09/06/14 15:01:42 0
文言修正のお願いについてここまでまとめまーす
○涼実スレスト解除ページの、涼実運用についての制限について
>>566
>>570
>>574
>>576-577
○涼実スレストからのスレ再開時についての意見
>>609
617:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 15:02:28 wg6X0QQl0
さつきとめい
スレストする理由：千と千尋が許せない
スレストした理由：名前がアニヲタまるだしだから
実況は実況板で：板のURLとか 狼
今後、実況した場合：お察しください
スレスト詳細はこちら：文句言いに来てもおかま組は複数スレ有るので必ず逃げ切ります。キャッチミーイフユーキャン
618:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 15:03:55 9PH/UH9K0 BE:699004073-PLT(18000)
>>613
なんでそうなるのかなぁ。
スレが止まっていることは＊仕方がないこと＊なんだよ。
決して当たり前のことではない。
仕方がないことをしなくちゃいけないのがお止め組みでしょ。
それは利用者の利便性を削る上で成り立つの。
だからこそ少しでも利用者の利便性ってものを考えておくべきじゃないのってこと。
619:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:04:34 SD7OFe7K0
>>611
あのな、
スレストを、1回や2回どころか6回くらい連続して解除しまくった糞スレがあるわけで、
そういうカススレに対して、逐一止めていられないだろ。
普通じゃないスレに対しては普通じゃない対応が必要。
あとは、鯔の裁量でやればいい。
620:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:05:06 f8W/wjKA0
>>613
止める必要がないのにスレが止まっている事は問題ですよ
実況しているレスがあるから仕方なくスレを止めてるんです
621:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:06:19 2ivbiLbZO
一回目は一律10分、再開後の実況には、その時点の対象の終了時間前後までを最大値とする。
折衷するとこんな感じじゃないかと。
622: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:06:30 BTLyfyPQ0
利便性って・・２ちゃんユーザーっていつからお客様になったんすか
623:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 15:07:34 9PH/UH9K0 BE:599147036-PLT(18000)
んで、その利用者の利便性ってもの考えた上で120分という時間設定は必要なのか？ってこと。
解除後確実に実況が再開されるということがわかっているというのならまだ良いよ。
けど、再開されるかもしれないのでってレベルで120分を適応するなよって。
624:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:09:48 f8W/wjKA0
>>619
スレがカスなんじゃなくて、実況してるレスがカスなの
625:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 15:10:16 9PH/UH9K0 BE:532575528-PLT(18000)
>>619
120分で何回止める気なのさ。
60分だって十分だろ。
その解除後に1回だけ、実況が再開されるか確認したって良くないかい？
そう考えると120分っていうのは必要とは思えないの。
626:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:11:10 7HRWDbAr0
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
627:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 15:13:18 wg6X0QQl0
スキルアップとか現状把握しとらん別スレで隠れてやっとった
赤なんたらの★は全く理解できない。
落としどころは
・止める理由を書く。書けないならテンプレ用意して貼付け
・最初は警告で10分
・再度確認して様子見て言う事きかねーなら放送終了まで止める
・誤爆で★付けて実況やマッチポンプは容認。
うまくいかなきゃ、とりあえずまたスレで考えるってやりゃいいじゃん。
一回やって失敗したら責任なすりつけあうのに時間かけるとか、
言質とりに時間書けるのは無駄。お前らびびりすぎ
>>622
俺利便性を立てにしてひろゆきに剥奪されたぞ
少し変わったんじゃね？
とりあえず、★だけ固まって逃げたりしねーで
問題おきたらワイワイ話合って遊ばないとな。
628:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:16:27 Lic5fTsDO
ひとにはかれてないおぱんつがものがなしげなのはなんで
629:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:17:03 7HRWDbAr0
>>628
日本語でおｋ
630:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:17:52 SD7OFe7K0
>>624
カススレって実況しまくっているスレの事ね。
殆どのレスが実況ならもうそのスレはカスだろ。
>>625
これまで12分程度の停止時間を5回も6回も解除しつづけて実況したスレがあるわけで、
実況VS止め で、止める側がorzになっていただろうな。
12分×５回＝60分
十分だとは思わないね。
おそらく、多くの板を見てきていないのでは？一通り、見てみるといいよ。
実況しないスレや実況をしまくるスレといろいろあるからね。
利便性？悪ければでてけばいいんじゃない。
2chじゃないｂｂｓで実況なり何なりしてもらえばいいだろうなー
631:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:18:25 2ivbiLbZO
>618
どうして反論されているのか分かりません＞＜
スレ利用者の利便性を損ねるから止めてはいけない、と考えているじゃないですか。
♪の人の主張は、○分の部分を変えても削っても通じるんだよね。
止める時間ではなく、止める行為に対しての主張だから。
632:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:19:46 SD7OFe7K0
>>627
追加
・何度も警告したのにも関わらず、
実況が頻発するスレは警告抜きで放送終了まで止める。
633:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 15:20:41 9PH/UH9K0 BE:932005474-PLT(18000)
>>622
お客様じゃないさ、でもボラだって運営じゃない。
ひ（ｒｙはユーザの利便性の低下以上の結果が見出せないならやるべきじゃないって言ってた。
私もそう思う。
120分を60分2回に分けただけで、お止め組みの利便性はあがるのか？
60分にしても結局実況再開してまた60分止めるんだから結果は同じ？
結果は同じでも可能性までつぶす価値はあるのかな？
634:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 15:22:18 wg6X0QQl0
>>632
面子が自己判断できて信頼出来るなら可能だな。とりあえずアホ共だから
スレで議論してwikiなりで公開ブラックリストに載せた板名とスレに関してのみ
オッケーとすると。
ルール原理主義しか出来ないアホ共だから、柔軟な対応させるなら
オープンで面子募集して鍛えればいいんだがいまむらには能力が無い。
なら、ルールで縛るって方法もある。
635:さつきとめい ★
09/06/14 15:22:57 0
>>611
＞利用者が使用できない時間が20分か120分か。
それも量の問題で性質は一緒でしょう。
＞あなたにとっては20分書き込みないことも120分書き込めないことも同じことなんですね。
10分という最短時間の選択肢があるにも関わらずお止め組。の利便性のために
1回の涼実 ★発動で長時間スレを一時停止するという意味では同じです。
＞利用者の利便性はどこに行ったのでしょう。
それならばこれまで12分のお止めを何度も繰り返していたので十分です。
繰り返しになりますが、適切な停止時間の長短というのは対象とする番組の尺に比して変化するもので
停止時間だけに着目して線引きすることはあまり意味がないと思います。
なぜその性質ではなく時間の長さという量で区別するのですか？
30分は短くて120分は長いという根拠はなんですか？
私の認識では「最短時間より長い涼実 ★発動」は「20分から720分まで全て長時間」で一括りです。
30分や60分ならお止め組。の利便性を理由に認めて、
120分なら利用者の利便性を理由に認めないというのは都合の良い二重基準でしょう。
その時間の長短を基準として区別し、理由を使い分ける必要があるのならどうぞご説明願います。
636:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 15:24:18 wg6X0QQl0
>>635
狼とめたのは何の問題から？
適切な板に介入して適切な実況スレストを臨機応変にやったの？
この行為は意味が有るの？お前はどういう認識で止めたの？
637:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 15:24:49 9PH/UH9K0 BE:1398008276-PLT(18000)
なんでだろうね。
ユーザの利便性だけ、乙女の利便性だけでしか語れないって言うのは。
1回の停止から2回の停止になるだけだよ
>>630
120分一回でなくて60分2回でいいんじゃないのって言っているのに
5回も6回も解除しつづけてって言っている意味がわからない
638:[・ω・] 美自慢 ◆T.I.kingXs
09/06/14 15:25:17 WWrcgjhp0 BE:429566944-S★(511117) 株主優待
> 「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。
これ気にしてたらちょー大変じゃね？
639:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:25:25 K5sdq0V/0
>>599
馬鹿には理解できないでしょう
640:あやせ ★
09/06/14 15:25:47 0
>>636
それはこっちで＞＜
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
641:もずく ◆AOeS/pO0ok
09/06/14 15:25:50 UIMUqSJSP
（´-`）.｡oO（雑用さん新しい時間に対応してくるかなー）
642:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:27:11 SD7OFe7K0
>>633
可能性についてだが、
可能性を潰すのは、ちょっと良くない希ガス。
・120分を2週間続けたら、60分ごとにして様子見
・実況やめます！と怒鳴り込んできたら30分にして様子見
とかかな。で、ダメだったら戻す。っと。
>>434
同意。
ブラックリストは公開・非公開に関わらず必要だろう。
643:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:28:12 Lic5fTsDO
とくに洗濯をおえてプラスチックのやつにぶらさげられて
かぜにたなびいているおぱんつ
あんなかなしいおぱんつはない
主人をなくした子犬のようにかなしい
644:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:28:38 /fSsRZh2P
雑用さんはなんかやらかしてくれるべ
645:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 15:29:41 wg6X0QQl0
>>642
ルール原理主義だからルールで幅持たせて自己裁量にゆだねるよりは
ルールでギチギチに縛った方が安全だーね
２ちゃん的じゃねえけど面子が酷過ぎるしさ仕方ない
646:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:30:14 f8W/wjKA0
>>637
お止め組が楽をしたいから
647:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 15:32:28 9PH/UH9K0 BE:1198292966-PLT(18000)
>>635
私も何度も言いますが、すべてにおいて使うなとは一言も言っていないです。
60分2回で済むような場合にでも120分で対応しかねない議論展開だったので書いただけですから。
＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
んなこと言っていない。
648:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 15:33:01 wg6X0QQl0
根本的解決しねーで、必要がない板に機械的なスレスト。
もしくは、ゲハアニヲタ実況大好き自演でスレ止め★みたいに
個人的に嫌いなスレを止める訳だから、
楽したく長く止めるのは自然な流れ
649:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:33:04 Lic5fTsDO
主人をなくした なんかしっくりこない
主人をなくしたなにがいいとおもう
650:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 15:38:25 9PH/UH9K0 BE:699004073-PLT(18000)
>>635
補足
＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
利用者の利便性を理由に認めないのであれば10分でも同じです。
けどそれではお止め組みの利便性を著しく損なう。
じゃあ120分は？60分2回に比べお止め組みにどれほどの利便性向上が見込まれるのですか？
そして、それによって利用者の利便性も損なうわけです。
この利用者の利便性を埋めてもおつくりが来るくらいのお止め組みの利便性が見込まれるのならいいと思いますよ。
60分にしたって同じです。
でも2時間以上のような番組にはとんとんぐらいではないかと思っていると言うだけです。
651:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:38:51 SVGS6Z7mP
普通の雑談スレで誰かが実況始めたからってその番組の放送終了まで止められたら
実況やってないものとしては凄く迷惑。様子見ながらにしてね。特に実況組雑用★
652:赤翡翠 ★
09/06/14 15:39:00 0
>>598
もしかしたら前提が少し違うのかもしれませんが
私は60分までは初めての方でも使って問題ないと
思っています。そう思っていたから12/25/50の変更を
お願いしていたので。
基本は番組の長さ未満での対応でいいと思います。
段階的にというのは、判断のブレを少なくするためです。
＞30分の番組なら番組終了まで丸々止まり続けることになります。
それは駄目でしょう、という話は御自分でもされてると思いますが。
30分番組なら10分、20分だけと。(>>540)
＞120分はだめで30分ならいいという根拠
30分なら、この板で騒いでいる間に解除は可能と思いますが。
番組が終わって2時間も延々と止めて、実況していなかった
利用者が仕方ないと納得してくれるでしょうか？
30分でも勿論文句はくるでしょうけど、2時間との差は歴然かと。
>>604
そういう考え方で対応しては欲しくないんですけど
本気でそう思ってるんでしょうか？
>>605
最後の部分は、いくつ乱立されたらというのもありますが、30分以上
乱立と実況が繰り返されていたら、そこからは一律という感じです。
653:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:40:22 Ex8sTc78P
>>649
どうでもいいからようち園なかまとあそんでこいよ
654:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:41:51 2ivbiLbZO
>647
60分２回で済むとか、それは止める人の判断する事でしかないのでは。
○分●回で済むから◎分は使うな、という決め付けた主張は、止める人が判断する事自体を否定しているのでは。
655:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 15:43:04 wg6X0QQl0
どの時間が問題になって平気かなんて実際やらなきゃわからねーよ。
脳みそで考えてもわからんのは試して理解すりゃいい。
最初はテストとして全部込みでやりゃいいんだ。
問題ありゃ削って落ち着くとこで落ち着くだろ
ビクビクやってくより問題の洗い出し速いぞ。
ただ時間よりも名無しが提案した、最初に１０分テンプレなり使ってでも
警告いれたりはちゃーんとルール化した方がいいんでね
656:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:43:13 SD7OFe7K0
新・涼実は実験して、実際に使ってみた？
とりあえず、全ての板でやってみればいいんじゃね？
ギャーギャー議論したり結論出すより先にさ。
板ごとに反応が違うはずだから、それを見る必要がありそう。
早く誤爆して720分止めて、「お察しください」を見たいな。
しかし、話が始めてから１ヶ月ちょいかかっているな。
その間、ずっと見ていることになるな。
657:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 15:44:29 wg6X0QQl0
★付きは責任回避の議論したフリが大好きです。
実際に試すのは汚れるから嫌いなんです。
責任関係ぐちゃぐちゃにた上に蓋してまでしないと
何も出来ないチキンなんです
でも批判されるのは大嫌いなんです
658:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:47:18 Lic5fTsDO
主人をなくした のようにかなしい ぜんぜんでてこない
659:あやせ ★
09/06/14 15:50:28 0
>>652
なるほど、なるほど。。。赤翡翠さんの意図はわかりましたですっ
660:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:50:33 SD7OFe7K0
これ、もしかして、
しばらくの間、お察しください。
ってか？
661:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 15:50:56 9PH/UH9K0 BE:599146092-PLT(18000)
>>654
「使うな」ではなく、「使う必要があるの？ほんとに？」「使うなら慎重にしてよ」
662:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 15:52:12 aJq0qPgk0
★を失う事を恐れて、延々ｇｄｇｄと議論したフリが続いてますなあ。
一度や二度失敗したぐらいで剥奪されるような軽い★なのかな。
悪用したら即剥奪だけど、そうじゃないんでしょう？
お止め組みは性質上、もっともユーザーに近い所に居るし、
恨まれる事も多いのは最初から判っていたはず。
そういう覚悟をした上で鯔になったのかな？
663:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 15:58:53 wg6X0QQl0
こんなもんで剥奪されないだろ？
導入したところで根絶には効果ねーけど
10分毎とめてるのはアホ臭いし
多少はアホが楽できるってだけの代物だから
24時間１スレ止めたとこでも大して意味ねーよ
664:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 16:06:19 wg6X0QQl0
狼止めたり実況して★つけてスレ止めて誤爆だったり
自治スレ都合悪いからスレストしたり運用板で乱立したり
慎重に使う様にさせてーなら見えるルールで縛らんと難しいよ
665:さつきとめい ★
09/06/14 16:09:52 0
>>647,650
＞60分2回で済むような場合にでも120分で対応しかねない議論展開だったので書いただけですから。
そのような展開ではなかったと思います。
何が何でも120分を使いたいなんて意見ありましたでしょうか。
＞＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
＞んなこと言っていない。
>>539でそう仰っていると思います。
＞30分、60分などで止めた場合、解除後に＊再度実況が行われているから＊また涼実を発動するというのが本来のスタンスのはずです。
＞ところが120分で停止させると言うのは、60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させるのに等しい行為ではないでしょうか。
＞120分で涼実をかけるというのは「涼実60分解除後もどうせまた実況をするから」という憶測の上での理論であると思います。
30分や60分の一時停止はいいけれど120分は60分2回に分けるべきだと仰っています。
これは利用者の利便性を優先しての発言でしょう。その裏付けとして>>569で
＞10分間止まっていることと、120分間止まっていることと、ユーザの利便性を損なうのはどちらでしょう。
＞(略)
と、停止時間が長い程利用者の利便性が損なわれるとの認識を示していらっしゃいます。
そして>>539の続きで
＞もちろんこれは60分停止や30分停止にも当てはまるのですが、運用面での利便性・・・とでも言っておきましょうか。。。
と、60分までの一時停止は運用面での利便性即ちお止め組。の利便性が優先されると仰っています。
長時間の涼実 ★発動においては利用者の利便性とお止め組。の利便性はトレードオフだと仰っていますが、
時間の長短を基準としてどちらの理由を優先するか使い分ける必要があるのならどうぞご説明願います。
>>633
単に使う機会が少ないだろうからという理由だけで
高校野球や24時間TV、年末の長時間時代劇などといった
長時間番組に対する選択肢を狭める必要があるのですか？
鯖屋さんが720分までの選択肢を用意したのは長時間番組への対応も視野に入っていると思います。
120分は使うななどと言われなくても、もともと使う必要がなければ使わない、それだけのことです。
そこを敢えて事前に禁止しておく必要があるならその理由を十分な根拠とともにご説明いただきたいです。
666:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 16:11:05 aJq0qPgk0
>>663
何を恐れて慎重になっているかが判らないね。
実験段階で手探りなんだから、転ぶ覚悟で暗闇を歩いていかねばならないのに、
明かりが無いから進めませんと弱腰になっているのが問題だ。
やらかしてから、ミスった所を直していけば済むことなのに。
それと★同士でしか物事を決めないのなら、詰め所辺りで存分にやってください。
外部の意見を取り入れる気があんまり無さそうに思える。
667:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 16:13:57 f8W/wjKA0
長文読みづらいですっ＞＜
668:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 16:14:45 hhLuDmRP0
やってみれば解る事なんだからやれば良い、ただそれだけの事です
何回かやってみればそこから得られる事も有るでしょう。
そもそも実験なんだから「責任」なんて言ってたら何も進みませんよ。
669:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 16:19:11 wg6X0QQl0
>>666
★を剥奪されたくないのが第一義、実況阻止はどうでもいいからかと。
石橋は叩きたくもないし渡りたくも無い。
しかし、いまむらがドリルで穴をあけて渡れと言ふ。
いまむらは実況阻止の目標を据えてあれこれやって、責任は俺がとったる
お前ら鍛えてやるってスタイルじゃないしな。
それに実際にバランス見ながら何かを出来ないから、
他人の意見は参考にできないタイプ
自治会にいる無能な仕切りたがりの主婦みてえな
>>665
狼実況スレストのお前も、えびな★もそうだけどさ
引用うまくまとめて短くレスする練習した方がいいよ。
コピペ荒らしと変わらんぞ
670: ◆SUAMA.PJ12
09/06/14 16:23:05 c3ayiNo3O
>>638
ですよね。
671:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 16:24:05 wg6X0QQl0
どうせ試すなら全部入りでぱぱっとやりゃいいんだ
そうすりゃどの程度で問題無いか速攻把握出来る
どうせ実況根絶に直結しねえ茶番なんだから大した事ないって
672:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 16:39:04 aJq0qPgk0
なぜ実況が禁止なのか、知らない利用者も増えてきてるから周知させないといけない。
例えならイチローが打って鯖まで飛んだ事案がわかりやすいかと。
何事も無く復帰してた（のかな？）けれど、データすっ飛んでもおかしくない事だった。
鯖を守る前提で実況禁止、でもやる奴がいるが機械的にはしたくないので、お止め組がいると。
こんな程度で長文とか言われたので、このぐらいで。
673:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 16:45:10 wg6X0QQl0
イチローみたいな出来事は防ぎきれないし防ぎ用が無い。
一昨日ν速で最速1000が30秒で終わるスクリプトで
スレ乱立があって監視所真っ赤になったけど、マルチコアのサーバは余裕だったとさ。
昔の偉い奴が何かをいったとか、ショボイハードを前提とした思いで意見は
運用系にいる人達は好きみだいだけど何の解決にもならないよ。
狼と実況が問題あってすんげー速いν速放置なんだし今となっちゃ
鯖を守るのを旗印でも疑問符が付く。
おかま組の存在意義つーのは実況根絶にむかって何かをしたり
板が実況でまわらない、荒れてる所を助ける意味で阻止。
しないなら存在意義はない。
674:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 16:54:39 9PH/UH9K0 BE:898720439-PLT(18000)
>>665
＞何が何でも120分を使いたいなんて意見ありましたでしょうか。
「120分で対応しかねない」議論展開だった
番組終了時間内であるなら行使することに問題はないって感じだったと思いますが違いますか？
＞60分までの一時停止は運用面での利便性即ちお止め組。の利便性が優先されると仰っています。
＊優先される＊とは言ってません。
12分から30分や60分になった場合お止め組みの利便性はかなりあがると思います。
それに対するユーザの利便性の損失を補えるぐらいのものだと思っています。
これは私の考えですから人によって違うでしょう。
でもあなたは720分止めようともユーザの利便性に影響がないとお考えのようですね。
＞単に使う機会が少ないだろうからという理由だけで高校野球や24時間TV、年末の長時間時代劇などといった長時間番組に対する選択肢を狭める必要があるのですか？
ですから、いつ「使うな」といいましたか？禁止しているわけではないです。
例としても私は2時間とか2時間30分、3時間程度しか出していません。
むろん3時間であれば使う可能性は出てくるでしょう。
2時間半のような使おうと思えば番組終了までの停止で使える状況下で不用意に使ってしまう可能性があると思っています。
>>539でも書きましたが
＞使われるとすれば24時間テレビのような特別な場合だけだと思いますので。
解除後の再発などで長時間の停止が必要だと思うのなら使ってもいいと思ってますよ。
＞120分は使うななどと言われなくても、もともと使う必要がなければ使わない、それだけのことです。
それが出来ない人がいるかもしれないから書いているんですが。
675:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 16:56:58 aJq0qPgk0
ν速のけいおん実況がわかりやすい例か。
集団規制されたけどな。
676:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 16:59:00 wg6X0QQl0
>>674
は真面目すぎるなあ。
ν速で一辺スレでも立ててしねしね言われて来い
677:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 17:00:15 kFONS6Q20
1発停止は、いかなる実況スレであろうと
時間の長短に関わらず北斗神拳究極奥義という事はよく判りやした。
どもです。
何分止めて、駄目なら次は何分止めてってのは
文句が来ようがなんだろうが、お止めの方の裁量で良いと思うんですがね。
678:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 17:06:15 aJq0qPgk0
>>677
それを個人の裁量でしたくないからルール化しようとしてる。
うまくまとまるだろうか乞うご期待。
二度目は許さんくらいでいいとは思うんだけどねえ。
679:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:07:24 wg6X0QQl0
裁量する奴らが気に食わないスレで
★つけて実況やって自分で止めちゃうのまで出て来たから
無理な部分もあるんだよな。
実況阻止のスレストの難しさ。いっそのこと★じゃなくて
ID出した�ｦ止めさせりゃいいのかもね
680:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 17:11:34 kFONS6Q20
★付けて実況して自分で停止って、自演にも何もなってないんじゃｗｗ
681:さつきとめい ★
09/06/14 17:11:35 0
>>652
赤翡翠 ★さんが60分までの選択肢に留めるべきと仰っていたのは
60分のつもりが120分になってしまったといった誤爆を懸念されてのことだったと
思っていたのですが違いましたでしょうか。
＞番組が終わって2時間も延々と止めて、実況していなかった
＞利用者が仕方ないと納得してくれるでしょうか？
＞30分でも勿論文句はくるでしょうけど、2時間との差は歴然かと。
それはもう猛烈に抗議されるでしょう。
そのような仮定を持ち出されるということはやはり誤爆の可能性を懸念されているのですね。
こういった誤爆の防止という意味ではスキルアップ制は効果がない(>>497)と思います。
そういう視点であれば30分番組の2倍である60分の一時停止ですら大変危険です。
利用者からすれば最短の10分を越える一時停止は20分でも120分でも批難の対象ですよ。
60分は許容範囲で120分は許容範囲外というのは
時間が短いから利用者の怒りが軽くなるという利用者軽視の考えに思えます。
＞そういう考え方で対応しては欲しくないんですけど
＞本気でそう思ってるんでしょうか？
どういう考え方と受け取られたか正確にはわかりませんがきっと誤解でしょう。
私からすれば「60分なら誤爆しても構わない」という考え方の方が危険だと感じます。
＞段階的にというのは、判断のブレを少なくするためです。
それは個々の乙女の判断のブレを少なくするためですよね。
では個々の乙女の判断力を判断する際のブレはどのように少なくしようとお考えですか？
新規の募集を行うにあたっても心身ともに相当な準備が必要だったのに
数十人のお止め組。の個々の活動について吟味し判断するのは非常に困難に思えます。
ある程度の量をこなしミスがないことは必要でしょうし、
ある時点で許可されている停止時間よりも長い停止時間の発動許可を得るために
長時間の涼実 ★発動の実績を増やそうというバイアスが掛かる恐れもあります。
段階的に停止時間を延ばしていくスキルアップ制をとることで
誤った判断を恐れるあまりかえって平均的停止時間を長時間化してしまわないでしょうか。
たとえば「長時間での涼実 ★発動は安易に行わないこと」等と一言指示があれば
皆さん慎重になると思います。
# ♪ ◆QS1LouL6pU さんともそうなんですけど基本姿勢は同じだと感じているのに
こまかーい部分で拗れていくようで(´・ω・｀)
682:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 17:12:40 Lic5fTsDO
あたまがもえちった
683:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:14:34 wg6X0QQl0
>>680
誤 爆 で す
ただ自演でもさ、実況が酷い板で敢えてマッチポンプして
自治スレでも手助けするって言うなら黙認してもいいけど。
単に好き嫌いで実況阻止必要無いのに介入する今の流れはなあ。
問題だよな。狼とめてしらばっくれてる>>681しかりさ。
684:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 17:17:34 FRMjeiSJP
実況だと思ったものには問答無用で120ぶち込め
685:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 17:22:36 wg6X0QQl0
問題有る板に集中して>>684のやりかたやって
板で話し合い、議論に持ち込むってのはいいと思うよ
でも運用板で逃げ回ってるような奴らだから実際出来ないだろう。
686:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 17:34:21 f8W/wjKA0
３行以内句読点なしの狼を少しは見習ってレスしてもらいたいと思いました
こまかい違いならあとは実践あるのみっしょ
687:さつきとめい ★
09/06/14 17:55:42 0
>>674
＞番組終了時間内であるなら行使することに問題はないって感じだったと思いますが違いますか？
>>553ですね、例外はありますが概ねそのような姿勢です。
だからといってどんなスレに対しても番組終了するまでの長時間停止を発動しようだなどとは言っていません。
実際に番組終了までの停止→再開が起きているから今回の時間延長となったわけで
番組終了まで継続的にお止めし続ける状況というのは既に発生しています。
そのような見込みのある場合に20分以上の長時間一時停止をしましょうという話になっている段階で
「120分という特定の時間」に限って可否を論ずる意味がないと申し上げているのです。
＞でもあなたは720分止めようともユーザの利便性に影響がないとお考えのようですね。
それは曲解というものです。
私は例え20分間の停止であっても720分間の停止と同じ覚悟で涼実 ★を発動するべきだと考えています。
♪ ◆QS1LouL6pU さんは30分や60分なら利用者の利便性が涼実 ★の利便性を上回るとお考えなわけでしょう？
なぜそれが30分や60分なんですか？と繰り返しお尋ねしているのです。
＞ですから、いつ「使うな」といいましたか？禁止しているわけではないです。
>>539で条件を限定せずに120分については60分2回などにするようにと書いてらっしゃるではないですか。
>>539の後半を読んでも120分の一時停止だけを特別扱いしておられるようにしか見えませんでした。
禁止しているわけではないということですので120分以上の停止時間について
スキルアップ制とすることには賛同されてないと言うことでよろしいでしょうか？
＞それが出来ない人がいるかもしれないから書いているんですが。
繰り返す人がいたらおやめ願えばいいでしょう。
それでおしまいです。
688:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 17:58:30 OhAmW4a+0
どうにもとまりそうもないので、長時間止める
という流れでいいのではないでしょうかね。
誘導されても従わない、毎週同じ番組で実況している、明らかに実況目的のスレ立てをしている、
などの状況を見て、これなら仕方がない、ということになれば
長い時間止めていいのではないかと。
止めたあと、スレの乱立がないか、ちょっとその板を見ていてほしいですけど
689:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 18:06:06 2ivbiLbZO
とにかく長時間止めさせたくないという方針なら、長時間止めた人からは★剥奪するしかないと思うけどね。
スキル方式って最終的にそういう事でしょう？
690: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 18:06:55 9Ibf7wey0
赤翡翠さん議論スレみてます？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:6番)
ここからまたあやせさんが権力を使ってオナニーしてます
上二人のせいでお止め組がどんどん減っています
テンプレにも
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
って書いてあるのに総代自信が無理やり問題行動にしようとしてます
いいかげんあやせさんを指導してください
691: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 18:07:42 9Ibf7wey0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:64番)だった
692:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:12:11 wg6X0QQl0
>>688
本来お前のいう通りでいいんだ。ただFOXと実動部隊みたいな組みあわせの時代なら通用する前提だ。
今の面子ではやったところで実況根絶目指してないから導入したとこで、
さして意味も無いし、実況スレストも楽ができる。
他の奴が心配してるみたいにゲハやアニヲた実況の
個人的な好き嫌いで、スレを止めたい。
★を外して名無しになって実況してその後止めるってケースが
増えるんじゃねえかって懸念だ。
★外せばばれないから実際可能だしやったアホもいると。
おかま組がスレストする時に★でもIDが出るとかやって抑止かけるて
方法も考えられる。
693:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:14:48 wg6X0QQl0
時間延長はかまわねえ。
ただし、おかま組は介入する板を限定する。問題がある板から順番に
介入する時は板の面倒みる。半端な事はしない。
議論はチンタラかかず名無しにもレスする。隠れてやらない。
694:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 18:29:13 9PH/UH9K0 BE:665718645-PLT(18000)
>>687
＞そのような見込みのある場合に20分以上の長時間一時停止をしましょうという話になっている段階で
私はそのような見込みのあるなしに関わらず、話をしています。
で、運用され、やはりそのような見込みのあるスレなら使ってもいいと思ってますよ。
＞なぜそれが30分や60分なんですか？
一般的な番組構成だと、30分、1時間、2時間、2時間＋α、3時間（＋α）ぐらいでしょ。
それ以外は特番なりの、あまり放送されないものと思っています。
その上でたとえば2時間＋αの番組で言えば
開始10分に実況が始まった場合、停止10分では短いですよね。
20分であれば6回の停止が必要です。
30分であれば4回。
60分であれば2回。
120分であれば1回。
120分であれば1回で済みますがユーザには一切のチャンスが与えられません。
60分であれば最低1回でも与えられることになります。
仮に30＋30＋60で3回で行ったとすればユーザには2回のチャンスが与えられていたことになります。
止める回数が多いというのが今回の一連の経緯なわけなので4回、6回でやれというのも不便でしかないと思います。
なので、30分や60分を引き合いに出しました。
もちろん3時間＋αな番組で30＋120で行うことに意義はありません。
ユーザの利便性という目に見えないものを確認するうえで、このチャンスを住民がどう使うのかというのは大きいのではないでしょうか。
30分や1時間番組なら30分や1時間で適応するのではなく、10分や20分、30分で対応することも同じだと思います。
695:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 18:32:11 ZAw8f9n90
>>694
12分でやっていて、いたちごっこになっている、という現状を見据えた上で
レスをしてくださいね。
696:いなむら ★
09/06/14 18:34:48 0
とりあえず
>>616は認識
あと、時間の話でしたっけ。
697:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 18:37:03 9PH/UH9K0 BE:2097012479-PLT(18000)
>>695
それは12分だけだったでしょ。
どうあがいてもいたちごっこであるなら良いよ。
いたちごっこが嫌なのはわかるけど、それを前提に作業するのはおかしい。
698:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 18:40:19 ZAw8f9n90
>>697
いたちごっこが前提ですよ。
意図して非実況板で実況をしている人たちが多いのですから。
対案があればどうぞ出してください。
699:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 18:41:47 kFONS6Q20
いたちごっこかどうかは、常連かどうかによらず
実況が行われている当日に確認すべきと。
何をもっていたちごっことするんだろう。
4回くらい解除されたらいたち？
700:赤翡翠 ★
09/06/14 18:46:21 0
>>638
大変ですけど気にして欲しいです。
>>681
結局、スキルアップ制に違和感があるということですよね。
そこは考えましょうか・・・。
番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
どうでしょう？
30分は例外的に20分の使用は認めるとして
30分番組 10分→20分
1時間番組 10分→30分（20分も可）
2～3時間番組 10分→30分→60分（20分も可）
4～5時間番組 10分→30分→60分→120分（20分も可）
すでに>>354で提案されていましたけど、4時間以上には
120分も可ということを加える感じでしょうか。
24時間番組や27時間番組というのはありますが、
これはそれぞれ数十分～2時間程度のコーナーに
分かれているものが多いので、基本的に240分以上は
使うことはないと思いますが。
701:いなむら ★
09/06/14 18:49:44 0
>>700
＞番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
＞どうでしょう？
いい気がする
702:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 18:52:44 9PH/UH9K0 BE:832148055-PLT(18000)
>>700
まずは10分停止を基本とするってことですか？
それとも使用できる時間のリストですか？
703:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 18:54:56 wg6X0QQl0
>>700
スキルアップにせず、ルール乱用するアホ集団なんだから
わかりやすい条件つけりゃいいだけじゃん。
難しいことか？
704:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 18:58:50 hlO1izLU0
>>700
止める時間の長さはまだ変更をお願いできるのではないかと？
705:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:00:08 wg6X0QQl0
時間の組み合わせは大体でいいんじゃね。
ただ長い時間を使うときは、止める側、止められる側
わかりやすいルールをガッチガッチに作っときゃいい
コンビニバイトレベルなんだから枠狭めときゃいい。
責任者もアホなんだしさ
706:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:02:19 2ivbiLbZO
>704
長くならないかって事で長くしてみたら、今度は長過ぎってんじゃ・・・
707:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:03:14 Lic5fTsDO
おぱんつのはなしはどこ
708:赤翡翠 ★
09/06/14 19:04:03 0
>>701
どもども。
>>702
まず10分停止が基本だと思いますけど。
最初から120分を使うのは無しでしょう。
例外措置については、上で提案してますが
板内で30分以上対応しても止まらなければ、
新たにスレが立った場合に60分以上で対応可
という案です（番組によっては120分可。ただし
番組の放送時間以上止めるのは駄目）。
実況常連だからとか、いつもやっているから、
という決めつけの理由はあまり良くないと思います。
709:いなむら ★
09/06/14 19:04:29 0
半分でだめって人いますかね。
いちばんバランスが取れている気がしますが。
710:いなむら ★
09/06/14 19:05:03 0
あ、でも最初は10分のほうがいいなあ。
711:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:06:43 hhLuDmRP0
名無しの俺が言っても仕方無いけど長くしてくれって事で長くなったんでしょ
最初が10分だと短くなってないですか？
そこいらへんはどうなんですか？
712:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:07:08 hlO1izLU0
>>708
毎週、恒例の実況っていうのは、最初から再犯扱いでいいですよね？
713:赤翡翠 ★
09/06/14 19:10:20 0
>>711
止めたら必ず解除して実況再開する板ばかりじゃないです。
そういう板であれば10分でも十分でしょう。
解除して実況し続ける板もあることは認識していますが
30分対応して止まらない場合には長時間も使用OK、
という案では不足でしょうか？
714:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:11:34 2ivbiLbZO
なんか実況を無くすよりは、レスができる事を優先するという方針なようですねえ。
715:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:13:12 wg6X0QQl0
番組の放送時間ってより残り時間を基準にした方がわかりやすくね？
名無しがいってた最初は１律10分強制のがいい。
ただし、10分の時はアホ共に移動先含めてテンプレを用意して貼る
んでさ、番組の残り時間の半分目安で第二段階
常習制の高い板のスレは
オープンにして話合ってブラックリストを作る。
作ったら公表する
そういうとこは最初から潰しにかかればいい。
根絶目指すなら的にする板決めて、あそべそうな
面子を詰め所に顔ださせて介入させる。自治で話合ったり周知徹底させるのを
目標にしてな。
716:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:13:35 hhLuDmRP0
>>713
いや10分でも良いと思いますけど
そもそもが「長くして欲しい」って事だったと思ったので
聞いてみました。
717:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:14:32 wg6X0QQl0
本当はもう板のバランす崩れないなら現状容認で
実況混在でいいと思うよ。
狼みてえに問題の無い板は、触らない様にキッチリ決めとく
718:赤翡翠 ★
09/06/14 19:18:48 0
>>714
放送終了まで実況できないようにするという考え方は
板全体を止めてしまえば実況が止まるだろう、というのに
近い発想だと思いますが。
>>716
そもそもの話は、何度も解除して実況を続ける板に
間断なく張り付いているのは、物理的に難しい、対応
しきれない場合もある、ということだったと思います。
段階的に伸ばすだけでも、十分対応能力は上がるでしょう。
719:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 19:21:41 Orjtq70q0 BE:699004073-PLT(18000)
>>714
どっちも重要です。
どちらかを優先するべきとかはない。
微妙なバランス加減はお止め組個人の裁量としかいえないです。
720:いなむら ★
09/06/14 19:22:37 0
番組自体の放送時間と、残り時間とどっちがいいんだろう。
最初は10分にして、それでも続くようなら、というところは共通なんですよね。
あと、野球の試合は終了時間が読めなかったりします。
こういうのは３イニング＝１時間見当で換算すればいいのかな。
>>714
もちろんそうですよ。
実況をなくすのは大きな目的ですが、
それによって普通に議論するつもりの人も疎外してしまう、
これをできるだけ少なくしようという考え方ですから。
721:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:23:22 hhLuDmRP0
>>718
1回目の張り付いている時間が長くなっているって事です。
まぁ私はお止め組でもなんでも無いんでどっちでも良いです
ただ時間が短くなったら実際止めてる人が可哀想かなと思ったまでです。
722:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:23:37 wg6X0QQl0
おかま組はルール単純にして個人の裁量0のがいいぞ。
止める時キャップじゃなくてトリップ＋ID出る様にならねえかな
こないだのゲハみたいなマッチポンプは防げるだろ
723:721
09/06/14 19:24:13 hhLuDmRP0
>>721
×長くなっている
○短くなっている
724:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:25:44 BueIGhC30
なんかそれぞれの意見の根底にある実況の想定が、
・大学生活板のような明らかな実況目的のスレ
・レッズ本スレのような自然発生的なニュース番組などの実況
のような差があるような気がするな。
前者なら番組終了まで止めてOKだし、
後者なら誘導と注意しながら短めの時間で様子見だろう。
725:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:26:26 wg6X0QQl0
あほが多いから残り時間で計算したほうがいいんでね。
例えば60分番組で残り50分の時点で気がついて警告テンプレで止める
残りは40分。
次の段階では20分でとめりゃいい。
番組の放送時間基準にするとスレストの時間配分がおかしなことになる
60分番組で残り30分の時点できがついて10分スレスト
残り20分
ルールにあてはめると、60分番組の半分は30分だから
残り20分だけど30分とめますみたいな。
ゆとり採用しまくりだから後者は問題有るだろう
726:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:27:29 wg6X0QQl0
>>724
問題おこすスレについてはブラックリストを作って
最初からタフな対応をすればいい。
警告なしでブラックリストのページリンクでもはって番組終了まで停止させると
727:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:29:12 wg6X0QQl0
赤なんたら★さ、
おかま組は他の削除系と違ってマッチポンプしやすく証拠が残りにくいから
帽子ってことで登録したトリップ�ｦでスレストかけられねえの？
ID見えるならこないだいた誤爆したアニヲタ大好きチュッチュ★みたいな
自演はやりにくくなるだろ
728:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:31:59 KnOIQ2bQ0
>>724
レッズ本スレは明らかに実況目的のスレ扱いで
729:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:35:35 yJo/wIJU0
芋スレに狐いたから>>509のテスト結果持って行って活動場所に入れてもらえば
730:いなむら ★
09/06/14 19:36:22 0
>>722は暴論だけどひとつの手段ではある気がする。
痛くもない腹をさぐられるのはたまりませんし。
>>724
実況目的のスレはそもそもお止めというより削除対象なんですけどね。
>>725
残り時間越えないように、というのは放送時間案でもそうですよ。
>>726
あんまりひどい板には特別対応、というのもありな気がする。
板単位だとあんまりだからスレ単位かな。
あひるちゃんが俄然いい案を出し始めた
731:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:37:25 KnOIQ2bQ0
>>730
>あんまりひどい板には特別対応、というのもありな気がする。
>板単位だとあんまりだからスレ単位かな。
これは前々から指摘されていると思いますよ。
732:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:38:55 2ivbiLbZO
>720
なるほど。
では当初から取るべき手段は、おとめ組増員のみだったですねえ。
時間延ばせるようになったんで、今さらですけど。
733:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:40:27 jpCXc3DD0
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:97番)
この話の初期の頃の議論で出てますよね、似たような意見
下の部分は論外だけど。
そのときはまったく検討もしてないようなのに、何故今になってそんな意見になるのか…
734:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:40:38 wg6X0QQl0
馬鹿なんだから解釈の余地残しとくことねーんだよ。
シンプルにしときゃいい。第一実況根絶に対して効果がない行為だから
さしたる問題じゃねえ。
一番注意しなきゃいけないのが止める側の自演だな。
これ横行すると、こないだの様に好き嫌いでスレが止められて逃げ回るハメになる。
根絶が目的なら双方から大量に集めて共食いさせる方法が簡単。
いまむらの指向がオープン全員採用とかスカウトできないから難しい。
もう１つは、>>727の★ではなく�ｦでのスレスト。ID出るからマッチポンプがやりにくい
735:いなむら ★
09/06/14 19:48:41 0
>>731
>>733
およ
私が読み飛ばしていただけかしら
>>732
？
なんでそんな結論になるのかがわかりません
736:いなむら ★
09/06/14 19:52:48 0
マッチポンプに関しては、やってるお止め組はいないと思うんですよ。
ていうか本当にやってたら即刻剥奪ですし、そんなの。
その信頼性を高める手段としては、ID出るのは無しじゃない。
ただし、事実上出身板を触るな、ということになるんで、実装は難しそうですけどね。
お止め組になったら住人として２ｃｈを楽しめなくなる、というのはあまりよろしくないので。
737:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:53:14 wg6X0QQl0
増員は必須だったろう。
お前が新人鍛えないで、繋ぎ止めるような場も提供しねえんだから当然だ
こないだ啖呵きってコソコソ募集始めたけどさ。
全部採用してやれ。んで試用中にいろいろ叩きこめ。
問題が有りゃ名無しなり指摘してくれるしオープンにしろ。
止め方がマニュアル通りで解釈の余地減らせれば問題も
雑用＠自爆テロ★がやった事以外はさしておこらん。
738:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:54:45 jpCXc3DD0
>>736
IDに関しては容易に宗教論争みたいになるのが見えてるので、論外だと思いますよ
739:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:56:00 wg6X0QQl0
ゲハ大好き雑用＠誤爆テロリスタ★は元気にいきてんじゃん。
お前のコソコソした性格に、問題おこした組員のフォローも剥奪もし
ねーんだから信用ってのは無いだろう
信用無いのを前提に安全担保しねえとな。
740:さつきとめい ★
09/06/14 19:56:15 0
>>694
＞で、運用され、やはりそのような見込みのあるスレなら使ってもいいと思ってますよ。
私は長時間の一時停止を使用するケースというのは
そのような見込みのあるケースであることが前提と思っていましたから、
その辺りが齟齬の元だったような気がします。
ひとつ解決ですね＾＾
あ、チャンスは1回目のお止めの前にもありますよ。
番組放送中の実況以外のレスについてはこらこら導入も絡めてまた改めてわいわいしましょう。
>>700
そうですね、違和感の正体は>>497の実効性の問題でしょうね。
＞番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
どうでしょう？
適切な停止時間の判断指針を議論に移れてなによりです。
741:あやせ ★
09/06/14 19:57:37 0
>>739
いい加減にしてくださいな。
雑用さんは剥奪されるようなことはしていません。
根拠無く叩きたいなら最悪板に行って下さい。
742:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 19:58:18 2zBT0aw80
>>741
逃げんな屑
743:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 19:58:47 Orjtq70q0 BE:1065148984-PLT(18000)
>>736
信用にID出すって、●＋串とか使えばいくらでも出来るじゃん。
仮に、もしほんとにやっている人間がいたとしても効果は低いと思うよ。
そんなやつはばれないための対策を施しているだろうから。
信用についても同じ。
マッチポンプしているんだろって疑われるからID出しても
今度は●＋串でも使っているんだろって言われるだけ。
意味がない。
744:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 19:59:11 wg6X0QQl0
自称誤爆テロだったっけ。
剥奪は無いにしても、いいサンプルだよな。
おかまがマッチポンプできますって証だから。
ただ出来るのを前提にどう防ぐかってのは一切議論しない所が
お前らの優秀な所だ
745:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:00:16 wg6X0QQl0
根絶って意味ではマッチポンプ通し共食いさせりゃ
実況に移動するかもしれない。
マッチポンプでもルールに乗っ取ったスレストしかできないから
解釈の余地も生まれないしね。
746:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:01:06 wg6X0QQl0
ってことはマッチポンプの不公平さはトリップ�ｦでのスレストじゃなくて
大量採用でカバー出来るか。
747:いなむら ★
09/06/14 20:01:56 0
>>737
前から聞きたかったんですけど、
「繋ぎとめるような場の提供」ってのはどういうことなんすかね。
雑談の場所の確保？
>>738
まあ、実装は無理ですけどね。
お止め組各位にはそれぐらいの気持ちでやってくれという話で。
>>739
彼にはこれからも頑張ってもらわないと。
もう誤爆は勘弁ですが。
748:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:01:56 LJV0oTIpO
仮にお止めの一人がマッチポンプを行った場合、それはいなむらにはすぐにわかるものなの？
749:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 20:02:42 Orjtq70q0 BE:599146463-PLT(18000)
>>740
＞あ、チャンスは1回目のお止めの前にもありますよ。
誘導かな？確かにそうですね。
>>741
荒らし対策の基本をご存知ですか？
荒らしはスルーです。
あひるが荒らしだといっているわけじゃありませんが。
言いたいことを言っている人は言わせておけばいいのですよ。
これって自治の基本ではないですか？
750:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:04:34 jpCXc3DD0
>>741
>>749に同意です。規制議論板ならともかくｗ
★がかまうと逆にまるで重要なことを言っているように聞こえてしまいます
751:あやせ ★
09/06/14 20:05:35 0
>>749-750
失礼しましたっ
752:赤翡翠 ★
09/06/14 20:06:18 0
>>733
それは少し違うと思いますけど。似ているだけで。
時間の半分という言葉が入ってるだけでしょう。
>>724
その区別が100％可能なら、そういう対応も可能かも
しれませんが、グレーゾーンがかなり残ると思いますよ。
そういう場合に判断するのは難しいと思っています。
ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは
思いますが。スレ単位などで。
この板内のこの関連のスレは、こういう対応しても良いと決めるなら、
実況の有無だけで一律の判断と対応が可能ですから。
例外的なものや最悪の場合に標準を定めてしまうのではなく、
基本は基本、例外は例外で対応を考えた方がいいかと。
>>740
了解です。
753:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:08:50 wg6X0QQl0
>>747
だからよ、揉めてたときにお前がでてきて
当事者に頭下げてよ、お前も頑張れやと一言声かけたりな
ルールをきっちりアホ共にわかりやすい様wikiにまとめさせたり
せっかく募集してきたのにお前みたいに結論ありきの
偽装議論に面倒見の悪さ出してたら★出して議論なんて参加しにこない
場ってのは２ちゃんの手伝いに興味ある奴らが好きな事書けて
楽しめる雰囲気に気を使えってことだ。
お前の行為１つ１つが人を繋ぎ止める行為と逆行してる
754:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:10:53 wg6X0QQl0
例外ブラックリストは２段階くらいに
問答無用で実況時間の残り半分スレスト
見つけ次第実況時間終わりまでスレスト
くらいでwikiにのせときゃいいんでね。
議論の余地残したり細分化してもしょうがない
755:いなむら ★
09/06/14 20:14:25 0
片付けていこう。
>>753
当事者に頭を下げる必要は今回はないかと思いますが、
お前も頑張れや、とは思っていますし本人にも伝えていますよ。
２ｃｈ wikiに関しては、これどうやったら触れるんですかね。
触れる人います？
私が触ってもよきゃ私が編集しますが。
好きなこと書ける場所がここですよー
このスレならぜんぜん書いてもらって構わんです。
756:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:15:15 kFONS6Q20
>>754
ブラリって番組で決めるの？
スレタイで決めるの？
757:あやせ ★
09/06/14 20:15:46 0
２ｃｈのwikiって、お止め組。のガイドラインとかをかいちゃって
良い場所なのかなーって思ったり・・・
758:いなむら ★
09/06/14 20:17:17 0
じゃあ新しいwikiを作るとか。
759:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:17:43 kFONS6Q20
>>757
あんまり酷いとブラックリストにはいっちゃうかも。。。
くらいならいいのかも？
760:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:18:13 wg6X0QQl0
>>755 >>757
２ちゃんねるのwikiで整備すりゃいい。
ガイドラインの部分も直さなきゃ逝けない所大量にあんだろ。
俺も触れるけど責任者のお前とあやせがやれ。
変なとこは指摘するなり直すことはできっから。
761:さつきとめい ★
09/06/14 20:19:36 0
>>755
wikiについてはこちらに触れる方がいらっしゃいます
■ ２ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど]
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>>757
wikiには定義やガイドラインだけ書いて細かい運用方法はスレでいいように思います。
762:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:19:40 wg6X0QQl0
お調子に乗ってると問答無用でとめますけどよろしいでしょうか
ひろゆきに言いつけてやるからな！！！ばーかばーか！！
とかパターン作りゃいいんだよ。
763:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 20:22:47 Orjtq70q0 BE:2396585489-PLT(18000)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)に入れるのはだめなのですか？
>>752
＞ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは思いますが。スレ単位などで。
とりあえず、判断に迷う場合は通常通りで、としておけばいいと思います。
実況目的ではない通常のパートスレなら可能性は低いですが、意図的にグレーゾーンを装ったスレが立ちそうですけど・・・
まぁこういうのはしょうがないですね。
764:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:27:37 wg6X0QQl0
ガイドライン弄る前段階だなあ。
2chwikiならおかま組のページを整備すりゃいい。
１ページに圧縮できないなら２ページに分割すりゃいいしね。
過去の発言コピペなんていらねー。ぱっと思いついたとこで
・どんな目的でおかま組が存在するのか
・介入出来る板とできない板、理由
・実際のスレストは行われるか、ルールは？
・実況で困ってる人へ
・ブラックリスト
１ページに充分まとめられそうだけどな。
765:素粒止 ★
09/06/14 20:27:57 0
よし、おいらがあひるちゃんの相手してやるから。
766:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/14 20:34:53 Orjtq70q0 BE:798861964-PLT(18000)
>>765
それは正義でおねｇ（ｒｙ
767:さつきとめい ★
09/06/14 20:55:34 0
1回目のお止めは10分というのは反対する人いないと思います。
2回目以降の停止時間についてどの程度の裁量を持たせるかですが
段階的に増やしていく
2回目でいきなり番組終了までの時間も可とする
のどちらがいいかというと、スキルアップ制をとらないのであれば
後者ではなく段階的に増やしていくのが順当かと思います。
段階的に増やしていく増やし方ですが、ここは>>700の
番組に対して半分の時間までを上限として対応する、に賛成です。
そこで単に時間が延びていくのではなく
1回目は10分、2回目は最大30分、3回目は最大60分、4回目は最大120分…
という風に発動回数に応じて停止時間の選択肢が段階的に増えていくのはいかがでしょう。
＞2～3時間番組 10分→30分→60分（20分も可）
だけでなく
＞2～3時間番組 10分→10分→60分
＞4～5時間番組 10分→30分→60分→120分（20分も可）
なら
＞4～5時間番組 10分→10分→30分→120分
などといった対応もとれます。
継続スレや立て直し(スレ乱立)については例外対応の話もでていますが
たとえば○○板での映画実況だとか、▽▽板での◇◇スレという風に
過去に規制を受けた事案については早い段階で厳しい対応をとれるようにするというのはいかがでしょう。
768:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:56:45 Lic5fTsDO
主人をなくしたはいったんおいとこう
769:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:56:51 KnOIQ2bQ0
実況の対象は番組だけではないので
もうちょっと考えてください
770:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 20:58:42 Lic5fTsDO
分針を無くした秒針のようにかなしい
771:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 20:59:00 wg6X0QQl0
>>767
番組の残り時間で計算しないと面倒だし
複数回スレストするのが目的化してね？
アホが止めるんだから極力シンプルのがいいよ。
772:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 21:02:18 Lic5fTsDO
いみわかんない
773:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 21:03:56 wg6X0QQl0
つまり、>>767はかんたんなことをより難しくして
けんいみたいなのをじょうせいするのがもくてきなんだよ
たんじゅんだとばかみたいだろ？ばかかくすにはふくざつにすればいい
774:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 21:08:26 Lic5fTsDO
ごーしちごーでいってみて
775:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 21:10:24 Lic5fTsDO
あやちゃん
おぱんつのいろ
なにいろか
776:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 21:35:01 xly/8XfuP
放送時間は関係無しに段階制でいいんじゃね？
10分→20分→30分→60分→120分って感じで
ログを観れば次は何分か決まるし
実況してる奴も次は何分になると明確になるから
777:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:09:56 wg6X0QQl0
１本化か。ちびちび見に行くの面倒くさくねーか？
１０分、残り時間半分、残り時間半分の３段階で充分でね
778:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:16:17 hCsBdBIoO
少し上で話題になってたマッチポンプの件、
凉実発動した場合にさ、キャップ持ちのレスだけ強制フシアナとか出来ないもん？
雑談、誘導、もしくはキャップとして活動してるレス、名無しで書き込んでるレス問わず。
俺はその辺無知なんだけど、出来るならやる方がいいんじゃない？
実際現状お止めって、それで止めることも出来るしそういう疑惑もある。
どうせ憎まれ役なんだし、そういうところで信用作れるならそれに越したことはないんじゃない？
もっとも、串まで駆使してマッチポンプやるようなお止めは論外としても。
779: ◆nigHt/MM2.
09/06/14 22:18:03 SD7OFe7K0
段階制は話にならんな。
まず、番組によって時間が違うからめんどくさい。
それに対応しても、やはり何度もとめるのは面倒だろ。
3段階で十分ですね。
それからちゃんとブラックリスト作って、
意図的に解除しまくった悪質なスレに対しては、
すでに住人がどういうものか大体分かってんだから、
誘導しつつ最初からガツンとやっていいと思う。
780:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:18:57 f8W/wjKA0
>>776
それじゃ放送終了後も止まったままになっちゃう
781:● ◆SUAMA.PJ12
09/06/14 22:22:29 aDg6HSRoP BE:1102378548-PLT(21072)
せっかく時間が選択できるようになったんだから、
番組終了までをお止めする目安にすればいいと思うのですよ
実況
↓
誘導ののち最初10分
↓
解除→なにもなければおわり
↓
再び実況
↓
番組終了までお止め
782:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:24:10 f8W/wjKA0
ここまでのやりとりを全部読んでその案言ってるならなんもいわんけど
783: ◆nigHt/MM2.
09/06/14 22:26:33 SD7OFe7K0
>>781
止めた履歴をどっかにコピペで残して一定期間で区切って集計して
ブラックリストをつくれれば、
2段階を入れてもいい気がする。
警告のみと2段階と3段階を往復できればいかもね。
784:● ◆SUAMA.PJ12
09/06/14 22:28:24 aDg6HSRoP BE:826783283-PLT(21072)
正直スキルアップとかする必要あるの？とは思いますがね
長時間お止めするべきときに、それができる人が寝てたら困りますがな
785:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:30:37 wg6X0QQl0
最初10分、残り時間半分を２回止められるか
最初10分、残り１回で止めるか
大した問題じゃないから両方試してみりゃいいんでね。
実況阻止なんだから>>779の言うとおり
狼止めますブライアンメイ★のアイデア
10分→10分→30分→120分みたいに時間ぴったり
終わらないし独自解釈の余地が残ってしまう。
>>778
問題のない板には介入しないようちゃんといまむらが作り直す
おかま組のwikiお知らせにのせればいい。
不必要な板に介入してマッチポンプやるから揉める。
介入の必要度が高い板に関しては、マッチポンプの偏りが出たなら
文句いってる人達を積極採用させて共食いさせて
自治で話合うようもってく。
終わったあとは介入無しで様子みるとかさ。
786:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:31:04 f8W/wjKA0
お止めすべきときなんてないっしょ
義務じゃないし
787:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:39:51 wg6X0QQl0
すべきではない板に積極介入すると荒しと変わらなくなるからね。
狼は遊びで終わったけど。
ゲハなんか関連会社に雇われた人間が混ざり込んで特定スレだけ止める事も出来る
人数を増やさず、止める板を考えないでやると、
利害関係者が特定のスレで実況はじめて潰す事も可能になり
２ちゃんねるらしさは無くなる。
自由さが無くなって板の雰囲気を破壊する恣意的なスレストになるよと。
んだからおかま組のマッチポンプを防ぐ必要はちゃんと考えないと
取り返しのつかない事になる。
削除人がやるスレストより危ない
788:素粒止 ★
09/06/14 22:42:51 0
>>787
博多名物を唇にひっつけてる方が、ネットで世論が変わるとは思えないとかうんたらかんたら言ってた希ガス。
789:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:47:53 wg6X0QQl0
強引なスレストやりゃ騒ぎになるしあくまでも極端な例だけどね
790: ◆nigHt/MM2.
09/06/14 22:48:19 SD7OFe7K0
とりあえず、試行してみたらどーよ？
今はchangiだけしかできないだろ？
全部変更したら？
一斉に試行すればいいじゃん。
791:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 22:50:05 jpCXc3DD0
>>790
総代からすでに依頼は出てるよ。
規制人より10周年 ∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ芋68本目
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:494番)
792:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/06/14 22:54:29 wg6X0QQl0
出すとかこっちのスレで一切かかねえのか
毎度毎度コソコソしてるな。
793:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/14 23:07:29 hCsBdBIoO
>>785
板によっては対立構造が複雑なところもあるだろうし、さんざん共食いした後で
対立陣営同士が自治の場を持とうとするのかはちょっと疑問ではあるかな。
>>787は同意。
794:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 01:31:26 i8aNRFhB0
>>791
確認を求められてるな
795:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 05:25:57 6P62kwvUP
>>767
1回目10分ではなく初めてのスレ10分がいいと思います。
常習スレの1回目は30分くらいがいい。
796:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 07:33:51 xTeomtsUO
最初10分の後解除→実況での２回目で、番組の最後まで一気に止める人は、★剥奪されてしまうのかは確認しておきたいところ。
797:あやせ ★
09/06/15 08:27:48 0
鯖屋さんが全板に新スクリプトを配布してくれました！
そこで、議論がまとまるまでは、暫定的に・・・
10分の涼実と20分の涼実で対応するというのはどうでしょうか。
【暫定案】
・30分番組までは、10分涼実限定
・それ以上の番組なら、20分涼実までOK。
ただし、最初の１回は10分でOK。
（枠ベースで）残り時間10分を切っても、あとは10分で。
※全部10分でも、もちろん大丈夫。
議論はもう少し詰めたいところですが、今日も実況は起こり得ますし、
かといって全部10分でやるというのもアレなので。。。
いそいで議論をまとめるとして、それまでの暫定案としてどうでしょうか？
798: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 08:39:17 biK3lZ1X0
>>797
>>700
799:あやせ ★
09/06/15 08:43:36 0
>>798
いや、赤翡翠さんの案はまだ議論が固まりきっていないので、
現状にかなりちかい（ただ20分だけは認めてみる）暫定案を出したわけです。
800: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 08:47:34 biK3lZ1X0
>>799
それじゃあ問題なのは60分以上を使うのかと
10から60までの使う順番だから10分20分30分（60分）まではいいんじゃないですか
801:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 08:53:25 T30pFufU0
>>797
実験なんだから縛りを緩くして、何でもやってみれば良いじゃないですか
ダメなら結果を見て直せば良いのでは？正直、何そんなにビビッてるの？
802:あやせ ★
09/06/15 08:55:52 0
いろんな意見があると思うので
今日から使える基準として、みなさんがGOを出せる
最大公約数を書いてみたつもりです
あくまで数日間・もしくはそれ以内の超暫定案として、、、
>>797はどうですか？
803:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 09:08:32 EgqtuYMmP
>>802
張りついていられっかよ、馬鹿野郎！！お前は現場に出ないからわからんのだ
804:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 09:22:21 WfBn6eQa0
とりあえず最大まで可で狼で止めまくって実験すればよいと思います。
805:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 09:58:50 fXQZ3GxB0
４～５時間番組って何だよ
オールスター感謝祭？ｗ
806:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 10:11:32 zIlPZjMX0
>>802
組員に対して周知させる工夫、観客に対してこういうことやってますと言うオープンな姿勢、
それが見えないよ。トップの人たち。ここに書いただけじゃ見落とす組員いっぱい居るよ。
あひるちゃんや名無しに言われても仕方ない。
あとさぁ、停止までにそれだけのステップ踏んで行くだけの引っ付きが必要とするのなら
組員の負担が大きいことぐらい分かるだろ？
それと自らどんどんやって、問題点を洗い出し改善していこうとする動きも小さすぎ。
削除じゃないんだからもっとどんどん動いて実験しないと結果なんか分からんよ。
自治を自治をって念仏唱えるだけでなく、乙女してないトップの二人ででも現場の自治を作る
手伝いとか盛り上げとかなんでしないの？
807: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 10:30:55 9neN7BUj0
議論がまとまるまでの暫定的対応をまた議論しようとしてどうすんの
そこは「どうでしょうか」じゃなくて「こうしろ」のトップダウンで良いだろ
何の為の暫定措置だよ
808:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:11:31 Y23XKPsk0
>>797>>802
ここ数日見てて思うんだけどあなた中途半端すぎるよ
何か返答に困ったら議論議論ってそんなんで話がまとまるはずないじゃないか
てか時間延長に対応してもらったのに10分とか意味ないよ
なんのために約1ヶ月？延長の議論してきたの
今までのみんなの時間を無駄にする気ですか
809:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:15:03 xTeomtsUO
ああなるほど、なんか欠けてるって思ったら、実際に長時間の止め使った上での感想が欠けてるんだ。
810:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:23:06 xTeomtsUO
実際、板によって反応違うと思うんだよね、番組の間ずっと止めてみても。
全部の板で一律に同じ段階踏ませるってどうなの。
811:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:43:09 wfPCJggNO
>>803
お前がやるんじゃないだろ？
812:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 11:56:34 Qy+FBP8N0
あやせが納得するまで議論って・・・今までの議論はなんだったの？
813:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 12:51:54 GyyIRdz/0
>>797
ペナルティという意味合いで段階踏ませて、使うようにすればいい
いっそスレ停止のデータベースでも作ったほうがいいんじゃない？
814:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 13:50:20 42sP3dlnO
例えば、５人が５分以内に５回ずつ、書き込む様な集中した状況を実況と判断して自重させるとか
連帯責任があっていいんじゃね？
815: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 13:51:14 I/Ch8frh0
野球に関しては2時間でも3時間でも止めてて欲しいよ
実況荒らしの目的ってスレをageてお客さんを呼び寄せることだから
そもそも試合中なのに試合と関係ないレスがつくこと自体おかしい
普通のファンなら可能な限り試合見てる
「実況じゃないから」がまかり通るなら
実況じゃないレスを連投しそうだし＞実況荒らし
816:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 13:54:21 idJTMB4j0
時間延長でさえ、まだ実装されてないんだろ？
システムをどうにかというより、ボラで受け持ち範囲を決めるとか組織的にした
ほうが効果あるんじゃないのか？
と、ボラが嫌がるだろうけど。
817:あやせ ★
09/06/15 16:17:51 0
んでは延長論こそあれ慎重論は無いということで、
超暫定案として>>797でいきましょう
あとは２～３日以内にちゃんとした方針を決めたいな、と。
818:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:20:19 Qy+FBP8N0
なんでここまで批判された挙句にしれっと自分の批判されてる意見を推すんですか
馬鹿なんですか
819:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:39:51 Y23XKPsk0
>>817
せっかく鯖屋さんが仕事してくれたのに無駄に時間を使うのはいかがなものか
実際に実験して何はともあれ結果を出すことがまずは大事なんじゃないんですか？
議論なんて結果を見てからの方が進むでしょ
やる前からあーだこーだ言ってもまさに雲を掴むようなものです
本当に2～3日で決められるのなら別ですがあなたのここ数日の行動を見てると信用できません
820:あやせ ★
09/06/15 16:39:57 0
あくまで超暫定案なんで、
1日でも早くこのスレの議論の結果のものに塗り替えたいなーって思っています
>>808 >>812
誤読もいいとこ・・・
議論は早くまとめましょっ
>>813
ん？ どゆことですか？
821:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:49:08 Y23XKPsk0
だから10分じゃ延長してくれた意味がないでしょってこと
それを実践してみて人がどう動くのかどう反応するかを見なきゃいけないでしょ
脳内でこうなるに違いないと思ってルール決めても思い通りにいくはずないですよ
ホントこの数スレに及ぶ議論はなんだったんだ・・・
ちゃんとレス読んでないんですか！？ちょっとふざけすぎだと思いますが
822:あやせ ★
09/06/15 16:50:45 0
>>819
何がおきるかわからないがとりあえずやってみる。
そういう姿勢こそ、いままでの議論をないがしろにしているようで。。。
それはいやです。
823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:54:47 Qy+FBP8N0
あやせさんちょっと考えてから発言しませんか
824:あやせ ★
09/06/15 16:56:44 0
>>821
んー。>>797じゃほとんど意味が無いんです。それはそうです。
でも議論の途中に、わたしが最終案をだしたらそれこそ議論の意味が。。。。
赤翡翠さん案や、さつきとめいさん案が、まだ議論中ですから、
本来ならまだ何も出来ないというのが筋だと思います。
でも、それもあんまりだと思いませんか？
だからこその>>797です。
825:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:58:09 CppND5rO0
あやせの発言を見て、お止め組というのは実況を根絶するのが目的なのではなくて、
実況を根絶するのが目的ですよというアピールをするのが目的だということがわかった。
何もやる気がないことがはっきりしたな。一生議論だけしてろや無能ども。
826: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 16:59:12 biK3lZ1X0
あやせはもんま子どもの頃から議論とどろんが好きやったな
827:あやせ ★
09/06/15 16:59:13 0
いまやるべきこと：
>>1-796の議論をまとめて、30分涼実や60分涼実の使い方を決めること。
828:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:02:36 4nBXjCzU0
野球サッカーなどを止めてみれば20分では足りないということが分かるとおもいます＞あやせさん
まず自ら経験を積んでください
提案はその後で
829:あやせ ★
09/06/15 17:04:36 0
>>828
わかってるですよ。
はやくー60分とか120分の使い方決めちゃおうよー。
（でもとりあえず20分は使っちゃお？）
こういってるんです＞＜
>>828さんの意見とたぶん変わらないと思うんだけどなー
830:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:06:02 4nBXjCzU0
あやせさんに実地研修をつんでほしいこと：
長いお止めが必要になるのはどんな板のどんなスレか考えて、
そこを見張っていてください
報告スレを見て動くのでもかまいません
どうして、長いお止めが欲しいという意見が、お止めからも外からも出ているのか、
それを理解してください
831:あやせ ★
09/06/15 17:07:31 0
>>700がいいのか、>>767がいいのかー
>>776や>>781、>>785のような意見もあるですね。
832:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:09:15 CppND5rO0
>>831
まともな意見も言えない、議論もできない、まとめることもしないクズは
邪魔ですから、とっとと消えてくれませんか？
あなたは、不要です。
833:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:09:30 4nBXjCzU0
リンクだけ貼っても、議論のまとめにはならないでしょうが。
司会をするのなら、ちゃんとまとめましょうよ。
＃なんでこんなにメタな議論がすきなんだろうね。
834:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:11:06 MZEzUc8lO
議論をまわしてる振りして副総代として
仕事してるって思いたいんですか？
ちゃんと副総代やってるから心配しないでいいよ
835:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:11:10 XxWn5xJ00
俺はしょっぱなから20分とか長くしても良いと思うけどね。
「厳しくなった」ってのを意識させなきゃ。
なんで変えようかって話になったのかってのを考えると
結局実況してる奴が「どうせ10分」ってバカにしてるからであって
厳しくするぶんにはしょうがないでしょ。
残念ながら10分では対処にならなかったわけだから。
今まで時間延長に踏み切れなかったのは
「時間延長を唱える奴の理屈はわかるけど、導入が面倒臭いから」って話だったわけで
そこをクリアできたんだから長くした方がいいと思うよ。
836:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:14:17 Eqw6b2pg0
茶化して議論を無視して最大公約数を取り出すことしかできない無能は
辞任したほうがいいですよ。あひるちゃんより役に立ちません。
837:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:16:45 Y23XKPsk0
>>824
他のキャップ持ち議論の結果が出るまで下手に動けないってのはまあわかります
ちょっとこちらの口が過ぎましたそれは謝ります
ただ結論が出るのが遅すぎることが多いのでそこを懸念してます
決まった→実験→やっぱり改正が必要→議論→（ｒｙのループになるのは一番時間がもったいないです
最初の10分はいいとしても、それ以降は現時点でも積極的に使った方がいいと思うんですが
自分の暫定案だけは通るっていう考えならちょっと我侭すぎると思います
まあ議論期間中の実況にどう対応するかというのは確かに難しいですが
それこそ実験期間としてふさわしいのではないかと個人的には思う
838: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:18:49 biK3lZ1X0
112 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 17:33:41 ID:???0
>>110
あれー。そういう話になってましたっけ？
わたしもログを探してみますが、、、
すくなくとも、今後は必須でお願いします。。
自分は議論する気なしでいきなり決めるのに他人には議論させるのはかっこ悪いっすよ
839:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:23:58 4nBXjCzU0
使ってみて不具合があれば検討する、でいいと思いますけどね。
基本の、
・実況板に移っていただくために止める
・過度に長く止めるのはダメ
の範囲で行動してみれば。
840:あやせ ★
09/06/15 17:28:01 0
>>837
ご理解ありがとうございます
議論のループは避けるようにがんばります。。。
んと。。。涼実は実験とは言いますけど、あんまりリスキーなこと、
つまり、ふつうの住人さんに迷惑がかかりうることをしたくないなー。って思ってます。
自由にーって方針で自由にやって、何かが起きて、
お止め組。メンバーが叩かれるのも嫌だし
「議論途中だからここまで」と制限するのなら、本来は10分のみ（現状維持）に
留めるのがスジだとおもうんです。
一番いいのは、早く議論をまとめることかなーって。。。
>>838
そこは議論云々じゃなくて、お止め組。の理念として動かすつもりは無いです。
総代とも共通の認識です
841:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:29:33 xTeomtsUO
>831
それらの方式をご自分で試してみた感想を、いずれ書いていただきたいですね。
この議論にはそれが欠けていますので。
842:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:31:06 4nBXjCzU0
実況が続いているほうが、ふつうの住人さんに迷惑がかかるとおもいます
843:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:44:36 Y23XKPsk0
どこで何が起こるのかはわかんないんだし、ある程度叩かれるのはしょうがないですよ
議論といっても今までやったことないことについて議論なんてとてつもなく難しいことです
だからこそ番組時間範囲内でなら積極的に使って
その結果を議論を進める燃料として使う方がいいんじゃないかと思うのです
まぁとにかく早く決めてほしい
844:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 17:45:24 +HzKdT0+P BE:2097012479-PLT(18000)
>>815
自治で話し合った結果、そういう結論に達したのなら乙女に掛け合えば良いのではないですか？
アンチが反論してくる可能性はたっぷりありますが、
少なくとも住民がそう思っているからという理由でなにかを変えるのならば自治を通すのが良いかと。
>>831
あやせさんは実際にお止めの活動しているんですか？
組員の感想とかも必要でしょうけど、時間などの方針が決まるまでの間、まずあやせさんや総代がしばらく使ってみて感触を確かめたらどうですかね？
たとえばその野球で30分や1時間を使ってみるとか。。。
845: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 17:59:13 biK3lZ1X0
297 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:29:44 ID:???0
初場所は朝青龍が八百長優勝します
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302 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:47:41 ID:???0
止めました。
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305 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:04:17 ID:???0
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797 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 16:59:27 ID:???0
北海道日本ハムFIGHTERS 735
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:801番)
801 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 17:51:55 ID:???0
北海道日本ハムFIGHTERS 735
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:818番)
燃えよ！ドラゴンズ～藤井はなぜ干されたのか～
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:536番)
これしか止めてないし密告に晒されたスレみて実況の状況も把握してないべ
完璧実況に対する認識不足
846:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 18:54:55 GKt9pcPL0
おいおい、議論では60分までは裁量でOKで、120分とか長時間のはどうしよう、
ってところだったろ。
なんであやせ★は勝手に最大20分なんかでまとめてんだよ！
涼実で勝手に誘導はいるのに手動での誘導を義務化して手間増やしてみたり、
こいつ百害あって一利なしだな。
847:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 18:55:02 p6FPRwJQP
あやせさんは机上の空論がしたいんですか？
848:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 18:56:03 p6FPRwJQP
30分のお止めを使うのは駄目って言ってるの、あやせさんしかいないですよね？
849:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 18:58:56 /HBWDh/b0 BE:499289235-PLT(18000)
いなむら総代が新しい方針を打ち出していないから。
すくなくとも詰所でこういう風に行きますってお止め組み全体にアナウンスしない限り、まだ議論の最中だと私は思います。
850:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:00:45 TE1CyBKa0
データがないからやってみないとわかんないね、って話をしているのに、
やったことないからってやってみるのはだめです。データが先。
ってあやせって馬鹿？
実況根絶の最大の敵はあやせに決まりだな。
なんで実況根絶を邪魔するやつが副総代なんてやってんだよ。
851:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:02:51 oV60c+UxO
副総代の存在意義。
852:あやせ ★
09/06/15 19:05:05 0
>>843
うーん。燃料に使うのとか嫌です。。。
でも、はやく決めましょっ
>>844
時間があえば、たまーに活動してますよー。
家に居る時間が少ないんでなんともですけれど。
んで、しばらく使うとか、そういうのよりも、早くまとめちゃったほうがいいかなぁと。。。
わたし達がトップダウンでいろいろ考えるくらいなら、議論は必要なかったわけですし。
>>846
まとめてなーい＞＜
>>848
結論でたらつかいましょっ
853:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:06:50 j2RvK+b/0
詰め所に出てこない組員が多い中でどうやってっ徹底するのか見物なんですがね。
こんなところでアナウンスなんか流れるだけだし。見たかどうかさえわからんし。
誘導ひとつとっても徹底できてないわけで、、、、、、
かといってメールでコソコソもやだし。
議論て言っても名無しばっかで★一人出てくれば良いほう。
今だってあやせ一人。
そんなんじゃ何も決められないだろうに。
854:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:09:32 wfPCJggNO
じゃあ結論出るまで混乱の元になってるあなたの指示を
引っ込めなさい。
無駄な罵倒で議論が全部流れるわ。
855:あやせ ★
09/06/15 19:09:43 0
よーし、じゃ聞きたいですっ
今いる方々はどれがいいと思いますか？ おこたえくださーい
１．>>700
２．>>767
３．>>776
４．>>781
５．>>785
６．その他
856:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:14:35 Y23XKPsk0
>>852
燃料に使うの嫌って・・・
燃料なきゃ車は走りませんよ
あなた本当に議論進める気ありますか？
857:♪ ◆QS1LouL6pU
09/06/15 19:15:08 /HBWDh/b0 BE:1864010887-PLT(18000)
>>853
顔を出さずともROMっている人がいないともいえませんよ。
というか詰め所チェックは必須だと思いますけどね。
同様の内容をメールで送信しても良いけど、数によっては大変かな？って。
>>852
早く纏めるのは結構ですが、、、
未知の存在をいくら調査しようとしても、何も発見できませんよ。
それに決定がでても最初に使う人は抵抗があるかもしれません。
少なからずリーダー的な存在であるのですから、手ごたえぐらいの確認はしておくべきかと思います。
それと試したことによって何かを決定するんじゃないです。
試してわかったことや、思うことを言えば、この議論のヒントにもなりえるでしょう。
それこそ、早期導入に繋がるかもしれないじゃないですか？
858:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:15:16 Mu7/j55R0
やれやれ、誰が言っているか、ではなく、何を言っているか、が重要なのに
★持ちか元★持ちのレスしかみていないとは。
おまえ、やっぱ副総代の資格ねーよ。辞任しろ。
859:あやせ ★
09/06/15 19:16:29 0
>>858
ほかに漏れてる『具体案』ありますか？
860:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:19:03 zVBjgo+a0
>>855
なるほど、名無しの意見は聞く耳持たないと。
そんなに内輪だけで決めたいなら、こんなところでオープン風を装わなくたって、
メールでコソコソやってればいいんじゃ？
861:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:20:00 oV60c+UxO
身内で決めたらどうですか？
862:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:22:18 1yiBOq690
事なかれ主義者で、しかも名無しは見下して相手にもしないとかｗ
こんなのが副総代なんて、お止め組。も終わったなｗ
863:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/15 19:23:12 j2RvK+b/0
>>857
それを徹底、必須にするには「見ていることを確認」出来なくては駄目っしょ？
連絡って言ったって電話するわけじゃないし、メール回せば良いんでしやうに。
そのための生アドだったろうし、どう運用するのも総代副総代で決めれば良い。
同報なり行って返事をココにさせるとか工夫ぐらい。って思ったのよ。