09/08/01 14:53:58 0 BE:1094562-DIA(102777)
ふらふら。
なんだかこういう時は「そもそもの地点」に戻ったほうがよさげ、というこで、
とりあえず板が出来た時の経緯をあさってみますた。参考まで。
従来からあった stock に加えて、
market livemarket1 livemarket2 ができた時の経緯は
このあたりを読めばいいみたいです。
qb3 というぐらいで、かなり古い話のようです。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆5 GO!
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
で、上記スレをざっと見た限りでは、
・livemarket1 livemarket2 実況OKというか、まさに市況実況の用途
これによりマーケット関連実況行為はこの2板に隔離された
・stock は従来から実況禁止だった(そして今も禁止のはず)
というか、実況したいという要望は stock では満たせないので、
livemarket1 livemarket2 ができた
・livemarket1 livemarket2 と同時に出来た market は
当初サロン的に使われることを想定していて、
mksaloon という名前で作られそうだったが、
当時のスレ上での話し合いの結果 market になった
こんなかんじだったのかなと。
255:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/08/01 14:56:23 YzZL9VkH0 BE:7552883-2BP(5566)
信用とか如何でもいいから、申請スレ立てて順番に並べよ。
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 14:57:41 L2bzeR1X0
名無しのどうでもいい罵声にいちいち反応するのは
仮にも削除人キャップを長年所有しているものとして褒められたものではないと考えます。
どうぞ一度落ち着いてください。
もし暇があるのであれば成功するプレゼンとはどのようなものであるかを一度ご一考いただいた方がいいかなと。
老婆心ながら。
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 15:04:51 NtrWaIlBP
rootたんＧＪ
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 15:12:05 DScMJxdHP
俺的結論：鹿児島県民と関わるべからず
259:桶屋
09/08/01 15:22:50 uCAmnSbQ0
シャトルさんは最初の切り出しは曖昧でよく分からなかったけど、話を聞けば納得できる内容。
・投資一般板における実況についてローカルルールと実際の利用のされ方がミスマッチ
・上記のため、削除人さんとおとめ組さんとの間で判断が異なる事態が発生
・昔の管理人であるひろゆきさんとジェンヌさんの見解は実況も可
・混乱の原因である投資一般板のローカルルールを修正して板の棲み分けを明確にしたい
あとは手続きをどうするか。上記を利用者さんが議論して合意が出来た上で申請してくれれば、
どこも揉めずに問題なかったのだけど……。変更人さんの判断にお任せしましょ。
260:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 15:28:24 0
なんか盛り上がってる？
シャトルさんが言ってるのは、実況オールオッケーという話ではなく
marketだけで許されているコテハンスレで、状況見て買った張ったを
リアルタイムで書いてもいいんじゃねーの？
って話じゃないのかね。
たぶん元管理人もそういう受け取り方だと思う。
んでシャトルさんはすぐ熱くなって周りを全部敵だと思うのは
悪い癖だって何度も何度もｒｙ
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 15:31:18 fxw9RCWQ0
おいおい話が違って来てないか？ｗ ｗ
262:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 15:32:11 0
え？違うの？私の勘違い？
263:削除シャトル ★
09/08/01 15:37:23 0
＞ジェンヌさん
どもです。
>>194の私の改訂提案はどうでしょうか
264:桶屋
09/08/01 15:38:03 uCAmnSbQ0
>>260 ジェンヌさん
>>194の変更案と認識（受け取り方）があっているかを書いていただければよいのかなと。
265:削除シャトル ★
09/08/01 15:39:53 0
>>259
そゆことです。わかりやすい解説ありがとうございます。
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 15:40:04 DEaN/KgD0
>>262
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:875-877番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:895-896番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:898番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:902番)
あたりに転載されていますが、先物相場の現在の値やダウの上がり下がりなどを
スレにリアルタイムで書き込んでいます。
ひろゆきさんの裁定は>>194にあるように
＞「投資に関する実況はＯＫか」
についてＯＫを出されているようですが、上記の先物相場やらダウなどは
投資に関する実況か（あるいは取引に付随するものか）、という
ところが焦点ではないでしょうか。
267:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/08/01 15:42:28 YzZL9VkH0 BE:8812447-2BP(5566)
書式守ってタグ付けて、申請スレ立てろ。っつうの。>>3
268:root▲▲ ★
09/08/01 15:43:59 0
なるほど、「実況も可」の解釈の問題、ということなんですかね。
そもそも１号さんがかつて２ちゃんねるを「実況禁止」にしたのは、
「だって実況って議論じゃないでしょ」っていう話だったかと。
で、その、
「marketのコテハンスレで、状況見て買った張ったをリアルタイムで書き込む」
は、１号さんの判断ではきっと「議論の範疇」ということなんでしょう。
つまり、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 誰かの意見にレスして
> 議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
> 一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
の「一方的な書き込みになりやすい」には該当しない「ようにできる」
ということなのかなと。
(次に続く)
269:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 15:45:18 0
普通に実況するってだけが目的なら、それこそ実況用の板にいけばいいと思うんよ。
けど、コテハンとか仲良しグループとかが絡んでくるときにmarket使いたいって話だと思うんよ。
そこらへんをうまいこと表現できたらいいんじゃないかね。
先物相場やダウなんかも投資に関する実況、あるいはそれに付随するものだとは思うけど
それをメインに語るなら実況用の板行けばいいんじゃないかね。
ただ、marketでも話の流れで実況めいた話が出ることはある程度仕方がないので
ルールぎっちぎちで削除するかどうかってのはまた別の話として。
270:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 15:45:33 0
うわあ、途中でごめん。
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 15:49:24 jNQpeZ+60
>>260
理解度が浅いのかもしれませんが、それだったらＬＲから実況禁止の文字を消すのではなく、
「○○（用途）スレのみ実況が認められます」などの類の表記追加になるのでは？
乱立の抑制方法も考えないと単なるチャットになる可能性もありますが。
272:root▲▲ ★
09/08/01 15:50:51 0
(続き)
で「ようにできる」というのがたぶん重要で、
「一方的な書き込みになりやすい」という本来的なリスクは、
やっぱり潜在的に存在しているような気がするわけです。
だから「無条件で実況可」にしていいわけではもちろんなく、
結果として流れが「議論を戦わせる」にならないんではやっぱりいまいちというか、
せっかくの「いいんじゃねーの」が、
単に「あ、実況可なんじゃんよ」っていうことに化けてしまいかねない、
ような気もします。
そんなわけでせっかくのローカルルールですから、
そのへんの「ココロ」がうまく仕込まれたものを設置するのが、
たぶんきっと一番いいのではないかなと私は思うです。
273: ◆MUMUMUhnYI
09/08/01 15:52:13 PCZoVZNX0
>>269 を今読みますた。
なんか同じようなこと書いてた、、、。これってけっ（りゃ。
274:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 15:52:22 0
>>271
うーん、ただ、何もかもを明記するとそれを逆手にとって
コテハンスレが荒らされる元になったりもするんだよね。
ルールはなんというか不明瞭にして運用でそれをカバーするって形がいいとは思う。
275:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 15:52:40 0
>>273
幸せにします！
276: ◆MUMUMUhnYI
09/08/01 15:53:39 PCZoVZNX0
>>275
うわぁ。ちとこころのじゅんびが、、、。
277:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 15:54:33 0
こんな公衆の面前でふられたよほほほほほほ
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 15:55:45 esxtFO7z0
>>273>>275>>276>>277
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
279: ◆MUMUMUhnYI
09/08/01 15:56:17 PCZoVZNX0
ふってないし。。。(´･ω･｀)
で、たのしい雑談はまたどこ場所をあらためて、、、。>>277
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 15:56:39 mqiNPQuIO
イエス フォーリンラブ♪
281: ◆MUMUMUhnYI
09/08/01 15:56:50 PCZoVZNX0
どこ → どこか >>279
だめだ、童謡してる。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:00:17 CmMHqa/b0
実況の意味とか意義とかはどうでもいいのよ。
自治とか話し合いとかすっとばして削除人と変更人と「上層部」の合意で
ローカルルール変更する意味や意義や要請や指示や命令があんのかと。
283:root▲▲ ★
09/08/01 16:01:03 0
で、改めて、、、。
「そんじゃ一体、具体的にどんなローカルルールにすればいいのさ」
っていうことになると思うんですが、
それこそまさに「人類の知恵のみせどころ」ってことなんじゃないですかね。
284:削除シャトル ★
09/08/01 16:02:40 0
・・・『◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ』 は変更せずそのまま残して
・・・『c..★実況禁止★ 実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。』
に 『取引やそれに付随するものは可』 のような文言を加える
ということを投資一般板の住人さんに相談する。という形になるんですかね。
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:03:18 n0bCdsC60
運用によるカバーで良いって書いてあるじゃん
286:削除シャトル ★
09/08/01 16:03:27 0
>>284
>>194のです
287:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 16:03:27 0
>>282
削除の運用の部分でってところじゃないすかねえ。
何度も元管理人に確認を取ったりなんだりした経緯があるようですし。
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:03:58 y7dh/gd80
2chの上層部なのにトップバストの位置は底辺部な人がきてrootさんといちゃいちゃしてると聞いて
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:04:56 4mn6rUbA0
ＬＲなぞ書かなくても、該当スレのテンプレにひろゆきお墨付きとでも貼っときゃいいじゃん。
とてけとーなことを。
290:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 16:06:31 0
>>285
書いてあるんですけど、そう判断できるような文言にしないと
ボランティアの人間の変遷がある中で
また同じことをいつか繰り返さないといけない日が来てしまったり？
291:root▲▲ ★
09/08/01 16:07:28 0
>>274
あえて明確とか明瞭にしないほうがいいものって、なんだかたくさんあるですね。
というかそういうのを明確にしていったい誰が得するの、みたいな。
例えばスリーサイズとか。
292:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 16:08:28 0
>>284
うむー。。
難しいところですなあ。取引やそれに付随するものってのがすべてokって訳でもないし。。
293:root▲▲ ★
09/08/01 16:10:59 0
>>290
人は常に入れ替わっていくものだから明文化しないのはいまいちだし、
「言質」な文面が一人歩きするのもいまいちだし、
はてさて。
やっぱり「知恵のみせどころ」なような気が。
(でも私に具体的な良い提案があるわけではありません、、、。すみません)
294:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 16:11:58 0
>>291
削除ガイドラインあたりは特にその傾向が強い気がしますねえ。
だからこそ個々の判断の違いが出ていいと思ってるですけど。
さっきからちくちくとあちことから煽られてる気がするんですが
そういうのも明確にしないようにします。
295:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 16:13:45 0
>>284
あ、困ったときの『原則』をつけるっていうのはどうだろう。
296: ◆MUMUMUhnYI
09/08/01 16:15:56 PCZoVZNX0
>>294
たまにこういう議論して参照可能なログを残しておくのが、
実は一番いいことなのかもしれないですね。
ちなみに私は巨乳の人はあんまり好きじゃないです(だって間違いなく垂れるし・・・)。
それに、重要な要素はそもそも大きさじゃないし。
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:16:44 4mn6rUbA0
早い話、削除人・お止めあたりで明文化した除外リストを作っとけばいいんじゃないの？
今だって、板ごとに例外やら過去の経緯やらあるところもあるんだろうし。
元管理人は、問題があったら？揉めてみればいいというスタンスらしいから
これから例外は増えるんじゃない？
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:19:04 +wzuJcBl0
LRにどのような記載をするかは別にして
投資一般板は実況可の板であり乙女組介入の対象外って事で良いんですか？
299:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 16:22:26 0
>>296
ですねえ。
私が、特に削除のことでなにか意見を書くと、それが決定のものであるように取る人もいるので
それもまた面倒だったりするんですがね。。
重要な要素は赤子が腹いっぱいになるかどうかですね。わかります。
>>297
作ってくれるんですね。ありがとう。
>>298
内容により、と私は思っていたり。
そりゃアニメの実況とかやったら即停止でいいでしょ。
300:桶屋
09/08/01 16:23:17 uCAmnSbQ0
ローカルルールでの文章が難しいのなら、2ch wikiの方に説明文を追加するとか。
＞先日株板で、「2chwikiの実況可の板に上がっていない+ローカルルールで実況禁止になっている」という理由で
＞おとめぐみの方が出動されたので、その論理で行くと投資一般板も、乙女組の方が出動することになってしまいます。
2ch wikiに説明文を追加するのと、おとめ組の皆さんへの説明で解決する。
>>290
＞また同じことをいつか繰り返さないといけない日が来てしまったり？
ジェンヌさんは面倒かもしれませんが、繰り返しても良いと思います。
議論を（リアルタイムで）参加する・見る人がいれば、ボラさん全体に理解が増えまるので。
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:24:01 4mn6rUbA0
御免こうむるｗ
単にヒマだったからレスしただけだし。
302:root▲▲ ★
09/08/01 16:24:33 0
>>299
> 私が、特に削除のことでなにか意見を書くと、それが決定のものであるように取る人もいるので
> それもまた面倒だったりするんですがね。。
お察しします。
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:24:50 NdMiewZH0
やだ、何このスレ……。お星様がいぱーいｗ
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:25:33 4mn6rUbA0
ま、その変更によって利益？を受けるシトがやればいいハナシ。
305:root▲▲ ★
09/08/01 16:25:45 0
ありゃ、暴発。>>302
>>300
> 議論を（リアルタイムで）参加する・見る人がいれば、ボラさん全体に理解が増えまるので。
やっぱ、それですかね(>>296)。
306:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 16:26:09 0
>>300
私はいないことが多いしなあ。。
でも今回レス残したからいいのかな。
削除組合のおばちゃんはこんなこと言ってたよー、って誰かが貼ってくれるか。
>>301
(`д´)
307:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:26:30 y7dh/gd80
うそーん
ジェンヌさんにスルーされちゃったわ渾身のレスだったのに
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:27:31 NdMiewZH0
おいっ、うさたん出せよ～っ。うさたんはまだかーーーー。
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:27:56 /giYqnF10
>>307
>>294で答えが出ていると思うがｗ
310: ◆SUAMA.Cbav5m ＠SUAMA ★
09/08/01 16:28:13 O
暇だとかやる気がある人がやってくれる予感 >除外リスト
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:29:04 y7dh/gd80
>>309
”あちこと”から煽られてるんじゃ、仕方ないか
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:29:38 NdMiewZH0
また、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! お星様ｗ
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:32:33 +wzuJcBl0
>>299
こういう認識で良いですか？
1.一般投資板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい
314: ◆SUAMA.Cbav5m ＠SUAMA ★
09/08/01 16:32:41 O
まー、リストの話はお止めのスレでやったほうがいいかな。
>>312
(´･ω･`) やあ。
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:33:19 NdMiewZH0
やばっ、かえります～ｗｗｗ
316:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 16:35:05 0
>>313
そうそうそうそう。
あとは株板の実況の行き場がないって話があったんだけど
それもやるのであれば市況でって形でなんか問題あるのかな？
317:実況誘導＠お止め組。 ★
09/08/01 16:41:48 0
>>316
レスは持ち帰って参考にします
ありがとうございました。
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:50:51 fgqabFfh0
株板は株の会話の中に実況が入ってしまうのよね
今海外市場がこうだね、だから明日はいい感じかもみたいに
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:51:58 lsX2Khkt0
>>316
市況１，２は株板の実況をするところですよ。
320:削除シャトル ★
09/08/01 16:52:36 0
>あとは株板の実況の行き場がないって話があったんだけど
>それもやるのであれば市況でって形でなんか問題あるのかな？
どうも株板の実況している人たちがｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:744番) や 770
「俺らは実況したいんじゃなくて株投資について真剣に話し合いたいだけなんです」といっており、
それならば、投資一般に言った方が親切かなと思いまして・・・
投資一般がｽﾚﾘﾝｸ(operate板:803-852番)の流れ
でできたもので、ここには投資について真剣議論していろいろ吸収したいという思いも入ってる気がするのです
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:53:50 lsX2Khkt0
>>320
株板のローカルルールを読んでください
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:54:50 CmMHqa/b0
んじゃ、有無を言わさず変更で決定、っていうでないなら、
その板で利用者交えて存分に話しあってちょ。
323:削除シャトル ★
09/08/01 17:09:17 0
では>>313を中心に、投資一般板に持ち帰って、議論することにします。
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 17:14:16 NdMiewZH0
>>323 シャトルさん。
>>298,299,317
この流れであなたの今回の目的は達成されたじゃないですかねぇ。
お止めが介入する事も今後は無いと思うし…いろいろおつカレーでした～。
325:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 17:17:28 0
>>320
株式について語るにしても、株投資について語るにしても
どっちも切り離すことは出来ない話題だと思うんですよね。
黒か白かどちらかに決めなきゃいけないんじゃなくて
少し遊びというか、余裕を持たせた作業でいいんじゃないすかね？
傍から見たらバカバカしいような会話でも当人同士は真剣だったりしますし
あまり削除人が難しく考えすぎなくてもいいと思います。
必要なことなら自治で動いたり考えたりして決まっていく/決めなければいけないと思いますし
そうでなければ淘汰される気がします。
投資一般ってのはいろいろな意味で受け皿になっている板だと思いますが
その受け皿が必要ないって人も中にはいるんじゃないかとー。
お止め組さんには>>316で伝わっていると思いますので
シャトルさんの心配している部分ってのは大部分払拭されてると思うんですよね。
ちょっと様子見てはどうでしょ。
326:削ジェンヌ▲ ★
09/08/01 17:20:38 0
あー>>317だったー。
327:削除シャトル ★
09/08/01 17:30:01 0
>>324-325 NdMiewZH0さん ジェンヌさん
わかりました。ではとりあえず現状維持で様子見していく方向にします。