09/05/24 08:47:54 SitdzCia0
お、やっと本音が出ましたか。
「模索」ではないのですね。
IP非表示にする？
爆撃串を如何やって焼くんだよ。
qb鯖以外ならスレの2・3個潰れても、立て直せばいいだろうが。
こらこらの本来の目的を潰してまで、実況対策に使う意味が解らないってぇの。
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 08:55:26 gDtSzts80
模索ってこらこらを前提とした議論だろ
502:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 09:25:41 +wVQtFR9P BE:399430962-PLT(17782)
>>500
>爆撃串を如何やって焼くんだよ｡
勘違いしては困るけど。
実況を目的としたスレ乱立だよ。
目的が爆撃なのとはちょっと違う。
乱立を目的としているなら、普通のこらこらを使えばいい。
普通のこらこらがなくなるわけじゃないんだから。
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:32:45 ovSuyiU30
単に止めても立てなおすいたちごっこをなんとかしたいじゃないのかな？
総代、副やら（？）２、３人こらこらのスキルもらって効果があるんだか実験したいと
出来る人（狐の人？）に申し出たらダメなのかな？
まあ、効果のほどは疑問符付きだけど・・・一人をこらこらしてもなあ。
そのスレ全員一気にこらこらすんなら別だうけど。
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:42:23 jUnq4XHF0
>>501
こらこら導入が規定路線だなんてはつみみです
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:49:47 gDtSzts80
>>503
お止め解除後にも実況を続ける人は全員こらこらしたらいい
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:55:36 ovSuyiU30
あくまで、どうしても止まらない悪質なものの最終手段としてなら容認できる気もするけど。
実況根絶という理想なら賛成しかねるかな？
ただの名無しに賛同なんて求めてないだろうけど。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 10:32:37 AuJeFiwcP
お止め解除後にも実況を続ける人をこらこらするスレッド
みたいな報告スレを立てて試しにやってみれば。
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 11:33:28 0UPdn1W50
>>372
すべての板が見れなくなるのは、時間限定だから
それほど重いペナルティではないように思います。
509:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 12:42:50 A3enksIl0 BE:332859252-PLT(17782)
>>500
こらこらや規制だけに限定して模索しても意味ないと思うんだよね。
実況対策という中、ひとつの対策案としてこらこらを導入する。
このスレは導入と言う前提での模索を目的としているでしょう。
＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
＞どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
↑ってあるように連携すること前提の話なんだよね。
けど、あなたのいう模索っていうのはたぶんそれ以前の話でしょ？
>>402でも言ったけどこらこらは必要か不要かっていうのは他との兼ね合いもあるでしょ。
こういうこういう条件のときは使えるようにしましょうとか。
こういう対策をおこない、それでも収まらないなら使用しましょうとか。
そういう話を”こらこらと規制”限定のスレで話し合ってもスレチって言われて議論にならないじゃん。
510:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 12:55:11 A3enksIl0 BE:832148055-PLT(17782)
途中で文章変えてたらおかしくなったきがするけど気にしない。
>>504
むしろ規定路線で話が進められていたと思うのだけど。
もちろん、結果的に廃線になることは考えられるけどね。
こらこらを使用するのは前提の話。
↓
こらこらを使用することのデメリットの解決。
↓
必要ならスクリプトの修正をお願い
↓
デメリットは解決したか？ → （しなかった） → こらこら中止
↓
（した）
↓
導入に向けての詳細な調整（運用上のこととか）
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 12:58:44 jUnq4XHF0
>>509
＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
あなたはこれについてはどう考えてるの？
まあ、あなたに限らずだけど、なぜ規制との連携が必要なのかについては
説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
にもかかわらず、規制を前提として話をすすめるのは順序が違いますよ
512:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 13:19:48 U+k+ELVz0
>>499
スレ別ける意味がねえよなあ
>>497
上手にやってただ働き延々とする意味は見いだせんな。
いろんな板とワイワイ騒ぎながらやるのが楽しいんだろ
いいネタ見つけて触らないなんて事はしない
地雷は積極的にふむ。
逃げてばっかの奴だらけで剥奪びびって何もできないんじゃ
ツマラン。
513:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 13:25:51 U+k+ELVz0
現状の状態なら連携はいらねえなあ。
オープンに困ってる板にスカウトいって人数増やして
★がビビらず意見かけるような奴らふやして
スレストスクリプトの時間を２時間なり、可変にして
それでも駄目なら連携だなあ。
出来る範囲でやらんで別の所に連携しますなんて旗印立てても
連携申し出された側は、やることやらんでうぜえだけだろ。
514:名無しの妙心
09/05/24 16:23:09 YiYp3kv20
>>511
ぶっちゃけ、俺もそう思うか思わないかって言ったら思うよね。
上でも書いたけど、必要性とその効果についての見通しが、
現場の方から降りてこない事には、外野がどうこう言うだけの
材料が無いに等しい。
515:名無しの妙心
09/05/24 16:29:17 YiYp3kv20
何かいけそうな仕様だし、とりあえず連携してみっか！
って事で話が始まってるんだと思うけど、
その連携自体についての疑問符が出てる状況が
今現在あるわけで。
それでも「必要性はある」「効果はこんな感じで予測される」ってのが
あるなら、現場の人にそこら辺は詳らかにして欲しいよね。
予測だけだったらどうとでもいえちゃう部分は多いし、
何より、結局現場の人がどう思い、どう考えるかってのに
拠るわけだし。
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 16:40:08 o7mfCYC/0
効果があるかどうかは議論にならないでしょ。
効果があるのは明らかなわけだし。
ちょっと前に頭のおかしい設定人が、頼まれてもいないのに実況撲滅するために
板の設定をいじって１文字しかかけないようにしたりしたことがあるけど、
これだって実況撲滅という題目から見れば効果は絶大だよね。
当然そんな基地外は追放されたわけだけど。
こらこらや規制は当然効果絶大だけど、たかが実況しているやつを退治する
ためだけに、そんな強力な武器を使っていいのかってこと。
俺は過ぎた武器だと思う。乙女のスレ見ても、３，４人くらいしか活動して
ないよね？まず乙女をまともに活動させて、それでも無理なら議論すれば
いいじゃない。現状から見るに、働かない乙女を補うために武器を持ち出そう
としているようにしかみえないよ。
517:名無しの妙心
09/05/24 17:00:05 YiYp3kv20
>>516
でも、繋ぎ変えで用意に回避できるから意味無い、
って意見が出てるって事は、効果の程自体疑われてるって事では？
なんかよーわからんくなってきたな。
518:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:09:10 A3enksIl0 BE:998577465-PLT(17782)
>>511
＞現状はどのような状態
・停止→再開のループ、または停止→スレたてのループ
私は↑の打開策として、こらこらを視野に入れてもいいと思っています。
ちなみに「ループ」の部分が重要。
＞どうして連携が必要なのか
お止めが「連携なんていらない、全部私たちが人海戦術で！」というならそれでいいんじゃないですかね。
「どうして連携が必要なのか」の部分はお止め組みの問題だと思っています。
もともと、総代がこらこらスレで「実況にも利用できるのではないか？」ってところからの問題ですし。
＞なぜ規制との連携が必要なのかについては説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
思うって言うかされてないですよね。それは。
まぁ私が“こらこらを使う前提”の話をしているのは、「やってみなけりゃわからない」からです。
ただ実際に現場の人は今の状態では不十分であると感じている。なら他の方法を取り入れる。
1つめは実況によって停止したスレの再開スクリプトなどの改変。
実際の業務に関わるものとしてこちらが優先すべきだとは思ってますよ。
2つめにこらこらです。
私が今考えているのは、実況者に対する“こらこら”ではなくて、実況目的のスレ乱立に対する“こらこら”導入ですね。
当然ながらこれでスレ乱立がすべてスレ乱立がとまると言うこともないですが。
そして、3つめに規制。これは実況目的のスレ乱立荒らしに対するものとしてですね。
荒らしに対してはISPに通報し、ISPからやめてねと怒ってもらうのも、今後の実況行為の抑制には効果があると思います。
実況対策の流れとして、1つめで実況を止める。
もし実況目的のスレ乱立で対抗されたら2つめのこらこらで、その行為を止める。
そして、実況目的のスレ乱立と言う行為には、規制という方法で対応する。
などと思う次第です。。。
519:名無しの妙心
09/05/24 17:16:12 YiYp3kv20
こらこらの位置づけだって、「たかが実況には使えない」と
言えるものなのかどうか。
520:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:16:14 A3enksIl0 BE:1065148984-PLT(17782)
>>517
100％の効果を期待すればそうなります。完全な撲滅をこらこらだけでどうにかしようとか無理があります。
たとえ効果が10％や20％であったとしても、実況行為が減ればそれは成功なんですよ。
「実況の減少＜導入コスト」という可能性は否定できませんが、それこそやってみなければ・・・ですしね。
どうせ無理だろうと高をくくってなにもせずに、ただ現状で満足しているのは面白くないです。
たとえそれが失敗であってもまずは何かを変えていこうとしないと。
失敗だったらやめればいいんですよ。元に戻せばいいんですよ。
それこそ、＜死ぬわけじゃない＞だと思うですよ。
521:名無しの妙心
09/05/24 17:17:54 YiYp3kv20
それこそ、試験的導入をしてみてもいいんじゃないか、
って話ですな。
522:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:20:16 A3enksIl0 BE:2097012097-PLT(17782)
>>518の文が一部ぶれて見えるのは（ｒｙ
＞乙女をまともに活動させて
まずは、総代やあやせさんたちの意識改革からですか・・・
523:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:27:19 A3enksIl0 BE:133144122-PLT(17782)
まぁなんていうか、現場責任者が率先して議論に参加してくれないことにはな～んの意味もない。
私自身がこらこら導入を！スクリプト改変を！って思っているわけじゃないですしね。
あるお題を出されてそれについて思うところを書きまくっているだけですから。
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 17:34:37 AuJeFiwcP
実際に★を付けてるお止め組の人々が
興味ない（話し合いに参加する気がない）のなら、
こんな議論無駄でしかないので
これで終わりでいいんじゃないですかね
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 17:45:40 AuJeFiwcP
スレが立って２週間ですが
ここまでで発言したのが
いなむら、あやせ、おは乙女、素粒止、雑用、シロップ、さつきとめい
の７名ですか。
そのうち積極的に参加してるのは何名ですかね？
ROMってるからおｋですか？
名無しで参加してるからおｋですか？
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 17:45:45 N622itpQO
そんなことあらへんお，★に敵意剥き出しの
あのひとに攻撃されそうで議論にならなくなる
からROMってる
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 18:07:44 ovSuyiU30
議論することだけが大切なのかという疑問もあるけど。
当事者に黙られてしまうとなんだかなあと思うのも確かかな。
♪の人がリーダーかと思えてくるｗ
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 18:24:38 YWEt5JxZO
>>526
叩かれるのが嫌だからROMってます
なんて言うやつがお止め組すんなよ
★返上して消えろ
529:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 18:41:02 0
というか、なぜ連携が必要かについて説明が為されてないって言ってる人多いですけど、
私説明してませんでしたっけ。
お止め組単品では、なぜ不十分かという話。
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 18:45:25 ovSuyiU30
してるならスレなりレスなりのリンク貼っといたら？
531:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 18:52:04 A3enksIl0 BE:399431434-PLT(17782)
たぶん内容がよくわからなかった。
>>195ってことでいいのかな？
532:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 18:54:17 0
>>531
そうですそうです。
1と2と3。
その後番号ずれてますけど。
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:07:36 ovSuyiU30
b-2-3-1:こらこらの場合はそもそも実況にこらこらを使っていいものかの結論が出ていない。
実況に対して2時間強制バーボンという措置は厳しすぎると言う意見もあり。
仮に使用するとしても、濫用を絶対避けなければならないため、
被使用者の選定と使用者の管理は厳密に行われなければならない。
//で、その後の話の流れとしてここを話し合ってるということね。
//ま、ぶっちゃけいうとこれを許可する人はもうこっち方面のコトはやらない気（出来る状況）じゃない
//気もしたり。
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:08:06 jUnq4XHF0
>>532
プレゼンの仕方が下手杉
535:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 19:09:55 0
この段階ではプレゼンでも何でもなくて、
議論の前提ですからね。
536:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 19:23:22 A3enksIl0 BE:665718454-PLT(17782)
正直>>196だった。
で、「なぜ不十分か」についてこんな感じ・・・かな
-----------------------------------------------------------
(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう
(2)[不十分な理由]：実況目的のスレ立て
[問題と思う点]：スレの存在自体が問題
-----------------------------------------------------------
で、実況行為を解決するには時間的な流れの順に処理していくほうがいいと思う。
まずは、そのスレで実況があった場合の問題と、その解決。
つまりは、(1)に対する議論・・・(a)。
これはスクリプトの仕様であるがゆえの問題なので仕様を変えられるようなら解決する。
だから(1)に対してスクリプト改造が可能なら、こらこらや規制との連携は不要。
もし不可能だった場合に、そこで初めてこらこらや規制との連携を議論していくべき・・・(c)。
(a)が完了し(1)が解決した場合、(a)では防ぎきれなかった問題。(2)に対する議論・・・(b)。
つまり実況目的のスレ立て。これに対して涼実は役に立たない。(a)では解決できない問題。
>>535
こらこらや規制に関する議論は(b)や(c)で扱うべき問題じゃないかしら。
(a)をすっ飛ばして(b、c)を解決する案を模索しても仕方がない気がする。
537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:24:04 lIYnywKz0
>>195の枝番の見方からしてよく分からん
538:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 19:29:26 U+k+ELVz0
こうかがるかやらなきゃわからん。俺が一回設定鬼にして
実況絞めたろ？楽しみながら模索すりゃいーんだよ
>>515
お前さ、他人の意見に相づちはいらねーよ
びびらず自分はどう思ってるか話してみ
539:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 19:30:42 U+k+ELVz0
>>537
いまむらは大学生か高校生くらいなんでね。スレに出て来た名無しのまとめのが上手。
箇条書きを理解不明にする事じたい話にならん。
もしくは、マトモに考えてまとめられない程度の低い人間なのかもしれん
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:32:13 ovSuyiU30
ところででスレタイにある規制屋さんとの連携っていう方向は捨てたのかい？
こっちの方が話は出来そうな？
541:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 19:47:02 U+k+ELVz0
やることやらないで
規制厨さん、連携しましょう。
普通なら規制してる奴がでてきて
ふざけんなくたばれやこの茶番スレストが
くらい書いてもいいと思うんだけどね。
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 20:15:09 YWEt5JxZO
>>541
規制してる人ってのは誰？
その茶番スレストを作ったのは誰？
543:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 20:30:23 U+k+ELVz0
知らん。
実況スレスとはFOX じゃねえの。
本気ならニュー速とvipに実況スレストぶちこむだろ。
544:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 20:39:48 YWEt5JxZO
規制人…FOX
涼実スクリプト作成…FOX
鯖に涼実導入…FOX
あひるちゃんは誰が誰に何て文句言うと思ってるんだ？
545:名無しの妙心
09/05/24 21:28:11 YiYp3kv20
>>532
ぶっちゃけ、>>195内で「新しい対策」として持ち出されてる事
それ自体が疑問視されてるんじゃないかな、こらこらについては。
546:名無しの妙心
09/05/24 21:29:12 YiYp3kv20
感覚的に言ってしまうとアレかもしれないけど、
こらこらのリモホ無し版を作ったりとかいう手間や、こらこらを
使えるようになるにはどうこうという手間を考えるくらいなら、
涼実関連や、解除スクリプト関連をどうにかできる人を
探して、その人が弄れるようにもっていく方向性の方が、
現実的なんじゃないか、というように思ったりもする。
特に、解除スクリプトが弄れるようになれば、
色々と試行錯誤の余地が増えてくるんじゃないかな。
そういう人の募集とか、とりあえずしてみたらいいんじゃない？
随時募集してていいと思うけどな。
547:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 21:31:26 U+k+ELVz0
>>544
弄るのはFOXじゃなくてもいいんだろ。
548:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 21:32:06 U+k+ELVz0
>>546
何をどういじるか一切書かない。書けない
なのに長文書いてる。他でやってくれないかな
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 21:33:55 o7mfCYC/0
乙女がたった数人しか働いていない現状では、いくら実況対策は現状で不十分
って言っても説得力なし。
単に数人の乙女が、いたちごっこになるのが面倒だから、こらこらとか言い出して
いるようにしか見えないよ。
550:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 21:35:53 U+k+ELVz0
困ってる板から大量にスカウトすることすらやらん
おとめはいまむらの自己保身の為の存在
551:名無しの妙心
09/05/24 21:37:35 YiYp3kv20
お止め自体の人員増強については、増やした所で
動く動かないを強制できないなら大して意味はないし、
そこを強制せずに済むレベルまで増やすとなると、
玉石が混ざりすぎる弊害が懸念される。
動く事を強制できる類のボラなんかね、お止め組って？
>>549
「面倒だから」って理由で別にいいんじゃね？
少なくとも、動機でもって全否定するのはどうかと思うが。
ちゃんと効果が望めて、その効果を活かせるなら、だけど。
・・・まあ、そこが疑われてるから、動機の話も出てくるんだろうけどねw
552:名無しの妙心
09/05/24 21:38:00 YiYp3kv20
増やした所で ×
多少増やした所で ○
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 21:45:45 o7mfCYC/0
>>551
どういう活動したいのか、というお止め組。全体の行動指針があって、
強制しないと活動が維持できないなら強制すべきだし、
増やさないと活動が維持できないなら数を増やすべき。
鯔です、強制はしません、でも質の低下がやだから数も増やしません、
事実上数人だけで活動します、だから新しい武器が必要です、
っつーのは、大本の行動指針が間違っている。
554:名無しの妙心
09/05/24 21:50:52 YiYp3kv20
>>553
それは「間違ってる」という結論ありきの考え方じゃないかな。
お止め組だから、スレスト以外の武器を持たず、
まずそれだけで頑張って結果が出せなくて初めて新しい武器を求めろよ、という。
でもまあ、人員増強だって、別に並行してやっていいんじゃないか、
とは思うわけだけどね、実は。
直接的行動がとにかく無さ過ぎるという点に関しては、
なんだかなぁと思ってる事に違いは無い。
それこそ、色々試験的にやってみればいいのにとは思うわけで、
今現在一番簡単かつ確実にできるのは、人員増強であるというのも
確かっちゃ確かだよね。
555:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 21:53:18 0
別に人が減ったから言い出してる話ではないんですけどねえ。
前も言ったように、増員と今回の連携の話はわれわれの中では別問題なんですが、
どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。
まあ、どっちにしろ募集はするつもりですけどね、近々。
あと、スカウト制度は誰とは言いませんが失敗例があるのであんまり使いたくありません。
削除人にせよなんにせよ、募集→応募という制度を採ったほうが
私はよいと思うので、とりあえずその方針でいきます。
ただし、推薦したい人がいる場合は教えてくだされば、参考にはしますよ。
自薦も含めて。
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 21:58:49 AuJeFiwcP
止める→解除→実況のループや
止める→スレ立てといった
「現状の乙女では防げないもの」を防ぐための連携を模索しているわけで、
これは数を増やしても何も変わらないかと。
とは思っているんだが、
肝心のお止め組の人達がどうでもいい・話に混じる気がないのであれば
こんな話をしていても無駄でしかない。
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:00:53 o7mfCYC/0
>>555
>どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。
人手が足りれば他の鯔さんの力なんて借りなくてもすみそうなもんなのに、
人手をどうこうしようとせず、他力な話を展開しているのが問題なのだが。
こらこらや規制といった超強力武器を要請するには、まだまだぜんぜん努力が足りん、
努力が見えん、と思っている。
558:名無しの妙心
09/05/24 22:01:36 YiYp3kv20
>>555
ういうい。
で、中の人募集に関しては？
どっちにしろ、今後お止め組が続いていくなら、
中を弄れる人ってのは必要になると思うけど。
流石にこれは募集じゃ無理かな、やっぱり？
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:02:44 o7mfCYC/0
>>556
防げなくないだろ。
わかりやすく言えば、止めたけりゃ張り付けよ。
560:名無しの妙心
09/05/24 22:04:20 YiYp3kv20
>>559
じゃあ、応募して自分で実践してちょ。
という事になるんじゃないかと思われ。
お止めの考え方次第で強制が必要ならしろよって言ってるけども、
そういう張り付き強制されるようなボラを自分でやりたいと
思うかどうか、って所を考えてみたらいいと思うよ。
人間、自分が困ってても自分で何とかしようとはなかなか考えない。
どこか勇者さまを待っちゃうもんだからねぇ。
561:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 22:07:29 kC6EhbSa0 BE:1398008467-PLT(17782)
>>555
まずは>>536の
＞(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
＞[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう
を解決するほうが先じゃないですか？連携よりも。
562:名無しの妙心
09/05/24 22:08:37 YiYp3kv20
わたしはここでうなずいています。
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:09:06 /MpWsIUj0
鯔が、お止めの涼実で頑張っても、
「規制→解除→規制」と目に見える成果もなくイタチごっこで、
ただ時間を浪費するだけじゃやる気を失っていくだろ。
武器を持たせてあげろよ。
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:11:05 o7mfCYC/0
>>560
鯔なんだから好きなときに好きなように止めるだけでよい、という活動指針なのに、
実際には現在の武器だと張り付きが必要で、楽するためには規制を持ち出さないと
達成できないような目標を掲げるのが間違っていると言っているだけだが。
565:名無しの妙心
09/05/24 22:13:18 YiYp3kv20
でも、こらこらが武器たりえるかどうかは疑問・・・なのかな？
>>564
ボラなんだから、その活動方針は変えられないっしょ。
活動方針を変えずにどうにかするには新しい武器が必要だ、と。
合理的なお話かと。
それとも、2ちゃんねるボランティアの活動方針が変えられるとでも？
結論ありきで話するもんじゃないと思うよー。
実際人員募集は並行して行うって言ってんだし、
それに貴方が応募して張り付いて効果の程を証明したげたら、
それに続く人だって出てくるでしょう。頑張ってねー。
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:13:58 o7mfCYC/0
>>563
こらこらや規制は、快感を得るためのオナニーの道具じゃない。
567:七宝焼 ★
09/05/24 22:14:51 0
一応メモ程度に
こらこら 対象：スクリプト
→一人の行為を止める
涼実 対象：実況
→複数の行為を止める
もちろん例外もありますが
568:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:16:55 0
>>557
人手が足りる足りないではない問題の部分について議論しようと
ずっと言っているわけですが、
そういうレスが出るということは、
人手ではどうにもならないと思っているのはいなむらの判断違いである、と
そういうことなんでしょうかね？
>>561
まあ、それはひとつの手段として当然考えられますし、
なんか話が動きそうな感じでもあったんで、
とりあえずそれは進める方向で。
>>563
そういう側面はありますね。
我慢強くお願いします、とはお止め組の皆さんには最初から言ってあるんですが、
それにしても現状のように単発で止めていくだけでは、
住人さんも「解除すればすむ話」ということで、慣れが出てくると思うんですよね。
で、完全ないたちごっこに陥る、と。
お止め組が自動スクリプトではなくて、人的リソースを使ったボランティアだということには
単純にスクリプトでは上手くいかないから、ということ以外の意味があると思うわけですよ。
それを踏まえたうえでの、ボランティアの種別横断型の実況対策のフローを作りませんか、と。
そういうご提案がこのスレッドなわけです。
だからこそ、人を増やせという話は別問題、と言ってるわけですね。
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:17:06 AuJeFiwcP
>>566
あなた以外の誰も誰も快感やオナニーだとは思ってないような
570:名無しの妙心
09/05/24 22:18:15 YiYp3kv20
しくしく・・・スルーされたorz
涼実議論スレの方の話、見てもらえてないのかな？
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:19:28 o7mfCYC/0
んーなんか価値観が違うのかなー
すごく安易に、涼実→実況継続→こいつは嵐と決め付け→即規制
というのが、さも当然のことのように思われているような気がするんだが。
スクリプトや埋め立てみたいな嵐と同等か、といえば、そこに投稿者の投稿
したい内容が含まれている以上、安易に規制すべきではないと思うんだが。
削除依頼→削除人→お手上げ→規制の流れをショートカットしてもいいような
事案には思えないんだけどね。
572:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:21:58 0
>>567
私の考える補足
スレッドを停めるということは、住人さんの議論を止めるということです。
たとえばテレビ放送中であったり、試合中であったとしても
実況ではない有用な議論がそこで進行している可能性はあるわけです。
そんなときに、ごく一部の故意的実況者のために
お止めでスレッドごと停めるのは、それこそ厳しすぎる手段だと私は思います。
複数の手段を、スレッドの状態によって使い分けることができれば、
より効果的な実況対策になるんではないかと、そう思っているわけです。
573:横
09/05/24 22:22:14 8Rinh6uEO
鯔は鯔。出来るときに出来る事をする。
役割を強制するのは間違いだろ？
鯔の本分で事態が収まらないから、次の一手が必要と。
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:25:35 o7mfCYC/0
>>572
他のレスも含めて解釈すると
実況した奴は断固弾劾されるべき嵐なのでどんどん規制しましょう
といいたいわけなの？
なんか、言い分聞いていると実は涼実すらも不要で、実況撲滅のためには
規制人がいっぱいいればそれでいい、と言っているように聞こえる。
575:名無しの妙心
09/05/24 22:27:05 YiYp3kv20
>>571
そういう考えで話してるなら、こらこらや規制などへの
流れに対する、人を増やす以外の代案を考えてみるのが
一番だと思います。
単純に「怠けてるからだ」「もっと努力しろ」ってだけだと、
「じゃあお前が中に入って実践してみろよ、募集もあるんだしな」
って事でFAになっちゃうかと。
576: ◆CPUinDOop.
09/05/24 22:27:06 BfcEsydS0
なんだか
「規制って何のためにやっているの」
というレベルから始めないといけないような記がする
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:30:32 jUnq4XHF0
>>572
＞たとえばテレビ放送中であったり、試合中であったとしても
＞実況ではない有用な議論がそこで進行している可能性はあるわけです。
これはありえないでしょ
というか、心ある人は放送中に関係スレに書き込むことは慎みますよ
まあ、無関係なスレで故意的にやってる実況の場合には当てはまるんでしょうが
それと、こらこら可能になったら涼実なしで全員をこらこらしちゃうっていうように
読めるんですが、それでおｋ？
578:名無しの妙心
09/05/24 22:32:52 YiYp3kv20
>>577
涼実スレでも言ったけど、CS放送などの放送媒体が
限定されている放送の際、それが見られる環境に
無い人達が話をしている状況は考えられるかと。
＞それと、こらこら可能になったら涼実なしで全員をこらこらしちゃうっていうように
＞読めるんですが、それでおｋ？
過去発言でそこは否定されてるように思います。
>>195辺りとか。
579:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:33:13 /MpWsIUj0
・放送中・試合中での実況ではない有用な議論
・上記以外の実況
している人への対応について
そもそもどう見分けるわけよ？
1試合の途中結果が新しい議論を呼び込む可能性もある
2実況か有用な議論かの見分けをスレを少し見ただけの鯔にしてもらい対応する
3実況と議論については住民によって解釈が違う場合もある
ということで実況か議論を分けることは無理だと思う。
そこまで考えて対応すると身動きとれず、実況をとめることは不可能。
580:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 22:33:32 EklL9Bv4P BE:1240175849-PLT(21072)
>>577
> こらこら可能になったら涼実なしで全員をこらこらしちゃう
そら違うでしょう、と
「実況板逝け」という誘導を無視して実況する奴が何人いるかによるでしょう
581:名無しの妙心
09/05/24 22:34:03 YiYp3kv20
こらこらが、個人をバーボン送りできるシステムだから、
それを用いて個人への対処を、って事なんですよね、要するに。
涼実は複数、しかも実況してない（できない）人達にまで
影響を与えてしまうから、そこら辺を使い分けたい、と。
582:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:34:22 0
>>570
およ
中身がいじれる人を募集ってのは、いまでも募集はしてるつもりなんですけど
副総代がすあまさんと話してるんじゃなかったでした？
>>571
安易に判断しているつもりではないですが、
涼実→解除して実況継続というのが荒らしではないというのはよくわかりません。
２ｃｈのルールとして、おやくそくを守らないとペナルティがありますよ、って話で
指定された場所以外での実況禁止、というのは削除ガイドラインにも載ってるおやくそくなわけで。
実況報告→お止め組→お手上げ→プラスα、というのが
流れをショートカットしているとは、私にはあんまり思えなかったり。
>>574
断固弾劾されるべきとまでは思っていませんが、
実況禁止というルールを知っていて、誘導もされて、お止めもされて、
それでも実況をしたいという人を、
実況をしていない人の議論を妨げてまで守るべきとは思いません。
さっきも言いましたけど、涼実とそれ以外の手段を、
スレッドの状況によってうまく使い分けて、より効果をあげる手段を考えましょう、ということなのですよ。
当たり前の話ですが、規制をじゃんじゃん発動すればいいなんて考えは論外です。
583:名無しの妙心
09/05/24 22:35:36 YiYp3kv20
>>582
ああ、随時募集中ではあるんですね。
>>580
そこら辺どうなってますー？
584:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 22:39:00 EklL9Bv4P BE:1033479656-PLT(21072)
>>582
あやせさんはなんだかおいらにー、みたいな感じでしたけど、
他に適切な方がいればその方にやっていただいても一向に構わないんです
ただ、＊誰が＊、＊誰に＊、スクリプトを変更する許可をもらうのかってーのがはっきりしてないです
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:39:33 o7mfCYC/0
>>575
代案と言うか、こらこらや規制は究極兵器なんだから安易に頼らず、
できる範囲の活動を限界に活動目標を切り替えては？って言ってるだけなんだけど。
よく見かける大学生活板とか狼のあからさまな実況目的のスレは、
何回か止めてとまらないようなら、もうお止め組。の管轄じゃなくて削除人の
管轄でしょ。そういうものまでムキになって究極兵器持ち出してまで
止める必要はどこにもないわけで。
それで削除人や規制屋が足りん、っていうお止めとは切り離された議論が
発生するなら理解できるけど、お止めが規制自体に手を出すのは絶対反対。
586:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 22:40:18 EklL9Bv4P BE:826784238-PLT(21072)
>>583
さあ、そんな話がありましたっけ？
# 少なくともおいらは覚えてない予感
587:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:42:10 0
>>577
>>578で説明されていますが、全国同時に放送されているとは限らないうえ、
＞心ある人は放送中に関係スレに書き込むことは慎みますよ
これは自治の範疇の「自粛」的な話であって、
我々がそれをお願いするのはおかしいわけです。
むしろ、「放送の最中であっても、実況にならない有用な議論はどんどんやってください」と
言わなければならないような話ですから。
>>579
いや、実際問題どう見分けるか、というテクニック論ではないんですよ。
実況でない有用な議論が起こる可能性を強制的に摘むことがよろしくない、という
原則論ですから。
>>581
そうですそうです。
>>583
協力してくれる人がいるならぬこの手も借りたいぐらいですよ。
>>584
いや、やっていただけるのであれば是非ともお願いしたいです。
スクリプトを変更する手続きに関しては、どうしましょうかね。
588:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 22:45:26 EklL9Bv4P BE:344493825-PLT(21072)
>>587
おいらがやる分には別に構いませんけど、本当、どうしましょうかね
589:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:45:35 0
>>585
２段落めに関しては完全に同意。
そういうものに規制やこらこらを使おうとはハナから思っていません。
そういう部分に関しては、>>195のa.というとこにも書いてますが、
削除人さんと連携しようと思っています。
「より適切な役職の人に、より適切な対応を」と言えばわかりやすいかなあ。
590: ◆CPUinDOop.
09/05/24 22:46:41 BfcEsydS0
ちょっと聞きたいのですが？
「実況は100%禁止」
というのと
「お止め組は実況を100%止める」
というのはイコールですか？
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:51:21 AuJeFiwcP
イコールだと思うに至る根拠を聞きたい
592:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 22:51:37 U+k+ELVz0
名無しのなんとかはさ、持論ねえ相づちなら
1/10くらいに圧縮して書け。邪魔くせえ
>>589
お前に魅力も決断力もねーから面子は増えないってのは
自覚してねえの？
593: ◆CPUinDOop.
09/05/24 22:53:21 BfcEsydS0
>>591
いやあ、どんな手段を使ってでも100％止めなければいけない
と言っているような気がするのですよ
594:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:54:46 0
>>588
とりあえず、inamurayui@gmail.comにメールをいただけるとうれしいです。
考えましょ
>>590
イコールじゃないですよ。
>>592
面子を増やす話は別に進行させる、という話で、
いろんな人が言ってますがこのスレではスレ違いです。
595:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:55:12 0
>>593
どこをどう読んだらそうなるのか、私も聞いてみたかったり。
596: ◆NAO/2MXDEk
09/05/24 22:59:05 Mm2dKPeV0
>>584
代理人さんに連絡取ったら良いんですかね。
goって誰かが言ってくれれば、今チャレンジしてみますけど。
597:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:59:41 /MpWsIUj0
実況は100%禁止としてある板でも、
実況を100%止めることはできない。でしょ。
・1ゲームに対する観衆の多寡で対応を決めるしかなさそう。
例えば、
1日本代表戦は実況禁止の場所の主要スレを涼実で規制しまくる。観衆多いから。
2チーム同士の場合はこらこらや涼実でできるところまで規制。
スレによっては2でも1で対応するとか。
結局、サーバーが落ちないようにすればいいんでしょうね。
598:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 23:00:43 EklL9Bv4P BE:930131093-PLT(21072)
>>594
suama.pcnewsぐるぐるgmail.comよりメール送信しました。
599:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 23:01:53 EklL9Bv4P BE:1446871076-PLT(21072)
>>596
そのメール発送自体はおいらもできるでしょ、とか言ってみたり。
とりあえずいなむらさんにメールしてみましたので、それからですね。
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 23:02:50 o7mfCYC/0
>>597
>結局、サーバーが落ちないようにすればいいんでしょうね。
だけを真に受けて、１文字規制とかやられたら困るけどね。
何のためにサーバが落ちないようにするのか、というのは議論の場を守るため、
なんだから、実況禁止だムキー鯖守るために誰も書けなくしてやる、なんてのは
論外。
601: ◆NAO/2MXDEk
09/05/24 23:03:38 Mm2dKPeV0
>>599
そうだ、伝えていたんだった。
失念してました。
602:名無しの妙心
09/05/24 23:06:03 YiYp3kv20
要するに、
・こらこらは「対個人」を考える上での涼実に代わる武器
という認識なんですね、お止め側としては。
状況によって使い分けられるように武器を増やす為のお話、と。
603:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 23:14:09 U+k+ELVz0
おいおい、またクローズドネタかよ
604:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 23:15:17 U+k+ELVz0
>>600
ネタに決まってんだろ。文字規制して名前欄とメール欄で実況されたら
そりゃ締め上げて対抗して遊ぶもんだ。
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 23:15:46 ovSuyiU30
ある武器、システムを使った方が早いと思うけどなあ。
お止めでダメなら、２ちゃんに対する迷惑行為で正義にもってくシステム
を作るとか。
その場で止められなくても結果的に悪質な実況が止まればいいんだろうし。
もう、やってるならすまそ。
今のところ、譲渡以降中を弄れる人は動いてないような。
606:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 23:18:08 U+k+ELVz0
まあ、おとめの存在自体迷惑だったりする訳だよな。
半端でマッチポンプだしさ。
>>602
短くかけってのは無駄に空行を入れるって意味じゃない。
持論がないのにチンタラ書くな
607:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 23:20:08 0
>>597
うーん、観衆の多寡というよりは
スレッドで実況している人の多寡で決まるんでないかと。
>>598
返信いたしました。
>>600
それはもちろんのことです。
というわけで
>>ALL
今回の議論というかこのスレは、
「実況対策をより練り上げよう」という意図とともに、
「実況以外の議論をしようとしている人を守ろう」というのがテーマです。
考えてみれば、実況が禁止の理由も、お止め組が存在する理由も、
すべては「実況以外の有用な議論の場所を担保しよう」という意図で説明できます。
実況に対する縛りをよりキツくしようと思っているわけではなく、
「実況以外の有用な議論を生かすために、よりスレを快適な議論の場所にするために」
議論をしているんだとご理解ください。
>>602
そういうことです。
>>605
規制もふくめての話ですね。
＞２ちゃんに対する迷惑行為で正義にもってくシステム
巻き添えの問題がありますが、これも確立したいところです。
規制に詳しい人来てくれないかしら。
608:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 23:23:11 U+k+ELVz0
せっかく名無しが書いてくれてるのに
メールでコソコソってつまらんな。何なんだこのノリは
609:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/25 00:13:32 Kj+yzwH2P
あひる憤死
610:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/25 00:18:39 9EBufYOPP
憤死って理想の死に方だわ
611:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/25 08:50:32 +bcvF6Rs0
> 実況以外の有用な議論の場所を担保しよう
荒らし（実況）でスレが使えないなら、2ch外でやれ。
削除板周辺の常套句だよ。
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/25 18:45:39 NyJ4J7cb0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:430番)
430 名前：しぢみ ★[] 投稿日：04/06/22 03:01 ID:???
>>426
前半でも出ましたが
何を止めるかという議論なんですよねー
1) 板を止める → あまりにも巻き込む人が多すぎる (従来手動でやられて来た)
2) スレを止める → 巻き込みは無いとはいえないけど最小限か? (今回の涼実)
3) 書き込んでいる人を止める → どうしたもんだか、巻き込みも巨大だし実効性も低いし実装も大変そう
↑この認識は今も通用するの？それともなんか変化あったの？
613:名無しの妙心
09/05/25 22:10:11 vzBRDZmt0
要するに、個人をピンポイントで止めつつ、元スレでの
実況に該当しない議論を保護する事で、結果的に実況板と
元板との使い分けが促進されたらいいな、という考え方なんですな。
>>611
どうにかできる場合には、その方法をアドバイスするし、
そういうのが面倒って人に対して、あるいは2ちゃんの仕様上
どうにもできそうにない場合にしか、その常套句は使わないですよ。
「どうしようもない状態をどうにかできるようにしよう」という現在の
議論にはそぐわない考え方ですね。
614:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/25 22:48:17 kv5qZ8S40
本当にどうしようもないのですか？
現状のシステムでやれることはないのですか？
規制系ってまずはやれることをやって、
それでもだめなら次を考えると言うようなやり方でやってきたので、
涼実議論スレを見る限り、まだやれることが残っているような気がします
>個人をピンポイントで止めつつ
ピンポイントで止められるのですか？
動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが
>実況に該当しない議論を保護する事で
こういう考え方だと、おいちゃんに却下されそうです
規制系は「レスの内容は読まない」が基本なわけですから
615:名無しの妙心
09/05/25 23:21:51 vzBRDZmt0
＞>個人をピンポイントで止めつつ
＞ピンポイントで止められるのですか？
＞動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが
ここは気になるね。
616:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/25 23:52:31 gW+1JOF80 BE:1398008467-PLT(17783)
>>614
＞まだやれることが残っているような気がします
んじゃ、それを書き連ねればいいんじゃね？
「やることはまだある」って言って、それは何と聞かれたら、「いや知らないけど」ってのは・・・。
＞動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが
全員が動的なわけじゃないし、すべてが簡単に変えられるわけじゃないでしょ。
実況を100％封殺できなきゃいけませんか？
617:名無しの妙心
09/05/25 23:54:31 vzBRDZmt0
対個人としての武器として、そういう抜け道があるにも関わらず、
厳重な事前警告とかした上でなきゃ使えないという縛りを想定してるなら、
あんまり効果が無いような気がしないでもない。
上三行には同意。
618:横
09/05/26 00:02:08 pVh+V6gmO
涼実の運用方法に改善の余地は確かに有る。
ただ、このスレは[涼実と連動して、より効率的な実況阻止の方法の模索]でなかったのかな？
619:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 00:54:33 cZLSp4lS0
これも特定の鯖だけの話なん？
620:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/26 03:51:52 uArdXor00
結局、オカマ共の人数増やそうとせず
コラコラに頼るのはまあ舐め腐ってるわな。
って削除系の奴らはだれも言わないのか。大人しいな。
>>617
おまえさ、同意、～かもしれない自分の意見ねーなら
長文で書き込むな。mixiでやってろ。
相づちど同意はいらねえよ。おまえがどう思ってるか書けないの？
621:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/26 03:52:47 uArdXor00
>>619
勿論実況がいけませんって建前の茶番だから
ν速とかvipには投入されないだろ。
622:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/26 08:51:31 JzdH5FeK0
何となく解ったぞ。
違和感は「いたちごっこは嫌だ」が根底にあるんだな。
五年くらいいたちごっこしてから提案しろ。
さもなきゃ、降参しとけ。
623:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 12:23:40 GJ9/YxxP0
>>622
04年からだから、ちょうど五年目だよ
624:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/26 15:13:38 TjSbo+3C0
そんな事言う奴が出るとは思っていたよ。
当然今の体制になってからだよ。
625:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 15:16:24 kRwbbX6iO
その設立当初からのメンバーはいまいずこ
やっぱり規制系とは思想が違う気がする
住民(先輩からはそんなものはいないと注意されたものです)なんて配慮せず、
意思のない荒らしという行為を止めるのが、
規制系の作業なわけで
議論している人のためにこらこらを使うというのは、
なんか違う気がする
もともと、お止め組も兎に角止めるためにできたはずなのですが
いつ変わったのかしら
626:横
09/05/26 15:48:18 2l79hEESO
取り敢えず、涼実の運用方法を改善(時間延長or時間指定)してやってみる。不備不満が出てきたら再度議論する。
それでいいんじゃね？
627:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 16:11:43 aQq3V9Y10
誰がやってくれるんだ？
628:横
09/05/26 16:52:12 2l79hEESO
>>627
それも含めて
【お止め組】涼実議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
での議論を先に進めるべきかと。
629:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 17:52:32 Fhs7/2hI0 BE:532575528-PLT(17783)
>>625
なんかいろいろ変な感じがするのだけど。
規制だって、荒らし対策のために全部のユーザを切り捨てるのを良しとしているわけじゃないでしょ。
だからこそ、固定はピンポイントで規制するんだし、規制範囲の絞り込みだってしているんだし。
＞意思のない荒らしという行為を止めるのが、規制系の作業なわけで
いつからそうなったんだ？じゃあ政治系コピペとか規制できないんじゃない？私怨荒らしも規制できないね。
それにお止め組という存在が実況をとにかく止めるために出来たのなら、なぜ某あひるの実況対策は叱られる結果になったのかしら？
昔はこうだったから今でもそうでなければならないなんてことないよね。
某あひるが叱られたのは実況対策に別の方法を試そうと行動したことじゃなくて、その手段が問題だったんでしょ。
対策を講じることはいい。けど、それによって実況をしていない利用者が不便を強いる結果になるのならやらないほうがいいと。
で、スレッドの停止っていうのは実況していた馬鹿のせいでスレが止められちゃうんだから、少なくとも不便を強いているはずだよね。
今のスレ住人がそれを受け入れているのは、他にいい方法がない、そして、実況者にスレを荒らされるぐらいなら止めておいて欲しいと妥協してしまっている。
もし、スレを止めることなく、実況をなくせられればどんなにいい事か・・・と。
お止め組（一部）が言っているのはそういうことでしょ。
630:名無しの妙心
09/05/26 17:59:31 rfkLOaJf0
削除関連にしてもそうだけど、色々と変わりつつあるんだと思う。
だからまあ、変わらない所に関しては、変わらないよって
アナウンスが欲しいかもしれないね。
631:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:08:47 3on+oPWd0
>>629
>いつからそうなったんだ？じゃあ政治系コピペとか規制できないんじゃない？私怨荒らしも規制できないね。
規制系を知らない素人が陥りやすい罠だね。
コピペで意志ある投稿は最初の１個だけなんだよ。
あとは投稿する行為自体は何らかの意志によって行われているが、
投稿されたレス自体には意志が込められていないため規制の対象になる。
１個１個同じ文章を意志を込めて書いているかもしれないってのは考慮外。
632:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:09:27 KL3jXw7O0
妙心関連も色々と思う。だからまあ、かもしれないね。
633:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:22:05 Ph3lmpfd0
なんか涼実でスレ停止しないことが求められてるってのが前提になっちゃってる感がある
んだけど、誰がそれを望んでるの？
涼実されたスレの住人さんに聞いたの？
634:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 18:29:29 Fhs7/2hI0 BE:1331436285-PLT(17783)
>>631
規制系のコピペの定義がそうなのなら反論はないけど。
個人的には違和感ありまくり・・・。
まぁそういう意味で政治系コピペは規制対象になるのだと言われれば仕方がない。
あくまで「コピペ」に関しての話ね。
635:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 18:37:19 Fhs7/2hI0 BE:1065149748-PLT(17783)
>>633
聞かなきゃわからないのか？
サーバが落ちただけで、重いだけで騒ぐ人が居るのに、そこのスレの人は実況者のせいでスレが止まってもぜんぜん平気なの？
むしろ大歓迎なの？
スレの住人にとってはスレを止めることなく実況を止めるのも、スレを止めてまで実況止めるのも同じことなの？
636:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:42:06 kRwbbX6iO
規制議論板の対象はトップページに書かれている通りですよ
「住民」を意識している限り、こらこらはしたくないです。
637:名無しの妙心
09/05/26 18:43:00 rfkLOaJf0
対個人を想定する上で、他に武器は考えられないかなぁ。
638:名無しの妙心
09/05/26 18:44:11 rfkLOaJf0
>>636
ぶっちゃけた話聞くけど、こらこらって規制系なの？
そう分類されてるの？ 同じ理念で動いてるの？
そこら辺、まあ大体は推察できるにせよ、確定的な
何かがあるなら、示しておいて欲しいかも。
639:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:45:07 Ph3lmpfd0
>>635
放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら
実況の呼び水になるだけだし
640:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:46:58 Ph3lmpfd0
だいたい、人（IP）単位で止めるなんてやってたら、どれが実況でどれが
実況じゃないかきっちり判定しなきゃならんのよ？
誰が判定するの？
641:雑用＠お止め組。 ★
09/05/26 18:55:52 P
えっと、私も>>572で総代さんが書いている、
>ごく一部の故意的実況者のために
>お止めでスレッドごと停めるのは、それこそ厳しすぎる手段だと私は思います。
という部分には、同意したいとは思います。
ただ、>>625さんが仰るとおり、
>お止め組も兎に角止めるためにできたはず
確かに、実況が故意によるものであってもお止めするというのがルールなわけで、
そこら辺も踏まえて話し合っていけばいいなぁと、思っております。
642:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 18:56:58 Fhs7/2hI0 BE:399431243-PLT(17783)
むしろなぜそこまでして現状維持を求めるのかの方がわからない。
涼実されて解除されたときに、「止めんな！」「実況なんてしてないだろ！」って書き込みを良く見るのだけど、あれは実況者だけが書いているのかな？
>>636
まぁそれもひとつの意見だからいいんじゃないですか？
んで、そいうこと議論して行こうってスレですよね。
スレのためにと思う人と、それはないって思う人が居るわけで、あとはどう調整していくかなんですよね。
で、私は「この連携はうまくいかない」と思ってます。
>>639
その回答だと「それは誰に聞いたの？住人に聞いたの？住人の総意なの？」ってことになりますよ。
＞放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
「放送が終わる前に解除されたり」「アンチが実況を装ってスレを止めさせる」ということも、この模索の理由だと思うんですけどね。
＞放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら実況の呼び水になるだけだし
そんなことしていても実況の呼び水にならない、なってもすぐ実況者がいなくなる方法を模索しているんじゃないですか？
それともそんなことせずに一律止めとけってんなら、それでもいいんじゃないですか？
どっかのスレのアンチが実況を装って、そのスレを常に停止している状態に追い込まれていても、それは「むしろ歓迎」のようですし。
連携より、まずは涼実の解除スクリプトの改変が先だとはおもってますけど。
643:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 19:01:58 Ph3lmpfd0
>>642
意味わからんから１行にまとめて
644:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 19:07:28 Fhs7/2hI0 BE:199715832-PLT(17783)
>>643
とりあえず涼実の解除スクリプトを何とかして。連携の模索はその後で。
645:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 19:18:19 aQq3V9Y10
ん？ここを見ると総代の人は「こらこら」使えるんでないの？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
646: ◆MUNOU/60NA
09/05/26 19:28:36 EBkg/C2jP
>>645
総代さんが使えるとしても、現状では実況に対してこらこらを使っていいものかと…。
647:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 19:30:58 aQq3V9Y10
最初から連携なんて言わずに、実況に対するこらこら使用の可否とでもしとけば
もっと話がはやいような気も・・・
648:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 20:24:01 cyge9UfOP
新たにスキルを与えられずとも
スクリプトの仕様を変えずとも
現状で出来る新たな一手は規制との連携だと思う。
削除神拳がやってる報告の例がまさにあるし
お止め組がそれをすればいい。
こらこらスキルをねだったり
出来るかわからないスクリプト仕様変更について考えたりするよりも
よほど現実的で効果も期待できる。
649:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 20:29:01 Ph3lmpfd0
>>648
巻き添え規制大発生ですね
650:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 20:36:04 vGtpTZjW0
実況禁止という事実を身を持って知ればいいと思うよ
巻き添えがあっても知るという効果は・・・ないな
こんなに規制多くても荒らしは収まることがないからな
651:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/26 20:54:27 0
とりあえず、現職お止め組（見栄えがいいので以下「原色乙女」と呼称）の人が
もっとこの議論の場に出てきてもいいかなと思ったり。
別に既定路線があったりするわけじゃないので、
私の意見とか関係なしに、活動していて気づいた点をバンバン言ってもらえれば。
雑用さんが出てきてくれましたが、他の人も。
652:あやせ ★
09/05/26 21:11:40 0
うんうんっ
653:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 22:11:32 uiWG2YN80
>>651
ここ見ていない人もいるんだろうから、メアドにメール送ってみたら？
募集の時にメアド教えてもらってるよね？
それとも募集時だけの一時メールOKだったっけ？
654:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/26 22:50:40 0
ここを見ていない人はいても、詰所を見ていない人はいないはずなので、
告知をしてみたり。
655:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/26 23:38:37 uArdXor00
>>625
遊びだからなんつーかな。笑いのあるドSさがねえとな
キモいのが青筋立ててスレストスレストじゃしょうがない
真面目過ぎて規制厨さん助けてってのもなあ
>>629
時間限定でネタ含めて楽しもうってスタンスでやってもさ
ようは経験もねー俺規制人でもなんでもない設定変更人権限だろ
そいつがネタでex24ぶちこまれて触るべきじゃないところを
権限こえて派手にやった。
今ならわかっけど、規制系の奴らはめんどくさい
ルーチンただばたらきこなしても独自権限ねーんだよな
そりゃ俺みたいなことやりゃブチ切れるわな。
656:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/26 23:40:39 uArdXor00
>>651
お前みたいなのが人募集すりゃさ、
話し合い好きな奴はオカマに参加しないよ。
議論スレ立てて「～さんメール発射しました」
参加して遊んでる方にしてみりゃ
つまんねー。なんだ裏でコソコソか。
そういえば募集もコッソリ募集だなと。
お前はリーダーシップとさ、オープンにして
いろんな奴と遊ぶって方法しらねえのか？
657:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 23:43:35 cyge9UfOP
あひるちゃんもメールでお止め組に誘われてたんじゃなかったっけ
FOXから
658:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/26 23:48:37 uArdXor00
争奪戦手伝った後くらいに誘われた
ただ働きはごめんだし興味ねーよと断ったけど。
茶番の実況スレストなんだから、困ってる板の
基地外自治厨スカウトして調教すりゃいいんだよ。
運用しかみてねー運用ヲタだけでやってっから議論の１つも楽しめない
ロボットが淡々とスレ止めてるんだろ？
遊びなんだから楽しまないとよー。
659:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 01:51:55 H+mCyqx20
>>656
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:600-603番)
660:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 01:54:28 a1gMMp2FP
みか＠お止め組。は総代のこと宛にしてないから
最初から副総代に連絡する
661:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 01:55:30 H+mCyqx20
これってひでぇな。総代をまたいでんだぜ？そして、みか＠お止め組。なんていたんだ、剥奪しろよ。こんな没義道。
662: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 20:36:01 IU4OcVcf0
野球やサッカーは試合中は完全に止め切っちゃっていいよ
実況が用意されてるのにそのチームの本スレで実況するのなんて半ば荒らし目的でやってんだし
だいたいチームが負けそうなときにレス増えるもんだし
663:横 ◆pBAm4PWSnY
09/05/27 21:26:58 vBtypWLJO
いっそのこと、実況カテゴリがある専門板を廃止とか(笑)
664:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 21:32:21 a1gMMp2FP
>>663
それも対策の一つで、
実況鯖に移転となった板は実際にあるよ。
665:横 ◆pBAm4PWSnY
09/05/27 21:41:31 vBtypWLJO
移転じゃ無く廃止で(笑)
取り敢えず野球とアニメ。全部ね。
無茶だね(笑)
666:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 22:03:09 RXkGSty/0
>>662
放送時間中でも実況以外の有用な議論があるから止めたくないんだってさ
そんなの望んでる人がほんとにいるのかねえ
667:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 22:12:30 a1gMMp2FP
止めてくれた方がいい理由が「実況されるから」なんだから
実況されないならば止められない方がいいんでしょう
668:雑用＠お止め組。 ★
09/05/27 22:17:18 0
>>666
放送時間が(地域によって)異なる番組もあるわけで…。
野球、サッカーなどに限った話ってわけではないですよ～。
669: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 22:19:45 IU4OcVcf0
じゃ野球やサッカーに関しては一律停止でいいじゃん
670:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 22:22:06 RXkGSty/0
>>667
実況されない、が前提ならね
>>668
鍵穴とかで見れるがな
671:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/27 22:23:19 RLBxzbTy0
>>659 >>660
なんだろ。俺がいいたいのはさ、実況対策が茶番でもよ、犠牲者出しても
ハイブリッドを公認にする奴が出て来るとかよ、
２ちゃんでの遊びだから、建前でもいろんな面子を巻き込んでワイワイ
楽しく騒ぐってのがあると思うんだ。
眉間にしわを寄せてしかめっ面の真面目で陰険とか、上下関係気にして
好きな事を１つも言えないなんてのはゴミ。
リンクの様にコソコソやって人数増やそうとしてます。
面子はいまむらの言いなりで、意見一つ言えない奴らがスレストしてます。
誰がそんな仲間に加わりたいと思う？
意見もってる奴なら、意見持ってねー奴で上下関係を過剰に気にする
面子と遊びたいとは思わない。
672:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/27 22:26:10 RLBxzbTy0
>>669
剥奪覚悟でな！
ただテレビ見る為に孤独な奴らが１レスするのとよ、
やりとりが上手いサッカー系のサッカーが好きな
レッズ本スレが１レスするのと
やっぱり場所も違うし、レスの重みとか違うんだよね。
んだから昔のひろゆきが～こと言いました！！！！って
レスを旗印にして実況禁止って騒いでスレストしろって叫ぶのは
おかしいと思うんだよな。
板を潰さないような専門性のあるスピードで、板の面子が楽しめるなら
板内で実況してもいいんじゃねえかと。
673:名無しの妙心
09/05/27 22:29:45 6NzX/Ta50
結局、こらこらの効果に対する疑問については
現状議論する必要なしって事なんかいね。
674: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 22:31:42 IU4OcVcf0
ごめん意味わかんない
サッカーの場合負け出すと「ここですか？」とかで更に加速するじゃん
レッズスレならそれも住民が楽しんでるとか言うのならもう相手にせんわ
675:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/27 22:32:43 RLBxzbTy0
持論がないのに～が～を言ったのを
同意するレスなんてのはコテつきで必要すらない。
妙心はさ、池沼じゃねえなら自分の立場をきっちりしてよ、
その上で異論があるなら異論、同意なら同意、
差異があるなら差異を述べればいい。
ほんと馬鹿丸出しじゃん
676:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 22:34:00 J68xWXUL0
>>658
あの時もその時も文句いうならやれって感じでした
やったら思ったより使えなくてだめでした
677:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/27 22:36:24 RLBxzbTy0
>>674
何のどこがどこが理解できねーのか書け。
実況したいサッカーが好きな非ヲタが、生真面目なオカマなヲタにスレスト
やアク禁止されたところで効果がねーよ。
効果が無い根本は何って考えると専門板の遊んでる連中で
まったり実況したいってとこなんだよな。
それをさ、昔昔、ニコニコが存在しねえ、アクセス過多で
金も無いのを旗印にした２ちゃんでの
ひろゆきの言葉をずっと引きずってるってのが矛盾だってこった。
678:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 22:37:46 a1gMMp2FP
お止め組。の会長、というかスポンサーというか、は
2chの鯖管理者なわけで。
その鯖管理者がお止めするためのスクリプトを用意しているということは
2chとしては（少なく見てもその鯖では）実況禁止というスタンスは変わってないんじゃないかな
679:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/27 22:38:17 RLBxzbTy0
>>676
マァヴの糞壷のグラフとイカサマを防ぐのに注力するのがメインだったからな
遊んでた専門板の投票では役にたった。
と、ラウンジが得するって視点での遊びだもん。
680:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/27 22:40:18 RLBxzbTy0
>>678
表向きはな。
実況やりまくりの人数がアホみたいにいる
ν速
vipには
おとめ組はいってねーから。
しかもν速は実況目的でアニヲタがスレ乗っ取るだろ？
そうすっとどうなるか
スレ立てた奴がbeポイント、実質1200円没収
スレストは頻繁におこなわれない
だが、没収は24時間頻繁に行われる
わかる？
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 22:47:37 a1gMMp2FP
うん、あひるちゃんが戦うべきは
お止め組じゃなくてFOXだと思うんだ。
682: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 22:51:02 IU4OcVcf0
>>677
さっぱりわからん
本スレが試合実況の一行レスと煽りコピペで埋め尽くされても困るんだが
683:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/27 22:53:38 1Mps7KvrP BE:723436237-PLT(21072)
ν速やらVIPはおいちゃんの砂場だから止めるなんて必要ないのさ
684:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/27 22:56:28 RLBxzbTy0
>>682
串さしてるお前の主張が漠然としてまったく理解できん。
何を思ってどう異論があるのかもっともっと
具体的に書いて
>>681
とも違うな。FOXは俺が剥奪されるときに
どんなレスしてたか理解しねえとなあ
685:さつきとめい ★
09/05/27 23:10:36 0
>>651
「原色乙女」、響きがいいですね。
色褪せてしまわないよういつまでも初心忘るべからずって気がします。
>>673
疑問があるならそれについて議論するのは良いと思います。
実況行為に対する抑止力としては、涼実 ★の効果は低いというのが現在の実感です。
徹底的にマークし続けてあらゆる実況を涼実 ★で押さえ込むことにより
実況を行えなくし、実況板への移動を促すという効果はあまり望めそうにありません。
実況問題についての啓発活動の一環としての地道な効果はあると思います。
686:名無しの妙心
09/05/27 23:14:05 6NzX/Ta50
>>685
うん。それを踏まえた上で、個人をピンポイントで
狙う為にこらこらを導入しようとしてるみたいなんだけど、
そうやって狙われる個人は、繋ぎ変えとかであっさり
抜け出てくるんじゃないか、っていう意見が出てるみたいなんよね。
まあ、俺もこらこらとの連携とかは、とりあえず涼実の時間を
延長して試してみた後に、色々現場での声を拾ったりした後でいいと思うんだけど、
そもそも効果が無いんじゃ、っていう疑問に対して現場で動くお止めの人は
どう考えているのかなと、気になってるんだよね。
687: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 23:16:10 IU4OcVcf0
レッテル貼り始めたよこの子
相手にした俺が馬鹿だったわ。早く失せてくれないかな
688:名無しの妙心
09/05/27 23:18:15 6NzX/Ta50
>>686、我ながら流れた酷い文章だなw
要するに「繋ぎ変えで容易に回避でき、対個人武器としての用を為さない」
っていうこらこらに対する意見を、現場で動くお止めの人はどう考えているのか、
っていうのが聞きたいわけ。
689:焼プリン ★
09/05/27 23:21:42 0
繋ぎ変えに加えてP2や携帯はスルーされるので
故意にやっている人がそういったツールに移行するのは時間の問題、、、というのも
あるような気がしますね。
690:名無しの妙心
09/05/27 23:25:32 6NzX/Ta50
涼実解除して実況継続するような人は、大概そうなりそうな気がするよね。
今の世の中、大抵の人は携帯持ってるし、パケほだろうし、
P2だってさして金がかかるわけでもないし。
繋ぎ変えられてIDが変わったら、コテ名乗ってるのでもない限り、
もう一度警告からやり直しになっちゃうわけだし。
691:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/27 23:32:19 RLBxzbTy0
>>687
レッテルって言葉使うのは>>688みたいにどういどういなんて内容を
物凄い長文で書くゆとりとは系統違うけど言いたい事を他人にいえねえよ。
煽りじゃなくてよ、何がどう俺と意見があわねーのか
具体的にかけってことだよ。
692:削除神拳 ★
09/05/27 23:45:58 0
お止め組さんであまりにもしつこく実況する人をまとめて規制議論に報告するとか。
こういうのって効果絶大な即効性のある一手って無いような気がするんです。
693:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 23:47:52 fSLVOGSa0
でも、規制の巻き込みは極力避けたい・・・という印象だけど。
まあ、どこまで腹くくってやる気なのか次第だけど。
694:さつきとめい ★
09/05/27 23:54:52 0
>>686,688,690
少なくとも
・つなぎ替え→できないor面倒
・携帯→携帯での文字打ち面倒
・P2→2chに金をかけたら負けかなと思っている
という方々に対しては効果が見込めるでしょうから、
例え大きな一歩でなくても前に進めるのなら少しでも前進を試みた方が良いと思います。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:430番)
＞430 名前：しぢみ ★ []投稿日：04/06/22 03:01 ID:???
＞>>426
＞前半でも出ましたが
＞何を止めるかという議論なんですよねー
＞
＞1) 板を止める → あまりにも巻き込む人が多すぎる (従来手動でやられて来た)
＞2) スレを止める → 巻き込みは無いとはいえないけど最小限か? (今回の涼実)
＞3) 書き込んでいる人を止める → どうしたもんだか、巻き込みも巨大だし実効性も低いし実装も大変そう
＞
＞のように感じています
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:433番)
433 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]投稿日：04/06/22 03:05 ID:AXsdrf1Q
＞>>430
＞んー、個人的な感想としては、
＞1) 板を止める → 効果は絶大、ただし暴れる人多し
＞2) スレを止める → とも子の例を見るに効果薄そう
＞3) 書き込んでいる人を止める → 不明、N速のkuso Samba規制を応用すれば……
＞だけど……。
こらこらは3)を実現するために当時課題とされていた
1．同一ISPの利用者を巻き込む
2．実効性が低そう
3．実装が大変そう
の内1と3を解決していますし、2についても今のところ反証は出ていないように思います。
それに可能な限り規制の巻き添えは少ない方が利用者としては望ましいです。
「効果がありそう」「効果が低そう」という意見があって、
「効果がない」という意見がないならば試してみた方がいいと思いますがいかがでしょう。
695:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 23:55:38 B1kiiiFQ0
議論が先行しすぎている。
実際に何か一つでもいから対策をやってみた？
とにかく、やってみなきゃ次の道が見えてこない。
机上であれこれ話すのは終わりにしてさっさとやってみよう。
やって結果が出た後に、やりすぎかそうでないか、
何が効果的かそうでないかといったことが分かるから。
今は、こうやったら、こうなって、次にこうやった場合はこうで、この場合はこうなる…
この場合はきっとこうなるーみたいな。
最初から、100%きれいに上手くいく分けないのだからまずやってみよう。
住民がきらって過疎ってもどうせ2chが好きなら必ず戻ってくるようなもの。
なにしろ、ここは自由すぎる掲示板なのだから。
それから、このスレにスレストされているスレの住人が紛れ込んで、
議論の進行を防ぐ、つまり、現状の涼実フリーパス状態を好み
次の一手を遅延している可能性がある。もう議論は尽きているはず。
696:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 23:59:52 fSLVOGSa0
紛れ込んでても別に問題はないだろ。
公開でやってるんだから。
総代の人は、こらこらのスキルあるんだろうから実験やテストケースとして
こらこら団？の許可を得て試してみるのも手。
697:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/27 23:59:57 0rsDQNJR0
「いたちごっこは嫌だ」からきてるこらこらとの連携だけど、
今はいたちごっこすら滅多にないじゃん。
連携を模索する前にまずやることをやってからにしようぜ。
698:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 00:01:35 0rsDQNJR0
>>696
こらこらの不可侵なルール。
>★こらこら使っちゃ駄目
>1. 煽りなど意志のある投稿
実況には絶対使えないよ。
699:名無しの妙心
09/05/28 00:02:10 6NzX/Ta50
>>695
それには同意w
>>694
うーん、まあ、手間をかけさせる事で云々は、規制関係でも
同様の考え方だよね。
それでこらこら使用の是非を判断する人（おいちゃんかな？）が
納得するならそれでいいと思うんだけど・・・。
700:名無しの妙心
09/05/28 00:05:00 6NzX/Ta50
>>698
その前提条件が絶対に覆られないという保証は
どこの誰がしてくれるんですかね。
前も聞いたけど、こらこらが規制系の仕様で、
規制系と同じ理念で動き、それが絶対に覆される事が
無いという事なら、それをきちんと確認してきてから
書いてもらった方がいいんじゃないかと思います。
そこが確定事項であると言うのなら、余計な議論もせずに済みますしね。
701:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 00:06:38 0pUNd89E0
実況にこらこらを使うのは、提案中でダメともいいとも決まってなかったんじゃなかったっけ？
702:名無しの妙心
09/05/28 00:08:36 X9XGaQ480
明確に否定されてるなら、まあ、ぶっちゃけた話を言えば、
話が早いっちゃ早いんですよね。
でも、ここまでそういう話は出てきていない。
逆に「実況への使用については議論中」って話はある。
703:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 00:09:20 C2tiEBop0
>>692
無い気がするからどうなんかってとこまで書いちまえよ
>>693
茶番の規制を強めたい
しかも楽してって２ちゃんの根本否定するスタイルだからな
まーなんつーか。腹くくるなら
100倍くらいにして剥奪寸前まで板まわらなくして
実況議論盛り上げる覚悟じゃねえとな。
腹くくるってのはそういうことだ。
理屈にならん、実効性もねえ、現状をふまえず長文書いて
まどろっこしいやってる★持ちみてえなことは
おかしい
704:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 00:10:12 C2tiEBop0
>>702
お前さ、自分がどう思うじゃなくて、他人の思ってる事に同意しますつって
10行以上の無駄レスを毎回くりかえしてさ。
ゆとりも大概にしとけよ
705:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 00:12:27 MkVZOivI0
規制系の基本は「レスは一切読まない」なんだが、
その前提を、たかが実況のために変えろ、って言ってるのかな。
規制系に影響大ですがな。
706:名無しの妙心
09/05/28 00:12:44 X9XGaQ480
規制系の理念とか、そういうのを持ち出してこらこらとの連携を
否定しようとしている人は、そこら辺きっちり確認を取るか、
過去ログからソースを出すかして貰えると嬉しいかもです。
手っ取り早いのが望ましいのさー。
707:名無しの妙心
09/05/28 00:14:41 X9XGaQ480
>>705
こらこらが規制系なのか、って所からしてやや疑問。
規制系ならなんで規制議論でやってないの？みたいな。
まあ、基本がそれなんだとしても、その基本に適応できるように、
報告とかの体制を整えれば問題は無いって事ですね。
荒らし報告だって、報告する人はレスを読んで報告してるわけだし。
708:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 00:16:09 K2abb22z0
いたちごっこがなくなるのは、
（実況→規制→解除→戻る）
お止めが疲れて規制をやめたときか、
実況がなくなったときと決まっている。
あくまでも実況がなくなることが大切。
実況かスレにとって有用な議論か実況によって生じた有用な議論か
といった見分けなどやってられないね。
運営や住人が、乙女はもっと働け！ってのはそもそも鯔なんだから間違っている。
てきとーにちゃんと働いてね。といったところか？
709:名無しの妙心
09/05/28 00:17:16 X9XGaQ480
っていうか、「規制系の基本はレスを読まない」であっても、
それは「規制を施す人が読まない」って話なわけで、
お止めとの連携という形になるなら、特に問題は無いですよね？
お止めが報告、こらこら団がこらこらする、と。
荒らし報告における、報告者と芋ほり→規制担当との関係と同じような
感じにすれば、規制系である事によって生じる縛りはクリアできるかと。
710:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 00:18:56 0pUNd89E0
というか、乙女のひとが立てたんだろ、このスレ？
711:さつきとめい ★
09/05/28 00:23:10 0
>>692
2行目に同意です。
お止め組。以外の鯔さんに出てきていただいたのでこんな話を。
今すぐ出来る対策として、規制系鯔さんとの連携という話も出てますが、
先日規制議論に持って行こうか迷ったことがありました。
★実況報告スレ 13★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:837番)
一つの映画が終わるまでに25ものスレで実況が行われお止めしたのですが
お止めに至らずにdat落ちしていったスレを含めると実に30スレ以上のスレ乱立となりました。
スレ乱立荒らしとして報告しようかとおもったのですが、
・規制報告をすること自体が面倒で
・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
と思った結果、報告するのをやめました。
規制議論板での報告は一ヶ月以内推奨ですから今からでも上記のスレ乱立を報告してもいいと思います。
(但しｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)は本スレですから乱立対象外です。)
削除神拳 ★さんや他の方はこういったケースはどんどん報告した方がいいと思われますか？
712:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 00:26:09 0pUNd89E0
ルール違反者？なんて６０～７０％抑えられてりゃ優秀だと思ってる自分がレスすんのも
おかしいけどなあ。
それ以上にパーセンテージをあげるにゃ手間やらマンパワーやらなんやらが急激にかかるだろう
しな。
713:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/05/28 00:27:30 0
「はだしのゲン」の時のvipなんてもっとすごいけどね。
714:さつきとめい ★
09/05/28 00:33:39 0
>>698
こらこらそのものについての議論はこのスレの趣旨から若干脱線してしまいますが、
そのルールはレスを介した主張の介在しないスレ潰しであることを明確に判断するための具体的なルールのひとつであって、
「2chに対する明確な迷惑行為」であると判断できるなら実況を対象として使用しても構わないと考えています。
715:削除神拳 ★
09/05/28 00:45:51 0
>>711
私個人としてはどんどん報告していいと思いますよ。
>・規制報告をすること自体が面倒で
こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
>・もし規制された場合無関係な利用者が巻き込まれてしまう
最近は板別規制で対応してくれることが多いです。
板別で巻き込まれた人はISPに報告して早期に解除してもらう道がありますし。
（代理人指定のところはダメでしたっけ？）
まあ巻き込まれてしまうのは規制の仕様ということで。
>・それでも荒らし報告するかどうかは規制を受ける板住民の判断に任すべきではないだろうか
住人さんが報告してくれるならそれに越した事はないですが、
だからといってお止め組さんが報告スレを立てる妨げにはならないと思いますよ。
716:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 00:52:32 lmSrE52MP
>>713
いつの話？
しかるべく氏はVIPの実況をどう思われますか？
717:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/28 00:52:52 71BBLcoa0 BE:532574944-PLT(17783)
>>711
規制ってのはさ、まぁロング期間な実況対策だよね。即効性はない。
今ある実況に対するものではなくて、今後、実況が起きないようにするための布石程度なもの。
で、今とりあえず必要なのは即効性のある、つまり実況そのものに対して効果があるものの模索だと思うのね。
仮に規制と連携できても、そぐに発動してもらえる保証はないし。
それこそ、番犬さんのやる気しだいだから。
そういう意味でも、まずはいかに今起きている実況を止めるかを模索したらどうなのかなぁと思うの。
718:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 00:53:44 C2tiEBop0 BE:727282793-PLT(12078)
>>708
犯罪がなくならねーのと一緒で
いたちごっこはなくならん。
ただ、その中でどう遊ぶってとこだな。
ここみたいにいまむらと、いまむらの言う事聞く奴らが
内輪でコソコソやるか、そいつらが規制系に助け求めるのに対して
異論ださねーで進むってのはきもちわりいな。R
719:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 01:00:52 lmSrE52MP
>>717
上で出てたこらこらの笊から洩れるもの（繋ぎ変え、携帯、P2）を
規制で掬い上げればいいんじゃないのかね
720:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/28 01:04:03 0
とりあえず、こらこらは実況に使っては絶対だめ、ということには
なってないはずなんですよね。
団員の中でも諸説ある、って感じで。
使うべきでない派の人の意見の根本は
「意志ある投稿に使ってはだめだから」
中立派の人は「お止め組の皆さんで話し合ってみたら？」
という意見が多いようです。
というわけで話し合ってみよう、というスレです。
私がひとつ思うのは、
「意志ある投稿に使ってはだめ」というけれど、
実況がダメな原因のひとつは「情報価値のある議論にならないから」なわけじゃないですか。
例をあげれば、キターであるとか。
じゃ、このキターにどれほどの意志が含まれているんだろう？というのは思うのですよ。
「意志ある投稿」と「情報価値のある投稿」はどう違うんだろう？と思ったり思わなかったり。
あと規制に関しては、巻き添えが起こるってのが問題なわけで、
それがあんまり大規模になると、「情報価値のない実況で情報価値のあるレスが流れるから」
やってるはずの実況対策で、情報価値のあるレスをしようとした人が規制される、ということになって
それじゃ何のことかわからんと思うんですよ。
規制はもちろん、大規模な乱立とかには使えるんでしょうから、そういう部分で使っていくということにしましょう。
既存の枠組みで対応できそうですから、規制に関してはこんな感じでいいんじゃないでしょうか。異論あります？
721:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 01:12:44 C2tiEBop0
お前のレスは長い、中身も無い
～ですねえ～ですねえ～ですか？
コソコソするのもまあお前の人間性なんだろうけどよ、
もう少しさリーダーシップ出せないの？
722:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/28 01:17:05 71BBLcoa0 BE:1497866459-PLT(17783)
>>719
つなぎ変えはともかく、「携帯、P2」は確実に「今後、実況が起きないようにするため」のものになるよね。
規制との連携を否定しているんじゃなくてさ、実況を止めることと、規制との連携は別じゃないかなぁと。
実況している時間って30分～2時間ぐらいでしょ。
規制だとこの実況は止められないよね。この後起きる可能性のある実況を阻止できるのであって。
たまたま芋ほりの最中だったらラッキーぐらいでしょ。
723:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 01:22:24 7AjCJZXR0
こらこらを使いたがってる人は下記についてどう思っているのか？
聞かせて欲しいところ。
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
>450 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/01/31 18:56 ID:???
>
>IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、
>個人が特定の人のIPを抜くことが、
>2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか？というのを
>きちんと考えてください。
>それに気づかない限りは、あなたを信用できません。
>誰のためにやってるのかを考えてください。
>
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。
724:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 01:28:08 lmSrE52MP
その30分～2時間だけを切り取って見るんじゃなくて
「毎回同じスレに涌いてくる実況」を止めるための手段と見れば
規制による実況阻止はそんなに的の外れたものではないと思います
725:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/28 01:30:21 71BBLcoa0 BE:1631009677-PLT(17783)
>>723
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。
ユーザに気持ちよく使ってもらうため、故意に実況でスレをつぶそうとする人には使ってもいいんじゃないでしょうか。
こらこらを使うのはお止め組みのお楽しみクラブのためじゃないです。
726:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/28 01:35:55 71BBLcoa0 BE:798862346-PLT(17783)
>>724
だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。
一言も実対策に規制はNOなんて言ってないし。
私が今言っているのは「その30分～2時間だけ」の実況対策なの。
もし、こっちの実況対策をせずに、規制の連携だけを推し進めれば、ただ巻き添えが増えるだけでしょ。
727:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/05/28 01:36:53 0
>>716
ゲンのドラマ、去年かね？
くやしいのうくやしいのう、で鯖が落ちるかと思ったけどだいじょうぶだったｗ
「毎回同じスレに涌いてくる実況」、あるいは、「乗っ取れるスレを禿鷹のように狙い探して、
実況スレにする集団、ニュー速のアニメ厨」みたいなのとはまあちょっと違うからね。
728:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/28 01:37:07 71BBLcoa0 BE:2396585298-PLT(17783)
ちょっと言い直しておこう。
＞だから、「今後、実況が起きないようにするため」って言ってるよね？私は。
だから、「規制は、今後実況が起きないようにするための対策」って言ってるよね？私は。
729:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 01:37:51 C2tiEBop0
ユーザーの気持ちに立つ奴がν速を有料板にはしねえだろ。
俺が実況しめ上げたあとに彼奴でてきたけど、
便乗してFOXが鬼設定にしたのは一切戻してねえからな
茶番だ。茶番。
茶番をどう遊ぶかってとこに、暗い真剣な奴らが
実況とめてやる。面子は増やさないが盛り上がるスレは
全否定で潰すってのもなあ。
で、今の状況だろ？
730:さつきとめい ★
09/05/28 01:41:18 0
>>715,717
参考になります。
＞こういうことは思っていても書いちゃダメでしょ。
ごめんなさい(´・ω・｀)
あとから本音は面倒だからでしょ？とか突っ込まれたときに
逃げたり嘘付いたりするのが嫌なので書きました。
鯔に志願した人が口にするのはあまりよくなかったと、反省。
>>720
異議はありません。
ただ、>>607の「実況以外の議論をしようとしている人を守ろう」というテーマとの折り合いを
どうつけるか自分の中で迷いがあります。
実況とは関係無しにスレ乱立自体が荒らし行為であるからどんどん報告、実況した人が悪い、という気持ちと
スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。
731:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 01:45:00 6TWpg+MPO
>>729
彼奴って誰よ
具体的に
ＳＤ？
732:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 01:45:11 C2tiEBop0
需要のあるレス止めりゃ
需要あんだからスレは立つ。
何人アク禁にされようと立つ。
スレ立てた事ねえの？アホなん？
733:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 01:46:28 C2tiEBop0
>>731
彼奴ってひろゆきの意外ねーだろ。SDってひろゆきのパシリだろ？
あとさ、無駄な空行と長文なんて自己主張は名無しの妙心とか＋でやりゃいい
734:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/28 01:55:39 71BBLcoa0 BE:699004837-PLT(17783)
まぁIPが表示されることをおかしいと思う人は普通だと思うのだけどね。
だからこそ、あひるの言うこらこら改造案があるわけで、正直、“生こらこら”は実況対策向きなのか？という想いはあるわ。
>>720
規制ではなく、こらこらの話なんだけど。
なぜ、こらこらが「意志ある投稿」はだめって言っているのかと言うと
ひとつはリロードバーボンへ強制送りっていうのもあるけど、IP強制開示っていう面もあるからだよね。
ログ管理をしているもの以外がIP強制開示させることができるということから、スクリプトとかの悪質なもの、
で、この場合の意思のない投稿って言うのは、「ｷﾀｰｰｰ」とかの書き込みであっても、
こらこらによってIPを強制開示させるべきものなのか、させてもいいものなのか、ということだと思うのね。
特にレス指定してこらこらした場合は書き込みとIPが紐付けされるです。
生こらこらを使う場合はこの点に留意していただく必要があると思います。
735:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/28 01:57:11 0
>>730
ひとつだけ。
＞スレ乱立を引き起こしたのは実況した人だけでなく涼実 ★を使った自分でもあるのではないか、という気持ちです。
これに関しては、お止め組が引け目を感じる必要は全くありません。
十数分という短い時間の間、申し訳ないけどスレを止めますよ、
だから実況しないでね、というこのシステムに対して、
「新しいスレを立てる」ということで解決しようとするのは明確な荒らし行為に他なりません。
こういったスレは、「実況自体を目的としたスレッド」であり、さらに重複でもあるわけですから。
そういったものに対して削除で対応するのか、規制で対応するのか、
そしてその線引きは、ということに対しては結論も出てませんし、
それも含めてのこのスレでの議論の対象であろうと思いますが、ね。
736:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 01:59:00 C2tiEBop0
お前らはほんと、中身のねえのを長く書くだけはやるけどさ
もう一歩引いて考えられねえの？
737:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/28 02:00:20 0
>>734
もちろんですよ。
２ｃｈのボランティアとして、ユーザのIPをオープンにするということに対しては、
もっとも感覚を鋭敏にしなければならない部分ですから。
それに対する解決策は、それこそあひるちゃんの言う非表示こらこらであったり、
こらこらの被使用者と使用可能者、そしてその管理者の厳密管理であったりするわけですけどねえ。
738:さつきとめい ★
09/05/28 02:00:36 0
書きためてたレスを流れを読まずに投下
>>289
確かに仰る案はデメリット5の解決策となり得ますが、デメリット1-4の懸念は残ります。
何れにせよスクリプトに手を加えるのは「・その他」の議論として、
既存機能であるこらこら導入を巡る議論とは切り離して考えたいと思います。
>>292
もちろん事前の誘導・警告は必要だと思います。最初の涼実前の誘導・注意について、
ローカルルールに記載の無い板については涼実 ★実行前の誘導・注意は必須だと思います。
一方、ローカルルールに記載のある板については常に誘導・注意が行われていると見なせると思います。
常時目に付きやすい場所に掲示されているローカルルールに記載されている事柄を
知らなかったというのは、専ブラの使用を含め知ろうとしなかった人の自己責任でしょう。
こらこら発動前の、警告については涼実 ★の発動で十分だと思いますが、
こらこらというシステムの告知については>>288で抜け落ちていました。
こらこらというシステムが知れ渡るまでの間は告知もあった方が良いかなと思います。
システムが知れ渡るまでの具体的な期間とは、そのシステムが稼働してから
相当期間(半年～一年)経過するか、２ちゃんねるWikiに説明が記載される等の状況が整うまでの間です。
>>323
＞「人的リソース」も含むと考えると、もしかしたらもっと幅が広がるのかも知れません。
>>277-278は話を絞る方向のレスですので「人的リソース」を含めないために「今あるモノ」としています。
お止め組。以外の鯔さんとの連携は既存のツール(モノ)の組み合わせ、
既存のツールの改修や新スクリプトの発案や開発はその他の議論ということで
「人的リソース」については>>277における「・その他」の議論として扱いたいと思います。
案の絞り込みと案出しとが同時平行で進んでいるのでなかなか話がまとまりにくいですが
実現できそうなことから具体化して手をつけていけたらいいなぁと思います。
＞この理由であれば、導入に対しての説得力はとても強くなるものと思います。
ありがとうございます。引き続きわいわい議論を深めていきたいと思います。
739:さつきとめい ★
09/05/28 02:02:25 0
実況板以外での実況行為に対してこらこらするまでの流れ(案) (前回まとめ>>288)
実況行為に対する啓発(誘導・注意)
(する人：だれでも)
(方法：都度またはLRによる常時告知)
│
├───→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
実況レスの発生
(する人：実況者)
│
├──┐
│ ↓
│ 実況レスに対する都度誘導・注意を行う /
│ 実況報告スレッドに報告を行う
│ (する人：だれでも)
│ ↓
│ 実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
実況レスの確認
(する人：お止め組。)
↓
涼実 ★発動(対象スレッドの一時停止)
(する人：お止め組。)
(対象者：スレッド利用者全員)
│
├───→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
│
├─────────┐
↓ ↓
同一番組に対する再実況レスの発生 / スレッド乱立→規制議論へ報告
(する人：実況者) (する人：だれでも)
↓
こらこらシステムの告知
(する人：だれでも)
│
├───→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
│
├──┐
│ ↓
│ 実況報告スレッドに再実況レスの報告を行う
│ (する人：だれでも)
↓ ↓
同一番組に対する実況行為の継続を確認
(する人：こらこら団)
↓
実況レスに対してこらこら発動(対象レスを120分間ボボンリスト入り)
(する人：こらこら団)
(対象者：実況レスに使用されたIPアドレス)
│
├───→実況レスが串だった→BBQ
↓
(まだ途中)
740:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 02:03:11 C2tiEBop0
ちんたら長く書いても議論にならん
コラコラしたい為のいまむらさんヨイショかよ。
ひどいもんだあn
741:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/28 02:07:05 71BBLcoa0 BE:2130298188-PLT(17783)
>>740
言いたいことあるなら具体的に書け！
742:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/28 02:08:54 C2tiEBop0
なんで茶番のスレストが
人海戦術もせず削除人に助け求めてコラコラだけ騒ぐのかがわからん。
コラコラが悪いわけじゃねえけど気持ち悪い
743:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/28 02:13:40 71BBLcoa0 BE:1398008467-PLT(17783)
言わないならただの愚痴だろ。
なにも伝わらない。
何か伝えたいなら言葉にしろ。
反論があるならどの部分に反論があるのか明示しろ。
ん出、反論を書け！
そんなんで妙心は～とか言える立場か？！
>>742
人海戦術ってのはさ、既存のシステムでの話でしょ。
結局、スレを止めるってことだよね。
で、スレを止めずに実況排除がこらこらだよね。
副作用は大きいけど効果的ではあると思うんだ。限定的に。
でさ、まずは副作用を抑えることを考えてもいいんでないかな。
こらこらありきの議論に見えるけど、こらこらの改変が可能かどうかによって変わると思うんだよね。行く末は。
744:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/28 02:17:16 71BBLcoa0 BE:1065148984-PLT(17783)
寝る。
745:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 02:21:17 0pUNd89E0
たんに、実況を止めるというのがどのレベルかというハナシだろ？
１００％実況根絶なんてのがかすかに匂う？人もいそうだし。
なんの歯止めもなく、そんな強力？な武器を管理する方に持たせていいのかという。
746:さつきとめい ★
09/05/28 02:31:17 0
>>723
こらこらでIPアドレスが出るのは、2chに対する明確な荒らし行為に対して
こらこらというシステムが機械的に吐きだしたのであって、
個人が特定の人のIPを抜くこと、とイコールではありません。
引用されている件で問題とされたのは、個人がRockというシステムを利用して
(AA多重コピペをしていた)特定の人のIPを入手し、
入手したIPアドレスを自分のレスに使用して特定の人を威圧したことです。
システムから吐き出されたIPアドレスを私的なレスに転用することがなければ
問題はないと思います。
>>735
よく考えてみます。
747:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 03:56:34 kJbdXqze0
(´-`).｡oO(ここにいる妙心さんは何代目だろうか)
■ こらこら団結成じゃ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
> 1 ：ちょろ ★(北海道) ：2008/09/17(水) 22:16:41.39 ID:???0
> 目標 スレつぶし壊滅
スクリプトを止めるために作られたこらこらですから、
規制系ですよ
748:七宝焼 ★
09/05/28 04:14:02 0
こらこらが有効かどうか話しておきます
正直、意思のある投稿に対しては有効じゃないと思います
たとえば、漫画・アニメ系の板とか音楽系の板で実況行為をしている荒らしは
バーボンハウスに良く引っかかっていますが、
ほとんどつなぎ替えて復活します
あとは、焼プリンさんが>>689でおっしゃっているように、
携帯やp2は対象外ですし
749:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/28 10:15:45 t+TpMB080
メンドクサイから嫌。なら、しなくていい。
というか正しい姿勢だ。
メンドクサイから強力な武器使う。と、考える莫迦は死んでしまえ。
又書いてやる。
手持ちの武器で対処できなくなったのなら、降参しろよ。
750: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 10:58:21 /BAPeALA0
↑うぜえ
751:名無しの妙心
09/05/28 12:46:15 evcOo7QL0
ぬおん。
>>747
ありがとちゃーん。
昔と違って、自分で色々じっくりあちこち調べるのに無理があるのよねぇ（苦笑
感謝いたします。
というわけで、やっぱり荒らし報告と同じような体制を作れば、
意志あるレスには使えない云々は問題ないかと。
ぶっちゃけ、意志があるレスでも、報告されて掘られてる例、
削除人からの報告なら掘られてる例があるわけで、
あくまで「規制する人は意志を勘案に入れない」という事で
FAなんじゃないかと思います。
752:名無しの妙心
09/05/28 12:46:52 evcOo7QL0
書いて見てから気づいたが、調べるどうこうじゃなかったね（苦笑
こらこら団スレの>>1にしっかり書いてあったわけだ。
すんませんすんません。
753:横 ◆pBAm4PWSnY
09/05/28 14:09:10 6YjCPHdTO
て事で、先ずは涼実をどうするかを考えよう。
涼実議論スレで、ね。
754:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 17:09:18 2gUa1jcFO
こんな調子でマスコミispからの投稿を規制して欲しい。
755:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 18:40:59 YLyfjzh90
実況対策にこらこら導入したら実況の定義議論が再燃すること間違いなし(｀・ω・´)
756: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/28 19:04:54 Cxi+4gIL0
これまさか全員納得するまで議論するのか？
総代がちゃんと見極めて終わりでいいだろ
全員納得する答えなんて出ないんだから