09/05/23 18:58:39 bxwB4lL0O
実況→涼実→解除無し→スレ乱立
無意味ですよね。
375:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 19:03:45 IoyPnyyb0
実況根絶は建前！って部分が止めてる末端にはワカラネーのかも知れん。
とりあえず、いまむらとお釜軍団は３行くらいに主張やら
意見を圧縮して書けや。自己弁護とか後々逃げる伏線なんていらねーからよ。
376:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 19:26:35 LpL4a0kK0 BE:798862638-PLT(17782)
>>370
＞IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
なに言ってるの？
そんなことどこで言っている？
＞２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは晒されん。
リロードバーボンで晒されているIPは何なんだ？
377:あやせ ★
09/05/23 19:26:44 0
>>373
いたちごっこはさすがに…
実況の被害＞可読性だとは思ってますっ
>>374
そういうときは削除屋さんにお願いするしかないのかなって思ってます＞＜
378: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 19:29:46 dLpcK7sSO
>>374
当たり前だけど、
スレ乱立→規制とか削除
だから無意味じゃないよ
379:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 19:29:49 IoyPnyyb0
>>376
そいつは機械的にな。人がさじ加減で晒すもんでもないってこと。
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 19:34:01 2tDQaTYK0
>>377
じゃあ削除屋さんにお願いすれば解決ですね、よかったよかった。
この話はこれでおしまいっ、ということでｗ
まさかお止め組。は自分の好きなときに止めればいいし責任なんてない、
だけど、削除屋さんが自分の好きなときに削除するのは問題だ、すぐ削除して
必要に応じて規制屋さんに依頼してくれないと、、、なんていえませんもんねｗ
381:あやせ ★
09/05/23 19:39:13 0
お止め組。から規制屋さんへのお願いルートは、、、議論したいところですねっ
382:横
09/05/23 20:04:32 bxwB4lL0O
実況→涼実→解除無し→スレ乱立→報告→削除&規制
時間的な問題は？
可読性を論じるなら、如何にして[速やかに板を正常に戻す]かも考えないと。
一案として
涼実発動中はその板でのスレ建て禁止。とか。
383:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:05:30 LpL4a0kK0 BE:1198293449-PLT(17782)
議論する必要があるのはお止め組みがデメリットと認識している問題を解決していくことじゃないの？
そもそも「このスレのログ自体がプレゼン資料。」ってなんだよ。
こんな、「IP表示してもいいじゃん」と「IP表示は良くない」の平行線なんて意味あるの？
そうじゃなくてさ、お止め組みが「IP表示」をデメリットとして認識しているならそれを解決する手段を考えていけばいいんじゃない？
お止め組みがそれをデメリットとして考えていないのなら、否定派がどういうデメリットがあるかを説明して説得すればいいのよ。
説得されたのなら「それを解決する手段を考えていけば～」だし、説得できない、もしくはデメリットだと思えないという結論であるならそのまま利用すればいい。
少なくともデメリットが解決しないのならば導入すべきではないし。
そのデメリットを解決する手段がスクリプトの変更であるなら番犬さんにお願いしに行けばいい。
384:横
09/05/23 20:16:29 bxwB4lL0O
板違い+実況なら、IP晒されても仕方がないかもね。
2ちゃんねるは無法では無いのだから…
385:名無しの妙心
09/05/23 20:17:59 pbevtO5F0
ここまでざっと読んで気になった事。
いなむらはちちがない・・・？
386:名無しの妙心
09/05/23 20:18:47 pbevtO5F0
こらこらの主効果は「書かせも見せもしないようにする事」なんじゃないの？
その副次作用としてリモホが出てしまうってだけで。
387:名無しの妙心
09/05/23 20:20:42 pbevtO5F0
とりあえず>>383に同意。
388: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 20:24:44 dLpcK7sSO
リモホが出るのってどうなの？
↓
シベリアや鷺は？
# (´･ω･`)リモホリモホ言うけどさ、リモホばれたら死ぬのか？
389: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:27:11 5bdQN8Fc0
ドラゴンロックの一件は知ってる？
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:27:19 UhtFIfgR0
ん～、一番の問題わざと避けてる？
こらこらを実況停めるのに使うことはいいのかってハナシが出てこないよな。
391:名無しの妙心
09/05/23 20:28:30 pbevtO5F0
>>388
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
ここの444辺りから読むといいかも。
上であやせ氏も言ってたけど、自分で開示する事を
選択してるかどうか、って点が線引きになってくるんじゃないかな。
392:名無しの妙心
09/05/23 20:30:37 pbevtO5F0
>>390
それに関しては、既に話をしてるらしい。>>305参照。
でも、ログ読めないからどういう形で話をしてるか
不明だな・・・。
393: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 20:34:01 dLpcK7sSO
>>389,>>391
知ってる上で書いてるつもり。
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:35:42 UhtFIfgR0
つまり、このスレはこらこらさんへのプレゼンでもあるわけね・・・
395:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:36:46 LpL4a0kK0 BE:1198292966-PLT(17782)
>>386
というか「強制バーボン送り」というシステム上の問題。
結局は「リロードバーボン」のシステムを利用したものであるが故の「IP表示」
もし、番犬さんにお願いにあがるのであれば、その辺からの改造が必要になるはず。
（結構な乗り気でない限りやってもらえる可能性は低いのではないかとは思うけどね）
>>388
なんどもいうようだけど（すあまさんに言うのははじめて物語かも）
問題とする部分は、「普段IPが表示されない場所でふとした瞬間IPが表示される結果となった」というユーザーにとってイレギュラーなこと。
もちろんIPがバーボンハウスに表示されたところでそれが誰かなんてわからないんだけどね。
IPは公開情報だからっていういのは・・・？！( ﾟдﾟ)>>393
396: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:37:43 5bdQN8Fc0
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてない
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:37:59 pMKPWqRb0
>>377
２ちゃんでやってる削除とか規制とかってほとんどがいたちごっこですよ
実況対策だけはもっと協力な武器を使いたいっていうんなら、それなりに
みんなが納得するようなプレゼンをしなきゃいかんのではないですかねえ
398: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:39:32 ri7Y4WtD0
>>393
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてないかも
399:名無しの妙心
09/05/23 20:40:00 pbevtO5F0
>>395
リモホが見えない事で、例えば誤爆した時とかに
不都合が発生してしまう等の問題が何も無いようなら、
リモホ非表示に“する事自体”はできそうだよね。
で、後はやっぱりおいちゃんのやる気とその場のノリ次第、なのか・・・w
>>393
一応、元とは言え管理人の発言なわけで、
そこら辺踏まえると、「リモホ？どうでもいいじゃん」という
考え方で「（とりあえず）やっちまえ」とはいかないと思う。
400: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:40:17 ri7Y4WtD0
げ、書けてた
401:名無しの妙心
09/05/23 20:41:21 pbevtO5F0
大事な事なので二回言った（ry
402:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:45:47 LpL4a0kK0 BE:2396585298-PLT(17782)
>>390
その議論はここですべきじゃないのよね。
だってさ、“こらこらは必要か不要か”という議論はさ、別の対策案とかがあって初めて出来るものではないかな？
この案ではだめ？じゃあこらこらは？別の方法は？という感じでしょ。
だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
このスレの意義はこらこらを使用するという前提での議論のはずだから。
>>399
こらこらの誤爆対策は、投稿者の本文なんかが表示されるんだって言ってた。
403:あやせ ★
09/05/23 20:46:46 0
>>383
「このスレのログ自体がプレゼン資料。」っていうのは、
こういう議論をしました。ご判断をお願いしますってお願いしたいわけで、、、
メリットデメリットを考察して、お止め組。にふさわしいか判断していきたいんです。
なので同意だったりしますっ
404:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:47:26 LpL4a0kK0 BE:2097012479-PLT(17782)
訂正ね。
× ＞だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
○ だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、このスレはいらないよね。
405: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 20:47:50 dLpcK7sSO
>>395
知らずに強制フシアナの板に書き込んだときのことも忘れないであげてください＞＜
>>398
それならばこらこらを実況対策に使うという発想自体が(ｒｙ
>>399
だからこそここで議論しないといけないわけで。
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:50:17 UhtFIfgR0
逆に、そこに説得力持たせないととも思ったりもするけど。
基本的に、おとさんにこらこら（お止めバージョン？）スキルを貰うなら別だけど
今のこらこらさんに協力してもらうなら。
と、望んでるのは前者かな？
407:名無しの妙心
09/05/23 20:53:26 pbevtO5F0
>>405
それもフシアナトラップと同じだと思われ。
ちゃんと見たら、リモホが表示されるだろうってのは
察せられるはずだし。
・・・フォームから削除依頼した時だけは微妙かな？
でもまあ、そこは管理人承認済みだろうし、除外かな。
>>402
なるほど。
誤爆自体は発生しにくいわけか。
408:名無しの妙心
09/05/23 20:53:54 pbevtO5F0
>>406
お止めさんがこらこらに入団、って形を考えてるみたいね。
409:名無しの妙心
09/05/23 20:55:03 pbevtO5F0
>>405
そこを議論するより先に、まずは>>383じゃないかな？
410: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:57:58 ri7Y4WtD0
こらこらってもともと串(と思われる)爆撃に使うものでしょ？
それを実況対策に使うのはどうなのよ？と俺は懐疑的
それだったら規制議論板の実況荒らし規制を復活させて貰う方が良いじゃん
何故か削除神拳 ★がわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるしそっちの方が機能的にも現実的だと思う
411:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 20:58:31 IoyPnyyb0
なんで短く書けないのかな。ゆとりなんかな。
412:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 20:59:29 IoyPnyyb0
実況止めるより報告して晒すのが目的になってるってところが問題
413:名無しの妙心
09/05/23 21:00:05 pbevtO5F0
>>410
結局、こらこら側の使用条件とか、上で出した総代が話してるとか、
そういうところがはっきりしてないよなぁ、と今思った。
414:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:00:16 LpL4a0kK0 BE:2396585489-PLT(17782)
>>403
あとあと、ちゃんと纏めてお願いするならいいのよ。
たとえば↓なのは却下。
-------------------------------------------------------------------------------------
こらこらのスクリプトの修正にお願いにあがりました。こういう議論をしました。ご判断をお願いします。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
-------------------------------------------------------------------------------------
一目瞭然的な、結果を纏めて提示しないと。
で、議論するのは2ちゃんねる上なのは当然だろうし、ならログとして残っていて当然だし。
議論するのが涼実議論スレであってもプレゼンのまとめがしっかりしていれば同じことなの。
だからプレゼンのためにと何で分断したのかちょっと判らなかったり。。。
些細なことですが、そんなことに引っかかりを覚えたり。
（特定分野で議論するという趣旨はわかるよ）
415:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:01:30 IoyPnyyb0
リーダーが仕切らんから議論にもならん。
議論もできんロボットが実況止めてるから仕方ない。
プレゼンも糞もあったもんじゃあない
416:名無しの妙心
09/05/23 21:05:42 pbevtO5F0
>>414
それじゃアカンよねw
とりあえず、こらこら側の使用条件が述べられてる通りなら、
実況制圧目的には使えない、という事になるわけだけど、
そうなると>>410が言ってる通り、実況荒らし規制の方向性を
模索した方が現実的だろうね。
結局、>>305で引用されてるスレで総代がした「話」ってのが
どんなものだったのかがはっきりしないと、こらこらに関しては
どうにも話は進まないと思うよ。
417:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:06:43 LpL4a0kK0 BE:798861964-PLT(17782)
>>413
--------------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:712番)
712 名前：お止め組総代＠いなむら ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 06:48:52.81 ID:???0
おはようございます。
お止め組と組み合わせて使えば実況対策に使えるような気が漠然としているので
入団希望します。
故意のスレ潰しを狙った実況、ってのもありますし、
お止め組がちゃんと稼動すると、ますますそういうのも増えてくる予感です。
２時間あればたいがいの試合や、アニメなんかも終わりますしね。
--------------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:742番)
742 名前：焼プリン ★(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:32:30.50 ID:???0
リアルタイムで爆撃している場合は有効と思われるもの
・スクリプトによる荒らし
・コピペによるスレッド潰し
・自動保守のマルチなど
IPを知ることで焼く事が出来るので[BBQ]Roasted(-_-) になっていない場合は
多少時間が経っていても有効と思われるもの
・串を用いた荒らし
・スパム広告（焼けない串が多い）
議論中
・実況板以外での実況（お止め組の対応後も続く場合とか）
>>730
動的で繋ぎ変えたり、2時間後も続けるならもう一度ご招待されるだけかな。
荒らす気を萎えさせたり足止めしたりするには十分かなーと思います。
--------------------------------------------------------------------------------------
このへんでよかったかなぁ
418:名無しの妙心
09/05/23 21:07:23 pbevtO5F0
っていうか、あれこれ試してもログ読めなかったんで、
誰か教えてプリーズという教えてちゃんだったりするんだけどw
「話」というのが、現在のこらこら運用条件にオーバーコール
できるような「話」なら、一先ずこらこらの使用自体は
間違いなく可能という事になる。
現状は、正直使用自体が可能かどうかはっきりしてないよね。
419:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:08:06 IoyPnyyb0
使わせたきゃコラコラの奴が出て来るだろ
出て来ないってことは使って欲しくねーんだろ
ほんとにかったるいな。
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:08:19 CNMt2BarP
変換機で拾ってこい
421:名無しの妙心
09/05/23 21:08:58 pbevtO5F0
>>417
なるほど。サンクスです。
つまり、可能性としては有り、というレベルなんですな。
という事は、結局>>383をまとめましょ、って事になるのかな。
422:削除神拳 ★
09/05/23 21:09:10 0
こらこらしてもP2とかケータイで止まらない予感。
423:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:09:14 LpL4a0kK0 BE:1331436285-PLT(17782)
>>418
ちょっとまっとれ
424:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:09:39 IoyPnyyb0
>>422
コラコラでp2と携帯はふっとばせねえの？
425: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:10:47 ri7Y4WtD0
>>422
お前は何であれわんわんしたの？
あれは削除人案件なの？お止め組案件の確立に向けた方が良かったんじゃないの？
426:名無しの妙心
09/05/23 21:11:00 pbevtO5F0
>>420
よくわからんかったんじゃコラー！
嘘ですごめんなさいすいません教えて君はもうしません多分きっと恐らく
でも、ログがちゃんとこのスレに提示されてた方が、
話がわかりやすいよね？
はい言い訳ですごめんなさいすいませんもう死にます氏ぬしか氏ねども氏ね
427:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:11:35 IoyPnyyb0
>>426
おいゆとり、無駄な空行うぜえよ。やるならニュー速＋でやれや
428:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:12:56 LpL4a0kK0 BE:199715832-PLT(17782)
ぎ、ぎろんでひつようだとおもうからだからね！
ふせいこういだぁとかやめてね！
■ こらこら団結成じゃ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
■ こらこら団のスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:14:15 pMKPWqRb0
妙心はこらこらのなんたるかも知らんでここまで議論してたのか(´・ω・｀)
430:名無しの妙心
09/05/23 21:14:52 pbevtO5F0
>>428
ありがとうごぜえますだぁ～ ＿○＿／ 三ｽﾞｻｰ
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:15:07 RMsdirPw0
実況→涼実1時間くらい→別スレ立てたら重複で削除
でいいだろ。
1週間くらい前にこれしかないって感じだっただろ。
432:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:15:08 IoyPnyyb0
思考のための思考と中身の無いレスが名無しのなんとかの持ち味だからな
主義主張は無い。
433:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:15:44 LpL4a0kK0 BE:932006047-PLT(17782)
>>424
今の仕様だと、p2すべてと、携帯のプロキシサーバまるっと吹っ飛ばされる。
434:名無しの妙心
09/05/23 21:15:55 pbevtO5F0
>>429
いや、大体はわかってたんだけど、駄目とか駄目じゃないとか、
意見が錯綜してたから、はっきりさせておいた方がいいじゃん、と。
べ、別に自分がよくわからなかったから知りたいと思って
聞いたわけじゃ・・・あ、ツンデレ要らん？ ですよねー。
435:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:16:38 IoyPnyyb0
>>431
削除もだりーしもしくは止め続ける方法もありだな。
几帳面に全部を排除することはねーと思うよ
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:18:24 RMsdirPw0
>>435
なんかアホらしくなってこないか？
さくっと決めてちょこちょこ試行していけばいいのにな。
やらなければ何も分からない。
437:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:18:24 IoyPnyyb0
>>433
それじゃ使い物にならねーな。俺だったら携帯とp２使って対抗する。
とりあえずコラコラの中を弄れる人とその辺対処か。
>>434
馴れ合いはよそでやれや
438:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:20:08 IoyPnyyb0
>>436
組長ごっこやってるなら、組長がケツもって試せと何度も書いてるけど
いまむらヘタレだから結局責任関係ややこしくしてよ
みんなで話合ったから～なんて眠たいことやっとる。
そんないまむらがクローズドで集めた面子だからやはりかったるい。
試しにやりゃいいんだよな。駄目ならやめりゃいいし
死ぬ訳じゃねえ遊びなんだからもっとちゃっちゃっとやりゃいいんだ
官僚的でだりい
439:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:23:25 IoyPnyyb0
過去ログひっぱってきて細かいどーでもいいこと
グダグダするのも意味ねーだろ？
現状どうするかってのまっさらな状態から考えて
効果的な方法上から全部試してきゃいいじゃん。
どーせ実況止めるなんて茶番のお遊び、嫌がらせの１つなんだからよ。
440:あやせ ★
09/05/23 21:29:14 0
>>414
もちろんですっ
ちゃんと、まとめます。
ただ、それとは別に、議論したスレ（元ソース）を見てもらうことがあると
おもうんですっ
そのときに、議論スレだと、「なんでドラスレ止めたの？」みたいな議論も
混在しちゃうんでわけましたっ
441:あやせ ★
09/05/23 21:30:31 0
試しにやる権限がありません＞＜
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:34:47 RMsdirPw0
試しにやる権限がないから、議論して楽しんでいるだけ？
権利がある人にお願いししてやってもらえばいいでしょ。FOXか？
そもそも実況禁止のところで実況している
連中が規制されても文句言っても受け付けないだろ。
そいつらが多少の迷惑を被ってもそれは仕方が無いことだしな。
443:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:37:26 LpL4a0kK0 BE:898720439-PLT(17782)
>>437
実況対策はこらこらだけじゃないから。
それはひとつの対策でいろんな対策を増やしていって穴を埋める。
正直言うと>>355には同意。（まぁなにかが不調的なこと言ってたからしょうがないのかも？）
あやせさんが出てきてくれているから話が進んでいると思う。
>>440
番犬さんはあまり見ないでしょ。ソースとしてのスレ全体は。
重要だと思う部分をピンポイントしておく。その後、議論に加わることはもしかしたらあるかもしれない。
注意）番犬さんから実況での使用は禁止ですと言われてもくじけないように。こらこらなくても別の手段があるさ。
444:あやせ ★
09/05/23 21:39:58 0
>>442
お願いするために意思統一を…
>>443
まあ、一応…です。ほかの方もみやすく、ですっ
了解ですっ
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:44:27 pMKPWqRb0
なんか規制ありきなんですね(´・ω・｀)
実況対策で困ってるなら、まずは人員増強だと思うんですけどねえ
人員増強は話し合わずとも今すぐに開始できますよ、と
446: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:54:07 ri7Y4WtD0
人員？だいたい密告されてるのは止められてると思うけど
それか１～２人の軽い実況か
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:56:40 pMKPWqRb0
>>446
んじゃ別に困ってないの？
448:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:58:04 LpL4a0kK0 BE:1065148984-PLT(17782)
>>444
＞お願いするために意思統一を…
そうですよねー
>>445
スレストもひとつの規制だと思うけど。
一人のためにスレ住人が一緒に規制を受けるのと、その一人だけが規制を受けるのではどっちがいいですか？
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:58:20 yNZ3iRJv0
人員増強は乙女組のポテンシャル向上にはなっても
悪質な実況への対策には成らないだろう
こらこらでピンポイントに弾かないと
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:05:56 pMKPWqRb0
>>448
スレストって涼実のことですか？
放送中にスレが止まってることはむしろ良いこと、というのが、実況をしないスレ住人の
総意だと思いますが
>>449
だからなんでそんなに「根絶」を目指すの？
いいじゃない、できる範囲でやれば
451: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:08:48 ri7Y4WtD0
>>447
のんびり仕事してる人とびしびし効率的に仕事しまくって仕事抱え過ぎる羽目になった人では
後者の方が現状を問題視するのは当たり前でしょ
その後者が勝手に「自分がやらなきゃ」みたいな義務感持ち出してるんだよ
働いてる人がいなくなればそれまであまり働いてなかった人たちも動き出すと思うけど
故に人数の問題ではない。まず活動しまくってた人が一旦休んで様子見てからでもその結論は遅くない
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:10:31 yNZ3iRJv0
こらこらも出来る範囲に入れるかどうかって話ですが
453:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 22:13:05 LpL4a0kK0 BE:1497865695-PLT(17782)
>>450
＞スレストって涼実のことですか？
そうそう。涼実涼実。
＞実況をしないスレ住人の総意だと思いますが
実況をしない人は実況スレに移動しないわけですよね。
なら"本当なら”そのスレで書き込みをしたいはずです。
でも、実況する人が居て、スレが乱れるのがいやだからそれだったら止めといてよ。っていう現状での妥協なんじゃないですか？
あなたも“むしろ”って言ってますしね。
もちろんそういうユーザのために！なんて思ってませんけど。
もし、実況民がいなくなり、かつスレがとまらないのであれば、きっとそっちのほうが「良いこと」だと思いますけどね。
454:名無しの妙心
09/05/23 22:22:17 pbevtO5F0
何のためのこらこら導入なのか、か。
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:32:26 I2AZxVjMO
>>451
おっと初期メンバーの悪口はそこまでだ！
456:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 22:37:24 M5w2QNmnP BE:723435473-PLT(21072)
>>433
確かp2と携帯はスルーじゃなかったっけ？
>>450
> いいじゃない、できる範囲でやれば
わりと同意。
457:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 22:38:31 M5w2QNmnP BE:620088629-PLT(21072)
>>454
「(今の)涼実だけじゃ不十分じゃないの？」ってーのがあったような。
458:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 22:40:10 LpL4a0kK0 BE:332859252-PLT(17782)
>>456
あーそうだ。まるっとなっちゃうからちゃんとスルーするようにしたんだったね。
459:名無しの妙心
09/05/23 22:45:17 pbevtO5F0
>>457
ぶっちゃけた話、現場の人がどう考えているか、だよね、
それって。客観的に見て判断できる事じゃないと思う。
怠ける為に入れようとするな、なんてアホなことは言うつもりは無いけど、
不十分であるって所すらもはっきりしてない状態じゃ、
不十分だから入れようってなっても説得力無いと思う。
不十分さが理由ならば、何がどう不十分で、こらこらによって
それがどう解消されるか、というのが・・・途中にあったような
気がしないでもないような気がしてきた。あったっけ？
460:名無しの妙心
09/05/23 22:45:31 pbevtO5F0
>>1を読む限りでは、「根絶の為の一手」って事のようだけど、
ぶっちゃけ俺もそれには賛成なんだよね。根絶させようとしないでも
いいじゃん、って声が出るのも理解はできるけど、
やっちゃ駄目な事やってるバカは、相応の報いを受けて
当然だ、ってのが個人的にはあるから。
でも、それじゃプレゼンするにあたっての積極的理由にはならないと思うし・・・。
むぅ。
461: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:45:53 ri7Y4WtD0
>>455
だからこの問題はお止め組内部でもスレスト積極派とスレスト消極派に分けるとすると
前者のみが主張してる感じに思えるんだよ。良く言えば熱心な人たち、悪く言えば潔癖な人たち
削除ですら削除"しなければならない"ものなんて無いのに
酷い物だけ対処して行けば良いじゃない。そして個人単位で酷いものは規制議論板で対応できれば解決じゃないかと
あまり頭が良い事だとは思わないけど、前例として神拳のアホがわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるんだし
462:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 22:48:32 M5w2QNmnP BE:1240174894-PLT(21072)
>>459
実際＊外野＊のおいら達がわいわいしたところで、
「お止め組のみなさんがどう考えているのか？」に集約されるような気はしますね
おいら達は「こらこらはいるよ/いらないよ」となったところで、
現場の人はどう考えているのかな？てゆーのが今のところぼんやりしている予感。。。
463:名無しの妙心
09/05/23 23:01:16 pbevtO5F0
規制に関しては、>>10-16辺りにあるね。
結局、規制を再開してもらうのも、こらこら使用条件を変更してもらうのも、
大して必要な労力は変わらんような・・・。
規制は巻き添えも出るわけだしねぇ。
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:05:52 RMsdirPw0
>>444
意思統一はもちろん完璧にできないことを念頭においてやってくれ。8割できてればいい。
つか、もうほとんど意見は出てきていると思うんだが。
これからする実況の対策も同じでベターな方法しか出せず、ベストな方法など分からないはずだ。
また、様々な性格の人間が自由度が高く匿名で利用する掲示板で
全員が100%納得する方法などありえないし、出せないはずだ。
不都合や不満を感じる人がでてくるのは当然のことだ。
それを重視してやっても何も解決には繋がらない。
これ以上やっても過去スレにでてくる意見のループになるだろうから、
そろそろ一度切ってまとめて（まとまってなかったっけ？）してね。
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:11:39 I2AZxVjMO
だよな，俺が禁止板で実況しててこらこら導入
されるって知ったらイチャモン付けて阻止するもん
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:13:50 UhtFIfgR0
こらこらの人が納得するか、納得させられる人（狐の人？）が登場しないかぎり・・・堂々巡り。
467: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:17:24 ri7Y4WtD0
こらこらはもともと串(固定IP)用なんだから繋ぎ換えが出来る大半の実況荒らしには無力
逆に言えばこらこらで固定IP実況を撲滅するんだったら規制議論板で掘ってBBQする方が精度的にも高いものになる
巻き添えについても板別はほとんど通報を経てない時限解除なんだから条件としては殆ど通常規制と変わらない
ここで規制巻き添えを断固NOとするなら埋立やマルチポストの荒らしについての巻き添えも議論しないとダブルスタンダート
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:23:20 RMsdirPw0
本来、この議論は名無しでなく、お止めが主導で議論され結論だされるべきこと。
利用者の意見を聞きながらいかに管理側が管理しやすくするかが問題。
現状、一部の実況禁止板でやっている野球とかは、
真面目にボランティア精神でお止めやっている人が馬鹿らしくなるだろ。
あとは>>256の通り。
469:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 23:58:51 LpL4a0kK0 BE:499288853-PLT(17782)
>>450
いまさらだけどさ、できる範囲で「根絶」を目指すんじゃないかな
その「できる範囲」を増やすってのが今回の目的じゃないかな
470:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:15:01 U+k+ELVz0
ほんと止めてるいまむらと、★共は意見かかねーな。
携帯とp２飛ばせない、IPまるだしならとりあえずコラコラは無理だろう。
該当スレから組員スカウトするのもいまむらやらねーしよ
チンタラしょうがねえな。
名無しも★なんかに気を使わねーでチンタラしてる奴らみたら
容赦なく煽れ。
>>468
★も名無しも関係ねえよ。第一★持ちの止めるオカマ共は
ろくすっぽ意見かかねーでチンタラやってんだろ。
471:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 00:28:10 4sVszSIG0 BE:399431726-PLT(17782)
意見を書いてほしいってのは同意だけど、煽ったって何もかわらねーよ
とりあえず、あひるが思うこと、IP表示に関してのデメリットを書いておけばいいんじゃないの？
まぁ散々書いているように思うけど。
それに実況対策をこらこらだけで乗り切ろうとしているわけじゃないしさ。
たしかにp2、携帯に使えない、変動IPでは効果が低いと制限は多いけど、
多少なりとも抑制になるのならそれでいいんじゃないの？
変動IPって言ったってYBBのように変わりづらいISPもあるし。
なんつーか、あひるっていい事いうときもあるけど基本煽ってなんぼ的な部分とか雑魚と同じだよな。
★も名無しも関係ないけど、最終決定するの★なんだよ。
それを利用するのも★なんだ。
★が出てきて意見聞いて、議論していかなきゃそれこそただの落書きでしかないよ。
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 00:30:00 ovSuyiU30
ひとつ質問、逆にIPが必要な理由はなんなん？
あっても別にかまわないんだったら逆になくたってかまわないんじゃ？
473:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 00:38:19 4sVszSIG0 BE:1597723968-PLT(17782)
>>472
私はないほうがいいと思うよ。
あってほしいのではなくて、
１）現在のこらこらが「IP強制表示」である
２）IP非表示にするためにはスクリプトの改変が必要
という点での妥協という感じ。
で、>>291ということ。
私はIP表示があっても困らないのでどっちかと言うと「IP表示でもいいんじゃない派」に回っていると。
474:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:39:54 U+k+ELVz0
>>471
なんだろな、最近★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
名無しが参加しても意見取り入れねえ雰囲気含めて
こういう流れはよくねーよ。何様だと。
アホな★がいたら指差してアホなんとかしろって言わねえと。
コラコラの後リモホ表示のデメリットって
１つは、実況抑止にはならねーだろ。
もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が
嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
チェックもできねーしコッソリやる事すら可能。
前に運用板の★が、ノリでやって剥奪されてなかったっけか？
固定、可変IP関係なく何でもリモホ晒してしまえってノリはいかん。
コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 00:39:59 ovSuyiU30
単純に考えると・・・
・IPが晒されることによる懲罰効果・違法？実況の抑制効果
・IPが分ることにで、掘らなくても焼ける（焼きのシステムようしらんので
間違ってたらスマソ）
ってことかな？
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 00:40:47 ovSuyiU30
リロードしてなかった。
どもども。
477:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:42:49 U+k+ELVz0
バーボンみたいに自己責任で飛ばされて表示されるの
と
人が意図的に晒すの
では似て非なるもんだ。
コラコラの中身を変更かけられねーなら、茶番の実況スレストは
問題ある板から人材スカウトして人海戦術すりゃいい。
ただ、前にも書いた通りオープンでスカウトと募集。
メールでコソコソやるスタイルはいかん。
いまむらの扱い安そうなキンタマ抜けた、
意見の１つも書けねえつまらねーのだらけになる。
478:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:44:34 U+k+ELVz0
連携する前にコラコラの時間延長とか
止める面子増やすとかよ、やる事やった上で
削除人共、連携しようぜってならねーとな。
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 00:49:01 Dx9tm7eXP
現在の涼実が持つ弱点（？）
・スレスト時間が短い
・誰でも完全匿名で解除できるため、実況する者が簡単に継続できる
・スクリプトの改造ができず機能の変更・拡張ができない
・スレッドが止まっている間、実況以外の情報交換も停止する
これでいいのかな？ とりあえずそうだとして、これらをカバーするために
こらこらは有効なんだろうか？ こらこらの特徴。
・強制ボボン送りする
・リモホを開示する
・即効性が高い
・携帯、公式p2、つなぎ替えに対しては無力
少なくとも現在のこらこらを涼実の弱点を補うものとして捉えるのは難しくないですかね。
お止め組が求めているのは、即効性があり実況をやめてもらうための仕組みのはず。
人海戦術でなんとかならないなら、新・涼実を開発する方向で考えたほうがいいように
思います。
480:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:53:56 U+k+ELVz0
まとめるのがうまい名無しだ。
弱点を補う点でコラコラを入れるメリットは、
スレを止めなくても実況やってる奴を片っ端から飛ばせるって点だろうね。
いまむらはスカウトしたり人海戦術で騒いでワイワイ
やるのが出来ない。削除人にケツもたせて連携しようなんて考えてるけどな
筋違いもいいとこだ。
481:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 00:59:47 4sVszSIG0 BE:1864011078-PLT(17782)
>>474
＞★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
全面賛成ってわけじゃないけどさ、実際サーバ入って作業するのはその★だしね。
実際に作業する人の意見が尊重されるのは仕方がないとは思うよ。
けど、それに問題があるのなら意義を唱えるべきだし、それに同調する名無しや他の★がいれば強行も出来ないでしょ。
まぁ★が他の★に意見するってのはしづらい感じではあるだろうけど。
だからこその名無しだし、あひるじゃないかな。
＞コラコラの後リモホ表示のデメリットって１つは、実況抑止にはならねーだろ。
「IP表示」に関しては何の効果もないかもね。ただ、串であった場合に即焼きに出せるとかそんなところか。
さっきも言ったけどスクリプトが変更できるのならIP非表示にしたほうがいいとは思うし。
変更できないけどIP表示がまずいと思うなら導入すべきではない。
＞もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
そんなやつは剥奪。事後でしかないけどさ、無菌2ちゃんねるなわけじゃないし。
＞コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。
ログ取りについて前もいていた気がするけど、忘れた。
簡潔によろしく。意義を出すっていうのはそういうことが大切なんじゃないかな。
>>475
「懲罰効果」は判らない。された人間の感じることだから。少なくとも私は感じないかも。
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 01:02:24 C+2H9eSLP
あひるも音符もトラキチ級の2ちゃんねるファンなんやな（）笑
483:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:04:47 U+k+ELVz0
おかしいよな。名無しも★も対等だし遊びでやってんだから
言いたい事言えばいいのにな。互いに遠慮して楽しいのかね？
>IP表示の可否
俺も同じ。変更できるならオッケイ。
変更できないならそこまでして導入すべきではない。
>剥奪
当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃ
この手の問題はおきん。
>ログ取り
規制系はおかしな人間多いから、問題起きた時に
ログで確認できるようにってくらいか。
484:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:05:41 4sVszSIG0 BE:699004837-PLT(17782)
削除はお勧めできない。
実況の禁止に、情報価値の問題と鯖負荷の問題ってのがあるでしょ。
鯖負荷軽減のために、実況スレの削除をするのはね。
たったものを削除するのだって負荷に影響するのだし。
乱立してしまった後に、始末するための削除ならいいけど。
リアルタイムで削除をしていくのはよろしくない。
たとえば、実況に対しては停止で対処していく。
そのとき実況のための乱立が発生したら、スレたて者に対してこらこらを使う。
という、使い分けもあるわけで。
もちろん（非実況の）乱立に対するこらこらはすでに行われているしね。
485:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:09:27 4sVszSIG0 BE:1165007257-PLT(17782)
>>483
＞当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃこの手の問題はおきん。
むしろばれる方向で。
ばれないだろうって裏でこそこそしているほうがどうかと思うよ。
＞ログで確認できるようにってくらいか。
あーこらこらした人の情報とかか。ちょっと思い出した。まぁそれはすでにそうなっているから大丈夫だよね。ということを言っていたのも思い出した。
486:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:15:12 U+k+ELVz0
リモホ非表示絶対条件だと、
悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。
ただし、ログがあっから飛ばしてた基地外はさらされるって意味な。
ログの確認は飛ばす奴の暴走とか嫌がらせってのは起きるだろうから
問題起きた場合対処しやすい。
飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 01:19:06 ovSuyiU30
というか、もし使える条件がそろったとして（許可が出たとして？）
おとめの人が全員そのスキルを持つ必要あるん？
リーダー格何人かが持てばいいんちゃうん？
488:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:20:48 4sVszSIG0 BE:399431726-PLT(17782)
>>486
＞悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。
まて、バーボン送られたらしばらく2ちゃんねる見れなくなるんだよ。
全員が串使う能力を持ち合わせているわけではない。
まず「誤爆などあってはならない」というのはこらこらを使う上での前提条件。
＞飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。
現状、名前が表示されるけど不十分？
489:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:21:34 U+k+ELVz0
条件揃ってスクリプトの変更が出来て
コラコラにゴーがでるなら全員に持たせりゃいい。
実況とめるオカマは人数多けりゃ多い程いいんだろ。
490:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:23:34 4sVszSIG0 BE:599146463-PLT(17782)
>>487
全員がリアルタイムに出くわさなかった場合も考えられるので、お止めで必要と思う人でいいんじゃないかな？
自己申請でも良いし。
問題あれば剥奪でいいんだし。
そのほうが面白いでしょ♪
491:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:23:55 U+k+ELVz0
>>488
あ、間違って飛ばしちゃったとか、今回実況してねーけど
いつもの奴だからコッソリコラコラしちまえとかさ。
規制が好きな奴らだからやりかねん。
問題おきたときコラコラのログが役に立つと
492:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:25:54 4sVszSIG0 BE:466003627-PLT(17782)
>>491
あっごめん、ログか、ログね、うんうん。
今のは時間たてば証拠消えちゃうもんね（たぶん）
493:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:31:57 U+k+ELVz0
そうそう。ログとらんと後で騒ぎになっても確かめる術が無い。
ってことで大規模な変更が必要なんだよね。
削除系に泣きつく前に
１つは、困ってる板からの直接スカウトで実況スレスト増やす
もう１つは、止める時間を２時間に延長するよう書き換える
ってとこでねかな
この２つを十分やっても駄目ならコラコラにって順番だーね
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 02:10:04 C+2H9eSLP
非運営がなにまとめてんの
力抜けよ
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 03:07:35 l97k+zEa0
あひるは非運営ではなく元運営です
496:横
09/05/24 04:18:54 8Rinh6uEO
>>494
>止める時間を2時間…
止める時間を随意にした方が良いような…
要は番組終了まで止めればいいわけだし。
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 05:15:19 C+2H9eSLP
>>495
2ちゃんねるの弄りが下手糞ですぐにクビになったのが音頭を取ろうとするは滑稽かつ不吉だよってこと。
いなちゃん、思いどおりにすすめればいいよー。
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 06:20:53 T+MSoJcH0
たぶん、「名無しさんも一緒にわいわいする」のがスレ趣旨なんでしょう。が、
１．お止めを増員
２．涼美をパワーアップ
３．こらこら改造版導入
「２」「３」を一度に検討しようとするから、話が行ったり来たりするんではないかと。
一旦、こらこら関係は保留にして、お止めを増員しつつ、涼美改造を検討しませんか。
涼美が改造不可能とか、結局役立たずだった場合に、改めてこらこらを考えても良いのでは？
499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 08:09:10 gDtSzts80
>>498
ここはこらこら前提のスレ
人数増強と涼美改造は別スレです
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
500:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/24 08:47:54 SitdzCia0
お、やっと本音が出ましたか。
「模索」ではないのですね。
IP非表示にする？
爆撃串を如何やって焼くんだよ。
qb鯖以外ならスレの2・3個潰れても、立て直せばいいだろうが。
こらこらの本来の目的を潰してまで、実況対策に使う意味が解らないってぇの。
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 08:55:26 gDtSzts80
模索ってこらこらを前提とした議論だろ
502:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 09:25:41 +wVQtFR9P BE:399430962-PLT(17782)
>>500
>爆撃串を如何やって焼くんだよ｡
勘違いしては困るけど。
実況を目的としたスレ乱立だよ。
目的が爆撃なのとはちょっと違う。
乱立を目的としているなら、普通のこらこらを使えばいい。
普通のこらこらがなくなるわけじゃないんだから。
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:32:45 ovSuyiU30
単に止めても立てなおすいたちごっこをなんとかしたいじゃないのかな？
総代、副やら（？）２、３人こらこらのスキルもらって効果があるんだか実験したいと
出来る人（狐の人？）に申し出たらダメなのかな？
まあ、効果のほどは疑問符付きだけど・・・一人をこらこらしてもなあ。
そのスレ全員一気にこらこらすんなら別だうけど。
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:42:23 jUnq4XHF0
>>501
こらこら導入が規定路線だなんてはつみみです
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:49:47 gDtSzts80
>>503
お止め解除後にも実況を続ける人は全員こらこらしたらいい
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:55:36 ovSuyiU30
あくまで、どうしても止まらない悪質なものの最終手段としてなら容認できる気もするけど。
実況根絶という理想なら賛成しかねるかな？
ただの名無しに賛同なんて求めてないだろうけど。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 10:32:37 AuJeFiwcP
お止め解除後にも実況を続ける人をこらこらするスレッド
みたいな報告スレを立てて試しにやってみれば。
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 11:33:28 0UPdn1W50
>>372
すべての板が見れなくなるのは、時間限定だから
それほど重いペナルティではないように思います。
509:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 12:42:50 A3enksIl0 BE:332859252-PLT(17782)
>>500
こらこらや規制だけに限定して模索しても意味ないと思うんだよね。
実況対策という中、ひとつの対策案としてこらこらを導入する。
このスレは導入と言う前提での模索を目的としているでしょう。
＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
＞どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
↑ってあるように連携すること前提の話なんだよね。
けど、あなたのいう模索っていうのはたぶんそれ以前の話でしょ？
>>402でも言ったけどこらこらは必要か不要かっていうのは他との兼ね合いもあるでしょ。
こういうこういう条件のときは使えるようにしましょうとか。
こういう対策をおこない、それでも収まらないなら使用しましょうとか。
そういう話を”こらこらと規制”限定のスレで話し合ってもスレチって言われて議論にならないじゃん。
510:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 12:55:11 A3enksIl0 BE:832148055-PLT(17782)
途中で文章変えてたらおかしくなったきがするけど気にしない。
>>504
むしろ規定路線で話が進められていたと思うのだけど。
もちろん、結果的に廃線になることは考えられるけどね。
こらこらを使用するのは前提の話。
↓
こらこらを使用することのデメリットの解決。
↓
必要ならスクリプトの修正をお願い
↓
デメリットは解決したか？ → （しなかった） → こらこら中止
↓
（した）
↓
導入に向けての詳細な調整（運用上のこととか）
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 12:58:44 jUnq4XHF0
>>509
＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
あなたはこれについてはどう考えてるの？
まあ、あなたに限らずだけど、なぜ規制との連携が必要なのかについては
説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
にもかかわらず、規制を前提として話をすすめるのは順序が違いますよ
512:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 13:19:48 U+k+ELVz0
>>499
スレ別ける意味がねえよなあ
>>497
上手にやってただ働き延々とする意味は見いだせんな。
いろんな板とワイワイ騒ぎながらやるのが楽しいんだろ
いいネタ見つけて触らないなんて事はしない
地雷は積極的にふむ。
逃げてばっかの奴だらけで剥奪びびって何もできないんじゃ
ツマラン。
513:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 13:25:51 U+k+ELVz0
現状の状態なら連携はいらねえなあ。
オープンに困ってる板にスカウトいって人数増やして
★がビビらず意見かけるような奴らふやして
スレストスクリプトの時間を２時間なり、可変にして
それでも駄目なら連携だなあ。
出来る範囲でやらんで別の所に連携しますなんて旗印立てても
連携申し出された側は、やることやらんでうぜえだけだろ。
514:名無しの妙心
09/05/24 16:23:09 YiYp3kv20
>>511
ぶっちゃけ、俺もそう思うか思わないかって言ったら思うよね。
上でも書いたけど、必要性とその効果についての見通しが、
現場の方から降りてこない事には、外野がどうこう言うだけの
材料が無いに等しい。
515:名無しの妙心
09/05/24 16:29:17 YiYp3kv20
何かいけそうな仕様だし、とりあえず連携してみっか！
って事で話が始まってるんだと思うけど、
その連携自体についての疑問符が出てる状況が
今現在あるわけで。
それでも「必要性はある」「効果はこんな感じで予測される」ってのが
あるなら、現場の人にそこら辺は詳らかにして欲しいよね。
予測だけだったらどうとでもいえちゃう部分は多いし、
何より、結局現場の人がどう思い、どう考えるかってのに
拠るわけだし。
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 16:40:08 o7mfCYC/0
効果があるかどうかは議論にならないでしょ。
効果があるのは明らかなわけだし。
ちょっと前に頭のおかしい設定人が、頼まれてもいないのに実況撲滅するために
板の設定をいじって１文字しかかけないようにしたりしたことがあるけど、
これだって実況撲滅という題目から見れば効果は絶大だよね。
当然そんな基地外は追放されたわけだけど。
こらこらや規制は当然効果絶大だけど、たかが実況しているやつを退治する
ためだけに、そんな強力な武器を使っていいのかってこと。
俺は過ぎた武器だと思う。乙女のスレ見ても、３，４人くらいしか活動して
ないよね？まず乙女をまともに活動させて、それでも無理なら議論すれば
いいじゃない。現状から見るに、働かない乙女を補うために武器を持ち出そう
としているようにしかみえないよ。
517:名無しの妙心
09/05/24 17:00:05 YiYp3kv20
>>516
でも、繋ぎ変えで用意に回避できるから意味無い、
って意見が出てるって事は、効果の程自体疑われてるって事では？
なんかよーわからんくなってきたな。
518:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:09:10 A3enksIl0 BE:998577465-PLT(17782)
>>511
＞現状はどのような状態
・停止→再開のループ、または停止→スレたてのループ
私は↑の打開策として、こらこらを視野に入れてもいいと思っています。
ちなみに「ループ」の部分が重要。
＞どうして連携が必要なのか
お止めが「連携なんていらない、全部私たちが人海戦術で！」というならそれでいいんじゃないですかね。
「どうして連携が必要なのか」の部分はお止め組みの問題だと思っています。
もともと、総代がこらこらスレで「実況にも利用できるのではないか？」ってところからの問題ですし。
＞なぜ規制との連携が必要なのかについては説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
思うって言うかされてないですよね。それは。
まぁ私が“こらこらを使う前提”の話をしているのは、「やってみなけりゃわからない」からです。
ただ実際に現場の人は今の状態では不十分であると感じている。なら他の方法を取り入れる。
1つめは実況によって停止したスレの再開スクリプトなどの改変。
実際の業務に関わるものとしてこちらが優先すべきだとは思ってますよ。
2つめにこらこらです。
私が今考えているのは、実況者に対する“こらこら”ではなくて、実況目的のスレ乱立に対する“こらこら”導入ですね。
当然ながらこれでスレ乱立がすべてスレ乱立がとまると言うこともないですが。
そして、3つめに規制。これは実況目的のスレ乱立荒らしに対するものとしてですね。
荒らしに対してはISPに通報し、ISPからやめてねと怒ってもらうのも、今後の実況行為の抑制には効果があると思います。
実況対策の流れとして、1つめで実況を止める。
もし実況目的のスレ乱立で対抗されたら2つめのこらこらで、その行為を止める。
そして、実況目的のスレ乱立と言う行為には、規制という方法で対応する。
などと思う次第です。。。
519:名無しの妙心
09/05/24 17:16:12 YiYp3kv20
こらこらの位置づけだって、「たかが実況には使えない」と
言えるものなのかどうか。
520:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:16:14 A3enksIl0 BE:1065148984-PLT(17782)
>>517
100％の効果を期待すればそうなります。完全な撲滅をこらこらだけでどうにかしようとか無理があります。
たとえ効果が10％や20％であったとしても、実況行為が減ればそれは成功なんですよ。
「実況の減少＜導入コスト」という可能性は否定できませんが、それこそやってみなければ・・・ですしね。
どうせ無理だろうと高をくくってなにもせずに、ただ現状で満足しているのは面白くないです。
たとえそれが失敗であってもまずは何かを変えていこうとしないと。
失敗だったらやめればいいんですよ。元に戻せばいいんですよ。
それこそ、＜死ぬわけじゃない＞だと思うですよ。
521:名無しの妙心
09/05/24 17:17:54 YiYp3kv20
それこそ、試験的導入をしてみてもいいんじゃないか、
って話ですな。
522:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:20:16 A3enksIl0 BE:2097012097-PLT(17782)
>>518の文が一部ぶれて見えるのは（ｒｙ
＞乙女をまともに活動させて
まずは、総代やあやせさんたちの意識改革からですか・・・
523:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:27:19 A3enksIl0 BE:133144122-PLT(17782)
まぁなんていうか、現場責任者が率先して議論に参加してくれないことにはな～んの意味もない。
私自身がこらこら導入を！スクリプト改変を！って思っているわけじゃないですしね。
あるお題を出されてそれについて思うところを書きまくっているだけですから。
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 17:34:37 AuJeFiwcP
実際に★を付けてるお止め組の人々が
興味ない（話し合いに参加する気がない）のなら、
こんな議論無駄でしかないので
これで終わりでいいんじゃないですかね
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 17:45:40 AuJeFiwcP
スレが立って２週間ですが
ここまでで発言したのが
いなむら、あやせ、おは乙女、素粒止、雑用、シロップ、さつきとめい
の７名ですか。
そのうち積極的に参加してるのは何名ですかね？
ROMってるからおｋですか？
名無しで参加してるからおｋですか？
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 17:45:45 N622itpQO
そんなことあらへんお，★に敵意剥き出しの
あのひとに攻撃されそうで議論にならなくなる
からROMってる
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 18:07:44 ovSuyiU30
議論することだけが大切なのかという疑問もあるけど。
当事者に黙られてしまうとなんだかなあと思うのも確かかな。
♪の人がリーダーかと思えてくるｗ
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 18:24:38 YWEt5JxZO
>>526
叩かれるのが嫌だからROMってます
なんて言うやつがお止め組すんなよ
★返上して消えろ
529:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 18:41:02 0
というか、なぜ連携が必要かについて説明が為されてないって言ってる人多いですけど、
私説明してませんでしたっけ。
お止め組単品では、なぜ不十分かという話。
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 18:45:25 ovSuyiU30
してるならスレなりレスなりのリンク貼っといたら？
531:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 18:52:04 A3enksIl0 BE:399431434-PLT(17782)
たぶん内容がよくわからなかった。
>>195ってことでいいのかな？
532:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 18:54:17 0
>>531
そうですそうです。
1と2と3。
その後番号ずれてますけど。
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:07:36 ovSuyiU30
b-2-3-1:こらこらの場合はそもそも実況にこらこらを使っていいものかの結論が出ていない。
実況に対して2時間強制バーボンという措置は厳しすぎると言う意見もあり。
仮に使用するとしても、濫用を絶対避けなければならないため、
被使用者の選定と使用者の管理は厳密に行われなければならない。
//で、その後の話の流れとしてここを話し合ってるということね。
//ま、ぶっちゃけいうとこれを許可する人はもうこっち方面のコトはやらない気（出来る状況）じゃない
//気もしたり。
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:08:06 jUnq4XHF0
>>532
プレゼンの仕方が下手杉
535:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 19:09:55 0
この段階ではプレゼンでも何でもなくて、
議論の前提ですからね。
536:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 19:23:22 A3enksIl0 BE:665718454-PLT(17782)
正直>>196だった。
で、「なぜ不十分か」についてこんな感じ・・・かな
-----------------------------------------------------------
(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう
(2)[不十分な理由]：実況目的のスレ立て
[問題と思う点]：スレの存在自体が問題
-----------------------------------------------------------
で、実況行為を解決するには時間的な流れの順に処理していくほうがいいと思う。
まずは、そのスレで実況があった場合の問題と、その解決。
つまりは、(1)に対する議論・・・(a)。
これはスクリプトの仕様であるがゆえの問題なので仕様を変えられるようなら解決する。
だから(1)に対してスクリプト改造が可能なら、こらこらや規制との連携は不要。
もし不可能だった場合に、そこで初めてこらこらや規制との連携を議論していくべき・・・(c)。
(a)が完了し(1)が解決した場合、(a)では防ぎきれなかった問題。(2)に対する議論・・・(b)。
つまり実況目的のスレ立て。これに対して涼実は役に立たない。(a)では解決できない問題。
>>535
こらこらや規制に関する議論は(b)や(c)で扱うべき問題じゃないかしら。
(a)をすっ飛ばして(b、c)を解決する案を模索しても仕方がない気がする。
537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:24:04 lIYnywKz0
>>195の枝番の見方からしてよく分からん
538:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 19:29:26 U+k+ELVz0
こうかがるかやらなきゃわからん。俺が一回設定鬼にして
実況絞めたろ？楽しみながら模索すりゃいーんだよ
>>515
お前さ、他人の意見に相づちはいらねーよ
びびらず自分はどう思ってるか話してみ
539:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 19:30:42 U+k+ELVz0
>>537
いまむらは大学生か高校生くらいなんでね。スレに出て来た名無しのまとめのが上手。
箇条書きを理解不明にする事じたい話にならん。
もしくは、マトモに考えてまとめられない程度の低い人間なのかもしれん
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:32:13 ovSuyiU30
ところででスレタイにある規制屋さんとの連携っていう方向は捨てたのかい？
こっちの方が話は出来そうな？
541:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 19:47:02 U+k+ELVz0
やることやらないで
規制厨さん、連携しましょう。
普通なら規制してる奴がでてきて
ふざけんなくたばれやこの茶番スレストが
くらい書いてもいいと思うんだけどね。
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 20:15:09 YWEt5JxZO
>>541
規制してる人ってのは誰？
その茶番スレストを作ったのは誰？
543:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 20:30:23 U+k+ELVz0
知らん。
実況スレスとはFOX じゃねえの。
本気ならニュー速とvipに実況スレストぶちこむだろ。
544:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 20:39:48 YWEt5JxZO
規制人…FOX
涼実スクリプト作成…FOX
鯖に涼実導入…FOX
あひるちゃんは誰が誰に何て文句言うと思ってるんだ？
545:名無しの妙心
09/05/24 21:28:11 YiYp3kv20
>>532
ぶっちゃけ、>>195内で「新しい対策」として持ち出されてる事
それ自体が疑問視されてるんじゃないかな、こらこらについては。
546:名無しの妙心
09/05/24 21:29:12 YiYp3kv20
感覚的に言ってしまうとアレかもしれないけど、
こらこらのリモホ無し版を作ったりとかいう手間や、こらこらを
使えるようになるにはどうこうという手間を考えるくらいなら、
涼実関連や、解除スクリプト関連をどうにかできる人を
探して、その人が弄れるようにもっていく方向性の方が、
現実的なんじゃないか、というように思ったりもする。
特に、解除スクリプトが弄れるようになれば、
色々と試行錯誤の余地が増えてくるんじゃないかな。
そういう人の募集とか、とりあえずしてみたらいいんじゃない？
随時募集してていいと思うけどな。
547:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 21:31:26 U+k+ELVz0
>>544
弄るのはFOXじゃなくてもいいんだろ。
548:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 21:32:06 U+k+ELVz0
>>546
何をどういじるか一切書かない。書けない
なのに長文書いてる。他でやってくれないかな
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 21:33:55 o7mfCYC/0
乙女がたった数人しか働いていない現状では、いくら実況対策は現状で不十分
って言っても説得力なし。
単に数人の乙女が、いたちごっこになるのが面倒だから、こらこらとか言い出して
いるようにしか見えないよ。
550:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 21:35:53 U+k+ELVz0
困ってる板から大量にスカウトすることすらやらん
おとめはいまむらの自己保身の為の存在
551:名無しの妙心
09/05/24 21:37:35 YiYp3kv20
お止め自体の人員増強については、増やした所で
動く動かないを強制できないなら大して意味はないし、
そこを強制せずに済むレベルまで増やすとなると、
玉石が混ざりすぎる弊害が懸念される。
動く事を強制できる類のボラなんかね、お止め組って？
>>549
「面倒だから」って理由で別にいいんじゃね？
少なくとも、動機でもって全否定するのはどうかと思うが。
ちゃんと効果が望めて、その効果を活かせるなら、だけど。
・・・まあ、そこが疑われてるから、動機の話も出てくるんだろうけどねw
552:名無しの妙心
09/05/24 21:38:00 YiYp3kv20
増やした所で ×
多少増やした所で ○
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 21:45:45 o7mfCYC/0
>>551
どういう活動したいのか、というお止め組。全体の行動指針があって、
強制しないと活動が維持できないなら強制すべきだし、
増やさないと活動が維持できないなら数を増やすべき。
鯔です、強制はしません、でも質の低下がやだから数も増やしません、
事実上数人だけで活動します、だから新しい武器が必要です、
っつーのは、大本の行動指針が間違っている。
554:名無しの妙心
09/05/24 21:50:52 YiYp3kv20
>>553
それは「間違ってる」という結論ありきの考え方じゃないかな。
お止め組だから、スレスト以外の武器を持たず、
まずそれだけで頑張って結果が出せなくて初めて新しい武器を求めろよ、という。
でもまあ、人員増強だって、別に並行してやっていいんじゃないか、
とは思うわけだけどね、実は。
直接的行動がとにかく無さ過ぎるという点に関しては、
なんだかなぁと思ってる事に違いは無い。
それこそ、色々試験的にやってみればいいのにとは思うわけで、
今現在一番簡単かつ確実にできるのは、人員増強であるというのも
確かっちゃ確かだよね。
555:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 21:53:18 0
別に人が減ったから言い出してる話ではないんですけどねえ。
前も言ったように、増員と今回の連携の話はわれわれの中では別問題なんですが、
どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。
まあ、どっちにしろ募集はするつもりですけどね、近々。
あと、スカウト制度は誰とは言いませんが失敗例があるのであんまり使いたくありません。
削除人にせよなんにせよ、募集→応募という制度を採ったほうが
私はよいと思うので、とりあえずその方針でいきます。
ただし、推薦したい人がいる場合は教えてくだされば、参考にはしますよ。
自薦も含めて。
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 21:58:49 AuJeFiwcP
止める→解除→実況のループや
止める→スレ立てといった
「現状の乙女では防げないもの」を防ぐための連携を模索しているわけで、
これは数を増やしても何も変わらないかと。
とは思っているんだが、
肝心のお止め組の人達がどうでもいい・話に混じる気がないのであれば
こんな話をしていても無駄でしかない。
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:00:53 o7mfCYC/0
>>555
>どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。
人手が足りれば他の鯔さんの力なんて借りなくてもすみそうなもんなのに、
人手をどうこうしようとせず、他力な話を展開しているのが問題なのだが。
こらこらや規制といった超強力武器を要請するには、まだまだぜんぜん努力が足りん、
努力が見えん、と思っている。
558:名無しの妙心
09/05/24 22:01:36 YiYp3kv20
>>555
ういうい。
で、中の人募集に関しては？
どっちにしろ、今後お止め組が続いていくなら、
中を弄れる人ってのは必要になると思うけど。
流石にこれは募集じゃ無理かな、やっぱり？
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:02:44 o7mfCYC/0
>>556
防げなくないだろ。
わかりやすく言えば、止めたけりゃ張り付けよ。
560:名無しの妙心
09/05/24 22:04:20 YiYp3kv20
>>559
じゃあ、応募して自分で実践してちょ。
という事になるんじゃないかと思われ。
お止めの考え方次第で強制が必要ならしろよって言ってるけども、
そういう張り付き強制されるようなボラを自分でやりたいと
思うかどうか、って所を考えてみたらいいと思うよ。
人間、自分が困ってても自分で何とかしようとはなかなか考えない。
どこか勇者さまを待っちゃうもんだからねぇ。
561:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 22:07:29 kC6EhbSa0 BE:1398008467-PLT(17782)
>>555
まずは>>536の
＞(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
＞[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう
を解決するほうが先じゃないですか？連携よりも。
562:名無しの妙心
09/05/24 22:08:37 YiYp3kv20
わたしはここでうなずいています。
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:09:06 /MpWsIUj0
鯔が、お止めの涼実で頑張っても、
「規制→解除→規制」と目に見える成果もなくイタチごっこで、
ただ時間を浪費するだけじゃやる気を失っていくだろ。
武器を持たせてあげろよ。
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:11:05 o7mfCYC/0
>>560
鯔なんだから好きなときに好きなように止めるだけでよい、という活動指針なのに、
実際には現在の武器だと張り付きが必要で、楽するためには規制を持ち出さないと
達成できないような目標を掲げるのが間違っていると言っているだけだが。
565:名無しの妙心
09/05/24 22:13:18 YiYp3kv20
でも、こらこらが武器たりえるかどうかは疑問・・・なのかな？
>>564
ボラなんだから、その活動方針は変えられないっしょ。
活動方針を変えずにどうにかするには新しい武器が必要だ、と。
合理的なお話かと。
それとも、2ちゃんねるボランティアの活動方針が変えられるとでも？
結論ありきで話するもんじゃないと思うよー。
実際人員募集は並行して行うって言ってんだし、
それに貴方が応募して張り付いて効果の程を証明したげたら、
それに続く人だって出てくるでしょう。頑張ってねー。
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:13:58 o7mfCYC/0
>>563
こらこらや規制は、快感を得るためのオナニーの道具じゃない。
567:七宝焼 ★
09/05/24 22:14:51 0
一応メモ程度に
こらこら 対象：スクリプト
→一人の行為を止める
涼実 対象：実況
→複数の行為を止める
もちろん例外もありますが
568:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:16:55 0
>>557
人手が足りる足りないではない問題の部分について議論しようと
ずっと言っているわけですが、
そういうレスが出るということは、
人手ではどうにもならないと思っているのはいなむらの判断違いである、と
そういうことなんでしょうかね？
>>561
まあ、それはひとつの手段として当然考えられますし、
なんか話が動きそうな感じでもあったんで、
とりあえずそれは進める方向で。
>>563
そういう側面はありますね。
我慢強くお願いします、とはお止め組の皆さんには最初から言ってあるんですが、
それにしても現状のように単発で止めていくだけでは、
住人さんも「解除すればすむ話」ということで、慣れが出てくると思うんですよね。
で、完全ないたちごっこに陥る、と。
お止め組が自動スクリプトではなくて、人的リソースを使ったボランティアだということには
単純にスクリプトでは上手くいかないから、ということ以外の意味があると思うわけですよ。
それを踏まえたうえでの、ボランティアの種別横断型の実況対策のフローを作りませんか、と。
そういうご提案がこのスレッドなわけです。
だからこそ、人を増やせという話は別問題、と言ってるわけですね。
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:17:06 AuJeFiwcP
>>566
あなた以外の誰も誰も快感やオナニーだとは思ってないような
570:名無しの妙心
09/05/24 22:18:15 YiYp3kv20
しくしく・・・スルーされたorz
涼実議論スレの方の話、見てもらえてないのかな？
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:19:28 o7mfCYC/0
んーなんか価値観が違うのかなー
すごく安易に、涼実→実況継続→こいつは嵐と決め付け→即規制
というのが、さも当然のことのように思われているような気がするんだが。
スクリプトや埋め立てみたいな嵐と同等か、といえば、そこに投稿者の投稿
したい内容が含まれている以上、安易に規制すべきではないと思うんだが。
削除依頼→削除人→お手上げ→規制の流れをショートカットしてもいいような
事案には思えないんだけどね。
572:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:21:58 0
>>567
私の考える補足
スレッドを停めるということは、住人さんの議論を止めるということです。
たとえばテレビ放送中であったり、試合中であったとしても
実況ではない有用な議論がそこで進行している可能性はあるわけです。
そんなときに、ごく一部の故意的実況者のために
お止めでスレッドごと停めるのは、それこそ厳しすぎる手段だと私は思います。
複数の手段を、スレッドの状態によって使い分けることができれば、
より効果的な実況対策になるんではないかと、そう思っているわけです。
573:横
09/05/24 22:22:14 8Rinh6uEO
鯔は鯔。出来るときに出来る事をする。
役割を強制するのは間違いだろ？
鯔の本分で事態が収まらないから、次の一手が必要と。
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:25:35 o7mfCYC/0
>>572
他のレスも含めて解釈すると
実況した奴は断固弾劾されるべき嵐なのでどんどん規制しましょう
といいたいわけなの？
なんか、言い分聞いていると実は涼実すらも不要で、実況撲滅のためには
規制人がいっぱいいればそれでいい、と言っているように聞こえる。
575:名無しの妙心
09/05/24 22:27:05 YiYp3kv20
>>571
そういう考えで話してるなら、こらこらや規制などへの
流れに対する、人を増やす以外の代案を考えてみるのが
一番だと思います。
単純に「怠けてるからだ」「もっと努力しろ」ってだけだと、
「じゃあお前が中に入って実践してみろよ、募集もあるんだしな」
って事でFAになっちゃうかと。
576: ◆CPUinDOop.
09/05/24 22:27:06 BfcEsydS0
なんだか
「規制って何のためにやっているの」
というレベルから始めないといけないような記がする
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:30:32 jUnq4XHF0
>>572
＞たとえばテレビ放送中であったり、試合中であったとしても
＞実況ではない有用な議論がそこで進行している可能性はあるわけです。
これはありえないでしょ
というか、心ある人は放送中に関係スレに書き込むことは慎みますよ
まあ、無関係なスレで故意的にやってる実況の場合には当てはまるんでしょうが
それと、こらこら可能になったら涼実なしで全員をこらこらしちゃうっていうように
読めるんですが、それでおｋ？
578:名無しの妙心
09/05/24 22:32:52 YiYp3kv20
>>577
涼実スレでも言ったけど、CS放送などの放送媒体が
限定されている放送の際、それが見られる環境に
無い人達が話をしている状況は考えられるかと。
＞それと、こらこら可能になったら涼実なしで全員をこらこらしちゃうっていうように
＞読めるんですが、それでおｋ？
過去発言でそこは否定されてるように思います。
>>195辺りとか。
579:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:33:13 /MpWsIUj0
・放送中・試合中での実況ではない有用な議論
・上記以外の実況
している人への対応について
そもそもどう見分けるわけよ？
1試合の途中結果が新しい議論を呼び込む可能性もある
2実況か有用な議論かの見分けをスレを少し見ただけの鯔にしてもらい対応する
3実況と議論については住民によって解釈が違う場合もある
ということで実況か議論を分けることは無理だと思う。
そこまで考えて対応すると身動きとれず、実況をとめることは不可能。
580:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 22:33:32 EklL9Bv4P BE:1240175849-PLT(21072)
>>577
> こらこら可能になったら涼実なしで全員をこらこらしちゃう
そら違うでしょう、と
「実況板逝け」という誘導を無視して実況する奴が何人いるかによるでしょう
581:名無しの妙心
09/05/24 22:34:03 YiYp3kv20
こらこらが、個人をバーボン送りできるシステムだから、
それを用いて個人への対処を、って事なんですよね、要するに。
涼実は複数、しかも実況してない（できない）人達にまで
影響を与えてしまうから、そこら辺を使い分けたい、と。
582:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:34:22 0
>>570
およ
中身がいじれる人を募集ってのは、いまでも募集はしてるつもりなんですけど
副総代がすあまさんと話してるんじゃなかったでした？
>>571
安易に判断しているつもりではないですが、
涼実→解除して実況継続というのが荒らしではないというのはよくわかりません。
２ｃｈのルールとして、おやくそくを守らないとペナルティがありますよ、って話で
指定された場所以外での実況禁止、というのは削除ガイドラインにも載ってるおやくそくなわけで。
実況報告→お止め組→お手上げ→プラスα、というのが
流れをショートカットしているとは、私にはあんまり思えなかったり。
>>574
断固弾劾されるべきとまでは思っていませんが、
実況禁止というルールを知っていて、誘導もされて、お止めもされて、
それでも実況をしたいという人を、
実況をしていない人の議論を妨げてまで守るべきとは思いません。
さっきも言いましたけど、涼実とそれ以外の手段を、
スレッドの状況によってうまく使い分けて、より効果をあげる手段を考えましょう、ということなのですよ。
当たり前の話ですが、規制をじゃんじゃん発動すればいいなんて考えは論外です。
583:名無しの妙心
09/05/24 22:35:36 YiYp3kv20
>>582
ああ、随時募集中ではあるんですね。
>>580
そこら辺どうなってますー？
584:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 22:39:00 EklL9Bv4P BE:1033479656-PLT(21072)
>>582
あやせさんはなんだかおいらにー、みたいな感じでしたけど、
他に適切な方がいればその方にやっていただいても一向に構わないんです
ただ、＊誰が＊、＊誰に＊、スクリプトを変更する許可をもらうのかってーのがはっきりしてないです
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:39:33 o7mfCYC/0
>>575
代案と言うか、こらこらや規制は究極兵器なんだから安易に頼らず、
できる範囲の活動を限界に活動目標を切り替えては？って言ってるだけなんだけど。
よく見かける大学生活板とか狼のあからさまな実況目的のスレは、
何回か止めてとまらないようなら、もうお止め組。の管轄じゃなくて削除人の
管轄でしょ。そういうものまでムキになって究極兵器持ち出してまで
止める必要はどこにもないわけで。
それで削除人や規制屋が足りん、っていうお止めとは切り離された議論が
発生するなら理解できるけど、お止めが規制自体に手を出すのは絶対反対。
586:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 22:40:18 EklL9Bv4P BE:826784238-PLT(21072)
>>583
さあ、そんな話がありましたっけ？
# 少なくともおいらは覚えてない予感
587:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:42:10 0
>>577
>>578で説明されていますが、全国同時に放送されているとは限らないうえ、
＞心ある人は放送中に関係スレに書き込むことは慎みますよ
これは自治の範疇の「自粛」的な話であって、
我々がそれをお願いするのはおかしいわけです。
むしろ、「放送の最中であっても、実況にならない有用な議論はどんどんやってください」と
言わなければならないような話ですから。
>>579
いや、実際問題どう見分けるか、というテクニック論ではないんですよ。
実況でない有用な議論が起こる可能性を強制的に摘むことがよろしくない、という
原則論ですから。
>>581
そうですそうです。
>>583
協力してくれる人がいるならぬこの手も借りたいぐらいですよ。
>>584
いや、やっていただけるのであれば是非ともお願いしたいです。
スクリプトを変更する手続きに関しては、どうしましょうかね。
588:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 22:45:26 EklL9Bv4P BE:344493825-PLT(21072)
>>587
おいらがやる分には別に構いませんけど、本当、どうしましょうかね
589:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:45:35 0
>>585
２段落めに関しては完全に同意。
そういうものに規制やこらこらを使おうとはハナから思っていません。
そういう部分に関しては、>>195のa.というとこにも書いてますが、
削除人さんと連携しようと思っています。
「より適切な役職の人に、より適切な対応を」と言えばわかりやすいかなあ。
590: ◆CPUinDOop.
09/05/24 22:46:41 BfcEsydS0
ちょっと聞きたいのですが？
「実況は100%禁止」
というのと
「お止め組は実況を100%止める」
というのはイコールですか？
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:51:21 AuJeFiwcP
イコールだと思うに至る根拠を聞きたい
592:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 22:51:37 U+k+ELVz0
名無しのなんとかはさ、持論ねえ相づちなら
1/10くらいに圧縮して書け。邪魔くせえ
>>589
お前に魅力も決断力もねーから面子は増えないってのは
自覚してねえの？
593: ◆CPUinDOop.
09/05/24 22:53:21 BfcEsydS0
>>591
いやあ、どんな手段を使ってでも100％止めなければいけない
と言っているような気がするのですよ
594:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:54:46 0
>>588
とりあえず、inamurayui@gmail.comにメールをいただけるとうれしいです。
考えましょ
>>590
イコールじゃないですよ。
>>592
面子を増やす話は別に進行させる、という話で、
いろんな人が言ってますがこのスレではスレ違いです。
595:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:55:12 0
>>593
どこをどう読んだらそうなるのか、私も聞いてみたかったり。
596: ◆NAO/2MXDEk
09/05/24 22:59:05 Mm2dKPeV0
>>584
代理人さんに連絡取ったら良いんですかね。
goって誰かが言ってくれれば、今チャレンジしてみますけど。
597:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:59:41 /MpWsIUj0
実況は100%禁止としてある板でも、
実況を100%止めることはできない。でしょ。
・1ゲームに対する観衆の多寡で対応を決めるしかなさそう。
例えば、
1日本代表戦は実況禁止の場所の主要スレを涼実で規制しまくる。観衆多いから。
2チーム同士の場合はこらこらや涼実でできるところまで規制。
スレによっては2でも1で対応するとか。
結局、サーバーが落ちないようにすればいいんでしょうね。
598:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 23:00:43 EklL9Bv4P BE:930131093-PLT(21072)
>>594
suama.pcnewsぐるぐるgmail.comよりメール送信しました。
599:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/24 23:01:53 EklL9Bv4P BE:1446871076-PLT(21072)
>>596
そのメール発送自体はおいらもできるでしょ、とか言ってみたり。
とりあえずいなむらさんにメールしてみましたので、それからですね。
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 23:02:50 o7mfCYC/0
>>597
>結局、サーバーが落ちないようにすればいいんでしょうね。
だけを真に受けて、１文字規制とかやられたら困るけどね。
何のためにサーバが落ちないようにするのか、というのは議論の場を守るため、
なんだから、実況禁止だムキー鯖守るために誰も書けなくしてやる、なんてのは
論外。
601: ◆NAO/2MXDEk
09/05/24 23:03:38 Mm2dKPeV0
>>599
そうだ、伝えていたんだった。
失念してました。
602:名無しの妙心
09/05/24 23:06:03 YiYp3kv20
要するに、
・こらこらは「対個人」を考える上での涼実に代わる武器
という認識なんですね、お止め側としては。
状況によって使い分けられるように武器を増やす為のお話、と。
603:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 23:14:09 U+k+ELVz0
おいおい、またクローズドネタかよ
604:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 23:15:17 U+k+ELVz0
>>600
ネタに決まってんだろ。文字規制して名前欄とメール欄で実況されたら
そりゃ締め上げて対抗して遊ぶもんだ。
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 23:15:46 ovSuyiU30
ある武器、システムを使った方が早いと思うけどなあ。
お止めでダメなら、２ちゃんに対する迷惑行為で正義にもってくシステム
を作るとか。
その場で止められなくても結果的に悪質な実況が止まればいいんだろうし。
もう、やってるならすまそ。
今のところ、譲渡以降中を弄れる人は動いてないような。
606:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 23:18:08 U+k+ELVz0
まあ、おとめの存在自体迷惑だったりする訳だよな。
半端でマッチポンプだしさ。
>>602
短くかけってのは無駄に空行を入れるって意味じゃない。
持論がないのにチンタラ書くな
607:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 23:20:08 0
>>597
うーん、観衆の多寡というよりは
スレッドで実況している人の多寡で決まるんでないかと。
>>598
返信いたしました。
>>600
それはもちろんのことです。
というわけで
>>ALL
今回の議論というかこのスレは、
「実況対策をより練り上げよう」という意図とともに、
「実況以外の議論をしようとしている人を守ろう」というのがテーマです。
考えてみれば、実況が禁止の理由も、お止め組が存在する理由も、
すべては「実況以外の有用な議論の場所を担保しよう」という意図で説明できます。
実況に対する縛りをよりキツくしようと思っているわけではなく、
「実況以外の有用な議論を生かすために、よりスレを快適な議論の場所にするために」
議論をしているんだとご理解ください。
>>602
そういうことです。
>>605
規制もふくめての話ですね。
＞２ちゃんに対する迷惑行為で正義にもってくシステム
巻き添えの問題がありますが、これも確立したいところです。
規制に詳しい人来てくれないかしら。
608:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 23:23:11 U+k+ELVz0
せっかく名無しが書いてくれてるのに
メールでコソコソってつまらんな。何なんだこのノリは
609:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/25 00:13:32 Kj+yzwH2P
あひる憤死
610:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/25 00:18:39 9EBufYOPP
憤死って理想の死に方だわ
611:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/25 08:50:32 +bcvF6Rs0
> 実況以外の有用な議論の場所を担保しよう
荒らし（実況）でスレが使えないなら、2ch外でやれ。
削除板周辺の常套句だよ。
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/25 18:45:39 NyJ4J7cb0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:430番)
430 名前：しぢみ ★[] 投稿日：04/06/22 03:01 ID:???
>>426
前半でも出ましたが
何を止めるかという議論なんですよねー
1) 板を止める → あまりにも巻き込む人が多すぎる (従来手動でやられて来た)
2) スレを止める → 巻き込みは無いとはいえないけど最小限か? (今回の涼実)
3) 書き込んでいる人を止める → どうしたもんだか、巻き込みも巨大だし実効性も低いし実装も大変そう
↑この認識は今も通用するの？それともなんか変化あったの？
613:名無しの妙心
09/05/25 22:10:11 vzBRDZmt0
要するに、個人をピンポイントで止めつつ、元スレでの
実況に該当しない議論を保護する事で、結果的に実況板と
元板との使い分けが促進されたらいいな、という考え方なんですな。
>>611
どうにかできる場合には、その方法をアドバイスするし、
そういうのが面倒って人に対して、あるいは2ちゃんの仕様上
どうにもできそうにない場合にしか、その常套句は使わないですよ。
「どうしようもない状態をどうにかできるようにしよう」という現在の
議論にはそぐわない考え方ですね。
614:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/25 22:48:17 kv5qZ8S40
本当にどうしようもないのですか？
現状のシステムでやれることはないのですか？
規制系ってまずはやれることをやって、
それでもだめなら次を考えると言うようなやり方でやってきたので、
涼実議論スレを見る限り、まだやれることが残っているような気がします
>個人をピンポイントで止めつつ
ピンポイントで止められるのですか？
動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが
>実況に該当しない議論を保護する事で
こういう考え方だと、おいちゃんに却下されそうです
規制系は「レスの内容は読まない」が基本なわけですから
615:名無しの妙心
09/05/25 23:21:51 vzBRDZmt0
＞>個人をピンポイントで止めつつ
＞ピンポイントで止められるのですか？
＞動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが
ここは気になるね。
616:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/25 23:52:31 gW+1JOF80 BE:1398008467-PLT(17783)
>>614
＞まだやれることが残っているような気がします
んじゃ、それを書き連ねればいいんじゃね？
「やることはまだある」って言って、それは何と聞かれたら、「いや知らないけど」ってのは・・・。
＞動的IPの場合、つなぎ替えられたら意味がないのですが
全員が動的なわけじゃないし、すべてが簡単に変えられるわけじゃないでしょ。
実況を100％封殺できなきゃいけませんか？
617:名無しの妙心
09/05/25 23:54:31 vzBRDZmt0
対個人としての武器として、そういう抜け道があるにも関わらず、
厳重な事前警告とかした上でなきゃ使えないという縛りを想定してるなら、
あんまり効果が無いような気がしないでもない。
上三行には同意。
618:横
09/05/26 00:02:08 pVh+V6gmO
涼実の運用方法に改善の余地は確かに有る。
ただ、このスレは[涼実と連動して、より効率的な実況阻止の方法の模索]でなかったのかな？
619:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 00:54:33 cZLSp4lS0
これも特定の鯖だけの話なん？
620:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/26 03:51:52 uArdXor00
結局、オカマ共の人数増やそうとせず
コラコラに頼るのはまあ舐め腐ってるわな。
って削除系の奴らはだれも言わないのか。大人しいな。
>>617
おまえさ、同意、～かもしれない自分の意見ねーなら
長文で書き込むな。mixiでやってろ。
相づちど同意はいらねえよ。おまえがどう思ってるか書けないの？
621:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/26 03:52:47 uArdXor00
>>619
勿論実況がいけませんって建前の茶番だから
ν速とかvipには投入されないだろ。
622:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/26 08:51:31 JzdH5FeK0
何となく解ったぞ。
違和感は「いたちごっこは嫌だ」が根底にあるんだな。
五年くらいいたちごっこしてから提案しろ。
さもなきゃ、降参しとけ。
623:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 12:23:40 GJ9/YxxP0
>>622
04年からだから、ちょうど五年目だよ
624:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/26 15:13:38 TjSbo+3C0
そんな事言う奴が出るとは思っていたよ。
当然今の体制になってからだよ。
625:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 15:16:24 kRwbbX6iO
その設立当初からのメンバーはいまいずこ
やっぱり規制系とは思想が違う気がする
住民(先輩からはそんなものはいないと注意されたものです)なんて配慮せず、
意思のない荒らしという行為を止めるのが、
規制系の作業なわけで
議論している人のためにこらこらを使うというのは、
なんか違う気がする
もともと、お止め組も兎に角止めるためにできたはずなのですが
いつ変わったのかしら
626:横
09/05/26 15:48:18 2l79hEESO
取り敢えず、涼実の運用方法を改善(時間延長or時間指定)してやってみる。不備不満が出てきたら再度議論する。
それでいいんじゃね？
627:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 16:11:43 aQq3V9Y10
誰がやってくれるんだ？
628:横
09/05/26 16:52:12 2l79hEESO
>>627
それも含めて
【お止め組】涼実議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
での議論を先に進めるべきかと。
629:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 17:52:32 Fhs7/2hI0 BE:532575528-PLT(17783)
>>625
なんかいろいろ変な感じがするのだけど。
規制だって、荒らし対策のために全部のユーザを切り捨てるのを良しとしているわけじゃないでしょ。
だからこそ、固定はピンポイントで規制するんだし、規制範囲の絞り込みだってしているんだし。
＞意思のない荒らしという行為を止めるのが、規制系の作業なわけで
いつからそうなったんだ？じゃあ政治系コピペとか規制できないんじゃない？私怨荒らしも規制できないね。
それにお止め組という存在が実況をとにかく止めるために出来たのなら、なぜ某あひるの実況対策は叱られる結果になったのかしら？
昔はこうだったから今でもそうでなければならないなんてことないよね。
某あひるが叱られたのは実況対策に別の方法を試そうと行動したことじゃなくて、その手段が問題だったんでしょ。
対策を講じることはいい。けど、それによって実況をしていない利用者が不便を強いる結果になるのならやらないほうがいいと。
で、スレッドの停止っていうのは実況していた馬鹿のせいでスレが止められちゃうんだから、少なくとも不便を強いているはずだよね。
今のスレ住人がそれを受け入れているのは、他にいい方法がない、そして、実況者にスレを荒らされるぐらいなら止めておいて欲しいと妥協してしまっている。
もし、スレを止めることなく、実況をなくせられればどんなにいい事か・・・と。
お止め組（一部）が言っているのはそういうことでしょ。
630:名無しの妙心
09/05/26 17:59:31 rfkLOaJf0
削除関連にしてもそうだけど、色々と変わりつつあるんだと思う。
だからまあ、変わらない所に関しては、変わらないよって
アナウンスが欲しいかもしれないね。
631:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:08:47 3on+oPWd0
>>629
>いつからそうなったんだ？じゃあ政治系コピペとか規制できないんじゃない？私怨荒らしも規制できないね。
規制系を知らない素人が陥りやすい罠だね。
コピペで意志ある投稿は最初の１個だけなんだよ。
あとは投稿する行為自体は何らかの意志によって行われているが、
投稿されたレス自体には意志が込められていないため規制の対象になる。
１個１個同じ文章を意志を込めて書いているかもしれないってのは考慮外。
632:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:09:27 KL3jXw7O0
妙心関連も色々と思う。だからまあ、かもしれないね。
633:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:22:05 Ph3lmpfd0
なんか涼実でスレ停止しないことが求められてるってのが前提になっちゃってる感がある
んだけど、誰がそれを望んでるの？
涼実されたスレの住人さんに聞いたの？
634:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 18:29:29 Fhs7/2hI0 BE:1331436285-PLT(17783)
>>631
規制系のコピペの定義がそうなのなら反論はないけど。
個人的には違和感ありまくり・・・。
まぁそういう意味で政治系コピペは規制対象になるのだと言われれば仕方がない。
あくまで「コピペ」に関しての話ね。
635:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 18:37:19 Fhs7/2hI0 BE:1065149748-PLT(17783)
>>633
聞かなきゃわからないのか？
サーバが落ちただけで、重いだけで騒ぐ人が居るのに、そこのスレの人は実況者のせいでスレが止まってもぜんぜん平気なの？
むしろ大歓迎なの？
スレの住人にとってはスレを止めることなく実況を止めるのも、スレを止めてまで実況止めるのも同じことなの？
636:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:42:06 kRwbbX6iO
規制議論板の対象はトップページに書かれている通りですよ
「住民」を意識している限り、こらこらはしたくないです。
637:名無しの妙心
09/05/26 18:43:00 rfkLOaJf0
対個人を想定する上で、他に武器は考えられないかなぁ。
638:名無しの妙心
09/05/26 18:44:11 rfkLOaJf0
>>636
ぶっちゃけた話聞くけど、こらこらって規制系なの？
そう分類されてるの？ 同じ理念で動いてるの？
そこら辺、まあ大体は推察できるにせよ、確定的な
何かがあるなら、示しておいて欲しいかも。
639:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:45:07 Ph3lmpfd0
>>635
放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら
実況の呼び水になるだけだし
640:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 18:46:58 Ph3lmpfd0
だいたい、人（IP）単位で止めるなんてやってたら、どれが実況でどれが
実況じゃないかきっちり判定しなきゃならんのよ？
誰が判定するの？
641:雑用＠お止め組。 ★
09/05/26 18:55:52 P
えっと、私も>>572で総代さんが書いている、
>ごく一部の故意的実況者のために
>お止めでスレッドごと停めるのは、それこそ厳しすぎる手段だと私は思います。
という部分には、同意したいとは思います。
ただ、>>625さんが仰るとおり、
>お止め組も兎に角止めるためにできたはず
確かに、実況が故意によるものであってもお止めするというのがルールなわけで、
そこら辺も踏まえて話し合っていけばいいなぁと、思っております。
642:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 18:56:58 Fhs7/2hI0 BE:399431243-PLT(17783)
むしろなぜそこまでして現状維持を求めるのかの方がわからない。
涼実されて解除されたときに、「止めんな！」「実況なんてしてないだろ！」って書き込みを良く見るのだけど、あれは実況者だけが書いているのかな？
>>636
まぁそれもひとつの意見だからいいんじゃないですか？
んで、そいうこと議論して行こうってスレですよね。
スレのためにと思う人と、それはないって思う人が居るわけで、あとはどう調整していくかなんですよね。
で、私は「この連携はうまくいかない」と思ってます。
>>639
その回答だと「それは誰に聞いたの？住人に聞いたの？住人の総意なの？」ってことになりますよ。
＞放送が終われば解除すればいいだけなので、放送中止まってることはむしろ歓迎
「放送が終わる前に解除されたり」「アンチが実況を装ってスレを止めさせる」ということも、この模索の理由だと思うんですけどね。
＞放送中にも放送と無関係の議論があるとか言ってる人がいるけど、そんなことしてたら実況の呼び水になるだけだし
そんなことしていても実況の呼び水にならない、なってもすぐ実況者がいなくなる方法を模索しているんじゃないですか？
それともそんなことせずに一律止めとけってんなら、それでもいいんじゃないですか？
どっかのスレのアンチが実況を装って、そのスレを常に停止している状態に追い込まれていても、それは「むしろ歓迎」のようですし。
連携より、まずは涼実の解除スクリプトの改変が先だとはおもってますけど。
643:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 19:01:58 Ph3lmpfd0
>>642
意味わからんから１行にまとめて
644:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/26 19:07:28 Fhs7/2hI0 BE:199715832-PLT(17783)
>>643
とりあえず涼実の解除スクリプトを何とかして。連携の模索はその後で。
645:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/26 19:18:19 aQq3V9Y10
ん？ここを見ると総代の人は「こらこら」使えるんでないの？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
646: ◆MUNOU/60NA
09/05/26 19:28:36 EBkg/C2jP
>>645
総代さんが使えるとしても、現状では実況に対してこらこらを使っていいものかと…。