09/05/22 17:05:31 0
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:404番)
＞どれを重要戦術としますか
こらこら導入を推薦します。
まず「・その他」についてですが、実況対策としてまずは今あるモノでなんとかする、ということで
いなむら ★総代のもとお止め組。の再活性化を図ることになったわけですから、
やはりお止め組。としても今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが望ましいです。
その他の手段はお止め組。を含めた総合的な実況対策の枠組みの中でわいわいする方が良いと思います。
実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
「・その他」の議論に委ねることとして以降のレスをお読み願います。
次に「・単純に人を増やす」「・考えて人を増やす」 についてですが、これは人海戦術であるお止め組。における
いなむら ★総代とあやせ ★副総代の通常業務の範疇であり、お二人の作業負荷に応じて
随時募集を行っていただけばよく、更なる追加対策とは言えないと思います。
前回の募集時の応募数と採用率がどうだったのかは存じませんが、涼実 ★の実行基準は明解ですから
「・ちょっと考えて人を増やす」とでも言いましょうか、実況についての最低限の共通認識さえあれば
どんどん増やせばいいのではないでしょうか。
そして「・制限時間延長」のメリットとデメリットについてですが、
メリットその1. 放送時間中における1スレ当たりの涼実 ★実行回数が減る。
メリットその2. スクリプトの定数を変更するだけで実施できる。
デメリットその1. 乱立されるスレッド数が増加する。
デメリットその2. スレッド数増加に伴う巡回負担が増加する。
デメリットその3. スレ乱立により圧縮が誘発され有用スレがdat落ちする危険性が増加する。
デメリットその4. 放送時間中における関連実況スレの涼実 ★実行合計回数はおそらく変わらないか増加する。
デメリットその5. 放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
デメリットその6. 行儀良く実況chでの実況を終えた利用者が本スレを放送終了後すぐ利用できない可能性が高まる。
デメリットその7. デメリットその6を懸念することで放送終了前の涼実 ★実行が躊躇される。
ということで制限時間延長の効果はマイナス面の方が大きいと思います。
涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。
最後に「・こらこら導入」のメリットとデメリットについて、
「涼実 ★により一旦スレ停止となってからのスレ再開後、
再び同一番組の実況を行ったレスに対してこらこらする」と仮定(※)します。
メリットその1. 実況を試みようとする利用者の人数自体を減らせる。
メリットその2. 少数の★で多数の実況を試みようとする利用者に対処できる。
メリットその3. スレ乱立抑止効果を期待できる。
デメリットその1. 実況対策としてのこらこら使用の是非が定まっていない。
（元々2chに対する明確な迷惑行為に対しての使用を想定していたが、
※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？）
デメリットその2. こらこら使用者のより厳正な選定が必要で人数を確保しにくい。
(メリットその2の効果により少人数でも効果を期待できそう）
ということでこらこら導入による効果はプラス面の方が大きいと思います。
※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？については、十分な議論が必要ですが、
軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。
288:さつきとめい ★
09/05/22 17:05:57 0
>>287の続き
実況板以外での実況行為に対してこらこらするまでの流れ(案)
実況行為に対する啓発
↓
実況行為の確認
↓
実況行為に対する注意を行う
│
├───→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
無視して実況行為を行う
↓
涼実 ★発動
│
├───→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
それでも無視して実況行為を行う
↓
こらこらする
実況行為に対する注意は、ローカルルールに実況禁止の記載がある板なら改めて注意する必要はないと思います。
こらこらをする前の警告は、涼実 ★で十分だと思います。
以上の対策を実施するためのハードル
・実況対策としてのこらこら使用の是非についての合意形成
・こらこら使用可能なお止め組。の選定
(いなむら ★総代やあやせ ★副総代に一任？)
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 17:39:33 oWkhJ9NrP BE:1864010887-PLT(17782)
>>287
＞放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
デメリットとしてのことですが、一定時間後に解除可ではなく、特定の時間後に解除可というスクリプトなら効率的に行えると思います。
21：00以降なら解除可みたいな感じで。
290:名無しの妙心
09/05/22 19:19:26 45iYzpya0
結局、こらこら導入をためらってる理由って何なのかな？
・IPが出てしまうので誤爆が怖い
ってのが主？
291:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/22 20:28:09 8jyMuV4p0 BE:1797439469-PLT(17782)
そこだと思う。>>290
私個人では別にいいジャンとは思うのだけど、こういうセキュリティに関わる問題は人それぞれ考えがあるからね。
IPは公開情報だから（ｒｙというのは好きじゃない。
実況でこらこらを使うような状況の場合は対象者にレスアンカー付きで警告とかした上で、
それでも無視して実況しているのならこらこらしてもいいんじゃないのとは思う。
292:あやせ ★
09/05/22 20:58:42 0
>>288
最初の涼実前の誘導・注意と
こらこら発動前の、こらこらというシステムの告知は必要かなっておもってますっ
>>289
それは・・・汎用的なスクリプトを作ってもらえれば・・・
でも難しそうな気がしますっ
293:あやせ ★
09/05/22 21:00:23 0
>>290
実は・・・IPが出てしまうこと、それ自体に、違和感を覚えてたりします。
あやせ個人としては。
でも・・・悪質な例であれば・・・って。
>>291
運用は、それくらいの慎重さを想定していますっ
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 21:19:14 sNKUGKPuP
仮にこらこらを使うとして、
使用者はお止め組全員？
それとも特定の人間？（総代と服装大のみとか）
295:あやせ ★
09/05/22 21:27:12 0
ナナちゃんみたいなサイズの…
>>294
こらこら団さんと相談だと思いますけど
削除屋さんの過去ログ削除的なイメージを、あやせは考えていますっ
どうですか！？
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 21:34:21 sNKUGKPuP
ごめんなさい、過去ログ削除よくわからない。
たしかスキルとしてはそれなりに上位スキルだよね。
お止め組が新たにこらこらスキルを得るんじゃなくて
既にこらこらスキルを持ってる人に、専用スレにログを持っていってお願いするってこと？
297:名無しの妙心
09/05/22 21:36:31 45iYzpya0
>>291,293
なるほど。
俺個人も、日頃露出しまくってるせいか、IP云々については
別に構いやしねえよなぁ、と思うけど、違和感あるってのも
わかるような気がする。
そこら辺、おいちゃんも・・・まあ、芋ほりの時はともかく、
結構慎重なような気がしないでもないような感じがしない
かもしれないけどちょっと覚悟しとけ、みたいな。
298:あやせ ★
09/05/22 21:39:25 0
えっと…それだとこらこらの効果がとっても薄いです＞＜
お止め組。版スキルアップ、というか、、、
お止め組。のなかで、涼実の経験が豊富で、
こらこら団さんと、こらこらのシステムを熟知してるメンバーを
こらこら団さんに加入させてもらう形をイメージしてますっ
299:名無しの妙心
09/05/22 21:41:54 45iYzpya0
とりあえず、まだこらこら担当の人とはお話も
していない状況なんだよね？
一先ず、連携とかそういうのが可能かどうか、
お止めにこらこら貸与が可能かどうか、そこら辺を
確認してきた方がいいんじゃない？
こっちで話進めましたけど、向こうはダチョウ倶楽部、
ってんじゃどうしようもないわけだし。
それで、割と簡単に出来そうだったら、試しに
やってみるってのが一番な気がする。
300:あやせ ★
09/05/22 21:46:15 0
>>297
削除依頼は、自分の意思ですけど・・・
こらこらはこちらの判断で、ですからねっ
そういう意味では、涼実解除者はリモホ開示・・・という案がありましたけど
そっちのほうが価値観的には違和感が少ない気がしますっ
301:名無しの妙心
09/05/22 21:47:49 45iYzpya0
なるほど、自分の意志でやってる事になるもんな。
でも、そのためにはスクリプト変更などが必要で、
現状それは不可能、って事なんだよねぇ・・・。
302:あやせ ★
09/05/22 21:48:53 0
>>299
確かにそうかもですねっ
いちお、プレゼンのために、まずはこちらで話をまとめて・・・と思っているんですけどっ
こんな話をしていますってお話をしておいたほうがいいかもですねっ
303:あやせ ★
09/05/22 21:49:33 0
>>301
ですですっ
会話が・・・遅れて・・・聞こえてくるです＞＜ｗ
304:名無しの妙心
09/05/22 21:53:56 45iYzpya0
>>302
んだんだ。
興味のあるこらこらの人がこっちに来てくれたら、
こらこらの実情とかもわかるだろうしね。
>>303
気にしない気にしない。
俺が元々チャット的速さの人なだけだからw
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:03:52 sNKUGKPuP
>>299
いや、ちゃんとこらこらスレでいなむら氏が話をしてるんよ
■ こらこら団結成じゃ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:05:29 sNKUGKPuP
>>305なので、決まり次第また話を持っていけばいい
ということになってるはず。覚えてるかどうかはわからないけど。
307: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:10:45 9b7KODHe0
飛行石もお止めが使うか決めてって言ってるから
総代がOKだせば話すすむんじゃね？
308:名無しの妙心
09/05/22 22:10:48 45iYzpya0
おお。
でもスレッドがいんたぁなるさぁばぁえらぁで読めぬorz
とりあえず、そういう事ならいきなり行っても
「は？ 何それ？ 聞いてないよー！」になる事は無い・・・のかな？
309:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/22 22:25:45 8jyMuV4p0 BE:399431434-PLT(17782)
「どちらか」ではなく「どちらも」であってもいいんじゃないかなとは思います。
こらこらのほうで実況への使用は議論はしていたんだけど。。。
すくなくともお止め組で必要だと思うなら使えるようにしてくれると思うけど。
お止め組のほうが「お止め組で必要だと思うなら」という部分でなんか乗り気じゃなかったような・・・
310:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/22 22:28:31 8jyMuV4p0 BE:499289235-PLT(17782)
はぅ～
＞「どちらか」ではなく「どちらも」
涼実解除者はリモホ開示 or こらこら → 涼実解除者はリモホ開示 and こらこら
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:29:02 sNKUGKPuP
>>308
つget log
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:29:51 sNKUGKPuP
運金も●で読めるようになって欲しいねえ
313:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/22 22:45:02 iaL1qjK10
なんでコラコラの前に
時間を延ばそうって事をしないんだろ
アホなのか？
314:あやせ ★
09/05/22 22:47:42 0
時間延ばすのはすれ違いでーす
【お止め組】涼実議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
315:名無しの妙心
09/05/22 22:49:22 45iYzpya0
>>312
ああ、なるほど、そういえばそんな話だったっけか。
316:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/22 22:50:02 0
●総代の今日の一言●
２ｃｈ内での話の通し方として、
ここでこれこれこういう議論をしたんで、導入してくださいおねがいです、
というやり方をするのがいちばんうまく行くだろうと言うことで、
こらこらにせよ規制にせよ、いっぺん皆でもんでみましょう、
ということでこのスレが出来たわけです。
このスレのログ自体がプレゼン資料。
317:名無しの妙心
09/05/22 22:51:01 45iYzpya0
なるほど、なるほどー（絶対無敵可憐な声で
318:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/22 23:06:21 iaL1qjK10
>>314
ばーかばーか
319: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 23:39:41 gtLMXyxQ0
とりあえず「短時間に何度も涼実の解除申請出す奴」のIDが出たら面白そうね
それでも尚申請するようならホストも出すと
320:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/22 23:46:46 iaL1qjK10
とりあえずプライオリティ決めてよ。
順々に話しやってきゃいいんだよ。
散発的に話してても、回りくどいやつらばっかだから
まとまらねーだろ？
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 23:55:23 x8wyZm7i0
解除申請者のIDが判れば
当該スレで実況をしているかどうかは判るね
322:あやせ ★
09/05/22 23:58:50 0
んじゃこっち一番でっ
323:NAO ★
09/05/23 00:22:43 0
# こっちにも返事を、と
>>287-288
詳しいお返事どうもです。
なるほどなるほど。
>今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが
モノという表現が適切かどうかは分かりませんが、それはツールだけではなく、
「人的リソース」も含むと考えると、もしかしたらもっと幅が広がるのかも知れません。
>実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
こらこらは、IPをログから引っ張ってバーボンに流し込むスクリプトなので、
IP表示のないこらこらの開発は、お止めスクリプトの再開発と同じように、
そのままじゃ出来ないと思います。
ので、非表示を求めるのであれば、きっとカスタムからは逃げられないかと。
>涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
>この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。
>(中略)
>軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。
この理由であれば、導入に対しての説得力はとても強くなるものと思います。
原則として、迷惑行為であると認定し、早急対処が必要な荒らし行為であると判断するのであれば、
こらこらの導入としての明確な理由にはなりえると思います。
ここでいくつか問題になるのが
>>290-291の辺りになるかもしれませんが、「明確な迷惑行為≒早急対処が必要なタイプの荒らし行為」として、
断固として確固たる対応を行う必要があると判断されれば、ある程度説得の余地が出てくるかもしれません。
そういう方向でつめれば、いなむらさんの仰るような>>316のような形に添うかもしれないです。
# しかし、やはり武器なんだという認識は必要だと思います。
# そうじゃないと、私みたいに怒られるかもです。うへへ
324:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 00:34:58 IoyPnyyb0
安易にリモホを出せばいいってノリはいかん。
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 00:41:08 MmEb72wE0
解除した人のIDが出るようになっても「だから何？」といった感じで結局は何も変わらん。
それよりも解除をスレ立てのように連続で出来ないようにしたほうがいい。
326:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 00:59:23 IoyPnyyb0
どうせ回線繋ぎ変えで解除されりゃそれまでだろ
単に２時間くらい解除できないようにすりゃいいだけでね
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 01:03:05 2tDQaTYK0
余所のスレでとっくに議論され語り尽くされていることを、
このアイデア俺すごいんじゃね？と言わんばかりに空気を読まず
スレタイも読まずレスしまくるアフォ
328: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 01:53:07 SdtQmCpt0
涼実の時間延長は上で出てるほどデメリットが多いとは思えないけどな
単純に12分じゃ短いよ。30分～1時間くらいでいい
とだけ書いてもスレ違いなので
tatesugiみたいに同一ホストから連続解除出来ないようにするってのは面白そうね
前にも書いたけど、解除する機会なんて普通なら一人一日一回もないでしょ
329:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 02:09:36 IoyPnyyb0
>>327
何処で何やってるかしらんけど
プライオリティきめないで半年以上もぐだぐだしてるのは
ゆとり過ぎやしねえかな。
トロ過ぎる
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 02:16:30 GYc7YVbA0
>>329
じゃーあんたがやれば？
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 09:22:27 HQwYrrvX0
>>327
なんか居るの？
そんなの見えないぞ
332:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/23 09:38:36 eb56Runy0
ドラゴンロックさんは、何故クビになったのか。
だよ。
333:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/23 09:50:20 0
>>328
後半、出来るかは別として面白い発想だなあ。
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 10:33:49 qbjxaUMs0
>>332
その話は>118で出したけどスルーされまくりだぜ。
335:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 11:21:55 767fKy8JP BE:798862638-PLT(17782)
繋ぎ替えや串使われたら効果が落ちるけどね。
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 11:53:01 Oq6/icM50
>>335
解除もスレストみたいに再開～の後にIP表示とか。
串ならbooに誰かが絶対突っ込むし。
って既にそれも誰かが提案してたような。
337:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 12:13:45 767fKy8JP BE:1065148984-PLT(17782)
別に否定したわけじゃないからね。
いろんな対策を施して効果をあげればいいんだし。
booと連携させるのはいいね。
338:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 13:20:02 IoyPnyyb0
とりあえずスレストの時間変更とストップをやめる時の変更だけ話合えばいいんでね。
回りくどい表現はいらん。思ってる事ぱぱっとかけ。書けねーなら少し考えてない様圧縮しろ。
２時間ストップ
ストップ解除は自動、手動ならリモホを出す必要が無い。
どうせ繋ぎ変えされるだろうし、晒すのが目的じゃない。
２ちゃんが本人の意思以外でリモホを晒すのに
どれだけ手間をかけてるか考えろと。
>>330
久々にあんたよばわりする低能粘着みたな
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 13:38:32 aDlovXnoP
>>338
だからスレ違いだと
340:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/23 15:20:32 eb56Runy0
>>339
？
「こらこら」使う前にやる事あるだろってぇのがなんでスレ違いなんだ？
>>334
「こらこら」使う事前提の話し合いであるからスルーされまくりなのだろう。
"模索する"と謳いながら、既定の路線なら上意下達で勝手にやりやがれ。
って処だな。
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:26:48 n9H3Ed/90
ちゃんと話の流れも読めない人が多い
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:28:12 pMKPWqRb0
NGレスばかりで流れが読めません＞＜
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:29:25 Gam3xOmg0
>>342
コピペして教えてあげましょうか？
344: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:34:11 ri7Y4WtD0
あふぃる、メンヘラ、老害犬と揃ってしまった
もうこのスレ機能しないな
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:36:54 n9H3Ed/90
そもそも何が問題なのか、という意思統一ができていないような気がする
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:43:29 UhtFIfgR0
２ちゃんねるで、短期的なら別だろうけど長期的に行うマンパワーの必要な作業が
上手くいくんだろうか？
347:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 15:48:01 IoyPnyyb0
意思の統一ってよりもオカマ共は意見書きたがらないからな
無駄に長文書いても何も主張しない。
いまむらの真似やってるのかもしれねーけど、グダグダのどこが面白いのか？
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:07:11 pMKPWqRb0
>>343
結構です＞＜
>>345
第三者的には、何がそんなに問題なの？って感じで危機感がいまいち伝わってきませんなあ
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:14:58 yNZ3iRJv0
乙女を解除してまで実況を続ける奴のホストが
こらこらで晒されたとして何が問題なんだろう
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:16:26 n9H3Ed/90
解除するのは「罪」ではない。
実況が続いていれば、おとめすればよい。
ですよ。
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:23:46 UhtFIfgR0
つまり、問題点は乙女では停めきれない（マンパワーが無い？）ので
より強力なツールが欲しい・・・なのかな？
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:34:33 yNZ3iRJv0
乙女を解除してまで実況を続けている奴を
乙女では止められない
だから次の段階としてのこらこらを検討してるんじゃないの？
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:36:37 aDlovXnoP
現状では埒が明かないから
埒を明けるための鍵が欲しいんでしょ
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:41:47 UhtFIfgR0
となると、「こらこら」の人がどう考えるだけじゃないかと。
・まず、実況を止めるのにこらこらを使えるのか（使っていいのか）？
・使えるという合意（形成）が出来たとしてどういう手順でやるのか？
だけのような気も。
それとも、乙女の人が「こらこら」のスキルを貰って使うことかな？
355:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 16:50:59 IoyPnyyb0
確かにいまむらはらちが無いな。
356:あやせ ★
09/05/23 17:03:58 0
>>350
そゆ考えかたも当然ありだと思いますっ
>>351
マンパワーが足りないのをこらこらでカバーするのは・・・ちょっと違うと思います
そこは募集等で考えたいですねっ
>>352
ですね～
>>354
お止め組。が加入する形のほうが、対応がすばやくて良いですねっ
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:22:26 pMKPWqRb0
>>356
>>350に同意し、>>351を否定しておきながら、
>>352にも同意するから訳わからない人がいるんじゃないですか？
人員増強をして、なおかつ、こらこらなどが必要な理由がわからんのよねえ
358:あやせ ★
09/05/23 17:32:46 0
>>357
・解除は罪じゃないです
・でもわざと実況するのは困ります＞＜
・そのための解除は、勘弁してほしいですっ
>>350さんのように涼実を繰り返す方針も、一つの考えで、
>>352さんのように、こらこらで、実況をやめてもらうのも１つの方法だと思いますっ
人員増強は、、、まだ手の回っていない板などのため
こらこら等は、、、お止め組。のメンバーが居合わせても止められないときのため、ですねっ
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:34:29 2tDQaTYK0
結局行き着く先は、お止め組。が怠けたい、仕事を減らしたいから
こらこら入れてちょ。って話なんだよな。
こらこらは意志のあるレスに使用するのは禁止。
この原則を変えてまで、お止め組。が怠けるためにこらこらを解禁するのは
筋が通らない話だと思うな。
まず募集しても数人しか活動しないような怠け者の集団の汚名返上をして、
ちゃんと活動してもどうにもならなくなってから、新しい方法を模索したら？
360: ◆ageru/giNA
09/05/23 17:36:21 MVePuJeg0
解除時間って、その番組終了時刻でってのは無理なの？
この番組２時間だから２時間で、この番組３時間だから３時間で解除みたいなのは。
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:39:33 2tDQaTYK0
>>360
スクリプトはいじれない。
それにスレ違い。
362: ◆ageru/giNA
09/05/23 17:43:45 MVePuJeg0
ごめんスレ違い？
スクリプトいじれる人にいじってもらおうって流れじゃないの？
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:47:01 2tDQaTYK0
>>362
スレタイをよく読んだら？
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:48:21 I2AZxVjMO
>>359
107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 19:26:57 ID:EXtG8H/c0
お止め組が怠けるために、
削除人やこらこら団を利用するのはＮＧということです。
お前と同じような考えの奴いたけど怠けるとか頭いっちゃってんの？
手本見せてよ密告でいいから実況スレに張り付いて解除されたら即密告で
>>362
【お止め組】涼実議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
こっちじゃね
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:49:46 UhtFIfgR0
ボラなんだから楽をするのはいいと思うんだけどね。
こらこらって、作られた目的が違うようだし。
けっこう強いツールだから運用は気を付けないと自分で自分のクビを絞めるかなと。
ま、がんばってくださいと。
366:あやせ ★
09/05/23 17:56:26 0
>>359
涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ
>>365
そう、それが懸念材料なんですっ
367:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 18:00:40 LpL4a0kK0 BE:532575528-PLT(17782)
お止め組みのひとにとって「こらこら」を使う場合の想定されるデメリットは何だと思っているの？
特にいまむら総代の思っていることを簡潔に知りたい。
もちろん他のお止めの人の意見もね。
その想定されるデメリットを解決していく方向で議論していったらどうかしら？
で、既出なのが「IPアドレスが表示されること」だよね。
じゃあ、表示しないようにしようと思うのであれば、番犬さんにIP非表示Verをプレゼンすればいいんじゃない？
もし、番犬さんが乗り気ではないとなれば、デメリットは解決しないわけですよね。
お止めの人が「IPアドレスが表示されること」をデメリットと思っていないのなら、そういう方向で話を進めていったらいかがですか？
# 自分たち（お止め組）はデメリットと思っていないけど「デメリットと思っているユーザもいるんで～」と思うなら、それは間接的にデメリットと思っているということですよね。
368:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 18:18:44 LpL4a0kK0 BE:998577465-PLT(17782)
いなむら総代だった。。。すみません。
あひるのせいだ。
369:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 18:44:11 IoyPnyyb0
馴れ合い臭いレスだな。
まどろっこしいこと覗いてポンと書けないの？
いまむらはクローンみたいなキンタマ抜いた奴らばっか集めるなら
パペットマスターとしてリーダーシップ発揮しろ。
370:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 18:46:30 IoyPnyyb0
実況根絶の建前が目的なんだろ？
なら簡単に解除できるモンを２時間禁止にしてみりゃいい
何でこんな簡単な事すらメンバーが一丸となってできねーの？
IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは
晒されん。規制議論とか手間のかかる事やってやっとこさって流れだ。
訳もわからんお釜口調のアホが晒しても
実況に関する抑止力にはならん。
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 18:55:27 aDlovXnoP
＞乙女時間の変更
変更できる人を見つけて変更する気にさせる必要がある
＞こらこら
機能自体はいじらずに今のままで実行可能
372:あやせ ★
09/05/23 18:55:40 0
>>367
IP表示と、すべての板が見れなくなること、ですね。。。
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 18:57:28 pMKPWqRb0
>>366
＞涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
＞可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ
そんなに可読性が損なわれますかねえ？
私はお止め組が怠けてるなんてこれっぽっちも思ってませんけど、
そんなに完璧に実況を止める必要があるんでしょうか？
報告があったものは止める、気付いたものは止める、って程度で
いいんじゃないかと思いますがねえ
374:横
09/05/23 18:58:39 bxwB4lL0O
実況→涼実→解除無し→スレ乱立
無意味ですよね。
375:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 19:03:45 IoyPnyyb0
実況根絶は建前！って部分が止めてる末端にはワカラネーのかも知れん。
とりあえず、いまむらとお釜軍団は３行くらいに主張やら
意見を圧縮して書けや。自己弁護とか後々逃げる伏線なんていらねーからよ。
376:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 19:26:35 LpL4a0kK0 BE:798862638-PLT(17782)
>>370
＞IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
なに言ってるの？
そんなことどこで言っている？
＞２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは晒されん。
リロードバーボンで晒されているIPは何なんだ？
377:あやせ ★
09/05/23 19:26:44 0
>>373
いたちごっこはさすがに…
実況の被害＞可読性だとは思ってますっ
>>374
そういうときは削除屋さんにお願いするしかないのかなって思ってます＞＜
378: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 19:29:46 dLpcK7sSO
>>374
当たり前だけど、
スレ乱立→規制とか削除
だから無意味じゃないよ
379:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 19:29:49 IoyPnyyb0
>>376
そいつは機械的にな。人がさじ加減で晒すもんでもないってこと。
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 19:34:01 2tDQaTYK0
>>377
じゃあ削除屋さんにお願いすれば解決ですね、よかったよかった。
この話はこれでおしまいっ、ということでｗ
まさかお止め組。は自分の好きなときに止めればいいし責任なんてない、
だけど、削除屋さんが自分の好きなときに削除するのは問題だ、すぐ削除して
必要に応じて規制屋さんに依頼してくれないと、、、なんていえませんもんねｗ
381:あやせ ★
09/05/23 19:39:13 0
お止め組。から規制屋さんへのお願いルートは、、、議論したいところですねっ
382:横
09/05/23 20:04:32 bxwB4lL0O
実況→涼実→解除無し→スレ乱立→報告→削除&規制
時間的な問題は？
可読性を論じるなら、如何にして[速やかに板を正常に戻す]かも考えないと。
一案として
涼実発動中はその板でのスレ建て禁止。とか。
383:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:05:30 LpL4a0kK0 BE:1198293449-PLT(17782)
議論する必要があるのはお止め組みがデメリットと認識している問題を解決していくことじゃないの？
そもそも「このスレのログ自体がプレゼン資料。」ってなんだよ。
こんな、「IP表示してもいいじゃん」と「IP表示は良くない」の平行線なんて意味あるの？
そうじゃなくてさ、お止め組みが「IP表示」をデメリットとして認識しているならそれを解決する手段を考えていけばいいんじゃない？
お止め組みがそれをデメリットとして考えていないのなら、否定派がどういうデメリットがあるかを説明して説得すればいいのよ。
説得されたのなら「それを解決する手段を考えていけば～」だし、説得できない、もしくはデメリットだと思えないという結論であるならそのまま利用すればいい。
少なくともデメリットが解決しないのならば導入すべきではないし。
そのデメリットを解決する手段がスクリプトの変更であるなら番犬さんにお願いしに行けばいい。
384:横
09/05/23 20:16:29 bxwB4lL0O
板違い+実況なら、IP晒されても仕方がないかもね。
2ちゃんねるは無法では無いのだから…
385:名無しの妙心
09/05/23 20:17:59 pbevtO5F0
ここまでざっと読んで気になった事。
いなむらはちちがない・・・？
386:名無しの妙心
09/05/23 20:18:47 pbevtO5F0
こらこらの主効果は「書かせも見せもしないようにする事」なんじゃないの？
その副次作用としてリモホが出てしまうってだけで。
387:名無しの妙心
09/05/23 20:20:42 pbevtO5F0
とりあえず>>383に同意。
388: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 20:24:44 dLpcK7sSO
リモホが出るのってどうなの？
↓
シベリアや鷺は？
# (´･ω･`)リモホリモホ言うけどさ、リモホばれたら死ぬのか？
389: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:27:11 5bdQN8Fc0
ドラゴンロックの一件は知ってる？
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:27:19 UhtFIfgR0
ん～、一番の問題わざと避けてる？
こらこらを実況停めるのに使うことはいいのかってハナシが出てこないよな。
391:名無しの妙心
09/05/23 20:28:30 pbevtO5F0
>>388
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
ここの444辺りから読むといいかも。
上であやせ氏も言ってたけど、自分で開示する事を
選択してるかどうか、って点が線引きになってくるんじゃないかな。
392:名無しの妙心
09/05/23 20:30:37 pbevtO5F0
>>390
それに関しては、既に話をしてるらしい。>>305参照。
でも、ログ読めないからどういう形で話をしてるか
不明だな・・・。
393: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 20:34:01 dLpcK7sSO
>>389,>>391
知ってる上で書いてるつもり。
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:35:42 UhtFIfgR0
つまり、このスレはこらこらさんへのプレゼンでもあるわけね・・・
395:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:36:46 LpL4a0kK0 BE:1198292966-PLT(17782)
>>386
というか「強制バーボン送り」というシステム上の問題。
結局は「リロードバーボン」のシステムを利用したものであるが故の「IP表示」
もし、番犬さんにお願いにあがるのであれば、その辺からの改造が必要になるはず。
（結構な乗り気でない限りやってもらえる可能性は低いのではないかとは思うけどね）
>>388
なんどもいうようだけど（すあまさんに言うのははじめて物語かも）
問題とする部分は、「普段IPが表示されない場所でふとした瞬間IPが表示される結果となった」というユーザーにとってイレギュラーなこと。
もちろんIPがバーボンハウスに表示されたところでそれが誰かなんてわからないんだけどね。
IPは公開情報だからっていういのは・・・？！( ﾟдﾟ)>>393
396: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:37:43 5bdQN8Fc0
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてない
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:37:59 pMKPWqRb0
>>377
２ちゃんでやってる削除とか規制とかってほとんどがいたちごっこですよ
実況対策だけはもっと協力な武器を使いたいっていうんなら、それなりに
みんなが納得するようなプレゼンをしなきゃいかんのではないですかねえ
398: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:39:32 ri7Y4WtD0
>>393
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてないかも
399:名無しの妙心
09/05/23 20:40:00 pbevtO5F0
>>395
リモホが見えない事で、例えば誤爆した時とかに
不都合が発生してしまう等の問題が何も無いようなら、
リモホ非表示に“する事自体”はできそうだよね。
で、後はやっぱりおいちゃんのやる気とその場のノリ次第、なのか・・・w
>>393
一応、元とは言え管理人の発言なわけで、
そこら辺踏まえると、「リモホ？どうでもいいじゃん」という
考え方で「（とりあえず）やっちまえ」とはいかないと思う。
400: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:40:17 ri7Y4WtD0
げ、書けてた
401:名無しの妙心
09/05/23 20:41:21 pbevtO5F0
大事な事なので二回言った（ry
402:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:45:47 LpL4a0kK0 BE:2396585298-PLT(17782)
>>390
その議論はここですべきじゃないのよね。
だってさ、“こらこらは必要か不要か”という議論はさ、別の対策案とかがあって初めて出来るものではないかな？
この案ではだめ？じゃあこらこらは？別の方法は？という感じでしょ。
だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
このスレの意義はこらこらを使用するという前提での議論のはずだから。
>>399
こらこらの誤爆対策は、投稿者の本文なんかが表示されるんだって言ってた。
403:あやせ ★
09/05/23 20:46:46 0
>>383
「このスレのログ自体がプレゼン資料。」っていうのは、
こういう議論をしました。ご判断をお願いしますってお願いしたいわけで、、、
メリットデメリットを考察して、お止め組。にふさわしいか判断していきたいんです。
なので同意だったりしますっ
404:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:47:26 LpL4a0kK0 BE:2097012479-PLT(17782)
訂正ね。
× ＞だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
○ だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、このスレはいらないよね。
405: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 20:47:50 dLpcK7sSO
>>395
知らずに強制フシアナの板に書き込んだときのことも忘れないであげてください＞＜
>>398
それならばこらこらを実況対策に使うという発想自体が(ｒｙ
>>399
だからこそここで議論しないといけないわけで。
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:50:17 UhtFIfgR0
逆に、そこに説得力持たせないととも思ったりもするけど。
基本的に、おとさんにこらこら（お止めバージョン？）スキルを貰うなら別だけど
今のこらこらさんに協力してもらうなら。
と、望んでるのは前者かな？
407:名無しの妙心
09/05/23 20:53:26 pbevtO5F0
>>405
それもフシアナトラップと同じだと思われ。
ちゃんと見たら、リモホが表示されるだろうってのは
察せられるはずだし。
・・・フォームから削除依頼した時だけは微妙かな？
でもまあ、そこは管理人承認済みだろうし、除外かな。
>>402
なるほど。
誤爆自体は発生しにくいわけか。
408:名無しの妙心
09/05/23 20:53:54 pbevtO5F0
>>406
お止めさんがこらこらに入団、って形を考えてるみたいね。
409:名無しの妙心
09/05/23 20:55:03 pbevtO5F0
>>405
そこを議論するより先に、まずは>>383じゃないかな？
410: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:57:58 ri7Y4WtD0
こらこらってもともと串(と思われる)爆撃に使うものでしょ？
それを実況対策に使うのはどうなのよ？と俺は懐疑的
それだったら規制議論板の実況荒らし規制を復活させて貰う方が良いじゃん
何故か削除神拳 ★がわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるしそっちの方が機能的にも現実的だと思う
411:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 20:58:31 IoyPnyyb0
なんで短く書けないのかな。ゆとりなんかな。
412:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 20:59:29 IoyPnyyb0
実況止めるより報告して晒すのが目的になってるってところが問題
413:名無しの妙心
09/05/23 21:00:05 pbevtO5F0
>>410
結局、こらこら側の使用条件とか、上で出した総代が話してるとか、
そういうところがはっきりしてないよなぁ、と今思った。
414:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:00:16 LpL4a0kK0 BE:2396585489-PLT(17782)
>>403
あとあと、ちゃんと纏めてお願いするならいいのよ。
たとえば↓なのは却下。
-------------------------------------------------------------------------------------
こらこらのスクリプトの修正にお願いにあがりました。こういう議論をしました。ご判断をお願いします。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
-------------------------------------------------------------------------------------
一目瞭然的な、結果を纏めて提示しないと。
で、議論するのは2ちゃんねる上なのは当然だろうし、ならログとして残っていて当然だし。
議論するのが涼実議論スレであってもプレゼンのまとめがしっかりしていれば同じことなの。
だからプレゼンのためにと何で分断したのかちょっと判らなかったり。。。
些細なことですが、そんなことに引っかかりを覚えたり。
（特定分野で議論するという趣旨はわかるよ）
415:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:01:30 IoyPnyyb0
リーダーが仕切らんから議論にもならん。
議論もできんロボットが実況止めてるから仕方ない。
プレゼンも糞もあったもんじゃあない
416:名無しの妙心
09/05/23 21:05:42 pbevtO5F0
>>414
それじゃアカンよねw
とりあえず、こらこら側の使用条件が述べられてる通りなら、
実況制圧目的には使えない、という事になるわけだけど、
そうなると>>410が言ってる通り、実況荒らし規制の方向性を
模索した方が現実的だろうね。
結局、>>305で引用されてるスレで総代がした「話」ってのが
どんなものだったのかがはっきりしないと、こらこらに関しては
どうにも話は進まないと思うよ。
417:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:06:43 LpL4a0kK0 BE:798861964-PLT(17782)
>>413
--------------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:712番)
712 名前：お止め組総代＠いなむら ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 06:48:52.81 ID:???0
おはようございます。
お止め組と組み合わせて使えば実況対策に使えるような気が漠然としているので
入団希望します。
故意のスレ潰しを狙った実況、ってのもありますし、
お止め組がちゃんと稼動すると、ますますそういうのも増えてくる予感です。
２時間あればたいがいの試合や、アニメなんかも終わりますしね。
--------------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:742番)
742 名前：焼プリン ★(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:32:30.50 ID:???0
リアルタイムで爆撃している場合は有効と思われるもの
・スクリプトによる荒らし
・コピペによるスレッド潰し
・自動保守のマルチなど
IPを知ることで焼く事が出来るので[BBQ]Roasted(-_-) になっていない場合は
多少時間が経っていても有効と思われるもの
・串を用いた荒らし
・スパム広告（焼けない串が多い）
議論中
・実況板以外での実況（お止め組の対応後も続く場合とか）
>>730
動的で繋ぎ変えたり、2時間後も続けるならもう一度ご招待されるだけかな。
荒らす気を萎えさせたり足止めしたりするには十分かなーと思います。
--------------------------------------------------------------------------------------
このへんでよかったかなぁ
418:名無しの妙心
09/05/23 21:07:23 pbevtO5F0
っていうか、あれこれ試してもログ読めなかったんで、
誰か教えてプリーズという教えてちゃんだったりするんだけどw
「話」というのが、現在のこらこら運用条件にオーバーコール
できるような「話」なら、一先ずこらこらの使用自体は
間違いなく可能という事になる。
現状は、正直使用自体が可能かどうかはっきりしてないよね。
419:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:08:06 IoyPnyyb0
使わせたきゃコラコラの奴が出て来るだろ
出て来ないってことは使って欲しくねーんだろ
ほんとにかったるいな。
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:08:19 CNMt2BarP
変換機で拾ってこい
421:名無しの妙心
09/05/23 21:08:58 pbevtO5F0
>>417
なるほど。サンクスです。
つまり、可能性としては有り、というレベルなんですな。
という事は、結局>>383をまとめましょ、って事になるのかな。
422:削除神拳 ★
09/05/23 21:09:10 0
こらこらしてもP2とかケータイで止まらない予感。
423:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:09:14 LpL4a0kK0 BE:1331436285-PLT(17782)
>>418
ちょっとまっとれ
424:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:09:39 IoyPnyyb0
>>422
コラコラでp2と携帯はふっとばせねえの？
425: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:10:47 ri7Y4WtD0
>>422
お前は何であれわんわんしたの？
あれは削除人案件なの？お止め組案件の確立に向けた方が良かったんじゃないの？
426:名無しの妙心
09/05/23 21:11:00 pbevtO5F0
>>420
よくわからんかったんじゃコラー！
嘘ですごめんなさいすいません教えて君はもうしません多分きっと恐らく
でも、ログがちゃんとこのスレに提示されてた方が、
話がわかりやすいよね？
はい言い訳ですごめんなさいすいませんもう死にます氏ぬしか氏ねども氏ね
427:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:11:35 IoyPnyyb0
>>426
おいゆとり、無駄な空行うぜえよ。やるならニュー速＋でやれや
428:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:12:56 LpL4a0kK0 BE:199715832-PLT(17782)
ぎ、ぎろんでひつようだとおもうからだからね！
ふせいこういだぁとかやめてね！
■ こらこら団結成じゃ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
■ こらこら団のスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:14:15 pMKPWqRb0
妙心はこらこらのなんたるかも知らんでここまで議論してたのか(´・ω・｀)
430:名無しの妙心
09/05/23 21:14:52 pbevtO5F0
>>428
ありがとうごぜえますだぁ～ ＿○＿／ 三ｽﾞｻｰ
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:15:07 RMsdirPw0
実況→涼実1時間くらい→別スレ立てたら重複で削除
でいいだろ。
1週間くらい前にこれしかないって感じだっただろ。
432:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:15:08 IoyPnyyb0
思考のための思考と中身の無いレスが名無しのなんとかの持ち味だからな
主義主張は無い。
433:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:15:44 LpL4a0kK0 BE:932006047-PLT(17782)
>>424
今の仕様だと、p2すべてと、携帯のプロキシサーバまるっと吹っ飛ばされる。
434:名無しの妙心
09/05/23 21:15:55 pbevtO5F0
>>429
いや、大体はわかってたんだけど、駄目とか駄目じゃないとか、
意見が錯綜してたから、はっきりさせておいた方がいいじゃん、と。
べ、別に自分がよくわからなかったから知りたいと思って
聞いたわけじゃ・・・あ、ツンデレ要らん？ ですよねー。
435:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:16:38 IoyPnyyb0
>>431
削除もだりーしもしくは止め続ける方法もありだな。
几帳面に全部を排除することはねーと思うよ
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:18:24 RMsdirPw0
>>435
なんかアホらしくなってこないか？
さくっと決めてちょこちょこ試行していけばいいのにな。
やらなければ何も分からない。
437:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:18:24 IoyPnyyb0
>>433
それじゃ使い物にならねーな。俺だったら携帯とp２使って対抗する。
とりあえずコラコラの中を弄れる人とその辺対処か。
>>434
馴れ合いはよそでやれや
438:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:20:08 IoyPnyyb0
>>436
組長ごっこやってるなら、組長がケツもって試せと何度も書いてるけど
いまむらヘタレだから結局責任関係ややこしくしてよ
みんなで話合ったから～なんて眠たいことやっとる。
そんないまむらがクローズドで集めた面子だからやはりかったるい。
試しにやりゃいいんだよな。駄目ならやめりゃいいし
死ぬ訳じゃねえ遊びなんだからもっとちゃっちゃっとやりゃいいんだ
官僚的でだりい
439:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:23:25 IoyPnyyb0
過去ログひっぱってきて細かいどーでもいいこと
グダグダするのも意味ねーだろ？
現状どうするかってのまっさらな状態から考えて
効果的な方法上から全部試してきゃいいじゃん。
どーせ実況止めるなんて茶番のお遊び、嫌がらせの１つなんだからよ。
440:あやせ ★
09/05/23 21:29:14 0
>>414
もちろんですっ
ちゃんと、まとめます。
ただ、それとは別に、議論したスレ（元ソース）を見てもらうことがあると
おもうんですっ
そのときに、議論スレだと、「なんでドラスレ止めたの？」みたいな議論も
混在しちゃうんでわけましたっ
441:あやせ ★
09/05/23 21:30:31 0
試しにやる権限がありません＞＜
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:34:47 RMsdirPw0
試しにやる権限がないから、議論して楽しんでいるだけ？
権利がある人にお願いししてやってもらえばいいでしょ。FOXか？
そもそも実況禁止のところで実況している
連中が規制されても文句言っても受け付けないだろ。
そいつらが多少の迷惑を被ってもそれは仕方が無いことだしな。
443:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:37:26 LpL4a0kK0 BE:898720439-PLT(17782)
>>437
実況対策はこらこらだけじゃないから。
それはひとつの対策でいろんな対策を増やしていって穴を埋める。
正直言うと>>355には同意。（まぁなにかが不調的なこと言ってたからしょうがないのかも？）
あやせさんが出てきてくれているから話が進んでいると思う。
>>440
番犬さんはあまり見ないでしょ。ソースとしてのスレ全体は。
重要だと思う部分をピンポイントしておく。その後、議論に加わることはもしかしたらあるかもしれない。
注意）番犬さんから実況での使用は禁止ですと言われてもくじけないように。こらこらなくても別の手段があるさ。
444:あやせ ★
09/05/23 21:39:58 0
>>442
お願いするために意思統一を…
>>443
まあ、一応…です。ほかの方もみやすく、ですっ
了解ですっ
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:44:27 pMKPWqRb0
なんか規制ありきなんですね(´・ω・｀)
実況対策で困ってるなら、まずは人員増強だと思うんですけどねえ
人員増強は話し合わずとも今すぐに開始できますよ、と
446: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:54:07 ri7Y4WtD0
人員？だいたい密告されてるのは止められてると思うけど
それか１～２人の軽い実況か
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:56:40 pMKPWqRb0
>>446
んじゃ別に困ってないの？
448:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:58:04 LpL4a0kK0 BE:1065148984-PLT(17782)
>>444
＞お願いするために意思統一を…
そうですよねー
>>445
スレストもひとつの規制だと思うけど。
一人のためにスレ住人が一緒に規制を受けるのと、その一人だけが規制を受けるのではどっちがいいですか？
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:58:20 yNZ3iRJv0
人員増強は乙女組のポテンシャル向上にはなっても
悪質な実況への対策には成らないだろう
こらこらでピンポイントに弾かないと
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:05:56 pMKPWqRb0
>>448
スレストって涼実のことですか？
放送中にスレが止まってることはむしろ良いこと、というのが、実況をしないスレ住人の
総意だと思いますが
>>449
だからなんでそんなに「根絶」を目指すの？
いいじゃない、できる範囲でやれば
451: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:08:48 ri7Y4WtD0
>>447
のんびり仕事してる人とびしびし効率的に仕事しまくって仕事抱え過ぎる羽目になった人では
後者の方が現状を問題視するのは当たり前でしょ
その後者が勝手に「自分がやらなきゃ」みたいな義務感持ち出してるんだよ
働いてる人がいなくなればそれまであまり働いてなかった人たちも動き出すと思うけど
故に人数の問題ではない。まず活動しまくってた人が一旦休んで様子見てからでもその結論は遅くない
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:10:31 yNZ3iRJv0
こらこらも出来る範囲に入れるかどうかって話ですが
453:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 22:13:05 LpL4a0kK0 BE:1497865695-PLT(17782)
>>450
＞スレストって涼実のことですか？
そうそう。涼実涼実。
＞実況をしないスレ住人の総意だと思いますが
実況をしない人は実況スレに移動しないわけですよね。
なら"本当なら”そのスレで書き込みをしたいはずです。
でも、実況する人が居て、スレが乱れるのがいやだからそれだったら止めといてよ。っていう現状での妥協なんじゃないですか？
あなたも“むしろ”って言ってますしね。
もちろんそういうユーザのために！なんて思ってませんけど。
もし、実況民がいなくなり、かつスレがとまらないのであれば、きっとそっちのほうが「良いこと」だと思いますけどね。
454:名無しの妙心
09/05/23 22:22:17 pbevtO5F0
何のためのこらこら導入なのか、か。
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:32:26 I2AZxVjMO
>>451
おっと初期メンバーの悪口はそこまでだ！
456:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 22:37:24 M5w2QNmnP BE:723435473-PLT(21072)
>>433
確かp2と携帯はスルーじゃなかったっけ？
>>450
> いいじゃない、できる範囲でやれば
わりと同意。
457:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 22:38:31 M5w2QNmnP BE:620088629-PLT(21072)
>>454
「(今の)涼実だけじゃ不十分じゃないの？」ってーのがあったような。
458:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 22:40:10 LpL4a0kK0 BE:332859252-PLT(17782)
>>456
あーそうだ。まるっとなっちゃうからちゃんとスルーするようにしたんだったね。
459:名無しの妙心
09/05/23 22:45:17 pbevtO5F0
>>457
ぶっちゃけた話、現場の人がどう考えているか、だよね、
それって。客観的に見て判断できる事じゃないと思う。
怠ける為に入れようとするな、なんてアホなことは言うつもりは無いけど、
不十分であるって所すらもはっきりしてない状態じゃ、
不十分だから入れようってなっても説得力無いと思う。
不十分さが理由ならば、何がどう不十分で、こらこらによって
それがどう解消されるか、というのが・・・途中にあったような
気がしないでもないような気がしてきた。あったっけ？
460:名無しの妙心
09/05/23 22:45:31 pbevtO5F0
>>1を読む限りでは、「根絶の為の一手」って事のようだけど、
ぶっちゃけ俺もそれには賛成なんだよね。根絶させようとしないでも
いいじゃん、って声が出るのも理解はできるけど、
やっちゃ駄目な事やってるバカは、相応の報いを受けて
当然だ、ってのが個人的にはあるから。
でも、それじゃプレゼンするにあたっての積極的理由にはならないと思うし・・・。
むぅ。
461: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:45:53 ri7Y4WtD0
>>455
だからこの問題はお止め組内部でもスレスト積極派とスレスト消極派に分けるとすると
前者のみが主張してる感じに思えるんだよ。良く言えば熱心な人たち、悪く言えば潔癖な人たち
削除ですら削除"しなければならない"ものなんて無いのに
酷い物だけ対処して行けば良いじゃない。そして個人単位で酷いものは規制議論板で対応できれば解決じゃないかと
あまり頭が良い事だとは思わないけど、前例として神拳のアホがわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるんだし
462:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 22:48:32 M5w2QNmnP BE:1240174894-PLT(21072)
>>459
実際＊外野＊のおいら達がわいわいしたところで、
「お止め組のみなさんがどう考えているのか？」に集約されるような気はしますね
おいら達は「こらこらはいるよ/いらないよ」となったところで、
現場の人はどう考えているのかな？てゆーのが今のところぼんやりしている予感。。。
463:名無しの妙心
09/05/23 23:01:16 pbevtO5F0
規制に関しては、>>10-16辺りにあるね。
結局、規制を再開してもらうのも、こらこら使用条件を変更してもらうのも、
大して必要な労力は変わらんような・・・。
規制は巻き添えも出るわけだしねぇ。
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:05:52 RMsdirPw0
>>444
意思統一はもちろん完璧にできないことを念頭においてやってくれ。8割できてればいい。
つか、もうほとんど意見は出てきていると思うんだが。
これからする実況の対策も同じでベターな方法しか出せず、ベストな方法など分からないはずだ。
また、様々な性格の人間が自由度が高く匿名で利用する掲示板で
全員が100%納得する方法などありえないし、出せないはずだ。
不都合や不満を感じる人がでてくるのは当然のことだ。
それを重視してやっても何も解決には繋がらない。
これ以上やっても過去スレにでてくる意見のループになるだろうから、
そろそろ一度切ってまとめて（まとまってなかったっけ？）してね。
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:11:39 I2AZxVjMO
だよな，俺が禁止板で実況しててこらこら導入
されるって知ったらイチャモン付けて阻止するもん
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:13:50 UhtFIfgR0
こらこらの人が納得するか、納得させられる人（狐の人？）が登場しないかぎり・・・堂々巡り。
467: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:17:24 ri7Y4WtD0
こらこらはもともと串(固定IP)用なんだから繋ぎ換えが出来る大半の実況荒らしには無力
逆に言えばこらこらで固定IP実況を撲滅するんだったら規制議論板で掘ってBBQする方が精度的にも高いものになる
巻き添えについても板別はほとんど通報を経てない時限解除なんだから条件としては殆ど通常規制と変わらない
ここで規制巻き添えを断固NOとするなら埋立やマルチポストの荒らしについての巻き添えも議論しないとダブルスタンダート
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:23:20 RMsdirPw0
本来、この議論は名無しでなく、お止めが主導で議論され結論だされるべきこと。
利用者の意見を聞きながらいかに管理側が管理しやすくするかが問題。
現状、一部の実況禁止板でやっている野球とかは、
真面目にボランティア精神でお止めやっている人が馬鹿らしくなるだろ。
あとは>>256の通り。
469:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 23:58:51 LpL4a0kK0 BE:499288853-PLT(17782)
>>450
いまさらだけどさ、できる範囲で「根絶」を目指すんじゃないかな
その「できる範囲」を増やすってのが今回の目的じゃないかな
470:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:15:01 U+k+ELVz0
ほんと止めてるいまむらと、★共は意見かかねーな。
携帯とp２飛ばせない、IPまるだしならとりあえずコラコラは無理だろう。
該当スレから組員スカウトするのもいまむらやらねーしよ
チンタラしょうがねえな。
名無しも★なんかに気を使わねーでチンタラしてる奴らみたら
容赦なく煽れ。
>>468
★も名無しも関係ねえよ。第一★持ちの止めるオカマ共は
ろくすっぽ意見かかねーでチンタラやってんだろ。
471:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 00:28:10 4sVszSIG0 BE:399431726-PLT(17782)
意見を書いてほしいってのは同意だけど、煽ったって何もかわらねーよ
とりあえず、あひるが思うこと、IP表示に関してのデメリットを書いておけばいいんじゃないの？
まぁ散々書いているように思うけど。
それに実況対策をこらこらだけで乗り切ろうとしているわけじゃないしさ。
たしかにp2、携帯に使えない、変動IPでは効果が低いと制限は多いけど、
多少なりとも抑制になるのならそれでいいんじゃないの？
変動IPって言ったってYBBのように変わりづらいISPもあるし。
なんつーか、あひるっていい事いうときもあるけど基本煽ってなんぼ的な部分とか雑魚と同じだよな。
★も名無しも関係ないけど、最終決定するの★なんだよ。
それを利用するのも★なんだ。
★が出てきて意見聞いて、議論していかなきゃそれこそただの落書きでしかないよ。
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 00:30:00 ovSuyiU30
ひとつ質問、逆にIPが必要な理由はなんなん？
あっても別にかまわないんだったら逆になくたってかまわないんじゃ？
473:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 00:38:19 4sVszSIG0 BE:1597723968-PLT(17782)
>>472
私はないほうがいいと思うよ。
あってほしいのではなくて、
１）現在のこらこらが「IP強制表示」である
２）IP非表示にするためにはスクリプトの改変が必要
という点での妥協という感じ。
で、>>291ということ。
私はIP表示があっても困らないのでどっちかと言うと「IP表示でもいいんじゃない派」に回っていると。
474:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:39:54 U+k+ELVz0
>>471
なんだろな、最近★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
名無しが参加しても意見取り入れねえ雰囲気含めて
こういう流れはよくねーよ。何様だと。
アホな★がいたら指差してアホなんとかしろって言わねえと。
コラコラの後リモホ表示のデメリットって
１つは、実況抑止にはならねーだろ。
もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が
嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
チェックもできねーしコッソリやる事すら可能。
前に運用板の★が、ノリでやって剥奪されてなかったっけか？
固定、可変IP関係なく何でもリモホ晒してしまえってノリはいかん。
コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 00:39:59 ovSuyiU30
単純に考えると・・・
・IPが晒されることによる懲罰効果・違法？実況の抑制効果
・IPが分ることにで、掘らなくても焼ける（焼きのシステムようしらんので
間違ってたらスマソ）
ってことかな？
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 00:40:47 ovSuyiU30
リロードしてなかった。
どもども。
477:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:42:49 U+k+ELVz0
バーボンみたいに自己責任で飛ばされて表示されるの
と
人が意図的に晒すの
では似て非なるもんだ。
コラコラの中身を変更かけられねーなら、茶番の実況スレストは
問題ある板から人材スカウトして人海戦術すりゃいい。
ただ、前にも書いた通りオープンでスカウトと募集。
メールでコソコソやるスタイルはいかん。
いまむらの扱い安そうなキンタマ抜けた、
意見の１つも書けねえつまらねーのだらけになる。
478:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:44:34 U+k+ELVz0
連携する前にコラコラの時間延長とか
止める面子増やすとかよ、やる事やった上で
削除人共、連携しようぜってならねーとな。
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 00:49:01 Dx9tm7eXP
現在の涼実が持つ弱点（？）
・スレスト時間が短い
・誰でも完全匿名で解除できるため、実況する者が簡単に継続できる
・スクリプトの改造ができず機能の変更・拡張ができない
・スレッドが止まっている間、実況以外の情報交換も停止する
これでいいのかな？ とりあえずそうだとして、これらをカバーするために
こらこらは有効なんだろうか？ こらこらの特徴。
・強制ボボン送りする
・リモホを開示する
・即効性が高い
・携帯、公式p2、つなぎ替えに対しては無力
少なくとも現在のこらこらを涼実の弱点を補うものとして捉えるのは難しくないですかね。
お止め組が求めているのは、即効性があり実況をやめてもらうための仕組みのはず。
人海戦術でなんとかならないなら、新・涼実を開発する方向で考えたほうがいいように
思います。
480:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 00:53:56 U+k+ELVz0
まとめるのがうまい名無しだ。
弱点を補う点でコラコラを入れるメリットは、
スレを止めなくても実況やってる奴を片っ端から飛ばせるって点だろうね。
いまむらはスカウトしたり人海戦術で騒いでワイワイ
やるのが出来ない。削除人にケツもたせて連携しようなんて考えてるけどな
筋違いもいいとこだ。
481:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 00:59:47 4sVszSIG0 BE:1864011078-PLT(17782)
>>474
＞★付けてるやつの意見は全面賛成って流ればっかだろ
全面賛成ってわけじゃないけどさ、実際サーバ入って作業するのはその★だしね。
実際に作業する人の意見が尊重されるのは仕方がないとは思うよ。
けど、それに問題があるのなら意義を唱えるべきだし、それに同調する名無しや他の★がいれば強行も出来ないでしょ。
まぁ★が他の★に意見するってのはしづらい感じではあるだろうけど。
だからこその名無しだし、あひるじゃないかな。
＞コラコラの後リモホ表示のデメリットって１つは、実況抑止にはならねーだろ。
「IP表示」に関しては何の効果もないかもね。ただ、串であった場合に即焼きに出せるとかそんなところか。
さっきも言ったけどスクリプトが変更できるのならIP非表示にしたほうがいいとは思うし。
変更できないけどIP表示がまずいと思うなら導入すべきではない。
＞もう１つは、条件そろってねーのに意図的にノリで★が嫌いな奴とか問題有るレスを狙い撃ちにしてリモホ表示させられる。
そんなやつは剥奪。事後でしかないけどさ、無菌2ちゃんねるなわけじゃないし。
＞コラコラやるなら、ログ取りと、リモホを非表示にすることが絶対条件。
ログ取りについて前もいていた気がするけど、忘れた。
簡潔によろしく。意義を出すっていうのはそういうことが大切なんじゃないかな。
>>475
「懲罰効果」は判らない。された人間の感じることだから。少なくとも私は感じないかも。
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 01:02:24 C+2H9eSLP
あひるも音符もトラキチ級の2ちゃんねるファンなんやな（）笑
483:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:04:47 U+k+ELVz0
おかしいよな。名無しも★も対等だし遊びでやってんだから
言いたい事言えばいいのにな。互いに遠慮して楽しいのかね？
>IP表示の可否
俺も同じ。変更できるならオッケイ。
変更できないならそこまでして導入すべきではない。
>剥奪
当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃ
この手の問題はおきん。
>ログ取り
規制系はおかしな人間多いから、問題起きた時に
ログで確認できるようにってくらいか。
484:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:05:41 4sVszSIG0 BE:699004837-PLT(17782)
削除はお勧めできない。
実況の禁止に、情報価値の問題と鯖負荷の問題ってのがあるでしょ。
鯖負荷軽減のために、実況スレの削除をするのはね。
たったものを削除するのだって負荷に影響するのだし。
乱立してしまった後に、始末するための削除ならいいけど。
リアルタイムで削除をしていくのはよろしくない。
たとえば、実況に対しては停止で対処していく。
そのとき実況のための乱立が発生したら、スレたて者に対してこらこらを使う。
という、使い分けもあるわけで。
もちろん（非実況の）乱立に対するこらこらはすでに行われているしね。
485:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:09:27 4sVszSIG0 BE:1165007257-PLT(17782)
>>483
＞当然だけどバレなきゃやり放題になるから、表示を隠しときゃこの手の問題はおきん。
むしろばれる方向で。
ばれないだろうって裏でこそこそしているほうがどうかと思うよ。
＞ログで確認できるようにってくらいか。
あーこらこらした人の情報とかか。ちょっと思い出した。まぁそれはすでにそうなっているから大丈夫だよね。ということを言っていたのも思い出した。
486:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:15:12 U+k+ELVz0
リモホ非表示絶対条件だと、
悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。
ただし、ログがあっから飛ばしてた基地外はさらされるって意味な。
ログの確認は飛ばす奴の暴走とか嫌がらせってのは起きるだろうから
問題起きた場合対処しやすい。
飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 01:19:06 ovSuyiU30
というか、もし使える条件がそろったとして（許可が出たとして？）
おとめの人が全員そのスキルを持つ必要あるん？
リーダー格何人かが持てばいいんちゃうん？
488:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:20:48 4sVszSIG0 BE:399431726-PLT(17782)
>>486
＞悪さしてないのに飛ばされてもリモホ非表示な分被害が少ない。
まて、バーボン送られたらしばらく2ちゃんねる見れなくなるんだよ。
全員が串使う能力を持ち合わせているわけではない。
まず「誤爆などあってはならない」というのはこらこらを使う上での前提条件。
＞飛ばす側も悪さできないようにする仕組み。
現状、名前が表示されるけど不十分？
489:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:21:34 U+k+ELVz0
条件揃ってスクリプトの変更が出来て
コラコラにゴーがでるなら全員に持たせりゃいい。
実況とめるオカマは人数多けりゃ多い程いいんだろ。
490:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:23:34 4sVszSIG0 BE:599146463-PLT(17782)
>>487
全員がリアルタイムに出くわさなかった場合も考えられるので、お止めで必要と思う人でいいんじゃないかな？
自己申請でも良いし。
問題あれば剥奪でいいんだし。
そのほうが面白いでしょ♪
491:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:23:55 U+k+ELVz0
>>488
あ、間違って飛ばしちゃったとか、今回実況してねーけど
いつもの奴だからコッソリコラコラしちまえとかさ。
規制が好きな奴らだからやりかねん。
問題おきたときコラコラのログが役に立つと
492:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 01:25:54 4sVszSIG0 BE:466003627-PLT(17782)
>>491
あっごめん、ログか、ログね、うんうん。
今のは時間たてば証拠消えちゃうもんね（たぶん）
493:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 01:31:57 U+k+ELVz0
そうそう。ログとらんと後で騒ぎになっても確かめる術が無い。
ってことで大規模な変更が必要なんだよね。
削除系に泣きつく前に
１つは、困ってる板からの直接スカウトで実況スレスト増やす
もう１つは、止める時間を２時間に延長するよう書き換える
ってとこでねかな
この２つを十分やっても駄目ならコラコラにって順番だーね
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 02:10:04 C+2H9eSLP
非運営がなにまとめてんの
力抜けよ
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 03:07:35 l97k+zEa0
あひるは非運営ではなく元運営です
496:横
09/05/24 04:18:54 8Rinh6uEO
>>494
>止める時間を2時間…
止める時間を随意にした方が良いような…
要は番組終了まで止めればいいわけだし。
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 05:15:19 C+2H9eSLP
>>495
2ちゃんねるの弄りが下手糞ですぐにクビになったのが音頭を取ろうとするは滑稽かつ不吉だよってこと。
いなちゃん、思いどおりにすすめればいいよー。
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 06:20:53 T+MSoJcH0
たぶん、「名無しさんも一緒にわいわいする」のがスレ趣旨なんでしょう。が、
１．お止めを増員
２．涼美をパワーアップ
３．こらこら改造版導入
「２」「３」を一度に検討しようとするから、話が行ったり来たりするんではないかと。
一旦、こらこら関係は保留にして、お止めを増員しつつ、涼美改造を検討しませんか。
涼美が改造不可能とか、結局役立たずだった場合に、改めてこらこらを考えても良いのでは？
499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 08:09:10 gDtSzts80
>>498
ここはこらこら前提のスレ
人数増強と涼美改造は別スレです
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
500:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/24 08:47:54 SitdzCia0
お、やっと本音が出ましたか。
「模索」ではないのですね。
IP非表示にする？
爆撃串を如何やって焼くんだよ。
qb鯖以外ならスレの2・3個潰れても、立て直せばいいだろうが。
こらこらの本来の目的を潰してまで、実況対策に使う意味が解らないってぇの。
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 08:55:26 gDtSzts80
模索ってこらこらを前提とした議論だろ
502:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 09:25:41 +wVQtFR9P BE:399430962-PLT(17782)
>>500
>爆撃串を如何やって焼くんだよ｡
勘違いしては困るけど。
実況を目的としたスレ乱立だよ。
目的が爆撃なのとはちょっと違う。
乱立を目的としているなら、普通のこらこらを使えばいい。
普通のこらこらがなくなるわけじゃないんだから。
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:32:45 ovSuyiU30
単に止めても立てなおすいたちごっこをなんとかしたいじゃないのかな？
総代、副やら（？）２、３人こらこらのスキルもらって効果があるんだか実験したいと
出来る人（狐の人？）に申し出たらダメなのかな？
まあ、効果のほどは疑問符付きだけど・・・一人をこらこらしてもなあ。
そのスレ全員一気にこらこらすんなら別だうけど。
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:42:23 jUnq4XHF0
>>501
こらこら導入が規定路線だなんてはつみみです
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:49:47 gDtSzts80
>>503
お止め解除後にも実況を続ける人は全員こらこらしたらいい
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 09:55:36 ovSuyiU30
あくまで、どうしても止まらない悪質なものの最終手段としてなら容認できる気もするけど。
実況根絶という理想なら賛成しかねるかな？
ただの名無しに賛同なんて求めてないだろうけど。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 10:32:37 AuJeFiwcP
お止め解除後にも実況を続ける人をこらこらするスレッド
みたいな報告スレを立てて試しにやってみれば。
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 11:33:28 0UPdn1W50
>>372
すべての板が見れなくなるのは、時間限定だから
それほど重いペナルティではないように思います。
509:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 12:42:50 A3enksIl0 BE:332859252-PLT(17782)
>>500
こらこらや規制だけに限定して模索しても意味ないと思うんだよね。
実況対策という中、ひとつの対策案としてこらこらを導入する。
このスレは導入と言う前提での模索を目的としているでしょう。
＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
＞どのような連携をお願いしたいのか、話し合っていきましょう！
↑ってあるように連携すること前提の話なんだよね。
けど、あなたのいう模索っていうのはたぶんそれ以前の話でしょ？
>>402でも言ったけどこらこらは必要か不要かっていうのは他との兼ね合いもあるでしょ。
こういうこういう条件のときは使えるようにしましょうとか。
こういう対策をおこない、それでも収まらないなら使用しましょうとか。
そういう話を”こらこらと規制”限定のスレで話し合ってもスレチって言われて議論にならないじゃん。
510:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 12:55:11 A3enksIl0 BE:832148055-PLT(17782)
途中で文章変えてたらおかしくなったきがするけど気にしない。
>>504
むしろ規定路線で話が進められていたと思うのだけど。
もちろん、結果的に廃線になることは考えられるけどね。
こらこらを使用するのは前提の話。
↓
こらこらを使用することのデメリットの解決。
↓
必要ならスクリプトの修正をお願い
↓
デメリットは解決したか？ → （しなかった） → こらこら中止
↓
（した）
↓
導入に向けての詳細な調整（運用上のこととか）
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 12:58:44 jUnq4XHF0
>>509
＞現状はどのような状態で、どうして連携が必要なのか、
あなたはこれについてはどう考えてるの？
まあ、あなたに限らずだけど、なぜ規制との連携が必要なのかについては
説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
にもかかわらず、規制を前提として話をすすめるのは順序が違いますよ
512:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 13:19:48 U+k+ELVz0
>>499
スレ別ける意味がねえよなあ
>>497
上手にやってただ働き延々とする意味は見いだせんな。
いろんな板とワイワイ騒ぎながらやるのが楽しいんだろ
いいネタ見つけて触らないなんて事はしない
地雷は積極的にふむ。
逃げてばっかの奴だらけで剥奪びびって何もできないんじゃ
ツマラン。
513:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 13:25:51 U+k+ELVz0
現状の状態なら連携はいらねえなあ。
オープンに困ってる板にスカウトいって人数増やして
★がビビらず意見かけるような奴らふやして
スレストスクリプトの時間を２時間なり、可変にして
それでも駄目なら連携だなあ。
出来る範囲でやらんで別の所に連携しますなんて旗印立てても
連携申し出された側は、やることやらんでうぜえだけだろ。
514:名無しの妙心
09/05/24 16:23:09 YiYp3kv20
>>511
ぶっちゃけ、俺もそう思うか思わないかって言ったら思うよね。
上でも書いたけど、必要性とその効果についての見通しが、
現場の方から降りてこない事には、外野がどうこう言うだけの
材料が無いに等しい。
515:名無しの妙心
09/05/24 16:29:17 YiYp3kv20
何かいけそうな仕様だし、とりあえず連携してみっか！
って事で話が始まってるんだと思うけど、
その連携自体についての疑問符が出てる状況が
今現在あるわけで。
それでも「必要性はある」「効果はこんな感じで予測される」ってのが
あるなら、現場の人にそこら辺は詳らかにして欲しいよね。
予測だけだったらどうとでもいえちゃう部分は多いし、
何より、結局現場の人がどう思い、どう考えるかってのに
拠るわけだし。
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 16:40:08 o7mfCYC/0
効果があるかどうかは議論にならないでしょ。
効果があるのは明らかなわけだし。
ちょっと前に頭のおかしい設定人が、頼まれてもいないのに実況撲滅するために
板の設定をいじって１文字しかかけないようにしたりしたことがあるけど、
これだって実況撲滅という題目から見れば効果は絶大だよね。
当然そんな基地外は追放されたわけだけど。
こらこらや規制は当然効果絶大だけど、たかが実況しているやつを退治する
ためだけに、そんな強力な武器を使っていいのかってこと。
俺は過ぎた武器だと思う。乙女のスレ見ても、３，４人くらいしか活動して
ないよね？まず乙女をまともに活動させて、それでも無理なら議論すれば
いいじゃない。現状から見るに、働かない乙女を補うために武器を持ち出そう
としているようにしかみえないよ。
517:名無しの妙心
09/05/24 17:00:05 YiYp3kv20
>>516
でも、繋ぎ変えで用意に回避できるから意味無い、
って意見が出てるって事は、効果の程自体疑われてるって事では？
なんかよーわからんくなってきたな。
518:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:09:10 A3enksIl0 BE:998577465-PLT(17782)
>>511
＞現状はどのような状態
・停止→再開のループ、または停止→スレたてのループ
私は↑の打開策として、こらこらを視野に入れてもいいと思っています。
ちなみに「ループ」の部分が重要。
＞どうして連携が必要なのか
お止めが「連携なんていらない、全部私たちが人海戦術で！」というならそれでいいんじゃないですかね。
「どうして連携が必要なのか」の部分はお止め組みの問題だと思っています。
もともと、総代がこらこらスレで「実況にも利用できるのではないか？」ってところからの問題ですし。
＞なぜ規制との連携が必要なのかについては説得力あるプレゼンがなされてないと思うけど
思うって言うかされてないですよね。それは。
まぁ私が“こらこらを使う前提”の話をしているのは、「やってみなけりゃわからない」からです。
ただ実際に現場の人は今の状態では不十分であると感じている。なら他の方法を取り入れる。
1つめは実況によって停止したスレの再開スクリプトなどの改変。
実際の業務に関わるものとしてこちらが優先すべきだとは思ってますよ。
2つめにこらこらです。
私が今考えているのは、実況者に対する“こらこら”ではなくて、実況目的のスレ乱立に対する“こらこら”導入ですね。
当然ながらこれでスレ乱立がすべてスレ乱立がとまると言うこともないですが。
そして、3つめに規制。これは実況目的のスレ乱立荒らしに対するものとしてですね。
荒らしに対してはISPに通報し、ISPからやめてねと怒ってもらうのも、今後の実況行為の抑制には効果があると思います。
実況対策の流れとして、1つめで実況を止める。
もし実況目的のスレ乱立で対抗されたら2つめのこらこらで、その行為を止める。
そして、実況目的のスレ乱立と言う行為には、規制という方法で対応する。
などと思う次第です。。。
519:名無しの妙心
09/05/24 17:16:12 YiYp3kv20
こらこらの位置づけだって、「たかが実況には使えない」と
言えるものなのかどうか。
520:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:16:14 A3enksIl0 BE:1065148984-PLT(17782)
>>517
100％の効果を期待すればそうなります。完全な撲滅をこらこらだけでどうにかしようとか無理があります。
たとえ効果が10％や20％であったとしても、実況行為が減ればそれは成功なんですよ。
「実況の減少＜導入コスト」という可能性は否定できませんが、それこそやってみなければ・・・ですしね。
どうせ無理だろうと高をくくってなにもせずに、ただ現状で満足しているのは面白くないです。
たとえそれが失敗であってもまずは何かを変えていこうとしないと。
失敗だったらやめればいいんですよ。元に戻せばいいんですよ。
それこそ、＜死ぬわけじゃない＞だと思うですよ。
521:名無しの妙心
09/05/24 17:17:54 YiYp3kv20
それこそ、試験的導入をしてみてもいいんじゃないか、
って話ですな。
522:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:20:16 A3enksIl0 BE:2097012097-PLT(17782)
>>518の文が一部ぶれて見えるのは（ｒｙ
＞乙女をまともに活動させて
まずは、総代やあやせさんたちの意識改革からですか・・・
523:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 17:27:19 A3enksIl0 BE:133144122-PLT(17782)
まぁなんていうか、現場責任者が率先して議論に参加してくれないことにはな～んの意味もない。
私自身がこらこら導入を！スクリプト改変を！って思っているわけじゃないですしね。
あるお題を出されてそれについて思うところを書きまくっているだけですから。
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 17:34:37 AuJeFiwcP
実際に★を付けてるお止め組の人々が
興味ない（話し合いに参加する気がない）のなら、
こんな議論無駄でしかないので
これで終わりでいいんじゃないですかね
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 17:45:40 AuJeFiwcP
スレが立って２週間ですが
ここまでで発言したのが
いなむら、あやせ、おは乙女、素粒止、雑用、シロップ、さつきとめい
の７名ですか。
そのうち積極的に参加してるのは何名ですかね？
ROMってるからおｋですか？
名無しで参加してるからおｋですか？
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 17:45:45 N622itpQO
そんなことあらへんお，★に敵意剥き出しの
あのひとに攻撃されそうで議論にならなくなる
からROMってる
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 18:07:44 ovSuyiU30
議論することだけが大切なのかという疑問もあるけど。
当事者に黙られてしまうとなんだかなあと思うのも確かかな。
♪の人がリーダーかと思えてくるｗ
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 18:24:38 YWEt5JxZO
>>526
叩かれるのが嫌だからROMってます
なんて言うやつがお止め組すんなよ
★返上して消えろ
529:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 18:41:02 0
というか、なぜ連携が必要かについて説明が為されてないって言ってる人多いですけど、
私説明してませんでしたっけ。
お止め組単品では、なぜ不十分かという話。
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 18:45:25 ovSuyiU30
してるならスレなりレスなりのリンク貼っといたら？
531:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 18:52:04 A3enksIl0 BE:399431434-PLT(17782)
たぶん内容がよくわからなかった。
>>195ってことでいいのかな？
532:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 18:54:17 0
>>531
そうですそうです。
1と2と3。
その後番号ずれてますけど。
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:07:36 ovSuyiU30
b-2-3-1:こらこらの場合はそもそも実況にこらこらを使っていいものかの結論が出ていない。
実況に対して2時間強制バーボンという措置は厳しすぎると言う意見もあり。
仮に使用するとしても、濫用を絶対避けなければならないため、
被使用者の選定と使用者の管理は厳密に行われなければならない。
//で、その後の話の流れとしてここを話し合ってるということね。
//ま、ぶっちゃけいうとこれを許可する人はもうこっち方面のコトはやらない気（出来る状況）じゃない
//気もしたり。
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:08:06 jUnq4XHF0
>>532
プレゼンの仕方が下手杉
535:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 19:09:55 0
この段階ではプレゼンでも何でもなくて、
議論の前提ですからね。
536:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 19:23:22 A3enksIl0 BE:665718454-PLT(17782)
正直>>196だった。
で、「なぜ不十分か」についてこんな感じ・・・かな
-----------------------------------------------------------
(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう
(2)[不十分な理由]：実況目的のスレ立て
[問題と思う点]：スレの存在自体が問題
-----------------------------------------------------------
で、実況行為を解決するには時間的な流れの順に処理していくほうがいいと思う。
まずは、そのスレで実況があった場合の問題と、その解決。
つまりは、(1)に対する議論・・・(a)。
これはスクリプトの仕様であるがゆえの問題なので仕様を変えられるようなら解決する。
だから(1)に対してスクリプト改造が可能なら、こらこらや規制との連携は不要。
もし不可能だった場合に、そこで初めてこらこらや規制との連携を議論していくべき・・・(c)。
(a)が完了し(1)が解決した場合、(a)では防ぎきれなかった問題。(2)に対する議論・・・(b)。
つまり実況目的のスレ立て。これに対して涼実は役に立たない。(a)では解決できない問題。
>>535
こらこらや規制に関する議論は(b)や(c)で扱うべき問題じゃないかしら。
(a)をすっ飛ばして(b、c)を解決する案を模索しても仕方がない気がする。
537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:24:04 lIYnywKz0
>>195の枝番の見方からしてよく分からん
538:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 19:29:26 U+k+ELVz0
こうかがるかやらなきゃわからん。俺が一回設定鬼にして
実況絞めたろ？楽しみながら模索すりゃいーんだよ
>>515
お前さ、他人の意見に相づちはいらねーよ
びびらず自分はどう思ってるか話してみ
539:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 19:30:42 U+k+ELVz0
>>537
いまむらは大学生か高校生くらいなんでね。スレに出て来た名無しのまとめのが上手。
箇条書きを理解不明にする事じたい話にならん。
もしくは、マトモに考えてまとめられない程度の低い人間なのかもしれん
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 19:32:13 ovSuyiU30
ところででスレタイにある規制屋さんとの連携っていう方向は捨てたのかい？
こっちの方が話は出来そうな？
541:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 19:47:02 U+k+ELVz0
やることやらないで
規制厨さん、連携しましょう。
普通なら規制してる奴がでてきて
ふざけんなくたばれやこの茶番スレストが
くらい書いてもいいと思うんだけどね。
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 20:15:09 YWEt5JxZO
>>541
規制してる人ってのは誰？
その茶番スレストを作ったのは誰？
543:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 20:30:23 U+k+ELVz0
知らん。
実況スレスとはFOX じゃねえの。
本気ならニュー速とvipに実況スレストぶちこむだろ。
544:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 20:39:48 YWEt5JxZO
規制人…FOX
涼実スクリプト作成…FOX
鯖に涼実導入…FOX
あひるちゃんは誰が誰に何て文句言うと思ってるんだ？
545:名無しの妙心
09/05/24 21:28:11 YiYp3kv20
>>532
ぶっちゃけ、>>195内で「新しい対策」として持ち出されてる事
それ自体が疑問視されてるんじゃないかな、こらこらについては。
546:名無しの妙心
09/05/24 21:29:12 YiYp3kv20
感覚的に言ってしまうとアレかもしれないけど、
こらこらのリモホ無し版を作ったりとかいう手間や、こらこらを
使えるようになるにはどうこうという手間を考えるくらいなら、
涼実関連や、解除スクリプト関連をどうにかできる人を
探して、その人が弄れるようにもっていく方向性の方が、
現実的なんじゃないか、というように思ったりもする。
特に、解除スクリプトが弄れるようになれば、
色々と試行錯誤の余地が増えてくるんじゃないかな。
そういう人の募集とか、とりあえずしてみたらいいんじゃない？
随時募集してていいと思うけどな。
547:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 21:31:26 U+k+ELVz0
>>544
弄るのはFOXじゃなくてもいいんだろ。
548:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 21:32:06 U+k+ELVz0
>>546
何をどういじるか一切書かない。書けない
なのに長文書いてる。他でやってくれないかな
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 21:33:55 o7mfCYC/0
乙女がたった数人しか働いていない現状では、いくら実況対策は現状で不十分
って言っても説得力なし。
単に数人の乙女が、いたちごっこになるのが面倒だから、こらこらとか言い出して
いるようにしか見えないよ。
550:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/24 21:35:53 U+k+ELVz0
困ってる板から大量にスカウトすることすらやらん
おとめはいまむらの自己保身の為の存在
551:名無しの妙心
09/05/24 21:37:35 YiYp3kv20
お止め自体の人員増強については、増やした所で
動く動かないを強制できないなら大して意味はないし、
そこを強制せずに済むレベルまで増やすとなると、
玉石が混ざりすぎる弊害が懸念される。
動く事を強制できる類のボラなんかね、お止め組って？
>>549
「面倒だから」って理由で別にいいんじゃね？
少なくとも、動機でもって全否定するのはどうかと思うが。
ちゃんと効果が望めて、その効果を活かせるなら、だけど。
・・・まあ、そこが疑われてるから、動機の話も出てくるんだろうけどねw
552:名無しの妙心
09/05/24 21:38:00 YiYp3kv20
増やした所で ×
多少増やした所で ○
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 21:45:45 o7mfCYC/0
>>551
どういう活動したいのか、というお止め組。全体の行動指針があって、
強制しないと活動が維持できないなら強制すべきだし、
増やさないと活動が維持できないなら数を増やすべき。
鯔です、強制はしません、でも質の低下がやだから数も増やしません、
事実上数人だけで活動します、だから新しい武器が必要です、
っつーのは、大本の行動指針が間違っている。
554:名無しの妙心
09/05/24 21:50:52 YiYp3kv20
>>553
それは「間違ってる」という結論ありきの考え方じゃないかな。
お止め組だから、スレスト以外の武器を持たず、
まずそれだけで頑張って結果が出せなくて初めて新しい武器を求めろよ、という。
でもまあ、人員増強だって、別に並行してやっていいんじゃないか、
とは思うわけだけどね、実は。
直接的行動がとにかく無さ過ぎるという点に関しては、
なんだかなぁと思ってる事に違いは無い。
それこそ、色々試験的にやってみればいいのにとは思うわけで、
今現在一番簡単かつ確実にできるのは、人員増強であるというのも
確かっちゃ確かだよね。
555:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 21:53:18 0
別に人が減ったから言い出してる話ではないんですけどねえ。
前も言ったように、増員と今回の連携の話はわれわれの中では別問題なんですが、
どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。
まあ、どっちにしろ募集はするつもりですけどね、近々。
あと、スカウト制度は誰とは言いませんが失敗例があるのであんまり使いたくありません。
削除人にせよなんにせよ、募集→応募という制度を採ったほうが
私はよいと思うので、とりあえずその方針でいきます。
ただし、推薦したい人がいる場合は教えてくだされば、参考にはしますよ。
自薦も含めて。
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 21:58:49 AuJeFiwcP
止める→解除→実況のループや
止める→スレ立てといった
「現状の乙女では防げないもの」を防ぐための連携を模索しているわけで、
これは数を増やしても何も変わらないかと。
とは思っているんだが、
肝心のお止め組の人達がどうでもいい・話に混じる気がないのであれば
こんな話をしていても無駄でしかない。
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:00:53 o7mfCYC/0
>>555
>どうも人が足んないから他のボラさんの力を借りようと思われているような。
人手が足りれば他の鯔さんの力なんて借りなくてもすみそうなもんなのに、
人手をどうこうしようとせず、他力な話を展開しているのが問題なのだが。
こらこらや規制といった超強力武器を要請するには、まだまだぜんぜん努力が足りん、
努力が見えん、と思っている。
558:名無しの妙心
09/05/24 22:01:36 YiYp3kv20
>>555
ういうい。
で、中の人募集に関しては？
どっちにしろ、今後お止め組が続いていくなら、
中を弄れる人ってのは必要になると思うけど。
流石にこれは募集じゃ無理かな、やっぱり？
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:02:44 o7mfCYC/0
>>556
防げなくないだろ。
わかりやすく言えば、止めたけりゃ張り付けよ。
560:名無しの妙心
09/05/24 22:04:20 YiYp3kv20
>>559
じゃあ、応募して自分で実践してちょ。
という事になるんじゃないかと思われ。
お止めの考え方次第で強制が必要ならしろよって言ってるけども、
そういう張り付き強制されるようなボラを自分でやりたいと
思うかどうか、って所を考えてみたらいいと思うよ。
人間、自分が困ってても自分で何とかしようとはなかなか考えない。
どこか勇者さまを待っちゃうもんだからねぇ。
561:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/24 22:07:29 kC6EhbSa0 BE:1398008467-PLT(17782)
>>555
まずは>>536の
＞(1)[不十分な理由]：停止→解除のループ
＞[問題と思う点]：現在のスクリプトの仕様により、すぐに解除されてしまう
を解決するほうが先じゃないですか？連携よりも。
562:名無しの妙心
09/05/24 22:08:37 YiYp3kv20
わたしはここでうなずいています。
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:09:06 /MpWsIUj0
鯔が、お止めの涼実で頑張っても、
「規制→解除→規制」と目に見える成果もなくイタチごっこで、
ただ時間を浪費するだけじゃやる気を失っていくだろ。
武器を持たせてあげろよ。
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:11:05 o7mfCYC/0
>>560
鯔なんだから好きなときに好きなように止めるだけでよい、という活動指針なのに、
実際には現在の武器だと張り付きが必要で、楽するためには規制を持ち出さないと
達成できないような目標を掲げるのが間違っていると言っているだけだが。
565:名無しの妙心
09/05/24 22:13:18 YiYp3kv20
でも、こらこらが武器たりえるかどうかは疑問・・・なのかな？
>>564
ボラなんだから、その活動方針は変えられないっしょ。
活動方針を変えずにどうにかするには新しい武器が必要だ、と。
合理的なお話かと。
それとも、2ちゃんねるボランティアの活動方針が変えられるとでも？
結論ありきで話するもんじゃないと思うよー。
実際人員募集は並行して行うって言ってんだし、
それに貴方が応募して張り付いて効果の程を証明したげたら、
それに続く人だって出てくるでしょう。頑張ってねー。
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:13:58 o7mfCYC/0
>>563
こらこらや規制は、快感を得るためのオナニーの道具じゃない。
567:七宝焼 ★
09/05/24 22:14:51 0
一応メモ程度に
こらこら 対象：スクリプト
→一人の行為を止める
涼実 対象：実況
→複数の行為を止める
もちろん例外もありますが
568:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/24 22:16:55 0
>>557
人手が足りる足りないではない問題の部分について議論しようと
ずっと言っているわけですが、
そういうレスが出るということは、
人手ではどうにもならないと思っているのはいなむらの判断違いである、と
そういうことなんでしょうかね？
>>561
まあ、それはひとつの手段として当然考えられますし、
なんか話が動きそうな感じでもあったんで、
とりあえずそれは進める方向で。
>>563
そういう側面はありますね。
我慢強くお願いします、とはお止め組の皆さんには最初から言ってあるんですが、
それにしても現状のように単発で止めていくだけでは、
住人さんも「解除すればすむ話」ということで、慣れが出てくると思うんですよね。
で、完全ないたちごっこに陥る、と。
お止め組が自動スクリプトではなくて、人的リソースを使ったボランティアだということには
単純にスクリプトでは上手くいかないから、ということ以外の意味があると思うわけですよ。
それを踏まえたうえでの、ボランティアの種別横断型の実況対策のフローを作りませんか、と。
そういうご提案がこのスレッドなわけです。
だからこそ、人を増やせという話は別問題、と言ってるわけですね。
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/24 22:17:06 AuJeFiwcP
>>566
あなた以外の誰も誰も快感やオナニーだとは思ってないような