09/05/14 02:21:06 0
あひるちゃんって、名古屋から東京まで来ようとして、
東名高速をすごいスピードで一直線に走ってくるんだけど、
いつも厚木から小田原厚木道路に入ってしまって、
そのまま小田原から伊豆方面に抜けちゃって、
伊東の先の山奥で突然放り出されるような感じなんだよなあ。毎回。
IPに関するバランス感覚とかすごく鋭いのに、
何でゴール直前で逆方向に走り出すんだろう。。。
というわけで、本当にこのスレは議論ログの集積のためのスレなんで、
煽り合いとかは本当にもう、ヨソでやってください。
あと、我々がスポーツ関係の板に詳しくないとか何の根拠もない思い込みも、別にいいんで。
【お止め組】涼実議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
とりあえずこのスレ使っていいんで。
他の人も、なんかそんな感じで。
ここまで、副総代の意見私とおなじ。
PC滅亡中につき、ふたたびログ追っ掛け作業に戻ります。
168: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 02:21:30 kXsxXBlI0
本当に申し訳ない
あひるにかまってレス流してしまってお止めさん名無しさんすいませんでした
169:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/14 02:21:45 wkUd4Ate0
>>165
掲示板の議論ってただコピペ貼って、お前の主張のほんの一部だけかいて
見てください察してくださいじゃ成立しない。
お前は脳内でいろいろ考えてるかもしれん。考えはすばらしいかもしれん。
でもさ文章が全てだから、ペタペタ貼るだけじゃ読む人の気をそぐだけだし
一行にもみたない主張じゃ伝わらん。普通ならイケスカネーコピペ厨で読み飛ばされる。
お前はFOXのコピペを使って何かを言いたい熱意は伝わった。
もう一歩さきに進め。何を思ってるのか書いてみ？
箇条書きでもいいし、まとまらなくてもいいからさ。
170:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/14 02:23:15 wkUd4Ate0
>>167
スポーツ関係の板に詳しくないって誰が書いてた？
ただノリが違うからニューハーフがナメられてるだけだろ。
みりゃわかんじゃん。
171: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 02:24:11 kXsxXBlI0
>>169
はい分かりましたすいません考えが甘すぎました
172:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/14 02:26:20 wkUd4Ate0
意見が違うなら思ってる主張くらい書ける様になれよ
気に食わねえならコピペ使わないで煽れるくらいの脳みそもっとけよ
くだらねえ。
173:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/14 02:31:10 wkUd4Ate0
>>167
スレタイが全然違うじゃねえかよ。アホか。
店員のニューハーフちゃんと教育しとけよ馬鹿たれ
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 03:44:40 oQEDqJX40
IPに怯えるのはね、ｽﾊﾟｰﾊｶｰ信じてる心の純粋なヒトなんだよ
175:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/14 04:00:28 wkUd4Ate0
飢餓感を煽って●売る為にsambaを始め書き込み規制を一時的にキツクするのと
気まぐれでリモホを晒されるかわからんって状態を作るのは別だぞ。
２ちゃんは多少の事書いても開示されねーのが売りなんだしな。
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 09:49:14 fUAW2Hp90
>>167
毒舌、たまに正論
はまともに見える法則
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 10:10:03 7pJ5LvbU0
なんか変なトリップ付きが飛び込んできて議論が停滞した感があるけど
【スレスト解除】だれでも使えます。
解除するスレッドの URL
1) この サーバは流れの速いスレッドをお止め組。★が手動で止める実験をしています。
2) 止められた場合は 12(仮)分経ったら、このページでスレストを解除できます。
↑ここのフォームで入力した人のアクセスログを活用することは出来ないの？
解除申請なんて本来一日一回のはずなんだから同じ日・似た時間に何度も
同じIPからのログが残ってるってだけで悪質でしょ
>>74
今回の訳分からん仕様変更はお止め組に対する死刑宣告みたいなもんだしな
>>112
それが出来ればかなり減らせるとは思うんだよね
現状じゃ10分ちょい待てば解除出来るって気付かれてるから舐められてる
178:あやせ ★
09/05/14 14:38:47 0
>>166
情報収集のために、今からもうリストアップしちゃいますかっ
IPじゃなくてID単位で、、、
役に立つかどうかはわからないですけどっ＞＜
179:あやせ ★
09/05/14 14:51:49 0
>>177
tatesugi規制みたいなことができれば、
こらこら団導入は要らないかな、ってことですかっ？
ただ、赤翡翠さんのレスのとおり、、、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:177番)n
それはできないんじゃないかな、っておもうんです＞＜
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 14:53:23 GUA1BluZ0
解除した人のリモートホストが、誰の目にも
見えるような場所に出てくるようにする、とか。
なんでかわからないが、リモホ出るの嫌がる人って多いしね。
抑止にもなるだろうし、特定のリモホが多いようなら、
そこから何らかの対策が打てるんじゃなかろうか、
と今思いつきで言ってみた。
181:名無しの妙心
09/05/14 14:55:13 GUA1BluZ0
あら、名前欄が。
まあ別にいいけど。
>>179
おおぅ・・・んじゃダメか。
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 16:08:34 k6EZOh0+0
解除した奴と実況のリモホが一致したらそれは間違いなく悪質だよねぇ
プラスしてIP出るの嫌な奴は解除しなくなるから、少しでも減らす効果はある
削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
まあ携帯からの解除が激増だろうけど
183:名無しの妙心
09/05/14 17:02:39 GUA1BluZ0
同じ固有番号からの解除が連続したら自動的に焼きます、
と明示しておいたりしたらいいかもしれないw
でも、そういうのにはやっぱり>>179で言ってるような
スクリプト関係を弄る事が必要になるんじゃないかなーと。
184:名無しの妙心
09/05/14 17:02:55 GUA1BluZ0
何をやられるのが嫌か、というのを実況する人の
身になって考えてみると、まあやっぱり「解除ができる」
というのが一番障壁になってるような気もするんだよな。
あとは、実況してもこれっぽっちも鯖が落ちなくなったり
したという、進歩故の弊害もあるだろうけどw
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 18:55:24 nohOWpj60
a,技術的に可能で
b,管理者もしくはその代理人がダメと言わないなら
やきうで試してみたらいいんじゃない？
186:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/14 20:08:24 wkUd4Ate0
実況スレストが実質10分そこらじゃ止める側の負担が大き過ぎる
→バーボン同様一律２時間に変更。
ベストは実況時間に応じた時間設定。ただし現状の機能の変更を
最小限にして使うならざっくりスレストで
こらこらを使って実況やってる人間を個別に２時間規制
→必須条件は飛ばされた人間のリモホは開示しない。１年程度記録を保持
→あったらいい機能は実況板のリンク付き紹介ページに飛ばす
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
規制を単純に強める流れに関して
悪さしてなければリモホを晒すのは問題無しとする考えは当たり前かもしれない。
ただ、気まぐれで削除が好きな人間や、削除担当者に”誤って”晒される人が
出て来る可能性があるのと、書き込む人の心理を抑制してしまうので
２ちゃんにはそぐわない。
規制する側からすれば、強めたいのは自然な流れだが本来の目的は規制ではなく
実況撲滅なんだからバランスは考えること。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
実況の根本的解決
サーバが頑丈になったので将棋板のように、掲示板として体裁保ちつつ
板内で遊んでる人が実況も可能となる設定を持つ板を増やす事。
闇雲に昔の規則を妄信して、単純に実況を止めたりして潰すだけでは
板で遊ぶ人達や、止めるボランティア両者とも幸せにならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんなとこかな
187:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/14 22:22:29 mCbosG6sP BE:1550218695-PLT(21072)
バルスで鯖が落ちなくなったらアリだと思う >実況行為をよしとする
でもイチローの一振りで5台の鯖が落ちる現在、これを認めるのは危険すぎる
188:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/14 22:23:08 mCbosG6sP BE:1377972285-PLT(21072)
あれ？5台だったっけ？
その辺は「約」ということで。
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 22:23:17 7xYMXV0+0
実況禁止は鯖負荷だけの問題じゃないと何度言えば
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/14 22:39:05 pBmXyXMdO
いなむらはウルトラマンか！
191:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/14 22:42:26 mCbosG6sP BE:688986645-PLT(21072)
>>189
卑近な例ということで >>187
192:素粒止 ★
09/05/14 22:52:42 0
2ch荒らしを掘れる人間が鯔にいない理由とか色々考えてみても良いかなと。
たらこ唇な人の「情報価値のない書き込みすんな」の観点からのアプローチなのか
おいたんの大人な情事じゃなくて事情から「くだらねえ事で帯域使うな、落ちた時の復旧やる身になれ」の観点なのかで変わってくるし、
もっと他の観点から意見言ってる人も多いと思う。
「誰のために、どんな実況規制機能を追加するのか」がまだされきってないような。
ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。
193:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/14 22:58:09 wkUd4Ate0
今やひろゆきも価値情報の無いコメント利用して
糞面白く無い動画に付加価値つける事やってるしね。
昔みたいに、実況スレで既存のスレがdat落ちになって
板を潰す流れではなく将棋板みたいな形なら、実況共存は可能なんじゃないかな。
194:名無しの妙心
09/05/14 23:06:00 GUA1BluZ0
ニコ動の事なら、あれはコメント自体の情報価値よりも、
コメント数であったり、マイリスト数であったりと言った、
コメントがつけられる過程で生じる二次的な情報によって
付加価値が生まれてるんじゃないかと思うがねー。
>>192
下から二行目には同意だなー。
そこから話していくのが妥当かも。
前者を念頭において考えるのが妥当なんじゃないかな。
将棋板の例にしたって、将棋という、一手一手にある程度の
情報価値がある競技だから認められたんじゃないかと思うし。
単に動きが少ないor見ている人がそこまで多数ではない、
って事だけかもしれないけど。＞理由
195:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/15 00:32:12 0
●きょうの総代の一言●
いまのわたしの認識。
ここで議論をやるにあたっての前提、かな。
1.お止め組単品で実況対策は十分か
⇒現状、不十分。
2.どういうところが不十分か
a:実況自体を目的としたスレには効果がない。
b:実況自体を目的としていなくても、
スレ全体の自治意識が低い、または故意犯的な住人によって(成りすましの荒らしも含む)
試合続行中・番組放送中にお止めが解除されて実況が続行されることが多い。
3.どういった住人の行動が問題となり得るか。
a:スレの存在自体が問題
b-1:スレ全体の自治意識が低い場合、多数の住人による実況が行われ、
とにかく誰かの手によって解除され、また多数による実況が続いていく。
b-2:故意犯的な少数の住人によって解除され、故意犯的に少数による実況が続いていく。
3.それに対して、とりあえず実現可能性をある程度無視すればどんな方策があるか。
a:削除GLにひっかかるので削除で対応。専用スレを立てるとか。
b-1-1:自治意識を高めてもらって、住人自らみんな実況板に移動してくれるようにする（これは大前提）
b-1-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。
b-1-3:板をハイブリッド化し、実況も可にしてしまう。
b-1-4:あきらめる。
b-2-1:住人のほとんどは移動しているはずなので、故意犯的な住人には遠慮なくお止めで停めまくる。
b-2-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。
b-2-3:故意犯的な住人に、新しい何か対策を考える。たとえばこらこらとか、規制とか。
b-2-4:あきらめる。
4.それぞれの手段を実現するとして、何が問題となるか。
a:別にない。きょうからでもできる。
b-1-1:やってもらうのは前提だが、浸透するのに時間がかかる。
b-1-2:スクリプトを直接さわれる人がいないか、いても出てこない。
b-1-3-1:たとえば野球板の場合、1試合で4つか5つのスレを消化するため、
ﾏﾀｰﾘ系ネタスレなどがばんばん落ちる。
セは試合をやっていて、パはやっていない日などは、本スレですら落ちる可能性も。
b-1-3-2:将棋板の場合、ハイブリッド化が認められた背景の一つに、
一手毎の待ち時間が長く、また指し手の分析などが行われるため、
いわゆる「情報価値の多いレス」も多くなる、というものがあった。
たとえば野球の場合、タイムリーヒットが出たらｷﾀｰの嵐になるため、
相対的に「情報価値の多いレス」は少なくなる。将棋板とレスの種類を同一に考えるのは難しい。
b-1-4:イチローがバルスを唱えると鯖が全滅する。
b-2-1:一定時間が短いので、お止め組が張り付いていなければならず人的負担が大きい。
b-2-2:スクリプトを直接さわれる人がいないか、いても出てこない。
b-2-3-1:こらこらの場合はそもそも実況にこらこらを使っていいものかの結論が出ていない。
実況に対して2時間強制バーボンという措置は厳しすぎると言う意見もあり。
仮に使用するとしても、濫用を絶対避けなければならないため、
被使用者の選定と使用者の管理は厳密に行われなければならない。
b-2-3-2:巻き添えが多数出る。あとなんかあるかな。
b-2-4:シータとパズーが勝ち越しヒットを打つと鯖が全滅する。
こんなもんでどうでしょう。
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 00:39:37 oDLb8VzvP BE:270525555-S★(555563)
● ●
(・∀・) 長すぎるよ. も少しなんとかならないの?
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 00:41:47 i5T03VMcP
イチローに自重してもらうってことで
198:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/15 01:01:12 FHMuYxqA0
>>195
お前…あほの子だったのか
大学生？
199:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/15 01:38:57 0
議論をやるにあたって、前提条件をある程度共有してないと、
何が問題になるかぶれるので（そして、実際ここまでですでにぶれているので）
前提条件を整理してみましたが、何か問題でもありましたかね？
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 01:40:00 IndxCo/EO
a:削除GLにひっかかるので削除で対応。専用スレを立てるとか。
今すぐやろうと思えば出来るのこれじゃね
201: ◆TAUONpwJv.
09/05/15 01:47:31 fpGZllBG0
>>196
産業にすると
一郎バルス怖いから乙女必要
現状じゃ本当にか弱いかわいらしい女の子
こらこらからはアジャコングな香り
って感じに思った。
>>200
中のおいたんが、か弱いかわいらしい女の子じゃなく削除人なら削除で対応もできますね。
>>198
ちなみに私は自称NEETです。
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 01:52:18 fEOnbWIN0
削除人さんが来てくれるかだけど、止め解除5回も6回も繰り返す
スレは削除でいいと思う、まあこらこら使えるんならピンポイントで
実況してる人追い出せるからそっちのほうがいいけど
と言うか無理でしょこらこら導入というかはっきり無理だって言ってくれ
こらこら入れるとか変な期待させないでくれ、
まあ削除専用スレ賛成に1票入れとくんで集計しといれ
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 02:13:08 IndxCo/EO
あれ総代ってそのトリかって思ったら
素粒子だったでござる
204:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/15 02:32:04 FHMuYxqA0
>>199
とりあえずもう一度書き直しだな。
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 02:39:53 1Hnl8HFs0
>>195
野球板の住人ですが（というか件のスレのrom専でもありますが）、野球板（特定のスレは特に）、
>b:実況自体を目的としていなくても、
> スレ全体の自治意識が低い、または故意犯的な住人によって(成りすましの荒らしも含む)
> 試合続行中・番組放送中にお止めが解除されて実況が続行されることが多い。
ですので、多少強めの規制の方がより効力を発揮するとおもう。
b-2-3-1:を一定期間の実験でも構いませんので、やってみてはいかがでしょうか。
板の状況を見ているとお互いがお互いを貶めて滅茶苦茶ですので。。。
自治意識の向上よりも、荒らそうとする気持ちを削れると思われます。
荒らす気がなくなるハズです。
特に野球板のローカルルールでは実況厳禁になっていますから、
悪意なしに普通に実況して巻き添えくらっても仕方が無いでしょう。
その人がその機会に該当板を習熟すればいいだけです。
一番良い方法はb-2-2:涼実の時間を長くし、30分バージョンや2時間バージョンを作る。だと思う。
運営側はやりやすと思うし、住民側にも不公平感はないでしょう。
別の話になるのかもしれんが？
野球板の戦力分析スレとやる大矢スレは球団本スレでないのにもかかわらず
常に相当な勢いがあるのだが、サーバー上問題ないのかな？と勝手に心配。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 02:46:23 fEOnbWIN0
プロ野球板はお止めに慣れすぎて止められてもなんとも
思わないで解除されたら実況再開してるしお止め組に
反応すらしてないとこもあるし
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 02:49:12 1Hnl8HFs0
そういえば、
現状、お止めで止め切れているとは思えないのですが、、、どうなんでしょうか。。。
208:シロップ＠お止め組。 ★
09/05/15 03:09:23 0
>>199
例えばスレスト時間を増やすというのとこらこら導入するというのは最終的な目的は同じでもその方向性が違います。
しかしここが一番大きなポイントで違うにも関わらずこの２つの方向性が相反してないというのが議論をぶれさす遠因となっている気がいたします。
対立軸がほとんど見えないと思いますがあえてこの２つを比較してどちらかに絞る議論が求められると思います。
絞るというのが無理であれば優先順位を付けるという考え方でもいいかと思います。
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 08:39:47 qTPRx1qA0
乙女は鯖が落ちなければ任務クリアじゃん
210: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 10:42:33 U0NmClXw0
スレを止めてから10分経過したあたりからお止め組の人がスレに張り付いておいて
解除されたら即止め！なんていたちごっこを10分おきにやらないと止めてられないのが現状だね。
解除して実況を続けることに罪の意識感じてなさそうだもん。ペナルティもないし・・・
せめて「おいィ？ログ残るんだがお前それでもいいのか？」って思わせないといけない。
211:あやせ ★
09/05/15 14:05:24 0
こらこらの本質ってなんでしょうっ
IP開示と2時間バーボン、その場での対応とかですかね！？
規制だと、、、もっともっと長い時間の規制で、、事後対応という違いがあって…
涼実の一時停止はは、短時間だけれど、実況とは無関係なひとも書き込めなくなる…
212:あやせ ★
09/05/15 14:10:54 0
>>180
削除系の板じゃなくて、ふつうの板でリモートホストがでる仕様にするのは
なんだかちょっと違和感があるのも事実ですっ
ことばに表わしにくい感情なんで、なんて言っていいのかわからないんですけど＞＜
あと、仕様変更できるのかなーって…
わたしはスクリプトいじれないので＞＜
>>181
できたらいいなあって思いますけれどねっ
本当に。。。
>>182
いまのままでも、規制屋さんは対応できるんでしょうかねっ
> 削除依頼なんかIP出っぱなしなんだから問題無いんじゃない
たしかに、それもそうなんですよねっ
213:あやせ ★
09/05/15 14:17:17 0
>>186
> 実況スレストが実質10分そこらじゃ止める側の負担が大き過ぎる
メンバー増員じゃ駄目ですかねっ！？
> ２ちゃんにはそぐわない。
「原則、そぐわない」って感じだとおもってますっ
バランスはそのとおりですねっ
> 将棋板のように、掲示板として体裁保ちつつ
> 板内で遊んでる人が実況も可能となる設定を持つ板を増やす事。
正直なところ、将棋板化は、うーん、って感じがします。わたしはっ
将棋板とは別に、将棋板とおなじ保持数の将棋板２ができるなら、
わたしも全然おｋだと思うんですけどっ
そういう意味で、実況やきうｃｈみたいな使い方は、
住み分けが出来ててよさそうだなって思ってましたっ
これに関しては、議論スレで話したいですっ
214:あやせ ★
09/05/15 14:19:02 0
>>192
そですねっ
> ちなみにおいらは、管理側のためのツールなら何も意見はありません。
管理側のためのツールってどういうことでしょっ？
ちょっとあやせには意味が読み取れないので、くわしく教えて欲しいです＞＜
215:あやせ ★
09/05/15 14:24:31 0
>>202
それは無いですっ
実況を目的としたスレ… つまりもとから実況板向けの板違いなスレは、
お止め組。じゃなくて削除屋さんにお願いしたいなーって話だとおもうんですっ
たとえば、ドラゴンズスレが、何回解除・停止をくりかえしても
ドラゴンズスレが野球板向けのスレなら、削除はできないですっ
だから、規制屋さん、こらこら団さんとの連携をしたいなっておもったんです。
216:あやせ ★
09/05/15 14:34:11 0
>>205
どこかに鯖屋さんの詳しい解説があった気がしますがっ
とりあえずこれを…
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
数時間で1000行くようなスレでも
実況じゃないスレだと、その数時間に満遍なくレスがつくので
鯖にダメージが無いんですけど、
実況だと、事件が起きた瞬間に大量のレスが集中するので
鯖落ちしますし、HDDが壊れかねないんだそうですっ
だから、実況じゃなければ大丈夫だとおもいますっ
217: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 15:11:34 U0NmClXw0
涼実スレに書いちゃったけど
やっぱ解除した奴の名前か何か出すべきだよな
ホストだとちょっと重いならその板のIDが表示されるようになれば面白いのに
実況荒らししてるIDともろかぶりなことうけあいだろうから
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 16:45:47 Lt9WF4y9O
実況可とされていない板で実況する人らって、２ちゃんねるガイドラインとか無視している迷惑な人らな訳で。
規制に重心置いた方向になるのは必然かと。
で、やっぱ止めたのを解除して即実況された場合、解除した人は規制で仕方ないかと。
それが繰り返し続けば、実況可能な間に解除する人はいなくなるかなと。
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 16:54:59 mrTUktpi0
なんだかなー。
全ての解除もお止めがやる。って言えば早いんじゃない。
実況スレ立て続けたらそれは別コースって事で。
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 17:06:45 Lt9WF4y9O
>211
お止めは、スレの利用者みんなに実況イクナイ！って考えてもらう処置。
こらこらは、君の２ちゃんねるの使い方は迷惑だと個人を弾く処置。
こんな感じではないですかね。
もし実況対策に導入するとしたら、お止めしても分かってくれない人に、君迷惑だから来るなという、２ちゃんねるからの三下り半？的な使い方になるのでは。
221:シロップ＠お止め組。 ★
09/05/15 17:39:20 0
>>211
今まで見渡した限り実況してない人にとって試合中のスレストは困るどころかむしろ歓迎されます。
試合終了まで止めていてほしいという声もよく聞きます。
222: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 17:42:27 vf6yhd0y0
>>221
【お止め組】涼実議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:206番)
223: ◆SUAMA.PJ12
09/05/15 17:44:17 v+FLr3iZO
実況する≒レスが流れるってことですからねぇ
224:名無しの妙心
09/05/15 19:40:39 kBUc/BkS0
悪質なのは削除、なんてのはとんでもない話だな。
特定のスレに私怨を抱いて、そのスレを消す為なら
何でもやっちゃう阿呆は割といたりするから。
そういう人に利用されるようなやり方はクレバーじゃない矢野。
>>212
普通の板じゃなくて、例えばバーボンにかかった
リモホのリストが出るような感じで、解除をした人の
リモホがいつでも参照できるようにする、という感じ。
仕様変更の問題は確かにあろうね・・・。
225:シロップ＠お止め組。 ★
09/05/15 20:11:01 0
たった今スレストしていた４スレが同時に解除されました。
とても偶然とは思えません。
226:シロップ＠お止め組。 ★
09/05/15 20:12:34 0
すみません６スレの間違いでした。
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 22:11:50 H+eyxk6B0
解除しちゃいけないんですか？
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 22:13:25 ogmo7zolP
特定の人に絞れるならコラコラはありかもね
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/15 23:08:19 1Hnl8HFs0
>>216
レス有難うございます。
涼実議論スレ見てきたけど、 1「涼実」という人がいる 2自分で停止して解除（自作自演）している
等誤解されていることが多い。このため、解除する際、ホストかIDを晒すという選択肢はありだと思う。
お止めさんの時間がかからず、有効で現実的な方法ではじめていけばいいのではないでしょうか。
とりあえずこらこらで。
何かやってみなければ何も始まりません。分かりません。先の道が見つかりません。
230:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/15 23:10:05 FHMuYxqA0
解除の時間を１０分から120分にすりゃいい
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/16 01:20:25 1XiYImhP0
いじる人がいればとっくの昔に
232:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/16 01:47:16 CfW/nXkl0
時間だけなら設定変更する箇所は少ないだろ？
誰かがFOXなりひろゆきなりにききゃいい。
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/16 06:55:56 5l8tla1x0
たらこに弄らすなんてとんでもない＞＜；
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/16 07:09:26 LN7VjT60P
ひろゆきがやったら壊れる
235:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/16 09:26:46 a+/nQ86u0
ワクワク
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/16 17:11:45 /C2nXtOP0
試合終わってるのにスレとめるなアホ
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/16 17:29:20 sVKNjY010
>>236
こちらのスレへ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
238:あやせ ★
09/05/18 10:16:50 0
>>224
なるほど、なるほど
239:あやせ ★
09/05/19 02:08:51 0
んでは、、、現状のシステムのままだと、こらこら団さんとの連携は
止めたほうがいい、ってことですかねっ
240:雑用＠お止め組。 ★
09/05/19 02:32:10 0
やはり、必要性云々から考査すべきなのかな？と･･･。
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/19 16:23:31 6XdlEq0CP
こらこらしないなら
執拗な実況に対する連続お止めもやめて欲しい
何度もお止めするくらいならこらこらしてくれ
242: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/19 19:42:39 EE8L3se80
結局涼実の時間変更は現状では無理って事でFA？
俺としては解除する馬鹿がいるスレはしっかり見張って止めきって欲しいね
現状それ以外に何も出来ないんだもん
だからここで出てるシステムの検討をする必要があると思う
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/19 20:12:54 hFAONUo80
なんで解除しちゃいけないの？
解除できないならスレストと一緒だよ
244:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/19 20:17:46 hxt070og0
止める側の奴らは、ゲイバーの親玉いまむら中心にして
ひろゆきに様子みながら板のバランス見て将棋板のような
実況ハイブリッドをお願いしてみるとか柔軟にしてみたら？
単純にスレストの行為を増やすことを目的化するのはダメ。
板を実況だらけにしてスレが流れて掲示板を破壊する訳でもねえなら
今更問答無用で悪と見なすのも古いんでね？
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/19 20:34:51 6XdlEq0CP
実況は悪でいいだろ
この春に野球で鯖が落とされたとこだ
246:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/19 20:43:43 hxt070og0
ありゃ名勝負だし事件。
飛行機が墜落する確率とかわらん。
どんだけ整備しても墜落するのは防げねえのと同じ。
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/19 21:16:38 6XdlEq0CP
条件が揃えば今の鯖でも落とされるってことだろ
実況が害悪になるのは決して過去のことじゃない
248:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/19 21:17:56 hxt070og0
実況が頻繁におきて鯖落とす可能性の高いニュース速報に
ゲイ軍団が入っていない謎。
実況悪、鯖落ちなんて建前。
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/19 21:27:46 6XdlEq0CP
それが建前とするなら本音はなんなんだ？
意味が分からんよ。
250:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/19 21:32:47 hxt070og0
ニュー速は24時間sakuで金儲け。
スレストはほとんどしない。
vipにもオカマ軍団投入されてない。
お前のいう害悪の総本山が放置とは本音はどこにあるのだろう。
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/19 21:45:03 6XdlEq0CP
今更ながらスレ違いなんでこっちで
【お止め組】涼実議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:258番)
252: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/19 21:59:53 dkORBg2y0
純粋に今の仕様で頑張るとなるとお止め組は大変だろ
涼実を即解除する荒らしが常駐してるスレだと、1時間に5回も止めないといけない
何らかのペナルティを設けないと解除荒らしが懲りるわけがない
253:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/19 22:35:59 hxt070og0
なら２時間に設定変更してみりゃいいじゃない
254: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/20 15:38:34 /r2SnHon0
それが出来るなら苦労しないわけで
30分になるだけでも苦労しないわけで
12(あるいは720)って文字列抜き出して書き換えるだけで出来そうな気がするけど
255:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/20 20:57:31 W5S/z/x80
だろ？
ならお願いしてみようぜって話だよ
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/20 22:38:48 5AEu8W3X0
そもそもお止めなんてボランティアなんでしょ。
スポーツの試合がある度にスレスト申請する。
現状、野球の試合3時間程度？の間、野球板を監視してスレストしても給料なしという、
ニートの罰ゲーム以下の仕事はいないわけで、
価値なき給料なきボランティアを気持ちよくやってもらえるように変えるべきだと思う。
平日は夜、土日休日は昼間のゲームがあるわけだから。
野球板はいくらやっても堂々巡りで、おそらく、運営のスレストに対抗して
解除申請しまくっている奴がいるんじゃないの？スレストする側が疲弊して、現在の労働環境では、
お止め募集しても誰もやろうとしないんじゃないの？
それとも実況阻止は気まぐれでやればいいって話？
今は、「ボランティアをやらしてやるよ」という態度に見えるんだよね。
ボランティアする側にも人生や生活があることを考えて環境を改善しないと。
で、時間変更を試行してみればいいのではないでしょうか？
257:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/20 23:08:08 W5S/z/x80
実況禁止は建前！
建前を実行する可哀想で真面目な人達なゲイバーの方々。
といってもどうせ止めるなら120分設定にしてもらえばいい。
直接FOXなりひろゆきに直談判するくらいやらねーとな
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/20 23:10:13 y0U3Zv09P
それを建前とするなら本音はなんなのか。
二度目の問い掛けになりますが。
259:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/20 23:15:29 W5S/z/x80
さあ、ひろゆきに聞いてみ
260:名無しの妙心
09/05/20 23:17:06 Fx/L6+rS0
wktk
261:名無しの妙心
09/05/20 23:17:16 Fx/L6+rS0
ｽﾞｺｰ
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
262:名無しの妙心
09/05/20 23:18:31 Fx/L6+rS0
>>259
建前だ、って断言してるのに、それに対応する本音を
自分じゃわかってないとかどんだけー。
何を本音だと考えているの、と質問を変えたら答えられる？
263:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/20 23:20:59 W5S/z/x80
俺に絡むのが目的化してる空気コテはよ
名無しに相手してもらえるようになってから
アンカーつけて俺に質問してこいよ。
264:名無しの妙心
09/05/20 23:21:33 Fx/L6+rS0
だってさ。どう思う？＞名無しの人
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/20 23:22:15 VqOMQEWn0
荒れるの分かってて絡むなよ
266:名無しの妙心
09/05/20 23:23:30 Fx/L6+rS0
だが断るかもしれないし断らないかもしれない。
>>263
というわけで、>>262の質問に答えてちょ。
267:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/20 23:25:39 W5S/z/x80
止めてるゲイ共は、実況根絶って旗印と
実況が黙認されてるニュー速とVIPにお前らが介入できねー
現実のギャップも少し考えるといいかもね。
以前みたいに鯖足りない、人沢山、板が掲示板として保てない理由で
実況全否定って流れからスタートして、今では大分かわってるし
かといって放置するわけにもいかねーし難しいとこだねえ。
建前になりつつあるのし、将棋板のようなケースを増やして
混在になるのかって模索すりゃいいとは思うんだけどな
268:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/20 23:26:58 W5S/z/x80
>>265
空気コテが粘着したところでどうってことねえよ
どうせ粘着するならスレに対する持論もって俺に
絡むくらいのコテが来て欲しいね。名無しに相手されない
無駄に長文書くだけがとりえの暗い奴じゃつまらんし
すれ違いもいいとこだ。
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/20 23:29:38 y0U3Zv09P
＞あひるちゃん
「お止め組の真意が分からない」と言いたいのでしょうか？
270:名無しの妙心
09/05/20 23:31:09 Fx/L6+rS0
実況的な実況レスと、非実況的実況レスの境目が
存在しうる板でなければ、ハイブリッド化はありえないと思うな。
例えば、アニメ板とかスポーツ関係の板とかでは、
ハイブリッド化はありえない。
それに、ハイブリッド化した上で板内実況スレを
設けて実況的な実況レスを隔離するにしても、
それだったら板外の実況板に移動するのと
どう違うの？って話になるんじゃないかねー。
個人的には実況的実況は単なる思った事の垂れ流しで整理されてないから、
普通のスレに混在してほしく無いわけで、実際ひろゆきが語ってる
建前だか本音だかにもそういう言葉はある。
そういうのを区分けする必要性が無いような板じゃなければ、
ハイブリッド化は無理なんじゃない？
271:名無しの妙心
09/05/20 23:31:32 Fx/L6+rS0
ああ、ありえない、って断言しちゃってるけど、
ありえないと俺は思う、って事ね。
272: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/20 23:33:19 dbT36K5c0
まああれだお前ら議論スレでやれよ
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/20 23:35:49 PiZSjcZhP
あひるにとっては名無しに相手してもらえることがコテとして優位な証拠なのか
274:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/20 23:36:15 W5S/z/x80
>>269
ゲイ軍団は建前を体現する存在。
わからなくもないよ。
>>270
持論じゃなくて俺のネタに付け加えてるだけか。
お前ほんとつまらん。
俺がいってるのは、全部ハイブリッド化しろっていってるわけじゃないよ
実況板は現状のままで、条件が整ってる板で、実況が横行してるが
掲示板としての体を保てるなら微調整しつつ雑談スレみたいに
制限儲けて、本音の実況もある程度許容するようにしたらって話。
実況で揉めてるとこに遊びにいったり直接話し聞いた感じだと
板の雰囲気の延長上で実況したいってのがあるのさ。
本音ってのは一部の板では実況を許容していいんじゃねえか？
ってとこかもしれん。
275:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/20 23:38:23 W5S/z/x80
ってことでこらこらの連携模索よりも
止める機能を120分にするよう中身弄くってもらえる様に
お願いすりゃいいんでね。
276:名無しの妙心
09/05/20 23:40:04 Fx/L6+rS0
>>272
おお、すまね。
何かいまいち使い分けができてないな（苦笑
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/20 23:45:59 5AEu8W3X0
>>275
同意。
さっさと試行すればいいだけだ。
やって失敗すれば違う方法とればいい。
所詮、「嘘を嘘と見抜けない方が(ry」といわれる2chなんだからね。
さらに、野球板なんてキチガイが多いわけで。
278:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/20 23:51:11 W5S/z/x80
止めるオカマ共も楽になるし、とりあえずプライオリティとしては
コラコラの連携より簡単で効果的なもんからやる方がいい。
ってのはいまむら思い付かないのかな。
現機能を一切弄らん前提なら積極的に該当板にいるやつらを
オープンでスカウトかけて
実況潰すドSな対処もある。
たすけてーって運用板に来る奴がばんばん止める側になればいい
前も書いた気がするけどね
279: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/21 22:49:30 kfGLYp6f0
とりあえず普通の住民なら試合中は実況いってるわけだから止めてくれるならありがたいわけで
削除とかされるのはやめてほしいと思う。故意に実況して削除されたら目も当てらんない
あと中途半端に止まったり日によって止まったり止まらなかったりするのが困る
うちのスレは12分で解除するバカタレがほぼ常駐しているから念入りにチェックしてもらいたいし
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/21 23:00:10 1kALji6CP
妄想だけど、時限式とか。
●●板内のスレタイに★★を含むスレを
毎週■曜日▲時～▼時の間スレッドを止めておく
みたいな設定が出来る。
281: ◆SUAMA.PJ12
09/05/21 23:03:48 YCD9WisFP BE:310044233-PLT(21072)
「実況するスレは削除」となれば、わざと実況してスレを消し去ることができるから、
荒らしに取っては好都合になってしまうし、乱立を防ぐどころか招いてしまう可能性も無きにしも非ず、か
282:名無しの妙心
09/05/21 23:06:34 dJHv4TBf0
っていうか、確実にそれやる奴が出るのは
断言してもいいねw
283: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/21 23:09:33 K4LW/MWF0
スレ削除はなあーさすがにカワイそうだけど
本家スレストなら別にいいや
284:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/22 00:09:37 iaL1qjK10
>>280
スレタイ変えてやるだけのことだ
285:さつきとめい ★
09/05/22 12:28:47 0
>>359
板の事情をご説明いただくのは結構ですが、その内容が個人的な希望に過ぎず
実情を反映していないのでは困ります。
先日映画の実況をお止めした際にもモ娘(狼)板は実況が認められているといった類のレスが散見されましたが
モ娘(狼)板のローカルルールに
＞ <center><font STYLE="width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><b>★実況禁止厳守！★</b></font></center><br>
という記述がある以上「これこれこういった経緯があるからモ娘(狼)板では実況が認められている(黙認されている)」
といったご意見をモ娘(狼)板住人の総意として受け取ることはできません。
仮にモ娘(狼)板のスレに守るべき情報が無くモ娘(狼)板の住人が実況行為を許容していたとしても、
鯖落ちが発生してしまった場合はモ娘(狼)板だけではなくdubai鯖にある他の49板にまで影響が出ます。
従いましてモ娘(狼)板を含め明示的に実況を許可されていない板での実況行為はお止めの対象となります。
＞なんでもかんでも止めるから板が分割された意味がなくなる
そのようなことは無いと思いますが、もし、実況をしていないのにお止めされたのであればこのスレで説明を求めてください。
>>361のような場合に実況を認めて欲しいというのであれば、このスレを含めお止め組。に対してなんらかの主張をしても効果はありません。
板住人の合意をとりまとめた上で権限のある人を探し出し直接説得してください。
286:さつきとめい ★
09/05/22 12:32:38 0
>>285は誤爆です。
お目汚し失礼致しました。m(_ _)m
287:さつきとめい ★
09/05/22 17:05:31 0
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:404番)
＞どれを重要戦術としますか
こらこら導入を推薦します。
まず「・その他」についてですが、実況対策としてまずは今あるモノでなんとかする、ということで
いなむら ★総代のもとお止め組。の再活性化を図ることになったわけですから、
やはりお止め組。としても今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが望ましいです。
その他の手段はお止め組。を含めた総合的な実況対策の枠組みの中でわいわいする方が良いと思います。
実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
「・その他」の議論に委ねることとして以降のレスをお読み願います。
次に「・単純に人を増やす」「・考えて人を増やす」 についてですが、これは人海戦術であるお止め組。における
いなむら ★総代とあやせ ★副総代の通常業務の範疇であり、お二人の作業負荷に応じて
随時募集を行っていただけばよく、更なる追加対策とは言えないと思います。
前回の募集時の応募数と採用率がどうだったのかは存じませんが、涼実 ★の実行基準は明解ですから
「・ちょっと考えて人を増やす」とでも言いましょうか、実況についての最低限の共通認識さえあれば
どんどん増やせばいいのではないでしょうか。
そして「・制限時間延長」のメリットとデメリットについてですが、
メリットその1. 放送時間中における1スレ当たりの涼実 ★実行回数が減る。
メリットその2. スクリプトの定数を変更するだけで実施できる。
デメリットその1. 乱立されるスレッド数が増加する。
デメリットその2. スレッド数増加に伴う巡回負担が増加する。
デメリットその3. スレ乱立により圧縮が誘発され有用スレがdat落ちする危険性が増加する。
デメリットその4. 放送時間中における関連実況スレの涼実 ★実行合計回数はおそらく変わらないか増加する。
デメリットその5. 放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
デメリットその6. 行儀良く実況chでの実況を終えた利用者が本スレを放送終了後すぐ利用できない可能性が高まる。
デメリットその7. デメリットその6を懸念することで放送終了前の涼実 ★実行が躊躇される。
ということで制限時間延長の効果はマイナス面の方が大きいと思います。
涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。
最後に「・こらこら導入」のメリットとデメリットについて、
「涼実 ★により一旦スレ停止となってからのスレ再開後、
再び同一番組の実況を行ったレスに対してこらこらする」と仮定(※)します。
メリットその1. 実況を試みようとする利用者の人数自体を減らせる。
メリットその2. 少数の★で多数の実況を試みようとする利用者に対処できる。
メリットその3. スレ乱立抑止効果を期待できる。
デメリットその1. 実況対策としてのこらこら使用の是非が定まっていない。
（元々2chに対する明確な迷惑行為に対しての使用を想定していたが、
※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？）
デメリットその2. こらこら使用者のより厳正な選定が必要で人数を確保しにくい。
(メリットその2の効果により少人数でも効果を期待できそう）
ということでこらこら導入による効果はプラス面の方が大きいと思います。
※で仮定した状況が2chに対する明確な迷惑行為と見なせるか否か？については、十分な議論が必要ですが、
軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。
288:さつきとめい ★
09/05/22 17:05:57 0
>>287の続き
実況板以外での実況行為に対してこらこらするまでの流れ(案)
実況行為に対する啓発
↓
実況行為の確認
↓
実況行為に対する注意を行う
│
├───→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
無視して実況行為を行う
↓
涼実 ★発動
│
├───→実況板に移動等実況自粛→ばんじゃーい∩( ・ω・)∩
↓
それでも無視して実況行為を行う
↓
こらこらする
実況行為に対する注意は、ローカルルールに実況禁止の記載がある板なら改めて注意する必要はないと思います。
こらこらをする前の警告は、涼実 ★で十分だと思います。
以上の対策を実施するためのハードル
・実況対策としてのこらこら使用の是非についての合意形成
・こらこら使用可能なお止め組。の選定
(いなむら ★総代やあやせ ★副総代に一任？)
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 17:39:33 oWkhJ9NrP BE:1864010887-PLT(17782)
>>287
＞放送終了後のスレ再開までの時間が増加する。
デメリットとしてのことですが、一定時間後に解除可ではなく、特定の時間後に解除可というスクリプトなら効率的に行えると思います。
21：00以降なら解除可みたいな感じで。
290:名無しの妙心
09/05/22 19:19:26 45iYzpya0
結局、こらこら導入をためらってる理由って何なのかな？
・IPが出てしまうので誤爆が怖い
ってのが主？
291:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/22 20:28:09 8jyMuV4p0 BE:1797439469-PLT(17782)
そこだと思う。>>290
私個人では別にいいジャンとは思うのだけど、こういうセキュリティに関わる問題は人それぞれ考えがあるからね。
IPは公開情報だから（ｒｙというのは好きじゃない。
実況でこらこらを使うような状況の場合は対象者にレスアンカー付きで警告とかした上で、
それでも無視して実況しているのならこらこらしてもいいんじゃないのとは思う。
292:あやせ ★
09/05/22 20:58:42 0
>>288
最初の涼実前の誘導・注意と
こらこら発動前の、こらこらというシステムの告知は必要かなっておもってますっ
>>289
それは・・・汎用的なスクリプトを作ってもらえれば・・・
でも難しそうな気がしますっ
293:あやせ ★
09/05/22 21:00:23 0
>>290
実は・・・IPが出てしまうこと、それ自体に、違和感を覚えてたりします。
あやせ個人としては。
でも・・・悪質な例であれば・・・って。
>>291
運用は、それくらいの慎重さを想定していますっ
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 21:19:14 sNKUGKPuP
仮にこらこらを使うとして、
使用者はお止め組全員？
それとも特定の人間？（総代と服装大のみとか）
295:あやせ ★
09/05/22 21:27:12 0
ナナちゃんみたいなサイズの…
>>294
こらこら団さんと相談だと思いますけど
削除屋さんの過去ログ削除的なイメージを、あやせは考えていますっ
どうですか！？
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 21:34:21 sNKUGKPuP
ごめんなさい、過去ログ削除よくわからない。
たしかスキルとしてはそれなりに上位スキルだよね。
お止め組が新たにこらこらスキルを得るんじゃなくて
既にこらこらスキルを持ってる人に、専用スレにログを持っていってお願いするってこと？
297:名無しの妙心
09/05/22 21:36:31 45iYzpya0
>>291,293
なるほど。
俺個人も、日頃露出しまくってるせいか、IP云々については
別に構いやしねえよなぁ、と思うけど、違和感あるってのも
わかるような気がする。
そこら辺、おいちゃんも・・・まあ、芋ほりの時はともかく、
結構慎重なような気がしないでもないような感じがしない
かもしれないけどちょっと覚悟しとけ、みたいな。
298:あやせ ★
09/05/22 21:39:25 0
えっと…それだとこらこらの効果がとっても薄いです＞＜
お止め組。版スキルアップ、というか、、、
お止め組。のなかで、涼実の経験が豊富で、
こらこら団さんと、こらこらのシステムを熟知してるメンバーを
こらこら団さんに加入させてもらう形をイメージしてますっ
299:名無しの妙心
09/05/22 21:41:54 45iYzpya0
とりあえず、まだこらこら担当の人とはお話も
していない状況なんだよね？
一先ず、連携とかそういうのが可能かどうか、
お止めにこらこら貸与が可能かどうか、そこら辺を
確認してきた方がいいんじゃない？
こっちで話進めましたけど、向こうはダチョウ倶楽部、
ってんじゃどうしようもないわけだし。
それで、割と簡単に出来そうだったら、試しに
やってみるってのが一番な気がする。
300:あやせ ★
09/05/22 21:46:15 0
>>297
削除依頼は、自分の意思ですけど・・・
こらこらはこちらの判断で、ですからねっ
そういう意味では、涼実解除者はリモホ開示・・・という案がありましたけど
そっちのほうが価値観的には違和感が少ない気がしますっ
301:名無しの妙心
09/05/22 21:47:49 45iYzpya0
なるほど、自分の意志でやってる事になるもんな。
でも、そのためにはスクリプト変更などが必要で、
現状それは不可能、って事なんだよねぇ・・・。
302:あやせ ★
09/05/22 21:48:53 0
>>299
確かにそうかもですねっ
いちお、プレゼンのために、まずはこちらで話をまとめて・・・と思っているんですけどっ
こんな話をしていますってお話をしておいたほうがいいかもですねっ
303:あやせ ★
09/05/22 21:49:33 0
>>301
ですですっ
会話が・・・遅れて・・・聞こえてくるです＞＜ｗ
304:名無しの妙心
09/05/22 21:53:56 45iYzpya0
>>302
んだんだ。
興味のあるこらこらの人がこっちに来てくれたら、
こらこらの実情とかもわかるだろうしね。
>>303
気にしない気にしない。
俺が元々チャット的速さの人なだけだからw
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:03:52 sNKUGKPuP
>>299
いや、ちゃんとこらこらスレでいなむら氏が話をしてるんよ
■ こらこら団結成じゃ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:05:29 sNKUGKPuP
>>305なので、決まり次第また話を持っていけばいい
ということになってるはず。覚えてるかどうかはわからないけど。
307: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:10:45 9b7KODHe0
飛行石もお止めが使うか決めてって言ってるから
総代がOKだせば話すすむんじゃね？
308:名無しの妙心
09/05/22 22:10:48 45iYzpya0
おお。
でもスレッドがいんたぁなるさぁばぁえらぁで読めぬorz
とりあえず、そういう事ならいきなり行っても
「は？ 何それ？ 聞いてないよー！」になる事は無い・・・のかな？
309:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/22 22:25:45 8jyMuV4p0 BE:399431434-PLT(17782)
「どちらか」ではなく「どちらも」であってもいいんじゃないかなとは思います。
こらこらのほうで実況への使用は議論はしていたんだけど。。。
すくなくともお止め組で必要だと思うなら使えるようにしてくれると思うけど。
お止め組のほうが「お止め組で必要だと思うなら」という部分でなんか乗り気じゃなかったような・・・
310:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/22 22:28:31 8jyMuV4p0 BE:499289235-PLT(17782)
はぅ～
＞「どちらか」ではなく「どちらも」
涼実解除者はリモホ開示 or こらこら → 涼実解除者はリモホ開示 and こらこら
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:29:02 sNKUGKPuP
>>308
つget log
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 22:29:51 sNKUGKPuP
運金も●で読めるようになって欲しいねえ
313:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/22 22:45:02 iaL1qjK10
なんでコラコラの前に
時間を延ばそうって事をしないんだろ
アホなのか？
314:あやせ ★
09/05/22 22:47:42 0
時間延ばすのはすれ違いでーす
【お止め組】涼実議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
315:名無しの妙心
09/05/22 22:49:22 45iYzpya0
>>312
ああ、なるほど、そういえばそんな話だったっけか。
316:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/22 22:50:02 0
●総代の今日の一言●
２ｃｈ内での話の通し方として、
ここでこれこれこういう議論をしたんで、導入してくださいおねがいです、
というやり方をするのがいちばんうまく行くだろうと言うことで、
こらこらにせよ規制にせよ、いっぺん皆でもんでみましょう、
ということでこのスレが出来たわけです。
このスレのログ自体がプレゼン資料。
317:名無しの妙心
09/05/22 22:51:01 45iYzpya0
なるほど、なるほどー（絶対無敵可憐な声で
318:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/22 23:06:21 iaL1qjK10
>>314
ばーかばーか
319: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 23:39:41 gtLMXyxQ0
とりあえず「短時間に何度も涼実の解除申請出す奴」のIDが出たら面白そうね
それでも尚申請するようならホストも出すと
320:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/22 23:46:46 iaL1qjK10
とりあえずプライオリティ決めてよ。
順々に話しやってきゃいいんだよ。
散発的に話してても、回りくどいやつらばっかだから
まとまらねーだろ？
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/22 23:55:23 x8wyZm7i0
解除申請者のIDが判れば
当該スレで実況をしているかどうかは判るね
322:あやせ ★
09/05/22 23:58:50 0
んじゃこっち一番でっ
323:NAO ★
09/05/23 00:22:43 0
# こっちにも返事を、と
>>287-288
詳しいお返事どうもです。
なるほどなるほど。
>今あるモノを組み合わせてなんとかする方向で知恵を出し合うことが
モノという表現が適切かどうかは分かりませんが、それはツールだけではなく、
「人的リソース」も含むと考えると、もしかしたらもっと幅が広がるのかも知れません。
>実況対策専用に時間を短縮したりIPを表示しなくした簡易版？のこらこら導入等については
こらこらは、IPをログから引っ張ってバーボンに流し込むスクリプトなので、
IP表示のないこらこらの開発は、お止めスクリプトの再開発と同じように、
そのままじゃ出来ないと思います。
ので、非表示を求めるのであれば、きっとカスタムからは逃げられないかと。
>涼実 ★はスレが一時停止しているだけで実況を試みようとする利用者自体は野放しです。
>この野放し状態が単純にお止め組。を増員しても解決しない問題の原因でもあると思います。
>(中略)
>軽度の規制である涼実 ★に屈しない行動である以上明確な迷惑行為であると見なせると思います。
この理由であれば、導入に対しての説得力はとても強くなるものと思います。
原則として、迷惑行為であると認定し、早急対処が必要な荒らし行為であると判断するのであれば、
こらこらの導入としての明確な理由にはなりえると思います。
ここでいくつか問題になるのが
>>290-291の辺りになるかもしれませんが、「明確な迷惑行為≒早急対処が必要なタイプの荒らし行為」として、
断固として確固たる対応を行う必要があると判断されれば、ある程度説得の余地が出てくるかもしれません。
そういう方向でつめれば、いなむらさんの仰るような>>316のような形に添うかもしれないです。
# しかし、やはり武器なんだという認識は必要だと思います。
# そうじゃないと、私みたいに怒られるかもです。うへへ
324:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 00:34:58 IoyPnyyb0
安易にリモホを出せばいいってノリはいかん。
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 00:41:08 MmEb72wE0
解除した人のIDが出るようになっても「だから何？」といった感じで結局は何も変わらん。
それよりも解除をスレ立てのように連続で出来ないようにしたほうがいい。
326:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 00:59:23 IoyPnyyb0
どうせ回線繋ぎ変えで解除されりゃそれまでだろ
単に２時間くらい解除できないようにすりゃいいだけでね
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 01:03:05 2tDQaTYK0
余所のスレでとっくに議論され語り尽くされていることを、
このアイデア俺すごいんじゃね？と言わんばかりに空気を読まず
スレタイも読まずレスしまくるアフォ
328: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 01:53:07 SdtQmCpt0
涼実の時間延長は上で出てるほどデメリットが多いとは思えないけどな
単純に12分じゃ短いよ。30分～1時間くらいでいい
とだけ書いてもスレ違いなので
tatesugiみたいに同一ホストから連続解除出来ないようにするってのは面白そうね
前にも書いたけど、解除する機会なんて普通なら一人一日一回もないでしょ
329:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 02:09:36 IoyPnyyb0
>>327
何処で何やってるかしらんけど
プライオリティきめないで半年以上もぐだぐだしてるのは
ゆとり過ぎやしねえかな。
トロ過ぎる
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 02:16:30 GYc7YVbA0
>>329
じゃーあんたがやれば？
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 09:22:27 HQwYrrvX0
>>327
なんか居るの？
そんなの見えないぞ
332:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/23 09:38:36 eb56Runy0
ドラゴンロックさんは、何故クビになったのか。
だよ。
333:お止め組。総代＠いなむら ★
09/05/23 09:50:20 0
>>328
後半、出来るかは別として面白い発想だなあ。
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 10:33:49 qbjxaUMs0
>>332
その話は>118で出したけどスルーされまくりだぜ。
335:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 11:21:55 767fKy8JP BE:798862638-PLT(17782)
繋ぎ替えや串使われたら効果が落ちるけどね。
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 11:53:01 Oq6/icM50
>>335
解除もスレストみたいに再開～の後にIP表示とか。
串ならbooに誰かが絶対突っ込むし。
って既にそれも誰かが提案してたような。
337:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 12:13:45 767fKy8JP BE:1065148984-PLT(17782)
別に否定したわけじゃないからね。
いろんな対策を施して効果をあげればいいんだし。
booと連携させるのはいいね。
338:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 13:20:02 IoyPnyyb0
とりあえずスレストの時間変更とストップをやめる時の変更だけ話合えばいいんでね。
回りくどい表現はいらん。思ってる事ぱぱっとかけ。書けねーなら少し考えてない様圧縮しろ。
２時間ストップ
ストップ解除は自動、手動ならリモホを出す必要が無い。
どうせ繋ぎ変えされるだろうし、晒すのが目的じゃない。
２ちゃんが本人の意思以外でリモホを晒すのに
どれだけ手間をかけてるか考えろと。
>>330
久々にあんたよばわりする低能粘着みたな
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 13:38:32 aDlovXnoP
>>338
だからスレ違いだと
340:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/05/23 15:20:32 eb56Runy0
>>339
？
「こらこら」使う前にやる事あるだろってぇのがなんでスレ違いなんだ？
>>334
「こらこら」使う事前提の話し合いであるからスルーされまくりなのだろう。
"模索する"と謳いながら、既定の路線なら上意下達で勝手にやりやがれ。
って処だな。
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:26:48 n9H3Ed/90
ちゃんと話の流れも読めない人が多い
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:28:12 pMKPWqRb0
NGレスばかりで流れが読めません＞＜
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:29:25 Gam3xOmg0
>>342
コピペして教えてあげましょうか？
344: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:34:11 ri7Y4WtD0
あふぃる、メンヘラ、老害犬と揃ってしまった
もうこのスレ機能しないな
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:36:54 n9H3Ed/90
そもそも何が問題なのか、という意思統一ができていないような気がする
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 15:43:29 UhtFIfgR0
２ちゃんねるで、短期的なら別だろうけど長期的に行うマンパワーの必要な作業が
上手くいくんだろうか？
347:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 15:48:01 IoyPnyyb0
意思の統一ってよりもオカマ共は意見書きたがらないからな
無駄に長文書いても何も主張しない。
いまむらの真似やってるのかもしれねーけど、グダグダのどこが面白いのか？
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:07:11 pMKPWqRb0
>>343
結構です＞＜
>>345
第三者的には、何がそんなに問題なの？って感じで危機感がいまいち伝わってきませんなあ
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:14:58 yNZ3iRJv0
乙女を解除してまで実況を続ける奴のホストが
こらこらで晒されたとして何が問題なんだろう
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:16:26 n9H3Ed/90
解除するのは「罪」ではない。
実況が続いていれば、おとめすればよい。
ですよ。
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:23:46 UhtFIfgR0
つまり、問題点は乙女では停めきれない（マンパワーが無い？）ので
より強力なツールが欲しい・・・なのかな？
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:34:33 yNZ3iRJv0
乙女を解除してまで実況を続けている奴を
乙女では止められない
だから次の段階としてのこらこらを検討してるんじゃないの？
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:36:37 aDlovXnoP
現状では埒が明かないから
埒を明けるための鍵が欲しいんでしょ
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 16:41:47 UhtFIfgR0
となると、「こらこら」の人がどう考えるだけじゃないかと。
・まず、実況を止めるのにこらこらを使えるのか（使っていいのか）？
・使えるという合意（形成）が出来たとしてどういう手順でやるのか？
だけのような気も。
それとも、乙女の人が「こらこら」のスキルを貰って使うことかな？
355:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 16:50:59 IoyPnyyb0
確かにいまむらはらちが無いな。
356:あやせ ★
09/05/23 17:03:58 0
>>350
そゆ考えかたも当然ありだと思いますっ
>>351
マンパワーが足りないのをこらこらでカバーするのは・・・ちょっと違うと思います
そこは募集等で考えたいですねっ
>>352
ですね～
>>354
お止め組。が加入する形のほうが、対応がすばやくて良いですねっ
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:22:26 pMKPWqRb0
>>356
>>350に同意し、>>351を否定しておきながら、
>>352にも同意するから訳わからない人がいるんじゃないですか？
人員増強をして、なおかつ、こらこらなどが必要な理由がわからんのよねえ
358:あやせ ★
09/05/23 17:32:46 0
>>357
・解除は罪じゃないです
・でもわざと実況するのは困ります＞＜
・そのための解除は、勘弁してほしいですっ
>>350さんのように涼実を繰り返す方針も、一つの考えで、
>>352さんのように、こらこらで、実況をやめてもらうのも１つの方法だと思いますっ
人員増強は、、、まだ手の回っていない板などのため
こらこら等は、、、お止め組。のメンバーが居合わせても止められないときのため、ですねっ
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:34:29 2tDQaTYK0
結局行き着く先は、お止め組。が怠けたい、仕事を減らしたいから
こらこら入れてちょ。って話なんだよな。
こらこらは意志のあるレスに使用するのは禁止。
この原則を変えてまで、お止め組。が怠けるためにこらこらを解禁するのは
筋が通らない話だと思うな。
まず募集しても数人しか活動しないような怠け者の集団の汚名返上をして、
ちゃんと活動してもどうにもならなくなってから、新しい方法を模索したら？
360: ◆ageru/giNA
09/05/23 17:36:21 MVePuJeg0
解除時間って、その番組終了時刻でってのは無理なの？
この番組２時間だから２時間で、この番組３時間だから３時間で解除みたいなのは。
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:39:33 2tDQaTYK0
>>360
スクリプトはいじれない。
それにスレ違い。
362: ◆ageru/giNA
09/05/23 17:43:45 MVePuJeg0
ごめんスレ違い？
スクリプトいじれる人にいじってもらおうって流れじゃないの？
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:47:01 2tDQaTYK0
>>362
スレタイをよく読んだら？
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:48:21 I2AZxVjMO
>>359
107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 19:26:57 ID:EXtG8H/c0
お止め組が怠けるために、
削除人やこらこら団を利用するのはＮＧということです。
お前と同じような考えの奴いたけど怠けるとか頭いっちゃってんの？
手本見せてよ密告でいいから実況スレに張り付いて解除されたら即密告で
>>362
【お止め組】涼実議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
こっちじゃね
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 17:49:46 UhtFIfgR0
ボラなんだから楽をするのはいいと思うんだけどね。
こらこらって、作られた目的が違うようだし。
けっこう強いツールだから運用は気を付けないと自分で自分のクビを絞めるかなと。
ま、がんばってくださいと。
366:あやせ ★
09/05/23 17:56:26 0
>>359
涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ
>>365
そう、それが懸念材料なんですっ
367:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 18:00:40 LpL4a0kK0 BE:532575528-PLT(17782)
お止め組みのひとにとって「こらこら」を使う場合の想定されるデメリットは何だと思っているの？
特にいまむら総代の思っていることを簡潔に知りたい。
もちろん他のお止めの人の意見もね。
その想定されるデメリットを解決していく方向で議論していったらどうかしら？
で、既出なのが「IPアドレスが表示されること」だよね。
じゃあ、表示しないようにしようと思うのであれば、番犬さんにIP非表示Verをプレゼンすればいいんじゃない？
もし、番犬さんが乗り気ではないとなれば、デメリットは解決しないわけですよね。
お止めの人が「IPアドレスが表示されること」をデメリットと思っていないのなら、そういう方向で話を進めていったらいかがですか？
# 自分たち（お止め組）はデメリットと思っていないけど「デメリットと思っているユーザもいるんで～」と思うなら、それは間接的にデメリットと思っているということですよね。
368:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 18:18:44 LpL4a0kK0 BE:998577465-PLT(17782)
いなむら総代だった。。。すみません。
あひるのせいだ。
369:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 18:44:11 IoyPnyyb0
馴れ合い臭いレスだな。
まどろっこしいこと覗いてポンと書けないの？
いまむらはクローンみたいなキンタマ抜いた奴らばっか集めるなら
パペットマスターとしてリーダーシップ発揮しろ。
370:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 18:46:30 IoyPnyyb0
実況根絶の建前が目的なんだろ？
なら簡単に解除できるモンを２時間禁止にしてみりゃいい
何でこんな簡単な事すらメンバーが一丸となってできねーの？
IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは
晒されん。規制議論とか手間のかかる事やってやっとこさって流れだ。
訳もわからんお釜口調のアホが晒しても
実況に関する抑止力にはならん。
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 18:55:27 aDlovXnoP
＞乙女時間の変更
変更できる人を見つけて変更する気にさせる必要がある
＞こらこら
機能自体はいじらずに今のままで実行可能
372:あやせ ★
09/05/23 18:55:40 0
>>367
IP表示と、すべての板が見れなくなること、ですね。。。
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 18:57:28 pMKPWqRb0
>>366
＞涼実→解除→実況→涼実の繰り返しは、レスが無駄に流れて
＞可読性の面でもどうなのかなって思うんですよねっ
そんなに可読性が損なわれますかねえ？
私はお止め組が怠けてるなんてこれっぽっちも思ってませんけど、
そんなに完璧に実況を止める必要があるんでしょうか？
報告があったものは止める、気付いたものは止める、って程度で
いいんじゃないかと思いますがねえ
374:横
09/05/23 18:58:39 bxwB4lL0O
実況→涼実→解除無し→スレ乱立
無意味ですよね。
375:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 19:03:45 IoyPnyyb0
実況根絶は建前！って部分が止めてる末端にはワカラネーのかも知れん。
とりあえず、いまむらとお釜軍団は３行くらいに主張やら
意見を圧縮して書けや。自己弁護とか後々逃げる伏線なんていらねーからよ。
376:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 19:26:35 LpL4a0kK0 BE:798862638-PLT(17782)
>>370
＞IP晒したいってだけが先行するはおかしいぞ。
なに言ってるの？
そんなことどこで言っている？
＞２ちゃんの根本はよっぽど悪い事しない限りは晒されん。
リロードバーボンで晒されているIPは何なんだ？
377:あやせ ★
09/05/23 19:26:44 0
>>373
いたちごっこはさすがに…
実況の被害＞可読性だとは思ってますっ
>>374
そういうときは削除屋さんにお願いするしかないのかなって思ってます＞＜
378: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 19:29:46 dLpcK7sSO
>>374
当たり前だけど、
スレ乱立→規制とか削除
だから無意味じゃないよ
379:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 19:29:49 IoyPnyyb0
>>376
そいつは機械的にな。人がさじ加減で晒すもんでもないってこと。
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 19:34:01 2tDQaTYK0
>>377
じゃあ削除屋さんにお願いすれば解決ですね、よかったよかった。
この話はこれでおしまいっ、ということでｗ
まさかお止め組。は自分の好きなときに止めればいいし責任なんてない、
だけど、削除屋さんが自分の好きなときに削除するのは問題だ、すぐ削除して
必要に応じて規制屋さんに依頼してくれないと、、、なんていえませんもんねｗ
381:あやせ ★
09/05/23 19:39:13 0
お止め組。から規制屋さんへのお願いルートは、、、議論したいところですねっ
382:横
09/05/23 20:04:32 bxwB4lL0O
実況→涼実→解除無し→スレ乱立→報告→削除&規制
時間的な問題は？
可読性を論じるなら、如何にして[速やかに板を正常に戻す]かも考えないと。
一案として
涼実発動中はその板でのスレ建て禁止。とか。
383:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:05:30 LpL4a0kK0 BE:1198293449-PLT(17782)
議論する必要があるのはお止め組みがデメリットと認識している問題を解決していくことじゃないの？
そもそも「このスレのログ自体がプレゼン資料。」ってなんだよ。
こんな、「IP表示してもいいじゃん」と「IP表示は良くない」の平行線なんて意味あるの？
そうじゃなくてさ、お止め組みが「IP表示」をデメリットとして認識しているならそれを解決する手段を考えていけばいいんじゃない？
お止め組みがそれをデメリットとして考えていないのなら、否定派がどういうデメリットがあるかを説明して説得すればいいのよ。
説得されたのなら「それを解決する手段を考えていけば～」だし、説得できない、もしくはデメリットだと思えないという結論であるならそのまま利用すればいい。
少なくともデメリットが解決しないのならば導入すべきではないし。
そのデメリットを解決する手段がスクリプトの変更であるなら番犬さんにお願いしに行けばいい。
384:横
09/05/23 20:16:29 bxwB4lL0O
板違い+実況なら、IP晒されても仕方がないかもね。
2ちゃんねるは無法では無いのだから…
385:名無しの妙心
09/05/23 20:17:59 pbevtO5F0
ここまでざっと読んで気になった事。
いなむらはちちがない・・・？
386:名無しの妙心
09/05/23 20:18:47 pbevtO5F0
こらこらの主効果は「書かせも見せもしないようにする事」なんじゃないの？
その副次作用としてリモホが出てしまうってだけで。
387:名無しの妙心
09/05/23 20:20:42 pbevtO5F0
とりあえず>>383に同意。
388: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 20:24:44 dLpcK7sSO
リモホが出るのってどうなの？
↓
シベリアや鷺は？
# (´･ω･`)リモホリモホ言うけどさ、リモホばれたら死ぬのか？
389: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:27:11 5bdQN8Fc0
ドラゴンロックの一件は知ってる？
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:27:19 UhtFIfgR0
ん～、一番の問題わざと避けてる？
こらこらを実況停めるのに使うことはいいのかってハナシが出てこないよな。
391:名無しの妙心
09/05/23 20:28:30 pbevtO5F0
>>388
URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
ここの444辺りから読むといいかも。
上であやせ氏も言ってたけど、自分で開示する事を
選択してるかどうか、って点が線引きになってくるんじゃないかな。
392:名無しの妙心
09/05/23 20:30:37 pbevtO5F0
>>390
それに関しては、既に話をしてるらしい。>>305参照。
でも、ログ読めないからどういう形で話をしてるか
不明だな・・・。
393: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 20:34:01 dLpcK7sSO
>>389,>>391
知ってる上で書いてるつもり。
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:35:42 UhtFIfgR0
つまり、このスレはこらこらさんへのプレゼンでもあるわけね・・・
395:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:36:46 LpL4a0kK0 BE:1198292966-PLT(17782)
>>386
というか「強制バーボン送り」というシステム上の問題。
結局は「リロードバーボン」のシステムを利用したものであるが故の「IP表示」
もし、番犬さんにお願いにあがるのであれば、その辺からの改造が必要になるはず。
（結構な乗り気でない限りやってもらえる可能性は低いのではないかとは思うけどね）
>>388
なんどもいうようだけど（すあまさんに言うのははじめて物語かも）
問題とする部分は、「普段IPが表示されない場所でふとした瞬間IPが表示される結果となった」というユーザーにとってイレギュラーなこと。
もちろんIPがバーボンハウスに表示されたところでそれが誰かなんてわからないんだけどね。
IPは公開情報だからっていういのは・・・？！( ﾟдﾟ)>>393
396: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:37:43 5bdQN8Fc0
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてない
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:37:59 pMKPWqRb0
>>377
２ちゃんでやってる削除とか規制とかってほとんどがいたちごっこですよ
実況対策だけはもっと協力な武器を使いたいっていうんなら、それなりに
みんなが納得するようなプレゼンをしなきゃいかんのではないですかねえ
398: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:39:32 ri7Y4WtD0
>>393
とするなら元管理人と認識が離れすぎてるよ
この話題に向いてないかも
399:名無しの妙心
09/05/23 20:40:00 pbevtO5F0
>>395
リモホが見えない事で、例えば誤爆した時とかに
不都合が発生してしまう等の問題が何も無いようなら、
リモホ非表示に“する事自体”はできそうだよね。
で、後はやっぱりおいちゃんのやる気とその場のノリ次第、なのか・・・w
>>393
一応、元とは言え管理人の発言なわけで、
そこら辺踏まえると、「リモホ？どうでもいいじゃん」という
考え方で「（とりあえず）やっちまえ」とはいかないと思う。
400: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:40:17 ri7Y4WtD0
げ、書けてた
401:名無しの妙心
09/05/23 20:41:21 pbevtO5F0
大事な事なので二回言った（ry
402:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:45:47 LpL4a0kK0 BE:2396585298-PLT(17782)
>>390
その議論はここですべきじゃないのよね。
だってさ、“こらこらは必要か不要か”という議論はさ、別の対策案とかがあって初めて出来るものではないかな？
この案ではだめ？じゃあこらこらは？別の方法は？という感じでしょ。
だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
このスレの意義はこらこらを使用するという前提での議論のはずだから。
>>399
こらこらの誤爆対策は、投稿者の本文なんかが表示されるんだって言ってた。
403:あやせ ★
09/05/23 20:46:46 0
>>383
「このスレのログ自体がプレゼン資料。」っていうのは、
こういう議論をしました。ご判断をお願いしますってお願いしたいわけで、、、
メリットデメリットを考察して、お止め組。にふさわしいか判断していきたいんです。
なので同意だったりしますっ
404:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 20:47:26 LpL4a0kK0 BE:2097012479-PLT(17782)
訂正ね。
× ＞だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、いらないよね。
○ だとすれば、こらこらや規制だけを議論するこのスレはふさわしくないし、このスレはいらないよね。
405: ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 20:47:50 dLpcK7sSO
>>395
知らずに強制フシアナの板に書き込んだときのことも忘れないであげてください＞＜
>>398
それならばこらこらを実況対策に使うという発想自体が(ｒｙ
>>399
だからこそここで議論しないといけないわけで。
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:50:17 UhtFIfgR0
逆に、そこに説得力持たせないととも思ったりもするけど。
基本的に、おとさんにこらこら（お止めバージョン？）スキルを貰うなら別だけど
今のこらこらさんに協力してもらうなら。
と、望んでるのは前者かな？
407:名無しの妙心
09/05/23 20:53:26 pbevtO5F0
>>405
それもフシアナトラップと同じだと思われ。
ちゃんと見たら、リモホが表示されるだろうってのは
察せられるはずだし。
・・・フォームから削除依頼した時だけは微妙かな？
でもまあ、そこは管理人承認済みだろうし、除外かな。
>>402
なるほど。
誤爆自体は発生しにくいわけか。
408:名無しの妙心
09/05/23 20:53:54 pbevtO5F0
>>406
お止めさんがこらこらに入団、って形を考えてるみたいね。
409:名無しの妙心
09/05/23 20:55:03 pbevtO5F0
>>405
そこを議論するより先に、まずは>>383じゃないかな？
410: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 20:57:58 ri7Y4WtD0
こらこらってもともと串(と思われる)爆撃に使うものでしょ？
それを実況対策に使うのはどうなのよ？と俺は懐疑的
それだったら規制議論板の実況荒らし規制を復活させて貰う方が良いじゃん
何故か削除神拳 ★がわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるしそっちの方が機能的にも現実的だと思う
411:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 20:58:31 IoyPnyyb0
なんで短く書けないのかな。ゆとりなんかな。
412:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 20:59:29 IoyPnyyb0
実況止めるより報告して晒すのが目的になってるってところが問題
413:名無しの妙心
09/05/23 21:00:05 pbevtO5F0
>>410
結局、こらこら側の使用条件とか、上で出した総代が話してるとか、
そういうところがはっきりしてないよなぁ、と今思った。
414:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:00:16 LpL4a0kK0 BE:2396585489-PLT(17782)
>>403
あとあと、ちゃんと纏めてお願いするならいいのよ。
たとえば↓なのは却下。
-------------------------------------------------------------------------------------
こらこらのスクリプトの修正にお願いにあがりました。こういう議論をしました。ご判断をお願いします。
【お止め組。】こらこら団や規制屋さんとの連携を模索するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
-------------------------------------------------------------------------------------
一目瞭然的な、結果を纏めて提示しないと。
で、議論するのは2ちゃんねる上なのは当然だろうし、ならログとして残っていて当然だし。
議論するのが涼実議論スレであってもプレゼンのまとめがしっかりしていれば同じことなの。
だからプレゼンのためにと何で分断したのかちょっと判らなかったり。。。
些細なことですが、そんなことに引っかかりを覚えたり。
（特定分野で議論するという趣旨はわかるよ）
415:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:01:30 IoyPnyyb0
リーダーが仕切らんから議論にもならん。
議論もできんロボットが実況止めてるから仕方ない。
プレゼンも糞もあったもんじゃあない
416:名無しの妙心
09/05/23 21:05:42 pbevtO5F0
>>414
それじゃアカンよねw
とりあえず、こらこら側の使用条件が述べられてる通りなら、
実況制圧目的には使えない、という事になるわけだけど、
そうなると>>410が言ってる通り、実況荒らし規制の方向性を
模索した方が現実的だろうね。
結局、>>305で引用されてるスレで総代がした「話」ってのが
どんなものだったのかがはっきりしないと、こらこらに関しては
どうにも話は進まないと思うよ。
417:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:06:43 LpL4a0kK0 BE:798861964-PLT(17782)
>>413
--------------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:712番)
712 名前：お止め組総代＠いなむら ★(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 06:48:52.81 ID:???0
おはようございます。
お止め組と組み合わせて使えば実況対策に使えるような気が漠然としているので
入団希望します。
故意のスレ潰しを狙った実況、ってのもありますし、
お止め組がちゃんと稼動すると、ますますそういうのも増えてくる予感です。
２時間あればたいがいの試合や、アニメなんかも終わりますしね。
--------------------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板:742番)
742 名前：焼プリン ★(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 14:32:30.50 ID:???0
リアルタイムで爆撃している場合は有効と思われるもの
・スクリプトによる荒らし
・コピペによるスレッド潰し
・自動保守のマルチなど
IPを知ることで焼く事が出来るので[BBQ]Roasted(-_-) になっていない場合は
多少時間が経っていても有効と思われるもの
・串を用いた荒らし
・スパム広告（焼けない串が多い）
議論中
・実況板以外での実況（お止め組の対応後も続く場合とか）
>>730
動的で繋ぎ変えたり、2時間後も続けるならもう一度ご招待されるだけかな。
荒らす気を萎えさせたり足止めしたりするには十分かなーと思います。
--------------------------------------------------------------------------------------
このへんでよかったかなぁ
418:名無しの妙心
09/05/23 21:07:23 pbevtO5F0
っていうか、あれこれ試してもログ読めなかったんで、
誰か教えてプリーズという教えてちゃんだったりするんだけどw
「話」というのが、現在のこらこら運用条件にオーバーコール
できるような「話」なら、一先ずこらこらの使用自体は
間違いなく可能という事になる。
現状は、正直使用自体が可能かどうかはっきりしてないよね。
419:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:08:06 IoyPnyyb0
使わせたきゃコラコラの奴が出て来るだろ
出て来ないってことは使って欲しくねーんだろ
ほんとにかったるいな。
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:08:19 CNMt2BarP
変換機で拾ってこい
421:名無しの妙心
09/05/23 21:08:58 pbevtO5F0
>>417
なるほど。サンクスです。
つまり、可能性としては有り、というレベルなんですな。
という事は、結局>>383をまとめましょ、って事になるのかな。
422:削除神拳 ★
09/05/23 21:09:10 0
こらこらしてもP2とかケータイで止まらない予感。
423:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:09:14 LpL4a0kK0 BE:1331436285-PLT(17782)
>>418
ちょっとまっとれ
424:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:09:39 IoyPnyyb0
>>422
コラコラでp2と携帯はふっとばせねえの？
425: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:10:47 ri7Y4WtD0
>>422
お前は何であれわんわんしたの？
あれは削除人案件なの？お止め組案件の確立に向けた方が良かったんじゃないの？
426:名無しの妙心
09/05/23 21:11:00 pbevtO5F0
>>420
よくわからんかったんじゃコラー！
嘘ですごめんなさいすいません教えて君はもうしません多分きっと恐らく
でも、ログがちゃんとこのスレに提示されてた方が、
話がわかりやすいよね？
はい言い訳ですごめんなさいすいませんもう死にます氏ぬしか氏ねども氏ね
427:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:11:35 IoyPnyyb0
>>426
おいゆとり、無駄な空行うぜえよ。やるならニュー速＋でやれや
428:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:12:56 LpL4a0kK0 BE:199715832-PLT(17782)
ぎ、ぎろんでひつようだとおもうからだからね！
ふせいこういだぁとかやめてね！
■ こらこら団結成じゃ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
■ こらこら団のスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:14:15 pMKPWqRb0
妙心はこらこらのなんたるかも知らんでここまで議論してたのか(´・ω・｀)
430:名無しの妙心
09/05/23 21:14:52 pbevtO5F0
>>428
ありがとうごぜえますだぁ～ ＿○＿／ 三ｽﾞｻｰ
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:15:07 RMsdirPw0
実況→涼実1時間くらい→別スレ立てたら重複で削除
でいいだろ。
1週間くらい前にこれしかないって感じだっただろ。
432:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:15:08 IoyPnyyb0
思考のための思考と中身の無いレスが名無しのなんとかの持ち味だからな
主義主張は無い。
433:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:15:44 LpL4a0kK0 BE:932006047-PLT(17782)
>>424
今の仕様だと、p2すべてと、携帯のプロキシサーバまるっと吹っ飛ばされる。
434:名無しの妙心
09/05/23 21:15:55 pbevtO5F0
>>429
いや、大体はわかってたんだけど、駄目とか駄目じゃないとか、
意見が錯綜してたから、はっきりさせておいた方がいいじゃん、と。
べ、別に自分がよくわからなかったから知りたいと思って
聞いたわけじゃ・・・あ、ツンデレ要らん？ ですよねー。
435:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:16:38 IoyPnyyb0
>>431
削除もだりーしもしくは止め続ける方法もありだな。
几帳面に全部を排除することはねーと思うよ
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:18:24 RMsdirPw0
>>435
なんかアホらしくなってこないか？
さくっと決めてちょこちょこ試行していけばいいのにな。
やらなければ何も分からない。
437:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:18:24 IoyPnyyb0
>>433
それじゃ使い物にならねーな。俺だったら携帯とp２使って対抗する。
とりあえずコラコラの中を弄れる人とその辺対処か。
>>434
馴れ合いはよそでやれや
438:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:20:08 IoyPnyyb0
>>436
組長ごっこやってるなら、組長がケツもって試せと何度も書いてるけど
いまむらヘタレだから結局責任関係ややこしくしてよ
みんなで話合ったから～なんて眠たいことやっとる。
そんないまむらがクローズドで集めた面子だからやはりかったるい。
試しにやりゃいいんだよな。駄目ならやめりゃいいし
死ぬ訳じゃねえ遊びなんだからもっとちゃっちゃっとやりゃいいんだ
官僚的でだりい
439:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
09/05/23 21:23:25 IoyPnyyb0
過去ログひっぱってきて細かいどーでもいいこと
グダグダするのも意味ねーだろ？
現状どうするかってのまっさらな状態から考えて
効果的な方法上から全部試してきゃいいじゃん。
どーせ実況止めるなんて茶番のお遊び、嫌がらせの１つなんだからよ。
440:あやせ ★
09/05/23 21:29:14 0
>>414
もちろんですっ
ちゃんと、まとめます。
ただ、それとは別に、議論したスレ（元ソース）を見てもらうことがあると
おもうんですっ
そのときに、議論スレだと、「なんでドラスレ止めたの？」みたいな議論も
混在しちゃうんでわけましたっ
441:あやせ ★
09/05/23 21:30:31 0
試しにやる権限がありません＞＜
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:34:47 RMsdirPw0
試しにやる権限がないから、議論して楽しんでいるだけ？
権利がある人にお願いししてやってもらえばいいでしょ。FOXか？
そもそも実況禁止のところで実況している
連中が規制されても文句言っても受け付けないだろ。
そいつらが多少の迷惑を被ってもそれは仕方が無いことだしな。
443:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:37:26 LpL4a0kK0 BE:898720439-PLT(17782)
>>437
実況対策はこらこらだけじゃないから。
それはひとつの対策でいろんな対策を増やしていって穴を埋める。
正直言うと>>355には同意。（まぁなにかが不調的なこと言ってたからしょうがないのかも？）
あやせさんが出てきてくれているから話が進んでいると思う。
>>440
番犬さんはあまり見ないでしょ。ソースとしてのスレ全体は。
重要だと思う部分をピンポイントしておく。その後、議論に加わることはもしかしたらあるかもしれない。
注意）番犬さんから実況での使用は禁止ですと言われてもくじけないように。こらこらなくても別の手段があるさ。
444:あやせ ★
09/05/23 21:39:58 0
>>442
お願いするために意思統一を…
>>443
まあ、一応…です。ほかの方もみやすく、ですっ
了解ですっ
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:44:27 pMKPWqRb0
なんか規制ありきなんですね(´・ω・｀)
実況対策で困ってるなら、まずは人員増強だと思うんですけどねえ
人員増強は話し合わずとも今すぐに開始できますよ、と
446: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:54:07 ri7Y4WtD0
人員？だいたい密告されてるのは止められてると思うけど
それか１～２人の軽い実況か
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:56:40 pMKPWqRb0
>>446
んじゃ別に困ってないの？
448:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 21:58:04 LpL4a0kK0 BE:1065148984-PLT(17782)
>>444
＞お願いするために意思統一を…
そうですよねー
>>445
スレストもひとつの規制だと思うけど。
一人のためにスレ住人が一緒に規制を受けるのと、その一人だけが規制を受けるのではどっちがいいですか？
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 21:58:20 yNZ3iRJv0
人員増強は乙女組のポテンシャル向上にはなっても
悪質な実況への対策には成らないだろう
こらこらでピンポイントに弾かないと
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:05:56 pMKPWqRb0
>>448
スレストって涼実のことですか？
放送中にスレが止まってることはむしろ良いこと、というのが、実況をしないスレ住人の
総意だと思いますが
>>449
だからなんでそんなに「根絶」を目指すの？
いいじゃない、できる範囲でやれば
451: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:08:48 ri7Y4WtD0
>>447
のんびり仕事してる人とびしびし効率的に仕事しまくって仕事抱え過ぎる羽目になった人では
後者の方が現状を問題視するのは当たり前でしょ
その後者が勝手に「自分がやらなきゃ」みたいな義務感持ち出してるんだよ
働いてる人がいなくなればそれまであまり働いてなかった人たちも動き出すと思うけど
故に人数の問題ではない。まず活動しまくってた人が一旦休んで様子見てからでもその結論は遅くない
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:10:31 yNZ3iRJv0
こらこらも出来る範囲に入れるかどうかって話ですが
453:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 22:13:05 LpL4a0kK0 BE:1497865695-PLT(17782)
>>450
＞スレストって涼実のことですか？
そうそう。涼実涼実。
＞実況をしないスレ住人の総意だと思いますが
実況をしない人は実況スレに移動しないわけですよね。
なら"本当なら”そのスレで書き込みをしたいはずです。
でも、実況する人が居て、スレが乱れるのがいやだからそれだったら止めといてよ。っていう現状での妥協なんじゃないですか？
あなたも“むしろ”って言ってますしね。
もちろんそういうユーザのために！なんて思ってませんけど。
もし、実況民がいなくなり、かつスレがとまらないのであれば、きっとそっちのほうが「良いこと」だと思いますけどね。
454:名無しの妙心
09/05/23 22:22:17 pbevtO5F0
何のためのこらこら導入なのか、か。
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:32:26 I2AZxVjMO
>>451
おっと初期メンバーの悪口はそこまでだ！
456:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 22:37:24 M5w2QNmnP BE:723435473-PLT(21072)
>>433
確かp2と携帯はスルーじゃなかったっけ？
>>450
> いいじゃない、できる範囲でやれば
わりと同意。
457:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 22:38:31 M5w2QNmnP BE:620088629-PLT(21072)
>>454
「(今の)涼実だけじゃ不十分じゃないの？」ってーのがあったような。
458:♪ ◆QS1LouL6pU
09/05/23 22:40:10 LpL4a0kK0 BE:332859252-PLT(17782)
>>456
あーそうだ。まるっとなっちゃうからちゃんとスルーするようにしたんだったね。
459:名無しの妙心
09/05/23 22:45:17 pbevtO5F0
>>457
ぶっちゃけた話、現場の人がどう考えているか、だよね、
それって。客観的に見て判断できる事じゃないと思う。
怠ける為に入れようとするな、なんてアホなことは言うつもりは無いけど、
不十分であるって所すらもはっきりしてない状態じゃ、
不十分だから入れようってなっても説得力無いと思う。
不十分さが理由ならば、何がどう不十分で、こらこらによって
それがどう解消されるか、というのが・・・途中にあったような
気がしないでもないような気がしてきた。あったっけ？
460:名無しの妙心
09/05/23 22:45:31 pbevtO5F0
>>1を読む限りでは、「根絶の為の一手」って事のようだけど、
ぶっちゃけ俺もそれには賛成なんだよね。根絶させようとしないでも
いいじゃん、って声が出るのも理解はできるけど、
やっちゃ駄目な事やってるバカは、相応の報いを受けて
当然だ、ってのが個人的にはあるから。
でも、それじゃプレゼンするにあたっての積極的理由にはならないと思うし・・・。
むぅ。
461: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 22:45:53 ri7Y4WtD0
>>455
だからこの問題はお止め組内部でもスレスト積極派とスレスト消極派に分けるとすると
前者のみが主張してる感じに思えるんだよ。良く言えば熱心な人たち、悪く言えば潔癖な人たち
削除ですら削除"しなければならない"ものなんて無いのに
酷い物だけ対処して行けば良いじゃない。そして個人単位で酷いものは規制議論板で対応できれば解決じゃないかと
あまり頭が良い事だとは思わないけど、前例として神拳のアホがわんわんしてる実況荒らし報告も規制されてるんだし
462:● ◆SUAMA.PJ12
09/05/23 22:48:32 M5w2QNmnP BE:1240174894-PLT(21072)
>>459
実際＊外野＊のおいら達がわいわいしたところで、
「お止め組のみなさんがどう考えているのか？」に集約されるような気はしますね
おいら達は「こらこらはいるよ/いらないよ」となったところで、
現場の人はどう考えているのかな？てゆーのが今のところぼんやりしている予感。。。
463:名無しの妙心
09/05/23 23:01:16 pbevtO5F0
規制に関しては、>>10-16辺りにあるね。
結局、規制を再開してもらうのも、こらこら使用条件を変更してもらうのも、
大して必要な労力は変わらんような・・・。
規制は巻き添えも出るわけだしねぇ。
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:05:52 RMsdirPw0
>>444
意思統一はもちろん完璧にできないことを念頭においてやってくれ。8割できてればいい。
つか、もうほとんど意見は出てきていると思うんだが。
これからする実況の対策も同じでベターな方法しか出せず、ベストな方法など分からないはずだ。
また、様々な性格の人間が自由度が高く匿名で利用する掲示板で
全員が100%納得する方法などありえないし、出せないはずだ。
不都合や不満を感じる人がでてくるのは当然のことだ。
それを重視してやっても何も解決には繋がらない。
これ以上やっても過去スレにでてくる意見のループになるだろうから、
そろそろ一度切ってまとめて（まとまってなかったっけ？）してね。
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:11:39 I2AZxVjMO
だよな，俺が禁止板で実況しててこらこら導入
されるって知ったらイチャモン付けて阻止するもん
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:13:50 UhtFIfgR0
こらこらの人が納得するか、納得させられる人（狐の人？）が登場しないかぎり・・・堂々巡り。
467: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:17:24 ri7Y4WtD0
こらこらはもともと串(固定IP)用なんだから繋ぎ換えが出来る大半の実況荒らしには無力
逆に言えばこらこらで固定IP実況を撲滅するんだったら規制議論板で掘ってBBQする方が精度的にも高いものになる
巻き添えについても板別はほとんど通報を経てない時限解除なんだから条件としては殆ど通常規制と変わらない
ここで規制巻き添えを断固NOとするなら埋立やマルチポストの荒らしについての巻き添えも議論しないとダブルスタンダート
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/05/23 23:23:20 RMsdirPw0
本来、この議論は名無しでなく、お止めが主導で議論され結論だされるべきこと。
利用者の意見を聞きながらいかに管理側が管理しやすくするかが問題。
現状、一部の実況禁止板でやっている野球とかは、
真面目にボランティア精神でお止めやっている人が馬鹿らしくなるだろ。
あとは>>256の通り。