09/02/09 21:03:36 znMxjyMO0
おっしゃる事はわかります
こちら側の些細なメリットはその程度です、僕のような利用者には重要だけどｗ
一方、一日を通してlDが同じってことは、いわば全員固定ハンドル状態で
スレの雰囲気も変わるのです。
全員コテばかりのスレを想像すればわかりやすいと思います
質問回答のみのスレに於いては問題ないわけですが
>>1に議論はするなとあるので言い分はこの程度にしておきます
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/09 22:28:48 g9bO1IF+0
IDを嫌がる人がいる板ほど、IDの効果があるんだけどね
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 00:45:05 +N0Qfnd50
>>201
店舗運営板にも行政書士スレあるんだけど、こっちには誰も煽りに来ないんだよねｗ
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 20:55:46 QU3lPChZ0
セキュリティ板にID導入されんのかなぁ。
某ソフトの情報見に行っても、
まともな質問すら「アンインストールしろ」としか書かれて無いし。
こんなの情報じゃないってのに、何尋ねても書いても返ってくるのはコレばっか。
良い情報悪い情報どっちも知りたいのに･･････。
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 21:35:18 bkyFXC+o0
同感です。下で手配されているような荒らしが多くて困っております。。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:2-4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 21:39:34 4wdFWOhb0
>>204
そこで名指しされている荒らしの面々には、おそらく強制IDが効くかもしれませんね…。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 23:09:01 QNfyqQMF0
セキュ板ではこれも有名らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:41-42番)
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 15:17:35 WtE3kpfg0
>>206
それは誤解なんだそうだよ
そのコテは三年前ぐらいからセキュリティ板にも自作PC板にも来なくなったんだそうですよ
なんだか噂だけが一人歩きしちゃったみたいだね
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 15:46:21 nd+MC36w0
>>207
じゃあID制導入議論スレにいる連中は勝手に反応してるだけなのか・・・
いまだにそいつの名前を出す人がいて、それを理由にIDを要望するやつは
荒らしだとか、わけのわからんこと言うので話にならないよ。
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 16:24:09 suqXU6Sh0
>>207
なるほどな・・・すると>>204で名指しされている荒らし連中にはID導入が効きそうだな。
IDを変えるスキルのない連中だそうだから、ID導入で板から追い出せそうだな。
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 16:26:38 Xkvf/5xj0
ここでやっても意味ない気もするけど。
変更出来る★が現われた時にさっと要望出来るようにしとくのが一番速かったりしてｗ
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 16:37:48 TsKlUH5h0
>>206
なんだ、その人は無罪だったのね。
残りの有罪の連中を追い込むにはIDが良さそうですな。。。
212:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/12 00:08:38 j0aC27fQ0
陸上競技板まだですか？だいぶ前から要望してるし話もまとまったんですけど。
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/12 00:28:17 twLkSYoP0
そんなもんで入るなら今頃全板に入っていてもおかしくない
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/12 18:36:28 Sj7JvRKY0
>>212
自演ですべてのスレを荒らしまくって機能停止させればID入れてもらえるよ
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 13:20:09 sieNAJSt0
IDはあった方がいいと思うんだけどID末尾の0とかOとかPって不要だと思うんだよね
末尾判定は無駄な論争を招くだけにしか思えない
特に携帯厨への当てつけとして使われ、無駄にスレッドが浪費されることもしばしば
この末尾判定はなくしてほしい
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 16:52:37 1pkxZJqC0
さぼてん★がさ
どこでも議論がまとまれば変更するみたいな発言をするから
卓上ゲーム板が、削除人まで巻き込んで、とんでもない状態になってるぞ？
> ★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。
でもこれは、面倒な議論や投票に関心を持って参加しに来る者のがほとんど
賛成者のみなのだから当たり前。
そして賛成者と反対者の意見が永久に平行線なのも変わらない。
本当にＩＤを変えていくつもりなら、「他の設定変更と同じ位で」なんて真似は無理。
全ての板を変えるつもりで行くか、全てを却下するつもりで行くしかない
何故なら上記で言う通り、どの板も変更内容・過程・結論がほぼ同じだから。
しかも絶対に丸く収まる事の無い変更なのがＩＤ変更だ。
変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？
続けてれば間違い無く、狐とひろゆきを除いた
叩かれるお星様No.1になれるくらいの恨み買うよ。
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 17:07:02 1pkxZJqC0
これは絶対にさぼてん★が原因
力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
力押しを認めるなら、おそらく全件採用になる
認めないなら、全件却下になる。
ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
賛成者と反対者で互いの妥協点を見つけ出す事が出来ない。
そんな物に力（数）を行使しない解決を求めても無理に決まってる。
蜘蛛の糸じゃあるまいし、中途半端に希望を見せんなよ
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 19:02:00 yOLXh+AD0
なんでID変更の議論がまとまらないかと言うと、賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情にしかならないからだね
例えば、強制IDを導入すると「馴れ合いが増える」けど
それをプラスと取るかマイナスと取るかは人によってバラバラなわけだ
お互いに自分たちの感覚を押し付けあうことでしか議論が成立しないから永遠に平行線になる
よって、擬似的な多数派少数派を示すことが出来る「投票」に頼りたがる
投票の多重がなくなることなんてないからそんな投票の結果なんて何のソースにもならないのに
結論が出るとしたら、双方のエゴを出し尽くした上で変更人が判断するしかないけど
双方のエゴはどこの板にも共通する「荒らしを減らしたい」だとか「従来の板の雰囲気を損ねる」だとかだから
一個変更を認めると他の板も全部同じ理由で変更を申請しだすよね
今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
ID制を変える余地を用意すると「要求していいものなんだ」って勘違いしてどこの板も申請しだす
板ごとに申請の理由なんて違わないんだから、最初に変更を許可した★の前例が全てになる
それなら現状維持でいいよねって話でね
マァヴなんかはそれを熟知してたから一切合切放置してきたんじゃないのか
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 20:39:59 b7/cjUBF0
>>216-217
＞ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
＞そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
＞必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。
＞変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
＞さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？
この論法で考えると、大多数のID変更は、賛成多数で強制ID制に変更されるってことだから、
仮に「私怨」とやらを買う事になっても、それは極々少数の人間からものだよね。
さぼてん★氏が「恨み」なんてものを気にするかどうかなんてわからないけど、
数字から考えるのなら、私怨による影響なんてほとんど無いと考えるのが妥当では？
しかも多数決で決定する事に対して、多数決の結果に基づいて設定変更する★持ちの人へ、
「私怨」が起きると考えるなんて、お門違いだろう。
＞力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
「力押し」と言うのは、多数決まで持って行くことなのか、多数決そのものを言ってるのか。
どちらにしても、単純に、多数決でこんなん出ました、って言う結果だけ見て設定変更するわけじゃないぞ。
何で矛盾とか言う話が出るんだか、不明。むしろ、この論法のほうに矛盾を感じる。
＞ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
他の設定だって、採用か不採用か、checkedかそうでないかの違いしか無いのでは？
どの申請だって、それなりの議論や決を取った上での申請だよ。むしろ、そうじゃないと却下だ。
一見すると、ID制推進派の人のようにも読めるけど、さぼてん★氏が設定変更するのは自分だと言ったから、
それを牽制するための書き込みであるように思える。ここはそういう場所ではない。
>>218
＞今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
今まで変更になってきたところは、★持ちからのアナウンスも無く変更になったのがほとんど。
明確に、これからは自分がやりますと言ったのは、さぼてん★氏が初めてなだけであって、
決して変更がタブーだったわけではない。
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 21:14:44 BzaWSdm/0
やーやー、任意IDってあるじゃん
メール欄が空欄だとIDが出て何か書くとIDが???になるっていうヤツ
あれってID出すと必然的にスレがあがるじゃん
スレをあげたくなくてsageると必然的にID出ないじゃん
つまりsageつつID出すってコトができないじゃん
んでちょっとした意見、ってか提案なんだけどさ
メール欄が空欄かsageだとID出て、それ以外だと???になるように変えたらどうかな
221:さぼてん ★
09/02/13 21:41:05 0
>>216
とりあえず、削除人に関しては自治スレに絡んでるほうがおかしいでしょう。
ここ2,3日が流れ早いみたいですが、そもそもずっと前からその削除人いたし。
議論の内容が同じとおっしゃってますが、
確かに大枠で見ると似たところはありますが、それはID変更に限った話ではないです。
他の設定値についても、特にtimecout/timecloseとか立てすぎ値とか、
そういうあたりもほとんど設定を厳しくするほうの変更依頼しか来ないです。
そして、結局議論されたスレを見るとたいてい厳しくするか現状維持か、って同じ対立軸なワケです。
っていうかIDもそれとほとんど同じ対立軸なワケです。
もちろん連続値である分緩くするほうが来る頻度自体は多くなりますが。
逆に細かいところを見ていくと、当然その板ごとによって事情が違いますし、
実際今まで見てきて、どの板も事情が同じだとは思えないです。
板によって存在しているスレも人も当然違うわけですし。
叩かれるお星様No.1になれるくらいっていうのは
そもそもこのスレに手を出そうと考えた時点で諦めてますので。。
心配してくれてありがとうです。
222:さぼてん ★
09/02/13 21:41:24 0
>>217
力押し以外でまとまるははずがないというのは、
その板でちょうど議論の真っ最中だからではないでしょうか。
議論が行われている真っ最中のスレを見るとこれまとまるの？という印象だし。
明らかに煮詰まってきたな、と感じるスレの雰囲気は見てれば分かります。
まぁ、いつまでもｇｄｇｄなところもあるのですが、それはその板個別の事情によるものかと。
IDは確かに設定値にYESとNO、っていう二択が分かりやすいですが
この傾向がIDのみの事案であるとは、先ほども書いたとおり思えないです。
そして、もし私が言ってなかったら各地の自治スレで
IDに関する議論が起こっていないかというとそんなことはなくて、
もともと僕なんかが出てくる前から、IDに関する議論して
このスレに変更依頼を持ってきていた事例も多いです。
それこそその板にしては異常なくらい速い流れの議論スレが立ちつづけて、ね。
ちなみに、議論した結果ID制変更しない、でまとまったところもあるんですよ。
223:さぼてん ★
09/02/13 21:41:38 0
>>218
賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情っていうのは、
それこそ>>221に書いたとおりID設定変更に限った話ではないと思っています。
結局大枠で言うと、そもそも2ちゃんねるで掲示板って、システムが同じなんだから
抱えている問題点なんかどの板だって似ているに決まってるわけです。
結果字面として同じ理由、になるのはしょうがないのではないかと。
っていうか十人十色な理由が書いてあったらびっくりします。
どんな理由が発生するかそんな何個も思いつかないです。
私は、あくまでと思っているので「変更依頼」については
管理人の代理で申請を扱っているのではなく、
住人なのにたまたま変更できるから、という立場です。
それでダメならなんか言われるだけ、それならそれまでよ、と。
なぜこのスレとかに変更依頼をしに来るかというとそもそも変更したいから来るわけですね。
変更したくないのに変更依頼を書きに来る人はいません。
（この変更依頼はやめてくださいとか次レスあたりに書く人はいるけど）
逆にいうと私の主義としては、変更してほしい人がいるのに
こう決まっているから変更しませんとか、そういうエゴ（と私は思っているの）で
却下のみにしちゃうという選択肢はありえません。
まぁ忙しかったり疲れていたり、萎えて対応しないというのはあるけど。そこは人間なので許してちょ。
どこの板も申請しだすって言うのは
むしろ言い出した時にもっと来ると思っていたのに、
意外と申請がないなぁと思ってるくらいですね。
一回変更してしまったら来るのかな？
# まぁ、今の変更依頼の対象別のスレというよりは、
# こう二極分化になりがちなtimeclose/TATESUGI/ローカルルールを扱うスレと
# UNICODE/看板とか、住民がわいわいやる感じでのでの変更依頼スレで分けるという、
# とか、そういう妄想したことはあります。
224:さぼてん ★
09/02/13 21:41:48 0
>>219
ありがとうございます。。
でも、>>218は「住人からの依頼での変更」について言っているのだと、、
----
まぁ、説得力のある意見、って言うのは議論している人がなるほど、と思う意見であって
私がなるほど、と思う意見、ではないんですよ。
いや、私がなるほど、と思う意見がちょくちょくでてきても
スルーされまくるのを何度も見て悲しい思いをしているので、、、IDの議論スレに限らず。
あと、とりあえず、これだけはもう一度、はっきりといっておきます。
私が見るのは板内の(およびここでやると合意が取れている)スレで議論された変更依頼だけです。
私専用のスレではないのでそれ以外するなとは言いませんが
私は一切タッチしませんよ、ということで。
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 21:48:52 BzaWSdm/0
やーやー、>>220ってもしかしてスレ違いかにゃ
ここは板設定で変更できる範囲のお話をするスレであって
IDの仕組みの話とかは他行った方がいいのかな
適切なスレがあったら誘導してたもれー
226:さぼてん ★
09/02/13 21:54:49 0
>>225
んー、基本的に設定の変更のスレであって
新しい仕組みについて作っていくスレじゃないですからねぇ。。
まえ、新機能をねだるスレとかあったと思ったけど見当たらないなぁ。。
内容的には↓のどっちかな気がする。そんな雰囲気じゃないけっど。
bbs.cgi再開発プロジェクト6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
伝説の機能2.0＠7つめ スレストルールを
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
まぁ、やれそうな人が見ているんだったらどこでもいいと思うけど、
そのやれる人に興味を持ってもらえるようなのじゃないと難しいかなぁ。。特に最近は。
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:03:29 BzaWSdm/0
わーい、ありがとー
bbs.cgiスレ行ってきまー
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:07:12 DuwRnCSC0
どういう手順？を考えているのだろう？
・ここは要望スレだから要望のみで話し合いはなし、基本的に板のスレを見て判断
・要望だけでなく、みんなでわいわいやりましょう
・その他、まあテキトーに。
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:29:01 1pkxZJqC0
さぼてん★
強制IP変更もOK?ｗ
230:さぼてん ★
09/02/13 22:29:24 0
>>228
僕自身もどうしようかなぁと思っていて、まぁ、テキトーにわいわいできればいいかな、と。
ただ、僕が変更するとなると、「住人なのにたまたま変更できる」という立場からして
板でなくこのスレに書いてある、ってだけで変更してしまうのはNGなんですよ。。
その板の住人が議論して、変更依頼に来た、と言う証拠がない。
ただの住人が他の住人をあまりにもオーバーコールしてしまうのはまずいと思っているわけでして。
なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。
とだけ僕の中ではルール決めたいな、と。
----
あと、変更依頼に来てたのに>>139だけ触れてなかったねごめんなさい(´･ω･｀)
とりあえず、僕の中での結論だけ言うとこれで変更すると言うのはちょっと、、と。
>>1ルール、なるものがどこから来たのかも分からないし
荒らしがどんななのかもよく分からないし、レス削除依頼スレ、、は
削除依頼スレとしては確かに依頼が多いんだけど、
そもそも荒らし対策と言って、どんな荒らしなのかも
どうしたいのかもよく分からないし、効果の程（予想）も分からないし、
んでついでに、馴れ合い多くなるとか、板の性質変わるけどいいですか？
てのもよく分からないですので。。
231:さぼてん ★
09/02/13 22:33:48 0
>>229
えー、現時点での僕がどうやっても出来ないのでできません。。
たまたまも出来ないってことで。。
そういや昔、僕が対応したのではないけど
名無し変更スレで名無しをfusianasanにするって依頼をしてきたところがあって
（今も通信技術板とモ娘。(狼)は名無しにfusianasanが入っている）
確か議論はけっこうきちんとしていたと思ったんだけど
変更人が管理人のひろゆき（当時）に聞いてみたら
NG出された、ってことはありましたねぇ。
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:33:53 DuwRnCSC0
テケトーがいいかもですね。
ID変更に関しては、話し合って変更という前例らしい前例がないですからね～
みんなでワイワイとID変更の共通認識というか方向性みたいのが出せたら
いいですねぇ。
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:34:27 1pkxZJqC0
ID論争の場合、ほぼ平行線で終わるのが定番だろ
それを無理矢理多数決やごり押しで、まとまったとして申請するのがここだろうに。
それ以外の状態でまとまったなんて奇跡が、今まで指の数程度もあったのか？
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:43:16 yOLXh+AD0
言質取りみたいで本当に申し訳ないけど
＞なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。
この「結論」の部分が出そうにもない場合はどうすればいいんだろうか
そもそも結論が「変更するかしないか」には限らないのかな
「こういう意見とこういう意見が出て平行線です」も結論なのかな
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:45:18 BzaWSdm/0
>>234
ID制に限らず自治議論全般において結論が出なければ現状維持だろうに
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:47:21 yOLXh+AD0
>>235
うん
俺は現状維持で充分だと思ってるんだけど
それでいいのかな
237:さぼてん ★
09/02/13 22:53:59 0
>>234
「平行線です」ってこのスレに書かれても私が変更するのはちょっと難しいでしょうね。。
変更してくださいか変更しないでください、のどっちかだと思うのですが
「平行線です、変更しないでください」っていうのは見てびっくりするだけですし
「平行線です、変更してください」で変更すると言うのも、、基本的にありえないでしょうね、、
ただ、100%の人が同じ結論に至るというのはまずありえないので
明らかにその人の意見が的を射まくっているならばともかく
多少ごねてる人がいても泣いてもらうしかないかも、、それは他の設定値と同じだと思います。
ついでに言うと、結論が出たって言うのは、議論は事前に煮詰めてほしいですが
投票で決めると結論が出て、投票があってその投票結果にみんなが納得した場合も
まぁ結論が出たと言えるのではないかな、とは思います。
極端なことを言うと、投票結果で反対が明らかに多くても
議論スレで変更すると言う結論に大体賛成していそうなら変えてもいいのかなぁ、と。
そんな事は起こりえないと思うけど。
逆に投票結果への異議がどー見ても多いじゃん、だと賛成が多くても変更するかどうかは。。
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:56:27 BzaWSdm/0
変更しない派の人は基本的には反論してるだけでいいんだから
結論が出ないって状態は単に変更する派の説得力が足りてないだけ
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:05:22 1pkxZJqC0
さぼてん★
頼むからその覚悟を持って、先にLR変更を処理してくれ
240:さぼてん ★
09/02/13 23:11:05 0
>>239
今日会社から帰ってきて、ずっとこのスレにいてました。。
ほんとはね、変更依頼あるのに対応されてないから
間違う可能性もあるけどしょうがないからやるしかないか、と思って
昨日寝る前にちょっと3板だけエア対応してみたんですよね、
一つは見るからに対応したくないやつだったけど2つは返答は出来そうでした。
で、今日何もなかったら見ようと思ったけどいろいろありすぎてできないがな(´･ω･｀)
ってか今日会社で左手の人差し指～薬指の3本突き指しちゃって
余計にタイプに時間かかったし。。（愚痴ごめんなさい）
241:ξ<お大事に
09/02/13 23:20:07 F3SbnNW50 BE:869249546-2BP(6985)
せっかくさぼてんさんいてるから聞いてみたいんですが
>>1を見るとこうなってますが
> ○ねだるときに在ったほうがいいもの
> ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
ここでおねだりできるのは
BBS_NO_ID= IDあり/なし
BBS_FORCE_ID= 強制ID
だけでしょうか？
おねだり理由とか見てるとこのあたりも関係ありそうな気がしないでもなかったり
BBS_SLIP= 携帯とPCの識別符号を表示する
BBS_JP_CHECK= 名前欄に県名表示
NANASHI_CHECK= 名前強制入力
BBS_OVERSEA_PROXY= Beアイコン表示
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:21:01 1pkxZJqC0
もう溜まりまくったLRさえ処理してくれるなら
全面的に平伏します。
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:21:23 DuwRnCSC0
一人で背負い込むもんでもないでしょう。
誰かが動き始めれば、他の人も動き始めるかもだし。
ボラと投稿者は対立するもんでもないだろうし、投稿者のバックアップ
があってのボラかもしんないし。
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:23:19 ssWYq4vB0
やっつけでレスするくらいなら、無理しないでほしいですねえ。
ＩＤ化はそこまでごねて大層大げさにもったいぶるようなもんですか？
そもそも、議論の活発化なんて両方体験して比較しないと答えなんて
出ないし、強制表示も無しも試して判断できるわけでね。
仮定の議論に限度はあるのは当然であるし、そんな推測に結論の妥当性
を求めるなんてバカにしてるんじゃないですかね
結局面倒くさいし、収拾つかなくなるのが嫌であーだこーだ屁理屈述べてる
だけじゃないですか。
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:27:31 W0TnUK820
> ※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
毎度毎度、この一文を再確認しに来てるだけなんじゃないかと思えて
がっかりするね。
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:30:37 1pkxZJqC0
さぼてん★
削除人からおねだりは入ってるけど受理する？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:709番)
> 476 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 19:44:18 ID:???
> 削除人が「削除し辛いので、判別の為にID付けて下さい」と言えば即変更
> これは過去に数回前例がある。
> ログ持ってないから自分で調べてくれ。
> 709 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：2009/02/13(金) 23:22:16 ID:daHMA/b9
> >>476
> 「削除と規制報告しにくいので、判別の為にID付けて下さい」
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:30:41 DuwRnCSC0
そんな急には変わらんわ。
動きがあるだけめっけもん・・・９年？誰も手を付けなかったとこだもの。
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:32:32 yOLXh+AD0
さて
どうなるかなｗ
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:34:49 1pkxZJqC0
時計坂は、都市伝説だと思ってるそうだけど
削除人要望でID導入した板はあったよな？
前に見たぞ
250:どもども＠さぼてん ★
09/02/13 23:42:20 0
>>241
NANASHI_CHECKは板設定変更スレで稀に対応があったかも。
それ以外は、、
BBS_SLIP は石焼部隊からの依頼は板設定変更スレで変更してて
BBS_JP_CHECK、BBS_OVERSEA_PROXYは外すのだけあったっけ。
BBS_OVERSEA_PROXY= Beアイコン表示はそもそもBeって
ほぼどの板でも表示できるし板設定変更スレでいいのでは、と思います。
BBS_SLIP、BBS_JP_CHECKは完全にこのスレにも掛かってきそうなのですが、、
でもこのスレ見てるの僕しかいないんですよね。。
>>243
そもそもIDなんて触れようとする人すらいないずら(´･ω･｀)
議論進行役もとっても苦手でどうにも。。
まぁ、もちろん、投稿者無視してちゃ意味不明ですよね。
自己顕示欲って、別にリアルに何かあるわけじゃないのに。
251:さぼてん ★
09/02/13 23:43:06 0
>>244
いや、超スーパーウルトラメガ大層大げさにもったいぶるもんだと思ってますよ。正直ね。
でも、確かに板の雰囲気が変わるっていうみたいな内容をを求めてるのに
仮定で議論しようにも無理だってのはごもっともなわけで、どうなんでしょうね。
なしだとは言い切れないとは思いますけど皆さんどう思われているのでしょうか。。。
もちろんそれも気軽に変えるというわけには行きませんが、そう結論が出てるなら、ね。
これのネックは、私の性格がかなり飽きっぽいと言うか、移り気なので
触れてない時って、とことん触れないんですよね。。
なので責任取れなさそうなのでちょっと二の足。
完全に自分の性格でも申し訳ありませんが。
>>246
今の管理人が誰か分からないけど、
荒らしで石焼からこないとちょっと難しいんじゃないかなぁ
>>249
あれですよ、やはり実際「2ちゃんねるとして削除してもよい対象である」のが
どれほどあるかを見ているボランティアで、初期からいるのは削除人ですからね。
もうだめだ、となって「ID入れて」とお願いするくらい重大だっていうこともあったでしょう。
実際それで導入されたことがあったとしてもおかしくはないかと。
でもそれでは、ちょっと正直、、せめて石焼さんも通してもらわないことには危険すぎます。
252:さぼてん ★
09/02/13 23:49:48 0
あ、ごめん編集ミスで全く推敲していない文書が残ってた(´･ω･｀)
>>246へのレスは基本的になかったことに、、
石焼のみってことはありませんよ、削除人さんでも当然然るべき理由があれば考慮しますし
石焼でも然るべき理由があれば考慮しますし、
石焼でも削除でもなくても、そういうもののの最前線に立ってそうな人だったら
多少は優先すると思います。
変な事書いて申し訳ありません。
253:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/02/14 00:03:48 Lu0GL8c+0
>>221
ごめんなさいね。
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 00:05:48 olx9GSBX0
ま、さぼてん★さんも大変だろうけど要望する板もがんばってなぁ～
これが、前例になるわけやし自分とこだけ良ければ自分たちだけ良ければで
やると次回はないかもしれんしなあ。
次に続けるためにもがんばってや。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 00:08:43 6Yb9OfpIP
ID導入で石焼きを通すとか初めて聞いたんだけどそんな慣例あったかね？
256:さぼてん ★
09/02/14 00:16:55 0
>>255
いや、あるわけがないっすね、、
ちょっと今そちらのほうで何かごにょごにょやっているようだったから書いてみました。。
まぁ、、今回はやめにしましょう。。同考えても判断ミスですね、すみません。
でも、まぁ、何でも通すような人はちょっと考えもんだろうけど、、さすがに、、
いや、まさかそんなのが重なるなんてことはないですよね？
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 00:20:55 +7VB1c5bP
>>256
オーイェイ
IDに関しては管理人が入れてもいいと思ったときだけでいいんじゃないかね？
事実、ごくごくごく稀にそういうことがあるみたいだし
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 00:25:12 XSaHN4Hf0
管理人が引退した今、その辺はどうなってるのかね。
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 00:28:07 yUT96w070
>>256
卓上入れてやれよ
古参の削除人がこんなに必死になってるのだから
入れてやるのが設定人魂ってもんじゃないのか？
260:さぼてん ★
09/02/14 00:29:18 0
>>257
ちょっと前に名無し変更あたりでもちょっとそういう揉め事があったし、
管理人だけにしておいたほうが無難ですね。そうしておきましょうか。
誰が管理人かは分かりませんが。。
こないだの家ゲー大人板の板名変更ではひろゆきさんに確認したのですが。
そういやクレジット板のIDって、誰がやったんでしょうね？
それでは今日はこれで。。
＼ ちょっとお風呂入って寝る ／
＿＿＿＿＿__ ＿＿
|| ＿＿ || |ＷＣ|
|| ｜ ｜ || ￣￣
＿＿ _ ∧∧. || ￣￣ ||
―― （ﾟДﾟ ）.... || ◎||
⌒ヽ ￣￣￣ / つ _つ.|| ||
人, ’ ’, 人 Ｙ. Ц ||. |三三| ||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ）し'（＿）. ||___＿＿＿___.||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 00:32:34 30Nwd6FV0
>>256
もう一回ID導入のスタンスについて
他のボランティアの方と連携を図るなり意見を聞いてみるなりして
しっかり練り直してから着手してはいかがですか？
今回もさぼてん氏が全てを抱え込んで
悪く言えば全ての裁量を一人でやろうとした結果の混乱ですから
住民に議論をさせ、納得のいく意見が出てきたらそれを支持して設定を変えてみる、結構なことだと思いますが、
他のボランティアさんと連携が取れていないばっかりに今回のような混乱が起きては
さぼてん氏一人の責任とはいきませんよね
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 00:32:42 +7VB1c5bP
>>260
うんクレジット板のときにそう思った。
管理人クラスの人が入れると判断したんだろうなって。
でなきゃ突然あんなことあるはずがない。
263:ξ
09/02/14 01:34:25 XI0LgcVM0 BE:507062827-2BP(7040)
>>250
ｆｍどもなのです
投票所に不正防止のためにBBS_JP_CHECK提案してみようかと思ってたけど難しそうですね～
フシアナは抵抗あるって人多いみたいだしなぁ…
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 01:39:20 Z4uA4QlE0
>>260
ひろゆきはもう返事をしていない（★持ちが連絡しても返答がない）らしいから
実質ID変更は「夢見る」じゃなく「絶対に無理」という案件になったわけか
ここも止めてスレ削除すべきじゃないかね
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 01:50:40 iKCFeUUI0
>>264
ここは元々隔離スレなんだよ
他の設定変更スレにID厨がなだれこまないように
隔離スレとして存在する意味があるの
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 01:58:32 K6H1E4aQ0
>>265
それは今までの存在意義であって、これからはそれすら微妙じゃね？
現状、もうID変更無理なら隔離スレとしても機能しなくなると思う
全設定変更スレにID変更不可をテンプレ入りさせれば、ID厨を全部はね除けれるだろ
あとはIDうんぬん言ってくる奴らがいれば、この内容を話せばそれで済む
それでも言ってくるようならスルーすればいい
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 02:00:01 iKCFeUUI0
>>266
隔離スレってのは大事ーなものなんだよ
あまり目の敵にしないように
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 02:01:04 30Nwd6FV0
>>266
いちいち説明するのが面倒だからこのスレに隔離して放置しておくと楽だったりしてｗ
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 02:05:47 XSaHN4Hf0
批判要望板のようだな・・・
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 02:09:57 K6H1E4aQ0
>>267
いや目の敵にするつもりもないし、変な厨房の隔離は大事だとも思ってるけど
そもそもID変更不可なら今後、このスレって隔離スレとして機能するの？できるの？って根本的な疑問が・・・
下手に上のレス見たら、元の設定変更スレに帰ってID変更嘆願で騒ぐだろうし
無理なら無理で元スレでID変更できないのはおかしい！ってイチャモンつけて騒ぐんじゃないか？
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 02:13:45 gLaUP2GBP
>>270
希望が見えたのはこの半年くらいなもので。。
変わらないことが前提で、それでも要望出したいなら出してみな。みたいな隔離スレなんだよ
昔から。
272:On the Rock ★
09/02/14 09:00:43 0
>>251
戯言だから気にしないでね。スルーでもいいよ。
> 荒らしで石焼からこないと
荒らしが大した事ないからID全廃ってのもありかい？
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 10:22:13 n0cjtSznO
>>262
クレ板はぴろしきが希望してまほらが動いたはず。
雑談スレあたりの過去ログにあんぞ。
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 10:48:29 68lP9V++0
>>270
ID変更不可だからこそ隔離スレとしてしか機能しないんだよ
275:ξ
09/02/14 13:51:09 XI0LgcVM0 BE:507062827-2BP(7070)
こんなスレあったんですね
「BBS_SLIP申請の例外」について考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
止まってるけど＾＾；
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 13:55:13 lpJppwUO0
所詮、いわくつきのアンダーグランド２ｃｈ
管理もいい加減だし、ユーザーもそう。
システムも当然そう。
ＩＤについて論じている人たちはより良くしようと考える人が多いように思うけど
ここに力をかけても仕方がないと思う。
所詮２ｃｈ。そのくらいに割り切るのが吉。運営がやる気ないのにユーザーが気張っても
徒労に終わるだけ。
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 14:03:33 7t+Txh7U0
では荒れた板もそのまま放置ということで
278:さぼてん ★
09/02/14 16:16:30 0
あれ、、なんか明らかに意図とは違うレスになってたなぁ、、
でも、みんなそう受け取ってて止めに来ないんだね
じゃあ仕方ないね
----
いや、ぼくが見なくなっても、前は同じだったし、
他の人にとってはぼくが無理に入ってきてそして出て行くだけなので
スレの存在条件は変わらないと思いますよ、
まぁぼくは混乱させてしまったわけで、しばらくは意図的に避けそうですけど、
>>272
ごめんなさい、そこは完全にミスで書き込まれてしまった文面でした。。
いちおう文面に対して回答するとすると、デフォルトがIDなしだとして、
IDって全てが荒らしが原因で入れられてるとは限らないわけです。
もし荒らしが原因でIDを入れられてた、っていう板ならば
「荒らしが大した事ないからIDなしにする」はありえるんじゃないか、とは思います。
279:さぼてん ★
09/02/14 16:17:47 0
あ、最後に1つだけ、
>>264
先週ひろゆきに設定変更関連でメールして返信もらいました。
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 16:25:40 FLed61y+0
そう受け止めてて、ってよりもその日はやめにするのか
完全に止めにするのかわからなくて困惑中、って感じだったんじゃ？
まあ、止めるもやるも自由だからどうでもいいけど。
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 16:27:19 olx9GSBX0
やっぱり、★の要請に対してのハナシだったのか・・・？
ま、需要がないというより・・・もう投稿者にパワーないんだろうな。
なんか、もうパケモンがサービスとして運営してった方がいいんじゃないのか
と思ってしまう。
282:On the Rock ★
09/02/14 16:43:44 0
>>278
どもども。
運用・規制・削除周辺がナンか変だね。
別にIDなんかなくても、規制報告しにくいなんて事はありません。
IDがなければ判別できないようなモノは規制議論板に持ってこないで下さい。
っと、スレ違い(･∀･)ｶｴﾙ!
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 16:44:16 LH80EiWS0
>>278
卓ゲがgdgdになってる責任とってください
責任感じてから回ってる時計坂マジで哀れだから
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 16:46:46 f+ice7Rq0
おいちゃんがID取っちゃった板は戻してくれるのかな。
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 17:22:56 7t+Txh7U0
どうだかね。
FOXの場合、やるときは議論も管理人も無視だから
怒られたら戻すんじゃないか。
怒る人はもういないが・・・
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 17:26:36 PjJQtKrM0
IDじゃないけどν速のIDが外れた時に？、BBS_SLIPも外れて、
IDは戻ったけどSLIPは外れたまま放置されてる
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 17:39:09 7t+Txh7U0
>>286
IDはひろゆきが見つけて戻してくれたんだっけか・・・
SLIPは見落としたのかも
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 20:03:41 n0cjtSznO
>>283
そんなんただの自己責任じゃん。
ボラのくせに運営側のこと理解してなかっただけ。
289: ◆MHR..5msk.
09/02/15 00:23:48 s6soUY4F0
>>273さん
昨年11月に、以下の件で少年犯罪板にIDを入れたことはございましたが、
その他の板で私がIDを入れたことはございませんよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:90番)
>>279 さぼてんさん
おお…。
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 03:09:47 9DuDqFb00
>>278 さぼてん★さん
さぼてんさんが「出て行く」「しばらくは意図的に避ける」ということは、
「住人の要望でID変更は無理」な状態に戻ったという理解でよいですか？
気が向いたらお返事ください。
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 03:37:28 JZWJzXxp0
>>288
ボラの自己責任自体はどうでもいい
ただあれで卓ゲの関係スレは一気にgdgdになった
その責任自体は何とかして欲しい
あれ、色々あったけど
まともに議論進めようと中のまとめ人自体変えたりして、色々改善しながら少しずつでも話進んで言ってたんだ
わざわざ名前欄まで変えて告知してたのに、投票1週間前のこのドタキャン騒ぎで
昨晩から今夜にかけて一気にgdgdになってるんだぜ
まとめ人も一気にやる気削がれてどうしよう？でも連投規制の件もあるから投票だけは一応しようよって言う感じになった上
それすらgdgdにされてるんだぜ
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 03:42:05 htg4jCAVP
誰も止めないんだね？とかなんなの？
止めたいに決まってるじゃん。でも★がそう判断
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 05:34:09 oAmrivYA0
どうせなら、スレ立て時にID強制か否か、スレ立て主の選択に委ねるようにしたら…
システム全面刷新とかそんなクラスの話になっちゃうかもしれないけど。
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 07:16:10 XsVOqDZ70
Lv3BBS方式だな
ってか、だったらLv3行けで終わりだけど
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 10:14:30 tyI5AHQ5O
>>289
ありゃ、記憶違いか。
申し訳ないっす。
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 19:09:04 WQcy3/Z0O
一度全ての板を強制ID表示にしてみるとか…
で、非表示の要望が強い板だけ非表示に戻すとか…
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 19:15:19 W3e4ziLN0
普通はそうだよな
マーケティングすべき
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 19:25:14 invTDdi90
やっちまってから対応するというFOX方式か
当初は混乱を招くだろうが話は早いかもしれん
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 19:26:02 mgdHn2g40
やっぱり、ネットも時代（環境）が変わってんだろうなぁ。
「自分たちの遊び場は自分たちで守る」から「提供されたサービス」へニーズが変化してるのだろう。
２ちゃんねる自体の総転送量＝人とみれば全然減ってない。
しかし、「自分たちの遊び場・・・」の人は、かなり減ってるような・・・
それは運営カテの書き込みみれば一目瞭然の気も。
活発に動いてるのは規制報告ぐらいだからなあ。
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 19:33:41 mgdHn2g40
ん、「守る」じゃないか「作る」かな？
どっちでもいいけど。
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/15 19:49:27 mgdHn2g40
しかし、さぼてん★さんがなんで >>279 を書いたのかが気になるｗ
取りようによっては、いまだにひろゆきが管理人であると言ってるような気も。
そんだけ、２ちゃんに対する気持ちやモチが醒めてきてるのかな？
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/16 09:42:34 5n2lxaeX0
さぼてん★さん、まだ見てますか？
>>278
＞あれ、、なんか明らかに意図とは違うレスになってたなぁ、、
＞でも、みんなそう受け取ってて止めに来ないんだね
＞じゃあ仕方ないね
これって>>260は管理人に最終判断は仰ぐけど、住人の意志でのＩＤ制変更は受け付けるつもりだった、って事？
正直毎日ここに貼り付いてる訳じゃない身としては、一日みんなが勘違いしていただけで、じゃあ辞めますはつらいよ
もし、良かったら戻ってきてくれませんか？
強制ＩＤにしたいと思う人はあちこちの板に居ると思うんだ
誰かは嫌われる人Ｎｏ１になるかもって言っていたけど、同時に感謝される人Ｎｏ１にもなれたかも知れない
ＩＤ制は長らく放置されて、それは運営側の都合によるものだろうから、一利用者に過ぎない我々にはその事には文句は付けられないけど、
（旧）管理人のひろゆきが他の設定と同様に変更しても良いと言ったんでしょう？
ならそこに手を付けてくれるのは、それを望んでいた人に取っては、本当にありがたい事なんだ
また気が向いたらで良いから帰ってきてくれる事を願ってます
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/16 11:54:38 SmtAdBkZ0
止めに来ないも何も
・管理人しか絶対変更不可
・管理人に話を持って行くけど、変更人は住人の意志でのＩＤ制変更申請は受け付ける
どっちなのって話だし、
そもそも住民が言って止まってくれるの？って話ですよ
元々のさぼてん★さんの真意は一体どこにあったんでしょうか？
そこが分からないから1住民としてはどうしようもないって感じなんですが・・・
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/16 14:19:31 45UYWuMg0
２ｃｈとして公式にIDを変更する際の基準や申請の書式は公開してないんだろ？
それが答えじゃないの？
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/16 16:53:04 SmtAdBkZ0
>>304
そういうのじゃ無くて、金曜深夜のさぼてん★さんの発言の真意はどこにあったの？って話
その後の明らかに意図と違うレスになってる発言で余計に混乱するんだが・・・
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/16 17:06:20 bffRKnjO0
単に★さんの要請（？）でのID導入の判断は他の方（管理人クラス？古参？黒幕？）に任せます。
自分は、住人からの要望のみ扱うつもり。
ただ、みんな勘違いしてＩＤ導入はしないって話になって・・・ハナシがしぼんじゃったの見て
なんかやる気失ったんじゃない？
ま、譲渡の件以来意欲は下がってたんだろうけど。
と、自分は見てたけど。
あってるかどうかはまったく自信はない。
307:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/16 17:56:12 SmtAdBkZ0
>>306
卓ゲはID導入はしないじゃなくて、したくて議論してたのに実質、ID導入実現不可って話でgdgdになってるんだよ・・・
あの時点でだと管理人クラスしかできないようにしましょ→今の管理人、誰？→分からない→変更人すら理解してない→実現不可
実現可能なら可能で言質が取れればgdgdしないんだ
あの一件で他の議論まで含めて全部がgdgdしてるんだよorz
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/16 18:09:48 bffRKnjO0
可能というか可能性はあったはず。
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/16 23:52:58 uvHtRPyo0
言質厨はお帰りください。
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/17 00:33:54 Qu64/LQL0
いい加減卓ゲーは帰れよ
お前らここも含めて、あちこちで同じ抗争続けんなよ
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/17 04:14:21 POGAczpi0
>>307
可能だから巣に帰れ
ってか>>1読めばわかるだろ
>採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
「全くと言っていいほどない」ってコトは「全くない」わけじゃない
さぼてんがいようがいまいが無関係にな
312: ◆Ca9dETgJ0E
09/02/17 17:44:13 3RLSuP0M0
強制ID制への変更をお願いします。
１、板名
卓上ゲーム板
２、板のURL
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
３、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
４、変更内容
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
５、変更理由
・ＮＧＩＤで荒らしレスをスルーしやすくなる
・荒らしのレスが判別しやすくなる
・荒らしに対する牽制効果
・荒らし報告がしやすくなる
・1日ごとに接続元で決まるIDでスレの流れが追いやすくなる
（議論的な流れの際などに発言のつながりが判るなど）
現在、強制ID制に向けて投票の準備を進めてきましたが、
荒らしによる投票実施の妨害が多く、またさぼてん★さんの発言により、
住民の投票に対するモチベーションが著しく低下しています。
このままでは投票自体の実施が危ぶまれますが、
議論についてはすでに強制ID制にすることで意見はまとまっているため、
申請をすることにしました。
投票が行われた場合は、その結果もご参照ください。
よろしくお願いします。
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/17 20:47:08 pfDPN8bM0
>>312
＞またさぼてん★さんの発言により、
＞住民の投票に対するモチベーションが著しく低下しています。
設定変更を行うということを明言した★持ちは、さぼてん★氏が初めてなだけであって、
他に変えられる権限を持っている人が見つけたらどう思うの？
こういう余分なことを書くと、他の★持ちの人も気にするよ？
これまでこのスレに申請を出して、設定が変わった板は、なんらアナウンスも無かったんだから。
誰が変えたかすらわからなかった。
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/17 21:14:37 gEfgfIpG0
>>312
荒らしによる投票実施の妨害が多く？
あのー、投票日は22日からと聞きましたが。
誰でも投票できるのに妨害も何もないと思います。
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/17 22:51:40 KN/WR+8C0
>>314
多分卓ゲの方を見ていない、現状知られてないようなので言っときますが、
投票の妨害とか、多重投票による妨害とかそういうのでなく
今まで告知していた投票実施って議論や実施そのものを潰そうってしてるんですよ。
この投票、連投規制やら他の件もあって投票しようと話していますが、
「ハイハイ、強制ID意味ないんだったら告知していようが別件あろうが、投票もなにも実施しなくていいだろｗ」
って感じです。
特に例の件があってから、どうも一部の運営を攻撃したい・単に荒らしたいっぽい人が住み着いたらしく
余計におかしな方向になっています。
で、このままじゃ告知してたのに22日の投票自体、実施が危ぶまれるって事態になったので、
投票自体は確定事項として扱うために申請したって流れです。
316:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/17 23:23:49 mivHWuJvO
すげーな
まだ2ちゃんにこんな奴らが集まる板が残ってたんだ
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/17 23:49:39 POGAczpi0
>>315
日本語でおｋ
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 01:28:35 S9BsWNnU0
この際、全板のIDを廃止して1からスタートしようぜ
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 02:06:18 iWCXLguB0
とりあえず申請はしちゃったんすけどー
後で俺達投票するんでー、それまでに先走って吟味して結果とか出さないでくださいねー
ていう卓ゲー
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 03:13:45 CchFpc1Z0
さぼてん★が今回の件で得た教訓
民意でのID変更を受けつけると、「可能性が0ではない」ってだけで
卓ゲーみたいのがうじゃうじゃ来るようになる。
一板でも変えた次の日には、このスレは任意ID板の自治厨で埋まるよ
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 04:42:57 1njNmUf70
と、いう穿った見解しか持てないレベルだからオワットル
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 06:20:39 yDOLzCi/0
>>47のここらへんを見ると、
＞IDなしとか任意IDあたりから強制IDに変えるのは、変更する時の気合いとしては
＞板を一回廃止して新たに強制IDの板を作るのと同じと考えていただければ。
まあ生半可な議論では通りませんよ、とか、その程度の覚悟じゃ応えられないな、
という話なんだろうね。
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 08:00:42 8Vru1Ikt0
>一板でも変えた次の日には、このスレは任意ID板の自治厨で埋まるよ
別にいいじゃん。
最初から一貫して隔離スレなんだし。
324:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/02/18 09:32:39 OWT6fpCy0
>>312
荒らしを理由に申請か。
向こうの荒らし報告は「消してもキリがない」報告だから、
消す対象は判っている筈だ。
対象が判っているのだからID入れる必要はないんじゃねぇの。
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 09:39:23 vrrKWgfD0
まさか犬が来るとは
326:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/02/18 09:52:01 OWT6fpCy0
上の方に居るだろが。知らねぇのか？
>>318
おー、さんせいだー。
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 09:58:57 vrrKWgfD0
ああそういえば言質を取りにいらっしゃってましたね
328:ξ
09/02/18 10:25:08 1KylWv8Z0 BE:1267654875-2BP(7621)
強制IDになんかしなくてもみんなが捨て酉つければけっこう解決しそうな気がする
他にも板分割で表示あり/なしの板に分けるとか
工夫次第で運営側に頼らずに出来ることあるんじゃないかなあ
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 11:17:15 1njNmUf70
分割はローカルルール違反になるからな
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 12:42:24 m/Qqhst+0
スレチだが、酉を付けないと書き込めない板も面白いなｗ
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 15:10:03 qRZE1hPU0
今、運営に携わってる人の誰かが暴走したら誰が止めるんだろうな。
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/18 19:02:41 0EBqMWfy0
いつのまにか暴走してる人が★つきで出てこなくるんだよ、きっと。
で、なんとなく対処したらしいとわかるんだが、誰がいつどんな権限で対処したのかは不明のままな悪寒。
333:名無しの妙心
09/02/18 23:37:43 1wUTOZev0
どう見ても、やるならちゃんと真面目に功罪両面
踏まえてきっちり議論してきなさい、と一貫して
言ってるようにしか見えないように思える。
なんか、都合のいい所だけ抜き出してるような人がｲﾊﾟｰｲ
>>328
皆でフシアナすれば一発なんだけどね。
なんであそこまで皆嫌がるんかね？
334:ξ
09/02/18 23:49:25 1KylWv8Z0 BE:289750324-2BP(7622)
やっぱフシアナは知識がなかったら怖いんじゃないすかね？
なのでこんな提案してみたり
bbs.cgi再開発プロジェクト6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:408-番)n
335:名無しの妙心
09/02/19 00:04:20 1wUTOZev0
>>334
まあ、そうなんだろうけど。
義務教育でみっちりやるべきだよね、ネット関連の知識は。
とりあえず、自分に都合のいい所だけ受け取って
諦めちゃう人は諦めればいいし、ちゃんと受け取って
諦めずに頑張る人は頑張ればいいんじゃないかな、と思う。
何かシロッコ多すぎ。
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 12:28:56 L6WiL0Ug0
議論の相手が、日常的に荒らしや粘着をしている連中の場合、議論自体が成立しないって事は容易に想像出来そうだけどな。
議論の内容が自分の立場を否定するものならなおさら議論にならないだろう。
第一、まともな議論をしたからと言ってID制が変更される明確な根拠自体無いんだし。
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 14:50:39 bC+H+v8P0
無線LANでうんちぶりぶりぶりぶりぶり～
338:名無しの妙心
09/02/19 14:58:17 QlWnBY4M0
明確ではないが、根拠自体はあるですよ。
少なくとも、このスレを素直に読めばそうなる。
・旧管理人が「他の設定と同じ感じで変更してよい」と言った
・管理人の意向を受けて変更することにするというさぼてん氏の言
・旧管理人との意思疎通は可能で、設定変更については
旧管理人にお伺いをたてているというさぼてん氏の言
これらを踏まえて考えて、何故ID導入が不可に決定という
ことになるのか、正直理解に苦しむわけですが。
それはさておき、導入不可能だと思って諦めるなら、それは
勝手にすればいいと思いますよ。別に誰も止めはしないでしょう。
でも、他の諦めていない人まで巻き込む事は無いし、
導入不可であると確定しないと諦めきれないから
確定の言質を取ろうとしてそういう言動を取ってるなら、
まず自分の弱さを恥じるのが先決かと思われます。
>>336
議論自体成立しないけど、IDに対する需要はあるって言うなら、
外部板でもなんでも、自分達でそれができる場所を作ればいいじゃない。
日常的に荒らしや粘着をしている連中のせいで議論が成立しないで、
尚且つ、通常の板趣旨に沿った話すらも阻害されている状況で、
外部板などへの話題の移転という選択肢を採れないというのは、
正直阻害されてる板趣旨に沿った話題自体が、別にそれほど
絶対的な需要をもってるわけじゃない、と考えられますな。
結局の所、どこまでも他人任せなだけなんじゃないかなー、と、
そういう主張を見る度に思います。
自分の思い通りにならないのも他人のせい。
自分が諦めるハメになるのも他人のせい。
何もかも他人が悪くて、自分は一切悪くない。
まあ、そこまで自覚的な人はいないでしょうから、
これは意地悪な物言いかもしれませんけどね。
339:ξ
09/02/19 15:05:51 ISqgIOjL0 BE:724374645-2BP(7622)
セイロン産の紅茶はいかが？
)
⊂-=====-⊃ (
| ==O=O| ( ( (
ヽ － ' O亡i ) ) )
/ / TEA ヽ/ /
（ 7~つcヲ c亡i c亡i c亡i
340:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 15:18:03 R9dBUoYO0
まあ、２ちゃんでなんかやろうと思ったら年単位（運とタイミングが良ければすぐｗ）のしつこさ
は必要だろうなー
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 15:21:55 R9dBUoYO0
訂正
×２ちゃんでなんかやろうと思ったら
○２ちゃんでなんかやって貰おうと思ったら
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 15:49:49 aVWXuJwi0
最後に吐かれる言葉はいつも「嫌なら出てけ」である。
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 15:56:16 R9dBUoYO0
それを軽くいなせるようになれば２ちゃんねる上級者・・・かもｗ
ま、IDはひとつの方法と考えて他の方向を並行して行う方がいいんかも。
344:名無しの妙心
09/02/19 17:43:16 QlWnBY4M0
>>342
嫌なら上手く利用しろ
こう言い換えたらいいんでしょうかな。
結局、外部板なんてもんは陸続きなんですよ。
出て行く、というのは観点の問題であって―羊羹の問題じゃないよ？―、
見方と意識次第でどうにでもなる。
まあ、最近ぶっちゃけ思うけど、外部板使いたがらないのは、
外部板の管理とかがめんどいってのが主な理由なんかねぇ、と。
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 17:46:57 R9dBUoYO0
管理人が違うので２ちゃんのように、書きたい放題を保障されないとか
IPやらなんやら見せるのがイヤだとか、それによって人が集まらないとか
いろいろじゃない？
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 17:48:31 R9dBUoYO0
簡単に言うと、あやしげなとこには逝きたくない・・・かもｗ
347:名無しの妙心
09/02/19 17:53:14 QlWnBY4M0
そもそも、用意すらされないからね。
ま、用意したところで使われなかった経験は
多々あるし、その理由についてはそういう事なんだと
思うけどもw
348:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/02/19 18:44:46 m26XyTS90
ｙｙでやれよ。
定期的に誘導して。
で、Rock登録される。と。
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 21:38:54 o9GI5Zcg0
これは酷いw
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 21:42:45 mHZdWLqr0
うぜーよ駄犬
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 21:44:21 dr9hEJIM0
卓上ゲーム板の連中はバカだから
自分たちがどれほど恵まれているかわからないんですよ。
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/19 22:48:36 QUCshD1sO
スルー出来ないのが偉いことだと思ってるみたいだからな。
マジレス気質とか言って。
353:時計坂の削除屋 ★
09/02/20 00:48:03 0
>>351
Niftyのフォーラムの頃の酷い状況を覚えている方は、今は引退していますから。
あるいは、新しくはじめた方は、過去に居場所がなかった時代とか知りませんから。
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/20 00:53:21 lsfHYo280
★を使って書くのか...
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/20 01:09:21 83Zhi+Qg0
>>353
頼むレゲー板に来てくれ
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/20 03:49:44 yIZPqVWM0
>>344
外部は誰が管理してるのかで疑心暗鬼になるのと
ログや板が突然消失するので何かを書きとめておくということにおいて
2chの代用にならないのがある
あと検索の面でも物凄い制約を受ける
357:げす
09/02/20 05:31:35 9G5/T8oL0
＞フォーラム
TRPGフォーラムっすかね…viconがらみの一件なんかは居たたまれなかったっすね…。
358:げす
09/02/20 05:36:11 9G5/T8oL0
卓ゲのID表示は空回り発言の名無しが活発になったんで提案したんすけど、
結果として空回りな名無しがIDスレなりに居付いてくれて、
その他の荒れは軽減されたように見えるっす。
労力が限られるなら散らせば薄まるんすよね。
不毛と言われたID議論も汚物の吸収体としては役に立ってるっすよ。
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/20 23:41:16 CVvdqRsm0
ここは隔離スレではあるけれど汚物の受け皿ではないので、汚物はさっさと巣に戻ってね
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/21 00:36:39 9P2QjENh0
隔離というと隔離病棟みたいで聞こえは悪いのだが
実際にここに来る人はむしろ健全な人だ、と思いたいな。
ちょっと免疫が弱いだけで・・・
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/21 00:41:25 dEjCNAPcO
>>360
免疫不全で病んでるんじゃない？
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/21 00:54:22 9P2QjENh0
>>361
花粉症くらいのレベルだぞ。
そこに行かなければくしゃみも出ないわけで。
常駐してたら病むかもしれんな。
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 13:29:14 IMUJHpBCO
板名 創作文芸板
希望 [強制ID]
理由 ID表示にして欲しいです。
ＩＤ論
[任意隠匿可ID]って全く意味ないですね。やってる所は殆どの場合隠してる人が大半です。
なので[任意隠匿可ID]自体を廃止して、強制か廃止どちらかにした方が潔いです。
そもそもIDを導入しない板の理由が「自演や連投をする人が減って板の書き込みが減り過疎化が進むから」なんていうのは運営側の都合の良い事情です。
ID表示の性質上、自演や連投をしたい人はいちいちIDを変てもやりたいものなので、
全板にIDを導入すれば済む話です。
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 13:43:54 WwRp7p1T0
＞運営側の都合の良い事情です
その通りです
だから嫌なら２ちゃんねる以外の掲示板をご利用ください
２ちゃんねる側があなたに合わせる必要も理由もありません
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 13:52:49 IMUJHpBCO
それとテンプレらしきものにある論理について、自論に基づく考察。
・「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」
・「数の力じゃなくて言い負かしてください」
・「人でなく、意見で議論してこその2ちゃんねる」
この理念みたいな物と、
>「IDを入れると自演は減ると思う」と同時に 「IDは入れないようにしたい」
と、昔管理人が言ったという事とは、完全に矛盾してますね。
IDを入れないと自演をする人や個人で多数の意見を装い自論を「多数派」に見せよう、
という人が100%出てきて(ID表示より多めに)、結局「多数派」(の様な)意見が強くなるという傾向が多々あります。
昨今の特アへの話題や嫌韓も正にそれです。
管理人はそれらを嫌ってる聞くので、更に矛盾してます(てか昔の発言が本当なら自分で招いた事なのにね)。
よってID非表示というのは、上の三つの理念みたいな物とは矛盾してます。
だから非表示よりは、表示の方がそれらの理念が真っ当に表現されやすいんですね。
これはあくまでIDが「変えようと思えば変えられる」というバランスで成り立っているのも大事な所で。
そういう事で現状のIDの性質上からも、ID表示＞ID非表示という自論があります。
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 14:01:42 IMUJHpBCO
>>364
問題はそういった「運営側の勝手な都合である」というのを開き直って明示せず、
別の上辺「真っ当な理由」を建前にすり替えてる所じゃないですか。
合わせる必要はないですが、そうならばIDを廃止して昔の2chに戻ってもいいと思います。とにかく任意秘匿は半端で無駄です。
それにID表示でも実況やVIPなど書き込みの量が頻繁な場所もあるので、結局はカテゴリー的な板の性質にもよります。
そういう事で全板ID表示にしても、元々過疎な板は自然と過疎り、そうでない板は過疎らないと
自然の成り行きに任せられるので、問題ないです。
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 14:05:19 WwRp7p1T0
>>366
参考にどうぞ
読まれているかもしれませんが
695 ：FOX ★ ：04/06/27 :38 ID:???
そういや？ID？って出来るきっかけは何だったんだっけ?
昔過ぎて忘れてしまった。
700 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27 :04 ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)
じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。
701 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ？★ ：04/06/27？:05？ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27？:07？ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 14:13:34 IMUJHpBCO
>>367
参考になりました。
要は板を立てる時の性質も絡んでるって事ですね。
まあ僕の論理とは別のベクトルの事ですが、ID表示出来るか否かではそういう事情が絡んでると。あと、
>・人数を減らしたい時
これは現状余り効果をなしてない様に見えますね。まあIDを外すともっと増えるのかもしれませんが。
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 14:38:19 nMj0CvKs0
ID便利なんだから入れたらいいじゃんねｗ
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 14:47:27 cerml8KZ0
四の五のぬかすだけで、本当は別なところに理由があるんだよ。
上でもいってたじゃん 「面倒くさい」 ってｗ
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 15:24:28 Nj2cvmc/0
持論に基づく掲示板を運営したら幸せになれると思うよ
372:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 16:07:47 IMUJHpBCO
じゃこんなスレやそういう議論は端から必要ないですね。
管理人がそうしてるんだから好きにやればいい、で終了です。
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 16:14:38 WwRp7p1T0
>>372
>>1の一番上を読んでくださいね
板設定変更スレに代わりもしないID制の変更依頼が来て邪魔だったので
誘導先の隔離スレとしてこのスレは必要です
374:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 16:22:31 9rnlNWlE0
狼にＩＤいれてくれ！！
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/24 16:27:39 cerml8KZ0
マジになるなって。
たかが２ｃｈ
荒れようが事件が起きようが名誉毀損が増えようが、運営者の責任なんだからさ
376: [´・ω・｀] 144.27.145.122.ap.yournet.ne.jp
09/02/24 19:25:53 YvHmsrt70
最近IDない板って作られてるっけ
377:名無しの妙心
09/02/24 19:57:41 W/oqgySX0
>>365
普通に矛盾してないように見えるっすよ。
378: [´・ω・｀] 231.204.12.61.ap.zero-isp.NET
09/02/24 22:43:08 493jodgw0
相談員ルールでは喧嘩になった場合レス数と投稿バイトの大きいほうが負け
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/25 10:21:07 DvU3BP400
>>373
>>338のレスに付いてはどう思われますか？
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/25 10:49:53 zprnAAii0
２ちゃんのルールなんて、管理人を含めみんなで作ってきたものだから
人が変われば変わっていくものかもなー
381: [´・ω・｀] p59059-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
09/02/25 11:19:44 MpNPfE7O0
変わらない、変われない人もいるということだ。
前管理人の方がよほど楽しそうに遊んでたな。
382: ◆Ca9dETgJ0E
09/02/25 12:07:44 zzQ7pCSv0
卓上ゲーム板です。
>>312の申請について、投票の結果が出ましたので、補足します。
22日23日の２日間、下記スレにて投票を行いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票は厳正な手段で行われましたので、板住民の総意を得るに十分信頼できるものです。
結果は以下のとおりです。
賛成115
反対25
圧倒的多数が賛成となり、板住民の総意として強制IDへの変更を希望します。
また、ＩＤの携帯識別子付加についても同時に投票を行い、結果は以下のとおりです。
賛成86
反対49
圧倒的多数が賛成となり、板住民の総意としてIDへの携帯識別子付加を希望します。
なお、投票が終わっても一部反対派がスレで荒らし行為を繰り返していますので、
早急な変更を希望します。
383:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/25 12:17:29 zprnAAii0
だからさ～
実は、こういうスレは申請・要望スレじゃなくて変更出来る人と相談するスレなんだと
思うけどな。
最初からＩＤ変更しかないと思ってくるから変更出来る人もイヤになるんでね？
384:ξ
09/02/25 12:39:58 y+3n3amX0 BE:543281235-2BP(7873)
IDつける・つけないだけに固執して周りが見えなくなってると言うか…
あらゆる手をつくした上で、それでもどうしようもなければ一緒に考えてくれると思うんですがね
それでもダメならさくっと見限って外部板借りてわいわいやったほうが楽しいと思うですよ
# どうでもいいですが、コード発行所使っても多重投票はできるです
385:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/25 13:05:05 WeqycAUA0
卓上ゲーム板ですが>>382を撤回します
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/25 13:07:10 CkcgFw53P
> 投票は厳正な手段で行われましたので、板住民の総意を得るに十分信頼できるものです。
すでに申請しているものをまた申請している変わったことをしている人が現れて、
どうでもいいけどここどう突っ込んだらいい？
あれが厳正な手段の投票で住民の総意を得るには十分信頼できると断言しちゃうなんて笑っちゃう。
反対派を荒らし扱いするさまは面白いね。
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/25 14:23:35 s4puBnWs0
>>382
＞投票は厳正な手段で行われましたので、板住民の総意を得るに十分信頼できるものです。
厳正な手段について説明をお願いします
OFFでもやって野鳥観察友の会が計測でもしたんですか？
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/25 15:05:32 m5S4JY2H0
こんな所で自尊心オナニーですか？
さすがですねｗ
389: [´・ω・｀] 194.26.145.122.ap.yournet.ne.jp
09/02/25 20:18:13 P/auKZj80
ゲームカテでIDが強制じゃない板は今では少数派
390:名無しの妙心
09/02/25 20:41:33 y+w1gRBs0
>>379
先日のさぼてん氏登場以前の使い方は、
隔離先として使うってもんだったからねぇ。
っちゅうか、卓ゲは任意IDなんだから、
そんなにIDがいいなら、ID欲しい人は専ブラで
NGIDに???入れて、自分達は常にID晒して
書き込むとか、そういう事してたらいいんじゃないかな。
他の任意ID板でID導入を望んでる人もそうだけど、
まずは自分で実践。実践。
391: [´・ω・｀] 254.27.145.122.ap.yournet.ne.jp
09/02/25 21:17:00 hWZXK+c+0
それってAA連投対策とかにはなるんかな
392:名無しの妙心
09/02/25 21:19:57 y+w1gRBs0
>>391
AA連投は規制議論板の受け持ちだと思うんですがねぇ。
何にしろ、IDが欲しいという人が本当に大多数なら、
ID晒しながら晒してない人をあぼーんしても
何の問題もないはずだし、当然IDを晒さずに
AA連投してる荒らしも見えなくなるし、ID晒して
きたらNGID登録できるしでどうとでもなるんじゃないかと。
まあ、ぶっちゃけそこまで大勢はっきりしてねえだろ、
って事で皮肉みたいな感じに言ってたりしますが。
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/25 21:25:39 J4Ksdp6c0
>>392
大勢は「どうでもいい」だと思う。
いやさ、音ゲー板だっけ？みたいにデフォ名無しをNGNameにぶっこんで、コテハンだけで
お話してれば幸せだと思うよ。
荒らし定義とか2ちゃんルールを超えて特別扱いしてくれって言ってるようなもんでしょ。
もう2ちゃんで強行する意味ないからしたらば借りればいいものを。
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/25 21:33:53 uTk5gB+h0
近頃の卓上ゲームの商品は
「ＧＭ（ゲームの仕切り役）の言う事聞け！ＧＭの言う事はルールに優先する！」
ってのが必ずルール化されてるんですよ。
理由は他人の都合を考えずに好き勝手するやつがとても多いから。
そんな環境に慣れきってしまったから
2chにも（運営にも）それを求めてしまうんです。
「アンチ荒らしの言う事は2chのルールに優先する！だから俺の言う事聞け！」って。
自分で出来る事は沢山あるのに・・・
395: [´・ω・｀] 254.27.145.122.ap.yournet.ne.jp
09/02/25 22:23:40 hWZXK+c+0
>>393
AAのやつは暫く前から削除依頼続いてたと思うけど
396:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/26 04:35:02 68qkbQ/40
いや、これはどっちかっつーと住人同士が首絞めあうためにやる、
自殺志願みたいなモノなんでしょ?
荒らしに釣られているバカを簡単に特定できるようにするってことなんだし。
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/27 23:07:00 BL3hVKA/0
1235622136 ひろゆき「英語の文法がわかりません。詳しい人教えてくださいです。。。」 (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
900 ： すずめちゃん(香川県) ：2009/02/27(金) 08:10:52.64 ID:dDHjRGHx
専門板には未だにIDが出てない板があるけど、あれは原則としてID表示制にすべきと思うが。
最低限の信頼関係を確保するためにも。もはやID制に反対してる人なんて非常に少数派だろう。
他板での長い運用実績がある訳だし。
948 ：ひろゆき ：2009/02/27(金) 08:20:53.46 ID:KMBQwDPF ?
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>900
運用情報板で申請すれば、だいたい通るんでないすかね。
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/27 23:09:53 1X6x2T+i0
お！ 全板ＩＤ導入かｗ
しかし、どこが「元」管理人なんだｗ
399:ひろゆき
09/02/27 23:10:56 WpgPcDCV0
そうざんすか。
400:ひろゆき
09/02/27 23:12:11 WpgPcDCV0
★が無くとも本物っす。＾＾
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/27 23:13:27 1X6x2T+i0
おもいっきり、あゃしぃｗｗｗ
402:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/27 23:23:41 II/QOa6y0
Beをひきずってこないひろゆきなんて
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 00:17:43 V2x58ukr0
元管理人だから気楽に言えるのかもｗ
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 00:22:30 FlW1ZtO70
一瞬、言い方に・・・でもbeがないｗ
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 00:24:39 GJRuts+x0
ここのボラとの温度差が激しいな
まさに他人事か
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 00:26:47 GJRuts+x0
>>404
ログを拾ってみたが、ひろゆきのBeだったよ
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 00:28:29 FlW1ZtO70
あら、ホンモノかｗ
過去ログになってたんで確認めんどくさかった。
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 01:55:35 b91eozKz0
948 ：ひろゆき ：2009/02/27(金) 08:20:53.46 ID:KMBQwDPF ?
BEなんかないじゃん。
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 03:31:01 D6qIiB2j0
そのスレをみみずんのログで見てみた。
877 ： すずめちゃん(コネチカット州)：2009/02/27(金) 08:06:43.87 ID:FcMAWI1H
２ちゃんねるの運営にはもう関わってないんですか?
920 ：ひろゆき：2009/02/27(金) 08:13:50.23 ID:KMBQwDPF BE:151946-S★(1030104)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>877
関わってないっすねぇ。
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 04:44:13 4mlNZe9F0
もはや、ちょっと有名なコテの一意見にしかすぎないな。
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 05:21:23 XWiBSxbb0
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 08:10:45 tDjZ8KVY0
>>397・>>405 の続き
926 名前： すずめちゃん(東海・関東) 投稿日：2009/02/27(金) 08:14:33.20 ID:+g+55RHN
スキースノボ板をｉｄ制にしてくれ
コピペ嵐が、全スレでひどい
975 名前：ひろゆき 投稿日：2009/02/27(金) 08:25:08.59 ID:KMBQwDPF ?S★(1030104)
（略）
>>926
運用情報板に書くといいんでないかと。
==========
いやー…本当に飽きちゃったんですねえ。
こんな日が来ると思っていないわけではなかったけど、予想より早かったな。
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 08:47:43 tnmpMlIg0
みみずんのログに、昨日のログないんじゃね？見れないわ。
捏造して作った過去ログを貼りに来ている希ガス。
414:ξ
09/02/28 08:57:00 eMzJnWwm0 BE:325968833-2BP(8233)
>>413
っURLﾘﾝｸ(ss.chbox.jp)
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 09:44:43 foMFtD0T0
同じくみみずん過去ログに、まだヒットせず・・・・
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 11:13:53 KYQ2/1uy0
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 12:07:46 FlW1ZtO70
ま、変更出来るボラさんは気が楽になったんじゃないか。
元管理人とはいえ、２ちゃんを作って来た人だからねー
もう、申請が来たら変えてしまえｗ
逆に、「元」管理人なんだから従う必要もないし判断材料にも加味しないなら
それは、それで面白いけどねぇｗ
418:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 12:11:01 3dWdlafB0
書くといいんでないかととは言ってるけど、やってねとは書いてないしね
まさに神社の絵馬と同じレベル
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 12:13:26 FlW1ZtO70
っ >>397
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 12:17:55 S3hXNfSj0
>>318
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 12:23:08 GJRuts+x0
元管理人が何を言おうと、結局スイッチを入れるのはボラだからな
できれば関わりたくないという状況に変わりはなさげ
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 12:25:49 FlW1ZtO70
あひるちゃんぐらいのいけいけどんどんな変更人さんが出てくればｗ
ま、チャンスは出てきたわけだ。
後は、ボラさんの考え方次第ー
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 12:30:06 YsyJoM6c0
>>422
恐らくは今回と同じようなことをさぼてんにメールで連絡してるんだよな>>279
だからまぁ、お察しです
424:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 12:39:17 FlW1ZtO70
どちらかというと、なぜこんなに頻繁に登場するかの方が興味深いけどなあｗ
たんに元（管理人）になって気楽になっったのか、なんか目的があんのか。
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 13:00:44 6ljZp8VEO
ニコニコの宣伝マン？
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 19:57:37 ZnzZmS2NP BE:504082144-2BP(192)
どこに書けばいいかわからないからここに書かせてもらいます
今、IDの末尾が0,O,P,Iその他種類によって変わる板がありますよね
krドメインからの書き込みだとKになるようにして頂きたいのですがどうでしょうか
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 22:20:03 NoRqS3PN0
全部ID制にしてくれよ・・・
IDなしの板に厨が集まってくるじゃんかよ
428:いやあ名無しってほんとにいいもんですね
09/02/28 23:02:20 dqcfAJJ20
全部ＩＰ表示にしちゃいなよ。みんなで幸せになろう
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 23:05:38 1Wn/IMRn0
ゲハをHOST表示にしたら投稿数半分になりそうだな
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/28 23:49:25 B7uB+Jhi0
HOST晒しででも嫌がらせをぞ～！ってな、根性の入った荒らしが残るんだろうな、きっと。
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/01 00:48:34 q9Yxs50O0
あまりにお気楽さに欠けるから妥協点が強制ID表示なのかなと
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/01 01:36:14 U1BlpxUn0
いいKrは死んだKrだけだもんなぁ
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/01 14:43:49 XNoumUzV0
・板名・板のURL
地方自治知事
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制IDを希望します
・板で話し合いをしたURL
◆◆◆ 地方自治知事板の自治・雑談スレ ◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板:200-206番)
・その他理由など
政治系の板の中で唯一任意ID表示で、過疎化がすすむ一方で工作活動の温床になっています。
地域と政治に関係するため、特定できる人物に対する誹謗中傷や叩きが行われやすく、
現状、コピペや自演などに悩まされています。
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/02 02:45:59 JuKxtvjA0
強制IDの希望が本当に多いなら２ちゃんの外に固定ID登録制のスレッドフロート掲示板作れば人集まるんじゃね
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/02 08:49:53 m+lJE/CB0
be板でダメな理由は？
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/02 16:06:00 NUWq0RdZ0
beに識別子入れてちょ
437:名無しの妙心
09/03/02 16:07:56 7rwgo6Y+0
>>434,435
ホントにわからんのだよねぇ。
それこそ、be板の朝生とかに議論用のスレ創ったりとか
してもいいわけだし。でも、実際にそういう風に動く板は無いし、
動いたとしてもほとんど人が来なくて企画倒れしたりする。
外部板は誰が作ったかわからなかったりして信用できない、
というような話は割りとよく聞くけど、誰か信用ができて、外部板の
管理ができるくらい手が空いてる人がいないと、ID議論も
議論の取りまとめ役がいなくてまとまらないんじゃないかとも
思ったりするが、どうなんかねぇ。
438:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/02 19:03:04 61wR83tF0
地方自治板ですが>>433を撤回します
とっとと忘れろハゲしね
439: [´・ω・｀] 205.52.150.220.ap.yournet.ne.jp
09/03/03 23:12:32 pGQy0bgU0
>>434 >>437
ログの管理について2chより長持ちしたサービス業者がほぼ皆無
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 01:28:28 V4g3UZt70
なるほど、２ちゃんねる内に「自治板」があればいいんだな。
批判要望板でもいいんだろうけど、板名が「批判要望」だから
ちょっと移動してもらいにくいんだよね。
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 02:25:18 G8TrVFmyP
「自治板で議論したので変更してください」
ないわ
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 15:53:32 AHGFhdui0
最近思ったんだが、もう今の2chなら全部の板でID制度くらいは導入してもいいと感じるんだよねぇ
むしろそのくらいに強行しちゃった方がID可否戦争も一気に終結すると思うんだ
だって強制ID表示の要望はたくさんあれど、ID表示を廃止しようなんて動きに来る人はほとんどいないじゃん
大抵、IDないところは自演だとか荒らしだとかに悩まされているという現状もあるしね・・・
それならいっそ議論とか難しい用件とか一切を投げ出して、いったん全板でID導入しちゃうくらいのことをやっても良い頃合いだと思うな
みなさんはどう思います？
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 18:28:25 awVJSgK50
IDなんてない方がいいと思うけどほぼ変更される見込みがないから
自治するにしても他に力を入れた方が合理的だしなぁ
むしろ何で新設板は強制ID制なのかが疑問
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 18:47:53 l3VsJSVW0
強制IDのつく外部掲示板に行けで全部解決だしなぁ
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 19:17:00 g/cRfSPM0
>>444
2ch内のID強制表示でない板への書き込みが元で刑事事件が起こっているというのに、
外部の掲示板へ移ったところで問題解決にはならないだろ。
外部に移れというのであれば、2ｃh内の当該板を閉鎖しろ。
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 19:21:43 l3VsJSVW0
「僕は外部の掲示板だと違法な書き込みをしたら捕まるから嫌です＞＜」って意味かな？
荒らしが嫌いで平和に掲示板を使いたい良心的なユーザーは問題を起こしませんよ
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 20:13:52 g/cRfSPM0
>>446
2ｃｈ内で犯罪が起きていることに対して、2ｃｈはできる限りその抑止に努めるべきということ。
外部の問題でもユーザーの問題でもない。
2chだって特定のカテゴリには注意を払っている。雑魚は黙ってろ。
448: [´・ω・｀] 137.10.152.122.ap.yournet.ne.jp
09/03/04 21:16:45 AXXHXTO40
>>440
削除議論に自治スレが疎開してる例は前あったような
物理的に自治スレ置けない板もあるし
449:名無しの妙心
09/03/04 22:02:48 OGQs33l60
>>439
そういうのが他力本願なんだと思うよ。
ログの保存とかを自分（達）でしようって気は無いのかい？
>>445,447
すまんが、なんでいきなり2ちゃんが犯罪抑止に
努力しろとか言う話になるのかさっぱりわからんのだが、
ID入れたら犯罪なくなるとか、そういう話？
450:名無しの妙心
09/03/04 22:03:05 OGQs33l60
>>448
批判要望だね。
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 22:05:24 l3VsJSVW0
>>447
ID制議論と大いに無関係だけどなんでいきなりそんな突飛な話をしだしたんだか
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 22:10:11 zoT9jPkK0
>>442
賛成。
強制IDに反対する理由がない。
荒らしはスルーと言ったところで、
ID出なきゃ延々自作自演や無意味なコピペ見せられてたまったもんじゃない。
専ブラ導入の意味がない。
２ch初期の頃と今とでは住人の層も質も変化してると思うので、
いったん全板ID化は望むところ。
やってみてから、また考えてもいいんじゃないかな。
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 22:17:05 HFgd1aTAP
>>444
外部掲示板なんて作ったところでそもそも人が全然集まらないんだよ
Peercastとかパー速とかは人多いけどそんなのは特例中の特例
ちょっとは論理的に考えてくれ
2chっていう確率されたブランドがあってそこに流動的に多く人が集まるから
書き込みも多いこの場にスレッドを設けてみんなと情報交換とかしたいわけ
外部になんか作ったところで人集まらなけりゃ意味がないんだよ
だから2ch内部でIDが必要なんだろ
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 22:21:48 /jbQ1VTZ0
２ｃｈは書き込みも閲覧も気軽だし、単純だから集客力がある。
まともなものはＳＮＳ等が流通しているから、そこに流れる。
要するにモラルの問題だと思う。
どこも無料で使用できるから人が集まる。
だが、運営側にメリットは薄い。儲からない。
どこまで力を入れるかは志次第。
ＩＤ導入くらい導入は簡単だろうが、面倒なんだろ。
ただそれだと思うよ。面倒くさい、後に何か起きても（ＩＤ反対、元に戻せの陳情）面倒。
455: [´・ω・｀] p53059-adsau18honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
09/03/04 22:31:14 ETkOEsnT0
「面倒くさいからいやだ」と言えないんだろう
仮にも変更人としてキャップ貰ってる身としてはな
FOXならあっさり言いそうだが
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 22:31:24 Gjf9hrSR0
無職の妙心のレスには中身がない
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 23:08:20 g/cRfSPM0
>>449
> すまんが、なんでいきなり2ちゃんが犯罪抑止に
> 努力しろとか言う話になるのかさっぱりわからんのだが、
> ID入れたら犯罪なくなるとか、そういう話？
質問する前に少しは自分で考えろ。
>>451
> ID制議論と大いに無関係だけどなんでいきなりそんな突飛な話をしだしたんだか
馬鹿は黙ってろ。
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 23:09:28 l3VsJSVW0
何も言えなくなったんなら黙っていればいいんだけどね＾＾；
459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/04 23:17:22 KT/Sr2k60
脳内電波を受信しろと言われても困ります
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 00:00:50 rjJHcJVz0
・ 板名
健康食・サプリ
・ 板のURL
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制ID
・ 板で話し合いをしたURL
健康食品・サプリメント 自治スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
・ その他理由など
板の趣旨から特定の製品についての話題が多くなりますが、
その際、頻繁にアンチや信者による荒らし行為が見られます。
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 00:55:23 O8+HmxHV0
そういえば数日前に常駐板にVIPからプチ凸があったんだけど
｢この板IDねえよｗｗｗｗｗ｣ってID制について語ってすぐ帰っちゃったんだよね
ちょっと寂しかったなｗ
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 01:35:21 AF96uaf70
>>458の様な馬鹿が現れた時、
NGID＝ID:l3VsJSVW0
で対処ができれば、スレの進行を損ねることなく、その他の住人を瑣末な議論に巻き込むことを防げるじゃないか。
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 02:19:20 /r2JGoVO0
申請スレで議論おっぱじめる時点で如何に導入推進派の民度が低いか分かりますね～
464:名無しの妙心
09/03/05 02:20:47 KLPQr27q0
>>1をしっかり読んでみよう。
ここは他のロカルー諸々とは扱い違うからねぇ。
465:名無しの妙心
09/03/05 02:21:39 KLPQr27q0
と思ったが、解釈次第では確かにそうだな。
早まったので撤回しまーす。
466: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 03:08:50 +OmGThILP
IDを廃止してくださいと頼みにくる方が自治が向く方向と思ふ
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 04:26:24 n/rbeQZd0
>>452
IDがないでは自作自演であると判断する材料がない
それに有用な自作自演もできなくなる
コピペならNGWORDであぼーんできる
なにより
IDがない状態でスルーできない人はIDがあってもスルーできない
よって、強制IDに賛成する理由がない
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 04:32:09 n/rbeQZd0
>>443
質雑スレで回答きてたからこっちにも書いとこう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:582番),586
582：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] ：2008/09/18(木) 20:16:49 ID:2wO0NfuK0
新板全部にID入れる理由の方が知りたいわ
586+1 ：鷲鴨 ★ [] ：2008/09/18(木) 20:19:20 ID:???0
>>582
板作るスクリプトのデフォだから
作ってそのまんま
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 05:41:11 AF96uaf70
>>467
強制IDとIDなしではどちらが荒らしが多いと思う？
どちらが荒らしの対策をとりやすいと思う？
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 05:48:31 3HCDV01l0
有用な自作自演って何だよ。
わけわからん。
IDがあれば、荒らしは専ブラであぼーんできるんだよ。
スルーできないって何で決めつけてんの。
ほとんどいいがかりに近いな。
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 05:58:10 n/rbeQZd0
>>469
両方ともどっちも変わらない
>>282,324あたりを100回読んでみな
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 06:05:27 n/rbeQZd0
>>470
>有用な自作自演
スレを盛り上げたりできるじゃん
>IDがあれば、荒らしは専ブラであぼーんできるんだよ。
IDがなくても名前とかキーワードでもあぼーんできるんよ
>スルーできないって何で決めつけてんの。
荒らしが出る→スルーできない→反応する
っていう人が
荒らしが出る→スルーできない→NGIDに登録
なんてできると思うか？
現状で名前とかキーワードであぼーん機能を使えない人が
IDならあぼーん機能が使えると思うか？
IDなんて毎日変わるから何度も何度も登録するんだぞ
IDがあればスルーできるって方が根拠のない発言だろ
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 06:29:46 AF96uaf70
>>471
一つとも同じ内容がないレスを1日に30～60、ほぼ毎日のように書き込みをする奴がいる。
名前は名無し。IDもなし。
削除依頼では追いつかず、規制議論では規制対象とはされなかった。
お前のやり方だと、毎日30～60のあぼーん処理を行わなくてはいけない。
IDがあれば、あぼーん処理は1日1回のNGIDで済むだろ。
474: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 06:40:19 +OmGThILP
1レスずつつなぎ替えれば意味ナシス、簡単に変わるとこなら
475:ξ
09/03/05 06:42:55 n06WzAy20 BE:651937436-2BP(8370)
削除が追いつかなかったら削除人判断で規制に持ち込むこともあるんだけどね
削除人がそこまでするほどじゃないと思ってるのか削除依頼出したりないのかどっちかかと
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 06:50:27 n/rbeQZd0
>>473
>規制議論では規制対象とはされなかった。
だったら荒らしじゃないじゃん
個人的に気に入らない書き込みを荒らしと称するといらぬ混乱を招くよ
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 07:15:55 AF96uaf70
>>475
おかげさまで、>>473の件は削除依頼をすれば削除はしてくれている。
規制にも数回だしているが、規制はされない。
ただ、複数のスレや板にまたがってカキコしているのでI板によっては
年に数回も削除に対応しない板もあるよな？
それに、毎日数十の削除依頼も簡単ではない。
IDがある方が依頼もしやすいが、削除依頼より専ブラの処理の方が楽。
というか、そもそもそんなに簡単に削除依頼や規制議論に頼っても大丈夫なのか？
荒れているところや自治スレには荒らし対策に専ブラの利用をすすめる指示が書かれているな？
荒らし報告や相談をすると、「その程度ならNGIDで処理してください」とか多いよな？
問題解決は削除人や規制人を待たないとできないのか？
IDがあれば、利用者各個人の意思で対応できるよな？
>>476
> だったら荒らしじゃないじゃん
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
を100回読んで以後口を挟むな。
478:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 07:20:43 AF96uaf70
[―{}@{}@{}-] はNGワードで良さそうだが、念のためNGIDにしておいた。
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 07:21:27 n/rbeQZd0
なんだ卓ゲ板か
一般論じゃなくて具体的な事例なら板の自治スレでやれよ
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 07:29:00 AF96uaf70
>>479
> 具体的な事例なら
俺は具体的な事例を問題にしてはいない。
きいているのは
強制IDとIDなしではどちらが荒らしが多いか？
どちらが荒らしの対策をとりやすいか？
以上の2点だ。意見があるのならきいてやる。
481:ξ
09/03/05 07:37:09 n06WzAy20 BE:217312823-2BP(8370)
上のほうで書かれてた住人でできる方法も削除依頼だすのも規制報告するのも
めんどくさいからID入れろってことに見えますね
以後口を挟まないようにします、はい
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 07:38:37 n/rbeQZd0
>>476とは書いたけど>>473は前提がおかしいな
>一つとも同じ内容がないレスを1日に30～60、ほぼ毎日のように書き込みをする奴がいる。
普通に考えるとこれらの書き込みが同一人物のものだとする根拠がない
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 07:39:39 r35NdGHu0
>>442
単に無駄なことを知ってるから来ないんじゃないの？
484:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 07:58:30 AF96uaf70
>>482
> 普通に考えるとこれらの書き込みが同一人物のものだとする根拠がない
強制IDの板とIDなしの板で同じスタイルでやっているからだよ。
どれだけ削除されても続けているがな。
勤め先も割れているし、顔写真もうｐされている。界隈の有名人だ。
自己主張が強く、機械的でない荒らしもあるんだよ。
お前が荒らしのケースを知らなさ過ぎるだけだ。
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 07:59:31 AF96uaf70
期間は1年半ぐらいかな。
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 08:47:31 n/rbeQZd0
>俺は具体的な事例を問題にしてはいない。
……
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 08:58:41 AF96uaf70
>>486
俺は問題にしていないよ。訊かれたことには答えるが。
知識も経験もないお前はこのスレの趣旨を履き違えているようだが？
488:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 09:36:09 n/rbeQZd0
なんとなく隔離スレが作られる理由がちょっとわかった気がする今日この頃
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 09:43:56 AF96uaf70
>>488
遅えええよ
490:ξ
09/03/05 10:14:50 n06WzAy20 BE:1774716877-2BP(8370)
>>488
このスレの本領発揮ですかｗ
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 15:46:07 0hKj/q+Y0
>>477
だから具体例挙げようよ。
実例を挙げてみよう。
君が勘違いしていることがあるかもしれないから。
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 16:03:20 J7MhAjcQ0
>>491
お前は黙ってろ。
いいから卓上板を強制ＩＤにしろや。
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 17:02:05 /r2JGoVO0
>>1
>また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
>>1も読めないような卓ゲ板住民が偉そうにガタガタ喚くとか笑えるんですけどー
494:名無しの妙心
09/03/05 17:43:38 KLPQr27q0
>>469
物量で押し流すという作戦を取るにあたって、
そこに複数の人間が存在している場合、
ID無しの場合はその人数が数人、場合によっては
２～３人で構わないが、IDがある場合はその輪が
「内輪」となってしまうため、より以上の人数が必要になる場合もある。
と言っておいてなんだが、そういった状況は必ずしも
あるわけではないし、IDがあった方が諸所の状況への対処が
「楽」であるという事には、一応頷かざるを得ないね。
まあ、相手、つまりは荒らしも「楽」に傾いている場合には、
問答無用で効果があるとも言えるけど、そうではない場合には
物量という武器が失われて、荒らしを利することになったり
するだけだったりという可能性もあるけど……まあ、これも可能性問題だわな。
でも、それらは全ての板を具に観察し、具体的な根拠たりえるデータを
提示しての話ではないだろうから、一括して全ての板を強制ID化
するのが妥当かどうかというと、これにはちょっと頷けないかな。
んじゃどうするかって話になるけど、その為の方策としては、
どうすればいいかは前管理人が述べている通りだと思うし、
頑張ればなんとかなるんじゃないかな。それぞれの板で、ね。
>>484
それを、全く事情を知らない第三者がどう理解できるのか、
そこの所こそが重要なんじゃないかな、何事もだけどね。
興味のある人間が、変更をできる人間であるという幸運が、
そうそう転がっているとは俺には思えないけどね。
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/03/05 18:29:30 AF96uaf70
>>494
おい、知ったような口をきくな。
> 一括して全ての板を強制ID化
> するのが妥当かどうかというと、これにはちょっと頷けないかな。
全ての板の強制IDの是非論は↓こっちでやれ。
ID制導入を希望するか否か議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
> それを、全く事情を知らない第三者がどう理解できるのか、
> そこの所こそが重要なんじゃないかな、何事もだけどね。
全くの論外。
お前はNGID処理をする際、第三者がどう理解しているのかを確認して
あぼーんしているのか？
> でも、それらは全ての板を具に観察し、具体的な根拠たりえるデータを
> 提示しての話ではないだろうから、
お前はNGID処理をする際、全ての板を具に観察し、具体的な根拠たりえるデータを提示して
あぼーんしているのか？
利用者の判断で読むか読まないかを決められることが問題だろ。
ここは荒らしや規制の対象が何かを議論するスレではないことは知っているか？