08/12/05 06:54:06 BagJY9RI0
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 板で話し合いをしたURL
・ その他理由など
前スレ
■ ID制変更を願うスレ・5 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ID制変更を願うスレ・3 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ID制変更を願うスレ ■（実質・2）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ID制変更をせがむスレ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
2:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 06:55:36 BagJY9RI0
注意
★偽桶屋に注意してください。
偽撤回申請や板設定変更依頼スレッドへの偽装誘導、偽装却下、
同じネタ（うんちぶりぶりぶりぶりぶり～etc..）をループして書き込むなど
スレを埋め立てて、ID制導入申請を妨害します。
偽桶屋はテンプレも読んでません。スレの流れも読んでません。
荒らしの妨害活動の可能性があります。スレ違いの書き込みは迷惑行為です。
変な書き込みはスルーしてください。IDを変えて自作自演しているかもしれません。
変な書き込みは2ch専用ブラウザのNGワードを利用してスルーしてください。URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)
3:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 07:10:28 BagJY9RI0
【最近の傾向・流れは変わった？】
11 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (catv?) [ ] 投稿日：2008/10/02(木) 23:16:18.73 ID:x5k0E40L0
○変更設定人の心得 ID変更等
339 名前: だんしゃくねこ 投稿日: 2008/09/05(金) 23:44:59.36 ID: t95P+MhW0
│＿Ａ
│・－・） 微妙に話題になっていたから何か書いときますかねぇ。。
↓ ⊂） これはあくまで管理人ではない私個人の基準なので悪しからず。
とりあえず、管理人の判断は絶対ということにしています。
なぜかというと、名前や住所を出して、(裁判所に行ってなかったとしても)
実社会の中で責任をとっている、そしてそう周りからも思われているのがひろゆきだけだから。
そんなもんで、その一点だけでも、管理人以外の利用者たちの差は管理人とそれ以外の差と比べて
ミジンコみたいなもんだと思ってます。(僕だっておいちゃんだって名無しさんだって同じ)
もう一つ、管理人の意見を尊重しているの言うのは、
逆に管理人以外を管理人が守っているからです。
荒らしたときのIPは公開するようになりましたけど、
そうじゃない普通の利用をしている分には立場を守ってくれるというのもありますね。
前にPINKちゃんねる騒動っていうのがありましたが、
その時の変更人さんがそろって「責任とってくれるか不安なのでPINKには行けない」
って言ったのですが、それはそのようなことがあるから。
その逆にこちらからは管理人の意見を尊重しているといった感じで。
----
さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
あまり多数決は感心できないなぁという空気は流れてます。
特にここらへんの運営カテの板って昔からの人多いじゃないですか。
で、個人的には、設定値の変更系でID以外なら、
「事前に投票でやると決まっている」かつ「投票結果に異存がない」なら、大抵通してます。
まぁあまりにも極端な変更なら変える値を変更することもあります。
# ただ自分の傾向として却下したがる嫌いがあるので、
# あえて自分の決断に対して通す方向のバイアスをかけてます。
まぁ、VIPは結構適当なのでも通しているのですが、そのへんは空気を読みつつ。
反面、ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメって言っているのですが、
それはIDなしからありに変更すると、もともとの2ちゃんねるじゃ無くなっちゃうからと考えてます。
IDがついている板って概して「意見より言っている個人」の方向性が強いじゃないですか。
なので、板の性質が変わっちゃうので、その最後の議論くらい数がどうか見る投票じゃなくて
匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。
前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ／板廃止の代わり」と言ってますが
このあたりの考えが効いているのではないかと思っています。
あと、ID導入の理由に「自演が多いから」はあり得ないと言っているのですが、
これは昔管理人が、「IDを入れると自演は減ると思う」と同時に
「IDは入れないようにしたい」って言っていたからです。
でも、こんな考えはもう古いかもしれないので、いろいろやってみても良いかも。
IDなんかは今年管理人が「運用情報板で言ってみると良い予感」みたいに言ってたし。
まだそのような時期じゃないと思ったら管理人が止めに来るんじゃね。＞おいちゃん的思考だけど
4:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 07:13:11 BagJY9RI0
803 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2008/11/04(火) 21:58:52 ID:HYK+CLTS0
（中略）
>>801
続きがあるよ。ｗ
その発言自体も、これまでの考え方の歴史をなぞったようなものだし。
引用でコピペされたコテハンの人の内容によると、
今年に入ってひろゆき氏が、「『運用情報板で言ってみると良い予感』みたいに言ってた」
との発言があったそうな。最後のほうに書いてある。
本気で願うとすれば、いろいろ方法を考えることが必要ってことみたいだな。
804 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2008/11/04(火) 22:06:10 ID:rG9MyQrkP
つまりここで願うだけではなく
プレゼンが必要、ってことか
805 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2008/11/04(火) 22:32:08 ID:HYK+CLTS0
>>804
プレゼンは必要なんだろうけど、自分の板の自治スレなり、荒れて無理なら適切な板で行って、
その結果を添えて願う、ってことじゃないかねえ。
今のテンプレはこれだけど、以前は議論したスレというのもテンプレに入ってた。
その適切な板のうち、何年か前なら削除議論板が使えたんだけど、
一昨年、急に駄目になったから。
あとは投票所板ぐらいしか思い当たりがないな。
本来は自板の自治スレでできれば一番いいと思われ。
806 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [ sage ] 投稿日：2008/11/04(火) 22:48:07 ID:rG9MyQrkP
>>805
同意なんだけど、一言だけ
板住人の同意も含めて「プレゼン」と解釈してほしい
5:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 07:17:08 BagJY9RI0
841 名前：さぼてん ★ [ sage ] 投稿日：2008/11/16(日) 01:33:10 ID:???0
>>801
実はその書き込みで、わざと言及しなかった2ちゃんねるの機能があるんですよね。。
その書き込みで言いたいことと反するから書かなかったのですがそれは何でしょうか。
# そういや管理人が最近「板共通のIDが～～」とか書いてたらしいけど、、
# それ以外で、ここ数年存在してて「人でなく、意見で議論してこその2ちゃんねる」を
# 真っ向から否定しているものがあるんですよね。。
>>803
管理人の発言探してみたけど、今年じゃなくて去年の12/29でした。。
まぁ、ほとんど今年みたいなもん、、かな、
843 名前：さぼてん ★ [ sage ] 投稿日：2008/11/17(月) 20:59:53 ID:???0
そうそう、、
あれって、管理人が作ったやつですよね。。
今はまぁ、ご存じの通りの使われ方ですがもともとどういう目的で作ったかと言うと、
最初は「良い発言をした人がポイントをもらえて、そのポイントの数でユーザー評価」
って感じだったんですよね。。
まぁ、そりゃいきなり全板に入れたわけではなくてbe板作ったわけですが、
全板入ってても気にしてない感じでしたし。。
ただ、管理人は意見vs意見ではなく人vs人にしたい、と明確に移行させたいわけではないとは思います。
掲示板サイト、2ちゃんねるっていう形式/システムの中でいろいろしてみようという感じですかねー。
IDなしじゃなきゃダメとは思ってないだろうなぁ、という感じではあるんですよね。。特に最近。
（略）
848 名前：さぼてん ★ [ sage ] 投稿日：2008/11/17(月) 23:38:28 ID:???0
>>846
前からずっと放置していたのはいいんですが
どうも最近の流れ的に放置に違和感を感じるようになったので、
流石になんかやらないといけないかなぁ、と。
いちおう管理人に他の設定値と同じ感じで変えていい？とは確認しました。
ただ、変えるにしても強制IDに変える場合は
「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。
# あと強制IDは下手するとファンvsアンチとか酷くなるような気がするし
# (特に人によって趣味が分かれる場合は。)
スレはむしろここに書いていただいた方がいいです
ほとんど一人で動いているようになってるわけで、
板設定スレとか他のスレに持ってかれても、という感じなので、、
っていうか別におちゃらけててもいいっすよｗ
ただ、僕は各板の住民じゃないから内情分かりようがないし、
その板内で議論されてないと手を出せないけど。
まぁ、かなり判断がたいへんな系統なので
忙しくなったらそもそも見れないけどねっ(今週はマシなので)
6:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 07:22:11 BagJY9RI0
それから、あひるちゃん ◆z0WvbsWRggのレスには完全スルーを推奨。
では、ID制度導入に向けてのよい議論を。では。
7:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 16:18:38 J/Sbxd0X0
>>1-6
乙
まぁまぁまとまってますな
8:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 17:48:05 iCNqOEYs0
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
9:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 17:49:42 iCNqOEYs0
もういっかいうんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
10:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 18:38:11 iCNqOEYs0
>>1-6
クソスレ立てるなウンチあらし
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
11: ◆GMGAME1i/o
08/12/05 18:42:34 Zdd0iDXi0
新スレに移行されたようですので、前スレの依頼をこちらに移行致します
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:890番)より移行
１、板名
卓上ゲーム板
２、板のURL
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
３、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
４、変更内容
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
５、変更理由
連投を行い騒ぐ人間、荒らしと荒らしを構う住人自身(荒らし)の放置を促し
スレの不自然な加速を抑制する
<追記>
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:838番) 住人投票のまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:827番),839 強制ID表示に求める効果
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:692-693番),773-774 騒がしいスレの一例
12:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/05 19:50:23 iCNqOEYs0
>>11
こんなところに書いたって無駄ですさようなら
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
13:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/06 15:55:27 LJf2eye10
>>11
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:692-693番),773-774
の先にあるスレッドにID制変更につながる妥当な理由として相応しい荒らしの例が
よく見えてこないのですが、具体的にどういうレスでしょうか？
14: ◆5gG68hzqlo
08/12/07 10:41:40 ldVbdIK50
１、板名
ボクシング板
２、板のURL
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
３、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)（過去スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)(現行スレ)
４、変更内容
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
今年の4月にあまりの荒らしの酷さに強制ID制についてのスレッドがたち
過疎板にも関わらず二週間未満で1000まで行きました。(過去スレ参照)
住民の意思ではID制度が変わらないという現実のため、そのままスレッドは終わりましたが
この度、進展があるようで
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
にて議論を進めることにしました。
亀田騒動等があり、自治スレも過疎ってしまいました。住民の質の低下などで、IDが無いニュー速状態になり
ローカルメンバー制定時の自治メンバーも、ほとんど消えました。
進展がありましたので、なんとか昔のような自治スレにしますので、よろしくおねがいします。
一応挨拶まで。
15: ◆5gG68hzqlo
08/12/08 07:50:27 0/iRG4IS0
ボクシング板追記
自治スレではなく、こちらのスレで議論を行うことになりました。
名無しをポケモン板と同様にID制度変更議論を呼びかける名前に変更申請しました。
（ポケモン板は変更済み)
強制ID制導入議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
16:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/08 08:16:27 tnsZCkNw0
ボクシング板ですが今日はうんちしないでそのまま
>>14-15を撤回します。
17:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/08 14:42:56 A8ju8oOP0
>>16
氏ね
18: ◆GMGAME1i/o
08/12/08 20:50:20 DNazxN0n0
卓上板です、報告が少し遅れましたが
議論スレッドが新スレに移行しましたので、⇒>>11を一部修正致します
３、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板) 現行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板) 過去スレ
>>13
議論スレッドを御覧下さい
19:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/09 02:56:37 jZRZF7wm0
催促ですね、わかります
20:↑
08/12/10 05:44:10 bAO4fcwQ0
（＠ｗ＠）
21: ◆5gG68hzqlo
08/12/11 20:46:39 W1zYEQ1U0
ボクシング板です。
>>14でご報告しました名前欄ですが
トーマス★氏により「ID制変更議論中、強制ID制導入議論スレまで」変更されました。
強制ID制導入議論スレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
こちらのスレで議論中です。
22:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/11 20:53:54 yvY/pP/s0
で？
23:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/12 11:42:37 17xs1ZC60
・ 板名
お茶・珈琲
・ 板のURL
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制IDの導入
・ 話し合いをしたURL
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
・ その他
上記スレで2006年2月に提案されて以来、しばしば強制ＩＤの導入が提案されております。
3年近く経っても要望が出るので、ここらでお願いしてみようかと思いここに来た次第であります。
24:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/12 22:08:08 iI4L0s260
お茶とコーヒーを飲み過ぎたので>>23を撤回します
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
25: ◆gmalw1Vr0M
08/12/14 01:03:38 1du+SXeN0
ボクシング板追記
強制ID制導入議論スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
26:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/15 07:43:32 09P2WWXX0
誘導されてきました
現在、漫画小説板はageないとIDが表示されない仕様ですが
IDの強制表示に変えることはできますか？
できないとしたらなぜですか？
ここ数ヶ月間定期的にスレを荒らされて不愉快です
規制しろとまでは言いませんがID強制表示なら専ブラ使って
NG登録できるのでなんとかなりませんか
27:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/15 08:24:20 dms2D86+0
>>26
板自治で相談して板の総意として持って来た方が効果的じゃないでしょうか？
28:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/15 11:02:40 DNBuqYTH0
ＩＤ制を無くした板っていうのはあるんでしょうか？
29:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/15 12:53:09 a4r0zkTe0
ボラの一存では決められない管理人でないと無理とも言われてるし
ID周りは不思議が一杯やね
30:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/15 13:26:21 3sCd2ivd0
俺の知る限りでは
・（要望によって）強制IDにした板
AA長編、FLASH
備考：双方とも色々議論するも結局は古参コテが運営に直訴して解決
・（要望によって）ID廃止した板
なりきり
そのほかにも鯖移転で強制IDがついたり消えたりする板は多し
31:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/15 14:03:36 v9//wJJZ0
＞FLASH
運営に直訴ってか、イベントで
FLA板有名人「ひろゆき～IDつけてよ」
ひ「あーはいはい」
でついちゃったな
>29
別に無理ではないんだよ
いちいち理由をひろゆきに聞かれるので、それで明快に返せる理由があればすぐ変わる。
たとえば掘る機会が多いから精度あげるため、とかね
32:名無しの妙心
08/12/15 16:40:59 ykrk6vzG0
ハルトシュラー主義が望ましい板では、ID通りやすいかもな。
33:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/15 18:15:25 DzbBkFhNO
>>31
FLASH板は、結構長くスレ立てて論じて、流れができてたし、
直訴場所が板全体を巻き込んだ大規模off会イベントで、板住民による拍手での賛成多数が後押ししたんだぜ。
34:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/15 23:06:00 XsqdHDAM0
>>33
イベントにひろゆきも来てたの？
35:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/16 09:57:06 5eYINEGSO
>>34
来てたの。特別ゲストで。
板発の、企業まで巻き込んだ大イベントだったから。
参加者はほぼ、板の濃い住人。
36:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/16 10:21:00 mTiMYHCs0
今思うとあの頃がアンチスレが一番輝いてた時だったな・・・
37:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/20 19:59:02 oOeLrT9E0
このスレは終了しました
以降はこちらでうけつけますのでみなさん速やかに去れしね
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
うんちだけはいくらでもしていいです
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
38:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 03:24:21 h2pV0fas0
定期告知>>2
39:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 20:21:39 PZm9JzOF0
メリークリスマウンチブリブリブリブリブリブリブリブリ～
>>38
おまいころす
40:陽に翳す掌 ◆.FUORQ1uWw
08/12/23 21:19:10 /TM/nE5U0
設定変更スレからこちらで聞くようにと誘導されました。
マルチになりますが質問させてください。
>>3-5
>>前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ／板廃止の代わり」と言ってますが
とマァヴ氏のレスが引用されていますが、これは無IDの板が任意にせよ強制にせよ
ID制導入することを指して「板廃止と同じ」としているのでしょうか。
それとも強制ID化だけが「板廃止と同じ」なのでしょうか？
前者としてすでに任意IDの板が強制ID化するのもやはり
「ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメ」ということなのでしょうか？
41:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 22:12:48 oQFC4zhn0
趣味・軍事板ですが、自作自演や騙りが増えて困っております。
ID制導入していただけませんか？よろしくお願いします。
42:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 23:59:18 xRYEiP/m0
ボクシング板、４スレ目に突入
強制ID制導入議論スレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
43:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 03:00:12 EIe1Vu2B0
>>42
そろそろ自重してくれないかなボク板
ここに誘導URLを貼る事によって誰が得するの？
運営に全部嫁って言いたいの？馬鹿なの？
それ以前に読む価値あると思ってるの？
44:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 06:18:58 x0vRfxS50
ボク板ですが>>42を撤回します
45:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 19:37:05 kPCIQa5E0
>>43
自重もなにも運営が名無しを勝手に変えたんだから
なにを自重しろと
46:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 22:13:12 yzTPa4Y20
名無しの変更とＩＤ制は無関係。
47:さぼてん ★
08/12/26 00:44:48 0
最近ようやく時間が出来てきたかも。。
不景気で残業規制できたからだけど。
>>40
IDなしとか任意IDあたりから強制IDに変えるのは、変更する時の気合いとしては
板を一回廃止して新たに強制IDの板を作るのと同じと考えていただければ。
もちろんその逆も意味合い的には同じかと
----
とりあえず、、ボクシング板の名無しについては
名無し変更スレに申請があったから変更されてるわけで、
何をトンチンカンなことを言っているのかと
48:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/26 02:10:48 lvMb1WUcO
セキュリティ板を強制ID表示にしてほしい
一目でもわかると思うがアンチや信者の自演がひど過ぎて板が機能してない
49:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/26 04:34:18 e6bfeXOp0
>>45
もう黙りなよ僕板は
50:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/26 15:36:06 JW66veFy0
>>48
そう思うなら、こんなところで油売ってないで、ちゃんと行動すればいいのに
51:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/26 19:59:57 Q4E4SRas0
セキュ板は議論スレまでおかしくなってるから、たぶん無理だろう
52:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/26 21:23:26 ZHNFSeiP0
板内の議論スレがおかしくなったぐらいで潰れる話なら最初から諦めろよ
53:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/26 23:33:28 zpDenMMj0
お前の人生じゃないんだから諦められねえよ
54:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/26 23:38:37 ZHNFSeiP0
じゃあ板からリモホ出る板に誘導するなりいくらでもやりようあるだろ。
単独でここに相談に来て変わると思ってんのかよバカ
55:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/27 18:48:51 hNz2kYkk0
セキュ板とボク板覗いてみたけどあれじゃ無理だわ
ID強制表示を希望する側である住人の質自体が低いようではどうしようもない
>>47
ところで各所の議論って少しか目を通されてるんでしょうか？
56:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/27 19:19:19 Jopmr/Ux0
大体ここに駆け込んでくる人の多くがIDが付いたら状況が良くなる、IDがないからこの板は酷いんだ、
なんて安易で自分勝手な解釈しちゃう人達だからねぇ。
報告した資料だとか、他の板にはない特性でどうしてこの板にIDが必要なのかとか、
そういったレベルで説得できる人が先導すりゃなにか変わるかもしれないねぇ。
今までこのスレに来た人にそんな人はひとりもいなかったけどさ
57:さぼてん ★
08/12/28 01:59:59 0
>>55
とりあえず少し各板を見てきたよ。
ポケモン板＞
結局変更無しって事で(形的にも)終わったみたい。
お茶・珈琲板＞
会話はされてるみたいだけど。。
ボクシング板＞
なんか、議論途中でスレ貼ってくるとかおまえら何がしたいねんとか、
とりあえず、、今回は見なかったことにしてあげます。
という印象もあったけど、途中からはそれなりに議論しているレスもぽつぽつとはあったので
そこまで完璧に論外クラスというわけではないと思います。>>55
まぁ、レスは多いけど議論が少なすぎるかな、、とは思います。
印象で悪いですが、全体的に自分たちの場を守るための知識が
他の板と比べても致命的に少ない印象。
あと、スレタイにIDがつくわけじゃないので、強制IDになっても立つスレとか、
上げ荒らしは変わりません。そこがどうなのでしょうか。
卓上ゲーム板＞
今回の初代スレで投票したという意見もありましたが、
やはり最初から議論がまとまって、そのいずれが良いかについて投票するのはいいのですが
票をカウントしている間に意見を戦わせていくとか、
それって投票とは呼べる代物ではないと思います。
その後ぐだぐだだったのが終わって。
2スレ目とか、白紙からやった方が良かったんじゃないかと
ちらっと思ったこともありましたが今は大丈夫っぽ。
ID入れて効果あるってスレが極一部っぽいのは気になりますが、
とりあえずまとめ直しの終盤って言うところですかね。
まとめ終わったらまたお願いしに来て欲しいな。。
----
とりあえずこんなところで。
今書かなかった板はもともと僕宛てにはお願いしに来てもらっておらず、
書いた板ももう一回お願いしに来るまでは残件じゃないと思ってます。
というふうに捉えたいのですがよろしいでしょうか。
58:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 02:03:34 SOMALY630
乙乙。
それでいいんじゃねえかな。
元々御願い書き捨てるスレだったしね。
今も質問スレに困ったさんが来てるようですが。
59:さぼてん ★
08/12/28 02:25:14 0
>>55
どもどもです。
ただ、1板抜けていたので追加します。。
自転車板＞
議論を始めるところという印象、かなぁ。
# なんでID変更の要望って多いんでしょうねぇ。強制IDにする方向で。
# 人が特定できた方が精神上安定するんですかねぇ。
60:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 02:35:01 k2m1qCTY0
強制ID下では自演したり自分で自分に同意したりとか
そういうレベルのお馬鹿さんは確実に減るからでしょ。
そういうお馬鹿さんが荒らしにくくなるだけでも
いろいろと話や議論はしやすくなる。
荒らしは消えないけど対応がかなり楽になる。
61:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 05:13:48 LS3OoR260
強制IDのシステム的美しさとは、スレッドフロート式掲示板におけるsage機能と似たようなものですね。
つまり、理由は知らないケド必要なのです。
62:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 05:27:05 3aN0OVZP0
>>59
楽だからだと思うよ＞強制IDにする方向で。
IDあると、頭使わなくていいんだよね。
IDが無いと、自作自演かもしれない、っていう疑いの目を、
常に頭のどこかに持ちながらレスを読まなきゃならんし、
「みんなが言ってるから」的な思考は放棄して、自分で考えなきゃならない範疇が増える。
大勢が言ってるから、多数決でこっちに決定、というのが難しくなるから、
一旦議論になったら、とことん話し合うしかない。
気に入らない意見があっても、論破するか、無視するかのスキルが必要になってくる。
IDがあることで、そういう頭を使うこと全般を、ある程度放棄できるんだよ。
IDが違う＝それぞれ別の人、って思いこむことで、
みんなが言ってるから、って自分を納得させられる。
逆に、気に入らない意見を言う奴のIDを叩くなり、NGワードにぶっこんで機械まかせでスルーする。
「誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか」が大事なのが2chなんだけど、
この考え方は頭を使うことだから、それがめんどい人は、誰が言ったかで選別する方が楽なんだよ。
おかげで、繋ぎ変えとか、複数プロバイダとか携帯駆使とかできる人は、
逆にIDがある方が、自作自演をしやすいんだよね。
IDが違うってだけで、別人だと思いこんでくれる人のなんて多いことか。
63:陽に翳す掌 ◆.FUORQ1uWw
08/12/28 06:16:54 FXS3ZorZ0
>>47
なるほど、変更する側としても気持ちの上でそれだけ敷居が高いということですね。
それでも変更させようとするならやはり住人の意識改善から入らないとイカンのでしょうね。
お忙しい中、レスありがとうございました。
64:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 07:23:15 FXS3ZorZ0
>>60
一昔前に比べてそういうお馬鹿さんが増えましたね。
昔の議論ぶつような利用者は自演したら負けかなと思っていた。
>>62
強制IDでも単発は自演を疑われますけどね。
携帯自演していても議論で何度もレスを重ねれば論が似通ってきてボロは出るし
他への反論を類似のレスへの返答に代えることもできる。
議論において問題なのは「何を言っているか」だけでなく「誰が何を言っているか」だと思います。
#強制IDの要望が増えているのは今の2chにそのようなニーズが増えているという現れだと思います。
特に今は昔と違い猫も杓子もｲﾝﾀｰﾈｯﾂの時代で、そういった利用者層の変化が
2ch利用者意識の底上げを一層難しくしているのは間違いないでしょう。
特に若年利用者層の流入は住人の入れ替えサイクルを早め
入ってきた利用者に意識が定着する前に新たな利用者が入ってくる。
そういう状況で一部の板が強制ID化を望むのは必然かもしれません。
65:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 07:30:37 KHzGJpBy0
今回は見なかったことにしてあげます。
66:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 15:23:20 Wnrbph6S0
>>59
# なんでID変更の要望って多いんでしょうねぇ。強制IDにする方向で。
# 人が特定できた方が精神上安定するんですかねぇ。
要望出す板は大抵強制IDにして欲しい理由を各自議論スレ内で述べているはずだけど、
それを読んでるさぼてんからこんな疑問が出てくるって事は、ほとんどの場合真っ当な
理由になっていない、もしくは精神の安定のみを求めているようにしか見えないって事？
67:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 15:31:15 AOKA8E4x0
強制IDだとNGに出来るから楽だな
68:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 15:32:03 9eWFUy6u0
>>59
この板もIDやめちゃったら？
69:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 15:35:45 aiUutWMC0
運営カテがIDリモホ設定なのは規制側の都合だと思ってたが
70:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 15:45:37 nFC95cUm0
運営側（と、そちら側の立場で物を言う人）からは
「お前らお話にならないよ」という空気しか伝わってこない。
いつものことだが。
71:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 15:50:51 aiUutWMC0
ID制を変えるのは、ただ英数字が付くだけでなく、
今の板を潰して新しい板を作るぐらい、板の特性を変える大工事。って認識が要望側には伝わってないんじゃない。
だから「IDつければNG設定が便利」なんて発言が出てくるんだろう。
そういった流れで「これは鬼気迫る要望だ」と感じられないと変更人は手が鈍っちゃうと。
72:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 16:11:05 AOKA8E4x0
運営側からすればID変更は大工事
利用者側からすればただの道具
IDに対する認識が全く違うから噛み合わない
73:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 16:55:45 bz2XRY0K0
変える方にすれば、どっちにしろ悪者扱いｗ
変えても文句・愚痴もろもろがこっちに回ってこなけりゃいいよ
だったりしてなｗ
74:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 17:02:17 o9iWJAph0
>>68
強制IDではない板の変な子＆痛い子ホイホイ状態の自治運営スレレベルに成り下がる悪寒
75:76 ◆bmEuZpAu2M
08/12/28 23:47:49 LS3OoR260
質問。
「ある板にとってID制の変更は大工事ではない」ことを証明できれば
その板は気軽にID制を変更してもらえるようになりますか？
例えば過去に複数のID制をとられていた実績があり、
それぞれその間に特に何も問題がなかった板とかですね。
76:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 05:37:50 gnuAHaG30
これだからFF脳は(以下略
77:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 07:10:39 vLon6lzc0
セッティングデータ読み込むだけだたら大工事でもない
78:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 10:49:35 PkPkLUHp0
「大工事」ってのは運営側から見ての話だ、と言われてたように思うわけで。
過去にID制が機能してようがどうだろうが、板を廃止して新規に作り直す手間は変わりませんよね？
つまりそういう事かと。
79:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 11:11:04 eKYch3Xu0
過去にもあったから変わっても大丈夫だとアピールする、ならわかるが、
証明するってのはなんだかなぁ。そんなことできると思ってる事自体が気持ち悪い。
80:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 11:29:16 8o5krHjF0
どうやって証明するかはさておき、
ID制が変わった過去があって何も問題が無かった板が
ID制の変更を要する問題を抱えてるものだろうか。
81:さぼてん ★
08/12/29 11:29:32 0
>>66
あー、すみません、かなり誤解を生むところに書いてしまいましたが
特にどこの板に向けた話とか、
このスレに要望してきた板の話とかいうわけじゃなくて、
もっと全体的な話のことでした。
とりあえず、管理人に「他の設定と同じくらいで変えていい」と確認とってるので
そこまで意固地になっても仕方ないところではあるのですが。。
どこに変える基準を置くかは別で、ローカルルールとかは厳しめですし。
<余計なレス>
ただ「若年利用者層の流入」については、
9月のニュースで2ちゃんねるの年齢層の話がありましたが
昔より30～40代層が割合的に増えてて、新しく入って来てるのって
ここら辺の人が多いんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
</余計なレス>
>>73
このスレに関わってる時点で無理。
>>75
とりあえず、>>78さんもおっしゃっているように、
少なくとも下段は大工事ではない証明になっていないかと。
あとある特定の板のID制変更が気軽になることはありえないような。。
管理人が認めているなら別ですけどね。
逆にモ娘系統の、IDによって差別化しているらしい板とか
強制ID前提で作られてるらしい運用系の板あたりは
ちょっと僕には触れないかな（オーバーコールできないかな）、とは思うけど。
82:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 11:38:46 hG6gW3HJ0
どういう理由ならＯＫかとか大まかな判断基準を公開してくれればなー
自演・荒らし排除だとかの理由は★さんてきにはＯＫなん？
83:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 11:39:49 wvFxKLFB0
言質取りはお帰り下さい
84:さぼてん ★
08/12/29 11:48:38 0
>>82
板内で"ちゃんと合意"されてるようならいいんじゃないっすかねぇ、、
ただ、IDつく場合はそのリスクについてどう思ってるの(こっちは話されてること多いけど)、とか
IDつくと馴れ合いになるよ(強制IDの時)くらいは確認したいかも。
ただ、荒らし排除については、IDの効果がないと思える場合はいったん
「それ意味無いと思いますけど大丈夫ですか？」とは言うでしょうね。
他の設定値関係だとそのまま却下だけど
どうせ別の意味も含まれていることが多いので。
ちょっと帰省してきます
85:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 11:49:57 hG6gW3HJ0
言質とりでもないがな～
★がやる気なら、なにかししらの判断基準がないと混乱するだけだろ。
どうせ、変更例が出来ればそれが前例になるんだしな。
それとも、理由のいかんに関わらず板の投稿者の大部分が変更に支障は
ないと★さんが判断すればそれでＯＫなんか・・・
どっちでもよいが。
86:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 11:50:40 hG6gW3HJ0
あ、どもども＾＾
87:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 11:57:06 hG6gW3HJ0
と >>85 の文章おかしいけど・・・まあいいか。
さぼてん★さんが重要視するのは「合意」ね。
88:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 14:13:39 Pn3DYtjp0
＞自演・荒らし排除だとかの理由は★さんてきにはＯＫなん？
これに対して「合意」が有れば変更してもらえるかも？って事なんでしょうかね？
でもこれだと「自演愛好者、荒らし本人」は絶対合意しないですよね？
しかも強制IDじゃない所だと自演で反対しまくりで多数派工作するでしょうし、強制IDの板で議論しようとしても
「強制IDに反対してるんだから強制IDの板には行かない」なんて事言い出すし。
合意ってどういうレベルですればおｋなんでしょ？
賛成してる人だけの合意でいいんですか？
89:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 14:25:10 otkKnSf9O
>>64
”誰が”なんて重要かな？
そりゃ普通の利用者と運営側の人間ってなら別だけど、普通の利用者の書き込みなら”誰が”書いたのか？なんて、本来は重要じゃないのだと思うよ。
さっき良い事を書いた人だって、次に荒らし目的の事を書いたなら、それは前の書き込みに関わらず荒らし目的の書き込みなわけで。
もちろん、逆もね。
90:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 16:11:04 sYmdFZZx0
>>89
”誰が”は重要じゃない。
と言うのは確かだと思う。
だけどのそのレスの”目的が何か”は重要だと思う。
論理のおかしな擁護・援護レスを入れたり、
それに対してレスする形の自演も存在するわけだし。
その目的の判断に強制ＩＤは少しは有用だと思う。
91:ξ
08/12/29 18:36:17 EAPtA2pz0 BE:507061872-2BP(1302)
誰かが重要ならいっそみんなに呼び掛けて全員コテつけてもいいんじゃない？ｗ
92: ◆LaieAxHrT.
08/12/29 19:01:52 b0iPKWoj0
早くセキュリティ板もID導入して欲しいです
下のリンクで指名手配されている荒らしを追い詰めるにはIDが有効なので
低脳な荒らし共なのでIDを変えて投稿するスキルがない連中です
連中が愛用している製品を誉める投稿をしたら最後
奴らの正体が明らかになるのでIDが有効なのです
それが恐ろしくて連中は板を利用できなくなるでしょうから
運営にメールを送って直談判したけど理解のない冷たい対応をされたことがあったのと
セキュリティ板の連中も理解する知性がない愚かな人が多くて説得に苦労しているので
ここで訴えてみようと思います
特定製品（NOD32）を叩く荒らし共の指名手配情報
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:31-33番)
荒らしの一人（バスター厨）を徹底的に追い詰めるセキュリティ板の指名手配スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
93: ◆LaieAxHrT.
08/12/29 19:06:04 b0iPKWoj0
わたし自身は特定製品のユーザーではなくて見るに見かねて運動している善意の一市民です
94: ◆LaieAxHrT.
08/12/29 19:10:43 b0iPKWoj0
荒らしの連中がIDを変えるスキルがないことに気づいたのは
連中がわたしを追って強制IDの自作PC板に来て絡んできた時に
IDを変えて活動できる連中ではないと分かったからです
連中は1日に1つのIDしか使えなかった
95:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 19:34:23 2wSpXasP0
指名手配（笑）
追い詰める（笑）
低脳な荒らし（笑）
IDを変えて投稿するスキル（笑）
正体が明らかになる（笑）
恐ろしくて連中は板を利用できなくなる（笑）
理解の無い冷たい対応（笑）
理解する知性の無い愚かな人（笑）
運動している善意の一市民（笑）
96:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 19:36:26 /mlK/7TI0
>>92-94
一言で言うと「きもちわるい」
97:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/29 19:45:33 5kfAiKwz0
>>92
セキュリティ板で、なかなかご苦労されていらっしゃるようですね。
心ある運営ボラに、貴方の訴えが届くことを祈っておりますよ。
98: ◆Yz8kJBJ4/I
08/12/29 20:53:08 Iq7hKcyr0
卓上ゲーム板です。
今回は挨拶だけです。
ちょっと遅くなりましたが、さぼてん★さん、読んでいただきありがとうございます。
＞とりあえずまとめ直しの終盤って言うところですかね。
＞まとめ終わったらまたお願いしに来て欲しいな。。
とりあえずこのスレにまだ貼ってませんでしたが、３スレ目も読んでいただけみたいですね。
（３スレ目から、ほぼ一から議論のまとめ直し中なので、議論途中のスレを貼って議論途中なのに申請していると思われるのが嫌だったので）
きちんとまとめ直した上で再投票して、きっちり結論出したら、また申請（もしくは申請の取り下げ）をしに参ります。
その時はよろしくお願いします。
99:76 ◆bmEuZpAu2M
08/12/29 23:24:05 gnuAHaG30
いらしゃりませー！
>>81
ID制変更（強制ID導入）前提の議論の方向性として、
数年前の強制IDだった時と今を比べて板の内実は何にも変わってないYO！
ということを確かめる（ちなみに現在時点ではまだ確かまっていない）＝板にとってID制はどうでもいいことを確かめる。
そうなった上で、不詳痛烈愉快な小話と強制IDを導入しなければならない理由はわかりませんが、
「貰って損のないものは貰っておこう」という理由で強制IDくださいってゆー論陣は無理ですかー？
ともあれアンケート回答ありがとごりゃんしたー！
これからも一意見として参考にさせて頂いてますね～！
良いご帰省をー！かしこー！
100:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/30 18:02:52 4m5UVGEbO
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
このｽﾚ今日でお終い
101: [´・ω・｀] FL1-122-132-120-41.tcg.mesh.ad.jp
08/12/30 18:35:01 Il94rZxM0
汚いぞ！！
おかげでゲリベンまみれの最終回となってしまったぞ。
102:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/30 18:45:35 zmRkJAkU0
定期告知>>38
103:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/02 02:52:29 HqDF8yaE0
>>99
強制ＩＤだった頃と今（任意ＩＤ？）と比べて、板の内実が変わっておらず
板にとってＩＤ制はどうでもいい事が確かめられたのなら
「強制ＩＤにする必要性が認められません」の一言で却下されるんじゃないの？
ＩＤ制変更によって板に影響がないのを確かめるのは、
むしろＩＤ変更を希望しない側が資料として持ってくるようなものじゃないかな。
変更に抵抗がある人間を説得する為なら、その反対している人に見せないと意味ないし。
104:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/02 06:30:00 1LO3jVai0
あけましておめでとうございます
今年もいっぱいうんちしますのでよろしくお願いします
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
105:64
09/01/03 09:45:40 R/4vCdJN0
>>81
＞昔より30～40代層が割合的に増えてて、新しく入って来てるのって
＞ここら辺の人が多いんじゃないかと思うんですが、どうなんでしょうね。
それはインターネットが普及し始めた当時にPC環境を整えられる年齢層がその近辺だったというだけでは？
自分も例に漏れず28％の中に含まれる年齢ですが、逆に自分が19歳(十ウン年前)の時周囲はネットを意識していただろうか？と考えれば
今現在「～19歳が16％」という数字は十分若年層の増加と言えるのではと思ったり。
<余計なレス>
この統計って「”発言小町”利用時間、他を押さえて最長だから大人気」みたいな書き方ですが
利用者数が2chの10分の1以下で利用時間が長いということは
一部の常連がいつまでも張り付いてるというだけのような…ｗ
<余計なレス>
>>89
"誰が"というのは”重ねたレス”のことです。
一日だけとはいえ同じIDであれば自身の意見は蓄積されるので
これが「このレスを書き込んだ人物はどのような人物か」を露わにし
そうして蓄積された人物像が”誰が”なわけです。
89氏が（そうして蓄積された）人物ではなく意見そのものが重要だと
指摘をされていますが自分も全くその通りだと考えます。
ただ、自分としてはたった一レスだけでその意見の質を判断するのは
対話としてはどうなのかと思うわけです。
取捨選択を人物でなく意見で行うことには同意しますが、文章の構成力、読解力には個人差があり
さぼてん氏(>>81)のリンクにあるように利用者が多種多様な2chでは「論を重ねるのではなく一言に拘れ」というのは
書き手にしても読み手にしても酷ではないでしょうか。
106:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/04 01:15:33 6Vb8xlru0
ちょっと前までもかなり難しかったけど、今回の委譲騒ぎでますますID制変更は難しくなったんだろうねぇ
107:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/04 01:30:46 n2ZRZxmK0
最高の意思決定をする管理人が降りてしまったからな
IDがなくても使える板は使うし、どうにもならん板はそれなりに見物する
108:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/05 22:46:09 mA65CnxE0
IDあってもなくてもうんちだけはします
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
109:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/05 22:46:35 mA65CnxE0
IDあってもなくてもうんちだけはします
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
110:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/05 22:48:38 7esCQmlt0
定期告知>>2
111:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/06 05:54:24 qQPJV8Is0
>>109
その書き込みをプリントアウトして町内に撒いてきなさい。
112:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/06 15:00:31 kUqXl/rl0
・ 板名 司法試験板
・ 板のURL URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID化を主に、ただ今議論中
・ 板で話し合いをしたURL ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
・ その他理由など 法律学習者及び法曹人ならんとする者が集う板であるが、依然として
荒らしが絶えず板全体的に荒れ傾向が続く。
今後の傾向として荒れる傾向は加熱する恐れもあり、板の自治を推進
するためにも強制ID表示化を実験的に導入をしてみたいという趣旨。
まだ議論が12月から始まったばかりですので、賛成可否の票も少なく議論も活発化していません。
途中経過ということでご報告でした。
113:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/07 19:24:17 hdtbYucf0
司法試験板ですが>>112を撤回します
>>111の家にうんちもばら撒きます
114:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/07 19:39:48 utu0VFbo0
ついに器物損壊の犯罪予告がきたか。
115:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/11 17:21:14 biXIEo4W0
陸上板の強制ID導入について議論するスレ1
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)l50
陸上競技板です。議論にならないくらい賛成派が多く、反対派も論破したのでお願いします。
116:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/13 21:51:12 4+Z7Ci/w0
陸上競技板ですが>>115は間違いですので
撤回してうんちおいていきます
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
117:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/16 23:09:10 qaDYPDi30
陸上競技板ですが116はただの荒らしですから無視して下さい。
一刻も早くIDお願いしますです。
２ちゃんねるのためです。
118:さぼてん ★
09/01/17 01:18:36 0
皆様あけましておめでとうございます。
っていうか半月、おみくじ以外で2ちゃんねるに書き込んでなかった。。
さて、そういや年明け早々に管理が代わったと言うことがありましたが、、
その関連でちょっと変更して良いかどうか迷っていました。。
いちおう、これまでと完全に同じかどうかは分かりませんが
変更はしようと思います、、。以下説明文。
----
似たようなパターンとして最初のpink騒動の時、責任がどこにあるか分からなくなって、
Jimさんも責任をとらないとか言い出したので触れないと言うことになりました。。
で、今の2chはどこに責任があるのか分からない状況になってしまっています。
訴えられる、っていうか現実世界に影響が出ちゃうのはまずいですから、、
まぁ、確かに今まで訴えられたところからして削除系が超危険・規制がやばめで
設定値の変更だけだったら可能性は少なめとは言えますが。。
ただ、同じ変更って言っても、どんな立場のつもりでやってるかってのもあって。
前にまほらさんあたりと話していたのですが。
僕はどちらかというと一般利用者とと同じでたまたま変更が出来る、
っていう気持ちでやっているから気合いさえ入れればなんとかなるのですが
まほらさんは管理人の代理として変更している、という立場だったので
心の整理に時間がかかるかも。。
2,3日前にペーパー何とかだ、とか言っていたらしいという話もあるのですが
やっぱ公式に言われないと何とも言えないですからねぇ。。
# っていうか管理人も、管理人っていう一歩上に立っている人がいなくなった場合に
# どんなふうになるのか、っていうのが見たいんじゃないかなぁ。とは。
119:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/20 16:48:38 haU8R5+Q0
セキュリティ板何とかしろあれ
120:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/20 17:04:15 ekD6QKJZ0
義務でも仕事でもないのでのんびりとな～
基本的には、みんなで譲り合って楽しく使えりゃそれでいいんだけどねえ。
ま、なんだかせせこましくなるのが世の常か。
121:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/20 17:30:14 wT4fGC520
運営といえども全部の板を見てるわけでなし。
が、あまりに温度差が激しいとうんざりしてくるのも事実。
理屈並べるだけで状況が変わるなら何百行でも思いつくまま書けばいいし
誰も面倒なことを要求したりしない。
122:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/20 17:50:39 ekD6QKJZ0
だから運営などおらんて。
板設定変更出来るスキルを持ったお手伝い（世話人？）がいるだけ。
「要求」ではなく、その人を説得出来るプレゼンが出来るかだけ。
123:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/20 17:55:56 wT4fGC520
用語の定義はどうでもよろしい。
わかってるから。
まあ、IDのない板は使える範囲で使うだけなんだが。
124:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/20 18:05:41 ekD6QKJZ0
いや、どっち側の立場の人かいまいち分らんかったから。
とりあえず変更したいとがんばってる側の人と想定して書いてみた。
125:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/20 22:04:21 kONDg7wZ0
>IDのない板は使える範囲で使うだけなんだが。
逆にIDをコロコロ変えられる通信環境の荒らしが常駐していると、
かえって無い方が良かったりする。
126:ξ
09/01/21 13:28:45 VCz2S7A40 BE:651936863-2BP(2695)
ID無い板のほうが匿名掲示板としては正しいありかたのような気がする
127:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/21 14:11:51 o3Gl5iGP0
今となっては板の題材による
生活ににPCが普及した現在、色んな種類が多様に集まる板であればある程 整理番号は効果を表すんでないん
当初より社会関心高まって人の増加著しい板は初級上級関係無くアレな子集まるし
例えば見た感じキャンプアウトドア板とかも、アウトドア流行りや防災・生存術・グッズ関係やら燃料やらで
世間の関心高まったおかげで人集りになってるみたいだけど自治スレさえ荒で機能して無いみたいだし
「会話の場」提供って存在意味なら初級割合多い場はIDあって然りやもねん
128:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/21 17:17:43 ntJnqArr0
>>127
＞世間の関心高まったおかげで人集りになってるみたいだけど
登山・キャンプ・アウトドア板ね。とくに人だかりにはなっていませんが…
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
＞自治スレさえ荒で機能して無いみたいだし
古くからいる荒らしとずっとそれに構ってきた人たちが、年に数回自治スレに現れるだけのことで、
自治スレとしての議題がない時は放置されています。
住人も古い人が多いから、また来たかという感じで、
「大切なのは荒らしに心を動かされなくなること」が徹底しているとも言えます。
129:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/21 18:01:53 ZqzV+MVy0
>>126
じゃーニュース速報＋あたりのIDを外してみればいいんじゃないですかね？
130:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/22 21:26:04 uShsWBaZ0
おちんちんぴんぴろり～ん
131:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/22 21:32:28 Or1T7hOY0
悪質な自演、宣伝工作や荒らしなんかが多そうなところはシベリアでもいいんだけどなー
132:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/22 23:19:19 2TfOYwwg0
シベリアは強制ID以上にありえない仕様らしいけどな
あそこは出来たときからだから…
133:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/22 23:21:46 gYLSifOw0
ニュー速＋とν速をIP表示にしてみたらどうなるのか
すごく気になるけどすぐ寝てしまう
134:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 11:55:00 i8uWjvBz0
>>128
＞登山・キャンプ・アウトドア
レス数だけじゃ人入り計るには不十分だけど…他板に比べるとそれ十分増えてるんでないかい。
増加係数も上位だし。
自治スレも覗いてみたけど、機能出来ない感じな上、最近見ない様な馬鹿みたいな荒らされ方してるみたいだし
上がってるスレも見たけど「諦め放置」ばかりで機能してない状況に見えるが。
問題はそんな荒らされ方しても削除人もあまり来ず放置しか出来ない状況になってるって事言いたいんじゃない？
世間の関心高くなってもレス数伸び悩む要因にもなる。
＞年に数回自治スレに現れるだけのことで
違う感じ。複数板に多数またいでるけどIDだけで処理可能って事に見える。
135:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 12:59:08 pPUy3pSV0
遭難者や被災情報もあんね
136:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 15:21:48 twYluCt80
そういや防災コンロと米の焚き方見に行った時、荒れが酷くて引っ込んだ記憶
掲示板初心者の普通のオッサン数人が自演可を良い事に延々やってる臭
自治にも削除依頼にも荒し自身が顔出して収集付かなくなってるんでないか
需要どんだけかは知らんがタチは悪
137:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 15:31:30 xh+/pwLa0
スルー能力も大切だけど、延々自演や荒らしでスレ進行してるときは、
スルー能力以上に自演や荒らしのレスを抑制しないことにはどうしようもないと思うのよね。
ID出ればだいぶ防げる。ID切り替えてやるやつもいるだろうけど、
単発IDスルーしていけばそれはまだ大丈夫かなと。
138:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 15:34:28 0H/XZ1wm0
> 自治にも削除依頼にも荒し自身が顔出して収集付かなくなってるんでないか
セキュ板のことかー
139:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 15:51:29 gyrM5T5b0
・ 板名 司法試験板
・ 板のURL URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ＩＤ化にて議論決定
・ 板で話し合いをしたURL ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
・ その他理由など
■理由まとめ
永年連投荒らし、誹謗中傷スレ乱立を繰り返し不毛な罵り合いが絶えず。
その理由として、ＩＤ隠匿が可能な現在設定により安易に荒らせる風潮があり、ＩＤ表示によるいわゆるage荒らしが存在
する程度であった。その実はＩＤ隠匿による荒らしが多数であったため、今回強制ＩＤ化をお願いすることになりました。
強制ＩＤ化を導入することにより、安易な誹謗中傷が軽減されると見込んでいます。
以下は、板で話し合いをしたURL ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板) での意見の取りまとめです。
ＩＤ強制表示化への変更をよろしくお願いいたします。
■「強制ＩＤ化」賛成理由 >>１ルールに則った投票
ロースクール経由がデフォルトになった今、当該大学に不合格になった奴がそのロースクールのスレを荒らしに来てたまらない。
強制ＩＤ表示設定賛成に一票
強制ＩＤ表示板に設定変更賛成
スレをスレ違いな書き込みで必死で潰そうとしてる輩がいるので賛成
賛成に1票
賛成に1票。荒らしに対する抑制効果は意外とあるんじゃないかなと思ってる。
賛成 １票
強制ＩＤに賛成です。そうすれば、無駄に多い、書き込みが減り、無駄に読む時間、書き込む回数も減ると思う。
強制ID賛成。
１ 強制ＩＤ表示には賛成（過度の自演・荒らし行為に対して一定の抑止効は期待されるから）
賛成。荒らしがあった場合の通報がしやすくなるから。
ID表示賛成。ID表示すれば非受験生の自演に無駄な手間がかかるようになる
・連投防止
・PCと携帯を駆使する二刀流の手間をかけさせられる
・自作自演予防
行わないデメリットはない。荒らし以外の者も少しは発言に責任を持つことになるし、無駄が省ける。
申し立て開始に一票。
ロー受験が落ち着いて、新試・旧試はこれから盛り上がる時期だから板が落ち着いてて設定変更に最適なタイミングだと思う。
■「強制ＩＤ化」反対意見
>>1ルールに則った反対意見は、「皆無」
■別意見
やるならIP表示、それも長期間固定になるIPしか書き込みはもちろんアクセスも許さない設定にすべきだ。
２ 強制ＩＰ表示には反対
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 16:11:32 44m6yNrT0
そういや・・・
ひろゆきの一件の影響って
あるんだろうか・・・
141:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 16:15:54 gyrM5T5b0
>>140
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 16:16:54 nxD844It0
>>140
>>118
143:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 16:38:45 44m6yNrT0
ありがとう。
ひろゆきの変わりの管理人って
いつ決まるんだろうね。
144:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 16:40:16 nxD844It0
利用者、みんなが管理人です・・・とでも言うつもりじゃね？
145:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/23 16:41:55 597ue2JC0
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
146:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/24 09:38:05 puheeBkx0
>>134
登山キャンプ板はひとりの荒らしがモンベルスレを乱立させて
他のブランドのスレにも話の流れに関係なくモンベルの話を
書き込みまくって麻痺状態です。ID表示があったらな…
147:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/24 15:00:54 wNVUJG7rO
夢板でIDが出ないのですが、特別な方法があるのでしょうか？
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/24 15:12:49 B2Ym97XB0
>>146
スレ乱立してるなら、最初にやることはスレ削除依頼じゃないの？
関係ないスレにまで書き込みまくってるんなら、それもレス削除依頼で済むだろ。
削除整理板を見に行ったけど、その書き込み関連の削除依頼は1個だけ、しかも去年の9月。
麻痺してると嘆く暇があるなら、やるべきことがあるでしょう。ID表示以前の話だ。
149:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/24 15:28:14 tSYk5BPp0
削除依頼繰り返したらＩＤを強制にしてくれる保証はあるの？
それがないなら削除依頼しろってのは意味無いよね。
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/24 19:30:50 B2Ym97XB0
>>149
は？
ID表示以前の話、って書いただろ？
しかも、保証はあるのって言葉自体が、何かやれば見返りが必ずあるとでも思っていそうだが、
そういう考え方は甘すぎるね。
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 08:04:28 xBKpY9Xe0
＞ID表示以前の話、って書いただろ？
だから削除依頼したらID表示の話に発展するのかって事だろ？
それが無いならID表示以前の話ですら無いって事。
152:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 09:35:07 A5v26HSA0
>>151
ここで愚痴や個人的願望をいくら書いてもID表示にはなりませんよ。
ID強制表示にしたいのなら、手続きを踏んで申請してくださいね。
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 10:23:41 y4P7Eki50
追えた範囲で自治と削除依頼のログを見ると削除依頼出しても全然削除人が来ない為諦めでズルズル行ってるクサイな>>ｱｳﾄﾄﾞｱ
その為、荒しや乱立スレをコピペで埋めて行くる独特のルールまでかなり昔から出来ちゃってる
自治が機能出来ないと問題なんかね…
154:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 10:28:51 47DNADO10
スレ乱立をID表示でどうにかしようってアイデアがまず見当違いじゃないか。
ID表示の為に削除依頼するんじゃないでしょ。
乱立したスレの対処として削除依頼するんだよ。
ID表示ありきで考えすぎ。
155:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 14:39:12 KMLTr9jv0
見てきたけど・・AAや機械作業荒し殆ど無い上、文書になった物多いから、
VIP系じゃ無く PC慣れしてない普通の人間系じゃないのコレ。
こういう輩は削除で対応してもﾊﾟｶｽｶｽﾚ立て・連投煽りできるからやるんで
IDで抑制するだけで怖気る、ってのはある。
つか個人的な詩を一人書いていってるスレまであるってどんだけだw
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 14:42:25 nCP6yx+K0
>>151
何でいつもそんな他力本願なんだ？
もう一回言うぞ、何かやれば必ず見返りがあると思うなよ。
しかも自動的に必ず見返りがあると思ってるクサイな。
まさかと思うが、削除整理板でリモホ表示させるのが嫌だとか、そういうマヌケな考え方は無しな。
＞だから削除依頼したらID表示の話に発展するのかって事だろ？
君自身がその板の住人なんだろ？
削除依頼からID表示の話にどう発展させるのかを考えろよ。過去ログにはヒントあるぞ。
>>154
禿同。
>>148に書いておいたのに、まったく理解できてない様子だ。ｗ
>>153
その状況からすると、自治する気持ちを持ってる人が既に、
そういう対処法で済ませちゃってる感じだな。荒らしには荒らしで応酬してるってところか。
157:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 16:25:45 xBKpY9Xe0
＞思うなよ
＞思ってるクサイ
＞まさかと思うが
思い込みだけでレスするなよｗ
質問に明確に答えられないなら黙ってろ。
158:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 16:55:45 ct4ZQT9R0
暇つぶしに絡んでるだけだろ
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 19:02:15 nCP6yx+K0
>>157
そんなところにしかツッコミ出来ないのか。なんだよ、図星かよ。
明確に答えられないって・・・>>148で既に書いたぞ？
それとも何かい？
「削除依頼繰り返したらＩＤを強制にしてくれる保証はあるよ」
「削除依頼したらID表示の話に発展するよ」
って答えが、君にとっての明確な答えなのかい？
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 19:28:47 BIbegkdD0
地道なセオリー通りの対処すらせずに、ウルトラＣの要求をさも当然の要求の如く繰り出してくる様子が滑稽なのだ。
161:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 22:13:01 7TqqMGN80
自治で会話
↓
無ID荒し連投で機能せず
↓
削除依頼
↓
スルー
↓
削除依頼
↓
削除人「DAT落ちでした」
↓
自治で会話
↓
頭に戻る
セオリー通りの対処とやらも御役所詭弁になってる板あるってこった
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/25 22:28:13 49WI9gKg0
まあその積み重ねが強制IDへの契機にはなり「うる」とは思う
163:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/26 07:32:30 8ILtxFHC0
ちょっと前までは、
削除依頼や荒らし報告を地道に積み重ねる→規制側の都合で強制IDに変更、
という道しかなかったからねぇ。
あとは「管理人直訴」ぐらいで。
いずれにしても、ここで愚痴ってるだけじゃどうにもならないということが理解
できない人には相当難しいだろうね。
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/26 07:56:32 QW/rAtfh0
一晩経っても悔しさが収まらなかったのか？
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/26 17:45:34 6jVdQ+Z90
>>1
>ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
>根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
って言ってるのに「ここで愚痴るな」って…キミなんでここに居るのん？？
166:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/01/26 19:34:56 g8UFoAjS0
「愚痴るな」と「愚痴ってるだけじゃダメ」は、全然違うと思うですよ。
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/26 23:18:23 yg4fPD360
どこが違うかｻﾊﾟｰﾘ
つか毎度毎度何を言ってんだねおまいは
削除も議論も効果無しってカキコにまで このスレで何語ろうとしてんの
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/26 23:37:46 hZSVjj+50
理想を語るだけの人たちに何言っても無駄です
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/28 18:18:54 UQwQAu2Q0
地方自治知事を強制ＩＤ化にズバッとお願いします。
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/28 19:02:05 l5mmONGz0
ズバッ(笑)
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/28 20:03:50 OtTRYda10
おちんちんし～こしこ
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/30 11:57:17 mXqcwvXd0
ふむ
妨害厨だったかのう
考えんといかんね
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/30 16:15:25 H4a2Mu7D0
ここでおなにいしよう
おちんちんし～こしこし～こしこし～こしこ
どぴゅどぴゅどぴゅどぴゅ～～～～
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/30 16:49:26 H4a2Mu7D0
おなにいしたついでにうんちもしていこう
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/31 03:00:27 I00d0tbN0
ネット書き込みで名誉棄損、二審は逆転有罪 東京高裁
インターネットのホームページに書き込んだ内容について名誉棄損罪に問われた会社員（３７）の
控訴審で、東京高裁（長岡哲次裁判長）は３０日、ネット上の名誉棄損についての「新基準」を示して
無罪とした一審・東京地裁判決を破棄し、求刑通り罰金３０万円の有罪判決を言い渡した。
会社員は上告する方針。
判決によると、会社員は０２年１０～１１月、自分が開設したホームページに、ラーメン店を
フランチャイズ展開する都内の企業が、宗教団体と関係があるとする虚偽の内容を書き込んだ。
一審判決は、この記載内容について、同罪に当たるとしながらも、内容が真実かどうかについて、
ネットの個人利用者に要求される水準の調査を行った場合などは刑事罰に問えない、とする新たな
基準を示した。
しかし、高裁判決は「ネットの個人利用者に限って、基準を緩和する考え方には賛同できない」
として一審判断を覆した。
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/01/31 19:50:10 fKgQk8VwO
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/04 19:42:07 /F7Aj3IZ0
クレジット板にID導入された。
local autonomy! ～ クレジット板自治スレッド 5
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:51-52番)
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/04 20:44:02 fEZRv1f80
クレジット板って、ここに（要望に）来てたっけ？
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/04 20:59:16 /F7Aj3IZ0
●もないし、最近クレ板に出入りするようになったので
昔のことはわからないが、↓を発見。
その後の経緯は知らない。
■ ID制変更を願うスレ・4 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:854番)
> 854 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2008/01/15(火) 09:23:48 ID:tdySOvXX0
> そろそろクレジット板にもIDをおながいします。
>
> 鯖に余裕があったらでいいんで。
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/04 21:03:10 fEZRv1f80
どーも＾＾
変更した人が表に出てきてないからなー
これだけだったら、なんか入れる理由でもあったんだろうか・・・気まぐれ以外で。
181:ξ
09/02/05 17:36:38 Gjcu41ux0 BE:434625326-2BP(4610)
なんとなく関係あるかも知れないのでぺたり
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド１７
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:132番)
> あと1ヶ月でWBCが始まるから実況が気になる
> 韓国戦がサヨナラで決まるようなら、フロントエンドが4台だと30秒規制でも危ないかも
> 早ければGWにもやるであろうラピュタも、現状だと60秒規制でも怖い
182:ξ
09/02/05 17:37:29 Gjcu41ux0 BE:1955810669-2BP(4610)
げ、誤爆ったｗ
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/07 21:54:52 KtmJCcfr0
資格板をID制にして頂きたい。
士業に対する誹謗・中傷・侮辱・風説の流布が目に余る。
業務妨害紛いな書き込みも多い。
モラルが無さ過ぎる書き込みが多いので、議論をしても無駄。
強制的に導入して欲しい。
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/07 21:56:18 2MHLSq2g0
創作文芸板からいくつかのスレッドが書籍文芸サロン板に移転してます。
確認したので６スレくらいかな。
強制ID付きで且つサロン板ですが、特に問題視はされていないようです。
創作文芸板は意見がまとまらない状況が続いて今は議論が下火状態に。
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/08 01:06:18 //UlQpWt0
>>183
ご協力お願いします
資格板にもID導入を!!
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/08 13:34:23 2Rn8v0kA0
>>183
>>185
資格板について
言論の自由は、経済的法益よりも優位に立つものです。
ＩＤ化は匿名性を下げるものであり、書き込みが少なくなってしまう傾向にある。
しいては利用者がすくなくなりかねない。
有資格者の違法行為を糾弾するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
このようなスレは資格板ならではこそ。精神的表現の自由は最大限保障するべきものであり
決して自粛してしまうような事があってはならないと私は思います。
運営側の意向に賛成です（ＩＤなし）
まず初めには、ルール（削除依頼等）に乗っ取った行動をしてからにして下さい。
資格板住人より
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/08 13:53:20 dxGrx3AE0
>>186
ID化になっても
書き込む「行為自体」が規制されない
書き込む「内容自体」も規制されない
よって、ID化されても何の不利益も受ける事はありません。
仮に、不利益があるとしたら自演行為が出来なくなるだけです。
言論の自由、表現の自由とか言う前に、憲法の勉強をお薦め致します。
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/08 14:06:07 2Rn8v0kA0
>>187
ＩＤ化は匿名性を下げてしまうから控える傾向にあるからです。
ここでは迷惑をかけそうなので、これで失礼いたします。
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/08 16:20:48 2Rn8v0kA0
>>187
資格板で一部の荒らしを理由にＩＤ化を主張するはやめて下さい
資格板の行政書士スレは何とかならないか
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
１資格の行政書士達による要望としか思えません
連投すいませんでした。最後に言いたくて。
失礼します。
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/08 17:41:51 //UlQpWt0
>>186
＞ＩＤ化は匿名性を下げるものであり、書き込みが少なくなってしまう傾向にある。
＞しいては利用者がすくなくなりかねない。
べつにいいじゃん
利用者がすくなるなると何か困ることでもあるの?
ID導入を推進します
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/08 19:13:01 cT+bTvB90
板に戻ってやれよ
192:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/08 19:13:28 //UlQpWt0
>>186
＞（削除依頼等）
言論の自由に反しますのでお断りします
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/08 20:54:03 29ufTp1p0
資格板にID入れないとここでうんちするぞ覚悟しろ
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり～
>>91
うるせー
おまえのいえにうんちばらまいてやる
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/09 04:42:47 znMxjyMO0
初心者の質問板のID無くしてくれ
質問者の個体追跡くらいにしか役にたたない
そこは昔からどうにかなっていた部分なので問題ない
過疎るし、気軽さが減ってつまらなくなった
名無しなのに名前があるような気分
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/09 13:57:51 k1OwquYh0
>>186
＞有資格者の違法行為を糾弾するスレ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
＞このようなスレは資格板ならではこそ。精神的表現の自由は最大限保障するべきものであり
＞決して自粛してしまうような事があってはならないと私は思います。
＞運営側の意向に賛成です（ＩＤなし）
「ルールに従って」きちんとしかるべきところに通報しろよ
匿名じゃ逆に信用してもらえないじゃん
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/09 15:12:45 TI7z57fU0
はなから人なんて少ないのにスレたて主などによる自作自演で多少いるかのように見せかけているだけ現時点で
絶対賛成
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/09 15:14:43 TI7z57fU0
誤爆った
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/09 19:39:38 QAQ9SxTP0
卓上ゲーム板とか、ネタスレは最初の100レスまでは一人で持って行けとか言われてたなぁ
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/09 20:37:06 sJRp7udJ0
>>194
とんでもなく妙な書き込みとか、スレの内容に対しておかしなレスだとか、
そういう特徴のある香具師でない限り、追跡されることは無いよ。
気にしすぎだろ。
まあ、ｵﾏｲさんの言う「気軽さ」がそういう書き込みだったんなら、
追跡されても仕方ないわけだが。
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/09 21:03:36 znMxjyMO0
おっしゃる事はわかります
こちら側の些細なメリットはその程度です、僕のような利用者には重要だけどｗ
一方、一日を通してlDが同じってことは、いわば全員固定ハンドル状態で
スレの雰囲気も変わるのです。
全員コテばかりのスレを想像すればわかりやすいと思います
質問回答のみのスレに於いては問題ないわけですが
>>1に議論はするなとあるので言い分はこの程度にしておきます
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/09 22:28:48 g9bO1IF+0
IDを嫌がる人がいる板ほど、IDの効果があるんだけどね
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 00:45:05 +N0Qfnd50
>>201
店舗運営板にも行政書士スレあるんだけど、こっちには誰も煽りに来ないんだよねｗ
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 20:55:46 QU3lPChZ0
セキュリティ板にID導入されんのかなぁ。
某ソフトの情報見に行っても、
まともな質問すら「アンインストールしろ」としか書かれて無いし。
こんなの情報じゃないってのに、何尋ねても書いても返ってくるのはコレばっか。
良い情報悪い情報どっちも知りたいのに･･････。
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 21:35:18 bkyFXC+o0
同感です。下で手配されているような荒らしが多くて困っております。。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:2-4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 21:39:34 4wdFWOhb0
>>204
そこで名指しされている荒らしの面々には、おそらく強制IDが効くかもしれませんね…。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/10 23:09:01 QNfyqQMF0
セキュ板ではこれも有名らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板:41-42番)
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 15:17:35 WtE3kpfg0
>>206
それは誤解なんだそうだよ
そのコテは三年前ぐらいからセキュリティ板にも自作PC板にも来なくなったんだそうですよ
なんだか噂だけが一人歩きしちゃったみたいだね
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 15:46:21 nd+MC36w0
>>207
じゃあID制導入議論スレにいる連中は勝手に反応してるだけなのか・・・
いまだにそいつの名前を出す人がいて、それを理由にIDを要望するやつは
荒らしだとか、わけのわからんこと言うので話にならないよ。
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 16:24:09 suqXU6Sh0
>>207
なるほどな・・・すると>>204で名指しされている荒らし連中にはID導入が効きそうだな。
IDを変えるスキルのない連中だそうだから、ID導入で板から追い出せそうだな。
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 16:26:38 Xkvf/5xj0
ここでやっても意味ない気もするけど。
変更出来る★が現われた時にさっと要望出来るようにしとくのが一番速かったりしてｗ
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/11 16:37:48 TsKlUH5h0
>>206
なんだ、その人は無罪だったのね。
残りの有罪の連中を追い込むにはIDが良さそうですな。。。
212:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/12 00:08:38 j0aC27fQ0
陸上競技板まだですか？だいぶ前から要望してるし話もまとまったんですけど。
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/12 00:28:17 twLkSYoP0
そんなもんで入るなら今頃全板に入っていてもおかしくない
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/12 18:36:28 Sj7JvRKY0
>>212
自演ですべてのスレを荒らしまくって機能停止させればID入れてもらえるよ
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 13:20:09 sieNAJSt0
IDはあった方がいいと思うんだけどID末尾の0とかOとかPって不要だと思うんだよね
末尾判定は無駄な論争を招くだけにしか思えない
特に携帯厨への当てつけとして使われ、無駄にスレッドが浪費されることもしばしば
この末尾判定はなくしてほしい
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 16:52:37 1pkxZJqC0
さぼてん★がさ
どこでも議論がまとまれば変更するみたいな発言をするから
卓上ゲーム板が、削除人まで巻き込んで、とんでもない状態になってるぞ？
> ★090213卓上ゲーム板通称｢空回り｣ による埋め立て荒らし
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。
でもこれは、面倒な議論や投票に関心を持って参加しに来る者のがほとんど
賛成者のみなのだから当たり前。
そして賛成者と反対者の意見が永久に平行線なのも変わらない。
本当にＩＤを変えていくつもりなら、「他の設定変更と同じ位で」なんて真似は無理。
全ての板を変えるつもりで行くか、全てを却下するつもりで行くしかない
何故なら上記で言う通り、どの板も変更内容・過程・結論がほぼ同じだから。
しかも絶対に丸く収まる事の無い変更なのがＩＤ変更だ。
変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？
続けてれば間違い無く、狐とひろゆきを除いた
叩かれるお星様No.1になれるくらいの恨み買うよ。
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 17:07:02 1pkxZJqC0
これは絶対にさぼてん★が原因
力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
力押しを認めるなら、おそらく全件採用になる
認めないなら、全件却下になる。
ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
賛成者と反対者で互いの妥協点を見つけ出す事が出来ない。
そんな物に力（数）を行使しない解決を求めても無理に決まってる。
蜘蛛の糸じゃあるまいし、中途半端に希望を見せんなよ
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 19:02:00 yOLXh+AD0
なんでID変更の議論がまとまらないかと言うと、賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情にしかならないからだね
例えば、強制IDを導入すると「馴れ合いが増える」けど
それをプラスと取るかマイナスと取るかは人によってバラバラなわけだ
お互いに自分たちの感覚を押し付けあうことでしか議論が成立しないから永遠に平行線になる
よって、擬似的な多数派少数派を示すことが出来る「投票」に頼りたがる
投票の多重がなくなることなんてないからそんな投票の結果なんて何のソースにもならないのに
結論が出るとしたら、双方のエゴを出し尽くした上で変更人が判断するしかないけど
双方のエゴはどこの板にも共通する「荒らしを減らしたい」だとか「従来の板の雰囲気を損ねる」だとかだから
一個変更を認めると他の板も全部同じ理由で変更を申請しだすよね
今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
ID制を変える余地を用意すると「要求していいものなんだ」って勘違いしてどこの板も申請しだす
板ごとに申請の理由なんて違わないんだから、最初に変更を許可した★の前例が全てになる
それなら現状維持でいいよねって話でね
マァヴなんかはそれを熟知してたから一切合切放置してきたんじゃないのか
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 20:39:59 b7/cjUBF0
>>216-217
＞ＩＤ変更なんて、そのほとんどが強制ＩＤへの変更を希望するものだけ
＞そして強制ＩＤを求める議論は、どの板でもほぼ同じ展開が続けられるだけ。
＞必ず賛成多数強行決定（多数決も含む）になる。
＞変えれば変えるだけ数多の板の私怨を背負い込んで続けていく形になるのだが
＞さぼてん★はその覚悟で変更に手を出すつもりなのか？
この論法で考えると、大多数のID変更は、賛成多数で強制ID制に変更されるってことだから、
仮に「私怨」とやらを買う事になっても、それは極々少数の人間からものだよね。
さぼてん★氏が「恨み」なんてものを気にするかどうかなんてわからないけど、
数字から考えるのなら、私怨による影響なんてほとんど無いと考えるのが妥当では？
しかも多数決で決定する事に対して、多数決の結果に基づいて設定変更する★持ちの人へ、
「私怨」が起きると考えるなんて、お門違いだろう。
＞力押し以外にまとまる筈の無い案件に、力押し以外の方法でまとめるのを求めてる時点で矛盾している。
「力押し」と言うのは、多数決まで持って行くことなのか、多数決そのものを言ってるのか。
どちらにしても、単純に、多数決でこんなん出ました、って言う結果だけ見て設定変更するわけじゃないぞ。
何で矛盾とか言う話が出るんだか、不明。むしろ、この論法のほうに矛盾を感じる。
＞ID変更は他の設定と違い、YESかNOしかない2択なのだから
他の設定だって、採用か不採用か、checkedかそうでないかの違いしか無いのでは？
どの申請だって、それなりの議論や決を取った上での申請だよ。むしろ、そうじゃないと却下だ。
一見すると、ID制推進派の人のようにも読めるけど、さぼてん★氏が設定変更するのは自分だと言ったから、
それを牽制するための書き込みであるように思える。ここはそういう場所ではない。
>>218
＞今までID制の変更をタブーとしてきたのはキリがないからなんじゃないの？
今まで変更になってきたところは、★持ちからのアナウンスも無く変更になったのがほとんど。
明確に、これからは自分がやりますと言ったのは、さぼてん★氏が初めてなだけであって、
決して変更がタブーだったわけではない。
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 21:14:44 BzaWSdm/0
やーやー、任意IDってあるじゃん
メール欄が空欄だとIDが出て何か書くとIDが???になるっていうヤツ
あれってID出すと必然的にスレがあがるじゃん
スレをあげたくなくてsageると必然的にID出ないじゃん
つまりsageつつID出すってコトができないじゃん
んでちょっとした意見、ってか提案なんだけどさ
メール欄が空欄かsageだとID出て、それ以外だと???になるように変えたらどうかな
221:さぼてん ★
09/02/13 21:41:05 0
>>216
とりあえず、削除人に関しては自治スレに絡んでるほうがおかしいでしょう。
ここ2,3日が流れ早いみたいですが、そもそもずっと前からその削除人いたし。
議論の内容が同じとおっしゃってますが、
確かに大枠で見ると似たところはありますが、それはID変更に限った話ではないです。
他の設定値についても、特にtimecout/timecloseとか立てすぎ値とか、
そういうあたりもほとんど設定を厳しくするほうの変更依頼しか来ないです。
そして、結局議論されたスレを見るとたいてい厳しくするか現状維持か、って同じ対立軸なワケです。
っていうかIDもそれとほとんど同じ対立軸なワケです。
もちろん連続値である分緩くするほうが来る頻度自体は多くなりますが。
逆に細かいところを見ていくと、当然その板ごとによって事情が違いますし、
実際今まで見てきて、どの板も事情が同じだとは思えないです。
板によって存在しているスレも人も当然違うわけですし。
叩かれるお星様No.1になれるくらいっていうのは
そもそもこのスレに手を出そうと考えた時点で諦めてますので。。
心配してくれてありがとうです。
222:さぼてん ★
09/02/13 21:41:24 0
>>217
力押し以外でまとまるははずがないというのは、
その板でちょうど議論の真っ最中だからではないでしょうか。
議論が行われている真っ最中のスレを見るとこれまとまるの？という印象だし。
明らかに煮詰まってきたな、と感じるスレの雰囲気は見てれば分かります。
まぁ、いつまでもｇｄｇｄなところもあるのですが、それはその板個別の事情によるものかと。
IDは確かに設定値にYESとNO、っていう二択が分かりやすいですが
この傾向がIDのみの事案であるとは、先ほども書いたとおり思えないです。
そして、もし私が言ってなかったら各地の自治スレで
IDに関する議論が起こっていないかというとそんなことはなくて、
もともと僕なんかが出てくる前から、IDに関する議論して
このスレに変更依頼を持ってきていた事例も多いです。
それこそその板にしては異常なくらい速い流れの議論スレが立ちつづけて、ね。
ちなみに、議論した結果ID制変更しない、でまとまったところもあるんですよ。
223:さぼてん ★
09/02/13 21:41:38 0
>>218
賛成するにしろ反対するにしろ理由が個人的な事情っていうのは、
それこそ>>221に書いたとおりID設定変更に限った話ではないと思っています。
結局大枠で言うと、そもそも2ちゃんねるで掲示板って、システムが同じなんだから
抱えている問題点なんかどの板だって似ているに決まってるわけです。
結果字面として同じ理由、になるのはしょうがないのではないかと。
っていうか十人十色な理由が書いてあったらびっくりします。
どんな理由が発生するかそんな何個も思いつかないです。
私は、あくまでと思っているので「変更依頼」については
管理人の代理で申請を扱っているのではなく、
住人なのにたまたま変更できるから、という立場です。
それでダメならなんか言われるだけ、それならそれまでよ、と。
なぜこのスレとかに変更依頼をしに来るかというとそもそも変更したいから来るわけですね。
変更したくないのに変更依頼を書きに来る人はいません。
（この変更依頼はやめてくださいとか次レスあたりに書く人はいるけど）
逆にいうと私の主義としては、変更してほしい人がいるのに
こう決まっているから変更しませんとか、そういうエゴ（と私は思っているの）で
却下のみにしちゃうという選択肢はありえません。
まぁ忙しかったり疲れていたり、萎えて対応しないというのはあるけど。そこは人間なので許してちょ。
どこの板も申請しだすって言うのは
むしろ言い出した時にもっと来ると思っていたのに、
意外と申請がないなぁと思ってるくらいですね。
一回変更してしまったら来るのかな？
# まぁ、今の変更依頼の対象別のスレというよりは、
# こう二極分化になりがちなtimeclose/TATESUGI/ローカルルールを扱うスレと
# UNICODE/看板とか、住民がわいわいやる感じでのでの変更依頼スレで分けるという、
# とか、そういう妄想したことはあります。
224:さぼてん ★
09/02/13 21:41:48 0
>>219
ありがとうございます。。
でも、>>218は「住人からの依頼での変更」について言っているのだと、、
----
まぁ、説得力のある意見、って言うのは議論している人がなるほど、と思う意見であって
私がなるほど、と思う意見、ではないんですよ。
いや、私がなるほど、と思う意見がちょくちょくでてきても
スルーされまくるのを何度も見て悲しい思いをしているので、、、IDの議論スレに限らず。
あと、とりあえず、これだけはもう一度、はっきりといっておきます。
私が見るのは板内の(およびここでやると合意が取れている)スレで議論された変更依頼だけです。
私専用のスレではないのでそれ以外するなとは言いませんが
私は一切タッチしませんよ、ということで。
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 21:48:52 BzaWSdm/0
やーやー、>>220ってもしかしてスレ違いかにゃ
ここは板設定で変更できる範囲のお話をするスレであって
IDの仕組みの話とかは他行った方がいいのかな
適切なスレがあったら誘導してたもれー
226:さぼてん ★
09/02/13 21:54:49 0
>>225
んー、基本的に設定の変更のスレであって
新しい仕組みについて作っていくスレじゃないですからねぇ。。
まえ、新機能をねだるスレとかあったと思ったけど見当たらないなぁ。。
内容的には↓のどっちかな気がする。そんな雰囲気じゃないけっど。
bbs.cgi再開発プロジェクト6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
伝説の機能2.0＠7つめ スレストルールを
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
まぁ、やれそうな人が見ているんだったらどこでもいいと思うけど、
そのやれる人に興味を持ってもらえるようなのじゃないと難しいかなぁ。。特に最近は。
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:03:29 BzaWSdm/0
わーい、ありがとー
bbs.cgiスレ行ってきまー
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:07:12 DuwRnCSC0
どういう手順？を考えているのだろう？
・ここは要望スレだから要望のみで話し合いはなし、基本的に板のスレを見て判断
・要望だけでなく、みんなでわいわいやりましょう
・その他、まあテキトーに。
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:29:01 1pkxZJqC0
さぼてん★
強制IP変更もOK?ｗ
230:さぼてん ★
09/02/13 22:29:24 0
>>228
僕自身もどうしようかなぁと思っていて、まぁ、テキトーにわいわいできればいいかな、と。
ただ、僕が変更するとなると、「住人なのにたまたま変更できる」という立場からして
板でなくこのスレに書いてある、ってだけで変更してしまうのはNGなんですよ。。
その板の住人が議論して、変更依頼に来た、と言う証拠がない。
ただの住人が他の住人をあまりにもオーバーコールしてしまうのはまずいと思っているわけでして。
なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。
とだけ僕の中ではルール決めたいな、と。
----
あと、変更依頼に来てたのに>>139だけ触れてなかったねごめんなさい(´･ω･｀)
とりあえず、僕の中での結論だけ言うとこれで変更すると言うのはちょっと、、と。
>>1ルール、なるものがどこから来たのかも分からないし
荒らしがどんななのかもよく分からないし、レス削除依頼スレ、、は
削除依頼スレとしては確かに依頼が多いんだけど、
そもそも荒らし対策と言って、どんな荒らしなのかも
どうしたいのかもよく分からないし、効果の程（予想）も分からないし、
んでついでに、馴れ合い多くなるとか、板の性質変わるけどいいですか？
てのもよく分からないですので。。
231:さぼてん ★
09/02/13 22:33:48 0
>>229
えー、現時点での僕がどうやっても出来ないのでできません。。
たまたまも出来ないってことで。。
そういや昔、僕が対応したのではないけど
名無し変更スレで名無しをfusianasanにするって依頼をしてきたところがあって
（今も通信技術板とモ娘。(狼)は名無しにfusianasanが入っている）
確か議論はけっこうきちんとしていたと思ったんだけど
変更人が管理人のひろゆき（当時）に聞いてみたら
NG出された、ってことはありましたねぇ。
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:33:53 DuwRnCSC0
テケトーがいいかもですね。
ID変更に関しては、話し合って変更という前例らしい前例がないですからね～
みんなでワイワイとID変更の共通認識というか方向性みたいのが出せたら
いいですねぇ。
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:34:27 1pkxZJqC0
ID論争の場合、ほぼ平行線で終わるのが定番だろ
それを無理矢理多数決やごり押しで、まとまったとして申請するのがここだろうに。
それ以外の状態でまとまったなんて奇跡が、今まで指の数程度もあったのか？
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:43:16 yOLXh+AD0
言質取りみたいで本当に申し訳ないけど
＞なので、少なくとも板で議論されて結論が出た、っていうのがないと僕は対応不可能です。
この「結論」の部分が出そうにもない場合はどうすればいいんだろうか
そもそも結論が「変更するかしないか」には限らないのかな
「こういう意見とこういう意見が出て平行線です」も結論なのかな
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:45:18 BzaWSdm/0
>>234
ID制に限らず自治議論全般において結論が出なければ現状維持だろうに
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:47:21 yOLXh+AD0
>>235
うん
俺は現状維持で充分だと思ってるんだけど
それでいいのかな
237:さぼてん ★
09/02/13 22:53:59 0
>>234
「平行線です」ってこのスレに書かれても私が変更するのはちょっと難しいでしょうね。。
変更してくださいか変更しないでください、のどっちかだと思うのですが
「平行線です、変更しないでください」っていうのは見てびっくりするだけですし
「平行線です、変更してください」で変更すると言うのも、、基本的にありえないでしょうね、、
ただ、100%の人が同じ結論に至るというのはまずありえないので
明らかにその人の意見が的を射まくっているならばともかく
多少ごねてる人がいても泣いてもらうしかないかも、、それは他の設定値と同じだと思います。
ついでに言うと、結論が出たって言うのは、議論は事前に煮詰めてほしいですが
投票で決めると結論が出て、投票があってその投票結果にみんなが納得した場合も
まぁ結論が出たと言えるのではないかな、とは思います。
極端なことを言うと、投票結果で反対が明らかに多くても
議論スレで変更すると言う結論に大体賛成していそうなら変えてもいいのかなぁ、と。
そんな事は起こりえないと思うけど。
逆に投票結果への異議がどー見ても多いじゃん、だと賛成が多くても変更するかどうかは。。
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 22:56:27 BzaWSdm/0
変更しない派の人は基本的には反論してるだけでいいんだから
結論が出ないって状態は単に変更する派の説得力が足りてないだけ
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:05:22 1pkxZJqC0
さぼてん★
頼むからその覚悟を持って、先にLR変更を処理してくれ
240:さぼてん ★
09/02/13 23:11:05 0
>>239
今日会社から帰ってきて、ずっとこのスレにいてました。。
ほんとはね、変更依頼あるのに対応されてないから
間違う可能性もあるけどしょうがないからやるしかないか、と思って
昨日寝る前にちょっと3板だけエア対応してみたんですよね、
一つは見るからに対応したくないやつだったけど2つは返答は出来そうでした。
で、今日何もなかったら見ようと思ったけどいろいろありすぎてできないがな(´･ω･｀)
ってか今日会社で左手の人差し指～薬指の3本突き指しちゃって
余計にタイプに時間かかったし。。（愚痴ごめんなさい）
241:ξ<お大事に
09/02/13 23:20:07 F3SbnNW50 BE:869249546-2BP(6985)
せっかくさぼてんさんいてるから聞いてみたいんですが
>>1を見るとこうなってますが
> ○ねだるときに在ったほうがいいもの
> ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
ここでおねだりできるのは
BBS_NO_ID= IDあり/なし
BBS_FORCE_ID= 強制ID
だけでしょうか？
おねだり理由とか見てるとこのあたりも関係ありそうな気がしないでもなかったり
BBS_SLIP= 携帯とPCの識別符号を表示する
BBS_JP_CHECK= 名前欄に県名表示
NANASHI_CHECK= 名前強制入力
BBS_OVERSEA_PROXY= Beアイコン表示
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:21:01 1pkxZJqC0
もう溜まりまくったLRさえ処理してくれるなら
全面的に平伏します。
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:21:23 DuwRnCSC0
一人で背負い込むもんでもないでしょう。
誰かが動き始めれば、他の人も動き始めるかもだし。
ボラと投稿者は対立するもんでもないだろうし、投稿者のバックアップ
があってのボラかもしんないし。
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:23:19 ssWYq4vB0
やっつけでレスするくらいなら、無理しないでほしいですねえ。
ＩＤ化はそこまでごねて大層大げさにもったいぶるようなもんですか？
そもそも、議論の活発化なんて両方体験して比較しないと答えなんて
出ないし、強制表示も無しも試して判断できるわけでね。
仮定の議論に限度はあるのは当然であるし、そんな推測に結論の妥当性
を求めるなんてバカにしてるんじゃないですかね
結局面倒くさいし、収拾つかなくなるのが嫌であーだこーだ屁理屈述べてる
だけじゃないですか。
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:27:31 W0TnUK820
> ※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
毎度毎度、この一文を再確認しに来てるだけなんじゃないかと思えて
がっかりするね。
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:30:37 1pkxZJqC0
さぼてん★
削除人からおねだりは入ってるけど受理する？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:709番)
> 476 名前：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 19:44:18 ID:???
> 削除人が「削除し辛いので、判別の為にID付けて下さい」と言えば即変更
> これは過去に数回前例がある。
> ログ持ってないから自分で調べてくれ。
> 709 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：2009/02/13(金) 23:22:16 ID:daHMA/b9
> >>476
> 「削除と規制報告しにくいので、判別の為にID付けて下さい」
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:30:41 DuwRnCSC0
そんな急には変わらんわ。
動きがあるだけめっけもん・・・９年？誰も手を付けなかったとこだもの。
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:32:32 yOLXh+AD0
さて
どうなるかなｗ
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/13 23:34:49 1pkxZJqC0
時計坂は、都市伝説だと思ってるそうだけど
削除人要望でID導入した板はあったよな？
前に見たぞ
250:どもども＠さぼてん ★
09/02/13 23:42:20 0
>>241
NANASHI_CHECKは板設定変更スレで稀に対応があったかも。
それ以外は、、
BBS_SLIP は石焼部隊からの依頼は板設定変更スレで変更してて
BBS_JP_CHECK、BBS_OVERSEA_PROXYは外すのだけあったっけ。
BBS_OVERSEA_PROXY= Beアイコン表示はそもそもBeって
ほぼどの板でも表示できるし板設定変更スレでいいのでは、と思います。
BBS_SLIP、BBS_JP_CHECKは完全にこのスレにも掛かってきそうなのですが、、
でもこのスレ見てるの僕しかいないんですよね。。
>>243
そもそもIDなんて触れようとする人すらいないずら(´･ω･｀)
議論進行役もとっても苦手でどうにも。。
まぁ、もちろん、投稿者無視してちゃ意味不明ですよね。
自己顕示欲って、別にリアルに何かあるわけじゃないのに。
251:さぼてん ★
09/02/13 23:43:06 0
>>244
いや、超スーパーウルトラメガ大層大げさにもったいぶるもんだと思ってますよ。正直ね。
でも、確かに板の雰囲気が変わるっていうみたいな内容をを求めてるのに
仮定で議論しようにも無理だってのはごもっともなわけで、どうなんでしょうね。
なしだとは言い切れないとは思いますけど皆さんどう思われているのでしょうか。。。
もちろんそれも気軽に変えるというわけには行きませんが、そう結論が出てるなら、ね。
これのネックは、私の性格がかなり飽きっぽいと言うか、移り気なので
触れてない時って、とことん触れないんですよね。。
なので責任取れなさそうなのでちょっと二の足。
完全に自分の性格でも申し訳ありませんが。
>>246
今の管理人が誰か分からないけど、
荒らしで石焼からこないとちょっと難しいんじゃないかなぁ
>>249
あれですよ、やはり実際「2ちゃんねるとして削除してもよい対象である」のが
どれほどあるかを見ているボランティアで、初期からいるのは削除人ですからね。
もうだめだ、となって「ID入れて」とお願いするくらい重大だっていうこともあったでしょう。
実際それで導入されたことがあったとしてもおかしくはないかと。
でもそれでは、ちょっと正直、、せめて石焼さんも通してもらわないことには危険すぎます。
252:さぼてん ★
09/02/13 23:49:48 0
あ、ごめん編集ミスで全く推敲していない文書が残ってた(´･ω･｀)
>>246へのレスは基本的になかったことに、、
石焼のみってことはありませんよ、削除人さんでも当然然るべき理由があれば考慮しますし
石焼でも然るべき理由があれば考慮しますし、
石焼でも削除でもなくても、そういうもののの最前線に立ってそうな人だったら
多少は優先すると思います。
変な事書いて申し訳ありません。
253:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
09/02/14 00:03:48 Lu0GL8c+0
>>221
ごめんなさいね。
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/02/14 00:05:48 olx9GSBX0
ま、さぼてん★さんも大変だろうけど要望する板もがんばってなぁ～
これが、前例になるわけやし自分とこだけ良ければ自分たちだけ良ければで
やると次回はないかもしれんしなあ。
次に続けるためにもがんばってや。