08/10/29 09:36:20 tmAqfP0m0
敗北者あひるちゃんがいるんだここ
701:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 11:26:29 N3wjK7gx0
>>234>>247
＞実況とは見ながら（聞きながら、定期的に更新しながら）レスをするのが問題
「見ながら（聞きながら）」としか定義されていないようですが？
「定期的に更新」というのも、「自動更新仕様」の場合にのみ言える事で、
「手動更新」をある程度間隔を置いて不定期に行う場合には言えなくなると思いますが。
>>236-239>>241
将棋のネット中継では、「観客」にとって各自がリロードするまで「状況」は変化せず、
各自がリロードするのは「同時刻」ではありません。
つまり、「同一時刻には状況が変化しない」というのが「リアルタイムではない」という意味です。
この点で録音放送、ディレイ放送などとは全く異なります。
また、「終了してからでも議論可能かどうか」を問題にしているなら、
例えば、捜査中の事件について、刑が確定するまで状況はどんどん変化しますし、
その変化を追いながら同時進行的に「議論」する事は可能であり、
事件が終了してからでも「議論」する事は可能です。
他にも、国会審議や選挙など、「終了してからでも議論可能」というニュースはいくらでもあります。
これにも実況板を使えと言うのでしょうか？
「情報配信が完全に止まっている時間帯があるかどうか」を問題にしているなら、
野球にだってイニング間のインターバルに新規情報は出てきませんし、
一局が10時間以上に及ぶ将棋では、何度も長いインターバルを取ります。
つまり、「中継に類する情報配信」の定義が、ニュースやブログなどと区別されてないと思うのです。
>>413-414
こんな曖昧な定義で、ボラレベルでニュースやブログなどを白か黒か言えるんですか？
702:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 11:36:13 LVL6Tt6h0
>>701
>>8
703:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 12:36:41 N3wjK7gx0
>>702
>>203
704:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 12:38:21 BTRiej+L0
そこに安価しても何の意味もないぞｗ
あひるちゃんのレスに安価するようなものだ。
705:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 12:41:58 LVL6Tt6h0
>>703
対局中の中継＝ライブ中継です。
706:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 12:51:07 8m+ujEi30
まぁそんなにがつがつしないで
NHKのBSがある間だけとめればいいんじゃね？
どうせ過疎板なんだし
707:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:13:56 EPMCUdPZ0
>>667
なんで将棋板で実況？ってレスが沢山ついてるはずなんだけど見えないの？
708:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:20:18 hr1F4Bz20
>>701
> >>234>>247
> ＞実況とは見ながら（聞きながら、定期的に更新しながら）レスをするのが問題
> 「見ながら（聞きながら）」としか定義されていないようですが？
> 「定期的に更新」というのも、「自動更新仕様」の場合にのみ言える事で、
> 「手動更新」をある程度間隔を置いて不定期に行う場合には言えなくなると思いますが。
将棋のネット中継では多数が一つの対局を「見ながら」レスをしています。
> >>236-239>>241
> 将棋のネット中継では、「観客」にとって各自がリロードするまで「状況」は変化せず、
> 各自がリロードするのは「同時刻」ではありません。
> つまり、「同一時刻には状況が変化しない」というのが「リアルタイムではない」という意味です。
> この点で録音放送、ディレイ放送などとは全く異なります。
対局中で次の展開を語るのですから「リアルタイム」です。
> また、「終了してからでも議論可能かどうか」を問題にしているなら、
> 例えば、捜査中の事件について、刑が確定するまで状況はどんどん変化しますし、
> その変化を追いながら同時進行的に「議論」する事は可能であり、
> 事件が終了してからでも「議論」する事は可能です。
> 他にも、国会審議や選挙など、「終了してからでも議論可能」というニュースはいくらでもあります。
> これにも実況板を使えと言うのでしょうか？
選挙や国会審議の中継については実況板で行われています。
裁判などは事象の進行を「見ながら」という状況はありません。
> 「情報配信が完全に止まっている時間帯があるかどうか」を問題にしているなら、
> 野球にだってイニング間のインターバルに新規情報は出てきませんし、
> 一局が10時間以上に及ぶ将棋では、何度も長いインターバルを取ります。
試合（対局）が終了していないならば、新規情報の獲得は終わったわけではありません
将棋対局でもすぐに次の手を打っていないということは、
次の手を検討するうえで重要な情報でしょう
（だからこそ棋譜に使った時間と一緒に記録されるのです）。
> つまり、「中継に類する情報配信」の定義が、ニュースやブログなどと区別されてないと思うのです。
以上、区別されていることは明らかです。
> >>413-414
> こんな曖昧な定義で、ボラレベルでニュースやブログなどを白か黒か言えるんですか？
ニュースやブログと将棋の対局は違います。
709:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:33:41 N3wjK7gx0
>>705
ライブな（時々刻々と状況が変化する）ものの中継（ネットを介して情報伝達）を、
見聞きしながら書き込むのが全部実況なら、ニュースやブログなどについて語るのも実況でしょ？
って話。
>>708
＞将棋のネット中継では多数が一つの対局を「見ながら」レスをしています。
ニュースも多くの人が一つの事件・事故等について記事を「見ながら」レスをしています。
＞対局中で次の展開を語るのですから「リアルタイム」です。
ニュースでも捜査中だったり係争中だったり選挙期間中だったりする事を、
次の展開の予想も含めて語ったりします。
＞選挙や国会審議の中継については実況板で行われています。
テレビ中継ではなくニュースとしての話です。
＞裁判などは事象の進行を「見ながら」という状況はありません。
裁判そのものではなくニュースとしての話です。
＞試合（対局）が終了していないならば、新規情報の獲得は終わったわけではありません
大きなニュースなら、一つの記事だけで新規情報の獲得は終了しません。
＞以上、区別されていることは明らかです。
で、どこが区別されてるんですか？
710:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:38:44 GtJAIx3m0
ニュースは中継されてないだろバーカ
711:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:42:31 Ti5lZKmN0
せっかくスレの流れが将棋板から離れていっていたのに何で戻すんだよ！！
712:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:44:18 hr1F4Bz20
>>709
> >>705
> ライブな（時々刻々と状況が変化する）ものの中継（ネットを介して情報伝達）を、
> 見聞きしながら書き込むのが全部実況なら、ニュースやブログなどについて語るのも実況でしょ？
> って話。
ライブとライブ中継は違いますよ。
で、ネットでどういう情報を得ているか、ですね。
将棋のネット中継は一つのサイトで集中的に情報が流されているわけで
それを見ていることになります。
ニュースでテレビ等の中継がある場合は、実況板でスレが立ちます。
現在進行形＋中継ですから。
> >>708
> ＞将棋のネット中継では多数が一つの対局を「見ながら」レスをしています。
> ニュースも多くの人が一つの事件・事故等について記事を「見ながら」レスをしています。
中継があれば、実況板にスレが立ちますよね。
> ＞対局中で次の展開を語るのですから「リアルタイム」です。
> ニュースでも捜査中だったり係争中だったり選挙期間中だったりする事を、
> 次の展開の予想も含めて語ったりします。
何を見て語るのでしょう？
> ＞選挙や国会審議の中継については実況板で行われています。
> テレビ中継ではなくニュースとしての話です。
何を見て語るのでしょう？
> ＞裁判などは事象の進行を「見ながら」という状況はありません。
> 裁判そのものではなくニュースとしての話です。
何を見て語るのでしょう？
> ＞試合（対局）が終了していないならば、新規情報の獲得は終わったわけではありません
> 大きなニュースなら、一つの記事だけで新規情報の獲得は終了しません。
何を見て語るのでしょう？
> ＞以上、区別されていることは明らかです。
> で、どこが区別されてるんですか？
中継という要素をあえて忘れて語っておられますが、
それでは論理的に欠陥があります。
713:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:46:59 8m+ujEi30
ID:N3wjK7gx0は将棋板を処罰させたいだけの奴だろｗ
書き込んでる中身見るとどう考えても突っ込まれることを前提に書いてるし
わざと論理的に貧弱なことわめいて
明日から始まる竜王戦に注目させよとしてるんでしょｗ
714:ょぅιﾞょの見物人 ◆YoJo69//rM
08/10/29 13:49:22 vurJEcID0
>>711
離れていったら、いったままで有耶無耶に終わるからな。
715:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:50:45 GtJAIx3m0
これ以上将棋板に関わりたくないんだよ。
716:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:53:05 hr1F4Bz20
明日は盛大な将棋実況の日ですから、
どうしても将棋板の話題になりますよ。
717:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:53:57 EPMCUdPZ0
「しおんの王」のしおんちゃんなら実況しても何しても許しちゃうんだけどな
718:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:55:38 htWLZmPO0
>>715
なんでここ見てるの？
719:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 13:56:42 8m+ujEi30
そういやこのスレは
お止め組みで暴れていた将棋板のアホの隔離スレだったな
720:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 14:00:41 N3wjK7gx0
>>710>>712
「ネットを介しての情報伝達」も「中継」です。
＞将棋のネット中継は一つのサイトで集中的に情報が流されているわけで
それが「実況」とどう関係するのかは分かりませんが、
一つのサイトで集中的に情報が流されるニュースもありますし、
「ブログ」とは一つのサイトそのものを指しています。
＞ニュースでテレビ等の中継がある場合は
＞中継があれば、実況板にスレが立ちますよね。
＞何を見て語るのでしょう？
テレビの話は全くしていません。
ネット上の記事の話です。
＞中継という要素をあえて忘れて語っておられますが
あなたの思う「中継」という要素を書いてみて下さい。
721:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 14:02:54 EPMCUdPZ0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 今までの経緯と議論を調べるの面倒だよ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ つД´） ＜ 一から全部親切に教えて貰えるとおもったのに・・・
｀ヽ_ ノ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 自分に都合の悪いレス多すぎて何も見えないよ・・・
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ zzz…
722:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 14:10:26 FpLzmiHr0
>>720
厳密な定義なんてないんだよ
潰したいものは潰すってこと
723:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 14:12:55 EPMCUdPZ0
>>722
厳密に定義したらギリギリのラインで荒らす馬鹿が出てくるからだろ
724:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 14:13:42 JMNg6r4U0
>>720
実況というのは、見て、レスをする、という2つの要素があるのだから
何を見るか、という要素について、もう少し考えてみれば
ニュース、ブログと将棋中継で共通なこと、異なることは何？
725:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 14:13:49 8m+ujEi30
生で中継してるかかどうかじゃね？
どっちにしろ将棋のケースは明らかに黒だし
厳密な定義持ち出すまでもないけどさ
726:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 14:41:19 N3wjK7gx0
>>724
共通するのは、
「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」という所です。
異なる所は、
「期間」「頻度」「集中具合」のような「定量的」なものでしょう。
定義に「定量的」な要素があれば、その時点で「一律禁止」と矛盾するので、
そこを考えてみて下さいという感じですね。
>>725
生の（時々刻々と状況が変化する）ものの中継（ネットを介して情報伝達）を、
見聞きしながら書き込むのが全部実況なら、ニュースやブログなどについて語るのも実況でしょ？
727:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 14:44:20 JMNg6r4U0
>>726
> >>724
> 共通するのは、
> 「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」という所です。
> 異なる所は、
> 「期間」「頻度」「集中具合」のような「定量的」なものでしょう。
もっとゆっくり考えたほうがいいですよ
728:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 14:50:22 7nMTttda0
>>726
「実況というのは、見て、レスをする、という2つの要素があるのだから」
というヒントぐらい生かさないと
729:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 15:01:51 8m+ujEi30
ニュース系の板だと
スレ立てはキャップを持ったものだけにしかできないという規制がしかれているし
スレ立てるためにもちゃんと条件がしかれているんだよね
730:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 15:02:50 RSdwqeiI0
なんで＋の話？
731:あやせ ★
08/10/29 15:12:53 0
こんにちはっ、あやせかなです。
すこし気になったので、レスしてみますねっ
ループだったらごめんなさいっ＞＜
>>726
たとえ、時間がみじかくても、
たとえ、状況の変化があまり無かったとしても、
たとえ、レス数がすくなくても、
進行中のなにかをみながらレスをしたら、実況になるんじゃないでしょうか!?
じっさいは、止めるほどでもないという判断は出やすくなるかもです。
でもそれは鯔さんのさじかげんのおはなしなので・・・
732:あやせ ★
08/10/29 15:13:58 0
独立した1本の記事をもとにおはなしするときは、実況とは言わないですね。
でも、続報が次々と入ってくる状態なら、やっぱり実況なんじゃないかなと思いました。
そういう大事件・大事故の時には、テレビ中継もあるでしょうし、
「実況だけど、その書き込みは守る」という状態かもしれませんから、
あまり深く考えなくてもこまらないかも！？です。
ですけど、いちおう考えてみましたっ
733:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 15:14:28 8m+ujEi30
それが
>>726
が考える上でのヒントになるからさ
734:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 20:39:58 71FeP8qd0
明日の竜王戦を前にして、また実況じゃないってやつが現れたか
ま、おのれの信じるところに従って自爆してください
困るのは将棋板全員ですが
735:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 20:53:13 1JMDsxuz0
おとめ組がやってくれるでしょう、明日は
736:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 21:05:53 E0Hvdbux0
1日目は止められることなく終わり
「実況ではなく検討だと運営が認めた！」と大はしゃぎ
2日目はいい所で止められてスレ乱立＆このスレを荒らす
こんな展開を予想しとく
737:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 21:17:06 1JMDsxuz0
NHKBSは部分中継だからね
738:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 21:35:38 yhic9jvp0
将棋板住人を装って必死にここで運営を挑発してるのがいるなぁ
739:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 21:44:13 8m+ujEi30
まぁ将棋板の住民は前回止められたときに退去して突撃してきた
前科があるからなｗ
740:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 21:52:31 +NPQ2DXU0
そんな、実況するのを引き込もうと姑息なスレ立てをするのは
〈(｀・ω・｀)〉φ ★ じっぷらにとっちゃ迷惑なんだよ
741:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 22:08:44 //n4+18t0
おれは、今の将棋板の検討？は２ｃｈ運営陣の言うところの「実況」に入ると思う。
ただ、スポーツ・映画・アニメ・ＴＶ番組各種のような動画と比較して、実況度は著しく低いと感じる。
５分１０分差し手が進まないことはしょっちゅう、１時間以上のこともまれではない。
実況根絶！、実況はすべてＮＧ！という建前はわかるが、もう少し柔軟な適用が求められるのでは？
742:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/29 22:28:57 nkheY4/R0
>>741
柔軟な対応＝お止め組 ですよ。
15分か20分すれば、またスレッド再利用できますから。
743:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 22:34:56 1JMDsxuz0
>>742
お止め組は１つのスレを複数回止められますよね？
744:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 22:46:51 skN3gCnT0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:181番)
本当はこっちに書くつもりだったんだ。うん。
745:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:03:13 ArGEnipP0
>>743
削除人がスレストしたら二度と使えないんですよ？
746:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:10:45 X1uiRrWM0
たしかに実況駄目ってことで止められてるのにまた書けるってのも変な話しだ
もちろん実況でなければOKということだろうが２０分ぐらいではまた実況に
747:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:12:37 uhG5f5BF0
今日の実況（自称検討らしい）についてざっと見てみた。
実況に熱を入れて手の当てっこ合戦に拍車がかかっていたが
中には白けるファンもいただろう。
お気の毒だが将棋に関してはネット中継衰退の方向に向かう
だろうが中継側も含め自業自得。
>>573のブログの方も著名人ぽいが調子こきすぎた（ｒｙ
748:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:27:22 8m+ujEi30
ネット中継はむしろ衰退どころかこれから主流になってくよ
749:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:29:59 uhG5f5BF0
将棋に関してはと。
750:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:32:56 1JMDsxuz0
なら、実況板で盛り上がってください
751:あやせ ★
08/10/29 23:34:34 0
あのブログの内容に問題があるとは思えませんけれど。。。
「群集の叡智」、いいじゃないですか。
実況板に移ってもらえれば
なにも問題はありませんからねっ
752:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:35:16 1JMDsxuz0
明日の朝のBS終了後に、どう将棋板住民が振舞うか、不安なんだよね
753:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:42:11 uhG5f5BF0
ここ日本だからね。
２ｃｈの本質の一つに陰口や嫉妬心などのはけ口というのが
あるのは有名な話。
「群集の叡智」といえどアメリカとは違う。そういう話。
754:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:43:05 yhic9jvp0
こういう粘着って本当に嬉しそうだな
755:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:43:18 1JMDsxuz0
>>753
ソースは？
756:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:45:04 uhG5f5BF0
>>755
ご自分でしょう。
757:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:51:14 uhG5f5BF0
＞実況板に移ってもらえれば
＞なにも問題はありませんからねっ
まあそうなんですけどねえ。
758:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/29 23:53:48 5ImGKSEQ0
某野球板のように止められまくって、こっちに突撃してきたあげく（ｒｙ
759:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 00:00:16 27YcKoIK0
将棋に関しても主流なってくよ
将棋中継とネット中継の相性の良さは神
760:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/30 00:01:57 HV1D3QNU0
ネタスレなんだから真剣に考えなくていいじゃん。
>>751 中二病患者かお前は
761:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 00:03:21 FsZcAIve0
「群集の叡智」の中にはプラスだけなくマイナスの叡智も当然入ります罠。
762:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 00:03:36 BHQGoGIe0
群集の上智って何かと思ったら集合知のことなんですね
763:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 00:16:52 VF0SXq160
将棋とネットは相性が良いと（連盟サイドからも）言われてて
>>747は無根拠すぎるし、実況云々には関係ないよね
764:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 00:20:58 FsZcAIve0
随分弱気じゃないか。
765:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 00:24:09 jPJ5hb9F0
大きなお世話かもしれないが、岡田次第では
サッカーの実況の方が盛り下がりそうな気がしないでもない
766:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 00:56:35 vTD6IVNQ0
ヒントヒントと連呼するだけの人は具体的には何も言えないと言ってるのと同じですよ。
>>731
「進行中」の事件などをネットでニュースとして流れていて、
それを「見ながら」レスをするのは実況になるんですか？
>>732
大きなニュースなら止めるんですか？
あと、「テレビ中継」からはいい加減に離れて下さい。
767:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/30 00:59:14 HV1D3QNU0
中二病患者つついても面白いもんでてこないだろ。
768:あやせ ★
08/10/30 08:32:45 0
伊集院さんクラスの患者さんなら、きっと面白いと思いますっ
>>766
実況になると、おもいますっ
＞あと、「テレビ中継」からはいい加減に離れて下さい。
どうしてですか!?
>>36で名無しの妙心さんが触れられていますけれど、
通常はそういう事態にいたらないと思うんです。
そういう更新頻度にいたるような大事件の場合は、テレビ中継もはいるでしょうから、
いま突き詰めるひつようが無いとかんがえています。
769:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 10:38:39 0VPxLB7Q0
稲垣メンバーとか911とかみたいな規模の事件が起こったら実況とかニュースとか言ってる暇なく鯖か経路がやばそうだよな
770:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 11:57:21 jEgE/9R30
>>766
自分で理解する気がない人は困りますよ
>>726を見て、ちゃんと考えましょう
771:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 12:15:56 YWEVlvZr0
☆★NBA 08-09 シーズンスレ 1st Edition☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
ここどうにかしてくださいな
お願いします＞＜
772:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 12:17:23 jEgE/9R30
>>771
★実況密告スレ 11★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
773:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 12:28:29 +GTBC7GP0
>>766
ですから、何を見ているのか、というのを考えてくださいよ
774:ょぅιﾞょの見物人 ◆YoJo69//rM
08/10/30 13:03:07 XEMjD1l70
竜王戦のスレ見たけど予想通りの展開だな。
まず「議論」か「検討」にもなっていない
他の実況板と大差ないようなレスに対して
将棋板としてはどう対応するのか。
これはどこまでが「議論」「検討」かっていう話と並行してされるべきじゃないかな。
>>37で「紛れも無い事実」であると発言があって
将棋板の利用者の一部はそのような状況を認めているみたいなので。
>>428
一応問題になっていたのね。
775:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 13:09:16 IeFeReO00
そう言うの言ってるのはよっぽどの馬鹿か確信的に間違った事言ってる奴で、
ほとんどの住人は実況だと知ってて開き直ってるように見えるけど。
いちおう実況板にも分散しててそれなりに機能してる。
776:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 13:19:56 yR3h81R50
>>774
昼休みにはいってひどくなった
だれか★が行って警告したほうがいいと思うけどね
777:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 13:28:27 jPJ5hb9F0
>>239の
＞その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
＞それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
＞間は普通に「議論」を行う事はできる、と。
を読んだ限りでは、昼休みには何をやってもいいと解釈しているけど、違うの？
778:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 13:34:30 kIN+m4vz0
昼休み中の昼飯記事の話題は実況じゃ無いっしょ
みんな同じものを見てるとは言え
779:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 13:42:27 3nCTjtrW0
＞みんな同じものを見てるとは言え
これがＮＧって言われている・・・
780:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 13:43:47 9ly8XdL10
検討は昼食中も続いているのでしょうが、
だとすると一連の実況なのではないかと。
＃休み時間も給食時間も登校中
ログがログがと盛んに言っていたならば
昼だけ別スレにするのは意味ないような気もする。
昼食スレ、って立てるウィットに富んだ奴もいないようだ。
781:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 13:52:02 9ly8XdL10
>>774
誘導している人
抵抗して逆方向に誘導する人
カオスです
782:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 14:03:58 9ly8XdL10
気持ちは分かるが、無理筋でしょうｗ
★081030 将棋実況逆誘導荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
783:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 14:29:22 9ly8XdL10
乙でした
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:403番)
784: ◆vSwujb9n7I
08/10/30 14:48:17 gVQ/Bo440
全然実況に対する抑止力になってないな、お止め組ｗ
785:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 14:49:34 cOFq0Vuz0
こらこらと連携できんのか？
786:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 14:53:56 wRjXaEfd0
◆vSwujb9n7Iって将棋板を規制させるためのアンチだとバレてるのに
まだ出てきてるのかｗ
787: ◆vSwujb9n7I
08/10/30 14:58:02 gVQ/Bo440
そんな妄想妄言言われても困りますぅ～
788:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 15:04:55 3FcJcTNGP
◆vSwujb9n7I
じゃあ一生懸命やって結果として将棋板の心証を悪くしまくった
知恵遅れと言うことで手を打とう
789: ◆vSwujb9n7I
08/10/30 15:22:16 gVQ/Bo440
２回目のスレストだけど、どうせあと数分もすれば何事もなかったかのように
再開するだろう。
凉実のスレ停止時間を、停止するごとに２～３倍ずつにしてくとか、なんか
もっと制裁的なまともな対策が必要だと思うけどな、まじめに実況根絶とか言うなら。
790:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 15:26:01 9ly8XdL10
必死ですね（笑）
791:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 16:26:54 1fBLB6/r0
お止め組なんか★欲しさに応募した阿呆の集まりだろ
792:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 17:49:19 Hdz7MOF50
おとめ組でも止まらない、という証拠ができたのはいいこと
793:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 17:52:50 TlMFogQV0
そんな糞みたいな証拠、誰がどう利用するの＾＾
794:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 18:12:50 Hdz7MOF50
ルールを守れない人たち、というラベルは将棋板の有利には働かないと思うよ、今後
795:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 18:39:42 27YcKoIK0
てか元々将棋板は基地外の集まりってのが外部からの評価だったし
その程度じゃ将棋板の連中はまったく気にしないよｗ
796:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 19:00:28 TlMFogQV0
>>794
>>792と>>794をあわせて考えるとあなたは
「将棋板住民はルールを守れない人というレッテルを貼る証拠が得られた、いやぁ～、
めでたいめでたいｗ」と言ってるわけですね。何を目的にそういうことを言ってるのか
理解に苦しみますよ。
良い事というのは将棋板住民が実況を止めてくれることであって、警告にも関わらず
実況を止めてくれないなんて事は残念に思うことだと思いますけどね、実況鯖以外の
鯖での実況は止めてもらうという本来の目的から言えば。
797:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 19:01:41 Hdz7MOF50
>>796
問題で自分たちで解決できない板なんですね、と言い換えれば分かりやすいですかね？
798:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 19:02:56 Hdz7MOF50
すまん訂正
問題「を」自分たちで解決できない板なんですね、と言い換えれば分かりやすいですかね？
799:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 19:21:59 27YcKoIK0
そもそも将棋板にとっては問題じゃないからな
これは運用側の問題だろ？
800:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 19:26:28 8rNqI9QN0
運用側ってなに？
801:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 19:30:23 27YcKoIK0
お止め組みあたりの実況を止めたい連中
802:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 19:32:04 jPJ5hb9F0
ID:Hdz7MOF50みたいに将棋板をいじくり回したい連中じゃないの
お止め組は付き合わされて災難だよｗ
803:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 19:38:11 27YcKoIK0
乙女組優先するべきなのは
メジャーの優勝決まる試合じゃないか？
録画だけど今ちょうどBSでしてるし
804:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 19:39:58 Hdz7MOF50
>>803
実況があれば報告すればいいだけです
805:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 20:38:55 XdRZmwCL0
351 名前：名無し名人 ：2008/10/30(木) 20:30:03 ID:x33T/ygb
実況じゃなくて一手速報です
806:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 21:31:28 WEBdnpgb0
今日の竜王戦だけど、
いちいち移動するのが面倒だったから今日はなん実Vにいたけど、お止め組が入ったら
なん実を避難スレ代わりに使って再開したらごっそり将棋板のスレに移動ｗ
お止め組なんか屁とも思ってないところにﾜﾛﾀよ。
スレストかかったら新スレ立てるだろうし、制裁喰らおうが何されようが効き目はないだろうな。
最悪の制裁＝将棋板廃止 されてもそうなったら外部板作りゃいいじゃん、その時まで2chで楽しませてもらうわ、って感じだしｗ
対立煽るつもりはないけど、お前らが手こずる様子は見てて面白いｗ
807:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:09:02 FsZcAIve0
>>806
不安でしょうがないのですね。
長文ご苦労様です。
808:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:28:22 lWLowoVa0
２ｃｈはもっと融通の効くとこのはずなんだが・・・
野球やサッカーの実況と
将棋、囲碁の２日制タイトル戦の実況は
全く意味が違うと思うんだがなあ･･
将棋、囲碁の２日制タイトル戦の実況を
実況板でやらせなきゃなんないんなら
将棋囲碁実況の専用板作ればいいと思うんだけど・・・
わけのわからんへんな板はぽこぽこ造るのに
将棋囲碁実況板くらい作ってもいいと思うがなあ・・
809:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:30:15 3pn7uYEt0
>>808
なんでも実況板なんて過疎板なんだから、
将棋スレで埋めてしまえばいいじゃんか。
そういう発想がないところが悲しい。
810:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:31:31 LcDN6kJG0
将棋板を実況可にすりゃいいんじゃねーの
811:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:38:28 lWLowoVa0
なんでも実況じゃ、なんの実況かわからないでしょ？
サッカー、野球、五輪、まで実況板があるのに・・
２日制の対局なんて事実上まる２日かかるんだから・・・
一日目、封じ手のあとも実体は対局中、考慮中なんだから
その間までなんでも実況板にいなさい、というのですか？
将棋、囲碁実況ならまだ名前があるだけそこで封じ手の検討する気
にもなるかもしらんが・・・
812:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:43:29 lWLowoVa0
将棋、囲碁板を実況鯖に移して
スレ保持数２４０くらいにして
実況も可みたいにすれば
万事カイケツなんだろうけど。
813:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:45:17 BHQGoGIe0
なら全ての板が実況可能になれば実況問題は解決ですね
814:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:45:31 dbHlzjo70
>>806
将棋板住人のふりをして運営を煽っているつもりなのか？
正直ここまで馬鹿だとさすがに誰でも気付くんじゃないかｗ
815:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:50:53 CQKHfPum0
9時開始で18時封じ手 9時間で68手（判明している差し手は67手目まで）
1手当たり約８分。しかもwebでテキスト速報に毛の生えた程度の盤面のみ。
こんな将棋中継をスポーツやらドラマやらのTV実況と同一視して「実況禁止」で
スレストするなんてどうかしてるよ。
816:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:52:13 WEBdnpgb0
>>814
いや、普通に将棋板の住人だけどね。今日１日の素直な感想。
817:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:52:45 LcDN6kJG0
過疎板を分割なんかしたら可哀想だろ
818:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:55:16 lWLowoVa0
さらにいえば７番勝負なのだから
７番勝負全体を一つの勝負とみることができるので
年中タイトル戦がある現状では
正月を除き一年中、実況あつかいされてもおかしくないんですよねえ。
819:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:55:28 TV+UM/4O0
>>811
誘導すればいいだけ。
BS板に行く習慣はあるんだからさぁ
820:お止め組総代＠いなむら ★
08/10/30 22:56:58 0
>>818
日本シリーズも７番勝負ですが、
それ全体をひとつの勝負とみなすなんてことはありませんよ。
発想が逆なのです。
821:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:58:32 3FcJcTNGP
>最悪の制裁＝将棋板廃止 されてもそうなったら外部板作りゃいいじゃん、その時まで2chで楽しませてもらうわ、って感じだしｗ
どこが将棋板住人の意見だよｗ
お前みたいなアンチの願望じゃん
さすがに馬鹿すぎｗ
822:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/30 22:59:12 x74OiVN20
>>820
おいいまむら、貴様の★保守パフォーマンスで新人
何人集まったんだ？
823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 22:59:24 CQKHfPum0
>>818
どうして話をややこしくするの？突っ込んでほしいの？
824:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/30 23:00:14 x74OiVN20
板は作ったら基本廃止ねえから実況はバレねえ程度にやっとけ。
どうせ基地外が立てたネタスレだ。
実行力と効果がねえ不毛なトークを将棋板粘着厨房と楽しもうぜ
825:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:01:10 lWLowoVa0
乙女組としては
２日制の対局のばやい
封じ手以降の、翌日の対局開始までの盤面が動かない間は
実況ではないという判断ですか？
個人的にはみんなちゃんと実況に移動して欲しいんですけど
ＮＨＫ杯の時にはガンガン移動してるし・・・
826:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/30 23:02:33 x74OiVN20
組の維持のためのエセ募集で活動してないアホ共は
なんもしねえよ。やっても効果ねえよ。
827:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:03:06 dbHlzjo70
○俺は将棋板住人だけど、絶対実況はやめないぞ
○俺は将棋板住人だけど、さっさと制裁してみろ、ほれ早くやれ
○俺は将棋板住人だけど、お止め組みをはじめとする運営は無能、バーカ
他のパターンはないのかｗ
828:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/30 23:04:02 x74OiVN20
>>827上記３つまとめると、とにかく将棋板を荒してくれ。
829:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:07:06 lWLowoVa0
○俺は将棋板住人だけど、みんな頼むから実況板に移動してくれよ派
です。
なんとか丸く収まらないもんか考えてるんですけど・・・
今の状況でも最悪想定されていた異常事態（羽生の７冠がなくなった）よりは
かなりマシなんですよねえ・・・
830:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:09:15 TV+UM/4O0
>>825
同じ板でやったほうが、そのスレを使っている人たちにとっては便利だと思いますよね。
831:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/30 23:09:37 x74OiVN20
心配するな、鷲鴨もいねえしなにもやられねえよ。
ひろゆきが出てきても対策しないんだから、好きなだけ実況バレない程度にやっとけや
832:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:13:24 LcDN6kJG0
何で将棋板なんかが盛り上がってんだ。そんな書き込み多いのか
833:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:13:35 WEBdnpgb0
>>827
制裁なんか何とも思ってないやつは結構いるんじゃない？実際、将棋板のスレの方が断然伸びてたし。
深く考えてないのかもしれんけど。
つーか、お前は将棋板住人なの？なんか違う臭いんだけど。
834:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:18:43 lWLowoVa0
持ち時間３時間を超える対局は、
終盤以外では実況というより
出題されたクイズをみんなが個別に考えている状態なんだがなあ・・・
だからこそ実況板に移動しにくいんだよねえ。
ＮＨＫ杯はこっちが考えている間にバンバン手が進むから
実況板への移動に抵抗がないんだよねえ。
835:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:21:18 3FcJcTNGP
>お止め組なんか屁とも思ってないところにﾜﾛﾀよ。
>スレストかかったら新スレ立てるだろうし、制裁喰らおうが何されようが効き目はないだろうな。
>最悪の制裁＝将棋板廃止 されてもそうなったら外部板作りゃいいじゃん、その時まで2chで楽しませてもらうわ、って感じだしｗ
>対立煽るつもりはないけど、お前らが手こずる様子は見てて面白いｗ
なにが将棋板住人だｗ
>>827そのものの煽りしか書けないアホが
836:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:21:49 FsZcAIve0
>>834
ウソつけ（朝日オープン）
837:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:23:44 CQKHfPum0
>>834
持ち時間もそうだが「TVで放映している」って要素が大きいよね。
名人戦・竜王戦でのBS中継の際は「移動組」も結構いるし。
朝日杯はTVじゃなく棋譜中継だから・・・ってほとんど移動なしだもん。
838:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:24:01 lWLowoVa0
朝日オープンは持ち時間３時間を超えていません。
839:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:27:28 CQKHfPum0
将棋板では、TV見ながら＝「実況」、棋譜中継見ながら＝「実況」じゃない っていう
認識が一般的だったと思うよ。
それでいいと思うんだけど。
840:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:28:28 FsZcAIve0
なのに移動しなかった。
分かるよな？これくらいのことは。
841:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:28:37 TV+UM/4O0
>>839
2chではネット中継（棋譜のみでも）を見ていても中継扱いです。
842: ◆vSwujb9n7I
08/10/30 23:29:07 eovrh22b0
将棋板の微々たるネット棋譜中継なんかにかみついていないで、
もっと他の板の大きなテレビ実況をどうにかしてこいよｗ
843:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:30:18 lWLowoVa0
んだけど、それだとあんた
９時から１０時まで実況
朝１０時になったら将棋板
夕方５時から実況
６時になったら将棋板
なんかへんだね。
844:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:31:14 FsZcAIve0
ネットでは良くあること。
845:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:31:18 CQKHfPum0
>>841
だから「だった」と書いている。
ただ、この認識を変えて定着させるには、まだまだ時間もかかるよ。
846:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:34:07 CQKHfPum0
>>843
BS見てない人は本スレに残ったままだもん。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!とか書き込みたい人は「実況」、
前例とか調べたい人は本スレで「検討」
847:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:34:56 DcmKmxdO0
その一方で実況板の書き込み規制を元々の10秒から昨日15秒にして今日20秒にして、
どんどん実況板で実況し辛くしてるんだから、もう、アホかと、バカかと
848: ◆vSwujb9n7I
08/10/30 23:36:59 eovrh22b0
記者がサイトを更新して棋譜中継→実況
レスする人が直接棋譜中継→情報だからどんどんやってください(byひろゆき)
じゃあ、将棋板のネット棋譜は２ちゃんねらの記者が好意で更新してることに
すればいいんじゃね？もしくは、誰かが直接会場から書き込んでいることにするとかｗ
849:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:37:24 lWLowoVa0
どげんかせんといかん・・・
のですけど・・・
実況についてﾍﾞﾝｷｮｳするスレを立てて
ナナシを
「対局中の感想、検討は実況板で」
ってしてもらって
ゆっくりﾍﾞﾝｷｮｳしていくしかないんでしょうか・・・
850:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:41:20 TV+UM/4O0
>>842
こちらで報告してください
★実況密告スレ 11★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
851:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:41:21 FsZcAIve0
あひるちゃんが一言↓
852:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:44:37 2B7/Q7mM0
数年前のプロ野球板の馬鹿騒ぎと今回の件は似ている気がするね。
まあ、今までの経緯を過去ログ読んで考えたりすることすらしないで
ここで騒いでる人達はプロ野球板の件なんて当然知らないんだろうけど。
853: ◆vSwujb9n7I
08/10/30 23:45:19 eovrh22b0
>>850
そんな面倒なテンプレいちいち埋めれねーよｗ
854:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:46:28 lWLowoVa0
まあ、なんか公益法人問題に似ているねぇ・・・
※の気持ちもこんななんだろうなあ・・・さんざんバカにしてたけど・・
855:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:46:39 TV+UM/4O0
>>853
★実況密告スレ 11★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:40番)
856:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:46:54 WEBdnpgb0
>>835
俺が将棋板の住人だったら困る事でもあるのか？
つーか、おまえ将棋板の竜王戦スレ見てないだろ？
むしろお前の方が将棋板の住人とは思えないね
857:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:50:35 kIN+m4vz0
>>832
大生あたりが将棋板と運営を衝突させようとしている
将棋板住人が馬鹿なのでまんまとのってしまった
858:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:55:31 lWLowoVa0
大生と将棋板の住人は少しかぶってるよ。
859:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:56:57 dbHlzjo70
煽りがID:WEBdnpgb0みたいな馬鹿ばっかりだったら
さほど乗せられる奴もいなかったんだろうが
あっちで煽ってはこちらに速攻コピペ
ご丁寧にトリップつけて住人の代表面してここで珍論・愚論のオンパレード
心証を最悪にするとか、色々やられたからなｗ
860: ◆vSwujb9n7I
08/10/30 23:57:20 eovrh22b0
>>855
お止め組もちょっとは考えているんだな。
だが密告という行為自体がいやだな、密告はいかんよ密告は。
861:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:58:38 3FcJcTNGP
>>860
タイムリー
珍論、愚論の馬鹿ですなｗ
862: ◆vSwujb9n7I
08/10/30 23:59:17 eovrh22b0
スクリプトでテンプレが作れるなら、最初からレスURLと内容だけ報告すればいいんちゃう？
863:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/30 23:59:23 TV+UM/4O0
>>860
>>842のレスを読み返せよな
864: ◆6GTAC74tBo
08/10/30 23:59:24 JhLSfKus0
将棋板相手にするのも飽きてきたことだし、そろそろ別の板標的にしようぜ。
で、どこにする？？
865: ◆vSwujb9n7I
08/10/31 00:03:21 eovrh22b0
>>863
なんで実況報告じゃなくて実況密告なんて、ブラック・陰険・陰湿な感じのするスレにしちゃったの？
866: ◆6GTAC74tBo
08/10/31 00:05:40 JhLSfKus0
その通り ブラック・陰険・陰湿 だから。
867:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 00:10:21 VGdNbSCF0
なんだこのオチは。
868:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/31 00:14:24 P+C+OMAa0
>>832
一人が粘着してるだけ。ネタスレ
869:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 00:27:44 VGdNbSCF0
管理人が激怒した先の板の私怨で遊ばれてたり＜お止め組
870:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 00:36:11 5w8zZD0u0
>>857
ああ俺のことか
たまたま見たマロンの将棋スレで
将棋オタがなかなか粘着質で面白かったから
対運営用の兵器として使えそうかなと思ってｗ
でも大生の規制は解除されたので
もう将棋板にようはないとです
871:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 00:55:51 2sSXE0P80
将棋のネット中継を実況と見なして止めた人は、ニュースやブログを実況と見なして、
時事問題に関するスレやブログを持っているタレントのスレを止めますか？
>>768
まず、「テレビ中継」は完全に同時に情報が更新されるので、
非同時に更新される将棋の「ネット中継」とは性質が全く異なります。
で、あなたは>>36の、
「ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような回数には通常至らない（からOK）」
と同様の考え方のようですが、これを「定量的」と言います。
つまり、スピード違反の「何km/h以下はOK」「何km/hを超えるとダメ」のような考え方です。
しかし、実況の「一律禁止」は「定性的」であり、
進入禁止の「何km/hだったとしても走る事自体がダメ」のような考え方です。
今までの実況議論は全てそれで成り立っていますよね。
「定量的」な要素が少しでも含まれるなら、一から議論し直す必要が出てくるのです。
「何km/h以下はOK」のような数字を明示する必要は無いと思いますが、
少なくとも「一律禁止」ではなくなります。
で、その「定量的」な要素について「将棋のネット中継」を考えてみた場合、
「情報更新頻度」は約60秒～数時間で、一局の「情報更新期間」は10時間以上に及ぶため、
サーバーに負荷が生じるような情報更新には通常至らないと考えるのが妥当と思われます。
>>770
>>726と>>766は両方とも私です。
>>773
ニュースもブログも将棋のネット中継も、いずれも、
「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」ですね。
付け加えるなら、いずれも「同時に見るものではない」という事ぐらいですか。
872:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/31 00:59:19 P+C+OMAa0
３行でまとめろ。
873:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:00:09 K+EFiJIn0
>>871
済んだ話題だと思う（>>8）。
ネット中継を見ていても、実況です。
874:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:01:23 VGdNbSCF0
こういうところが馬鹿の馬鹿たる所以だ。
875:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:02:39 K+EFiJIn0
>>871
>>728を読んで、よく考えてくださいな
876:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/31 01:08:19 P+C+OMAa0
実況はスピードに関係なく駄目。例外は認めない。
しかし対応はしないからバレないようにやれ。
簡単じゃん！
877:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:13:44 6o8c5jDZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:927番)
新人募集31日までだってさ
>>876
あひるにしては良いこと言った
878:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:13:47 ItjvL9mA0
>>827-828
意味の無い犯人探しとsamba値とtatesugi値とスレッド保持数を実況並にしてみようぜ！
879:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:15:54 K+EFiJIn0
実況Uでやればいいのにな＞将棋
なんでVなんだろう
880:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/31 01:16:58 P+C+OMAa0
sambaはひろゆきにやってもらえ。
自治スレ通しても設定できる奴いない。
もしかしたら★持ちが連絡とってもらえるかもしれない。
>>877 ほんとやるきのねえわざとらしい募集だよな。
募集したけど集まりませんでした。 みなさんの意見を参考にブツブツ
881:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:17:30 5w8zZD0u0
ニュースは変化が終わって一段落したところの結果について伝えているわけで
将棋で言うなら対局が終わってその結果を話しているようなもの
882:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/31 01:18:34 P+C+OMAa0
>>879 知らねえよ。ここで悩んでねえで直接聞いてこいよ。
883:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:20:13 VGdNbSCF0
＞バレないようにやれ
密告スレをチェックしながらやれということだな。
884:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:24:39 VGdNbSCF0
ハナから悪いと感じてない相手にバレないようにやれ
というのも変な話だが。
885:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/31 01:26:35 P+C+OMAa0
>>883 密告されようがおとめ組なんて★にしがみついてる内気な奴らが
活動しているフリしてるだけだし問題ねえよ。
>>884 まーな。やりたい奴は好きに実況すりゃいいんだ
886:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:35:47 VGdNbSCF0
ネタが出尽くしたのかどうかまだ微妙だけれど
明日の夜に結果だけ見にこよ。
887:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:37:53 uvG16o8N0
>>879
Uだと行数制限で局面のＡＡが貼れない。
888:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/31 01:44:38 P+C+OMAa0
>>887
２分割すりゃいいだろ
889:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:46:25 GtsA9mmv0
大生民のおとめ組は誕生の見込みですか？
一人くらいほしいんですが
890:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 01:49:53 uvG16o8N0
>>888
将棋の盤面分割するとかアホ
891:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/31 02:03:51 P+C+OMAa0
>>890
ええやん。
892:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 02:06:41 srt5Zc/K0
A1 王、A2歩とかをいっぱい書くのはダメなの？
893:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 02:07:06 8Qij7PO5O
>>882
わざわざ己の無知をひけらかすこともあるまいに
894:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/31 02:20:45 P+C+OMAa0
わからねえならウジウジしてねえで
直接聞けばいい。
895:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 02:20:58 2sSXE0P80
>>873
「時事問題に関するスレやブログを持っているタレントのスレを実況と見なして止める」
という結論になるのであれば、そこでこの話は終わるでしょう。
しかし、現実はそうなっておらず、なぜそうなっていないのかを考えると、
「定量的」な要素が加わり、「定性的」が前提だった今までの議論がひっくり返るのです。
また、なぜそうなっていないのかを考えないなら、それは議論した事にはなりません。
いずれにしろ、ニュースやブログが実況かどうかの議論は終わっていないという事です。
>>876
矛盾を抱えたまま強権発動するのは誰のためにもならないと思います。
>>881
変化が終わる（一段落する）というのは、例えば捜査中の事件で犯人が逮捕されたり、
裁判中の事件が結審したりという事を指すと思いますが、
「第一報」「続報」のような形でどんどん変化するニュースも多く、
大きなニュースの場合、変化してる最中に語っているものですよ。
896:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 02:26:13 5w8zZD0u0
>>895
前者は量の問題だと勝手に解釈してるのが間違い
後者は将棋だって大きな対局だと
第一局 第二局ってな感じで続いてくだろ？
ニュースの続報とはその類のもの
あくまで節目節目でその対局ごとの感想を言ってるに過ぎない
897:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 02:53:01 FQLdtpH6O
あひるの隔離を目的として
計画されたスレという事はあひるだけが知らない件
898:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 03:03:42 5w8zZD0u0
★無いあひるちゃんは単なる荒らしやで～
899:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 03:20:14 TNZ9fuci0
今北産業
900:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 07:18:59 K+EFiJIn0
>>895
>>728がいうように
「実況というのは、見て、レスをする、という2つの要素があるのだから」
を忘れてしまっていますよ。
何をみて、どういうレスをするのでしょうね。
901:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 08:12:44 9XS/R7030
そんなに将棋板で続けたければ、ひろゆきに直接交渉して了解してもらえよ
902:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 09:06:09 9XS/R7030
さっそく実況開始ですな、将棋板
903:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 09:30:25 kUrc/Usd0
>>896
大きなニュースの場合、捜査や裁判などの「第一報」はまず節目にはなり得ません。
必ず「続報」が来るので、それを待つ事になります。
これは将棋で言うと、一局の中のある局面について感想を言ってるようなものです。
>>900
「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」を見て、それについてレスをする。
何度も説明したはずです。
これはニュースやブログなどと将棋のネット中継を区別する論拠にならないという事も、
繰り返し説明したはずです。
904:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 09:31:05 ZrdrdEJq0
>>898
★持って荒らしてたから取り上げられたんだよ
905:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 09:50:16 kUrc/Usd0
１．今までのように「定性的」な基準を続け、ニュースやブログなどを見ながらレスする事も一律禁止とするか。
２．今までのようにニュースやブログなどは実況対象とみなさず、「定量的」な基準に変更するか。
１の場合、新規情報について語る事を禁止された2chがこの先生き残るにはという議論になる。
２の場合、将棋のネット中継が「定量的」に見て禁止されるレベルのものかどうか議論する事になる。
「定性的」・・・進入禁止の「何km/hだったとしても走る事自体がダメ」のような考え方。
「定量的」・・・スピード違反の「何km/h以下はOK」「何km/hを超えるとダメ」のような考え方。
906:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 09:50:22 9XS/R7030
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/31(金) 09:46:22 ID:DWE6vBek
一応停止された場合の避難所
竜王戦
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
ここまでしてでも実況板には移りたくないんですね
907:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 09:52:12 K+EFiJIn0
>>903
>「時々刻々と状況が変化するもの」の「ネットを介しての情報伝達」を見て、それについてレスをする。
>何度も説明したはずです。
この認識が2chの実況の概念とは違うので、
まったく違う方向を向いた独り言になっているのですよ。
908:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 09:55:30 kUrc/Usd0
>>907
2chの実況の概念は「生中継」ですよね。
「生」とは「時々刻々と状況が変化するもの」であり、
「中継」とは「メディアを媒介しての情報伝達」ですよね。
これについて2chでは厳密に議論されてなかっただけの話です。
909:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 10:01:05 K+EFiJIn0
>>908
>2chの実況の概念は「生中継」ですよね。
いいえ。
910:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 10:15:59 9XS/R7030
お止め組が止めるも、すぐに実況再開
911:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 10:52:00 IiFQszLZ0
>>908
生でも録画でもNGだろ。
912:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 11:14:03 uPpFStyJ0
検討してるのに実況とかアホかと
913:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 11:17:42 8aYKfCdz0
まだそんなこと言ってるｗ
914:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 12:02:18 bbPWmKVW0
× 検討してるのに実況とかアホかと
○ 実況してるのに検討とかアホかと
915:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 12:04:42 lxnkz1Xc0
平和でいいですね、将棋板の人はｗ
916:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 12:14:13 5077w8zM0
お止め組が止める時間を指定できるようにして欲しいわ
その試合や対局が終わるまで可変に設定できるように
917:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 12:39:36 5w8zZD0u0
>>903
裁判や逮捕だけが節目じゃないぞ
918:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 12:47:32 kUrc/Usd0
>>909
「否定」と「反論」は別物ですよ。
>>911
まあ、現地の人にとって「生」とは言えないかもしれませんが、
2chユーザーにとっては「録画」と「生」にほとんど区別は無いので、
辞書的な意味より広い意味で使ってますね。
具体的に言うと、「2chユーザーが同時に新規情報を伝達される状態」の事で、
これが「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」に結びつき、
その状態で書き込む事を「実況」と言って問題にしてるわけです。
テレビ、ラジオなら完全に「同時」なので分かりやすいのですが、
時間差が出てくるものまで実況扱いにしようと「同時」の拡大解釈が甚だしく、
現在進行形のほとんどの事象が当てはまってしまいかねないという感じですね。
文字通り「同時」のものだけに対応するのが現実的な落とし所だと思いますが。
>>917
裁判や逮捕を事件の節目の例として挙げたのではありません。
裁判中の出来事においては「結審」が節目となり、
捜査中の出来事においては「逮捕」が節目になるという例を>>895で挙げており、
その文脈で使ったものです。
919:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 12:51:51 1f2K4cva0
>>918
現実的なおとしどころとして、将棋板で行われているのは実況、でいいのでは？
920:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 12:52:41 8aYKfCdz0
賛成
921:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 12:59:03 IiFQszLZ0
＞具体的に言うと、「2chユーザーが同時に新規情報を伝達される状態」の事で、
＞これが「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」に結びつき、
＞その状態で書き込む事を「実況」と言って問題にしてるわけです。
平均すると１手１０分程度の更新となる棋譜中継で、同時更新じゃなくて各自のリロード
タイミングに差が出て「2chユーザーが同時に書き込みを喚起される状態」の程度が
著しく低い将棋中継を、無理やり実況扱いしないでくれ、って言っているんだが。
922:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 13:05:37 uWImzaXq0
スレストで済むんだからありがたく思えって話。
923:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 13:38:48 THLKabUx0
将棋板のあれを実況と呼ばずして何と呼ぶ？
ああ、検討ですか。リアルタイムの高速検討ですか。
狼にでも行ってろや
924:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 13:40:45 9XS/R7030
いやいや狼だって実況禁止ですよ
925:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 13:41:42 THLKabUx0
だってこいつら考え方が狼的だろう
モヲタと同じなんだよ。つまるところ。
926:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 13:53:59 9XS/R7030
将棋板のスレスレスト（削除人の本式スレスト）
で、新スレ立ててまた実況
最悪な展開です
927:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 13:56:29 2wq+ivyd0
>>926
本当にうれしそうだね
928:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 14:14:06 9XS/R7030
次スレもスレスト
>>925
以前のモヲタと同じバカのようです
929:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 14:23:38 rHoi9r/30
55 名前：名無し名人 ：2008/10/31(金) 14:18:20 ID:psw+7wda
まったくふざけやがって
サーバーとか負荷の問題じゃない、と言っておきながら順位戦スレはスレストしないのか？
今日はＢ級１組の中継もあって実況してるぞ
量の問題じゃなく、実況と言う行為そのものが問題なんだろ？
早く順位戦スレもスレストしろ
日曜にはNHKｽﾚもｽﾚｽﾄしろ、ﾀﾞﾌﾞｽﾀじゃないのなら
930:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 14:25:36 qbA+U4cQ0
実況の定義って「テレビ・ラジオ番組放映時間中に番組内容について書き込む事」でいいんだっけ
931:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 14:26:55 1f2K4cva0
>>930
>>8
932:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 14:28:57 9XS/R7030
>>928
さらに次のスレはゴミ箱移転になった模様
933:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 14:33:03 qbA+U4cQ0
>>930
ﾄﾝ
934:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/31 14:34:03 qbA+U4cQ0
安価誤爆orz
ちょっと吊ってくる