08/10/22 01:15:00 MaBKdTS2O
実況の定義って前にもう定義されてなかたっけ？
3:いなむら ★
08/10/22 01:23:27 0
おっ
4:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/22 01:33:07 +qKj6TWA0
501 ：お止め組総代＠いなむら ★ ：2008/10/19(日) 00:27:13 ID:???0
さて、というわけで実況対策のお手伝いをしていただく、お止め組新規メンバーを募集します。
●質問
1. 2ch歴
2. その他、2chにおけるボランティア経験（無ければ「無し」。自治もふくむ）
3. 出身板、よく出没する板（複数ある場合は複数）
4. 在住地域
5. 視聴可能なテレビ局（BS,CS,ネット中継ふくむ）
6. 活動できる時間帯
7. なぜお止め組になりたいか、お止め組になったらどういう活動がしたいか
8. 2chをやってきていちばん悲しかった、もしくは腹が立ったこと
9. 自己アピール
10. その他、もしあれば総代いなむらに言っておきたいこと。
●小テストっぽいもの
a.実況とはどういうものであるか明確に定義してください。
b.実況っぽいレスでも実況にならない例を挙げてください。
c.実況がなぜ2chで許されていないのかを、2つの視点、側面から述べてください。
● 注意事項
・「inamurayui+recruit@gmail.com」へ常に連絡がつく、生々しいプロバイダメールで。
・応募の締め切りは、２週間を目安に。予告なく打ち切ることもあります。
・転載やリンクはどんどん積極的に行ってください。
・不備のあるメールは無効です。
● 採用の可否について
・返事のメールが来たら採用です。
・返事が来ない場合のお問い合わせはご遠慮ください。
5:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 03:50:19 ZfjhB5LY0
513了解
撤退可能。データ送信済
平和ボケってこういうことですかね
6: [´・ω・｀] p1167-ipad404souka.saitama.ocn.ne.jp
08/10/22 09:30:42 DA0sbV5u0
転載している>>4は、何がしたいの？
莫迦集めるならvipにスレ立てたらよかろうに。
7:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 09:57:18 b0ZMuO920
>>6
理解できないならば、それはあなたの不明です。
8: ◆X2pZzdtpss
08/10/22 12:38:38 AunDzrjv0 BE:352245825-2BP(121)
784 ：番犬 ★ ：2008/10/07(火) 00:32:35 ID:???0
実況について詳しく書かれている下の文献読んでないやつに実況を語る資格なし
涼実
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
実況禁止って何？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 10【お止め組。】
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 9【お止め組。】
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
9:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 20:43:56 ZQhsuABZ0
将棋板は全く危機感がないようだ
これは面白くなりそう(｀・ω・´)
10:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 21:41:46 f8gcyd2e0
将棋板なんぞ要らないらしい
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
274 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2008/10/22(水) 21:27:41 ID:PZ8zDoKm
ま、そゆこと。規制するならすればいい
解除もユーザーに任されてるんだろう？
鯖負荷がハンパなければ分割なり何なり運営が勝手に対処するだろう
無料＆ボランティアを大義名分に
むやみやたらに使いにくくするような規制をかけるようなサイトなら要らないってこった
11:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/23 10:58:05 +v2phjbd0
どんどん止めればいいんじゃないの？
12:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/23 19:18:26 eZTXZG0x0
>>10
将棋専用実況板作れ、とか、市況板と同じ仕様にしろ、とか言いたい放題
いわゆる「お客さん」ばかりの板なんでしょうね
13:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/23 20:38:30 1hWAI2KR0
今の2chにはお客さんしかいないよ
14:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/23 20:48:26 Y1Lk+sLd0
ネットゲームみたいに目安つけるのはどうなの？
あれ実況してるのかどうかよくわからいけど
15:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/23 21:04:47 1hWAI2KR0
実況可能鯖に移動、という解決策はあるかもしれないな、と思った。
16:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/23 23:44:17 qIsKqzskP
キチガイ慣れしてないと、相手するのもたいへんだろうね。
ほとんどの人は「人が多いから」って理由で居座ってるから、
上手に誘導できればたいていは問題起きないんだけどね。
17:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 00:18:33 4ucPPuCF0
キチガイ慣れしていたら、そもそもいきなり竜王戦のスレを止めたりはしなかった予感
18:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 02:14:05 MjyFcvlvP
ex24の大学生活板だけども
他板でも実況があるにも関わらず目の敵にされて
実況したからという理由でsamba192の制裁喰らってます。
こういうことするなら他の板にもちゃんと制裁を喰らわすべきでは？
19:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 10:32:49 cxvUNddZ0
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
20:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 11:17:55 3pDxKFvD0
>>18
スピード違反の摘発みたいないいわけですねｗ
★実況密告スレ 11★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
21:ょぅιﾞょの見物人 ◆YoJo69//rM
08/10/24 13:15:18 Dzl6vJOI0
さて、囲碁板と将棋板の人たちにとって
俺たちのやっていることは検討であって実況ではないということです。
しかし、
★実況密告スレ 11★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番) には
＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。
と書いてあるわけです。
検討は棋譜か映像・音声がないとできないので
囲碁板と将棋板で検討をする行為は
「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
そのものなのではないか、ということです。
どうせ御託を色々並べて否定してくるでしょうけど、
彼らがあそこに居座る理由は>>16の通りなんだとおもいます。
2chでは特別の事情が無い限り2ch全体のルールが優先されていると思います。
鯖の構成が変わったとともにお止め組が入るようになったようですが
彼らにスレを一時停止されても文句は言えない。
また、この行為について仮に運営から何か咎められるようなことを言われても
真摯に受け止める以外にないと言うことではないでしょうか。
この件に関する言い争いを回避する方法は超簡単。
既存のなんでも実況、じっぷら、liveetvのどこかでやるか、
10000回土下座して専用の板をつくってもらうことでしょう。
22:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 13:26:45 jycMlZad0
最近やたらと目立つ将棋板の実況報告ですが、報告するだけでなく該当スレ内で実況板への
誘導ぐらいはすればいいのに、と思う秋の昼下がり。
小さなことからｺﾂｺﾂと。
23:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 13:31:14 Mfn6bhW10
＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。
まず将棋の中継はリアルタイム中継じゃない
それと見聞きした事柄についてそのまま書いてるのではなく、
その事柄について検討をしている又は議論をしているんです
24:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 13:41:31 49+JWN850
>>22
板自治の問題だから
25:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 13:53:22 vMVWqA7m0
>>22
そだね～
密告の時に誘導したレスとか入れとけばお止め組の人たちも止める直前に誘導してくれる人もいるようだし
とおもふ秋の（ｒｙ
26:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 15:33:33 Rwhyaffz0
>>23
議論もしているからOKなんてその引用部分に書いていないと思うんだが。
新理論を打ち上げたいというなら好きにすればいいんだけど。
27:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 15:41:32 49+JWN850
どうみても実況だけどね
第２回朝日杯将棋オープン戦 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
28:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 15:56:46 mU6ozwdAP
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:191-203番)
191 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:12 ID:z2dunewf
これどうやって攻めるんだよ と金作るくらいしか思いつかないよ
192 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:19 ID:vOZEJFSX
銀のパンツを装備した
193 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:23 ID:XUA1/EJU
北浜の終盤力…
194 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:47 ID:HB3F/j0F
４２へ金打ったか・・・
195 名前：名無し名人 [sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:53 ID:yVTCMTl/
駒が密集しすぎててきめええええ
196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:15:54 ID:eFn1Uk+y
きたはまはぎんのよろいをみにつけた
197 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:02 ID:cXzV1KYF
ボナ先生は、▲４２金△４１歩でも先手勝てると明言
198 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:11 ID:yxQgS9yY
ついにお手上げか
199 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:13 ID:2VZaL52u
41歩なんかなぁ
200 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:13 ID:smS3FF6/
これで窪田勝ちかな？
201 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:32 ID:CSMoh7jA
お菓子の詰め合わせに見えてきた
202 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 12:16:39 ID:8mHUU2Co
ｸﾏｰ
203 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 12:17:12 ID:qK658bUt
斬鉄歩ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
これらを将棋・囲碁板では検討や議論というらしい
29:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 15:58:59 mU6ozwdAP
将棋・囲碁板×
将棋・チェス板○
30:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 16:14:08 vMVWqA7m0
>>28
こりはあとからログみても参考にならんなｗ
どうしてもっつーなら@wikiとか借りてdat置場作ればいいし
31:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 16:21:30 49+JWN850
問題なのは、そういう議論ではないレスをたしなめる人がいないこと。
自乗作用が働かない板っていうのは困るよね。
32:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 18:20:19 x2hIQVhP0
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:603番)
603 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 17:58:24 ID:auSxXKRV
>>599
リアルタイムでなく、単にネットを見ながら書き込むのが「実況」と言うなら、
ニュースサイト見ながら書き込むのも「実況」、ブログ見ながら書き込むのも「実況」、
現在進行形のほとんどの事象が「実況」となってしまうが、
そんな馬鹿げた定義のし方はない。
お止め組もほとんどのスレッドを止めて回らなくてはいけなくなるので大変だろう。
「リアルタイムかどうか」というのを定義する際考慮し忘れていたのなら、
今からFOXにでも聞いて定義し直してきなさい。
33:いなむら ★
08/10/24 18:43:20 0
全員が同時に進行するものを見ているのであれば、それは実況かと。
34:名無しの妙心
08/10/24 18:46:11 VZbmoDon0
>>23
リアルタイム中継じゃない、ってのがいまいちよくわからんので
確認するけど、つまり、実際打った手が即座にネットに反映される
わけじゃなく、タイムラグがあるんだからリアルタイムじゃない、って事？
ここをはっきり確認しておきたいんだけど。
35:名無しの妙心
08/10/24 18:50:12 VZbmoDon0
棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある＝リアルタイムじゃない
こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。
実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。
話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。
それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。
同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。
で、どうなん？
それに当てはまる？ それとも、違うの？
36:名無しの妙心
08/10/24 18:55:23 VZbmoDon0
>>32
ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。
現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。
ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。
37: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 18:57:33 6MC7OV6g0
リアルタイムかどうかは関係なく、将棋板のレスは一方的ではない議論です。
ひろゆき氏が言われる「議論ではなく一方的になりやすいから実況は禁止」
によれば、将棋板のレスは間違いなく議論です。
実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
ただ、本質は実況ではなく議論であると認識していただきたいです。
ある局面局面における最適手などを議論しそれを資料化し保存することは
将棋板の財産です。ぽっと出た運用ボランティアに台無しにはされたく
ありませんし、台無しにされる言われもありません。
長年そうやって議論を蓄積していって、いまやプロ棋士やプロ解説者までもが
閲覧する、そういう場になっております。これを破壊し人を追い出すことは
２ちゃんねるにとっても有意義ではなく大きな損失だと考えられます。
38:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:03:41 LXlxFi6D0
>>37
だからそんなに大事で資料として必要なら
自分たちでログ倉庫を造ればいいじゃん。
実況鯖を使わない理由にはならないと思うけど。
39:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:04:42 vMVWqA7m0
>>37
> 実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
> 認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
まずこれを示さないと
> 将棋板の財産
そうでしょうが、それ以前に将棋板は２ちゃんねるの財産ですよ
40:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:06:40 x2hIQVhP0
>>37
今日のこのスレを見ても、同じことが言えますか？
第２回朝日杯将棋オープン戦 part5
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
41: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 19:11:00 6MC7OV6g0
とりあえず、名無しと話をする気はありません。
42:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:13:41 x2hIQVhP0
>>41
あなたも名無しですよ
43:お止め組総代＠いなむら ★
08/10/24 19:13:43 0
誰がしゃべっているかではなく、何をしゃべっているかが肝要かと。
>>34と>>35の質問への答えは、私も聞きたいです。
44:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:14:15 /c1QS/X0P
犬生と同じ臭いがする。突撃を装った荒らしじゃねーの？
議論の余地は無いから、定義覆したけりゃ管理人にメールしろ
の一点張りでいいと思う。
45:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:17:08 bSrwXQ420 BE:286356847-2BP(124)
>>37
問題は、実況と議論の区切りをどこでつけるかだと思うのですね。
厳密に言えば、タイトル戦の対局中（２日～３日位？）
将棋板には書き込めなくなるわけですよ。
数時間で中継が終わるサッカーや野球のようなやり方を
そのまま使うというのは、これは変な話ですわね。
だからといって、ルールを無視していいというわけではない。
そして実況禁止というルールが存在する以上、それを問題視する人はいるわけです。
それに対して、どんな対策ができるのかなという話で。
46:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:17:28 veAcq4pX0
>>37
＞リアルタイムかどうかは関係なく
いやいや、リアルタイムに更新しているものを見ながら聞きながらの議論は
たとえそれが議論であっても実況です
47:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:18:51 veAcq4pX0
>>41
誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるか、ですよ
48: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 19:20:30 6MC7OV6g0
>>34
ネット上の棋譜はタイムラグがあるものの、リアルタイムであると
言い切って問題ないと思われます。
将棋板のスレで、進行とほぼ同時に検討が始まるのがその証拠であるといえるでしょう。
>>35
私はタイムラグがあるからリアルタイムではないという論理は間違っていると
思っています。
実況が禁止される根拠としてひろゆき氏があげた「一方的になるから実況はいや」
というものがありかと思いますが、将棋板においては一方的ではない、むしろ
推奨される議論であると認識していただきたいです。
リアルタイムで議論が行われることによる負荷ですが、運用情報板の関連スレを
一読する限り、負荷的な理由は小さく、ひろゆき氏の意向が実況禁止の真意である
と判断しました。このため前述の理由により、将棋板におけるリアルタイム性の
高い議論は、ひろゆき氏の意向に反するものではありません。
49:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:21:24 XBjN5jYt0
>>41
掲示板って、理解しています？
50:あやせ ★
08/10/24 19:21:26 0
えっと。。。
実況をしてはいけない理由ってなんでしたっけ？
「議論としての情報価値がうすくなってしまうから」と
ひろゆきさんはいっていましたけれど、、、
それだけでなくて、、、「鯖がいたんでしまうから」という理由もあると聞いています。
鯖がいたんだ結果、HDDが駄目になってしまうかもしれないんです。
そしたら、その、皆さんが築いてきた財産が、なくなってしまうんですよ。。。
お止め組。は、町火消しのめ組を模していると聞いています。
HDDの故障という、大火を防ぐために生まれたんです。
わたしたちも>>37さんと同じで、財産を守りたいとおもっているんですよ。
わたしは確かにぽっと出かもしれませんけれど、
お止め組。で活動されてきたボラさんは、決して、板をつぶそうだなんて
思っていませんっ
それだけはわかってほしいです。。。
51: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 19:24:14 6MC7OV6g0
その上で、現状の将棋板のレスは、いわゆる実況と呼ばれる、一方通行の
感想、感嘆、見ればわかる状況を書き連ねただけのものがあふれているのは
事実です。
こういったものの排除に反対する気はありません。
ただ、リアルタイム性のある検討・議論を十把一絡げに実況だからとして
排除されるのが問題なのです。
52:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:24:58 XBjN5jYt0
>>48
平時のテレビ実況とか見たことがありますか？
けっして一方的な実況ではないですよ。
会話も成立しています。
53:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:26:14 veAcq4pX0
将棋板でやらないでください。。。
それだけのことなのにね(´・ω・｀)
54:名無しは無視ですかそーですか
08/10/24 19:27:25 vMVWqA7m0
>>51
>>39
> >>37
> > 実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
> > 認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
> まずこれを示さないと
55: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 19:28:50 6MC7OV6g0
>>50
なのであれば、samba値を他の懲罰を受けている板のように192などに
すればよいだけで、スレッドを停止させる必要はないはずです。
真に検討をしている者にとっては192秒くらいどうってことない時間です。
56:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:32:30 XBjN5jYt0
>>55
スレッドを停止しているのは「実況」をしているから、というのは理解していますか？
みんなが将棋板に考えて欲しいと行っているのは、
リアルタイムの検討をするスレを実況板に立てて欲しい（これは止めない）
ということですよ
57:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:33:04 0NCoyIkM0
将棋の中継は、自動更新の場合多くが30秒更新になっています。（30秒～3分）
おのおのの更新が微妙にずれる関係で、鯖に対する最大瞬間風速的な負荷は
かなり違っていると思うんですど・・・（TVの中継と比較してですが）
これは、現状の将棋板に対して有利な材料にはなりませんか？
自分は「検討であり実況ではない」という意見には頷けません。
58:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:33:10 /c1QS/X0P
そこまで覚悟してるなら実況鯖行けよ
59:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:34:17 vMVWqA7m0
他の手としては「真剣に検討してる人たちが避難する場所を作る」ってのもありかと
外部板でもいいし別スレでもいいし…
60:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 19:46:26 ZRB2zI9d0
とりあえず朝日杯のスレ止めとけよ
61:あやせ ★
08/10/24 19:47:29 0
>>55
将棋板のみなさんが、そろってその対局をごらんになっていて
リアルタイムで検討されるわけじゃないとおもうんです。
対局とは無関係のスレッドをみている住人さんにとっては
うれしくないことだと。。。
ところで、samba値を大きくすると、実況は止まるのですか？
私が実況板であそぶ時には、10分に1回程度しか書き込まないことも
よくありますから、あまり実感がわかないのですけれど。
呪文ではなく、セッティングの書き換えは、セキュリティ的に？むずかしいでしょうから
samba値の変更での対応は現実的ではない予感がします。
あっ、わたしたちだけじゃなくて、名無しさんの意見も大切ですよっ
むしろ、わたしなんかより名無しさんのほうがいろいろとご存知だと思いますし。
62: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 19:54:30 6MC7OV6g0
>>61
samba値を大きくしたら実況は止まるか、は将棋板だけでは語れない
大きすぎるテーマだと思います。
ただ、連投を主として実況をしたい人に対しては有効でしょう。
10分に１回しか書かない人にはもちろん効果はありませんが、前述の効果が
ある人には大きな抑止になるのではないでしょうか。
samba値の変更は、私の意見として、実況と呼ばれるレスをいかに排除するか
の一面からしか述べていない、検討されていない意見です。
実際に値を変えようとするならば慎重な議論が必要か、あるいは他の板が
そうであったように、あまり考えず懲罰的に導入するかでしょう。
63:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 20:00:20 BBndHYFa0
sambaもSETTING.TXTも実況を止めるのには
役に立たないと言うことは実証済みだと思っていたが。
64:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 20:08:43 veAcq4pX0
sambaきつくしていいから実況認めろってか？
65:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 20:15:28 0eofAvqy0
いっそsamba=600くらいにしてみればいい。
66:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 20:30:49 sd8yxs3K0
実況板の存在すら否定しているように見える件
67:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 20:44:29 GOIby+LL0
>>65
600はどこかでやったことなかったっけ？
360だったかな
68:名無しの妙心
08/10/24 20:57:26 VZbmoDon0
>>37
議論なら、ちゃんと対局が完全終了してからでも
できると思うけど。その場その場でやりたいなら、
実況板を使ってやりつつ、ログは自分達で保存。
これが普通でしょ。
だって、議論が含まれることは実況か否かの判断要素には
ならないですもん。議論が含まれたら実況じゃないとか、
そんな面倒な判断要素が加味されると思いますか？
面倒だから現地実況も実況扱いで、と鯖管理者は言ってるんですよ？
一方的になるから嫌、というのはひろゆきが実況禁止に賛同する
理由なわけで、それ以外の実況禁止の根拠を否定するに足る理由ではないです。
>>45
睡眠とか全くなしにやってるんですか？
途中の休憩時間とかはともかく、その日の分の対局が
終わったという事が第三者の目で見ても明らかであるなら、
そして、再開時間がはっきりしているなら、それを示せば
その一旦終了から再開までの間に仰るような「議論」をする事は可能なんではないですかね。
そういうのが第三者から見てわかるようになってないから、
まとめて実況扱いされるわけですよ。わかるなら示す。わからないなら
大人しく実況板へ移動し、ログは自分達で保存して閲覧できるようにする。
これが妥当な手段だと思いますけど。
69:名無しの妙心
08/10/24 21:00:34 VZbmoDon0
ああ、ちょっと上と下で混乱招くような表現になってますね。
つまりは、その日の分の対局が終了したという事が
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。
でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。
結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。
あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。
わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね？
70:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:02:58 3ItuW7Rn0
「Sambaを変更しても実況は無くならない」と言うのがFOXさんの出した結論です。
また、今例に上がっているSamba懲罰の話はお止め組とは別の話です。
Sambaを上げれば良いと考えていた（そして実行した）変更人は★没収されました。
その後値が戻らないのは別の問題でしかありません。
71:名無しの妙心
08/10/24 21:04:38 VZbmoDon0
>>70
●持ってたらサンバ関係ないですもんねぇ。
72:名無しの妙心
08/10/24 21:19:32 VZbmoDon0
要するに、一言でまとめると
・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為
これが実況なわけですね。
だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。
その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。
こういう事ですかね。
73:名無しの妙心
08/10/24 21:19:41 VZbmoDon0
どちらにせよ、将棋板の方の言い分からは、テキスト中継と同時に
「議論」をしたいという事のようですんで、実況板、ないしは実況が
特に禁止されていない外部板を自分達で作ってどうぞ、という事になるかと。
74: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 21:26:52 aQC1p3J90
たとえば持ち時間８時間の勝負の場合、１手の間が数十分どころか時間単位に
及ぶのことも珍しくありません。
その止まっている時間の間に検討しているだけです。
将棋の場合、野球の１球１球、サッカーのパスとパスのように短い時間で
状況が変化するわけではないのです。
逆に言えば、止まってくれない場合（応手が決まっている場合など）は
リアルタイムで検討のしようがありません。
75:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:29:13 6G7u4jgk0
>>74
考量していても、対局中ですからね。
結果が出ている棋譜の検討ではないですからね。
76: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 21:36:04 aQC1p3J90
将棋の場合、ある局面をどのように打開するか、その検討は非常に議論性・
資料性が高いわけです。野球やサッカーみたいに一連の流れがあって実況
というわけではなく、ある局面だけを切り取っただけで議論の材料としては
十分であり、リアルタイムで実況しているわけではなく、離散的に存在する
ある局面を事後に議論検討しているのに過ぎないわけです。
77:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:36:10 hvhI3/Ky0
どうして実況板ではダメなのかまったくわからねぇ
78: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 21:38:12 aQC1p3J90
つまり、将棋板における議論や検討は、ある局面になる、という状況変化が
完全に停止したあと、もうこれ以上変動しない状況に対する議論・検討であり、
野球やサッカーなどの実況と同列に扱うべきではありません。
79:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:39:07 6G7u4jgk0
>>78
で、それを実況板でしてはいけない理由は？
80:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/24 21:47:26 IbC8o+JM0
>>70
もしかして、あひるちゃんのことを言っていますか？
大学生活板のsambaの設定変更したのは違う方だと聞いていますが。
81: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 21:48:00 aQC1p3J90
正当な将棋に関する議論が、将棋の名も冠さない実況板とやらに追い出される
謂われはありません。将棋板での検討は２ちゃんねるの歴史と一緒に作り上げた
将棋板のいわば魂であり、いまではプロ棋士や解説の方まで参照されるなど、
棋士界でも注目のある掲示板です。それらを捨て、名もないどこぞの流れるだけの
板に移動するなんて、到底考えられないことです。
82:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:49:13 QWIXXo450
>>68
現地実況はせふせふ
768 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:39:51 ID:3RTHk7f0O
>>712
サッカーでいえば、練習試合やサテライト、ユースなどはリアルタイム中継ないので、現地からの報告であればかまわないという理解でよろしいでしょうか
30秒や1分おきとかで書き込むのは論外ですが
789 名前：電設の小犬 ★[] 投稿日：2008/10/05(日) 21:42:18 ID:???0
>>768
5秒おきでもokよ
905 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 21:56:42 ID:???0
>>859
私からもう一度クギさしときますけど、
テレビやら動画やらラジオやらで中継されているものはダメですよ？
違う言葉で言うと、「現地からのレポ以外に情報入手手段がないもの」に関しては
情報価値がある書き込みなのでＯＫなのです。他はダメ
83:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:49:42 6G7u4jgk0
>>81
感情論はいらないです。
棋戦のライブな検討は板の名前ではなく、そこに集うメンバーで
その質がきまるのではないでしょうか？
84:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/24 21:50:58 IbC8o+JM0
>>81
将棋板でも書いたのですが、
実況板でも将棋板でも、過去ログは残りますよ。
実況板でも将棋板でも、過去ログがhtml化されて
誰でも見れる状態になるのには、とても時間がかかります。
「流れるだけの板」とか言っていますが、無知か勘違いにしか思えません。
もしかして、実況板だと過去ログ残らないとか勘違いしていませんか？
85: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 21:51:27 aQC1p3J90
うっかり名無しの相手をする形になってしまいました、失敬。
86:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:52:06 hvhI3/Ky0
実況でやってあとでまとめを将棋・チェス板に書き込みすれば
その方々も参照しやすそうですね
87:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:53:10 6G7u4jgk0
>>85
あなたも名無しですよ、確実に
88:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:54:00 hvhI3/Ky0
名無しを説得できない人が他を説得できるんですかねぇ
89:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:55:22 ZRB2zI9d0
内容はまったく関係ないんだけどな
90: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 21:55:32 aQC1p3J90
>>84
スレッド保持数とdat落ちの早さから、後から来た人がdatを拾えない確率が
高いという認識ですが、何か間違っていますか？
91:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:57:19 bSrwXQ420 BE:276130139-2BP(124)
>>81
気持ちは分からずもないですけど、それでは
「これは実況行為だ」と反論する人を、黙らせることはできないと思うのです。
将棋の感想戦のように、投了後の検討のみでは
将棋板のアイデンティティは守れないものでしょうか？
>>90
●持ちの方にとっては、まったく同じです。
今ならURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)でも、９割方問題ないと思います。
92:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 21:57:48 veAcq4pX0
同じことを延々と書いてるだけだなあ
結局は将棋の実況だけを特別扱いしろと言ってるだけじゃん(´・ω・｀)
93: ◆2J511PO3NQ
08/10/24 21:58:18 3J2Py+rC0
実況だろうがどこだろうが２ちゃんは２ちゃんじゃん・・・
酉さえつけてりゃ名無しじゃないとでも思ってんのかね
酉なんていくらでもつけられるんだから名無しも同然
拾えないと思うなら取っておいてやりゃいいだけじゃん
頭堅すぎ
94:一刻館＠お止め組。 ★
08/10/24 22:00:43 0
◆vSwujb9n7Iさん、
名無しさん達の相手はしないそうですが、あなたは何様ですか？
それはそうとして、将棋板に於いては誰一人として実況していませんか？
レスの1つ1つ、その全てが貴方の言う議論検討に値するものですか？
屁理屈はどーでもいいです。
単純にそれを聞いてみたいです。
95: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 22:04:49 aQC1p3J90
>>91
それを言うなら、私はおそらく将棋板の主流であろう意見を代弁している
だけに過ぎず、たとえ私を黙らせることができたとしても、それで将棋板の
リアルタイム性のある検討がなくなるわけではないのですが。
投了後の検討では、全体を総じての検討になってしまい、ある局面について
のみの検討はしづらくなってしまいます。
細かな検討がなされていることが将棋板の売りであると考えているのですが。
96:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:06:56 fEbNEeXd0
>>95
将棋板の売りなのか、将棋板住民の売りなのか、ですよね。
場所が変わっても、人が同じならば、同じ検討ができるのではないかと。
スレが止められると、その検討をする場すら失われるのですよ。
97: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 22:09:35 aQC1p3J90
>>94
無限のしかも言いっぱなしでも構わない人を相手に論戦を挑むほど、
無謀ではないと言うことです。
将棋板における実況についての私の見解は>>51で述べたとおりです。
98:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:09:47 ZRB2zI9d0
将棋板でも１０００いったら一日以内でdat落ちするから
実況と大差なし
99:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:12:35 fEbNEeXd0
>>97
あなたも「無限のしかも言いっぱなしでも構わない人」なのですよ、実は。
100:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:13:59 QWIXXo450
>>97
実況板に
・○○戦実況スレ
・○○戦検討議論スレ（sage推奨）
と二つのスレを立てればすむ事だと思いますが
101: ◆X2pZzdtpss
08/10/24 22:15:31 XndiMe8u0 BE:563591982-2BP(121)
言わんとしていること、何を主張したいのかはわからんでもないけど、
それができないから、実況は全面禁止なのですよ。
102:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:18:42 bSrwXQ420 BE:255675555-2BP(124)
>>95
確かにし辛くはなるでしょうが、不可能ではありませんよね。
工夫次第で、いくつか打てる手はあると思うのですね。
比較的時間の短い、NHK杯戦なんかは現状どうなってるでしょうか？
一旦実況板に移動して戻って来てから、細かな検討ができませんか？
103:一刻館＠お止め組。 ★
08/10/24 22:21:23 0
>>97
よく分かりました。
であれば、実況と判断した時点で止めるだけです。
最後に。
＞言いっぱなしでも構わない人を相手に論戦を挑むほど、
＞無謀ではないと言うことです。
2ちゃんの本質を理解してない、と自分で言ってるようなものかと。
104:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:22:43 1XQPazEx0
629 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:19:46 ID:+5GPw8VB
皆も少しはおかしいと思えよｗ
こっちとあっちの該当スレをざっとでいいから見直してみるといい
○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論
なぜかこういうのがわっと出てきて、その内の特に酷いレスが定期的にあちらにコピペ
もしくは「本人」があちらで延々と粘着して失笑されるような愚論を開陳
総てほんの僅かでも脳味噌あれば将棋板の心証を悪くする結果しかうまない言動だとわかる事
こういうのこそ自作自演と言う
105:ょぅιﾞょの見物人 ◆YoJo69//rM
08/10/24 22:23:44 xFVUQK8K0
私は>>21でざっくりと言いましたんで・・・
>>37
＞実況と言われるレスが現状多く含まれているのは否定しようのない事実で、
＞認めざるを得ません。なんらかの改善策が必要でしょう。
これから板で議論が行われるでしょうが、
まず◆vSwujb9n7Iの考える改善策を是非伺いたい。
NHK杯戦のスレはテンプレに誘導があるにも関わらず、
朝日杯スレのような状況が毎週続いていますよね。
先日はお止め組。まで登場したにも関わらずあのような状況なので。
それからおそらく将棋板や囲碁板で実況する人は
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板) の
ID:Y/JPB0/Eみたいな考えの人が結構いると思うので
この辺を含めて伺いたいなと。
106:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/24 22:25:40 IbC8o+JM0
>>90
2chには、過去ログ倉庫があって誰にでも公開されています。
将棋板にも実況板にも。誰も教えてくれなくても落ちたスレッドは、
倉庫見れば探せます。
そもそも過疎の実況板よりは、将棋板の方が1000まで行くスレッド多いから、
探すのは実況板の倉庫から探す方が楽なはずです。
誰かが将棋板のスレに、実況板のスレのURLやリンクするでしょうから、
探すということにはならないでしょうけど。
107: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 22:30:00 aQC1p3J90
>>103
名無しが２ちゃんねるの本質だというならば、
実況が自然発生するのは２ちゃんねるの必然というわけですね。
108: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 22:36:32 aQC1p3J90
>>105
ぶっちゃけますと、
実況はなくならない、なくせない、というのが結論でしょう。
真剣に検討をしたい者にとって、あの惨状は受け入れがたいのですが、
誘導しようが、お止め組の人がとめてもどうにもならなかったわけですから、
私ごとき議論の個体識別用にトリップをつけている名無しに打つ手など
ないわけです。現実的に。
むしろ、samba=600でも積極的に導入させたい気持ちですよ。
109:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:39:05 OmQCvKI50
>>108
あなたが真剣な検討と呼んでいるものも
第３者から見れば、実況なのですよ。
よく読めば分かるように
実況の定義にはレスの質は入っていないですから。
110:平等に ◆iwk3HrANNA
08/10/24 22:40:06 FIH0m9AR0
ヒャッホー！
実況は実況スレでやれよ
111:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:41:25 veAcq4pX0
自分らで鯖借りて、掲示板でもチャットでもやりゃいいんじゃないの
なんかこんな連中に実況鯖ですら使わせるの嫌な気分
おれの鯖じゃないんだけどね(´・ω・｀)
112:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:49:47 1XQPazEx0
◆vSwujb9n7Iは擁護厨どころか、将棋板の心証悪くして、なんらかのペナルティーをできるだけ早く与えさせようとしている、
アンチの可能性が高いんだが、こいつが将棋板の代表である事が当然のような前提で、その言分に煽られまくって
将棋板あるいは住人への悪意を表明している>>111みたいな連中は少し落ちついたらどうか。
113:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/24 22:52:15 IbC8o+JM0
>>112
確かに将棋板では、実況対策スレ以外では発言無いですね…。
実際に将棋する人なのかどうかも不明なのが現状です。
114:もう寝ます＠一刻館＠お止め組。 ★
08/10/24 22:52:45 0
>>107
＞実況が自然発生するのは２ちゃんねるの必然というわけですね。
そうですよ。
だから私たちのような（特に嫌われ役の）ボランティアがいるわけで。
内容こそ違えども、それは他の鯔さん達も同じかと。
その点を理解していただいた上、ここでの議論を参考に将棋板の自治に貢献していただければと、切に願う昨今。
115:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:52:56 wLclW2k3O
２ちゃんでは違法行為が平然と行われているのに
実況という世間ではなんら違法ではないことを
なぜここまで厳しく取り締まろうとしているのですか？
116:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:56:25 OmQCvKI50
>>115
違法行為があれば警察に通報してください。
117:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 22:56:34 ZRB2zI9d0
>>115
２ｃｈ的には迷惑だから
118: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 23:01:39 aQC1p3J90
>>113
そう思うなら対策案や具体案を出した方が、よっぽど有意義では？
何もしないで、議論スレで雑談してネット対戦して実況煽って、
いったい何がしたいの？
こういう削除人がいるからボランティアの印象が悪くなるのでは？
119:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/24 23:02:43 IbC8o+JM0
>>118
将棋板で対策案や具体案たくさんだしていますよ。
あなたが気がついてないだけで。
120:ょぅιﾞょの見物人 ◆YoJo69//rM
08/10/24 23:02:54 xFVUQK8K0
>>118
あの、コテハンの個人攻撃は最悪板でやって欲しいです。
121:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:02:54 3J2Py+rC0
２ちゃんがダメって言ったらダメなんだよ
ただの巨大掲示板ってだけで個人のサイトなんだからさｗ
122:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:04:32 OmQCvKI50
>>118
将棋板の実況議論スレでさんざん出ています
123:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:07:51 7wwyPmQn0
おれの友達は２ちゃんねるが個人サイトってこと知らんかったよ。
個人サイトなんだから基本的に管理人のルールに従うのが当然って考えがない。
これが1日のアクセス数が１０とかの小規模ＨＰだったら
ただの閲覧者が このルールはおかしい、こっちに合わせろ！
とか言っても はあ？ てなもんなんだが。
124:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:08:27 veAcq4pX0
名無し変えてみるとか、LRに表示するとか、できることからさっさとやってみりゃいいじゃん
125:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:10:21 WbqrdDZp0
>>57
将棋板の住人の理論なんだろうな。他の人には理解できないかも。
126:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:10:31 OmQCvKI50
>>124
その２つは自治が絡むから、時間かかるんですよ
127: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 23:14:06 Qf5XYaV40
>>119
どんだけすごい具体的提案を見落としたんだろう、と期待して検索したのですが、
残念ながら理瀬 ◆Lise/MAAy6 さんの名前で出ている具体的な案とやらは１つだけ
でしたよ。あとは雑談と実況とはなんぞやのご高説。
128:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:14:31 veAcq4pX0
>>126
ちゃっちゃと話し合って申請すれば、結構通るもんだよ
129:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:15:22 OmQCvKI50
>>127
名無しの提案がいっぱい出ているけどね
2chはコテハンと★が動かしているのではないからさ
130:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/24 23:16:38 IbC8o+JM0
>>127
別にいつも固定ハンドルで書いてるわけではないですよ。
131: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 23:18:22 Qf5XYaV40
この板で議論しても何にも得ることはないことはわかりました。
そうだろうとはわかっていたのですが、実況の定義は絶対にして不動、という
ことですね。実況の定義をかざして板にくるお客様をいくらもてなしても、
何もえるものはないと。
132: ◆vSwujb9n7I
08/10/24 23:19:57 Qf5XYaV40
では最後に負け惜しみになりますが、あと一言だけ。
じゃあ、実況とめてみせてくださいよ。
それができなきゃ絵に描いた餅、机上の空論ってやつですよ。
133: ◆X2pZzdtpss
08/10/24 23:21:14 XndiMe8u0 BE:739714673-2BP(121)
そんな他力本願だから実況止まらないのでは。。。
134:〈(｀・ω・｀)〉φ ★
08/10/24 23:22:41 0
>>124
>>126
だめかどうかは別として
どういった方法（アメ・ムチ）が使えるか
その選択肢は，とにかくたくさん
できるだけ広く検討してみるのがいいと思います。
そのあとで，どう使えばいいか，自治含めて話し合えばいいかと。
135:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:28:03 veAcq4pX0
やっぱりお客さんなのか(´・ω・｀)
136:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:28:08 a+CsFvj40
>板にくるお客様
ダメダメですねあなた。
137:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:29:32 QipVlIZI0
他力本願っつっても、将棋板からしたら何も困ってないしｗ
実況板と分かれたらいままで１つで便利だったのに不便になるじゃんｗ
それでも分割したかったら、分割後のバラ色の未来か、分割しなかった場合の
地獄を見せないとね。
138:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:29:44 OmQCvKI50
おとめ組総動員で止めてくださいな
139:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:30:52 veAcq4pX0
分割？そんなのありえないだろ
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:31:32 ZRB2zI9d0
将棋板は基地外収容所としてけっこう機能してると思うんだ
141:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:34:18 0eofAvqy0
チェス・将棋板は狼やVIPみたいな板ってことでいいのか？
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:36:37 OmQCvKI50
明日も実況しますかね？
URLﾘﾝｸ(www.igoshogi.net)
143:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:38:00 ZRB2zI9d0
>>141
住民はだいぶかぶってると思うよ
24の大阪道場にいってみれば分かるけど
VIPとか狼の奴がかなり居る
144:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:38:15 /EBpkL2s0
１６人いたお止め組が何ヶ月で２人になったんだっけ？？ｗ
募集したってどうせ１ヶ月も持たないんだろｗｗ
地獄見せれるなら見せてみろよｗお止め組ｗｗｗ
おまえらがいくら吠えたって、チェス将棋板はなんも変わらんよｗ
たまにちょっとうるさい小蝿が10分ちょっとだけスレを止めれるだけでｗｗ
145:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:39:07 njORth1O0
害がない過疎板を荒らすのはやめてください＞＜。
146:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:42:21 0eofAvqy0
住民が被ってるのか。ならおかしくはないのか。
でもVIPやら狼の奴らはそこらじゅう麻痺してるんだからさあ、
真似しちゃ駄目な見本だぞ。
147: ◆X2pZzdtpss
08/10/24 23:43:02 XndiMe8u0 BE:951061493-2BP(121)
>>144
勧誘ご苦労様です。
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:44:06 ZRB2zI9d0
俺応募したのに
採用されなかった・・・・＞＜
149:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/24 23:49:10 3J2Py+rC0
>>148
再チャレンジすればいいさ！
めげずに頑張れ
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 00:07:04 HCYm9pug0
＞地獄見せれるなら見せてみろよｗお止め組ｗｗｗ
これは…
対局中は将棋板閉鎖、という流れか…
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 00:11:13 JeSwK/Fw0
629 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:19:46 ID:+5GPw8VB
皆も少しはおかしいと思えよｗ
こっちとあっちの該当スレをざっとでいいから見直してみるといい
○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論
なぜかこういうのがわっと出てきて、その内の特に酷いレスが定期的にあちらにコピペ
もしくは「本人」があちらで延々と粘着して失笑されるような愚論を開陳
総てほんの僅かでも脳味噌あれば将棋板の心証を悪くする結果しかうまない言動だとわかる事
こういうのこそ自作自演と言う
152:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/25 00:20:00 tYxv9C240
その程度の挑発でカッカするような★は・・・
この辺にはいないと思うけどね。・・・たぶん
まぁ日曜日のNHK杯で
..＿＿
│ ┃ ／＼ え？出陣命令！？
│ふ┃／＿歩_＼
│ ┃（; ・`ω・´） ｡･ﾟ･⌒）
￣ ┃/∪ ⊃━ヽニニフ))
し'⌒∪ こんなのとか
━┻━┓
┏╋╋ ┃
┗╋╋ ┃
━┫━┫ ┃
━┛━┛ ┗ こんなの
や雑談・ネタで騒いでいるようなのと一緒に実況したくはない
という気持ちもわかるけどさ・・・
専用スレタテてもいいから，あの変の実況から何とか使い分けしてほしいね
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 00:21:44 r+UFD3AH0
>>151
まともじゃない人間も相当数いるからなぁ・・・
例えば規制解除要望スレとか特にさ
ああいうのって運営vs住民みたいな構図を勝手に作って
「なぜ規制されたのか」が理解できず運営を恨むパターンが多いんだよな
決まり文句は
「自分が（もしくは○○民が）見てやってるのに」
「お客様の意見を大切にするのは当たり前」
「２ちゃんねるは広告費でなりたってるんだから俺たちが見なかったら（ｒｙ」
154:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 00:24:23 aygIbclC0
おい、自治厨、囲碁板でも名人戦の実況してるぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
155:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/25 00:27:41 tYxv9C240
教育板の実況だと
NHK教育を見て245ｘｘ倍賢くなんだいもうとか
みたいな感じで，教育の住人と将棋ファンとで交じり合いながらやってるけど
将棋の時間当たりから
【将棋板住民専用】NHK杯将棋トーナメント２回戦・第１０局
こんな感じでスレタテてやってもらえるといいんだけどねぇ・・・
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:02:20 qI/pK4TR0
>>61
samba弄っても実況止めるの無理ってつい最近FOXが白旗揚げてただろ
157:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:15:06 qI/pK4TR0
なんで将棋板の将棋スレ関連の話題しているのに相手の手を読まない・読めないんだろう？
今のままだとスレストとか板への何らかの規制っていう詰みの一歩手前っていう段階なのに
俺の手は正しい・俺の都合の悪い手を打つなら「待った」・もっと都合が悪くなると将棋盤をひっくり返す
なんて事が実際の将棋じゃ許される事じゃないし、俺らの誰よりも将棋スレのお前らの方がより敏感なはずだろうに
実際の行動じゃアホみたいな幼稚な論理で自分らの実況を正当化して、スレストに待ったを連発して、
2chのルールと将棋板のルールは違うってちゃぶ台ひっくり返している、っていうのに何で気付かないんだろう
詰みまでいったら終わりだよ？ひろゆきが「実況しちゃいけない板で実況している人は書き込めないようにして」っていっちゃえばもう終わりだよ？
158:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:17:30 4bTnpbyT0
将棋板の住民にとって絶対なのは羽生だけ
羽生が実況は実況板でと言えばそうするだろう
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:18:47 qI/pK4TR0
>>158
なんで将棋板の馬鹿より酷いレスしちゃうの？まるで＋みたいじゃん
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:22:11 54tXZdyO0
>>157
２ちゃんねるから追い出されたら、その時初めて外部の板借りれば
いいだけじゃん。バカ？
今は将棋板で実況したほうが楽だから移動しない、それだけ。
別に２ちゃんねるじゃなければいけない理由はないんだよ。
もちろん実況板に移動しない理由もない。
ひろゆきが嫌いだからとか、その程度じゃ実況やめる気にゃならんのだよ。
161:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:25:14 dEsOCMjT0
釣れますかー？
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:30:01 z2iZ6Pw00
>>157
そういうのを将棋脳というのです。将棋のような高尚なものをやってる俺たちは
何をやっても許されるという幼児的万能感ですね。将棋界は上（プロ）から下
までこんな連中ばかり
163:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/25 01:35:07 z3qjSHwl0
囲碁・オセロ板は冷静ですね。
NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
164:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 01:45:39 Z727J9Fe0 BE:969710966-PLT(12346)
随分伸びてるな。そのパワーを将棋板に使えよ。
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:47:58 4bTnpbyT0
基地外あひるは将棋板結構好きだよなｗ
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:51:14 n5wBiog20
気持ち悪いのう
167:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 01:58:01 Z727J9Fe0
何故か基地外に好かれる。
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 02:04:35 3tidJ3VI0
類友14世
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 06:58:34 sWNlgkEw0
112 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:49:47 ID:1XQPazEx0
◆vSwujb9n7Iは擁護厨どころか、将棋板の心証悪くして、なんらかのペナルティーをできるだけ早く与えさせようとしている、
アンチの可能性が高いんだが、こいつが将棋板の代表である事が当然のような前提で、その言分に煽られまくって
将棋板あるいは住人への悪意を表明している>>111みたいな連中は少し落ちついたらどうか。
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 07:27:20 LeNQnDUJ0
>>152
おまえがいうなヽ(`Д´)ﾉ
>>155
専用スレがあんまり立たない教育実況にしては、将棋専用スレは
今までも結構立つことが多かったと思うぞ、アニメほどじゃないけど
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧばっかりしてる教育実況民と一緒に実況したくないなら
どんどん専用スレ立ててやってくれて構わんよ
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 08:02:39 g5QCohPJ0
中々2get取れないので、書き込み番号をランダムにして欲しいなぁ(・o・)
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 08:42:08 3krFAomTO
>>171
スレ主がいきなり>>1000取っちまったら終わりだろ？。
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 09:04:38 668+TMFdO
将棋の専用実況板を作れば解決だと思うんだが。
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 09:23:29 LeNQnDUJ0
>>173
どうぞあなたが作ってください
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 10:35:10 jvvI4PRF0
社会のルールも守らない２ｃｈが
２ｃｈのルールを守れとは片腹痛いねｗ
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 10:42:36 ypRW2vjr0 BE:1875825-2BP(2027)
守ってないのはルールじゃなくてモラルだと思われ
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 11:31:06 Cv11jaJi0
>>173
需要の低いなんでも実況板を実質的に乗っ取ることはできなくはない。
そういう発想がない奴が大杉。
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:16:12 2al6LsRU0
意味のないレスばかりだな
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:19:46 r+UFD3AH0
結論はもう出てるからねぇ
あとは将棋板がどうするかヲチするくらいか
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:20:36 /jwQ/dBp0
将棋板にも分かっている奴はいるんだけどね。
明日と、30日、徹底的に実況スレをおとめして差し上げるのが必要ですかね？
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:26:59 r+UFD3AH0
そんなに実況したきゃ実況仕様にしてやんよ
でスレ保持数30にするとか
なんか今までに通った道をもう一度通ってる気がするけど
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:39:02 LeNQnDUJ0
>>180
明日のNHK杯地味だな
■ 10月26日 2回戦第10局
村中 秀史 四段 VS 金井 恒太 四段
解説：野月 浩貴 七段
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:26:00 4bTnpbyT0
解説の野月が登場した瞬間にホモネタが沸くようなら
停止でいいんじゃない？
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:28:31 wh1qjli60
実況とみなされてスレ停止されてるのに
なんで現実を見ようとしない人がいるのかな。
これは実況じゃないってお止め組に納得させるか、
将棋板の現状を変えるしかないのに。
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:37:04 4bTnpbyT0
95 名前：名無し名人 ：2008/10/25(土) 13:03:17 ID:pPWpaeQP
将棋のネット中継はリアルタイムではないのでセーフってのが結論かな。
らしいです
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:39:25 mD8H196+0
>>185
誰も賛同していないよね
何度も何度もコピペして必死だけど
そういう次元の話ではないことに気付かないっていうのは
将棋も弱いんだろうな
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:45:15 4bTnpbyT0
よーく見てみると
この手の暴論振りかざしてるのはID:pPWpaeQP だけだったかｗ
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 14:48:18 uKxih2+o0
686 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:31:33 ID:qzp29DxG
実況は実況板に移ろうよ派
├─NHK杯だけは実況板に移ろうよ派
├─NHK杯と銀河戦は実況板に移ろうよ派
└─NHK杯以外のネット中継も実況板に移ろうよ派
実況板で実況するのはイヤだよ派
├─いままでずっと将棋板で実況してきたよ派
├─実況板はDAT落ちが早いからイヤだよ派
├─将棋のネット中継はリアルタイムじゃないよ派
├─実況じゃないよ検討だよ派
├─負荷が軽いから実況してもいいよ派
├─実況板への移動がめんどくさい派
├─他の板でも実況やってるよ派
├─制裁でもなんでもやれるもんならやってみろ派
├─羽生が「実況は実況板で」と言えば実況板に移るよ派
├─将棋板の住人は２ｃｈのお客様だよ派
└─煽って楽しんでいるだけだよ派
その他
├─将棋専用実況板を作ってくれ派
└─将棋板を実況カテゴリに移そう派
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 14:53:10 mD8H196+0
将棋実況板を作りたいのなら、
なんでも実況で実況の実績を作ることだと思うんだけどね。
将棋板はよくわからん。
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 15:38:42 LeNQnDUJ0
>>188
その他
└─実況騒ぎは将棋板を潰そうとしている者の陰謀だよ派
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 15:39:58 pnUp+N820
もう将棋はmamonoかyutoriにぶち込めよ
192:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 15:57:15 r+UFD3AH0
yutoriがいいな
193:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 17:28:01 RWA473lp0
で、誰がぶち込むの？
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 18:46:53 +P+99YNm0
>>191
ex鯖で
＃将棋板、ちょっとレベルが低すぎるｗ
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 18:51:12 r+UFD3AH0
>>194
ex24はまとめてyutoriにぶち込むという案があったような
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:12:15 LeNQnDUJ0
将棋板の人って、やたらに名無しの意見はどうだとか単発IDだとかにこだわるよね
権威主義っていうか、２ちゃんに合わないっていうか
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:21:02 wh1qjli60
実況だからスレストされてるのに
「いやこれは実況じゃなくて検討だ」って
思考停止してるように見える。
同じことをしたら同じ結果になるのに。
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:27:37 Kyc8hB4J0
スレストはされてないね。ヴァカが
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:29:18 4bTnpbyT0
一時停止はされてるだろ
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:44:00 Kyc8hB4J0
それならボランティアが勝手な解釈しただけだね
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:46:58 4bTnpbyT0
勝手な解釈じゃなくて
適切な処理をしただけ
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:49:42 r+UFD3AH0
止められたことが不服なら
実況していない証拠を出せばいい話
あなたの解釈よりはお止め組の方の解釈の方がまともですので
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:04:33 xU7KKfEq0
>>33
将棋のネット中継の情報は各人が非同時に得るものです。
>>34-36
「スポナビなどでの一球ごとの速報」に近いものですが、
野球の投球ほど更新は頻繁ではありませんね。
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:16:32 jcW9lHCY0
>>203
そうでしょうかね。
でも、それは2chの実況の定義に関わるものではないので
いくら主張しても無駄ですよ。
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:24:23 xU7KKfEq0
>>204
>>33や>>34の人はそう思ってないようですが。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:26:02 LeNQnDUJ0
>>203
株価を見ながら株売買について検討することは、各人が違う情報源から
株価情報を得ているから非同時であって実況ではない
↑これについてはどう思いますか？
更新頻度が少ないと実況ではないという根拠は？
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:27:10 b6sFyOec0
全員一緒じゃないから実況じゃないって言いたいの？馬鹿だろ
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:32:07 ytCkVs3KO
テレビの実況は駄目だろ
現場での実況はおｋ
│
│
│
J
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:32:44 jcW9lHCY0
>>205
>>33や>>34を理解していないですね
将棋のネット中継をネタに検討するのは実況の定義の真ん中にあるぐらい真っ当な実況ですよ。
実況の定義を理解していないと>>204のような茶々を入れてしまうのでしょうが。
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:37:26 xU7KKfEq0
>>206
株価は特例だと思います。
「更新頻度が少ないと実況ではない」とは言ってません。
「更新頻度が少なくても実況なら、現在進行形のほとんどの事象が実況になってしまう」
とは言ってますが。
>>209
では、理解しているあなたが>>32について何か反論をどうぞ。
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:44:59 LeNQnDUJ0
>>210
＞株価は特例だと思います。
よくわからん返答ですねえ
株価の例は実況なのか、そうではないのかを聞いています
株価検討が実況なら、将棋のネット中継も実況でしょ？
更新頻度の話は、あなたの言葉足らずなのか、私の理解不足なのか、
何を言いたいのかよくわかりません
212:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:48:05 4bTnpbyT0
それが答えだろ
ニュースでも大きな事件で刻々と変化してる状況で
その変化についてあれこれ話してたら実況（現場からの報告を除く）だよ
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:49:59 xU7KKfEq0
>>211
実況ではないものを実況と見なす特例。
実況カテゴリだけではなく政治経済カテゴリにも入っているのも特別ですよね。
更新頻度の話は、私もあなたが何を言いたいのかよくわかりません。
>>212
「現在進行形のほとんどの事象が実況である」という結論でいいですか？
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:50:13 Kyc8hB4J0
実況ではなく検討だっての。起きたことをそのまま書いてるわけじゃないんですよ
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:52:29 jcW9lHCY0
>>214
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:52:42 b6sFyOec0
なんだ馬鹿だ
会話すら成立してない
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:54:21 QnneDMJP0
>>214
検討もその時点で起きたことについてリアルタイムで書かれていることだから実況の一つだ
むしろ起きたことをそのまま書くだけで成り立ってる実況スレなんかほとんど無い
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:55:24 LeNQnDUJ0
>>213
市況板の歴史については将棋板のスレにも書いてる人がいたはず
だけど全然読まずに発言してるわけなんですね
よくわかりました
>>214
実況板みたことないでしょ
感想とかそれに対するレスがほとんどですよ
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:59:21 u7G0Q+Fq0
>>218
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:08:29 r+UFD3AH0
>>208
ｸﾏｰ（ｒｙ
「テレビ中継されて無いもの」に関しては現地実況おｋ
逆にされてるものは面倒だから全部排除
221:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:13:31 ytCkVs3KO
>>220
そっかごめん(笑)
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:14:38 xU7KKfEq0
>>218
株板以外の例が無ければ特例にしかなりませんよね。
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:18:39 4bTnpbyT0
>>222
ニュース実況
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:22:28 xU7KKfEq0
>>223
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていますか？
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:23:40 r+UFD3AH0
>>224
違う違う
ニュース実況＋＋って板があるんだよ
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:23:56 b6sFyOec0
スピード違反して捕まった大阪のおばちゃんかよ
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:26:50 3uQ4q80z0
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
これか
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:27:20 xU7KKfEq0
>>225
知ってます。
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていませんよね。
「ネット上のソースを見ながら書き込んでいる」にもかかわらず。
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:30:43 2zBwmjcE0 BE:736344689-2BP(124)
>>228
それは、更新されることが考えにくいからじゃないでしょうか。
また続報が出れば、別の扱いですわね。
それを実況とみなすのは、いささか強引な解釈じゃないでしょうか。
230:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 21:30:47 RWA473lp0
ニュースは別だ
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:30:57 4bTnpbyT0
>>228
そのソースは刻々と変化しないだろ
将棋で言うなら対局が終わってそのことについて話してる状況でしょ
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:32:01 r+UFD3AH0
>>228
そのソースがリアルタイムで書き換えられるものであれば実況です（株、為替、etc）
でもそうではないので実況ではありません
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:35:17 xU7KKfEq0
>>229>>231-232
続報という形でリアルタイムに書き換えられるニュースもよくありますね。
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:46:17 r+UFD3AH0
>>233
みんながニュース記事を開きながらレスすることはないので問題ないです
記事を開いて読み終わったら普通は閉じますし
実況とは見ながら（聞きながら、定期的に更新しながら）レスをするのが問題なのであって
その記事が更新される可能性があるないは関係ありません
235:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:47:52 iiGsDv1f0
外部板使え。
ほら、具体案。
しかも問題解決しまくりんぐの超イケてる具体案。
>>160
実況板での実況より、将棋板での実況の方が
過去ログに行くまでの時間が長くかかり、ログが閲覧しやすい
という意見があったけど、ログの閲覧についての利便性を
重視しているのならば、外部板という落とそうとしない限り
スレが落ちない場所を使用するという選択は
至極当然の物のように思うけれどね。
できない理由が何かあるの？
管理する人がいない？ 作るのが面倒くさい？
そんな手前勝手な理由で、自分達で口にした
「将棋板で実況し、実況板に移動しない根拠」を
反故にするの？
管理する人がいなけりゃ、誰かしら立候補してやればいい。
面倒くさいなら、誰かがやってくれるまで実況するのを我慢すればいい。
なんせ、それで問題は解決すると、自分達の口で言ってるんだから。
つうか、俺がまとめてんのに名無し扱いでスルーかよ。
もう一回貼っといたる。
236:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:48:19 iiGsDv1f0
棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある＝リアルタイムじゃない
こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。
実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。
話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。
それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。
同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。
で、どうなん？
それに当てはまる？ それとも、違うの？
237:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:49:51 iiGsDv1f0
ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。
現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。
ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。
238:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:50:33 iiGsDv1f0
つまりは、その日の分の対局が終了したという事が
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。
でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。
結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。
あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。
わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね？
239:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:50:40 iiGsDv1f0
要するに、一言でまとめると
・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為
これが実況なわけですね。
だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。
その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:51:05 u7G0Q+Fq0
>>236
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね
241:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/25 21:52:58 z3qjSHwl0
>>236
お疲れ様です。妙心さん。
ハンドルに名無しと入ってるから、名無し扱いされてたのかな。
>>240
妙心さんので良いと思うけど。
違うというなら、違う場所を指摘して、反論書いてみてね。
242:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:53:22 iiGsDv1f0
ぎゃー、コピペ荒らしだぁ（素
ついカッとなってやった。今は反省している。
>>234
実況とは見ながら書き込む事が問題なのであるのなら、
2ちゃんねるではありとあらゆるレスがつけられない事になってしまいますが？
それとも、2ちゃんねるというサイトに関しては「見ながら」の例外と
するという規定でもあるのでしょうか？
アホか。ちったあ自分の言ってる事の意味を考えてから物を言え。
WEBサイト全般を閲覧しながらの書き込みが全て実況になる、
なんてどこに定義されてる？ 俺ルール振りかざしてんなよ。
243:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:55:02 iiGsDv1f0
>>240
実況の定義について、貴方の言葉で説明をお願いします。
>>8を読んだ、貴方の解釈が問題ですので。
解釈の余地が無い定義が存在しているというのでしたら、
その定義を指す文章を、こちらにコピペしてください。
まさか、解釈の余地が無い定義が存在していると言うにも関わらず、
なんだかんだ言ってコピペしない、なんてよくある議論かき回したいだけの
馬鹿が取るような手法は取ったりしませんよね？
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:56:27 u7G0Q+Fq0
>>241
鯖の問題は実況問題の一面であって、すべてではないです。
245:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:57:24 iiGsDv1f0
なんで実況が駄目なのか、という点から論理的に考えた場合の
実況となるか否かの定義が>>237なわけで、なんで実況が駄目なのか、
という点を踏まえてこれに論理的反論が行われるのならば、
あるいは議論の余地もあろうと思われますが、相手に対して理解していないと
決め付けるだけで、後は勝手に理解しろと誘導するだけでは、
それは議論の余地が無いと言わざるをえません。
正確には議論の余地が無いのではなく、話にならないだけですが。
246:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:58:32 iiGsDv1f0
>>244
鯖の問題は実況問題の一部として確固と存在しています。
一部の他の問題と同等に扱われる事こそあれ、蔑ろにしていい
話ではありません。
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:59:51 r+UFD3AH0
>>242
「２ちゃんねる外部の事象について」を前提に話してました
言葉足らずですみません
そして下の方も（映像を）見ながら、（音声を）聞きながら
（つまりリアルタイムで変化するもの全般を視聴しながら）ですね
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:03:24 LeNQnDUJ0
>>242
コピペ荒らしすんな！(｀・ω・´)
249:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:03:31 iiGsDv1f0
あと、ログに残る度合いで言うと、実況板の中でも過疎ってる
板では、普通に一ヶ月単位でログが残ります。
一ヶ月という期間が長いか短いかはともかくとして、
一先ずの議論においては十分なｽﾊﾟﾝかと。
ま、お奨めは外部板ですけどね。
消さない（消されない）限り、半永久的にログは残るわけですから。
>>247
いや、ごめん。普通にごめん。誤読してたごめん。許してごめん。
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:04:27 4bTnpbyT0
ブログも更新者が今日９時に重大発表があります
みたいな感じで更新を予告していて
ブログの変化が予期される状態でその変化と同時に掲示板が書き込みがなされる状況
お祭りチャンネルでやるのが適当じゃないかな
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:06:43 u7G0Q+Fq0
>>246
鯖が良くなったから実況が許可されるものではないですからね
ちゃんと勉強しましょうね
252:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:09:20 iiGsDv1f0
これだから即時対応できないログ読みの必要な議論は嫌いなんだ！
どう見ても逆切れです。本当に（ry
問題の本質を考えよう。
実況は禁止行為であり、それを行う事自体が妥当ではない。
これに対して将棋板住人を名乗る人々からの意見はこうだ。
・実況板ではログがすぐにdat落ちしてしまい、閲覧できない人が出る。
故に移動せずに将棋板でやっているのだ。
これは、実況行為そのものについての言い訳には何らならない。
なんせ、人の少ない実況板では、ログは一ヶ月程度残っている事も
ザラにあるし、そもそも過去ログの閲覧については公的には●で、
私的には有志のログうｐで対応しろ、というのが基本的仕様。
都合に合わせてルールを破る事は、一切認められていない。
・実況ではなく検討であり、議論である。
検討であろうが議論であろうが、テレビであったり、今回の場合は
状況を逐一中継的に掲載するサイトであったりを閲覧しながらの
書き込みは実況にあたると考えるのが妥当であり、その中継が
停止してからならばともかく、中継が継続している状況での、閲覧しながらの
書き込みは総じて実況である。故に、この反論にも何ら意味は無い。
他に何かあったっけ？
>>251
つまり、貴方の事は相手をしなくてもいい、という事ですね。わかります。
>>250
なるほどなぁ。
まあ、そこら辺は何か割とルーズな感じがするけど。
253:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:10:32 iiGsDv1f0
・・・つうか、なんでも実況U、普通に半年単位でスレが残ってるな・・・。
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:10:38 2zBwmjcE0 BE:368172566-2BP(124)
ニュース系の板のような方法論を使うのであれば
「これも一局」と呼ばれるような、本筋から独立したような局面の検討を
将棋板でやったら面白いかなと。
本筋は実況板で、別の筋の細かい検討は将棋板でとなれば
将棋板にとってもメリットはあるような気がするのですが
どんなもんでしょうか。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:11:50 u7G0Q+Fq0
>>252
2chで実況が禁止されているのは持ち主の意向が第一であって最重要です
そんな基本も分からない人が、ここで何をしているのかと（笑
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:12:40 u7G0Q+Fq0
>>254
対局が終わってからの議論検討感想戦はここでいいと思いますよ。
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:13:51 Kyc8hB4J0
実況じゃなくて議論だから
258:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:14:23 iiGsDv1f0
>>255
じゃあ、ひろゆき呼んできてその通りですって言わせてください。
もしくは、持ち主の意向が最重要であり、他の事柄はケチョンケチョンに
してOKであるという事を証明するソースを提示してください。
貴方の思い込みはノーセンキューですんで。
大事なのは事実であり、事実かどうか微妙な物を議論によって
できるだけ事実に近づける事です。脳内妄想を事実だと言い張る人には
用はありませんので。
で、>>245とか>>243については何も言及なしですか？
私は貴方に要求をしているわけですが。
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:14:45 LeNQnDUJ0
>>250
それは普通の板でやっていいんじゃないのかな
お祭りchでやってもいいとは思うけど
時々刻々と更新していくようなブログだったら、実況かな
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:15:26 r+UFD3AH0
>>249
いえいえ
ノープロブレムです
>>255
それは既に書かれています
でも「ちゃんと議論すれば実況してもいい」的理論に話が流れてしまうので
あえて書くのをやめてるんだと思いますが
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:15:50 2zBwmjcE0 BE:736344689-2BP(124)
>>256
ここと言うのは、どこのことを指してるんでしょうか？
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:16:20 b6sFyOec0
さっさとひろゆきのレスとFOXとかマァブ？トオル？のレス貼ればいいのに
263:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:16:37 iiGsDv1f0
>>257
実況という行為は、レスをつける事を指していいます。
その内容について問われる事はありません。
っていうか、そこを問うような面倒くさい判断をしてまで、
実況板なり外部板なりでできるような事をその板に
残すという判断を、おいちゃんが下すと思うんですかね。
現地実況とテレビ実況の区別すらつけてもらえないんですよ？
議論と状況論述の区別がつけてもらえると、本気で思うんですか？
264:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:17:29 iiGsDv1f0
× レスをつける事を
○ 何らかの媒体を見ながらレスをつける事を
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:18:09 r+UFD3AH0
補足
>>260は
「実況は議論がなされない一方的なレスになるから嫌」
というひろゆきのレスに対する反論として将棋板住民が言っていることです
266:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:18:42 iiGsDv1f0
ちなみに、俺のよく行く板では、現地実況禁止というのを
そっくりそのまま律儀に守って、現地実況用のスレが外部板に
存在していたりします。
そのスレを利用しない人も、違う外部板とかで実況してる場合が多いですね。
・・・あれ、あの板、民度高いのか？ そんな馬鹿なっ！？
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:20:20 r+UFD3AH0
>>259
同意見
>>266
底辺クラスと比べてどうすんだよｗ
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:21:13 uKxih2+o0
第2局 10月30日・31日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
放映予定
10月25日H１回戦 飯野健二清水市代 佐藤義則10月30日
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:22:08 uKxih2+o0
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
54 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:52:33 ID:BLa5uOjt
やけくそ 端攻め
55 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:53:27 ID:+OztQUFN
こっからなら24で2000の俺でも勝てそうだな
56 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:53:47 ID:E4VzkxYl
テレビじゃなかったら投げたい気分だろうが・・・
イチヨって詰み直前まで指すよな
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:24:25 LeNQnDUJ0
>>269
あらら、スレストになってますね
271:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:27:16 iiGsDv1f0
>>267
まあ、一歩出ればうん○ことかまん○ことかばっかり
言ってるような板だからなぁw
将棋板住人（自称）さんの言い分
・実況板ではログが残る期間が短い。将棋板では長く残る。
・反論（ちょっと書き直し）
なんでも実況U板の一番下辺りのスレを見ると、半年くらいログはもつようだ。
はっきり言って、将棋板でなければログが残る時間が短い、
という意見に頷ける程に、その期間は短くない（将棋板では一年程度残るようだが、
どちらにせよ「議論」に必要な期間としては、半年は十分な時間だろう）
ましてや、そんなに誰の目でも見れる形でログが残る事が
望ましいと言うのならば、圧縮によるdat落ちというシステムのある
2ちゃんねるという掲示板自体が不適であると言って差し支えないだろう。
そも、dat落ちしたところで、有志の●もちによるサルベージなど、
いくらでもログを閲覧できるようにする方法はあるわけで、
これもまた実況板へと移動しない理由としては妥当なものとは言いがたい。
272:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:28:23 iiGsDv1f0
× 言ってるような板
○ 言ってるような奴が闊歩してる板
誤解を招く表現により、一部の方に著しく失礼な発言と
なってしまったことをお詫びいたします。
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:30:31 uKxih2+o0
9 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:51:13 ID:iZi1lODp
▲３八歩はちょっと・・・
10 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:04:28 ID:iZi1lODp
何か今回のは悪手のラリーだなあ。
11 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:12:02 ID:iZi1lODp
駄目だ、ちょっと今回のはひど過ぎ。
いくら一日二局目とは言え。
並べると弱くなる。
12 ：名無し名人：2008/10/23(木) 01:20:30 ID:q9zaFkLi
タナトラの息子が勤めてるってホント？
出演してたら久しぶりに見てみたいな～
13 ：名無し名人：2008/10/23(木) 03:33:05 ID:ewExnLCO
司会のオッサンなんとかならんのか。
話に抑揚がないし、病的に無表情。
もっと華やかな人間求む。
14 ：名無し名人：2008/10/23(木) 19:35:21 ID:dLcn3CLh
馬だけにね♪って矢内おっさんかｗ
直後の間も上手すぎてコーヒー吹いたｗ
15 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:05:31 ID:dT8+BtuE
矢内、一手損拒否。
16 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:05:45 ID:Y0XOL9Sm
女王様の登場なのにずいぶん静かじゃないか
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:32:11 r+UFD3AH0
>>273
それどこの実況板のスレ？
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:32:51 b6sFyOec0
デフォルト名無し見ろよ
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:33:48 zkpZn98+0
わざとだろｗ
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:34:29 4bTnpbyT0
まぁ止められたことで
将棋板の連中も実況じゃないって馬鹿な議論はしないで
素直に実況は実況鯖でしてくれるだろうから
めでたしめでたし？
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:36:19 uKxih2+o0
>>274
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
279:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:37:36 uKxih2+o0
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
次の対局放送 （10月26日 2回戦第10局）
村中秀史四段 VS 金井恒太四段
解説：野月 浩貴 七段
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:39:24 r+UFD3AH0
>>277
運営vs将棋板民という対立構図を作って運用板に突撃してくる
に1ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ
>>278
㌧
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:40:23 u7G0Q+Fq0
>>258
実況問題の基本ですよｗ
282:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:42:27 iiGsDv1f0
>>280
今度は囲碁板住人として現れるに１億万円（こども銀行券）
言ってるアレコレの理由がホントなら、
外部板使えば一発で解決するのになぁ・・・。
まともな将棋板住人の人、暇な人がいたらそういう用途の
外部板、作ってみたらどう？ 誰もいないか。
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:44:02 LeNQnDUJ0
>>277
テレビ放映があるものについて異論を言ってる人はほぼいないみたいだけど、
ネット配信のものについては実況でない、とがんばっている人がいるみたいですね
竜王戦第2局はテレビ放映があるけど、全時間放映してるわけじゃないし
さて、どうなることやら
284:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:45:27 iiGsDv1f0
>>283
まあ、適宜止まったり止まらなかったりするんじゃないっすかね。
基本として、紛らわしいもんは全部アウトだ、っつうのを
どんだけわかってるんだろうかなぁ・・・。
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 23:03:32 uKxih2+o0
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:636-番)
636 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:55:42 ID:svCb0NWV
先手玉寄らないよねこれ
637 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:08 ID:uVaXQdyi
鶏相当ヒマそうだな
638 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:14 ID:cXzV1KYF
森刑事好きだなぁ
639 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:15 ID:fil8cRiA
うわ、長引きそう
640 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:19 ID:gqn8CPMP
森鶏余程１０００の前に座るのが苦痛なんだね
641 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:26 ID:yxQgS9yY
森九段は先崎にボコられたんだな
642 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:41 ID:smS3FF6/
いつの間にか三浦の桂損にまで落ち着いてるｗ
9一の香が駒台に乗ってることも考えるとほとんど駒の損得なしか・・・。
643 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:43 ID:z2dunewf
まｗたｗ森九段ｗ
644 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:49 ID:JUvS0p79
こけこっこ またｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
645 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:57:23 ID:gqn8CPMP
ここで逃げるようでは流石に先手がいいはず
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 23:08:12 uKxih2+o0
将棋
テレビ中継、ネット中継の有無確認用URL
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
287:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 23:45:59 RWA473lp0
将棋板虐めたい奴がいるのか。
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 23:59:30 4bTnpbyT0
あひるは実況関連であんだけ暴れたくせに
何故か将棋板に対してだけは寛容だよな
289:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:05:09 WSpq4n+t0
どうせひろゆきは実況嫌いつっても対策０だったろ？
マイナー板の実況は見てみぬふりすりゃいいんじゃね。
おとめ組も結局★維持するためノコノコいまむらが出てきただけだしよ。
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 00:23:32 RFeay7su0
>>289
あひるもたまには良いこと言うじゃん
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 00:24:50 RFeay7su0
まったく、将棋板に恨みがあるんだろうね
ここまで嫉妬するとは
292:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 00:31:31 I8OBtWuH0
結局はモラルの問題だからな。
禁止されている根拠にしてもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだし。
大規模な板ならともかく、マイナーな板なら十分ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで、
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮする事は無いと考えられる。
だが、モラルの問題は、マイナーな板だからこそ
どうにかする事ができるし、どうにかしておいた方が
ぶっちゃけた話、利便性の面から見ても得する場合がある。
モラル意識を高めておかないと、実害のある行為にまで
暴走が及んでしまう事がままあったりするんだよねぇ。
意識を高める為のツールとして、実況対策を使う、くらいに
考えた方がいいんじゃないかな。
あとは、モラル云々とは別に存在する、禁止行為を続ける人が
多数いる場合に与えられる各種アレコレ。
そこら辺まで考えて、住人にどうするかを選択してもらうのが
一番ベターなんじゃないかな。
まあ、選択の結果はちゃんと負う必要があるだろうけどね。
293:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 00:37:32 I8OBtWuH0
勘違いしている人も多いかもしれないけど、
2ちゃんねるのルールなんて知ったことか！と、
ルールを無視し、自分達の好き勝手にするという
選択肢は、実は住人側には存在している。
だけど、それを取った結果のリスクは、厳然として
存在しているわけで、リスクとその選択肢をちゃんと
天秤にかけてみたら、早々その選択肢を採るという
決断は下せないと思うんだよね。
まあ、それでも下しちゃう板は下しちゃうだろうけど、
ぶっちゃけた話、そんな決断下すくらいなら、
各人が各人でちょっとずつ何かをしたら、それで
十分今までと対して変わらずにやりとりが出来たりもするんだよね。
そのちょっとずつを考えようともせず、
徒にルールを守らせよう、ルールを破ろうと考えてしまうのは、
正直勿体無いとしか言いようが無い。
守らせる側にしても、それは同じなんだよ。
どんどんルールを破りたい側が、ルールを破る為の
大義名分として掲げていくであろうと推定される物を
潰していけばいいのに、ルールを守らせるという事しか
考えてなかったりして、その機会をどんどん失っていったりしてる。
将棋板の場合はまだ事態が始まったばかりで、
今後どうなるかはわからないけれど、時間があって、
他人の為に労力を費やせる人の台頭があるかどうかで、
状況は随分変わってくるだろうね。
294: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 00:44:37 +5rtIsjc0
そもそも個人の集合を住民と十把一絡げにする時点で
論理崩壊しているわけで。
295:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 00:45:45 I8OBtWuH0
>>294
その板の為に荷かを何とかしようと頑張る人が住人だよ。
どうでもいい事をどうでもいい具合にしか言えない、
貴方のような人は住人の後に（自称）がつく。
296:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:47:10 WSpq4n+t0
>>290
将棋板が嫌いで虐めたいならこのスレに留まってないでもっと
他のスレに迷惑かけるくらいしねえとなんもならねえよ。
297:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:48:04 WSpq4n+t0
>>294
板の雰囲気ってのは存在するから
まとめても問題は無いよ。似たような趣味持った奴が集まるからさ。
298:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 00:51:00 I8OBtWuH0
>>294
ところで、貴方の論について反論したんですが、
再反論は特に無いという事でよろしいんですか？
299: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 00:54:16 +5rtIsjc0
別にないよ。あまりに長いんで読んでもいないけど。
負け惜しみ言って撤退しただろ？
300:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:56:27 WSpq4n+t0
だよな、無駄に長いと読む気すらおきねえよな。
実際内容スッカラカンだし
301:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:00:23 I8OBtWuH0
>>299
端的にまとめると
・実況とは行為そのものを指すのであり、内容については議論であろうとなかろうと関係ない。
・ログ保存の便については、将棋板でも実況板でも大して違いは無い。
・外部板を使えば提示された問題は全て解決
こうですね。
何か質問は？
302:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:02:35 I8OBtWuH0
というか、自分で俺と同程度の長文書いておいて、
他人のそれは長いから読む気しないって自分勝手ですねぇ。
ちなみに、実況についての問題「止める止めない」ではなく、
「するしない」ですので、貴方の負け惜しみは負け惜しみにすら
なっていないですよ。