08/10/25 00:07:04 HCYm9pug0
＞地獄見せれるなら見せてみろよｗお止め組ｗｗｗ
これは…
対局中は将棋板閉鎖、という流れか…
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 00:11:13 JeSwK/Fw0
629 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:19:46 ID:+5GPw8VB
皆も少しはおかしいと思えよｗ
こっちとあっちの該当スレをざっとでいいから見直してみるといい
○2ch運営への薄汚い罵倒
○規制でもなんでもやれるもんならやってみろ的挑発
○俺は好きなように実況するお前等の指図はうけない的開き直り
○まともな人間からすると幼稚で珍妙な擁護論
なぜかこういうのがわっと出てきて、その内の特に酷いレスが定期的にあちらにコピペ
もしくは「本人」があちらで延々と粘着して失笑されるような愚論を開陳
総てほんの僅かでも脳味噌あれば将棋板の心証を悪くする結果しかうまない言動だとわかる事
こういうのこそ自作自演と言う
152:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/25 00:20:00 tYxv9C240
その程度の挑発でカッカするような★は・・・
この辺にはいないと思うけどね。・・・たぶん
まぁ日曜日のNHK杯で
..＿＿
│ ┃ ／＼ え？出陣命令！？
│ふ┃／＿歩_＼
│ ┃（; ・`ω・´） ｡･ﾟ･⌒）
￣ ┃/∪ ⊃━ヽニニフ))
し'⌒∪ こんなのとか
━┻━┓
┏╋╋ ┃
┗╋╋ ┃
━┫━┫ ┃
━┛━┛ ┗ こんなの
や雑談・ネタで騒いでいるようなのと一緒に実況したくはない
という気持ちもわかるけどさ・・・
専用スレタテてもいいから，あの変の実況から何とか使い分けしてほしいね
153:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 00:21:44 r+UFD3AH0
>>151
まともじゃない人間も相当数いるからなぁ・・・
例えば規制解除要望スレとか特にさ
ああいうのって運営vs住民みたいな構図を勝手に作って
「なぜ規制されたのか」が理解できず運営を恨むパターンが多いんだよな
決まり文句は
「自分が（もしくは○○民が）見てやってるのに」
「お客様の意見を大切にするのは当たり前」
「２ちゃんねるは広告費でなりたってるんだから俺たちが見なかったら（ｒｙ」
154:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 00:24:23 aygIbclC0
おい、自治厨、囲碁板でも名人戦の実況してるぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)
155:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/25 00:27:41 tYxv9C240
教育板の実況だと
NHK教育を見て245ｘｘ倍賢くなんだいもうとか
みたいな感じで，教育の住人と将棋ファンとで交じり合いながらやってるけど
将棋の時間当たりから
【将棋板住民専用】NHK杯将棋トーナメント２回戦・第１０局
こんな感じでスレタテてやってもらえるといいんだけどねぇ・・・
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:02:20 qI/pK4TR0
>>61
samba弄っても実況止めるの無理ってつい最近FOXが白旗揚げてただろ
157:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:15:06 qI/pK4TR0
なんで将棋板の将棋スレ関連の話題しているのに相手の手を読まない・読めないんだろう？
今のままだとスレストとか板への何らかの規制っていう詰みの一歩手前っていう段階なのに
俺の手は正しい・俺の都合の悪い手を打つなら「待った」・もっと都合が悪くなると将棋盤をひっくり返す
なんて事が実際の将棋じゃ許される事じゃないし、俺らの誰よりも将棋スレのお前らの方がより敏感なはずだろうに
実際の行動じゃアホみたいな幼稚な論理で自分らの実況を正当化して、スレストに待ったを連発して、
2chのルールと将棋板のルールは違うってちゃぶ台ひっくり返している、っていうのに何で気付かないんだろう
詰みまでいったら終わりだよ？ひろゆきが「実況しちゃいけない板で実況している人は書き込めないようにして」っていっちゃえばもう終わりだよ？
158:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:17:30 4bTnpbyT0
将棋板の住民にとって絶対なのは羽生だけ
羽生が実況は実況板でと言えばそうするだろう
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:18:47 qI/pK4TR0
>>158
なんで将棋板の馬鹿より酷いレスしちゃうの？まるで＋みたいじゃん
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:22:11 54tXZdyO0
>>157
２ちゃんねるから追い出されたら、その時初めて外部の板借りれば
いいだけじゃん。バカ？
今は将棋板で実況したほうが楽だから移動しない、それだけ。
別に２ちゃんねるじゃなければいけない理由はないんだよ。
もちろん実況板に移動しない理由もない。
ひろゆきが嫌いだからとか、その程度じゃ実況やめる気にゃならんのだよ。
161:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:25:14 dEsOCMjT0
釣れますかー？
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:30:01 z2iZ6Pw00
>>157
そういうのを将棋脳というのです。将棋のような高尚なものをやってる俺たちは
何をやっても許されるという幼児的万能感ですね。将棋界は上（プロ）から下
までこんな連中ばかり
163:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/25 01:35:07 z3qjSHwl0
囲碁・オセロ板は冷静ですね。
NHK杯囲碁トーナメントの実況可否を議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestones板)l50
164:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 01:45:39 Z727J9Fe0 BE:969710966-PLT(12346)
随分伸びてるな。そのパワーを将棋板に使えよ。
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:47:58 4bTnpbyT0
基地外あひるは将棋板結構好きだよなｗ
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 01:51:14 n5wBiog20
気持ち悪いのう
167:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 01:58:01 Z727J9Fe0
何故か基地外に好かれる。
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 02:04:35 3tidJ3VI0
類友14世
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 06:58:34 sWNlgkEw0
112 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/10/24(金) 22:49:47 ID:1XQPazEx0
◆vSwujb9n7Iは擁護厨どころか、将棋板の心証悪くして、なんらかのペナルティーをできるだけ早く与えさせようとしている、
アンチの可能性が高いんだが、こいつが将棋板の代表である事が当然のような前提で、その言分に煽られまくって
将棋板あるいは住人への悪意を表明している>>111みたいな連中は少し落ちついたらどうか。
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 07:27:20 LeNQnDUJ0
>>152
おまえがいうなヽ(`Д´)ﾉ
>>155
専用スレがあんまり立たない教育実況にしては、将棋専用スレは
今までも結構立つことが多かったと思うぞ、アニメほどじゃないけど
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧばっかりしてる教育実況民と一緒に実況したくないなら
どんどん専用スレ立ててやってくれて構わんよ
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 08:02:39 g5QCohPJ0
中々2get取れないので、書き込み番号をランダムにして欲しいなぁ(・o・)
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 08:42:08 3krFAomTO
>>171
スレ主がいきなり>>1000取っちまったら終わりだろ？。
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 09:04:38 668+TMFdO
将棋の専用実況板を作れば解決だと思うんだが。
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 09:23:29 LeNQnDUJ0
>>173
どうぞあなたが作ってください
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 10:35:10 jvvI4PRF0
社会のルールも守らない２ｃｈが
２ｃｈのルールを守れとは片腹痛いねｗ
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 10:42:36 ypRW2vjr0 BE:1875825-2BP(2027)
守ってないのはルールじゃなくてモラルだと思われ
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 11:31:06 Cv11jaJi0
>>173
需要の低いなんでも実況板を実質的に乗っ取ることはできなくはない。
そういう発想がない奴が大杉。
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:16:12 2al6LsRU0
意味のないレスばかりだな
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:19:46 r+UFD3AH0
結論はもう出てるからねぇ
あとは将棋板がどうするかヲチするくらいか
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:20:36 /jwQ/dBp0
将棋板にも分かっている奴はいるんだけどね。
明日と、30日、徹底的に実況スレをおとめして差し上げるのが必要ですかね？
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:26:59 r+UFD3AH0
そんなに実況したきゃ実況仕様にしてやんよ
でスレ保持数30にするとか
なんか今までに通った道をもう一度通ってる気がするけど
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:39:02 LeNQnDUJ0
>>180
明日のNHK杯地味だな
■ 10月26日 2回戦第10局
村中 秀史 四段 VS 金井 恒太 四段
解説：野月 浩貴 七段
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:26:00 4bTnpbyT0
解説の野月が登場した瞬間にホモネタが沸くようなら
停止でいいんじゃない？
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:28:31 wh1qjli60
実況とみなされてスレ停止されてるのに
なんで現実を見ようとしない人がいるのかな。
これは実況じゃないってお止め組に納得させるか、
将棋板の現状を変えるしかないのに。
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:37:04 4bTnpbyT0
95 名前：名無し名人 ：2008/10/25(土) 13:03:17 ID:pPWpaeQP
将棋のネット中継はリアルタイムではないのでセーフってのが結論かな。
らしいです
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:39:25 mD8H196+0
>>185
誰も賛同していないよね
何度も何度もコピペして必死だけど
そういう次元の話ではないことに気付かないっていうのは
将棋も弱いんだろうな
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:45:15 4bTnpbyT0
よーく見てみると
この手の暴論振りかざしてるのはID:pPWpaeQP だけだったかｗ
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 14:48:18 uKxih2+o0
686 ：名無し名人：2008/10/25(土) 11:31:33 ID:qzp29DxG
実況は実況板に移ろうよ派
├─NHK杯だけは実況板に移ろうよ派
├─NHK杯と銀河戦は実況板に移ろうよ派
└─NHK杯以外のネット中継も実況板に移ろうよ派
実況板で実況するのはイヤだよ派
├─いままでずっと将棋板で実況してきたよ派
├─実況板はDAT落ちが早いからイヤだよ派
├─将棋のネット中継はリアルタイムじゃないよ派
├─実況じゃないよ検討だよ派
├─負荷が軽いから実況してもいいよ派
├─実況板への移動がめんどくさい派
├─他の板でも実況やってるよ派
├─制裁でもなんでもやれるもんならやってみろ派
├─羽生が「実況は実況板で」と言えば実況板に移るよ派
├─将棋板の住人は２ｃｈのお客様だよ派
└─煽って楽しんでいるだけだよ派
その他
├─将棋専用実況板を作ってくれ派
└─将棋板を実況カテゴリに移そう派
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 14:53:10 mD8H196+0
将棋実況板を作りたいのなら、
なんでも実況で実況の実績を作ることだと思うんだけどね。
将棋板はよくわからん。
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 15:38:42 LeNQnDUJ0
>>188
その他
└─実況騒ぎは将棋板を潰そうとしている者の陰謀だよ派
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 15:39:58 pnUp+N820
もう将棋はmamonoかyutoriにぶち込めよ
192:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 15:57:15 r+UFD3AH0
yutoriがいいな
193:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 17:28:01 RWA473lp0
で、誰がぶち込むの？
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 18:46:53 +P+99YNm0
>>191
ex鯖で
＃将棋板、ちょっとレベルが低すぎるｗ
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 18:51:12 r+UFD3AH0
>>194
ex24はまとめてyutoriにぶち込むという案があったような
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:12:15 LeNQnDUJ0
将棋板の人って、やたらに名無しの意見はどうだとか単発IDだとかにこだわるよね
権威主義っていうか、２ちゃんに合わないっていうか
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:21:02 wh1qjli60
実況だからスレストされてるのに
「いやこれは実況じゃなくて検討だ」って
思考停止してるように見える。
同じことをしたら同じ結果になるのに。
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:27:37 Kyc8hB4J0
スレストはされてないね。ヴァカが
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:29:18 4bTnpbyT0
一時停止はされてるだろ
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:44:00 Kyc8hB4J0
それならボランティアが勝手な解釈しただけだね
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:46:58 4bTnpbyT0
勝手な解釈じゃなくて
適切な処理をしただけ
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 19:49:42 r+UFD3AH0
止められたことが不服なら
実況していない証拠を出せばいい話
あなたの解釈よりはお止め組の方の解釈の方がまともですので
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:04:33 xU7KKfEq0
>>33
将棋のネット中継の情報は各人が非同時に得るものです。
>>34-36
「スポナビなどでの一球ごとの速報」に近いものですが、
野球の投球ほど更新は頻繁ではありませんね。
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:16:32 jcW9lHCY0
>>203
そうでしょうかね。
でも、それは2chの実況の定義に関わるものではないので
いくら主張しても無駄ですよ。
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:24:23 xU7KKfEq0
>>204
>>33や>>34の人はそう思ってないようですが。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:26:02 LeNQnDUJ0
>>203
株価を見ながら株売買について検討することは、各人が違う情報源から
株価情報を得ているから非同時であって実況ではない
↑これについてはどう思いますか？
更新頻度が少ないと実況ではないという根拠は？
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:27:10 b6sFyOec0
全員一緒じゃないから実況じゃないって言いたいの？馬鹿だろ
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:32:07 ytCkVs3KO
テレビの実況は駄目だろ
現場での実況はおｋ
│
│
│
J
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:32:44 jcW9lHCY0
>>205
>>33や>>34を理解していないですね
将棋のネット中継をネタに検討するのは実況の定義の真ん中にあるぐらい真っ当な実況ですよ。
実況の定義を理解していないと>>204のような茶々を入れてしまうのでしょうが。
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:37:26 xU7KKfEq0
>>206
株価は特例だと思います。
「更新頻度が少ないと実況ではない」とは言ってません。
「更新頻度が少なくても実況なら、現在進行形のほとんどの事象が実況になってしまう」
とは言ってますが。
>>209
では、理解しているあなたが>>32について何か反論をどうぞ。
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:44:59 LeNQnDUJ0
>>210
＞株価は特例だと思います。
よくわからん返答ですねえ
株価の例は実況なのか、そうではないのかを聞いています
株価検討が実況なら、将棋のネット中継も実況でしょ？
更新頻度の話は、あなたの言葉足らずなのか、私の理解不足なのか、
何を言いたいのかよくわかりません
212:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:48:05 4bTnpbyT0
それが答えだろ
ニュースでも大きな事件で刻々と変化してる状況で
その変化についてあれこれ話してたら実況（現場からの報告を除く）だよ
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:49:59 xU7KKfEq0
>>211
実況ではないものを実況と見なす特例。
実況カテゴリだけではなく政治経済カテゴリにも入っているのも特別ですよね。
更新頻度の話は、私もあなたが何を言いたいのかよくわかりません。
>>212
「現在進行形のほとんどの事象が実況である」という結論でいいですか？
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:50:13 Kyc8hB4J0
実況ではなく検討だっての。起きたことをそのまま書いてるわけじゃないんですよ
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:52:29 jcW9lHCY0
>>214
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:52:42 b6sFyOec0
なんだ馬鹿だ
会話すら成立してない
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:54:21 QnneDMJP0
>>214
検討もその時点で起きたことについてリアルタイムで書かれていることだから実況の一つだ
むしろ起きたことをそのまま書くだけで成り立ってる実況スレなんかほとんど無い
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:55:24 LeNQnDUJ0
>>213
市況板の歴史については将棋板のスレにも書いてる人がいたはず
だけど全然読まずに発言してるわけなんですね
よくわかりました
>>214
実況板みたことないでしょ
感想とかそれに対するレスがほとんどですよ
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 20:59:21 u7G0Q+Fq0
>>218
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:08:29 r+UFD3AH0
>>208
ｸﾏｰ（ｒｙ
「テレビ中継されて無いもの」に関しては現地実況おｋ
逆にされてるものは面倒だから全部排除
221:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:13:31 ytCkVs3KO
>>220
そっかごめん(笑)
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:14:38 xU7KKfEq0
>>218
株板以外の例が無ければ特例にしかなりませんよね。
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:18:39 4bTnpbyT0
>>222
ニュース実況
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:22:28 xU7KKfEq0
>>223
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていますか？
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:23:40 r+UFD3AH0
>>224
違う違う
ニュース実況＋＋って板があるんだよ
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:23:56 b6sFyOec0
スピード違反して捕まった大阪のおばちゃんかよ
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:26:50 3uQ4q80z0
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
これか
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:27:20 xU7KKfEq0
>>225
知ってます。
ニュース板の各ニューススレは実況と見なされていませんよね。
「ネット上のソースを見ながら書き込んでいる」にもかかわらず。
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:30:43 2zBwmjcE0 BE:736344689-2BP(124)
>>228
それは、更新されることが考えにくいからじゃないでしょうか。
また続報が出れば、別の扱いですわね。
それを実況とみなすのは、いささか強引な解釈じゃないでしょうか。
230:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 21:30:47 RWA473lp0
ニュースは別だ
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:30:57 4bTnpbyT0
>>228
そのソースは刻々と変化しないだろ
将棋で言うなら対局が終わってそのことについて話してる状況でしょ
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:32:01 r+UFD3AH0
>>228
そのソースがリアルタイムで書き換えられるものであれば実況です（株、為替、etc）
でもそうではないので実況ではありません
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:35:17 xU7KKfEq0
>>229>>231-232
続報という形でリアルタイムに書き換えられるニュースもよくありますね。
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:46:17 r+UFD3AH0
>>233
みんながニュース記事を開きながらレスすることはないので問題ないです
記事を開いて読み終わったら普通は閉じますし
実況とは見ながら（聞きながら、定期的に更新しながら）レスをするのが問題なのであって
その記事が更新される可能性があるないは関係ありません
235:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:47:52 iiGsDv1f0
外部板使え。
ほら、具体案。
しかも問題解決しまくりんぐの超イケてる具体案。
>>160
実況板での実況より、将棋板での実況の方が
過去ログに行くまでの時間が長くかかり、ログが閲覧しやすい
という意見があったけど、ログの閲覧についての利便性を
重視しているのならば、外部板という落とそうとしない限り
スレが落ちない場所を使用するという選択は
至極当然の物のように思うけれどね。
できない理由が何かあるの？
管理する人がいない？ 作るのが面倒くさい？
そんな手前勝手な理由で、自分達で口にした
「将棋板で実況し、実況板に移動しない根拠」を
反故にするの？
管理する人がいなけりゃ、誰かしら立候補してやればいい。
面倒くさいなら、誰かがやってくれるまで実況するのを我慢すればいい。
なんせ、それで問題は解決すると、自分達の口で言ってるんだから。
つうか、俺がまとめてんのに名無し扱いでスルーかよ。
もう一回貼っといたる。
236:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:48:19 iiGsDv1f0
棋譜の進行が、実際の盤面とタイムラグがある＝リアルタイムじゃない
こういう事だとすれば、タイムラグがあるだけで、一定のタイミングで
更新する棋譜サイトを見ながらの書き込みは十二分に実況だよ。
実況の定義というか、やっちゃいけない理由の一つに、
同一時刻に状況が変化する事で、同じタイミングで一斉に
書き込みが集中してしまい、通常ではありえない負荷が
サーバーにかかってしまうから、というのがある。
話聞いて想像する限りだと、リアルタイムじゃないから、
というのは何ら言い訳にはならんと思うのだけどなぁ。
それこそ、タイムラグがあったらリアルタイムじゃなく、
実況してもOKという事になるなら、録画放送は無論、ディレイ放送も
実況してOKという事になってしまう。
同じタイミングで状況が変化する対象を見ながらの書き込みは、
これ全て実況と考えるのが妥当だよ。
で、どうなん？
それに当てはまる？ それとも、違うの？
237:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:49:51 iiGsDv1f0
ニュースサイトの更新頻度は、サーバーに負荷が生じるような
回数には、通常至らないと考えるのが妥当かと思われる。
ブログにしても同様。
現在進行形というが、現在進行形の事象をその状況の変化に
応じて逐一知らせるか否かで考えると、例えば野球で言えば
スポナビなどでの一球ごとの速報と、現在進行形の事象が
一旦ある程度まで待って、この場合は試合終了後まで待ってから
掲載される、ニュースサイトでのスポーツニュースとでは全く話は異なるわけで。
ブログに関しては、頻度は更新者の気分次第という事なので、
場合によっては実況相当の更新頻度が見られる場合も
あるだろうけど、それはちょっとどう対応してんのかよくわからんのよね。
どうしてんだろ。
238:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:50:33 iiGsDv1f0
つまりは、その日の分の対局が終了したという事が
第三者にも確認できるような形で示されるのならば、
それが示されるのを待った上で、次の日の対局再開までの
間に「議論」を行う事は可能だと思います。
でも、ぶっちゃけた話、対局の進行と同時に「議論」をしたいと
仰っているようにしか見えないんで、これだと駄目なんでしょうね。
結論としては、実況板を使い、ログは自分達で保存してください、
という事になるかと。
あと、実況板だとログが流れるのが早くて駄目、と仰るのでしたら、
自分達で実況用の外部板を作るという手段もあります。
外部板は、基本的に実況行為が禁止されていないので。
わいわいkakikoで板作れば、それで一発解決な気がしますけどね？
239:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:50:40 iiGsDv1f0
要するに、一言でまとめると
・不特定多数が見れる媒体による、中継に類する情報配信が
行われている間に、その媒体を見ながら書き込む行為
これが実況なわけですね。
だから、
その情報配信が完全に止まっている時間帯があるのなら、
それが第三者にも理解できる形で示せるのならば、その止まっている
間は普通に「議論」を行う事はできる、と。
その情報配信が行われている間は、実況板以外での「議論」はできない、と。
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:51:05 u7G0Q+Fq0
>>236
実況の定義を理解していないのですね
>>8を読んで勉強してね
241:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/10/25 21:52:58 z3qjSHwl0
>>236
お疲れ様です。妙心さん。
ハンドルに名無しと入ってるから、名無し扱いされてたのかな。
>>240
妙心さんので良いと思うけど。
違うというなら、違う場所を指摘して、反論書いてみてね。
242:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:53:22 iiGsDv1f0
ぎゃー、コピペ荒らしだぁ（素
ついカッとなってやった。今は反省している。
>>234
実況とは見ながら書き込む事が問題なのであるのなら、
2ちゃんねるではありとあらゆるレスがつけられない事になってしまいますが？
それとも、2ちゃんねるというサイトに関しては「見ながら」の例外と
するという規定でもあるのでしょうか？
アホか。ちったあ自分の言ってる事の意味を考えてから物を言え。
WEBサイト全般を閲覧しながらの書き込みが全て実況になる、
なんてどこに定義されてる？ 俺ルール振りかざしてんなよ。
243:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:55:02 iiGsDv1f0
>>240
実況の定義について、貴方の言葉で説明をお願いします。
>>8を読んだ、貴方の解釈が問題ですので。
解釈の余地が無い定義が存在しているというのでしたら、
その定義を指す文章を、こちらにコピペしてください。
まさか、解釈の余地が無い定義が存在していると言うにも関わらず、
なんだかんだ言ってコピペしない、なんてよくある議論かき回したいだけの
馬鹿が取るような手法は取ったりしませんよね？
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:56:27 u7G0Q+Fq0
>>241
鯖の問題は実況問題の一面であって、すべてではないです。
245:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:57:24 iiGsDv1f0
なんで実況が駄目なのか、という点から論理的に考えた場合の
実況となるか否かの定義が>>237なわけで、なんで実況が駄目なのか、
という点を踏まえてこれに論理的反論が行われるのならば、
あるいは議論の余地もあろうと思われますが、相手に対して理解していないと
決め付けるだけで、後は勝手に理解しろと誘導するだけでは、
それは議論の余地が無いと言わざるをえません。
正確には議論の余地が無いのではなく、話にならないだけですが。
246:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 21:58:32 iiGsDv1f0
>>244
鯖の問題は実況問題の一部として確固と存在しています。
一部の他の問題と同等に扱われる事こそあれ、蔑ろにしていい
話ではありません。
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:59:51 r+UFD3AH0
>>242
「２ちゃんねる外部の事象について」を前提に話してました
言葉足らずですみません
そして下の方も（映像を）見ながら、（音声を）聞きながら
（つまりリアルタイムで変化するもの全般を視聴しながら）ですね
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:03:24 LeNQnDUJ0
>>242
コピペ荒らしすんな！(｀・ω・´)
249:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:03:31 iiGsDv1f0
あと、ログに残る度合いで言うと、実況板の中でも過疎ってる
板では、普通に一ヶ月単位でログが残ります。
一ヶ月という期間が長いか短いかはともかくとして、
一先ずの議論においては十分なｽﾊﾟﾝかと。
ま、お奨めは外部板ですけどね。
消さない（消されない）限り、半永久的にログは残るわけですから。
>>247
いや、ごめん。普通にごめん。誤読してたごめん。許してごめん。
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:04:27 4bTnpbyT0
ブログも更新者が今日９時に重大発表があります
みたいな感じで更新を予告していて
ブログの変化が予期される状態でその変化と同時に掲示板が書き込みがなされる状況
お祭りチャンネルでやるのが適当じゃないかな
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:06:43 u7G0Q+Fq0
>>246
鯖が良くなったから実況が許可されるものではないですからね
ちゃんと勉強しましょうね
252:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:09:20 iiGsDv1f0
これだから即時対応できないログ読みの必要な議論は嫌いなんだ！
どう見ても逆切れです。本当に（ry
問題の本質を考えよう。
実況は禁止行為であり、それを行う事自体が妥当ではない。
これに対して将棋板住人を名乗る人々からの意見はこうだ。
・実況板ではログがすぐにdat落ちしてしまい、閲覧できない人が出る。
故に移動せずに将棋板でやっているのだ。
これは、実況行為そのものについての言い訳には何らならない。
なんせ、人の少ない実況板では、ログは一ヶ月程度残っている事も
ザラにあるし、そもそも過去ログの閲覧については公的には●で、
私的には有志のログうｐで対応しろ、というのが基本的仕様。
都合に合わせてルールを破る事は、一切認められていない。
・実況ではなく検討であり、議論である。
検討であろうが議論であろうが、テレビであったり、今回の場合は
状況を逐一中継的に掲載するサイトであったりを閲覧しながらの
書き込みは実況にあたると考えるのが妥当であり、その中継が
停止してからならばともかく、中継が継続している状況での、閲覧しながらの
書き込みは総じて実況である。故に、この反論にも何ら意味は無い。
他に何かあったっけ？
>>251
つまり、貴方の事は相手をしなくてもいい、という事ですね。わかります。
>>250
なるほどなぁ。
まあ、そこら辺は何か割とルーズな感じがするけど。
253:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:10:32 iiGsDv1f0
・・・つうか、なんでも実況U、普通に半年単位でスレが残ってるな・・・。
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:10:38 2zBwmjcE0 BE:368172566-2BP(124)
ニュース系の板のような方法論を使うのであれば
「これも一局」と呼ばれるような、本筋から独立したような局面の検討を
将棋板でやったら面白いかなと。
本筋は実況板で、別の筋の細かい検討は将棋板でとなれば
将棋板にとってもメリットはあるような気がするのですが
どんなもんでしょうか。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:11:50 u7G0Q+Fq0
>>252
2chで実況が禁止されているのは持ち主の意向が第一であって最重要です
そんな基本も分からない人が、ここで何をしているのかと（笑
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:12:40 u7G0Q+Fq0
>>254
対局が終わってからの議論検討感想戦はここでいいと思いますよ。
257:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:13:51 Kyc8hB4J0
実況じゃなくて議論だから
258:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:14:23 iiGsDv1f0
>>255
じゃあ、ひろゆき呼んできてその通りですって言わせてください。
もしくは、持ち主の意向が最重要であり、他の事柄はケチョンケチョンに
してOKであるという事を証明するソースを提示してください。
貴方の思い込みはノーセンキューですんで。
大事なのは事実であり、事実かどうか微妙な物を議論によって
できるだけ事実に近づける事です。脳内妄想を事実だと言い張る人には
用はありませんので。
で、>>245とか>>243については何も言及なしですか？
私は貴方に要求をしているわけですが。
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:14:45 LeNQnDUJ0
>>250
それは普通の板でやっていいんじゃないのかな
お祭りchでやってもいいとは思うけど
時々刻々と更新していくようなブログだったら、実況かな
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:15:26 r+UFD3AH0
>>249
いえいえ
ノープロブレムです
>>255
それは既に書かれています
でも「ちゃんと議論すれば実況してもいい」的理論に話が流れてしまうので
あえて書くのをやめてるんだと思いますが
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:15:50 2zBwmjcE0 BE:736344689-2BP(124)
>>256
ここと言うのは、どこのことを指してるんでしょうか？
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:16:20 b6sFyOec0
さっさとひろゆきのレスとFOXとかマァブ？トオル？のレス貼ればいいのに
263:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:16:37 iiGsDv1f0
>>257
実況という行為は、レスをつける事を指していいます。
その内容について問われる事はありません。
っていうか、そこを問うような面倒くさい判断をしてまで、
実況板なり外部板なりでできるような事をその板に
残すという判断を、おいちゃんが下すと思うんですかね。
現地実況とテレビ実況の区別すらつけてもらえないんですよ？
議論と状況論述の区別がつけてもらえると、本気で思うんですか？
264:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:17:29 iiGsDv1f0
× レスをつける事を
○ 何らかの媒体を見ながらレスをつける事を
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:18:09 r+UFD3AH0
補足
>>260は
「実況は議論がなされない一方的なレスになるから嫌」
というひろゆきのレスに対する反論として将棋板住民が言っていることです
266:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:18:42 iiGsDv1f0
ちなみに、俺のよく行く板では、現地実況禁止というのを
そっくりそのまま律儀に守って、現地実況用のスレが外部板に
存在していたりします。
そのスレを利用しない人も、違う外部板とかで実況してる場合が多いですね。
・・・あれ、あの板、民度高いのか？ そんな馬鹿なっ！？
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:20:20 r+UFD3AH0
>>259
同意見
>>266
底辺クラスと比べてどうすんだよｗ
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:21:13 uKxih2+o0
第2局 10月30日・31日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
放映予定
10月25日H１回戦 飯野健二清水市代 佐藤義則10月30日
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:22:08 uKxih2+o0
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
54 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:52:33 ID:BLa5uOjt
やけくそ 端攻め
55 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:53:27 ID:+OztQUFN
こっからなら24で2000の俺でも勝てそうだな
56 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:53:47 ID:E4VzkxYl
テレビじゃなかったら投げたい気分だろうが・・・
イチヨって詰み直前まで指すよな
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:24:25 LeNQnDUJ0
>>269
あらら、スレストになってますね
271:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:27:16 iiGsDv1f0
>>267
まあ、一歩出ればうん○ことかまん○ことかばっかり
言ってるような板だからなぁw
将棋板住人（自称）さんの言い分
・実況板ではログが残る期間が短い。将棋板では長く残る。
・反論（ちょっと書き直し）
なんでも実況U板の一番下辺りのスレを見ると、半年くらいログはもつようだ。
はっきり言って、将棋板でなければログが残る時間が短い、
という意見に頷ける程に、その期間は短くない（将棋板では一年程度残るようだが、
どちらにせよ「議論」に必要な期間としては、半年は十分な時間だろう）
ましてや、そんなに誰の目でも見れる形でログが残る事が
望ましいと言うのならば、圧縮によるdat落ちというシステムのある
2ちゃんねるという掲示板自体が不適であると言って差し支えないだろう。
そも、dat落ちしたところで、有志の●もちによるサルベージなど、
いくらでもログを閲覧できるようにする方法はあるわけで、
これもまた実況板へと移動しない理由としては妥当なものとは言いがたい。
272:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:28:23 iiGsDv1f0
× 言ってるような板
○ 言ってるような奴が闊歩してる板
誤解を招く表現により、一部の方に著しく失礼な発言と
なってしまったことをお詫びいたします。
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:30:31 uKxih2+o0
9 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:51:13 ID:iZi1lODp
▲３八歩はちょっと・・・
10 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:04:28 ID:iZi1lODp
何か今回のは悪手のラリーだなあ。
11 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:12:02 ID:iZi1lODp
駄目だ、ちょっと今回のはひど過ぎ。
いくら一日二局目とは言え。
並べると弱くなる。
12 ：名無し名人：2008/10/23(木) 01:20:30 ID:q9zaFkLi
タナトラの息子が勤めてるってホント？
出演してたら久しぶりに見てみたいな～
13 ：名無し名人：2008/10/23(木) 03:33:05 ID:ewExnLCO
司会のオッサンなんとかならんのか。
話に抑揚がないし、病的に無表情。
もっと華やかな人間求む。
14 ：名無し名人：2008/10/23(木) 19:35:21 ID:dLcn3CLh
馬だけにね♪って矢内おっさんかｗ
直後の間も上手すぎてコーヒー吹いたｗ
15 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:05:31 ID:dT8+BtuE
矢内、一手損拒否。
16 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:05:45 ID:Y0XOL9Sm
女王様の登場なのにずいぶん静かじゃないか
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:32:11 r+UFD3AH0
>>273
それどこの実況板のスレ？
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:32:51 b6sFyOec0
デフォルト名無し見ろよ
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:33:48 zkpZn98+0
わざとだろｗ
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:34:29 4bTnpbyT0
まぁ止められたことで
将棋板の連中も実況じゃないって馬鹿な議論はしないで
素直に実況は実況鯖でしてくれるだろうから
めでたしめでたし？
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:36:19 uKxih2+o0
>>274
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
279:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:37:36 uKxih2+o0
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
次の対局放送 （10月26日 2回戦第10局）
村中秀史四段 VS 金井恒太四段
解説：野月 浩貴 七段
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:39:24 r+UFD3AH0
>>277
運営vs将棋板民という対立構図を作って運用板に突撃してくる
に1ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ
>>278
㌧
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:40:23 u7G0Q+Fq0
>>258
実況問題の基本ですよｗ
282:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:42:27 iiGsDv1f0
>>280
今度は囲碁板住人として現れるに１億万円（こども銀行券）
言ってるアレコレの理由がホントなら、
外部板使えば一発で解決するのになぁ・・・。
まともな将棋板住人の人、暇な人がいたらそういう用途の
外部板、作ってみたらどう？ 誰もいないか。
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:44:02 LeNQnDUJ0
>>277
テレビ放映があるものについて異論を言ってる人はほぼいないみたいだけど、
ネット配信のものについては実況でない、とがんばっている人がいるみたいですね
竜王戦第2局はテレビ放映があるけど、全時間放映してるわけじゃないし
さて、どうなることやら
284:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/25 22:45:27 iiGsDv1f0
>>283
まあ、適宜止まったり止まらなかったりするんじゃないっすかね。
基本として、紛らわしいもんは全部アウトだ、っつうのを
どんだけわかってるんだろうかなぁ・・・。
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 23:03:32 uKxih2+o0
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:636-番)
636 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:55:42 ID:svCb0NWV
先手玉寄らないよねこれ
637 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:08 ID:uVaXQdyi
鶏相当ヒマそうだな
638 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:14 ID:cXzV1KYF
森刑事好きだなぁ
639 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:15 ID:fil8cRiA
うわ、長引きそう
640 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:19 ID:gqn8CPMP
森鶏余程１０００の前に座るのが苦痛なんだね
641 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:26 ID:yxQgS9yY
森九段は先崎にボコられたんだな
642 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:41 ID:smS3FF6/
いつの間にか三浦の桂損にまで落ち着いてるｗ
9一の香が駒台に乗ってることも考えるとほとんど駒の損得なしか・・・。
643 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:43 ID:z2dunewf
まｗたｗ森九段ｗ
644 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:56:49 ID:JUvS0p79
こけこっこ またｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
645 ：名無し名人：2008/10/24(金) 15:57:23 ID:gqn8CPMP
ここで逃げるようでは流石に先手がいいはず
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 23:08:12 uKxih2+o0
将棋
テレビ中継、ネット中継の有無確認用URL
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
287:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 23:45:59 RWA473lp0
将棋板虐めたい奴がいるのか。
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 23:59:30 4bTnpbyT0
あひるは実況関連であんだけ暴れたくせに
何故か将棋板に対してだけは寛容だよな
289:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:05:09 WSpq4n+t0
どうせひろゆきは実況嫌いつっても対策０だったろ？
マイナー板の実況は見てみぬふりすりゃいいんじゃね。
おとめ組も結局★維持するためノコノコいまむらが出てきただけだしよ。
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 00:23:32 RFeay7su0
>>289
あひるもたまには良いこと言うじゃん
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 00:24:50 RFeay7su0
まったく、将棋板に恨みがあるんだろうね
ここまで嫉妬するとは
292:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 00:31:31 I8OBtWuH0
結局はモラルの問題だからな。
禁止されている根拠にしてもｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだし。
大規模な板ならともかく、マイナーな板なら十分ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで、
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮする事は無いと考えられる。
だが、モラルの問題は、マイナーな板だからこそ
どうにかする事ができるし、どうにかしておいた方が
ぶっちゃけた話、利便性の面から見ても得する場合がある。
モラル意識を高めておかないと、実害のある行為にまで
暴走が及んでしまう事がままあったりするんだよねぇ。
意識を高める為のツールとして、実況対策を使う、くらいに
考えた方がいいんじゃないかな。
あとは、モラル云々とは別に存在する、禁止行為を続ける人が
多数いる場合に与えられる各種アレコレ。
そこら辺まで考えて、住人にどうするかを選択してもらうのが
一番ベターなんじゃないかな。
まあ、選択の結果はちゃんと負う必要があるだろうけどね。
293:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 00:37:32 I8OBtWuH0
勘違いしている人も多いかもしれないけど、
2ちゃんねるのルールなんて知ったことか！と、
ルールを無視し、自分達の好き勝手にするという
選択肢は、実は住人側には存在している。
だけど、それを取った結果のリスクは、厳然として
存在しているわけで、リスクとその選択肢をちゃんと
天秤にかけてみたら、早々その選択肢を採るという
決断は下せないと思うんだよね。
まあ、それでも下しちゃう板は下しちゃうだろうけど、
ぶっちゃけた話、そんな決断下すくらいなら、
各人が各人でちょっとずつ何かをしたら、それで
十分今までと対して変わらずにやりとりが出来たりもするんだよね。
そのちょっとずつを考えようともせず、
徒にルールを守らせよう、ルールを破ろうと考えてしまうのは、
正直勿体無いとしか言いようが無い。
守らせる側にしても、それは同じなんだよ。
どんどんルールを破りたい側が、ルールを破る為の
大義名分として掲げていくであろうと推定される物を
潰していけばいいのに、ルールを守らせるという事しか
考えてなかったりして、その機会をどんどん失っていったりしてる。
将棋板の場合はまだ事態が始まったばかりで、
今後どうなるかはわからないけれど、時間があって、
他人の為に労力を費やせる人の台頭があるかどうかで、
状況は随分変わってくるだろうね。
294: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 00:44:37 +5rtIsjc0
そもそも個人の集合を住民と十把一絡げにする時点で
論理崩壊しているわけで。
295:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 00:45:45 I8OBtWuH0
>>294
その板の為に荷かを何とかしようと頑張る人が住人だよ。
どうでもいい事をどうでもいい具合にしか言えない、
貴方のような人は住人の後に（自称）がつく。
296:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:47:10 WSpq4n+t0
>>290
将棋板が嫌いで虐めたいならこのスレに留まってないでもっと
他のスレに迷惑かけるくらいしねえとなんもならねえよ。
297:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:48:04 WSpq4n+t0
>>294
板の雰囲気ってのは存在するから
まとめても問題は無いよ。似たような趣味持った奴が集まるからさ。
298:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 00:51:00 I8OBtWuH0
>>294
ところで、貴方の論について反論したんですが、
再反論は特に無いという事でよろしいんですか？
299: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 00:54:16 +5rtIsjc0
別にないよ。あまりに長いんで読んでもいないけど。
負け惜しみ言って撤退しただろ？
300:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:56:27 WSpq4n+t0
だよな、無駄に長いと読む気すらおきねえよな。
実際内容スッカラカンだし
301:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:00:23 I8OBtWuH0
>>299
端的にまとめると
・実況とは行為そのものを指すのであり、内容については議論であろうとなかろうと関係ない。
・ログ保存の便については、将棋板でも実況板でも大して違いは無い。
・外部板を使えば提示された問題は全て解決
こうですね。
何か質問は？
302:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:02:35 I8OBtWuH0
というか、自分で俺と同程度の長文書いておいて、
他人のそれは長いから読む気しないって自分勝手ですねぇ。
ちなみに、実況についての問題「止める止めない」ではなく、
「するしない」ですので、貴方の負け惜しみは負け惜しみにすら
なっていないですよ。
303:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:05:00 I8OBtWuH0
だいたい、机上の空論も何も、>>297で
あひるの人が言ってるように、板の雰囲気というのは
存在するのですよ。実況はやめようという雰囲気が
できるかどうか、というのが問題であって、
実際に実況が完全に排除されるかどうか、というのは、
ここでは別に問題として取り扱ってません。
そして、貴方はそういった雰囲気作りにまったく協力する気も無く、
さりとて実況についての持論への反論に満足に応える事もできない、と。
駄目人間じゃないですか、それじゃ。
304:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:08:21 I8OBtWuH0
ひとまず、貴方の理論では問題ではないとされている事が問題であるという事、
さらに貴方の理論でもって実況板への移動が妥当ではないとする
根拠に対する実際問題としての反論は>>301にある通りです。
尚、そういった状況に対して私から提案する具体案は、外部掲示板の使用です。
貴方が管理人をやって、皆を呼び込めば、貴方の理想通りの
「議論」が可能になるかと思われますし、やってみてはどうですか？
対局開催中の「議論」にだけ使用を絞れば、管理の手間もさして要らないですよ。
305:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 01:11:40 WSpq4n+t0
>>301
改行するなら+にいけ。自前のcss設定できねえのか？
306: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:11:45 +5rtIsjc0
実況板に移動するのをいやがる勢力ってのは
板の雰囲気とやらにのまれて消えてしまうのものかね。
それとも、いやがる勢力を内在したものが雰囲気となるのだろうか。
307: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:14:25 +5rtIsjc0
やる気のない自称板住人だと言い放つ相手に、
議論の板を作れというのは矛盾とは思わないのかな？
自称だと決めたなら、そういう対応をすればいいのに。
308:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:16:52 I8OBtWuH0
あと、向こうで展開している理屈については、
実況のみを目的として板にきている人間が
大多数であると仮定しないと成り立たないぞ。
普通に考えて、実況以外の使用にも不便になるような
制裁を喰らう可能性を提示されて、制裁されたら
何でも実況に移動してそこで将棋の話をすればいい、
なんて風に考える人間は少ないだろう。
その少ない人間では、板の雰囲気をどうにかする事はできんよ。
309: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:17:24 +5rtIsjc0
>>301
質問？ないよ。それでいいんじゃね？
それを示せば実況問題が解決するようになるといいな。
310:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:19:25 I8OBtWuH0
>>307
無論、作れと言って貴方が作るとはこれっぽっちも思ってませんが何か？
けど、貴方の上の方での発言が本心であるなら、
そういった行動を貴方は取って然るべきはずなんですけどねぇ。
おかしいですねぇ。
これは本当に（自称）なんでしょうかねぇ。
>>306
嫌がるも何も、嫌がってた理由自体が有名無実であると論証したわけで。
それについての反論は無いようですが。
311:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:20:33 I8OBtWuH0
>>309
俺の目的は別に「実況問題を解決する」ではないので。
貴方の言い分がおかしいものであり、妥当では無いという事を示す。
これが俺の目的であり、それは達せられました。
おめでとう、俺。ありがとう俺。
312:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 01:20:40 WSpq4n+t0
実況板に移動するのはそりゃ将棋知らねえ奴がいたり
ただ独り言書いてる孤独なのが多かったり
流れがはやかったらつまらねーだろ。
国内サッカー板も同じだしまーどこでも一緒だろう。
実況してーけど移動したくないし、実況板の奴らとまじわりたくない。
な、板って割とまとまりないようであるんだよ。
じゃーどうしようって話だよな。
313: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:20:56 +5rtIsjc0
>>308
そういう雰囲気作りが大切ということですな。
板住人がみんな同じ思想で同じ雰囲気で仲良し。いいじゃない。
314:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:21:12 I8OBtWuH0
>>312
実況板と言えば番組chしか思い浮かばないんでしょうか。
アホですね。
315:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:22:04 I8OBtWuH0
>>313
思想まで同じになって欲しいんですか？
へえ、そりゃ驚いた。そんな板俺なら嫌ですけどね。
316: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:23:48 +5rtIsjc0
>>312
将棋板の連中は実況板としてなんでも実況Vを選択したようだが、
うまくいくかね？絶対VIPの雰囲気とはなれ合わない奴らもいそうだが。
いままで実況スレは実況板にできるのに、絶対移動しない連中がいる
根源は、やっぱ雰囲気なんだよな。雰囲気があわない。
317:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:25:49 I8OBtWuH0
あーあ・・・将棋板の連中って言っちゃった・・・。
318:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/26 01:28:20 fdiFEGFU0
o＿＿ノ
.|| コ彡 ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
|| ロ彡
|| ッ彡
＿_ || ケ彡 ∬ ∫ ∬ ∬ ∫ﾎｶﾎｶ∬
／_|＿＼ ∬ ||千 彡 ｻｸｻｸ∬ ∫ ∬ ∬ ∫ ∬
〈(｀･ω･｀)〉θθ||円 彡. _,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_
┌┴―┴─┐||""" ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''tr,';;'::゛':::`::;''t
｜実＋コロケ | || .'r､;:´∀｀:;; .'r;´´∀｀;;r' .'r､;:´∀｀;;r'
｜売ってまつ .｜|| ｉ￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
319:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 01:29:50 WSpq4n+t0
>>314
あたまのいいお前さ。将棋板に飛び込んで
人を動かしてみたら。楽しみだなあ。逃げずにやるんだろうなあ。
>>316
慣れの問題だから絶対に移動しない連中がいたら本来は
おれがやったように板止める寸前味合わせるとかやりゃいいんだけど
運用は根性ねえ奴らばっかだからまー、コメントうまいコテとか
目立つコテいるだろ。そいつらにお願いして移動してもらうとか
現実的な対応だな。
320:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 01:30:17 WSpq4n+t0
>>318
コピペうぜえんだよ。おまえらコピペペタペタはるなら
意見の１つくらいレスに含ませろうぜえ。自閉症か。
321:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:32:25 I8OBtWuH0
>>319
よし、あたまの悪い君、俺が将棋板にまで
出向かなきゃいけない理由を三行でどうぞ！
322:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/26 01:35:22 fdiFEGFU0
流れ見て万を辞しての登場だったのに
明日は一本教育のほうにNHK杯トナメ立てとくから
そこを足がかりにして，使い分け始めりゃいいじゃん
他のものの使いわけは，受け皿の問題もあるから
・・・実況板側の意見ってなかなかまとまらんからそれも大変なんだがな
323: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:35:36 +5rtIsjc0
>>319
実況問題を解決するのが目的じゃないって言っている人をあんまいじめんなよｗ
じゃあなんのためにここにいるのかなんて絶対聞いちゃ駄目だぞｗ
まあドメサカみたいになんもできなくしちゃえば懲りるだろうが。
正直１回お止め組。が動いただけでこんだけ動けば上出来だろうとか思う。
324:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:38:17 I8OBtWuH0
>>323
当然、おかしな事を言ってる人がまかり通るようなことが
無いようにする為ですよ。まあ、俺がやらなくても大概
誰かがする事ですけど。
逆に聞きますが、貴方はどうしてここにいるんです？
何の為にここにいるんですか？
実況容認派の貴方が、実況を否定する人間の言い分に
反論するでもなく、一体何をしたくてここにいるんですか？
325: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:40:36 +5rtIsjc0
別に固持する意見が違っても、相手の意見に耳を傾けるくらいできるだろ、
ふつー。それすらせず、意見が対立したら論破しなきゃいけないルールでも
あるのかい？
326:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 01:43:15 WSpq4n+t0
>>322グダグダ言い訳してんじゃねえよオタクが
毎回うすらでかいAA貼りやがってどうせ総スルーされるんだから貼るなカス
>>321
逃げたか。根性ねえな。お前さー説教たれるならよー当該板で向いて
動かしてみろよ。できねえんだろうな。
>>323
妙心って内容ねえ事かいて悦にはいってからなら板に飛び込んで
やってこいやって言うとさ、逃げるんだよな。
おとめ組なんて★維持のために形だけ募集増やして終わりだからな。
どかどか来てスレ止めて大騒ぎにならねえかぎりどーにもかわらん
327:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 01:43:54 WSpq4n+t0
>>325
論破されました。妙心様が正しいですってレスいれときゃ成仏するだろ。
328:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:44:13 I8OBtWuH0
>>325
いえ、貴方、相手の意見に耳を傾けるって、そもそも最初に
長くて読んでないとか言っちゃってるんですけど・・・。
長さ的にはその読んでないレスと変わらないわけですが、
そこまで読む気が全く無かった意見に、どうして突然耳を
傾ける気になったんでしょうか？ 不思議でなりません。
329: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:46:03 +5rtIsjc0
箇条書きで３項目に短くまとめてくれたじゃん。
長文書いているけど、あの箇条書き以上のことは言ってないんでしょ？
330:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 01:48:27 WSpq4n+t0
名無しの妙心は心の病気があるからよ。論破されました一言かいときゃ
大人しくなる。
331:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:48:27 I8OBtWuH0
>>329
その後ですよ。
普通に読んでいるようでしたが、どうしてそれより以前の物は
長文で読む気が無いとか言って読まなかったんですか？
ここまで読んでない、という事ならまだわかるんですけど、
長文だから読んでない、という事は文章の存在自体は
確認しているわけで、それらとさして長さ自体は変わらない
文章を今日になってから読んでいるのに、どうして
その時は読まなかったんですか？
負け惜しみを言ってスレを離れていたから？
だとしたら、何故また戻ってきて耳を傾けようと言う気になったんです？
どうしてスレを離れる前に耳を傾けようと思わなかったんですか？
332:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 01:49:08 WSpq4n+t0
読む気をおこさせる長文ならまだしも内容がねえ文章よむやついねえよ。
333:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:50:11 I8OBtWuH0
まあ、そこら辺はどうでもいいといえばいいですね。
では、とりあえず耳を傾けた結果の、現在の所の貴方の
考えを聞かせてもらえませんか？
334: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:52:29 +5rtIsjc0
いや、未読が異常に長かったので箇条書き以前は流し読み程度にも読んでないよ。
それ以降は１レスずつ書かれているので読んでいるだけで。
戻ってきてからのレスでは現にこうして会話しているだろ？
何を不思議がっているのかまったくわからんな。
335:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:54:20 I8OBtWuH0
>>334
流し読み程度にも読んでいないのに、
何故「別にないよ。あまりに長いんで読んでもいないけど」
と言っているのですか？
というのはまあ別にどうでもいいんですよ。
現在、実況認可すべしという立場を変えていないのならば、
どのような考えに至っているのかをお聞かせくださいな。
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 01:54:55 M4Uol+1b0
152 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日：2008/10/26(日) 01:51:06 ID:M4Uol+1b0
○板名とURL ニュース＆天候実況＋＋＠2ch掲示板
○スレ名 ◆【じっぷら放送局】-凡用ネトラジ実況所★325
○実況内容 アニソン実況（DJが歌うスレッド）
○実況スレの開始レスからのURL ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
○実況開始時間 01:35:30
○１０分ごとのレス消費速度
○誘導の有無 無し
○過去の報告事例 無し
これは、どうなんでしょうか？
337:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:55:59 I8OBtWuH0
>>336
どうって、それを受けて何かが動くようなら何かあるだろうし、
何もなければどうもこうも無いんではないかと。
338:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 01:56:17 WSpq4n+t0
実況＋といえばシャボーンだな。シャボーンにきいたらいいんじゃね？
>>333 >>335
改行するならcss調整するか＋でやってくれや。
339: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 01:57:39 +5rtIsjc0
実況問題を解決するつもりがないとあんたが表明した時点で、
俺はあんたと会話する必然性がなくなったんだけど、いつまで粘着するの？
340:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 01:59:28 I8OBtWuH0
>>339
いいや、大いにありますよ。
貴方の言っている事はおかしな事であって、
それについて貴方側からの反論はまだ無いんですから。
それに、実況問題を解決するつもりがなくとも、
結果的に実況問題解決に繋がる可能性も当然あるでしょう。
何しろ、実況を大義名分と共にやろうとしている人の
言い分を、俺は潰しているわけですから。
それとも、大義名分無しに強行しても構わないと考えてるんですか？
まさかそんな厨な。
341:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 02:00:39 I8OBtWuH0
とりあえず、今の貴方の考えを聞かせてくださいよ。
変わったなら変わったでいいですし、まだ変わるに
至っていないのならそのままで構いません。
今の貴方は、一体実況をどういう風に扱って欲しいのですか？
そしてそれがどのように可能だと考えているのですか？
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 02:00:41 M4Uol+1b0
>>337
おまえ、嫌い
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 02:01:14 GAsnfOQ70
>>338
cssはわかるけど、何で＋が出てくるんだ？
で、＋ってニュース速報＋のことを言っているのか？
何を揶揄したいのかわからん。
あの辺の記者制の板が嫌いという発言をしているのは知っているが。
344:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 02:01:17 I8OBtWuH0
>>342
（つд｀）
345: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 02:02:04 +5rtIsjc0
言い分を潰している、ねぇ。
実際にはなんも潰れていないんだけどね。
346:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 02:03:51 I8OBtWuH0
>>345
だったらその事を示せばよいかと。
負け惜しみまで言って撤退しておいて、
まさか自分の言い分が全部通ってると今更仰るわけですか？
・実況ではなく議論→内容で検討されることは無い
・実況板ではログが長く残らない→実際は長く残る実況板もある。有志による補完も可能
他に何かありましたっけ？
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 02:04:16 93y7zUFV0
お前ら何ｇｄｇｄやってるんだ・・・
名無しの妙心も変なところに拘ってないで夜風を吸って来い
>>343
無駄に改行の多いレスが多い板（だとあひるちゃんは認識している）だから
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 02:06:07 tbs8mxqm0
いつの間にか、絡みたくないコテの隔離スレになってるし。ｗ
349:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/26 02:06:42 I8OBtWuH0
>>347
迅速に夜風を吸って参ります大佐！イエッサー！
というわけで、
＞◆vSwujb9n7I
・結局今現在貴方は何をどうして欲しいの？
という所をしっかり書いておいてください。
続きはまた今度・・・かどうかは状況次第で。
350: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 02:07:49 +5rtIsjc0
反論が用意できることと反論に従わせることの区別もできないの？
こっちはあんたの言い分ももっともと思うから反論しない、
だけどもっとも一理あるとは思っても従う気はないから、何もしない。
あんたが反論が正しいことを証明するのは難しい。
誰もがあんたの思った通りに動くとは限らないから。
俺の言い分は理論として誤りがあるかも知れないけど、
実践してくれる人が困ったことに大勢いる。
351:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 02:09:36 WSpq4n+t0
>>343
ν速＋は無駄な改行だらけだし妙心向きだろ！
もう>>345と妙心はつきあっちゃえよ。
352:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 02:10:08 WSpq4n+t0
もう一度お前ら２人論点箇条書きにまとめて仕切り直せ。
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 02:10:45 93y7zUFV0
>>350
お前も一緒に夜風吸って来い
354: ◆vSwujb9n7I
08/10/26 02:14:43 +5rtIsjc0
別に仕切り直す必要なんてねーよ。
誰かの理論の証明につきあう義理はないし。もうしまい。
355:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 02:16:10 WSpq4n+t0
妙心が長文書いたら負けました。全面的に私が間違ってます。
次からはこの作戦でいけ。奴の長文はまともだと思わせるのは罠だ。
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 02:23:40 GAsnfOQ70
>>347,351
なるほど。そういうイメージを持ってるのか
自分は改行って言うよりテンプレなレスが積み重なっている場所ってイメージだな
しかし、妙心は削除系ではそんなに気にならないのに
こっちだとやたら突っかかっているように見えるのはなんでだろ
削除系ではもう見慣れちゃったからかな
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 04:47:21 gcWxcjuvP
>>336
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:869番)
> 869 〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ＠〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [sage] Date:2008/10/25(土) 23:28:20 ID:???0 Be:
> とんでもない数が見ているテレビのアニメ番組と
> 最大数が50人程度のネットラジオでは性質がまるで違う 以上
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 06:45:00 jm5d3LS60
>>312
サッカー実況板がある国内サッカーと一緒にするな
赤スレ住民が言ったんだか知らないけど、
「素人がいるから嫌だ」っていうのはただの言い訳だ
”サッカー”実況板なんだから、サッカー好きが集まってるだろ
しかも赤専用実況スレ使ってるんだから、本スレと同じ面子だろ
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 10:30:05 eUp+Qbh50
将棋板では普通に実況がはじまったようですな
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 12:03:01 TidDOHu20
懲りない奴らだね
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 12:07:48 3dYkBvHQ0
これも継続しているね
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:158番)
362:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/26 12:09:16 t9KWVEs/0
初回思い付きだったにしてはまあまあだったんじゃないか？
【将棋板住民専用】NHK杯将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦・第10局
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
300レスついたし，これが習慣化してゆけば
1スレくらいは消費するようになるんじゃないかな
もしかするともともと教育でやってた人もそっちのスレに行ったのかもしれないし
後は教育実況の中で使いやすいように住み分けすればいい
後は，言葉尻とか，視線がどうとか・・・まぁ細かいところだけど
拾って今後の参考とすればいいよ。
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 12:09:57 3dYkBvHQ0
>>362
思いつきでもないよ
NHK杯はテレビ中継なので、と考えている奴も多い。
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 12:10:39 vMHgHkSd0
NHK杯将棋トーナメント Part197
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
587 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 10:21:55 ID:1RkQb3kH
｜
650 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 11:58:59 ID:0lQgNrxV
シメ
67レス/100min ＝ 6.7レス/10min
※（内、誘導関連レス10くらい）
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 12:12:00 3dYkBvHQ0
みんなはこちらにいます、
っていうのはなかなかいい誘導ではなかったかと
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 12:14:16 eUp+Qbh50
がんばってる人いたから誘導手伝いますた(´・ω・｀)
★の人たちもがんばっている人がいれば応援してくれますよ、と
367:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/26 12:14:55 t9KWVEs/0
>>363
時間経過のゆっくりな実況はなぁ・・・一回二回やったことあるけど
移動が難しいんだよねｗ
まずはNHK杯トナメを足がかりにして・・・いろいろい考えながら
浸透させていきましょう。
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 12:16:42 3dYkBvHQ0
>>367
移動先のスレがあり、そこに人がたくさんいる、という状況があればいいのでは
と思いました。
それを平日に実現できるかどうかは分からないのですが。
369:10/26結果
08/10/26 12:19:45 vMHgHkSd0
（誘導元） NHK杯将棋トーナメント Part197
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
587 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 10:21:55 ID:1RkQb3kH
｜
650 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/26(日) 11:58:59 ID:0lQgNrxV
シメ
67レス/100min ＝ 6.7レス/10min
※（内、誘導関連レス10くらい）
（誘導先） 【将棋板住民専用】NHK杯将棋ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦・第10局
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
18 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 10:21:46.64 ID:EHwWM/+0
｜
331 名前：NHK名無し講座[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 11:59:45.58 ID:pkejIo68
シメ
313レス/100min ＝ 31.3レス/10min
370:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/26 12:21:41 t9KWVEs/0
>>368
お止めの人もコラコラの人も，実況板側の人も
366日24ｈ対応できる・・・ってわけじゃないからなぁ
その辺が課題になってくるか
371:369
08/10/26 12:33:37 vMHgHkSd0
>>369訂正
×67レス
○63レス
372:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 12:41:12 KMjLhETy0
>>371
密告スレの>>157にも書いたけど、あそこの>>40のツールすげー便利だった
次からぜひ天ぷらに入れてほしい
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 13:01:45 P0G6/do00
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:869番)
＞869 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ＠〈(｀・ω・｀)〉φ ★ [sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:28:20 ID:???0
＞ とんでもない数が見ているテレビのアニメ番組と
＞ 最大数が50人程度のネットラジオでは性質がまるで違う 以上
そもそも実況板といってもニュースと天候についての実況用の板なんだから話題そのものが板違いでしょうに
只黙認されてるだけなんだからいつ止められても文句は言えないと思っておかないと
お目こぼししてもらっているのを権利と勘違いしてるのはどうもな、と思います。
374:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 13:09:16 93y7zUFV0
止められてない、ということが現状を示しているんじゃないかなと
じっぷらは規制民のための実況板という面もあるのだし
おいちゃんはアニメ実況に関してしか禁止を言い渡してない
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 13:12:04 KMjLhETy0
実況は数じゃないみたいなことひ（ｒｙが言ってなかったっけ？
これはゴネてる奴が喜んで引用しそうだから取り消したほうがいいと思うお
止められてないって言い訳が通じるならスピード・駐車違反のたとえとかも通用しなくなるぞ
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 13:13:47 3dYkBvHQ0
>>374
止められていないことに意味はない
止めて欲しいのならば、報告スレで報告する、削除依頼を出す
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 13:26:32 93y7zUFV0
>>375
じっぷら（仮にも実況板）だから、では？
じっぷらがどこからどこまでの実況を範囲としているかは誰も指定してないでしょ
ｼｬﾎﾞは「アニメ実況禁止」でもネトラジ実況は可能（関係ない）と言いたかったんではないかと
必要なら誰か★持ちが注意するだろうし
そうでないのであれば今までどおり続くだけ
止められても仕方のないグレーゾーンであることは確かだが
378:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 13:44:30 KMjLhETy0
>>377
> じっぷら（仮にも実況板）だから、では？
ならこれ言えばすんだことで、よけいな火の粉かぶりにいくことはない
本人だけが火の粉かぶるなら別にかまわんが、こことかに飛び火する可能性があることは想定しておいたほうがいい
★ってのは本人や取り巻きがどう思ってようと注目される立場だし、言動には注意したほうがいいよ＞シャボっち
※そこ見に行ったわけじゃないからその後訂正とかされてるならすまん
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 13:58:54 KMjLhETy0
そういや実況についての定義とか説明するのにまとめてるとこってある？
GLとかに書かれてるなら話しやすいんだけど、せめて2chWikiとかで公式見解みたいに出せないのかな
過去ログは知ってるけどそれだけじゃ理解してもらうのにも時間がかかる
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:02:25 P0G6/do00
>>375
＞実況は数じゃないみたいなことひ（ｒｙが言ってなかったっけ？
それをいったのはFOXでしたが、特に気になったのはそこです。
話題の内容で区別するならまだしも量が違うからという書き方は、
実況についての議論を何も判ってないんじゃないかと思います。
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:02:33 eUp+Qbh50
>>379
削除ガイドライン
382:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 14:05:27 RutLzDFT0
VIPでもラジオ実況NGになってなかったか。
どのみち閉鎖的馴れ合いでアウトだけどな
383:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:05:48 P0G6/do00
>>379
過去ログってのは>>8のことですよね
★実況密告スレ 11★
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
に
＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
＞全てを含みます。
＞レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
＞実況にあたります。
とあるのが大まかなまとめかと。
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:11:12 P0G6/do00
>>379
それにしても>>8のリンク先のwikiで十分な気がしますけど
385:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 14:12:38 RutLzDFT0
実況＋＋は閉鎖的馴れ合いは可能な設定なん？
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:13:08 KMjLhETy0
>>381
そう思って見直したんだけど、「実況」って言葉は書かれてないのよね
あえて言うならGL4/5/6あたりかも？と思うけど、これで理解してもらうのは>>379で言ったように
「時間がかかる」しうまく説明する自信はないす
こんな自分が「実況だから」と言っても説得力ないでしょ
>>383
なる、そのへんをwikiに書けば採用してくれるかな？ わかる部分だけやてみる
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:13:41 KMjLhETy0
>>384
ありゃ、そこにあったかｗ 見てくる～
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:17:00 KMjLhETy0
ざっと見てきたけどwikiメニューには書かれてなかったス
次から説明するのに使う～ スレ汚しスマソ
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:19:10 eUp+Qbh50
>>386
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
↑
そもそもの実況禁止のおおもとはこれだと思われ
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:24:24 KMjLhETy0
>>389
うい、ただそれだけだと今言われてる実況の定義全部にはあてはまらないんですよね
次からwikiのページを紹介するです、ハイ
391:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 14:25:33 RutLzDFT0
ひろゆきが嫌いだから。って理由だから
誰が見ても実況だと思えるスレはアウトだ。難しい話なのか？
392:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:32:52 eUp+Qbh50
んじゃ、ひろゆきが言ってるソース持って来い、って話になるからだろ
393:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 14:40:56 RutLzDFT0
さーどうなるか
自治スレ：連投規制５秒に！！ 昨今アニオタが増えすぎて板がキモクなってる
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
>>392
なるなあ。そんなら実況関連の
wiki補強しとこうぜってとこだな。
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:50:02 P0G6/do00
>>392
>>289のGLでは不足でしょうか。
それとお止め組。や削除人によるスレストなどが行われていることが
ひろゆきの意向を表しているとも受け取れます。
395:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 14:57:45 KMjLhETy0
>>394
いままでスレストとかされてなかったところからの反発もあるからわかりやすいまとめがあれば話早いし、
理解しやすかったらこのスレ自体不要になるわけで
このスレがあることが正しく理解されていない証拠の一つかと
396:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 15:08:22 RutLzDFT0
>>395 お前がwikiまとめ直してこい。
397:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/26 15:44:21 rPcvVozq0
よし，わかった，言い直そう
＞■ ニュース実況 再会。。。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板) 1
＞1 ：見習い▲ ★ ：04/07/09 17:26 ID:???
＞ キャップの移動は申請してちょ
＞ 当面実況セッティングの実験サーバなので
＞ がんがん使ってください。
＞
＞ 実況だろ～、継続だろ～、議論だろ～、雑談だろ～、太腿だる～
まずはこれによって実況は保障される
つぎに「アニメ」の実況であるかどうか
アニメに関連する曲をストリーミングすることもあるが，動画のないネトラジを
アニメ番組の実況と同列に語れるだろうか？
絵のない絵画，火薬のない爆竹，水のない海水浴とどう違うだろうか？
麺もソースもない皿とフォークを出されて，「さぁこのスパゲティを食え」といわれて
あなたはスパゲティを食いえるだろうか？？
「アニメの実況」と言うには，実際にそこに動く絵アニメがないことにははじまらない
動画の配信もかねてやった，というのであれば，改めてゴメンといわざるを得ないが
ネトラジの実況はあくまでもネトラジの「実況」。アニメ実況そのものにはなりえない。
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 15:55:30 93y7zUFV0
>>397を簡潔にまとめると
・じっぷらは実況していい板である
・「アニソンを歌っている」ネトラジの実況はアニメ実況とは違うものだ
→よって実況しても構わないはず
399:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 15:57:45 RutLzDFT0
よくわからねーけどさ、ラジオは閉鎖的な馴れ合いだから
★持ちが率先してやると板腐るよ。
ましてや名無しに相手されるコテならまだしも馴れ合い系の空気コテな訳だし
400:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 15:59:01 RutLzDFT0
アニメに関連する曲をストリーミング。
無許可で楽曲の公衆送信って問題なかったか？
ある意味実況と同列には語れないだろう
401:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/10/26 16:39:15 Z0alE3kM0
>>399
馴れ合っていたが腐ってるかはその目でじっぷらを見ればわかる話だよな
今度モレの放送を聞きにくるといい
>>400
それは配信サイドの話で・・・
ファイルの領布ではなくストリーミングはなんチャラなんチャラ
いずれこっち側が口を出すのは僭越ということ
402:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 17:18:43 RutLzDFT0
アニメにもアニオタなんかにも興味ねえしな、
スレ見る限り一部コテが占有しての馴れ合いは自己板でやれって話じゃねえの？
それに無断で楽曲垂れ流してるのはお前だろ？
厳密な話だとアウトじゃないの？
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 18:14:29 kuYosR960
う～む とりあえず あひるちゃんガンガレ
404:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 21:16:43 UQhj7BCs0
シャボーンは非合法な行為をプロバメールを晒して
更に２ちゃんでやるなって内輪馴れ合いを率先してやってるんだろ？
やるのは本人の勝手だけど俺には全く理解できねえな
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 21:55:02 DqJaWSdI0
スレタイも読めない人が増えました
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 21:59:13 LoHyBhmB0
>>404
ひとつの板を、私物化しようとしているよ
看板に自分のAAの絵を使ったり 名無しを自分のAAに使っている錫杖のΨにしたり
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 22:06:28 Jft8iXVH0
じっぷらってあの無職がしきってるの？
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 22:47:37 Hz7Ho6bM0
これだから＋の連中は
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 23:01:00 FW/VIofs0
>>404
改行するなら+いけ
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 23:01:40 QsziA6Sl0
このスレでまともなのは>>362だけ。
後は理屈屋と仕切りたがりと破壊願望持ってる馬鹿ばかり。
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 23:06:07 Hz7Ho6bM0
名前欄だけじゃなくてレス内容で判断していくのが昔のお前らだったのに
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/26 23:33:29 DqJaWSdI0
>>410
何にも見えてないんですね
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 00:52:21 4eNbJTPs0
仮に将棋の「実況」が『許される実況レベル』であったとしても、鯔は星付で白だとは言えない。
その先は果てしない実況の定義論争か鯔への注意・解任。
管理人以外は白とは言えないでしょうよ。
この辺りの表現の存在するのは、管理人マターだという理由が大きいかと。
>>8のスレのテンプレ
> ● 実況の定義論争はしません。
> ● 実況の是非も話し合いません。
鷺のLR（参考までに）
> 削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
確かに実況の定義は曖昧だし、それに対する制裁行為は鯔の一存。
大体の2chの運用はそうだけど、特に実況はグレーゾーン大目、対処も甘め。
だって、「どうでもいいこと」だから。。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> 削除人さんたちにコピペ連投や広告爆撃、実況という
> どうでもいいことに煩わされずに活動してもらう
言いたいことは、、、
将棋板住民（自称含む）は、将棋板の自治スレでやれ
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 01:00:02 4eNbJTPs0
>>413に自己レス
実況の定義は、曖昧というより非常に広範と言うべきかな。
あと、批判要望もお薦め。
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 10:09:50 N4Z79RqO0
19 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:43:57 ID:w3FSjpvp
はっきり言って
板ごと実況可能な仕様に変更してほしい
どうしても実況が必要な板だよ、ここは。
鯖移転でも何でもいいが
分割するほど需要はない
スレッド保持数は300くらいでもかまわない
できるなら市況1市況2のような扱いを希望する
20 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:16:51 ID:h4vBNKB9
まず、実況板はdat落ちが速い。
これは後から見る人にとって致命的なので、実況板に移るという案はボツ。
一日中張りついてリアルタイムで見る人より後から見る人の方が多いだろう。
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 10:16:50 +dZvP8JF0
話にならない
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 10:23:17 N4Z79RqO0
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
418:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 10:31:34 dheGHP/90
将棋板の話をなんとかして大事にしようと必死になっているのがいるが、なんなのこいつ？
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 10:43:02 PFEGLRKs0
>>415
このスレでその問題にたいする答えはほとんど出ただろ
「後から見る人が困らないようにログを取っておけばいい」ってこと
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 11:19:44 GtKWPKuh0
>>418
大事だから
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 12:48:24 Y0Vg64YF0
実況への誘導なら（正義の書き込みだからｗ）連投マルチも許されるのか？
いちいちうざいんだよ
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 12:50:53 mSEys3pX0
>>418
スレが立ったのは
将棋板の連中が大挙してのりこんできて大事にしたからなんだけどな
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 12:52:17 GtKWPKuh0
その怒りは誘導に従わない奴に向けろよと（笑）
424:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 14:16:37 mi8dASF60
まあ、なんだ。ＮＨＫ杯なんかは「実況」そのものなんだが、朝から深夜までとか、それを二日がかりでとか、
ソフトのような盤面見てるのを「実況」と一括りにしてしまうのを拒む気持ちもわからないでもないが・・・
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 14:25:37 MLJKSipK0
>>415
ただのモンスターユーザーだなｗ
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 14:36:06 IOrA6m9b0
将棋板、このまま続けるつもりなのかな。
427:ょぅιﾞょの見物人 ◆YoJo69//rM
08/10/27 15:03:28 4BhXPuR30
将棋板の話は現在進行形なので
あまり風呂敷は広げたくないのですが・・・
株式板はLRに「実況厳禁」「実況禁止」が2度にわたって登場しております。
ところがです。
明日の日経平均を予想するスレッド～1832～
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
明日の日経平均を予想するスレッド ～1832～
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
明日の日経平均を予想するスレッド～1832～
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
明日の日経平均を予想するスレッド～1832～
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
このスレのテーマはスレタイどおりで
ちゃんとその通りにやられているわけなのですが、
市場が開いている時間は日経平均のチャートのリアルタイムの変化を見て
書き込みがおこなわれているわけです。
これも2chでの実況の定義そのものなのではないかと私は考えております。
昨今の株価の凋落ぶりに狂喜乱舞したい気持ちはわからなくはありません。
しかし、やはり掲示板に書き込む以上はその掲示板のルールに沿うべきであり、
先物など他の経済指標の推移の実況が市況板で行われていることを考えると
この手の書き込みは市況板もしくはじっぷらでやられるべきことであると
私は考えているわけです。
実況は実況板で、予想は株式板で、みたいな使い分けは
彼らにはできんものなのでしょうか。
将棋板よりわかりやすい例として挙げてみました。
んで、将棋板なんだけど、
上の方でいくらか実例が挙がっているように
検討と全然関係ない単なる実況と思えるようなレスがある状況があるわけで、
まずそれをどう改善するのか。
LRに実況を禁止する文や誘導先を追加するのか。
まずそこからですよね。
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 15:07:53 IOrA6m9b0
>>427
投資一般板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:512-番)n
このあたりを一度勉強して、問題を整理してもらえますでしょうか？
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 15:16:20 MLJKSipK0
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:838番),841-843
潰したい奴と潰して欲しい自殺願望の奴の需要と供給が
マッチしてるんだから、規制でも懲罰でもいいんじゃね？
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 15:17:38 ymxlND6T0
そういう狙いで荒らし目的で楽しんでる人がいますよね
431:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/27 16:06:13 1Mqs8epU0
実況については・・・というか、移動させたい場合は何にしても
そうなんですけど、移動した先で盛り上げる事を第1に
考えた方がいいですよ。誰も、盛り上がらない場所より、
皆でわいわい言ってる場所の方に移動したくなりますから。
移動しない人に口やかましく言うのは、駄目な反骨精神を招いて、
移動しない人に移動しない為のモチベーションを与えてしまう
原因になってしまったりするので、ある程度の誘導以上の事は
あまり執拗にならないように気をつけた方がいいでしょうね。
確信犯（誤用の意味で）の場合は尚更です。
その場合は最早荒らしですので、無視放置を徹底、と。
もう気をつけてるかもしれませんので、その場合はごめんちゃ。
432:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/27 16:08:21 1Mqs8epU0
誘導は、あくまで「実況をこの板でしちゃ駄目」という事を知らない人へのお知らせ、
って考えた方がいいでしょー。そう既に考えていたらごめんなさい、と。
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 16:12:02 Oqoj+jmC0
>>431
荒らしならば、規制議論で報告すればいい、ということですね
434:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/27 16:13:20 1Mqs8epU0
>>433
規制議論板への報告対象になるかは正直微妙な所でしょうけど、
報告できる場合もあると思います。
そこはまあ、ケースバイケース、色々と状況見てから
相談するなりしてみたらいいんではないかと。
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 16:23:19 MLJKSipK0
>>431
移動派が圧倒的少数だから机上の空論ですね
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 16:26:41 k7Lc6hE/0
こんな時間にわざわざ書きこむ人がどれだけいるんだか
大半は後からスレ見て自分で判断するっしょ
そのスレさえ気づかないほうが多いかも知れんけどｗ
437:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/27 16:40:10 1Mqs8epU0
>>435
その場合は「移動した方が楽」って事をわかってもらえるように、
なんやかんやとされたりされなかったりするんじゃないですかね。
過去の例を色々と並べて見ると、実際にそうなる前に
「移動した方が楽」って事がわかってもらえるでしょう。
実際問題として、移動しない事によるメリット・デメリットと、
移動した事によるメリット・デメリット考えたら、後者の方が
圧倒的に多いんですよ。sambaの値だったり、連投規制であったり、
さらには将来的に与えられるであろう懲罰を回避できたり、ね。
だから、大概の板では実況は実況板でやってるんですよ。
新規参入者の多い板では、同じ事を何度も何度も繰り返す事に
なるでしょうが、将棋板がそう新規参入者が多いとは思えませんし、
「移動した方が楽」なことを理解してもらうのは、そう難しい事では
無いのではないかと。まあ、やるのは住人の皆さんだから、
俺が想定した所で仕方が無いんですけどね（苦笑
まあ、机上の空論だろうが何だろうが、移動した人は間違ってないんだから、
自分達の正しさに自信を持って、そこで盛り上がればいいんですよ。
438:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 16:54:37 MLJKSipK0
>>437
>過去の例を色々と並べて見ると、実際にそうなる前に
>「移動した方が楽」って事がわかってもらえるでしょう。
移動反対派は「何を言おうが一切無視OR新しい屁理屈で強弁」
だから意味ないんだよ。
あんたあっちの板でも無駄な議論して追い出されたんだろうけど
いい加減学習しなよ。
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 16:56:05 Oqoj+jmC0
>>437
楽、っていうのは基準としてどうでしょうかね？
居座っていても懲罰はないだろう、と思っている人たちには
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 16:56:52 1Y/Mfkq60
懲罰派はちょっとだまっててくれ
441:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/27 17:08:01 1Mqs8epU0
>>438
理解しようとしない人には理解させようとする必要は、
ぶっちゃけた話、無い。理解できない人には、
理解させようとする必要はあるけどね。
そこら辺の見極めは、まあ結構難しいけど。
ちなみに、俺は今回珍しい事に向こうに直接出向いては一切無かったり。
ちょっとだけ見てはいたけどね。
移動しない事は、すくなくとも「間違った事」ではあるからね。
移動反対派の人がそれをいくら否定しようが、ちゃんとした
ソースなくして大義名分は立たない。
あとは、大義名分の無さをどれだけ突けるかという点と、
確信犯（誤用）をどれだけスルーできるか、だね。
総体として確信犯（誤用）の方が多いというのは、正直言ってありえない。
そこまで馬鹿ばかりな板なら、そもそも自治スレで何とかしようという
動きが生まれる事自体無い。生まれても、それが蹴飛ばされて終わる。
すくなくとも、俺が見た時には、相応の対策が話し合われていたし、
それを蹴飛ばそうと言う人がそれなりの数出てきたように見えたのは、
夜も遅くなってからだった。
まあ、そういう人の方が書き込み数は多いかもしれないけどね。
その場合は、書き込み数とか頻度とかに応じて、相応の対処をとればいいだけ。
もちろん、貴方がムダだと思って何もしないのは、別に貴方の自由だから、
後悔しないように色々考えて選択したらいいと思うよ。
>>439
懲罰があってから後悔するんじゃないかな？
懲罰は、一回されたら二度と撤回されないもの、ではないからね。
それがされた時にさくっと移動とかを促せるような、
そういう根回しを今の内にしておくといいかも。
あとは、懲罰を受けて板が使いづらくなった時用の避難所とかも、
今のうちに作っておいた方がいいかもね。
442:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/27 17:08:57 1Mqs8epU0
もちろん、懲罰を受けない用にどうにかできるのが一番だろうけど、
備えはそれなりにあった方がいいと思う。まあ、必須とは言えないけど。
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 17:11:04 MLJKSipK0
こういう泣き節恨み節を書くから相手にされないってこと
が理解できない人なんだ・・・
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 17:13:50 Oqoj+jmC0
>>441
大筋で分かりますが、でも、実際にどうでしょうかね？
移動させたい人（＝板を守りたい人）は
結果として、板に「懲罰」がかかるように行動しなければいけなくなる、
っていうのが、なんとも面倒なんですよね。
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 17:16:25 MLJKSipK0
ネット中継やメディア中継があるときはむしろ
こっちに粛々と報告ってことになるんだろうな>>1Mqs8epU0とかが
とる行動
お止め組。出動予定＆連絡 詰所◆7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 17:16:41 +dZvP8JF0
悪いことをやっても問題ないって言いはるモンスターユーザーが
相手にしないのはしょうがないねぇ
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 17:18:17 Oqoj+jmC0
将棋板に出入りしている人間としては
あまりの民度に低さに愕然とするわけですが。。
将棋板に実況規制がかかりはじめたわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
448:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/27 17:19:37 1Mqs8epU0
>>444
現実問題として、懲罰の原因となる行動を取る人を
どうにかする、住人で直接取れる確実な行動というのは
存在しないからね。
わざとやってる奴には無視放置しかないけど、
無視放置すると懲罰が・・・というのは、こういうケースにおける
ジレンマだとは思う。
とはいえ、俺はそこまで馬鹿ばっかりじゃないと、どの板の
住人に対しても思っているので、真摯に、慎重に、真剣にやってれば、
結構実を結ぶ事も多いんじゃないか、と思ってる。
実を結ばなかったとしても、2ちゃん以外にも将棋の事について
語れる場所はあるわけだし、最悪自分達で作ればいいわけで。
自分達が一体何をどうしたいのか。
そしてその為にルールの範囲内、他人の心理への影響範囲内で
何をどうできるのか、というのをしっかり考えてみたらいいんじゃないかと。
色々、可能性はあると思うよ。
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/27 17:21:08 Oqoj+jmC0
>>448
対応の一つが荒らし報告かな、と。
板に迷惑をかけずに、板に迷惑をかけている人たちに注意喚起できるから。
450:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
08/10/27 17:24:49 1Mqs8epU0
>>449
そこら辺は、俺は規制議論には実はあんまり詳しくないんで、
規制議論板の質雑とかで相談してみるといいと思う。
無論、相談の前にテンプレにあるリンク先とかはしっかり読んでね。
あと、規制議論の質雑には荒らしな人も巣食ってるから、
相談への回答は多面的に見てじっくり考えてみてね。