看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5at OPERATE
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5 - 暇つぶし2ch225:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 14:32:50 VoMMCQkb0 BE:1303874249-2BP(112)
>>218
すこし>>210を訂正します

「名無し一時変更」と「名無し変更」の区別はもともとないものであり、
告知のための一時変更・戻しなどは「名無し変更」として受け付けます
※それを受理するかは変更人★の裁量で

この認識でいいでしょうか?、と再確認

226:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 16:33:03 eugCZuxW0
>>224
本人は否定してるけど、一時的な告知目的の変更は、
話し合い無しの戻しを条件として緩めに判断するってはっきり言ってた気がするんだがなー
過去ログ探すのめんどくせ

227:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 16:43:14 VoMMCQkb0 BE:869249164-2BP(112)
◆ 名無し変更方法でもめた失敗例
<緊急募集>この板の名無しを決めてくれ
スレリンク(mmominor板:899-977番)

◆ ここで継続中
この板の名無しを決めてくれ・2
スレリンク(mmominor板)l50


知らない人いたら参考までにどんぞ

228:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 17:23:02 hAMqyDR90
>>227
10行足らずの文章書き直せたか?
わかってる、詳しくても出来ないもんかな。

229:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 17:38:15 VoMMCQkb0 BE:2281778879-2BP(112)
>>228
他の人のレスも待ってるしこれだけに集中してるわけじゃないから手つかずのまんま


230:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 17:45:56 hAMqyDR90
ワロタ。
デキる人間のフリするには用意周到なふりするか
ポテンシャル高くねえとなあ。
手つかずも何も大層なもんじゃねえだろ。
現状で問題ないプロセスだけ抜き出して箇条書きにすら思い付かないで
できねえのかよ。急ぐ内容でもないが時間かけてやるようなモンでもない。

231:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 17:46:44 k1NoMUZ10
スレリンク(mmominor板:149番)

明らかに名無しの一時変更の申請を推奨してるし、
一週間ごとに対応してもらえること前提に書いてるこの文章を直さなきゃな

>◆最終的に変更されるまでには最低一ヶ月はかかることを覚悟しましょう。途中でムリだと思ったら引くのも肝心です。
名無しの一時変更には一ヶ月以上かかることも覚悟しましょう
に直さないと嘘になるだろ

232:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 18:02:44 VoMMCQkb0 BE:434625326-2BP(112)
>>231
そそ、書いたあとにまほらさんの話でたから全面みなおしになるとも思ったのよ(´・ω・`)
あとは>>225でちゃんと理解できてるかの確認もとらないとダメだし

変な方向に走ってもいいことないっす 急がばまわれなのです

233:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 18:03:45 E2/TOnvI0
特定の案だけ潰すようなことを明言してる人間が後見人になるだとかまとめ作るとか、やめてくれよ。
むしろ不要な情報だらけだろ・・・。酉もそうだが投票だって必須じゃないし。
フローチャートとかにするんならまだ参考になるかもしれんが、あくまで一例であることを強調しとかないと
くだらん知識だけ身に付けたヤツの議論引き伸ばし手段にしかならんわ。

234:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 18:05:14 UBlfeJqnP
>>232
あんたは荒らして楽しみたいだけのコテなんだね?

235:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 18:12:44 VoMMCQkb0 BE:905468055-2BP(112)
私個人に対する意見でしたらBE紹介分に書いてるスレでお願いしますね
スレの使い分けについての考えかたについてもそこの63,65-66で書いてるのでここではいいますん


236:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 18:20:57 UBlfeJqnP
>>235
「あっちでももめてるのよん」がどうしたんだよ
よけいな手間かけさせるから申請側に取り消させようなんて方向には向かって無い

237:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 18:27:16 hAMqyDR90
さっき>>232が書いたのがwikにのれば
俺なら逆手にとってプロセスはずれたの立てにしてスレで揉めるね。
最初に誰もコテつけなかったから駄目
投票やらなかったら駄目
仕切る奴の質が悪いから駄目
だから申請自体が完全に無効となる。

コテ、仕切る人間がいないで投票無しで話付けて
申請しにくるのもあったしな。

柔軟性持たないモンを2ちゃんwikiにルールみたいに見せて載せるべきじゃあねえな
って事でよく周りの指摘を咀嚼して足りない頭使って>>232は書き直してこい。
添削はしてやっからよ。


238:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 18:40:04 VoMMCQkb0 BE:651936863-2BP(112)
>>237
> 名無し・1001・LR・設定などの変更までの流れの一例
> 進行役心得一例

じゃまだ足りません?これについては以上は∩( ・ω・)∩


239:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 18:42:17 eugCZuxW0
>コテ、仕切る人間がいないで投票無しで話付けて
>申請しにくるのもあったしな。

大半はこっちじゃないのかね。

240:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 18:43:16 E2/TOnvI0
>>235
恣意的なまとめを作って小規模の名無し変更を操作しようとしてることをいちいちここで報告してる
あんたへの意見を、なんであんたのスレで言わなきゃいけないんだよ。何様だ?
あひる氏に完全同意だよ。手続き上一貫して大事なのは運用情報板の心得「はじめに」の独断の申請を回避させること。
あとは>>101の「ごねてる中心人物が仕切らせる」。

241:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 19:00:27 hAMqyDR90
あひるちゃんだボケ、あにがあひる氏だボケ
>>238
アクアリウム板によってさ、おかしなのが仕切って1年以上ごねて
俺がそいつ追い出して仕切り直しで投票から決定したケースもあるし
他板で誰が仕切るまでもなく、自発的に遊んで名無しが申請にくる場合も有る

進行役心得一覧って、意味がわかってねーな。
しきる奴がいるべきって前提がおかしい。

不特定多数の人が、どうやって申請するんだろ、どこで申請するんだろって
流れで見てわかるってのが大切。
投票はやってもやらなくてもいい、告知はやってもやらなくてもいい
板の奴らが楽しんでこれでいいんじゃね?って物が出てくる事が大切なのさ。

>>239
半々な印象だなあ。

242:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 19:11:17 E2/TOnvI0
あひる殿ごめん

243:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 19:14:06 VoMMCQkb0 BE:905468055-2BP(112)
>>241
>>238で引用したのは見出しで、「例」って書いてるとこに注目して欲しかったのね(´・ω・`)
そのあと書かれてることはそれについてじゃなくなってるみたいだから一旦ヌルーします はい

ついでに >>235と、追加でそこの68で議論についての自分の考えを述べとります
ここではくわしく書きますん

244:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 19:16:02 15BxaKaA0
今回はあひるさんがマトモなことを言ってると思う。

245:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 19:18:23 B6ddqdnU0
お前らみんなしていじめてんなよ

頑張れあひるたん

246:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/16 19:25:09 VoMMCQkb0 BE:579499744-2BP(112)
なんだか個人叩きになって議論が進まないんで、今日はここに書くのをこれまでにするです(´・ω・`)


247:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 19:31:32 hAMqyDR90
>>243
解釈狭めて、揉め事になるような事柄を書いてるなら例えにする事はねえ
ポイントは誰でも、変更しようと思った奴がぱっとみて
理解できるもんを時系列にならべりゃいいの。
最後迄頑張って書いてみ。

>>244
はぁ?おめー運用オタに弄られて
グダグダになってた板だって手をつけたし、
放置だった実況ネタもホットなネタにしたろ?
前例踏襲型でなんもできねえロボットみてえなのもあぶり出したろ。
結構まともだぜ?


248:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 19:32:22 hAMqyDR90
wikiに書く内容と、ポイントも議論だろ
アホが頭いいふりしてへ理屈こねくり回す場所じゃねえよ馬鹿たれ。

249:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/17 00:59:16 200r4+Lm0
あひるちゃんへ

リンク先のURL更新なら誰でも出来る作業だと私も思います。
ただ2つ問題点があります。

1.サーバに関連する作業なので信頼できる人しか担当させたくない。
2.一ヶ月や二ヶ月なら作業できても、半年か一年もすれば飽きるか、
職場や学校などの生活環境の変化で対応できなくなる。

正直自分が担当者になっても週に一回のペースでも何年も
続けられるとはとても思えないです。

250:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 01:00:31 PxVCvnyu0
>正直自分が担当者になっても週に一回のペースでも何年も
>続けられるとはとても思えないです。
削除人とか規制人とかおとめ組とか記者とか、、、やっている人は何人もいる。

251:心得をよく読みましょー
08/11/17 01:27:45 yP644elZ0
>203で心得更新。コメントアウトに。


252:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 01:35:22 IjDYJ5Vg0
告知のための一時変更に関連してこんな申請があるのですが
スレリンク(operate板:601番)
の申請は自治スレでの提案が19:27:39で申請が21:02:14と、
提案から申請までが2時間半という異常な短時間です。
スレリンク(operate板:609番)を見ると
却下せずに話を進めておられるように見えます。
戦争・国防板の自治スレでは反対もでている様子で、
このように反対も出ている中での短時間での申請を認めるというのは
板住人の合意を得ていない申請は認めないという今までのスタイルとは
あまりに違いすぎる気がするのですがどうなんでしょう?

自治&ローカルルール議論スレ5
スレリンク(war板)
>660 名前:戦務長CMOS ◆NitirendjM []投稿日:2008/11/13(木) 19:27:39 ID:soY25tQG
>こんな感じ♪でええかな?
URLリンク(art6.photozou.jp)

>667 名前:戦務長CMOS ◆NitirendjM []投稿日:2008/11/13(木) 19:33:53 ID:soY25tQG
>異論が無いようなら依頼してくるかのう・・・

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
スレリンク(operate板)
>601 名前:戦務長CMOS ◆NitirendjM []投稿日:2008/11/13(木) 21:02:14 ID:1HabJa3p0
>戦争・紛争・国防・自衛板です

>板の方向性とLR策定告知用に看板の一時的な変更をお願いします。
>(以下略)

253:まほら ★
08/11/17 02:12:33 0
>>251さん
お疲れ様です。

254:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 15:57:34 ZkFZqPvR0
URLリンク(info.2ch.net)

>誰か「変更したい」と思う人が進行役として酉をつけて立候補する

>進行役は「~に変更したい」などのエゴは捨てましょう。

矛盾してんだろが・・・。口を挟みたいスレがあるからこうなったんだろ?
自分のいいように進めたいんなら責任もって仕切ってこい。
2chwikiを利用して議論を誘導するのはやめろ。

255:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 22:59:08 ScftaBPfP
時速5マイルのんびり◇Typhoon5mI
こいつが編集するより前の状態に一回戻してくれない?
恣意的な誘導かけようとしてるし
名無し変更スレに出向いては議論を荒らしていくだけだし

256:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 23:15:43 F3XUc4Zy0 BE:760593637-2BP(112)
>>255
>>153,207
0から書いてるんだが^^;

257:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/17 23:19:42 xgTToMV20
時間かかるのか。いい練習だから頑張れや。

258:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 23:37:39 YrlSzWJ10
>>256
そもそもいらんだろ、この案内。
一時変更は無くなったし、鳥付けて立候補しろだとか編集者の思い込みのデマばっかじゃん

259:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 23:42:49 F3XUc4Zy0 BE:434624843-2BP(112)
まあしばらく見て誰も手直しとかやらないようなら消すつもり
一週間ほどは置いとくけど

wikiだから誰でもいぢれるし、バックアップもあるからご自由に(´ー`)y─┛~~

260:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 23:45:20 W6JyUTjH0
まとめ役、自薦もちろん他薦もありにしてくんね?
推薦された奴はそれを受けるかどうかは任せるが


ありなら
俺は、二人推薦する


一人は馬鹿あひる◆z0WvbsWRgg 、もう一人は◇Typhoon5mI
理由は、単純にトリップ付けてるから
それと、トリップまでつけて発言してることに対してちゃんと責任を持って欲しいから

261:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 23:47:09 W6JyUTjH0
ごめ。スレ間違えた

この板の名無しを決めてくれ・2
スレリンク(mmominor板)
こっちのこと

262:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 23:48:29 W6JyUTjH0
あひるは関係ないか。。。

263:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/17 23:50:17 W6JyUTjH0
スレ間違えて発言してたから訂正しとく
なんでもない

264:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/17 23:52:52 xgTToMV20
俺がやりゃ直ぐ終わるけどさ>259の練習になるって事でお手て付けてないの。
手直しというより全部やり直しレベルだよ。

ヤジいれてたお前らもここでモックアップつくってみ。
wikにかけないならここのスレ利用してもいいしさ。

265: ◆Q2Wtn7s.mg
08/11/18 00:02:48 45wKLikQP
>>260
言いたいことがよくわからないが
俺に不信任票が投じられたってことでおkなのか?

266:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/18 00:08:09 nKbysaem0
全てに於いて勘違いしてたんだ
気にしないでくれ
疲れてるんだ
寝る


267:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/18 07:36:17 SzqrsiMK0
>>259
>>254だけど、自分が携わってるスレを失敗例として紹介しちゃうような人が
流れをスムーズにするためのまとめなんて書けるわけないだろ!とやたらハラが立ったので
強い口調で言ってしまったんだ。やるんなら成功に導いてから紹介するとか、それなりにスジ通してほしいと思った。
けどページ自体は消す必要はないと思う。

ただ自分だったらLR・板設定と名無し・1001は少なくとも別プロセスで考えるだろう。
調べるべきログ、関係する各カテゴリ、各板の状況把握、・・・とか、考えると準備する労力も桁違いだし。
変更する規模にもよるけど、名無し変更と同じノリでやるのは無理があるだろう。

268:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/20 14:27:07 YSWJR6Gb0
1001案変更議論スレの告知の為に、板内の各スレにマルチポストはしても大丈夫でしょうか?
自治の告知ならマルチポストはOKかNGか運営の判断をください。

269:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/20 14:32:14 M3r4h3/p0
NG。

270:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/20 14:33:15 aZyBYJh90
超NG

271:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/20 18:34:08 4SWV/6Rc0
オツムの弱い子を惑わせるのはやめませう

272:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/21 12:16:12 Hxo2QdxY0
>>268
自治という名目で荒らしに利用されるだけだろ

273:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/21 16:04:11 xCv74TP70
1001変更ってそもそも自治か?

274:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/21 16:25:30 q4zzI1HJ0
利用者の為の行動が鯖屋のルールより上になる訳が無い

275:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/23 08:52:58 KNY9MuEj0 BE:869249164-2BP(112)
>>259に書いたとおり元に戻しました(wikiのバックアップには残るけど)
URLリンク(info.2ch.net)
一応報告だけしときま

276:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/23 13:37:13 QiFuvuoR0
>>227に書いたとおり失敗例にすべく行動中です

277:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/11/24 12:44:04 rKlHI2ur0
それを阻止すべく◆Q2Wtn7s.mgが行動中です

278:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/01 08:08:00 5vQlknN3O
>>268
そこらへん難しいですよね

告知を色んなスレでやれば
「ウザいやめろ」
かといって告知しないで進めたら
「勝手に決めんじゃねーよ」
ととりあえず反論が消える事がないですからね

私も現在携帯ゲーム攻略板で同じような状態です
携帯ゲーム攻略2板(仮称/避難板)設立について
スレリンク(handygover板)

279:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 19:46:45 A7i0lXjP0
>>268
自分で考えろ馬鹿たれ

まずな、楽しむってのを頭にいれてねーから揉める。
自治厨房って内気だから宣伝と変更告知が目的になっちまってんだよ。
宣伝するなら投票一ヶ月くらい前に名無し変更を依頼するだけとかよ、
人の多いスレに顔出すなら、スレタイに沿ったレスをした上で
短い宣伝を貼りゃいい。

アホ共はただペタペタ爆撃してさ、何が悪いって居直るだろ?
リップサービスもできない糞が仕切ってるなら邪魔してやった方が
面白いから弄られる。

280:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/01 20:38:05 NwMZjlir0
VIPでLR変更したくて名前の申請まではしてるんだけど
いつ変わるかわからないんだよね

「名前変更されたら再開します」というのは無し?
トーマス★がVIP覗いたときにLRスレ立ってなかったら問答無用でアウト?

今から一週間以上、スレを承認のために持たせるのはきついんだけど…。

281:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 20:59:12 A7i0lXjP0
LRなんてさ、誰も読まないモンだから、1週間も待てないなら無理せずやめちゃえ。
別にお前にやって欲しいって回りからせがまれた訳でもねえし
vipから流れ込んでくる程急いでやった方がいいホットなネタでもねえんだろ?


282:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/01 21:16:50 +AgNHLcWP
「VIPのローカルルールでパートスレ禁止にしようぜ」の流れ

283:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/01 21:36:49 o7xgWN2x0
で、「VIPのローカルルールでパートスレ禁止にしようぜ」の次スレは立ったのか?
乱立してうやむやになるだけなよーな希ガス。

284:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 21:39:09 A7i0lXjP0
うやむやって事は誰も興味持たない程度の事なんじゃね?
名無しもルールもこまめに変更やってくれる奴はいねえから
1ヶ月2ヶ月余裕もってやれ。
ルール変えた所で、スレは止まらないんだから立てたもの勝ちっしょ

285:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/01 22:31:15 jg+yfkG00
>>278
何も難しくねえよ。
告知であろうがなんだろうがマルチコピペはガイドラインに抵触する違反行為。
いかなる理由があろうが許されない。
定期的に自治スレ見てない奴の文句は一切聞く必要なし。
文句があるなら再度話し合って戻すかどうかの議論始めさせればよろし。

286:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:20:11 A7i0lXjP0
方法としちゃ、馬鹿のマルチコピペより、名無し変えて事前告知のが盛り上がるよな。

287:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/02 01:32:59 bBoXMTpM0 BE:271416724-2BP(0)
>>285
馬鹿はわかりやすくていいなw

288:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/02 01:46:40 wknLrZPX0
>>287
自己紹介ごくろうさまです

289:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/02 01:49:01 Hb5gBsRJP
VIPで1ヶ月先を見越して申請した場合は
そのときにスレが落ちてても変更してほしい

「変更待ち」のために1ヶ月スレ立て続けて保守し続けるのは
無理だ

これは盛り上がっないとか興味がないとか以前の問題として
考えてほしいんだけど

290:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/02 01:52:18 Af36qIwp0
>>289
保守する必要無いし、お前の考え方がおかしい。
お前が仕切れば完全にもり下がる、もしくはネタにされて荒れる。

291:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/02 01:54:22 Hb5gBsRJP
俺は仕切ってないよ
フジマンかな一応は

でもVIP考えたらわかるだろ

292:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/02 01:57:14 +/1DjF8V0
う゛ぃっぷ なんか に まじに なっちゃって どうするの

293:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/02 02:03:19 Af36qIwp0
>>291 なんだよなら仕切ってる奴に聞きいてこいよ。
vipを考えたら、盛り上がらん話題を盛り上がらない時期にやる事がわからん。
盛り上げられなくて保守ageされる程ウザイ事やって自治で
パートスレ禁止って新しいスタイルの嫌がらせか?

294:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/02 02:10:45 Hb5gBsRJP
だから出来るなら盛り上がってる今名前変えて欲しいんだよ

保守荒らしなんかするかよ

フジマンは今日はいない

295:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/02 02:19:49 Af36qIwp0
んだよ、空気のフジマンは仕切ってるのに説明してねえのかよ。
お前は情報小出し出しめんどくせーな。でもやっと答えが出てきたな。
俺が変えてやりたいのもやまやまだが剥奪されちゃったからな!
同時期に設定変更人になった奴がいてさ、そいつが
運用(金)板の、新人変更人がへまをやらかして偉い人に怒られるスレ2
スレリンク(operate2板)
ってスレにいる。
シャボーンならぱぱっと変えてくれるかもしれないから書いてこい。
要点だけ押さえてやるから後は自分でやれ

・どういう経緯でどんな議論が盛り上がってる?
・名前を一時的に変えて欲しいのか
・変更期間に変更人が対応できる余裕があるのか(無い場合は蹴られる)
出来そうかどうか聞いてこい。できそうな返事貰ったなら
運用板のスレで催促すると嫌み書かれて放置らしから事前に聞くのも悪くねえだろ。
オッケーでそうなら書式揃えて運用板のスレで申請しな。

296:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/02 02:33:38 Hb5gBsRJP
あひるちゃんがまともなこと言ってる…ありがと

297:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/02 02:41:39 Af36qIwp0
おめーがよっぽど狂ってんだろ。いってこい。面白そうだったら遊びに行くヨ!

298:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/02 02:52:00 Hb5gBsRJP
どう切り出すか迷ってる間に…
あひるちゃんありがと
掘れた

299:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/03 01:17:27 Vl5mdzQTP
シャボーンが変えてくれた
あひるちゃんありがとう
ちょっとだけ大好きになったわ

300:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/03 02:05:26 IfTt6Tpt0
あひるちゃん素敵(藁

301:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/03 02:28:54 ZeyYbE8y0
>>299
よかったな!お礼言うのは俺じゃなくてシャボーンにいっとけ。

302:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/03 21:12:00 K1C4F5LT0
例の実況の変更が気になったので各地の自治スレの反応を調べて見た

番組ch西日本板汎用スレッド105(自治・避難・他)
スレリンク(livewkwest板)l50
>50 名前: LIVEの名無しさん 投稿日: 2008/12/03(水) 15:07:46.81 ID:TXsUSYyT
>なんか知らんがアニメ実況板の自治スレ発でここの名無し変更依頼が出てるんだが、
>そういう話が先方から来た事あったか?

ETV実況板汎用スレ801 (自治・避難・案内・デジタル3 他)
スレリンク(liveetv板)l50
反応なし?

◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★9 [11/30]
スレリンク(liveplus板)l50
TATESUGI騒動でそれどころじゃない。反応なし

ほぼ気付いてないじゃん。

当の板では
スレリンク(liveanime板:966-番)
>966 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2008/12/03(水) 20:20:24.96 ID:uFEZNii8
>>>956
>スカパー実況板に自治スレ立ててみろよ
>名無し変更するな、アニメ実況板UZEEEと総攻撃くらうぞ
>
>面倒な真似というが、本来、住民の意向を通すのが筋
>支払いが面倒なので、健康保険料を年金から天引きにしましたぁサーセンみたいなことになるぞ
>
>967 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/12/03(水) 20:22:41.53 ID:7yUpSp10
>自治スレがちゃんとある(西日本)板の自治スレにすら一言も無かったんだが
>
>968 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/12/03(水) 20:25:53.97 ID:3iqnW/YO
>>>966
>運営に承認されれば問題ない
>結局はそこに行き着く

だめだこりゃ

303:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/03 21:16:46 K1C4F5LT0
>>302
スレリンク(liveanime板:966-番)
一番下アドレス間違い。

304:トーマス ★
08/12/12 15:18:36 0
あんまりこういうレスは好きじゃあないんですが・・

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
 大切なお知らせとお願いです

1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
  住民さん間でのお話し合いとコンセンサスが必要です

「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない?→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・

告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
メインで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

305:トーマス ★
08/12/12 15:20:17 0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のスレでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やモチベーションを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

306:トーマス ★
08/12/12 15:22:06 0
3) 全く人がいない自治スレ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
  告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ

板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてレスが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくスレをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください

307:トーマス ★
08/12/12 15:22:54 0
・・という感じのことを、前にどっかで書いたような気もするんだけど、
気のせいだったっけ?(汗

告知名無しに対する判断基準は、まほらさんの告知通り、各変更人の裁量によりますが、
「告知用だから、変更人によっては通常の変更依頼より緩い基準で判断することも、
時にはあるかもしれないし、無いかもしれないね」
程度に思っていただけると、丁度いいかもしれません

ちなみに全板トーナメントの時はメチャゆる基準で変えてましたので、
あのノリはもう返ってこない、あれは僕らの見果てぬ夢だったんだよ・・
と思って、想い出話に花を咲かせてくだされば幸いです

308:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/12 16:00:20 y7+2U2hD0
運用情報板に出入りしてるような各板にいる自治に関心ある人には
割と常識の範囲内だと思ってたんだけど最近はそうでもないみたいね

309:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/12 17:17:29 LI1IdPG40
運用情報心得、はじめに に追記

> 議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。
> このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。

310:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/13 00:22:37 gsDkXEUO0
>>308
半年ROMれという言葉に、なんか魔術的な効力でもついてくれねーかな。
いや割とマジで。

311:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/13 00:52:53 hd98kUQ00
登録制にして半年経たないと書けないようにするか。

312:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/13 01:31:13 vp99f9P70
そういや板設定変更する時に常時age進行で議論して申請して
「受理されました」と自治スレに報告した途端、
「先に告知用の名無し変更してないから無効だ」と騒ぎ出し1年ぐらい粘着されたことがあったわ
議論中は割と人が集まってたし反対派もいなくて細かい数値だけの問題だったので2週間でまとまったのに
「俺は知らない、告知しないから悪い」ってどうなのよ?と思った
今となっては愉快な思い出だけどねw


313:うさたん ★
08/12/13 01:54:53 0
 ∩∩
=(・-・)= トーマスたんおつなの おつなの

314:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/13 05:02:03 OTZDoZ9L0

キモイ

315:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/13 05:52:35 0EjlDaLa0
スレリンク(operate板:314番) 2008/12/13 05:02:03 ID:OTZDoZ9L0

316:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/12/17 01:37:41 B8gVKTcn0
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
スレリンク(operate板:690番)

そば・うどん板さんへ
いささか,私見も入るので★ではなくコテにてごめん。
申請された名無しも,デフォルト名無しの以上なまでの収まりのよさ・・・どっちもすごくいいと思う。
んで,4年もやってきていい加減疲弊しているとか,なかなか人が少なくて,というのもわかる。
それぞれが愛着や思い入れもあるだろうし,板を大事に思っている
・・・というところは,ものすごく伝わってきてるので,みんなで納得行くように
コミュニケーションをとって,まとめてください。がんばって。

317:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/21 18:40:04 pMnk1h6z0
投票結果は反対勢力に対するプレゼン資料ってばっちゃが言ってた

318:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 04:24:37 f5DP13yU0
ポケモン板
ボクシング板
そして申請中の自転車板

ID制について住民に議論させようと名前に「ID制度について議論中」という変更を行ってますけど
住民の意思で変えられないID制について議論させるための名無し変更ってどうなの?
現にポケモン板とボクシング板は、最初はID制について真剣に議論されていたけど
今は運営のゼロ回答で、それを盾に(運営はID制変更しないよ、うんこー)荒らされて悲惨な状況になってますけど。

319:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 05:59:35 u7Y8QSFy0
>>318
ID制変更については、今までの「ほぼ不可能」から状況が変わりつつあります。
一部の変更人さんだけができることですし、その変更人さんも忙しくてなかなか
見られないしで、ハードルが極めて高いことに違いはありませんが。

スレリンク(operate板:3-5番)

320:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 20:09:22 +pYSjsHo0
>>318
というかですね、どうやらいろんな板の自治スレだけを巡回して
名無しを「~議論中」に変える申請を行っている人がいるようです。
なんでそんなおせっかいなことをするのか不思議ですがね

321:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 20:48:56 Yn4tVI9H0
スレリンク(operate板:711番),714,718,719
>>719の言うようにLRをより強く認識させるために議論した結果
8割以上の票が入ったならば妥当かと

322:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 20:59:00 fn4cmCIcP
新板ができるたびに自治スレ立てて
名無し、1001を決めて厳格なLRを定めようとする巡回自治厨もいるよな

323:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 21:25:43 HjzTpIM60
新板の自治だけならまだしも、
新板を周知させるためとか言って、
他板の名無しを変更しようとする奴もいるからな。

324:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 22:00:08 d6QpEh7A0
それなんてアニメ実況創設時

325:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 22:36:53 AGhGHHAC0
>>321
8割以上の票とか冗談も程ほどにしろ(笑)

vip板に居る奴の八割が204名?wwww
どんだけ頭が沸いてるんだ。



326:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 22:53:23 cRDTQ+b50
お前何人が対象でも納得しなさそうだよな

327:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 23:28:45 d6QpEh7A0
「vipにいるうち投票に赴く人は何人?」
とすると住人数から一気に減ると思うのだがw

328:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/22 23:49:35 AGhGHHAC0
>>326
いや、何人が対象って、vipに居る奴が八割投票してるのか?
vip板住民の数が255人?www

何人が対象でも納得しなさそうっていうから、一応の目安を書いておく。

2ちゃんねる全板人気トーナメントの有効投票数
URLリンク(2ch.gepper.net)

この人気トーナメントにわざわざ投票する奴自体もVIP全体から見れば少数だろうが、
VIP:2927の八割2341が一日で賛成に投票したら納得してるやるよ。


329:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 00:07:25 x+tVrlYw0
別にお前を納得させられるかどうかは大した問題じゃないけどな

330:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 00:30:21 7ZHK4fTP0
なんで8割なら納得するのかも書いてないしその場の勢いで書き込みしてるタイプだな

331:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 00:32:39 yXsBeXvY0
>>329
単純に聞くけど、本当にvip板住民が255人だと思ってるの?


332:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 00:34:17 yXsBeXvY0
>>330
先に「八割が投票した」とか書き出したのは>>321

それについて、俺はおかしいと言っただけ。
ちゃんと読めよ低脳。

333:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 00:42:52 7ZHK4fTP0
おかしいのになんで納得するんだよ

334:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 00:56:34 yXsBeXvY0
>>333
八割という数字を>>321がどういうつもりで示したか俺には理解できないからおかしいと書いた。
そして、その根拠はVIP板住民の総数に対して著しく低い投票数(>>328と比較)。

もし、その名無し欄変更希望組(>>321)が八割という数字を出すのであれば、
全投票数を>>328を同数(2927票)以上にし、その八割の賛成票(2341票以上)が得られれば、
一連の話の筋が通るという話をしてるだけだ。


単純な話をすればな、誰も目にふれないような過疎スレを立てて、10レスだけでdat落ちしたスレがあるとしよう。
その中の全員が賛成だった場合、「10割」という聞こえの良い数字になるが、実際には10票だけ。
それで、名無し欄の変更をホイホイやってたらキリがないってことだよ。



335:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 01:07:59 DjAd2dnJP
「過疎スレを立てる」なんてなかなか高度な技を使えるんだな

ところでvipで勢いがあって1000行くスレって何人書き込むのかな?1000人?まさかね。

336:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 01:11:42 yXsBeXvY0
>>335
1000までいったんなら、次スレ立てればいいだけだろ。
本当に頭大丈夫か?

337:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 01:14:50 DjAd2dnJP
>>336
文意を読み取ってからレスしろよ

338:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 01:18:02 yXsBeXvY0
>>337
それは揚げ足取りのお前も同様だ。
お互い様。

339:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 01:21:33 DjAd2dnJP
>>338
俺がいつ揚げ足取りをしたんだろう
しかも文意を読み取れなかったことをお互い様で流されると
話が進まないんだが終わりでいいのかね

340:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 01:30:14 x+tVrlYw0
>>331
単純に答えるとvipは巣から出てくるなとしか思ってないので、数字とか投票結果とか一切見てない。

341:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 01:32:10 7ZHK4fTP0
ID:yXsBeXvY0は2927票集めれば>>321の結果が変わるとでも思ってるのか
変わると裏付ける根拠ってなんかあるの?
LRでアフィ禁止が明記されるぐらい嫌いな人いるんだからまず変わらないだろうという予想を設定人もするだろうよ

342:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/23 01:54:25 lus9cTqb0
ケースバイケース。
投票が必須である必要も無いし、スレの中でこれいいねーって
長いあいだ続けば意見としてはまとまってる。
もししくじって揉め事になったら、戻せばいいだけ。

たかだか名無しと背景やらロゴの変更だから
席替え感覚で楽しめよ。失敗したら戻せばいいじゃん。
しかめっ面して煽り合ってもしょうがねーよ。

どうせやるなら板で遊んでる人達巻き込んで楽しめ。
ってとこが大切。

343:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 07:25:21 CdJ1/T6e0
>>335
過疎スレを立てるのが高度な技とか言っちゃってるから立ててやったよ

VIP板の名無しを変更するスレ
スレリンク(news4vip板)

レス数8 総投票数3 賛成1 反対2

によって、賛成三割三分  反対六割六分


>>341
投票結果変わったけどどうなの?


344:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 08:32:21 VMYg1qOn0
トナメの話を持ち出すとはなかなか5マイル臭いですね

345:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 10:10:16 tK+qBFV40
VIPみたいな人の多い板だと
仮に全員一致で意見まとまってたとして
議論した期間が一日だけでスレも一つだけの場合
この申請って通るの?
どれくらいの期間議論が必要なのかわからん

346:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 12:41:11 LHZ1HLS8O
ここまでまともなのがあひるだけか
LR変えるって訳でないのにな

347:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 13:25:10 IaXjzj1xO
あひるがまともなことを言ってるなんて・・

348:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 13:41:17 FNBvwAU+P
以来スレ>>725
スレ立てたばかりで早速申請するとかもうね
わざとやってるのかな

349:348
08/12/23 13:43:51 FNBvwAU+P
ごめんちゃんと見てなかった。名無し変更議論中に変える申請ね
でも申請する告知はしなくてもいいのかな?

350:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 16:51:17 iLu7IbNC0
VIPの名無しを変更しようとしてる奴らってバカなの?
やり口が浅ましい。

351:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 17:17:39 LHZ1HLS8O
>>350
馬鹿も何も全板中でも有数の馬鹿共だろVIPは
やり方の流れでも置いてこないとVIPに普通の動きは出来んよ

352:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 17:20:54 FNBvwAU+P
>>351
それいいアイディアだな
ちょっとやることの流れ図作ってくるわ

353:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 18:24:33 FNBvwAU+P
依頼スレの>>730は事前告知なしの完全な独断です
たぶん発言の乱暴さから見てただの荒らしだと思うので気にしないようにしてください。

354:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 18:33:13 D9B1m8GS0
>>353
いいえ、事前告知ありです。

1,2時間後に書き込むという話にもしてあったし、現在も本スレで早く申請するって話になっただろ。

355:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 18:35:09 cw9oIHCS0
>>354
ほとんど議題にあがって無いから却下だよ
あと言葉には気をつけましょう。

356:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 18:37:22 FNBvwAU+P
>>353
1、2時間後に書き込むと言ってもいざ書き込む時になにも言わないのは事前告知にならないのでは?
だいいち同意も得られてないと思います。
それに本スレでは早く申請するという話にはなってなかったと思いますが?

357:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 18:47:52 D9B1m8GS0
>>356
お前ちゃんと読めよ。
決まったことをひっくりかえすな。

358:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 18:50:00 LHZ1HLS8O
>>354
あれじゃ内容不足・言葉遣いが悪いのとで弾かれかねんな
罵倒されていい気分になるやつ居ないだろ

359:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 18:50:18 FNBvwAU+P
>>357
何が決まったのかわかりませんが、これ以上話しても無駄のようですね。
以降のレスはスルーさせていただきます。

360:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 18:58:43 LHZ1HLS8O
これで安心したブロガーは床についたとさ
実際これでいちゃもんつけ続けたら多少なりとも通りづらくはなりそうだしなー

361:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 19:01:13 gLy93Uuj0
>>359
お前のその態度ムカツクな。
ちゃんと本スレの議論に加われやボケ。

>>360
ブロガー認定勝手にするなよカス。

362:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 19:04:04 1TxoIfPY0
最近は、前みたいにほいほい名無し変えてくれないって、
基準変わったんだよ、ってみんな知らないのかねー?
だから>>304とか、改めて書いてあるんだろうに。

スレリンク(operate板:725-730番)
↑こんなこと繰り返してたら、そのうち告知名無しの受付そのものが無くなるよ。
今だって、まほらさんなんかは、告知名無し自体にあんまいい顔してないのにさ。

なんでVIPって、他の板に迷惑かけることしかできないんだろ。。。

363:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 19:10:26 FNBvwAU+P
>>362
正直ここまでVIPPERの制御がきかないとは思ってなかった
結局VIPでLRとか名無しを変えるのは無理!ってことなんかね
VIPとか住民多すぎる板用の申請方法をぜひとも作ってもらいたいものだ
また迷惑かけるかもだけど、とりあえずお騒がせしてすいませんでした。

364:陽に翳す掌 ◆.FUORQ1uWw
08/12/23 20:16:58 /TM/nE5U0
ちょっと質問させてください。

スレリンク(operate板:3-5番)
>>前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ/板廃止の代わり」と言ってますが
とマァヴ氏のレスが引用されていますが、これは無IDの板が任意にせよ強制にせよ
ID制導入することを指して「板廃止と同じ」としているのでしょうか。
それとも強制ID化だけが「板廃止と同じ」なのでしょうか?

前者としてすでに任意IDの板が強制ID化するのもやはり
「ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメ」ということなのでしょうか?

365:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 20:55:14 frD6F2jM0
>>364
スレチな質問ですね

366:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 21:09:52 pQQWC0MG0
>>364
引用元のスレで聞いてみるのがいいと思うよ。

367:陽に翳す掌 ◆.FUORQ1uWw
08/12/23 21:16:00 /TM/nE5U0
>>365-366
そうでしたか失礼しました。
あちらで聞いてみます。

368:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 22:23:09 frD6F2jM0
>>114
>54でも指摘してるのに、まとめめ役は読んでないんだな

369:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/23 22:24:47 frD6F2jM0
>>368
すいません、誤爆しました。

370:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/24 00:11:44 MgSrU8THO
まとめめ役ってなんかかわいい響きだ

371:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/24 05:34:18 AnRgnxDHO
このスレだけ見るとあひる案外まともだな

372:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/24 05:59:12 Nzji4VF9P
コロッとw


373:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/24 09:18:24 meXsqXL20
アヒルがまともって、他の連中はうんこ以下なんですね

374:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/24 11:24:30 yrYRcGId0
また勝手にまとめ作って文句があったら修正しろ、的な5マイル手法のヤツがいるな・・・
こいつどんだけ迷惑なんだよ

375:ξ
08/12/24 11:43:28 /bn8s35H0 BE:543281235-2BP(1270)
ニヤニヤ

376:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/24 12:42:38 d7XKtopd0
PV6万で10万円溜まるらしいから俺もアフィブログ始めるわ
VIPには抵抗する勢力いないこと分かったからな

377:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/24 16:47:39 hoZ3/D8v0
>>376
勝手にやってろクズ。

378:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/24 17:11:09 AnRgnxDHO
>>376
大手が消えないとこっちまで回って来ない

379:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/27 05:39:29 fI+Yo2EK0
おまいらなら、この状況どうみる?仕切りなおしだよな
スレリンク(emperor板:348-番)

380:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/27 11:54:58 NSMgiOIq0
5マイル大喜びだな

381:ξ
08/12/27 12:18:34 bXPig9lH0 BE:1014123874-2BP(1277)
まだ言ってる
キモチワリイ

382:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/28 00:43:21 wNTrz9ewP
そこで出てくるおまいもキモチワルイ

383:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
08/12/28 04:46:13 1MlOtA4H0
イタチGUY


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