08/11/13 22:11:09 cZ1I+yZS0
あひる、ちゃんと>>93の相手してやれよ
あひるちゃんと>>93の相手（誰か）してやれよ
ﾆﾎﾝｺﾞｯﾃﾑｽﾞｶｼｲ
101:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/13 23:21:53 YFY79/it0
>>100
俺設定変更人じゃねえもん。対応する必要ねえだろ？
それに担当者が複数ってのは話がややこしくなるぞ。
といいつつ
後出しじゃんけんのゴネなんて無視してかえちまえばいいんだよ
変えた後ずっと板がグダグダ状態続くなら告知がヘタクソだったのか、
投票の周知がうまくいかなかっったか改めてやりなおせばいい。
ただし、ごねてる中心人物が仕切らせると。
102:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/13 23:35:33 CPehCQIaP
あひるちゃんはほとんど毎日設定変更対応してくれたからよかった
今また残件たまりすぎ
103:心得をよく読みましょー
08/11/14 00:06:39 CtJVEDJY0
CGIの件、心得に追加。
お手軽に編集したから構成がちょっと汚い。
やっぱ理由がよくわかんないなあ。
技術的な部分で誤解があるような気もするけど。
104:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/14 00:25:47 rSH38iNd0
>>103
リンクよこせ。添削してやる。
wikiのページはどれもよませようって気が感じられねえ。
>>102
運用板で遊んでんだから、先にやっといてもばちあたらねえだろって感覚でやってた。
糞めんどくせえ事買って出た奴が過疎板に申請にきたりしてんだからよ。
見て見ぬ振りはしねえよ。
ルーチンをこなすのが目的化してるから
たまーに見てたまに対応する程度になるのはしょうがねえさ。
105:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 02:13:13 2cx4zHJxP
たまに見てたまに対応するならいいが、
たまに見て残件扱いにしてスルーだからなあ…。
あれはどこの板も可哀想だ。
２週間待ち続けてる板とかどうさせたいんだよって言う
106:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 05:35:46 sOSHulOZ0
特にまほらのローカルルール申請貯めは怠慢としか言いようがないからな
鯖が変わってリンクの貼り直しとか申請側の責任じゃないしな
107:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 10:32:17 HVPccO/u0
告知用の一時変更の申請を全部却下・スルーするだったら、一時変更の申請できますよなんて最初から言わなければいい
108:insorrendMari
08/11/14 11:19:16 +eZuqC9u0
URLﾘﾝｸ(konkursman.t35.com)？URLﾘﾝｸ(konkursman.fusedtree.com)？URLﾘﾝｸ(konkursman.t35.com)？URLﾘﾝｸ(members.lycos.nl)？URLﾘﾝｸ(members.lycos.nl)
109:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 13:35:54 gtLkyVH60
変更すれば、反対派に叩かれ、
変更しなければ、依頼した奴に叩かれ、
実働している変更人は実質4人しかおらず、
多忙なリアルの合間に時間を削って依頼を見ても、遅いと叩かれ、
急いで対応をすれば、ちゃんとスレを読んだのかと叩かれ、
時間ができたからさぁやるぞと、議論スレをみれば文句ばかりで埋め尽くされ、
やる気だけはあった奴は2chに合わぬとクビになり、
だからといって管理人は人増やす気もなく、
・・・これじゃあやる気もなくなるよな。
告知用の名無し・看板・１０００の受付を、中止した方がいいというのに同意。
依頼が溜まる一因となってるし。
告知変更なんて、そんなもんやらなくても、まとまって議論して変えられる板は変えられる。
告知しないと人集まらないような、普段は何でも人任せな民度低い板の連中が
何か変更しようとすることがそもそも間違ってんだよ。
一時変更なんてやめちまえ。
依頼する方も変更人もすっきり楽になるから。
110:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 13:42:40 gtLkyVH60
「まず告知して人集めてから議論開始」って流れはダメだって、
前に変更人が言ったにも関わらず、
思いつきで変更申請するアホが増える一方で、
変更人どもも、いちいちそれに真面目に対応するもんだから、
「何か変更するにはまず告知」なんていう、
馬鹿げた不文律が蔓延しちまったんだよ。
変更人は真面目過ぎて、自分で自分の首を絞めてる。
昔と違って、やれ手順だテンプレだソース出せ明文化しろって、
そういう凝り固まった議論のやり方しかできないカスだらけ。
いちいちそれに付き合ってやるからおかしなことになってくるんだよ。
111:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 14:12:00 1SvodnK80
>>47
一連の流れを見るに、告知目的の一時変更は禁止の方が
いいんじゃないですかね
そしたら今の看板名無しだと、残件１になるよ
変更する人のマンパワー的にも、ちゃんとまとめて普通の
変更依頼をしてる板の人の待ち時間を減らす意味でも、
告知用はダメって方がいいよ
112:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 18:04:07 0FH/T5H70
設定変更人がどう思ってるのかが結局わからない件
あひるがその分の権限だけでも復権してくれればいいのに
113:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 18:32:01 HSc1JO6C0
>>112
人身事故起こして免許剥奪された前科があるのに、そう簡単に免許再発行するわけないっしょ
114:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 18:57:27 3Jt92tUX0
現在２ちゃんねる板設定変更高速道路には
事故って閉鎖中のあひる料金所と、稼動してるはずなのに常に不在のまほら料金所、トーマス料金所、うさたん料金所その他があって
どの料金所もストップしてて大渋滞が起こってるんだよ。
渋滞を無くすにはどうすればいい？
あひるだめだから仕方ない、で放置か？
あひるがだめなら新しい奴連れてくればいいだけの話だろ。
115:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 20:06:58 HSc1JO6C0
人を増やすより処理効率を上げる方法はあると思うんですけどね
たとえば最終的に申請する人が話し合い初期から酉をつけて発言して意見をまとめた場合は、
審査をする時にその酉を抽出して反対意見などを見るようにすれば流れも読みやすくて判断も早くなると思うんですわ
そういった省力化のためのフォームをテンプレ化していけばいいと思うんですけどね～＞変更人・申請者の両者
116:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/14 21:33:00 VkYYcF6x0
>>114
おいちゃんがどんどん新しい風を呼び込もうとした矢先に
あひるちゃんが管理人にオーバーコールされちゃったんだよ
それ＋痛風でおいちゃんは引っ込んじゃうし
他の鯔たちは萎縮しちゃうしで結局前と変わってない
117:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/14 21:51:33 dRxGu4HV0
>>116
なめた事ぬかしてんじゃねえぞ、お前
他のボランティアなんてルーチンこなすキモオタばっかじゃん。
そんな奴らが萎縮もなにもねえだろ。元々★ほしさにバイトみたいな作業こなしてるだけだろ？
★なんざつけてもレス貰えない奴は貰えん。目立たん奴は目立たん。
ただの飾りだっての
>>112
またルーチンやるのかよ。お断り
>>113
望んでないもんをキモいねーお前は。なんで俺にたしかめねえの？
>>114
そんな料金所は存在しねーの。わかる？
118:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/14 21:53:42 dRxGu4HV0
>>115
お前さー申請なんてそんな大層なもんじゃねえからよ
申請する側が混乱しねえような簡単な流れをwikにいれとくだけでいいんだよ。
１か０かのルールなんてのは無理。
面白くねえ作業するための★なんだから、出来る時は対応
できないときは半年ほったらかしってスタイルでいいんじゃね？
119:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 03:44:53 /guOeAJl0
告知用変更は廃止、
議論スレが自治スレ以外の場合は自治スレと連携、
わかりやすいタイトルでage進行、
という感じでひとつよしなに。
120:怪傑黒猫purple_eye ◆NEKO.zorro
08/11/15 09:08:48 d1WHejC80
と思ったら告知用変更そのものを廃止せよっていう案件も浮上。
何が何やら･･･
121:怪傑黒猫purple_eye ◆NEKO.zorro
08/11/15 09:10:31 d1WHejC80
>>120
大変失礼しました。
書き込むスレを間違えてしましました。
どうか穏便に。
122:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 11:01:46 XtqamAS8P
一時変更対応を無くすのは違うだろ
少なくとも週一は顔出してみてるんだから告知用一時変更も対応可能だろ
残件扱いするから溜まるだけで
目にした都度変更対応してればこんなに溜ってない
123:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 12:19:47 9INy0u2l0
本来な、賛成する奴も反対する奴らも基地外も含めて、
名無し変更とかは楽しいイベントだろ？
楽しいイベント告知して大々的に盛り上がろうぜってなる話。
ローカルルールの場合は板がうまく回ってなくて殺伐としてるが同様
宣伝して悪い事はねえよ。
今の状況だと、運が良ければ変更人がやってくれるかもしれないレベル。
確率上げる為に事前に余裕もってお願いしにくるってことでいいんでね。
124:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 13:06:49 XtqamAS8P
申請があったらさっと代えて
文句が出たらぱっと戻すかスルーするかすればいいだろ
なんで残件扱いにして放置なんだよ
責任感が強い（いつ戻せるかわからないから申し訳ない）のか
責任感が無い（めんどい）のか
125:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 13:10:27 cpQfo2IC0
なんか名無しは半永久的にログが残るからうんたらかんたら
昔誰かが言ってたな。
要は告知用一時名無し変更の審査の所為で、他の申請見る事に支障があるかどうかなんじゃあないかねぇ。
あるなら問題だし、無いなら遅れるかもしれんが別にいいんじゃね。
大体期間入れるの禁止ってのは遅れる可能性あるって既に言ってるようなもんだし。
126:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 13:34:46 XtqamAS8P
日付禁止は無くなったんだろ
その辺を白紙に戻して話し合おう
とか言ってた奴が提案だけして音頭とるわけでもなく放置だけどな>>47-48
127:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 13:45:21 9INy0u2l0
>>124
人数いてまわせればって前提だろ。
２ちゃんボラは内輪馴れ合いで面白い奴もほとんどいねえ。
やりたがるやつもそんなにいねえし、継続してコンスタントに出来るってのも
現状だと非現実的。
さっさと変えて文句がでたらジョーク交えて対応できる人が欲しいなら
人数増やす事を考えてからだな。
たかが名前欄なんだからよ、飽きたら変えるとかでもいいんだよ。
128:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 15:50:47 F/sDUtos0
>>122
実績として、だいたい週に一度は誰かしら見れているにしても、
見れた日のうち、何時間2chを、あるいは何時間モニターに向かっていられたか、
という、実働時間面の問題点を忘れちゃいけない。
変更人の中で、比較的コンスタントに動いているのは、まほら、トーマス、シャボーンの３人だけ。
次はうさたん、もると、さぼてんあたりだが、この辺はすでにかなりレアキャラと化しているから
大きなフォローは期待できない。
上記３人しかいない中で、ローカルルール・板設定・bbsmenu変更をまほら、
看板名無し・1001・板設定をトーマス、リンク先変更がシャボーンと、
ほぼ専属状態でまわしていて、ギリギリいっぱいだ。
以前、まほらさんだかが、残件扱いになってるのは、
スルーとか様子見じゃなくて、単に「まだ見れていないだけ」という意味だ、的なことを書いてた。
まほらさんの場合、自スレも実質ほぼ放置状態だし、menu更新で精一杯の日もあるようだ。
トーマスの場合、最近の看板スレでの対応を見ると、以前自身が質問した板のものと、
一時変更の戻し案件だけだった。
長時間かけて議論スレを読まこまなきゃならない新しい案件は、見られなかったと思われる。
シャボーンの場合、最近の激しい板移転＋板住民でもないのに依頼をやたら出す奴の影響で、
リンク先変更で精一杯、と思われる。
実際、催促されても出来ない時はできない、と以前答えている。
つまり、頑張って動いてくれている３人でも、2chを覗けている時間が短くて、
にっちもさっちもいかない状態になっていると推測できる。
文句があってもパッと元に戻せないから変えられない、という感じなんじゃあるまいか。
129:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 16:01:11 F/sDUtos0
個人的に、今動いている変更人は、できる限り、
めいっぱいやってくれていると思うんだよな。
社会人だったりなんなりで、忙しい中時間を割いてやってくれてる訳だし。
遅い、と叩くのは簡単だけど、
ここで今、あひる言うところの「やりたがるやつもいない糞つまんないルーチンワーク」を
あえて好んでやってくれてる人を叩いて、さらに人数減らすことが、
果たして依頼者の得になるのか、っていったら、
さらに残件が増える結果にしかならない訳で、
「変更人を叩くことは依頼者にとってデメリットしか無い」としか言いようが無い。
現役変更人を叩くより、いかに依頼案件を減らすかとか、
いかに変更人を増やすかとか話し合う方が、よっぽど現実的と思うけどな。
規制系では、規制できる人がおいちゃんしかいない中で、
案件自体を減らす為に、野次馬が依頼を精査する、というシステムができあがってる。
変更にも、そういうシステムがあるといいのかも、と思ったりはする。
130:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 16:03:47 9INy0u2l0
>>129
文句いってないでお前が自分でひろゆきに売り込んでやりゃいいじゃん
今の面子じゃぱぱっとできねえんだろ。
現状説明してひろゆきに★貰え。おまえがやりゃいい。
131:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 16:04:16 0fipPe7v0
まほらさんとトーマスさんは社会人だから仕方がない面もある。
シャボーンさんは引きこもりニートだから単にやる気の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>128
まほらさんだけ「さん」付けで残りは呼び捨てなのが気になる
132:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 16:05:49 0fipPe7v0
>>130
文句言っているのは>>128だよ。
もしかして読解力だけじゃなく目も悪くした？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 16:10:22 rF5quv3E0
つーか、一旦変更して反発があったら即戻しなんてやってたら更に総叩きだろうに
その反発が理解できるものかどうかも判断せにゃいかんし
134:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 16:14:04 F/sDUtos0
>>131
＞シャボーンさんは引きこもりニートだから単にやる気の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、そうなの？てっきり社会人と思ってた。
「さん」付けは単に萌え度の問題です。
135:ぇり＠なんだか筆頭固定 ☆ ◆ERI.ES/lN6
08/11/15 16:23:13 w1MTcTiXO
>>127
仕事してないの？
もしかするとニートなのか！w
だせーなw
いつまでも運営に張り付いて何やってんの(笑)
136:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 16:24:10 F/sDUtos0
>>133
そうそう。
依頼を出す方も、板でちゃんと話をまとめてから持って来い、と。
それだけで、随分案件が減るし、難しい判断も減るから、処理が早くなる。
全然話がまとまってないのにもってきて、
「運営が変えたんだからオレ正しい」って言いたい、変更人の威を借る狐依頼者が多過ぎる。
あげくの果てに、案２つもってきて、「話し合いを見てどれか決めて下さい」とかって、
変更人はお母さんじゃねぇんだよ。
板内でまとまった案件を持ってくると、変えてくれるよ、っていうシステムなのであって、
先生がジャッジしてください、というシステムじゃないのに、
それで「話がまとまってないから変更しない」って言われると、変更人叩くってなんだそりゃ。
やることやってから文句言えと。
137:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 16:26:10 9INy0u2l0
>>135
ごめんな、高等教育ちゃんとうけたし働いてるよ。なめんなカス。
海外ニューススレ翻訳してたてたり、ソース元の誤訳なんてわからんだろ？
138:ぇり＠なんだか筆頭固定 ☆ ◆ERI.ES/lN6
08/11/15 16:42:37 w1MTcTiXO
>>137
だから単刀直入に何の仕事をしてるのか言えカス。
まわりくどいんだよ。
高等教育なんて今の時代なら誰でも受けてるだろ。
くだらない…
139:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 16:46:58 9INy0u2l0
>>138 断る。なんでお前みたいなメンヘラ空気コテにプライベート晒す必要あんだ？
レスで勝負できないコテのプライベート晒し程悲惨な物はないな。
で、高等教育お前もうけたならスレタイにそったまともなレス出来ないのは何故？
やっぱ馴れ合いメールを”ひろゆき”に送って晒されるくらい馬鹿だからか？
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 16:52:15 F/sDUtos0
>>138-139
いちゃつくのは他所でやれ。
141:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 16:58:23 9INy0u2l0
>>140
お前さ、文句いってないでコテつけて持論展開して
自分でひろゆきに売り込め。
文句書いても始まらん。落としどころもセットで主張しろ。
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 17:15:10 F/sDUtos0
文句を言ってるのは、依頼者に対してであって、
運営に向かって文句なんて一言も言ってないぞ？
運営に文句が無いのに、なんでひろゆきに売り込みせにゃならんのだ。
あひるが長文読まないって、本当だったんだな。
143:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 17:16:45 9INy0u2l0
お前不満をうまくぼやかしてるだけじゃん。
144:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 17:17:57 F/sDUtos0
意味不明。
145:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 17:20:44 9INy0u2l0
なんだ、現状に不満あるのを無意識で書き込んで気がついてねえのか。
146:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 17:20:48 F/sDUtos0
自分で言うのも恥ずかしいが、方向性としては現状の変更人を庇うレスしてるのに、
なんでオレが不満を持ってる、ということになるんだ。
こういうとこに長文書く名無しは、全部運営に不満を持ってる奴だとかいう、
固定概念でもあるのかね？
オレはどっちかっつーと、お前の言うところの「2ch運営好きオタ」なんですよ。
名無しにもいろいろいるんだよ。
147:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 17:22:24 F/sDUtos0
>>145
一度も依頼なんかしたこともないし、どっかの板の自治にかかわった事も無い人間に、
何の不満が生まれるっていうのでしょう。
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 17:28:41 3qojCB610
>>143 >>145
お前は江原啓之かｗ
149:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 17:30:56 F/sDUtos0
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 17:31:20 O9tmwdmT0
変更人とか、俺みたいなニート使えば良いのになｗ
仕事始めたらそれどころじゃねぇけど
151:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 17:31:41 9INy0u2l0
庇ってるようで冷静に問題点があぶりだされる書き方だから
フォローにはなってないんだよな。
設定変更なんて慌ててやるもんじゃねえし、
速く対応しろって考えが狂ってるだろくらいで丁度いい。
大して重要な事でもねえしな。
運用板にあわてて来てせかす基地外に合わせる理由も無し。
152:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 17:32:54 jIHxoXHk0
あひるちゃんがすぴりっちゅあるなレスしてくれるスレはここですか？
153:時速5ﾏｲﾙのんびり ◆Typhoon5mI
08/11/15 18:15:40 tJLhtmSe0 BE:434624843-2BP(112)
んじゃここでこんなの投下
編集用ページ己 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
異議は認める
154:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 18:18:41 m7nXmyW90
一時変更を「残件」と言って２週間以上放置するくらいなら
「忙しい・見れないので受け付けられません」と言って最初に切って欲しい
なぜ何も言わずに「残件」扱いで後回し放置にするのかが謎なんだ
155:時速5ﾏｲﾙのんびり ◆Typhoon5mI
08/11/15 18:21:06 tJLhtmSe0 BE:2281778497-2BP(112)
あとスムーズにいった例の紹介のコピペ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:56番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:360番)
> この外国語板の「愛」の人（途中から「まとめ人 ◆Shabi.I/dA」）のやり方は参考に出来るんじゃないかな。状況が似てる。
> 2001年に立てられたスレだけど申請が「スレ内の意見がまとまってない」から却下されたりして
> 何年も議論が進められるも結局は決まらず半年以上書き込みが無かったこのスレから、
> ・既出の中でまず候補を選出（叩き台）してから議論を再開
> ・決定方法などを具体的に提案
> ・告知のために名無しを変更
> ・わかりやすい基準で候補選出していく
> ・答えるべき質問には答え、煽りには反応せずにスルーで淡々とまとめていく
> ・議論再開２週間で新名無し決定
> 「愛」で抽出すると読みやすい
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 18:50:21 XtqamAS8P
それは新しい名無しの決定がうまくいった例であって
名無し変更が上手くいった例じゃないだろ…
157:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 18:53:01 9INy0u2l0
>>154
適当、いい加減、無責任、そして手伝ってる奴にはbeポイントさえよこさんケチ
２ちゃんはそういうとこだ。そんなとこでバイト並みにキチキチ報告するような
人間が連携して対応でいるようなタマが★付けて対応すると思うか？
コミュニケーションとれない、人間的にもぱっとしない権力志向の食らい人間が
ネチネチやってるだけ。
だから相手に何かを伝えようとする訓練うけてねえ。
人生でその手の経験してないから相手に物事伝えられん。
だからオタクなんだろ。
158:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 18:54:22 9INy0u2l0
外国語板はおかしい奴がせっついてたぞ。
アクアリウム板で変な名無しがしきってて、数年管グダグダなのを俺がコテだして
申請から投票迄持ってて名無しを変えたケースのが面白いかもな。
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 19:04:10 XtqamAS8P
外国語板がせっついて来たってそれは強制IDの件だから別件だろ
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 19:09:33 TOWky9tp0
>>154
「残件」＝「今は忙しい・見れないので、暇ができたら見ます」という意味なんだから、
放置じゃなかんべ？
変更人が、自分が使える時間内で処理しきれる量を、順番に処理しているだけであって、
時間がなければ、処理するのに時間がかからない（揉めてないとか、読むスレが少ない）ものを
優先的にやってるんだろうし、謎でもなんでもないでしょ。
単に、時間が足りないから全部見られないだけであって、
内容が気に入らないとか、嫌がらせやいじわるで後回しにしてる訳じゃないんだからさ。
それじゃあ嫌で、一両日中にはどうしても絶対見て欲しい、っていうんなら、
依頼した時に最初から、
「○日までに見てもらえないのなら、対応してくれなくていいです、スルーしてくれ」
って書いておけばいいじゃん。
それとも、残件って言い回しが嫌なだけか？
161:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 19:21:33 9INy0u2l0
だからよ、実生活でも話が下手で内気な奴が権力志向してな、
★つけたところでコミュニケーションってのは向上しねえのよ。
教室にいただろ？ぼそぼそいって暗い奴。
そういう性格の奴がボランティアやっても結局同じ事がおきてるだけ。
説明できる能力ねえからとりあえず達観したフリして権力持ちました
フフフフフってやってるだけ。
そいつらの机ガンガンけってよ、なんか言えよコラつっても
薄ら笑いして下むいて無反応だろ？
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 19:28:06 wRGmHyi60
自己紹介乙
163:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 19:41:11 9INy0u2l0
俺は問題ありゃ板に直接いって遊びにいってレス書いてたぜ。
名無しが変わったらおめでとーって書いてたし。
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 20:50:19 GzvxEAEj0
>>160
「期間が一週間」の一時変更を「二週間以上」放置して未だに
「あとで見ます。おいといて」と毎回言って期待だけ持たせて去るのがいいの？
無理なら無理、諦めてくれと言ってあげるべきだろう
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 21:26:40 TOWky9tp0
間に合わなかった時は、間に合わなかったごめんって、
答えてたと思うが。
166:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 21:31:40 TOWky9tp0
つか、改めて考えてみると変じゃね？
＞「期間が一週間」の一時変更を「二週間以上」放置
されてるのに、それ以上何を期待すんの？
間に合わなかったね、で取り下げればいいじゃん。
実際、取り下げてた板もあるし。
即対応してくれるって、ナチュラルに思い込んでるから
裏切られたとか無視された感が出てくるんだよ。
最初から、二週間とか一ヶ月とかかかることもあるんだ、って意識で
議論して、依頼出せばいい。
そうやってる板もたくさんあるよ。
なんで「○○してくれればいい」って、人に要求ばかりするの？
自分でスルーを頼む、自分で取り下げる、って、自分でできることたくさんあるのに、
なんで受身なの？
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 21:48:00 QeQSEWZ70
そそ
運営ボランティアなんて趣味であって義務じゃない
「『お客様』には丁寧に対応するべき」みたいなお客様意識がどっかにあるんだよ
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 21:50:17 XtqamAS8P
対応する気がないならないって最初から言えってことじゃないの
これもお客様意識？
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:03:46 TOWky9tp0
対応する気がない訳じゃないでしょ。
対応する時間が無かった、だから結果的に間に合わなかったってだけで。
やる気があっても、時間無くてできない、って、普通に想像できることじゃん。
「間に合わなかっただけ」なのに、なんでそれを「対応する気がなかった」って受け取るの？
その変な被害者意識が、お客様意識だっていうんだよ。
そもそも、依頼したらすぐやってもらえる、って思ってること自体がおかしいよ。
依頼したら○日以内に処理されます、なんて、最初から誰もどこででも約束なんてしてない。
一体何を根拠に、依頼したらすぐ処理される、って思ってるの？
勝手に「即対応される」って思い込んで、
その脳内ストーリー通りにいかないからって、勝手に被害者意識もってるだけ。
勝手に期待して、勝手に無視されたと思い込んで、勝手に裏切られた気になって、
そんな脳内妄想を根拠に文句垂れるのやめなよ。
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:04:57 QeQSEWZ70
「応答、精査している時間がない」
それを責めることは依頼人にはできないし
変更人たちも責められる謂れはないって話
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:12:59 TOWky9tp0
自分が毎日2ch見て、依頼スレリロードしまくってるからって、
他の誰もが同じように毎日、2ch見られる訳じゃないだろうに。
なんで、自分と同じペースで変更人も2ch見てる、って思い込めるんだ。
その気持ちの悪い妄想の押し付けは何なんだ。
週に一度、それも数時間しか2ch見れない人が変更人やってるんだ。
そういうペースで2chを見ることを、１回でも想像してみればいい。
全部処理したくったって、残件にせざるを得ないんだ、ってわかるだろうに。
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:33:39 XtqamAS8P
>全部処理したくったって、残件にせざるを得ない
だったら一時変更できますよ！って最初から言わなければいいだけのことだろ
実情に合ってないのに制度だけ残しといて「残件」「残件」って溜めるからおかしな話になる
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:39:41 QeQSEWZ70
じゃあどういう風に変えるのか
って話を今はしてるんじゃないの？
・変更人の負担を減らすための仕組みをつくる
・そもそも変更人を増やす
他にもあれば
174:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:41:54 XtqamAS8P
・告知用の一時変更を不可にする
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:43:24 TOWky9tp0
>>172 >>174
もう一度聞くけどさ、なんで
「自分の出した依頼に間に合うように変更人が動くんだ」って思えるの？
受け付けている＝間に合う、って、思い込めるのは何故？
「一時変更は受け付けている、でも間に合わないこともある」っていうのは、
依頼スレの他の板の動向を眺めていればわかることじゃない。
もしかして、そういうことを調べることすらしてないの？
「間に合わない」って、いちいち言われないとわからないくらい頭が悪いの？
実際、間に合わないかもしれない、ということを理解した上で議論して、
「間に合わないかもしれないから、日付を入れるのはやめよう」とか、
「間に合わないかもしれないから、２週間とか３週間とかゆとりをもって依頼しよう」とか、
「間に合わなかったらスルーしてください」とか、
状況に合わせて、自分達で考えて、実情にあった議論や依頼をしている板はたくさんあるのに、
どうして>>172には、それができないの？
忘れちゃいけないのは、間に合えばやってくれている、ってこと。
「時間がかかってもいいから、間に合ったら対応してください」って、冷静に待ってる板もあるのに、
自分の依頼がたまたま間に合わなかったってだけで、
>>172が納得できないっていう、独りよがりな理由で、
そういう、おとなしく待っている他の板の依頼まで、無効にしろっていうの？
あまりにも身勝手すぎるだろ。
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:49:50 TOWky9tp0
>>173
「告知用変更は受け付けるけど、間に合わないかもしれないから覚悟して出せ」
とでも、依頼スレの>>1に書いておけばいい。
それでも出す板は、覚悟の上で出すだろう。
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:53:24 QeQSEWZ70
>>174
それは思考停止と同義
>>175
お前も落ち着けって
見ている方向が全く違うのに何度同じこといったって無駄さ
お客様の俺の要求はどういう形であれ必ず返答がなければならない！
なんて言ってるんだから
>>176
＞間に合わないかもしれないから
ごめんなさい
これ大前提です
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 22:58:18 TOWky9tp0
>>177
ごめん。
なんかさ、
「自分の依頼がたまたま間に合わなかった、だったら受付すんな」って、
他の板の人のこととか、微塵も考えてない要求じゃん。
どんな板だって７００超の板のうちの１つにしか過ぎないのに、
自分のいる板だけは特別扱いしろ、できないなら制度自体変えろ、なんて、
変更人叩きより酷すぎる。
179:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 23:37:59 9INy0u2l0
人間性の問題。
申請に来た奴と同じ目線で遊んで対応する、運用系の★がいねえってだけ。
本人忙しきゃ誰か頼むとか気軽に連絡するとかな、
無理なら申請者に一声かけてやるとかな、掲示板の基本だろ？
義務じゃねえけどな。
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 23:39:08 XtqamAS8P
>>178
自分の依頼が
って何？ 申請者や申請のあった板とは無関係だけど
勝手に色眼鏡で見るのやめようぜ。思考が偏るぞ
181:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/15 23:41:46 9INy0u2l0
普段２ちゃんで遊んでりゃ大した変更でもねーんだから
慌てるようなもんでもねえし、こんなんで慌ててるなら
精神病院に薬でも貰ってくりゃいい。
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/15 23:51:00 XtqamAS8P
誰があわててるんだよ
別にあわててねえよ
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 00:18:40 WtgqVXOk0
>>179
変更人全員が週に１回以下レベルでしか２ｃｈ見れないんだから、
誰に連絡とっても同じことのような
申請者に一声かけるんだって、週に1回しかチャンスがないような。
今は、例えば、
（月）━━（火）━━━━━（土）━━（月）
変更人 次の依頼 依頼人が 変更人
2ch見る 出る 遅い！とｷﾚる 2ch見る
・・・とかってテンポな訳でしょ？早くてこんなもんかと。
一声かけようにも、次に2ch見る時にはすでに依頼人ｷﾚてると。
●変更人は週に一度だけ、しかも数時間だけ２ｃｈを見ますよ
ということを大前提として話をしないと、いかんような。
184:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/16 00:30:53 /CkrxCVD0
>>183
しゃぼーんさんは毎日見れるみたいですよ。
あひるちゃんもそうでしたけど。
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 00:33:08 WtgqVXOk0
じゃあしゃぼーんが全部やれば、全て解決じゃないの。
しゃぼーんが悪いんだしゃぼーんが。
186:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 00:44:20 hAMqyDR90
しゃぼーんはJASRAC上等で悪い奴だぜ
>>183
それなら誰か頻繁に対応してる奴が話まとめて
wiki直すなりしときゃ住む話だ。
依頼人がキレたらやり返してつつくくらいやりゃいいだけだ。
大した事じゃねだえだろ。
無理なものはムリ！
基本的なコミュニケーションとれねえ奴らにやれというのもムリ！
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 01:43:59 WtgqVXOk0
wiki直してる暇があったら、一件でも処理してね、というのも
依頼するがわの気持ちであったりもするｗｗ
一番頻繁に対応してるのは、しゃぼーんか。
次はまほりん。
そしてとんます。
しゃぼーんがwiki直せ。そして依頼ミロ。
188:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 01:49:25 hAMqyDR90
このスレで書いてないで
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
スレに言ってくりゃいいんじゃね。
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 01:50:35 WtgqVXOk0
だってなんかそっち名前に変なの出るからやだよ。
変更人ならここ見てんだろ。
190:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 01:54:07 hAMqyDR90
地域名がでるだけだろ、何びくびくしてんだよ。でけー口たたくなら
直接スレに殴り込んでこい。
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 01:54:39 WtgqVXOk0
いやだ。
192:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 01:56:19 hAMqyDR90
ヘタレだな。
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 01:57:24 WtgqVXOk0
●変更人は週に一度だけ、しかも数時間だけ２ｃｈを見ますよ
●しゃぼーんは変更人じゃなくて、リンクかけかえ人ですよ
ってことでいいよ。めんどくさいから。眠いし。おやすみあひるんるん。
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 02:06:08 sUAJG+E60
あひるがいるスレっていつもｇｄｇｄになるな
みんな、当初の議論じゃなくて
あひるを追い払うことが目的になってきちゃうのな
飯食いにきたらハエうざいから、ハエ追い払うのに労力使っちゃって、
なんかもう飯はどうでもよくなるとか、そんな感じ
あひるは誰かを助けてやるつもりなんて無いんだから
無視すればいいのに
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 02:07:44 UBlfeJqnP
この件に関してはあひるを支持する
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 02:11:09 H0ROClSN0
文句たれる奴が一人でも現れたら三ヶ月放置とかでいいよ
ウザイから
197:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 02:19:08 hAMqyDR90
うざさ楽しめねえならmixiで足跡チェックしてろ
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 11:17:37 bikAIrGn0
一時変更の際は
a．スレ内で「一時変更を出す」ことを宣言し、
b．それに対する賛同があり
c．よほどの反対がなければ
変更する、でいいんじゃないのかな。これなら時間がなくてもすぐ確認できるだろ。
申請の際は申請を宣言したレスのリンクを
「２．板内で議論したスレッド」に貼るようにすればいい。
設定人は忙しいから何週間遅れても構わない。板住民の都合なんて知るかってのは
違うだろ。そこまで正当化するのはおかしい。
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 11:29:01 VoMMCQkb0 BE:1521185876-2BP(112)
依頼する前に酉つけてたら読みやすくて処理も早くなりそうなのになぁ
なんで名無しで依頼するんだろ
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 11:41:11 28+ybAzG0
>>199
酉つけてても残件にまわすだけだから関係ない
589 名前：まきひと ◆uoeCB.pYtA [] 投稿日：2008/11/08(土) 14:27:14 ID:knrqEGZt0
591 名前： ◆Shabi.I/dA [sage] 投稿日：2008/11/09(日) 14:08:09 ID:FkIuOYYNP
590 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 21:27:09 ID:???0
■残件
>>560：家庭用レトロゲーム板
>>562：パチンコ店情報板
>>589：自己紹介板
597 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:24:05 ID:???0
■残件
>>560：家庭用レトロゲーム板
>>562：パチンコ店情報板
>>589：自己紹介板
>>591：ニュース速報VIP板
>>596：小規模MMO板
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 12:21:58 VoMMCQkb0 BE:1086561656-2BP(112)
>>199で言ったのは処理をできるだけ早くしてもらうための手段の一つなんだけどね
全て解決するなんて思ってませんよ(´ー｀)y─┛~~
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 12:26:35 307h54mq0
全てどころか一つも解決してないのが現状
203:まほら ★
08/11/16 12:53:12 0
利用者の方々にも、現役変更人の方々にもいろいろとお考えはございますでしょうし、
>>47の規定を定めた時からも、時間が経っているものはかなり経っておりますので、
>>47中の「１．日付や時間入りはNG」と「２．告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応」
については廃止ということにさせて頂きましょうか。
今後名無しや看板の一時変更については、
当該案件に対応する変更人の裁量に委ねられるということになりますが、
>>47中「３．書式の追加」につきましては、>>72にてトーマスさんが仰っているように、
後で戻すなり何なりの対応をする方がとても楽になりますので、
こちらは今後必須という形にさせて頂きたいと思います。
204:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 13:01:05 hAMqyDR90
何にせよ、申請する奴が混乱しないように、わかりやすく単純化して
２ちゃんwikiにまとめて、各スレの>>1にはっときゃいい。
申請したいのに検索に時間とられたり、良くわからず申請した後運用系の
ネチっこい嫌みや、>>203みたいなまどろっこしい口調でぐだぐだ言われても
楽しくねえだろ。
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 13:13:25 eugCZuxW0
>>203
つーことは
1.日付を入れた内容でもおｋ
2.但し告知目的であったとしても他の申請と同等に扱う為、本申請と同程度の話し合い期間と合意を必要とする。
（当然今まで以上に採用されるまでの日数が掛かる事が予想され、日付を入れる事は事実上難しい）
ってことか？本末転倒じゃね？
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 13:17:23 eugCZuxW0
ああ、ごめん
事実上告知目的の変更持ってくんなってことだったのか
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 13:22:35 VoMMCQkb0 BE:1955810669-2BP(112)
>>204
それでコレ叩き台として作ってみたんですけどね(´･ω･｀)
編集用ページ己 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
208:まほら ★
08/11/16 13:37:35 0
>>206さん
対応する側が守ったり守らなかったりする規定などございましても、
申請される方々に混乱や不公平感を与えるだけでございますので、
そのような規定は廃止して、各担当者の方の自由裁量にしましょうということでございます。
209:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 13:44:21 hAMqyDR90
>>207
基本的に説明文は「」と（）を使わないでやるといいよ。
本人が強調したくても読み手にとっては短い内容での強調は可読性を損なうぜ
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 13:44:22 VoMMCQkb0 BE:1303873294-2BP(112)
>>208
「名無し一時変更」と「名無し変更」の区別はなくしますが、
告知のための一時変更・戻しなどは「名無し変更」として受け付けます
※それを受理するかは変更人★の裁量で
て認識で合ってますか？
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 13:46:59 VoMMCQkb0 BE:2607747089-2BP(112)
>>209
んー、そこは日本語力がないということで、引用して添削などしてもらえるとありがたいんですが…ﾀﾞﾒ？
個人的にいぢるより、あとはここで話し合ってまとまっていけばなぁ…と
いいだしっぺなんで、まとめる人がいないようなら酉出して進行役やってもいいんですけど
212:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 13:50:10 hAMqyDR90
>>211
俺がやりゃすぐできるけど頑張れや。
脳みそに有る事まとめて他人に解りやすく伝える訓練だ。
気になった部分は、
コテつけて立候補する必要無いし異論がでた対応も必ずしも
wikiに書いてある通りではないから、該当部分は削除したほうがいい。
まずは変更したいと思ったらスレ立て。スレ立てて話合う部分が抜けてる。
時系列で何処で何をするかってのを意識して書くといいよ。
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 13:59:48 NJrFjPtR0
名無し変更による告知は、告知をするための手段として名無しを変更するのであって
名無しを変更して告知をしなければ告知をしたと認められない、あるいは認めない、という誤解が
問題の理由の一端であると思います。
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 14:00:29 VoMMCQkb0 BE:869249164-2BP(112)
>>209
んー、「」とか使ってるのは「誤読を減らすため」なんですね
これがないと句読点などと同じで意味が違ってくるおそれがあるのでつけてるわけです
と、いいわけしてみる
>>212については(´･ω･｀)ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾈ
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 14:02:00 VoMMCQkb0 BE:543280853-2BP(112)
>>214に追記
自分で書いた文章の添削は人に見てもらったほうが効率いいです
自分で「こう思う」から書いたわけで、思い込みから間違っていることもありますからなかなか自分では気づけません、はい
216:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 14:04:23 hAMqyDR90
短い文章で箇条書きなんだから誤読を減らす文くらい書けるようになれ
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 14:05:35 VoMMCQkb0 BE:579500328-2BP(112)
>>212,216
文章の訓練は自スレ（？）でやってますんで、よろしかったらおいでませ
宣伝ととられたらヤなのでBEからのリンクでどうぞ
218:まほら ★
08/11/16 14:08:28 0
>>205さん
>>210さん
>>47をもう一度よく読んで頂きたいのですが、
>>47中には、告知用名無しの判断を一般のものより緩くする云々の記述はございません。
その辺りのことは暗黙の了解として築き上げられてきたものであり、
元々が担当者の方の自由裁量ですので、今回のお話とは関係ございません。
今回の話は、あくまでも日時を入れてもよろしいのかどうかや、
そもそもが試験的対応であった、一時変更の期間的制限や戻すための規定、
告知に用いる内容についての制限などに関することでございます。
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 14:08:28 VoMMCQkb0 BE:1267654875-2BP(112)
とりあえずちょっと流れちゃったので改めて
>>203
> 203 ： まほら ★ [sage] ：2008/11/16(日) 12:53:12 ID:???0
> 利用者の方々にも、現役変更人の方々にもいろいろとお考えはございますでしょうし、
> >>47の規定を定めた時からも、時間が経っているものはかなり経っておりますので、
> >>47中の「１．日付や時間入りはNG」と「２．告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応」
> については廃止ということにさせて頂きましょうか。
> 今後名無しや看板の一時変更については、
> 当該案件に対応する変更人の裁量に委ねられるということになりますが、
> >>47中「３．書式の追加」につきましては、>>72にてトーマスさんが仰っているように、
> 後で戻すなり何なりの対応をする方がとても楽になりますので、
> こちらは今後必須という形にさせて頂きたいと思います。
>>208
> 208 ： まほら ★ [sage] ：2008/11/16(日) 13:37:35 ID:???0
> >>206さん
> 対応する側が守ったり守らなかったりする規定などございましても、
> 申請される方々に混乱や不公平感を与えるだけでございますので、
> そのような規定は廃止して、各担当者の方の自由裁量にしましょうということでございます。
↑の解釈などがいま一番重要な案件だと思うので、wikiの話はまた改めて…チャットじゃないですしね(´ー｀)y─┛~~
220:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 14:09:42 hAMqyDR90
だからよ、日時も試験的対応も動いてる設定変更人にきいて決めりゃいいじゃん
いつまでうだうだやってんだよ
221:ちょっとQK
08/11/16 14:17:52 VoMMCQkb0 BE:2607747089-2BP(112)
>>220
…議論スレですからそこで意見を募るのはいいことなんでは？
中で話した結果「聞いてみよう」となったのかもしれないですしね
222:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 14:21:54 hAMqyDR90
スレ立てても変更人同士で話合ってないだろ。
連携とれない、独自に意見だせねーって事だ。
ここでいくら書いても出来る出来ないすら意見出さない奴らが
意見出してくれなんて結構傲慢な話だよな。なめてんのかと
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 14:26:37 VoMMCQkb0 BE:289749942-2BP(112)
公開できる情報とできない情報の見極めは難しいです
全て公開するのはぱんついっちょで外に出るようなものかと
あ゛、パン一でも隠してるのかｗ
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 14:30:07 NJrFjPtR0
全板トナメ関連の告知についてはかなり緩めに変更が認められることが多かったので
それと混同して気軽に申請する人が増えたのではないでしょうか。
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 14:32:50 VoMMCQkb0 BE:1303874249-2BP(112)
>>218
すこし>>210を訂正します
「名無し一時変更」と「名無し変更」の区別はもともとないものであり、
告知のための一時変更・戻しなどは「名無し変更」として受け付けます
※それを受理するかは変更人★の裁量で
この認識でいいでしょうか？、と再確認
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 16:33:03 eugCZuxW0
>>224
本人は否定してるけど、一時的な告知目的の変更は、
話し合い無しの戻しを条件として緩めに判断するってはっきり言ってた気がするんだがなー
過去ログ探すのめんどくせ
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 16:43:14 VoMMCQkb0 BE:869249164-2BP(112)
◆ 名無し変更方法でもめた失敗例
＜緊急募集＞この板の名無しを決めてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:899-977番)
◆ ここで継続中
この板の名無しを決めてくれ・２
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)l50
知らない人いたら参考までにどんぞ
228:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 17:23:02 hAMqyDR90
>>227
１０行足らずの文章書き直せたか？
わかってる、詳しくても出来ないもんかな。
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 17:38:15 VoMMCQkb0 BE:2281778879-2BP(112)
>>228
他の人のレスも待ってるしこれだけに集中してるわけじゃないから手つかずのまんま
230:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 17:45:56 hAMqyDR90
ワロタ。
デキる人間のフリするには用意周到なふりするか
ポテンシャル高くねえとなあ。
手つかずも何も大層なもんじゃねえだろ。
現状で問題ないプロセスだけ抜き出して箇条書きにすら思い付かないで
できねえのかよ。急ぐ内容でもないが時間かけてやるようなモンでもない。
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 17:46:44 k1NoMUZ10
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:149番)
明らかに名無しの一時変更の申請を推奨してるし、
一週間ごとに対応してもらえること前提に書いてるこの文章を直さなきゃな
＞◆最終的に変更されるまでには最低一ヶ月はかかることを覚悟しましょう。途中でムリだと思ったら引くのも肝心です。
名無しの一時変更には一ヶ月以上かかることも覚悟しましょう
に直さないと嘘になるだろ
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 18:02:44 VoMMCQkb0 BE:434625326-2BP(112)
>>231
そそ、書いたあとにまほらさんの話でたから全面みなおしになるとも思ったのよ(´･ω･｀)
あとは>>225でちゃんと理解できてるかの確認もとらないとダメだし
変な方向に走ってもいいことないっす 急がばまわれなのです
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 18:03:45 E2/TOnvI0
特定の案だけ潰すようなことを明言してる人間が後見人になるだとかまとめ作るとか、やめてくれよ。
むしろ不要な情報だらけだろ・・・。酉もそうだが投票だって必須じゃないし。
フローチャートとかにするんならまだ参考になるかもしれんが、あくまで一例であることを強調しとかないと
くだらん知識だけ身に付けたヤツの議論引き伸ばし手段にしかならんわ。
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 18:05:14 UBlfeJqnP
>>232
あんたは荒らして楽しみたいだけのコテなんだね？
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 18:12:44 VoMMCQkb0 BE:905468055-2BP(112)
私個人に対する意見でしたらBE紹介分に書いてるスレでお願いしますね
スレの使い分けについての考えかたについてもそこの63,65-66で書いてるのでここではいいますん
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 18:20:57 UBlfeJqnP
>>235
「あっちでももめてるのよん」がどうしたんだよ
よけいな手間かけさせるから申請側に取り消させようなんて方向には向かって無い
237:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 18:27:16 hAMqyDR90
さっき>>232が書いたのがwikにのれば
俺なら逆手にとってプロセスはずれたの立てにしてスレで揉めるね。
最初に誰もコテつけなかったから駄目
投票やらなかったら駄目
仕切る奴の質が悪いから駄目
だから申請自体が完全に無効となる。
コテ、仕切る人間がいないで投票無しで話付けて
申請しにくるのもあったしな。
柔軟性持たないモンを２ちゃんwikiにルールみたいに見せて載せるべきじゃあねえな
って事でよく周りの指摘を咀嚼して足りない頭使って>>232は書き直してこい。
添削はしてやっからよ。
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 18:40:04 VoMMCQkb0 BE:651936863-2BP(112)
>>237
> 名無し・1001・LR・設定などの変更までの流れの一例
> 進行役心得一例
じゃまだ足りません？これについては以上は∩( ・ω・)∩
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 18:42:17 eugCZuxW0
＞コテ、仕切る人間がいないで投票無しで話付けて
＞申請しにくるのもあったしな。
大半はこっちじゃないのかね。
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 18:43:16 E2/TOnvI0
>>235
恣意的なまとめを作って小規模の名無し変更を操作しようとしてることをいちいちここで報告してる
あんたへの意見を、なんであんたのスレで言わなきゃいけないんだよ。何様だ？
あひる氏に完全同意だよ。手続き上一貫して大事なのは運用情報板の心得「はじめに」の独断の申請を回避させること。
あとは>>101の「ごねてる中心人物が仕切らせる」。
241:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 19:00:27 hAMqyDR90
あひるちゃんだボケ、あにがあひる氏だボケ
>>238
アクアリウム板によってさ、おかしなのが仕切って１年以上ごねて
俺がそいつ追い出して仕切り直しで投票から決定したケースもあるし
他板で誰が仕切るまでもなく、自発的に遊んで名無しが申請にくる場合も有る
進行役心得一覧って、意味がわかってねーな。
しきる奴がいるべきって前提がおかしい。
不特定多数の人が、どうやって申請するんだろ、どこで申請するんだろって
流れで見てわかるってのが大切。
投票はやってもやらなくてもいい、告知はやってもやらなくてもいい
板の奴らが楽しんでこれでいいんじゃね？って物が出てくる事が大切なのさ。
>>239
半々な印象だなあ。
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 19:11:17 E2/TOnvI0
あひる殿ごめん
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 19:14:06 VoMMCQkb0 BE:905468055-2BP(112)
>>241
>>238で引用したのは見出しで、「例」って書いてるとこに注目して欲しかったのね(´･ω･｀)
そのあと書かれてることはそれについてじゃなくなってるみたいだから一旦ヌルーします はい
ついでに >>235と、追加でそこの68で議論についての自分の考えを述べとります
ここではくわしく書きますん
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 19:16:02 15BxaKaA0
今回はあひるさんがマトモなことを言ってると思う。
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 19:18:23 B6ddqdnU0
お前らみんなしていじめてんなよ
頑張れあひるたん
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/16 19:25:09 VoMMCQkb0 BE:579499744-2BP(112)
なんだか個人叩きになって議論が進まないんで、今日はここに書くのをこれまでにするです(´･ω･｀)
247:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 19:31:32 hAMqyDR90
>>243
解釈狭めて、揉め事になるような事柄を書いてるなら例えにする事はねえ
ポイントは誰でも、変更しようと思った奴がぱっとみて
理解できるもんを時系列にならべりゃいいの。
最後迄頑張って書いてみ。
>>244
はぁ？おめー運用オタに弄られて
グダグダになってた板だって手をつけたし、
放置だった実況ネタもホットなネタにしたろ？
前例踏襲型でなんもできねえロボットみてえなのもあぶり出したろ。
結構まともだぜ？
248:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/16 19:32:22 hAMqyDR90
wikiに書く内容と、ポイントも議論だろ
アホが頭いいふりしてへ理屈こねくり回す場所じゃねえよ馬鹿たれ。
249:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/11/17 00:59:16 200r4+Lm0
あひるちゃんへ
リンク先のURL更新なら誰でも出来る作業だと私も思います。
ただ２つ問題点があります。
1.サーバに関連する作業なので信頼できる人しか担当させたくない。
2.一ヶ月や二ヶ月なら作業できても、半年か一年もすれば飽きるか、
職場や学校などの生活環境の変化で対応できなくなる。
正直自分が担当者になっても週に一回のペースでも何年も
続けられるとはとても思えないです。
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 01:00:31 PxVCvnyu0
＞正直自分が担当者になっても週に一回のペースでも何年も
＞続けられるとはとても思えないです。
削除人とか規制人とかおとめ組とか記者とか、、、やっている人は何人もいる。
251:心得をよく読みましょー
08/11/17 01:27:45 yP644elZ0
＞203で心得更新。コメントアウトに。
252:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 01:35:22 IjDYJ5Vg0
告知のための一時変更に関連してこんな申請があるのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:601番)
の申請は自治スレでの提案が19:27:39で申請が21:02:14と、
提案から申請までが2時間半という異常な短時間です。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:609番)を見ると
却下せずに話を進めておられるように見えます。
戦争・国防板の自治スレでは反対もでている様子で、
このように反対も出ている中での短時間での申請を認めるというのは
板住人の合意を得ていない申請は認めないという今までのスタイルとは
あまりに違いすぎる気がするのですがどうなんでしょう？
自治＆ローカルルール議論スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
＞660 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM []投稿日：2008/11/13(木) 19:27:39 ID:soY25tQG
＞こんな感じ♪でええかな？
＞URLﾘﾝｸ(art6.photozou.jp)
＞667 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM []投稿日：2008/11/13(木) 19:33:53 ID:soY25tQG
＞異論が無いようなら依頼してくるかのう・・・
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
＞601 名前：戦務長CMOS ◆NitirendjM []投稿日：2008/11/13(木) 21:02:14 ID:1HabJa3p0
＞戦争・紛争・国防・自衛板です
＞
＞板の方向性とLR策定告知用に看板の一時的な変更をお願いします。
＞(以下略)
253:まほら ★
08/11/17 02:12:33 0
>>251さん
お疲れ様です。
254:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 15:57:34 ZkFZqPvR0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞誰か「変更したい」と思う人が進行役として酉をつけて立候補する
＞進行役は「～に変更したい」などのエゴは捨てましょう。
矛盾してんだろが・・・。口を挟みたいスレがあるからこうなったんだろ？
自分のいいように進めたいんなら責任もって仕切ってこい。
2chwikiを利用して議論を誘導するのはやめろ。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 22:59:08 ScftaBPfP
時速5ﾏｲﾙのんびり◇Typhoon5mI
こいつが編集するより前の状態に一回戻してくれない？
恣意的な誘導かけようとしてるし
名無し変更スレに出向いては議論を荒らしていくだけだし
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 23:15:43 F3XUc4Zy0 BE:760593637-2BP(112)
>>255
>>153,207
0から書いてるんだが＾＾；
257:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/17 23:19:42 xgTToMV20
時間かかるのか。いい練習だから頑張れや。
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 23:37:39 YrlSzWJ10
>>256
そもそもいらんだろ、この案内。
一時変更は無くなったし、鳥付けて立候補しろだとか編集者の思い込みのデマばっかじゃん
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 23:42:49 F3XUc4Zy0 BE:434624843-2BP(112)
まあしばらく見て誰も手直しとかやらないようなら消すつもり
一週間ほどは置いとくけど
wikiだから誰でもいぢれるし、バックアップもあるからご自由に(´ー｀)y─┛~~
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 23:45:20 W6JyUTjH0
まとめ役、自薦もちろん他薦もありにしてくんね？
推薦された奴はそれを受けるかどうかは任せるが
ありなら
俺は、二人推薦する
一人は馬鹿あひる◆z0WvbsWRgg 、もう一人は◇Typhoon5mI
理由は、単純にトリップ付けてるから
それと、トリップまでつけて発言してることに対してちゃんと責任を持って欲しいから
261:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 23:47:09 W6JyUTjH0
ごめ。スレ間違えた
この板の名無しを決めてくれ・２
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
こっちのこと
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 23:48:29 W6JyUTjH0
あひるは関係ないか。。。
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/17 23:50:17 W6JyUTjH0
スレ間違えて発言してたから訂正しとく
なんでもない
264:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/11/17 23:52:52 xgTToMV20
俺がやりゃ直ぐ終わるけどさ>259の練習になるって事でお手て付けてないの。
手直しというより全部やり直しレベルだよ。
ヤジいれてたお前らもここでモックアップつくってみ。
wikにかけないならここのスレ利用してもいいしさ。
265: ◆Q2Wtn7s.mg
08/11/18 00:02:48 45wKLikQP
>>260
言いたいことがよくわからないが
俺に不信任票が投じられたってことでおｋなのか？
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/18 00:08:09 nKbysaem0
全てに於いて勘違いしてたんだ
気にしないでくれ
疲れてるんだ
寝る
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/18 07:36:17 SzqrsiMK0
>>259
>>254だけど、自分が携わってるスレを失敗例として紹介しちゃうような人が
流れをスムーズにするためのまとめなんて書けるわけないだろ！とやたらハラが立ったので
強い口調で言ってしまったんだ。やるんなら成功に導いてから紹介するとか、それなりにスジ通してほしいと思った。
けどページ自体は消す必要はないと思う。
ただ自分だったらLR・板設定と名無し・1001は少なくとも別プロセスで考えるだろう。
調べるべきログ、関係する各カテゴリ、各板の状況把握、・・・とか、考えると準備する労力も桁違いだし。
変更する規模にもよるけど、名無し変更と同じノリでやるのは無理があるだろう。
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/20 14:27:07 YSWJR6Gb0
1001案変更議論スレの告知の為に、板内の各スレにマルチポストはしても大丈夫でしょうか？
自治の告知ならマルチポストはＯＫかＮＧか運営の判断をください。
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/20 14:32:14 M3r4h3/p0
NG。
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/20 14:33:15 aZyBYJh90
超ＮＧ
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/20 18:34:08 4SWV/6Rc0
オツムの弱い子を惑わせるのはやめませう
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/21 12:16:12 Hxo2QdxY0
>>268
自治という名目で荒らしに利用されるだけだろ
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/21 16:04:11 xCv74TP70
1001変更ってそもそも自治か？
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/21 16:25:30 q4zzI1HJ0
利用者の為の行動が鯖屋のルールより上になる訳が無い
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/23 08:52:58 KNY9MuEj0 BE:869249164-2BP(112)
>>259に書いたとおり元に戻しました（wikiのバックアップには残るけど）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
一応報告だけしときま
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/23 13:37:13 QiFuvuoR0
>>227に書いたとおり失敗例にすべく行動中です
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/11/24 12:44:04 rKlHI2ur0
それを阻止すべく◆Q2Wtn7s.mgが行動中です
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/01 08:08:00 5vQlknN3O
>>268
そこらへん難しいですよね
告知を色んなスレでやれば
「ウザいやめろ」
かといって告知しないで進めたら
「勝手に決めんじゃねーよ」
ととりあえず反論が消える事がないですからね
私も現在携帯ゲーム攻略板で同じような状態です
携帯ゲーム攻略２板(仮称/避難板)設立について
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板)
279:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 19:46:45 A7i0lXjP0
>>268
自分で考えろ馬鹿たれ
まずな、楽しむってのを頭にいれてねーから揉める。
自治厨房って内気だから宣伝と変更告知が目的になっちまってんだよ。
宣伝するなら投票一ヶ月くらい前に名無し変更を依頼するだけとかよ、
人の多いスレに顔出すなら、スレタイに沿ったレスをした上で
短い宣伝を貼りゃいい。
アホ共はただペタペタ爆撃してさ、何が悪いって居直るだろ？
リップサービスもできない糞が仕切ってるなら邪魔してやった方が
面白いから弄られる。
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/01 20:38:05 NwMZjlir0
VIPでＬＲ変更したくて名前の申請まではしてるんだけど
いつ変わるかわからないんだよね
「名前変更されたら再開します」というのは無し？
トーマス★がVIP覗いたときにLRスレ立ってなかったら問答無用でアウト？
今から一週間以上、スレを承認のために持たせるのはきついんだけど…。
281:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 20:59:12 A7i0lXjP0
LRなんてさ、誰も読まないモンだから、１週間も待てないなら無理せずやめちゃえ。
別にお前にやって欲しいって回りからせがまれた訳でもねえし
vipから流れ込んでくる程急いでやった方がいいホットなネタでもねえんだろ？
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/01 21:16:50 +AgNHLcWP
「VIPのローカルルールでパートスレ禁止にしようぜ」の流れ
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/01 21:36:49 o7xgWN2x0
で、「VIPのローカルルールでパートスレ禁止にしようぜ」の次スレは立ったのか？
乱立してうやむやになるだけなよーな希ガス。
284:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 21:39:09 A7i0lXjP0
うやむやって事は誰も興味持たない程度の事なんじゃね？
名無しもルールもこまめに変更やってくれる奴はいねえから
１ヶ月２ヶ月余裕もってやれ。
ルール変えた所で、スレは止まらないんだから立てたもの勝ちっしょ
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/01 22:31:15 jg+yfkG00
>>278
何も難しくねえよ。
告知であろうがなんだろうがマルチコピペはガイドラインに抵触する違反行為。
いかなる理由があろうが許されない。
定期的に自治スレ見てない奴の文句は一切聞く必要なし。
文句があるなら再度話し合って戻すかどうかの議論始めさせればよろし。
286:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/01 23:20:11 A7i0lXjP0
方法としちゃ、馬鹿のマルチコピペより、名無し変えて事前告知のが盛り上がるよな。
287:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/02 01:32:59 bBoXMTpM0 BE:271416724-2BP(0)
>>285
馬鹿はわかりやすくていいなｗ
288:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/02 01:46:40 wknLrZPX0
>>287
自己紹介ごくろうさまです
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/02 01:49:01 Hb5gBsRJP
VIPで1ヶ月先を見越して申請した場合は
そのときにスレが落ちてても変更してほしい
「変更待ち」のために1ヶ月スレ立て続けて保守し続けるのは
無理だ
これは盛り上がっないとか興味がないとか以前の問題として
考えてほしいんだけど
290:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/02 01:52:18 Af36qIwp0
>>289
保守する必要無いし、お前の考え方がおかしい。
お前が仕切れば完全にもり下がる、もしくはネタにされて荒れる。
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/02 01:54:22 Hb5gBsRJP
俺は仕切ってないよ
フジマンかな一応は
でもVIP考えたらわかるだろ
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/02 01:57:14 +/1DjF8V0
う゛ぃっぷ なんか に まじに なっちゃって どうするの
293:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/02 02:03:19 Af36qIwp0
>>291 なんだよなら仕切ってる奴に聞きいてこいよ。
vipを考えたら、盛り上がらん話題を盛り上がらない時期にやる事がわからん。
盛り上げられなくて保守ageされる程ウザイ事やって自治で
パートスレ禁止って新しいスタイルの嫌がらせか？
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/02 02:10:45 Hb5gBsRJP
だから出来るなら盛り上がってる今名前変えて欲しいんだよ
保守荒らしなんかするかよ
フジマンは今日はいない
295:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/02 02:19:49 Af36qIwp0
んだよ、空気のフジマンは仕切ってるのに説明してねえのかよ。
お前は情報小出し出しめんどくせーな。でもやっと答えが出てきたな。
俺が変えてやりたいのもやまやまだが剥奪されちゃったからな！
同時期に設定変更人になった奴がいてさ、そいつが
運用（金）板の、新人変更人がへまをやらかして偉い人に怒られるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
ってスレにいる。
シャボーンならぱぱっと変えてくれるかもしれないから書いてこい。
要点だけ押さえてやるから後は自分でやれ
・どういう経緯でどんな議論が盛り上がってる？
・名前を一時的に変えて欲しいのか
・変更期間に変更人が対応できる余裕があるのか（無い場合は蹴られる）
出来そうかどうか聞いてこい。できそうな返事貰ったなら
運用板のスレで催促すると嫌み書かれて放置らしから事前に聞くのも悪くねえだろ。
オッケーでそうなら書式揃えて運用板のスレで申請しな。
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/02 02:33:38 Hb5gBsRJP
あひるちゃんがまともなこと言ってる…ありがと
297:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/02 02:41:39 Af36qIwp0
おめーがよっぽど狂ってんだろ。いってこい。面白そうだったら遊びに行くヨ！
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/02 02:52:00 Hb5gBsRJP
どう切り出すか迷ってる間に…
あひるちゃんありがと
掘れた
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/03 01:17:27 Vl5mdzQTP
シャボーンが変えてくれた
あひるちゃんありがとう
ちょっとだけ大好きになったわ
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/03 02:05:26 IfTt6Tpt0
あひるちゃん素敵（藁
301:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/03 02:28:54 ZeyYbE8y0
>>299
よかったな！お礼言うのは俺じゃなくてシャボーンにいっとけ。
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/03 21:12:00 K1C4F5LT0
例の実況の変更が気になったので各地の自治スレの反応を調べて見た
番組ｃｈ西日本板汎用スレッド105(自治･避難･他)
ｽﾚﾘﾝｸ(livewkwest板)l50
>50 名前： LIVEの名無しさん 投稿日： 2008/12/03(水) 15:07:46.81 ID:TXsUSYyT
>なんか知らんがアニメ実況板の自治スレ発でここの名無し変更依頼が出てるんだが、
>そういう話が先方から来た事あったか？
ETV実況板汎用スレ801 (自治･避難･案内･ﾃﾞｼﾞﾀﾙ3 他)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)l50
反応なし？
◆批判要望・自治議論スレッド◆ ★9 [11/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
TATESUGI騒動でそれどころじゃない。反応なし
ほぼ気付いてないじゃん。
当の板では
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:966-番)
>966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/03(水) 20:20:24.96 ID:uFEZNii8
>>>956
>スカパー実況板に自治スレ立ててみろよ
>名無し変更するな、アニメ実況板UZEEEと総攻撃くらうぞ
>
>面倒な真似というが、本来、住民の意向を通すのが筋
>支払いが面倒なので、健康保険料を年金から天引きにしましたぁｻｰｾﾝみたいなことになるぞ
>
>967 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 20:22:41.53 ID:7yUpSp10
>自治スレがちゃんとある（西日本）板の自治スレにすら一言も無かったんだが
>
>968 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/03(水) 20:25:53.97 ID:3iqnW/YO
>>>966
>運営に承認されれば問題ない
>結局はそこに行き着く
だめだこりゃ
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/03 21:16:46 K1C4F5LT0
>>302
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:966-番)
一番下アドレス間違い。
304:トーマス ★
08/12/12 15:18:36 0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・
●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
大切なお知らせとお願いです
1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です
「告知名無し(看板・1001)をいつ、どう変えるか」という具体的なお話し合いと、
それに対する賛同が、ほとんど無いのに変更することはできないです
ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・
告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります
305:トーマス ★
08/12/12 15:20:17 0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
306:トーマス ★
08/12/12 15:22:06 0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください
307:トーマス ★
08/12/12 15:22:54 0
・・という感じのことを、前にどっかで書いたような気もするんだけど、
気のせいだったっけ？(汗
告知名無しに対する判断基準は、まほらさんの告知通り、各変更人の裁量によりますが、
「告知用だから、変更人によっては通常の変更依頼より緩い基準で判断することも、
時にはあるかもしれないし、無いかもしれないね」
程度に思っていただけると、丁度いいかもしれません
ちなみに全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄの時はﾒﾁｬゆる基準で変えてましたので、
あのﾉﾘはもう返ってこない、あれは僕らの見果てぬ夢だったんだよ・・
と思って、想い出話に花を咲かせてくだされば幸いです
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/12 16:00:20 y7+2U2hD0
運用情報板に出入りしてるような各板にいる自治に関心ある人には
割と常識の範囲内だと思ってたんだけど最近はそうでもないみたいね
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/12 17:17:29 LI1IdPG40
運用情報心得、はじめに に追記
> 議論は板利用者にわかりやすい形で十分な期間行いましょう。
> このように議論が行われていれば、名無し変更等による板全体への告知は必ずしも必要ではありません。
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/13 00:22:37 gsDkXEUO0
>>308
半年ROMれという言葉に、なんか魔術的な効力でもついてくれねーかな。
いや割とマジで。
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/13 00:52:53 hd98kUQ00
登録制にして半年経たないと書けないようにするか。
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/13 01:31:13 vp99f9P70
そういや板設定変更する時に常時age進行で議論して申請して
｢受理されました｣と自治スレに報告した途端、
｢先に告知用の名無し変更してないから無効だ｣と騒ぎ出し1年ぐらい粘着されたことがあったわ
議論中は割と人が集まってたし反対派もいなくて細かい数値だけの問題だったので2週間でまとまったのに
｢俺は知らない、告知しないから悪い｣ってどうなのよ？と思った
今となっては愉快な思い出だけどねｗ
313:うさたん ★
08/12/13 01:54:53 0
∩∩
=（・-・）= トーマスたんおつなの おつなの
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/13 05:02:03 OTZDoZ9L0
↑
キモイ
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/13 05:52:35 0EjlDaLa0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:314番) 2008/12/13 05:02:03 ID:OTZDoZ9L0
316:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/12/17 01:37:41 B8gVKTcn0
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:690番)
そば・うどん板さんへ
いささか，私見も入るので★ではなくコテにてごめん。
申請された名無しも，デフォルト名無しの以上なまでの収まりのよさ・・・どっちもすごくいいと思う。
んで，４年もやってきていい加減疲弊しているとか，なかなか人が少なくて，というのもわかる。
それぞれが愛着や思い入れもあるだろうし，板を大事に思っている
・・・というところは，ものすごく伝わってきてるので，みんなで納得行くように
コミュニケーションをとって，まとめてください。がんばって。
317:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/21 18:40:04 pMnk1h6z0
投票結果は反対勢力に対するプレゼン資料ってばっちゃが言ってた
318:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 04:24:37 f5DP13yU0
ポケモン板
ボクシング板
そして申請中の自転車板
ID制について住民に議論させようと名前に「ID制度について議論中」という変更を行ってますけど
住民の意思で変えられないID制について議論させるための名無し変更ってどうなの？
現にポケモン板とボクシング板は、最初はID制について真剣に議論されていたけど
今は運営のゼロ回答で、それを盾に（運営はID制変更しないよ、うんこー）荒らされて悲惨な状況になってますけど。
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 05:59:35 u7Y8QSFy0
>>318
ID制変更については、今までの「ほぼ不可能」から状況が変わりつつあります。
一部の変更人さんだけができることですし、その変更人さんも忙しくてなかなか
見られないしで、ハードルが極めて高いことに違いはありませんが。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3-5番)
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 20:09:22 +pYSjsHo0
>>318
というかですね、どうやらいろんな板の自治スレだけを巡回して
名無しを「～議論中」に変える申請を行っている人がいるようです。
なんでそんなおせっかいなことをするのか不思議ですがね
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 20:48:56 Yn4tVI9H0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:711番),714,718,719
>>719の言うようにLRをより強く認識させるために議論した結果
8割以上の票が入ったならば妥当かと
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 20:59:00 fn4cmCIcP
新板ができるたびに自治スレ立てて
名無し、1001を決めて厳格なLRを定めようとする巡回自治厨もいるよな
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 21:25:43 HjzTpIM60
新板の自治だけならまだしも、
新板を周知させるためとか言って、
他板の名無しを変更しようとする奴もいるからな。
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 22:00:08 d6QpEh7A0
それなんてアニメ実況創設時
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 22:36:53 AGhGHHAC0
>>321
８割以上の票とか冗談も程ほどにしろ（笑）
vip板に居る奴の八割が204名？ｗｗｗｗ
どんだけ頭が沸いてるんだ。
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 22:53:23 cRDTQ+b50
お前何人が対象でも納得しなさそうだよな
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 23:28:45 d6QpEh7A0
「vipにいるうち投票に赴く人は何人？」
とすると住人数から一気に減ると思うのだがｗ
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/22 23:49:35 AGhGHHAC0
>>326
いや、何人が対象って、vipに居る奴が八割投票してるのか？
vip板住民の数が255人？ｗｗｗ
何人が対象でも納得しなさそうっていうから、一応の目安を書いておく。
2ちゃんねる全板人気トーナメントの有効投票数
URLﾘﾝｸ(2ch.gepper.net)
この人気トーナメントにわざわざ投票する奴自体もVIP全体から見れば少数だろうが、
VIP：2927の八割2341が一日で賛成に投票したら納得してるやるよ。
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 00:07:25 x+tVrlYw0
別にお前を納得させられるかどうかは大した問題じゃないけどな
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 00:30:21 7ZHK4fTP0
なんで8割なら納得するのかも書いてないしその場の勢いで書き込みしてるタイプだな
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 00:32:39 yXsBeXvY0
>>329
単純に聞くけど、本当にvip板住民が255人だと思ってるの？
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 00:34:17 yXsBeXvY0
>>330
先に「八割が投票した」とか書き出したのは>>321
それについて、俺はおかしいと言っただけ。
ちゃんと読めよ低脳。
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 00:42:52 7ZHK4fTP0
おかしいのになんで納得するんだよ
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 00:56:34 yXsBeXvY0
>>333
八割という数字を>>321がどういうつもりで示したか俺には理解できないからおかしいと書いた。
そして、その根拠はVIP板住民の総数に対して著しく低い投票数（>>328と比較）。
もし、その名無し欄変更希望組（>>321）が八割という数字を出すのであれば、
全投票数を>>328を同数（2927票）以上にし、その八割の賛成票（2341票以上）が得られれば、
一連の話の筋が通るという話をしてるだけだ。
単純な話をすればな、誰も目にふれないような過疎スレを立てて、10レスだけでdat落ちしたスレがあるとしよう。
その中の全員が賛成だった場合、「１０割」という聞こえの良い数字になるが、実際には10票だけ。
それで、名無し欄の変更をホイホイやってたらキリがないってことだよ。
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 01:07:59 DjAd2dnJP
「過疎スレを立てる」なんてなかなか高度な技を使えるんだな
ところでvipで勢いがあって1000行くスレって何人書き込むのかな？1000人？まさかね。
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 01:11:42 yXsBeXvY0
>>335
1000までいったんなら、次スレ立てればいいだけだろ。
本当に頭大丈夫か？
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 01:14:50 DjAd2dnJP
>>336
文意を読み取ってからレスしろよ
338:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 01:18:02 yXsBeXvY0
>>337
それは揚げ足取りのお前も同様だ。
お互い様。
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 01:21:33 DjAd2dnJP
>>338
俺がいつ揚げ足取りをしたんだろう
しかも文意を読み取れなかったことをお互い様で流されると
話が進まないんだが終わりでいいのかね
340:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 01:30:14 x+tVrlYw0
>>331
単純に答えるとvipは巣から出てくるなとしか思ってないので、数字とか投票結果とか一切見てない。
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 01:32:10 7ZHK4fTP0
ID:yXsBeXvY0は2927票集めれば>>321の結果が変わるとでも思ってるのか
変わると裏付ける根拠ってなんかあるの？
LRでアフィ禁止が明記されるぐらい嫌いな人いるんだからまず変わらないだろうという予想を設定人もするだろうよ
342:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/12/23 01:54:25 lus9cTqb0
ケースバイケース。
投票が必須である必要も無いし、スレの中でこれいいねーって
長いあいだ続けば意見としてはまとまってる。
もししくじって揉め事になったら、戻せばいいだけ。
たかだか名無しと背景やらロゴの変更だから
席替え感覚で楽しめよ。失敗したら戻せばいいじゃん。
しかめっ面して煽り合ってもしょうがねーよ。
どうせやるなら板で遊んでる人達巻き込んで楽しめ。
ってとこが大切。
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 07:25:21 CdJ1/T6e0
>>335
過疎スレを立てるのが高度な技とか言っちゃってるから立ててやったよ
VIP板の名無しを変更するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
レス数８ 総投票数３ 賛成１ 反対２
によって、賛成三割三分 反対六割六分
>>341
投票結果変わったけどどうなの？
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 08:32:21 VMYg1qOn0
トナメの話を持ち出すとはなかなか5マイル臭いですね
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 10:10:16 tK+qBFV40
VIPみたいな人の多い板だと
仮に全員一致で意見まとまってたとして
議論した期間が一日だけでスレも一つだけの場合
この申請って通るの？
どれくらいの期間議論が必要なのかわからん
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 12:41:11 LHZ1HLS8O
ここまでまともなのがあひるだけか
LR変えるって訳でないのにな
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 13:25:10 IaXjzj1xO
あひるがまともなことを言ってるなんて・・
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 13:41:17 FNBvwAU+P
以来スレ>>725
スレ立てたばかりで早速申請するとかもうね
わざとやってるのかな
349:348
08/12/23 13:43:51 FNBvwAU+P
ごめんちゃんと見てなかった。名無し変更議論中に変える申請ね
でも申請する告知はしなくてもいいのかな？
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 16:51:17 iLu7IbNC0
VIPの名無しを変更しようとしてる奴らってバカなの？
やり口が浅ましい。
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 17:17:39 LHZ1HLS8O
>>350
馬鹿も何も全板中でも有数の馬鹿共だろVIPは
やり方の流れでも置いてこないとVIPに普通の動きは出来んよ
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 17:20:54 FNBvwAU+P
>>351
それいいアイディアだな
ちょっとやることの流れ図作ってくるわ
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 18:24:33 FNBvwAU+P
依頼スレの>>730は事前告知なしの完全な独断です
たぶん発言の乱暴さから見てただの荒らしだと思うので気にしないようにしてください。
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 18:33:13 D9B1m8GS0
>>353
いいえ、事前告知ありです。
１，２時間後に書き込むという話にもしてあったし、現在も本スレで早く申請するって話になっただろ。
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 18:35:09 cw9oIHCS0
>>354
ほとんど議題にあがって無いから却下だよ
あと言葉には気をつけましょう。
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 18:37:22 FNBvwAU+P
>>353
１、２時間後に書き込むと言ってもいざ書き込む時になにも言わないのは事前告知にならないのでは？
だいいち同意も得られてないと思います。
それに本スレでは早く申請するという話にはなってなかったと思いますが？
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 18:47:52 D9B1m8GS0
>>356
お前ちゃんと読めよ。
決まったことをひっくりかえすな。
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 18:50:00 LHZ1HLS8O
>>354
あれじゃ内容不足・言葉遣いが悪いのとで弾かれかねんな
罵倒されていい気分になるやつ居ないだろ
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 18:50:18 FNBvwAU+P
>>357
何が決まったのかわかりませんが、これ以上話しても無駄のようですね。
以降のレスはスルーさせていただきます。
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 18:58:43 LHZ1HLS8O
これで安心したブロガーは床についたとさ
実際これでいちゃもんつけ続けたら多少なりとも通りづらくはなりそうだしなー
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 19:01:13 gLy93Uuj0
>>359
お前のその態度ムカツクな。
ちゃんと本スレの議論に加われやボケ。
>>360
ブロガー認定勝手にするなよカス。
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 19:04:04 1TxoIfPY0
最近は、前みたいにほいほい名無し変えてくれないって、
基準変わったんだよ、ってみんな知らないのかねー？
だから>>304とか、改めて書いてあるんだろうに。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:725-730番)
↑こんなこと繰り返してたら、そのうち告知名無しの受付そのものが無くなるよ。
今だって、まほらさんなんかは、告知名無し自体にあんまいい顔してないのにさ。
なんでVIPって、他の板に迷惑かけることしかできないんだろ。。。
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 19:10:26 FNBvwAU+P
>>362
正直ここまでVIPPERの制御がきかないとは思ってなかった
結局VIPでLRとか名無しを変えるのは無理！ってことなんかね
VIPとか住民多すぎる板用の申請方法をぜひとも作ってもらいたいものだ
また迷惑かけるかもだけど、とりあえずお騒がせしてすいませんでした。
364:陽に翳す掌 ◆.FUORQ1uWw
08/12/23 20:16:58 /TM/nE5U0
ちょっと質問させてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3-5番)
>>前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ／板廃止の代わり」と言ってますが
とマァヴ氏のレスが引用されていますが、これは無IDの板が任意にせよ強制にせよ
ID制導入することを指して「板廃止と同じ」としているのでしょうか。
それとも強制ID化だけが「板廃止と同じ」なのでしょうか？
前者としてすでに任意IDの板が強制ID化するのもやはり
「ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメ」ということなのでしょうか？
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 20:55:14 frD6F2jM0
>>364
スレチな質問ですね
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 21:09:52 pQQWC0MG0
>>364
引用元のスレで聞いてみるのがいいと思うよ。
367:陽に翳す掌 ◆.FUORQ1uWw
08/12/23 21:16:00 /TM/nE5U0
>>365-366
そうでしたか失礼しました。
あちらで聞いてみます。
368:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 22:23:09 frD6F2jM0
>>114
>54でも指摘してるのに、まとめめ役は読んでないんだな
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/23 22:24:47 frD6F2jM0
>>368
すいません、誤爆しました。
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 00:11:44 MgSrU8THO
まとめめ役ってなんかかわいい響きだ
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 05:34:18 AnRgnxDHO
このスレだけ見るとあひる案外まともだな
372:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 05:59:12 Nzji4VF9P
コロッとｗ
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 09:18:24 meXsqXL20
アヒルがまともって、他の連中はうんこ以下なんですね
374:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 11:24:30 yrYRcGId0
また勝手にまとめ作って文句があったら修正しろ、的な5マイル手法のヤツがいるな・・・
こいつどんだけ迷惑なんだよ
375:ξ
08/12/24 11:43:28 /bn8s35H0 BE:543281235-2BP(1270)
ﾆﾔﾆﾔ
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 12:42:38 d7XKtopd0
PV6万で10万円溜まるらしいから俺もアフィブログ始めるわ
VIPには抵抗する勢力いないこと分かったからな
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 16:47:39 hoZ3/D8v0
>>376
勝手にやってろクズ。
378:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/24 17:11:09 AnRgnxDHO
>>376
大手が消えないとこっちまで回って来ない
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/27 05:39:29 fI+Yo2EK0
おまいらなら、この状況どうみる？仕切りなおしだよな
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:348-番)
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/27 11:54:58 NSMgiOIq0
5マイル大喜びだな
381:ξ
08/12/27 12:18:34 bXPig9lH0 BE:1014123874-2BP(1277)
まだ言ってる
ｷﾓﾁﾜﾘｲ
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 00:43:21 wNTrz9ewP
そこで出てくるおまいもｷﾓﾁﾜﾙｲ
383:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/12/28 04:46:13 1MlOtA4H0
イタチGUY