08/08/15 14:52:11 eblREyue0
>>78-79
私も同様に「>>77は容認しないと前置きしておきながら容認している」と
感じました。はっきり言うと、>>77は論理が矛盾していますね。
82:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 14:52:54 rk5ZRYyL0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:370番)
＞ざっと見て、スレッド自体に大した問題は感じられず。
＞少々問題がありそうなスレッドも有用なレスがついているのでスルー。
＞問題のある書き込みがあればレス削除依頼、重要削除対象は重要削除依頼で。
＞コンビニオーナースレッドを板違いとするかどうかは自治スレッドで議論して
＞ローカルルールに反映した上で再依頼を。
＞重複というにも趣旨が異なるので放置。
＞乱立としての依頼であれば自治スレッドで議論した上でその旨を明記して再依頼を。
＞
＞できれば横着な依頼の仕方をするのは勘弁して欲しいのだ。
今回の重複スレの削除依頼の件だが、誘導先を正しいものにとしていれば依頼が通った可能性あるんじゃない？
あと、荒らしが立てたスレのうちの幾つかは乱立としての要素があるので、上記のように
「自治スレッドで議論した上でその旨を明記して再依頼」すれば通るんじゃない？
あえてローカルルールを変更してGL.5の板違いで依頼出さなくてもいいと思うんだが…
あと、気になる点がある
★080421 コンビニ板セブン本部スレ加盟店意見コピペ連投報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
で規制されたホストは.dy.bbexcite.jp
今回削除依頼を大量に出したの人のホストも.dy.bbexcite.jp
まぁ、単なる偶然かもしれんが
.dy.bbexcite.jpは2回規制されてプロバイダから解約されているはずだし
83:リスト作成者
08/08/15 15:03:37 eblREyue0
>>82
「自治スレッドで議論した上でその旨を明記して再依頼すれば通るかも」という
点も、またおっしゃるとおりですね。同時進行的にコンビニ板の自治スレで
この議題を扱っていきましょう。
ところで、コンビニ板の自治スレには、何故か「ＡＡ・コピペ限定の荒らし議論
スレッドだ」と主張し続ける者が居ついていますが、それこそ、そのスレで
自治議論らしい自治議論が続けば、広く自治一般を扱うスレという認識を
運営の方々にも持っていただけるでしょう。そもそも、「【ＡＡ】コンビニ板荒らし
対策スレ【コピペ】」というスレの名称は、「ＡＡ・コピペ専門スレ」という印象よりも、
むしろそれらは荒らしの類型の例示に過ぎず、「荒らし対策」という部分から
「自治一般を扱うスレ」と解釈することもできます。自治スレと認識して議論を
続けることに、特に問題はありますまい。
84:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 15:23:19 xx+vQsQ20
ちょっと考えたのですが、
「4.経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板でお願いします。
社員に関するスレッドは就職板などでお願いします。
コンビニ板は生活カテゴリに属する板です。」
確かにこれでは経営者、社員を締め出すとの危惧を持つ方もいるかもしれません。
クレジット板の
＞ ・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
を応用して
乱立が酷いので各コンビニ本部の経営、契約、裁判、社員に関する話題は1スレまでとします。
それ以上の詳しい内容のスレは専門の板である店舗運営板や経営学板、就職板でお願いします。
コンビニ板は生活カテゴリに属する板です。
としてみたら、どうでしょうか？
>>83
コンビニ板のスレも自治スレということで理解しました。
85:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 15:34:14 NjliTQDB0
この板で議論しちゃってるよｗｗｗ
板違い板違いと言いながら、片方では自ら板違いなことをしてるこの滑稽さ
86:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 15:37:06 xx+vQsQ20
こちらのほうが適切かな？
乱立が酷いので各コンビニ本部のオーナースレ、社員スレ、契約や裁判に関するスレは1スレまでとします。
それ以上の詳しい内容のスレは専門の板である店舗運営板や経営学板、就職板でお願いします。
コンビニ板は生活カテゴリに属する板です。
87:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 15:37:47 rk5ZRYyL0
【ＡＡ】コンビニ板荒らし対策スレ【コピペ】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
とりあえず上記スレに移動しましょうか
88:リスト作成者 ◆SenYlBj8hQ
08/08/15 16:27:44 eKnhatzJ0
１、裁判・運動関連 １６スレッド
２、加盟・契約関連 １４スレッド
３、経営関連 ４スレッド
４、深夜営業関連 １５スレッド
合計 ４９スレッド
89:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 16:28:15 eKnhatzJ0
>>88
誤爆失礼
90:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/27 12:59:28 n/zFXe8/0
あげ
91:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/28 19:33:55 dtp8V1wI0
あげても早くならないよ
92:49とか
08/08/30 00:42:24 PbasAaXp0
>>80
＞板ごとに固有の歴史があり、その歴史を踏まえたルール作り
この点を自分に都合良く解釈してるようだが、「板の歴史」と「生活カテゴリ」はローカルルールが変更されてからの話。
これまでコンビニ板で経営関連の話題が規制された歴史、生活カテゴリを根拠にした削除は無い。
今は一部の勢力が、経営関連の乱立を問題にし、生活カテゴリを根拠にローカルルールを申請しているが、申請が通るまでは歴史ではない。
もし、申請が通ったならば、「板の歴史」と「生活カテゴリ」を根拠に運用すれば良いが、
申請が通らなかったら、それは「一部の勢力（板内で合意が得られてない）が主張していたが認められなかった意見」で拘束力は無い。
現時点で、「板の歴史」は経営関連を規制していないし、「生活カテゴリ」は「一部の勢力が主張している意見」に過ぎない。
ローカルルール改正の根拠にはならない。
93:リスト作成者
08/08/30 17:30:01 38LpFiAr0
>>92
当該板の議論スレに移動ということになっているのに……。
一応、お答えしておきましょう。
あなたのご意見は、完全に詭弁です。例えば、殺人や窃盗を禁じる法律が
ない状態でこのような事件が続発したとします。その場合、これらを禁じる
法律を「ないところから作成し運用する」という過程を経て問題を解決します。
この場合、法律を以って殺人や窃盗を禁じた歴史はありませんが、このような
問題が続発した事実が歴史として認識され法律が成文化されます。
これを今回のローカルルール申請の根拠となっている「コンビニ本部の批判・
非難やコンビニ経営に対する誹謗を連想させるスレタイの重複乱立スレッド」の
問題に当てはめて考えると、重複スレッド乱立という問題行為が続発している
現状・歴史を受けて、このような迷惑行為を規制するローカルルールを「ない
ところから作成し運用する」という過程を経て問題を解決しようとしているところです。
要するに、あなたの用いる「歴史」という語の語義の解釈が極めて恣意的であると
いうことです。あなたの主張は、強いて言えば前例主義であり、前例にない問題の
対処は絶対的にしないというものです。それでは、現在進行形の問題には
対処できません。ローカルルール導入を阻みたいというだけの目的で書き込みを
したように見受けますが、詭弁を弄して煙に巻くのは慎んでいただきたいですな。
94:49とか
08/08/31 14:02:44 UMsiwEU90
>>93
俺があんたを「板の歴史を都合良く解釈してる」と批判してるのに、俺のことを詭弁で恣意的ときたか。
俺は「歴史」は主観を排した事実の積み重ねだと考えている。
「2000年11月27日コンビニ板開設」、「02年2月8日ローカルルール申請」は事実であり、歴史だが、
「重複スレッド乱立」は一部の人間の主観であり、事実ではない。
実際に削除されれば「経営関連の重複スレッド削除される」という事実が残り、歴史になる。
現時点では「08年8月13日一部の勢力が経営関連のスレッドを重複と主張したが削除人に認められず」が事実であり、歴史である。
重複・乱立という違反行為は削除ガイドラインで既に規定されている。
削除して欲しいなら、削除ガイドラインに従って削除依頼し、削除人が妥当と判断すれば削除してもらえる。
重複スレッド乱立という問題は従来の削除ガイドラインというルールで解決できる。
解決できないなら、削除依頼の仕方が悪いか、そもそも重複ではないかだ。
>>86のローカルルール案だと、現在の経営関連スレッドの9割を違反とすることになるのだろうが、
俺の意見は、「現在の経営関連スレッドの2割程度を重複スレッドとして削除」だ。
削除ガイドラインで俺の望む効果は得られるし、経営関連をローカルルールで排除する理由は無い。
95:49とか
08/08/31 14:05:01 UMsiwEU90
で、例え話をコンビニ板に当てはめるなら、殺人や窃盗を禁じる法があるのに、誰も通報しない、通報の仕方が間違ってるから犯人が捕まらない、じゃあ事件はユダヤ人居住地で起きてるからユダヤ人居住地を制限しよう、といったところか。
殺人や窃盗という出来事を歴史にして、ユダヤ人を規制する法を作れるなら、大した煽動者だな。
煽動に乗せられてるのか、煽動してるのか、議論でなく、規制賛成、反対する奴は荒らしというだけのレスもあるしな。
例え話は共通の認識を持った者同士が使う道具であって、意見の対立する者同士の議論に使っても不毛だと思うが。
それから、板の歴史の話はこのスレで出てきた話でコンビニ板のスレッドに持ち込むのはおかしいだろう。
自治厨はこのスレッドが伸びるのは、議論が不十分だったことを示すので不都合だろうが、sageで議論を続けるなら、俺は問題ないと考える。
わざわざageて人目に晒す必要は無いと思うが。
俺としては、まともな反論が無いまま終わらせるわけにはいかない。
申請が却下されるまでできる限りのことをする。
96:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/01 07:48:49 RwcHFtD10
↑何この人
この板でもう議論は止そうと皆がコンビニ板に帰ったというのに
何でここで粘着してんの？ 空気読めてない感じ
一応荒らしっぽいから晒し上げておくか
97:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/02 00:34:09 NCdtGLzr0
自治厨は 重複で削除依頼しろ の部分だけ読めてない感じ
98:49とか ◆49TokAvLfQ
08/09/13 00:49:32 htvQzTsf0
>>14をスレッドが立った順に並べ替え
４、深夜営業関連
【ローソン】深夜休業vs24時間営業継続【セブン】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
地方は24Hの必要はあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
【地球】24時間営業を禁止せよ【温暖化】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
【温暖化防止】 24時間営業の業界は潰れろ
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
コンビニの深夜営業は禁止か課税すべきです
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
京都市に続き埼玉県でもコンビニ深夜営業自粛要請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50（dat落ち）
【本部涙目】コンビニに深夜営業の自粛要請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50（dat落ち）
全国的にコンビニの深夜営業を禁止すべきです
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
ＪＦＡの嘘発表を放置していいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
本部と異なり、オーナーは深夜規制に賛成です
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
★コンビニ深夜営業規制に反対スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
深夜規制、本部ＶS加盟者ＶＳ客ＶＳ住民
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
【祝】深夜営業廃業！
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
コンビニの深夜営業自粛に賛成５５％反対３８％
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
深夜規制賛成は経営者エゴ！
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
ほとんどのコンビニが深夜帯は赤字で苦しんでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
99:49とか ◆49TokAvLfQ
08/09/13 00:55:15 htvQzTsf0
深夜営業関連としてひとまとめにされているが、時系列で見ると、まず経営の2スレ、次に温暖化防止の主張、
京都埼玉の条例案での議論で店長オーナーの立場からのコピペが見られ、他の経営関連スレと同様の状況に、
深夜営業についての議論ができないため、店長オーナーの主張に反発するスレッドや立場の違いを明らかにして議論しようとするスレッドが立つ。
この中で、明らかに重複してるスレは誘導されてるし、削除依頼する。
残ったスレッドは、条例に動きが見られないためか、議論はほとんど無い。
これらのスレッドは、主張が前面に出ているスレッドが多く、この中からまとめるスレッドを選ぶのは適切ではない。
深夜営業、24時間のキーワードを含む、主張を含まない中立な深夜営業を論じるスレッドを立てて、これ以降立ったスレッドを誘導するべきだろう。
それから、>>16で
＞各スレのスレ主が、同一人物でありかつ故意に重複スレッドの乱立や同一内容のレス連投を行っている疑いがあり、
とリスト作成者は主張しているが、深夜営業関連についてあてはまるのは、現存スレでは５つだけで、
>>15では3倍の15スレを挙げているが、過大である。
さらに、１、裁判・運動関連と２、加盟・契約関連と３、経営関連で重複しているスレッドもあり、>>15での合計は37スレではないか。
現在は新たに立ったスレッドを含めて41スレとなる。
41スレで重複で削除できそうなのはわずかだが、「乱立としての依頼であれば自治スレッドで議論した上でその旨を明記して再依頼を。」が通ればかなり減らせる。
>>94では、「現在の経営関連スレッドの2割程度を重複スレッドとして削除」としたが、現在の経営関連41スレを乱立で削除するのは賛成する。
ただし、削除後に経営関連のまともなスレッドが立つのを妨げないために、経営関連を排除するローカルルールは認めない。
コピペ荒らしに対するアクセス規制が実施され、41スレが激減すれば、コンビニ板は平和になる。
ローカルルールという手段を用いなくても、目的は達成される。
100:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/15 18:38:34 NReFET8+0
反対するだけの人はどこにでもいる
101:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/15 19:07:05 m5QMo/YF0
>>99
ローカルルールが変更されると今までどおり店長スレ乱立、店長コピペ乱舞できなくなるから反対
一行に意訳してみました。