08/08/11 16:11:55 Bq+ByxJb0
>>19
コンビニ板でアルバイトの話題は各チェーンのスレで語られていて、経営や契約の話題と違って
何十ものスレは立っていません。
22:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 16:15:44 PK1gMwQZ0
>>21
まぁそうですね
経営や契約関連のスレの乱立は削除で対応できるのではないでしょうか
あえて他板に誘導する必要はないでしょう
★ コンビニ 本部ですが何か文句でも ★
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)
本部を脅す方法を考えよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)
【裁判】 コンビニ本部を倒そう 【詐欺】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)
これらあたりは重複云々ではなく､単なる荒らしでしかない。
こういうスレを立てる輩をコンビニ板から排除すれば十分に板の秩序を保てる
23:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 16:29:15 Bq+ByxJb0
>>22
重複スレで削除依頼出された方の申請が通ってくれればいいんですが
通らなければＲＬを変更して、削除しやすくする必要があるのでは？と思ってます。
24:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 16:37:26 PK1gMwQZ0
>>23
なるほど
でも、>>2のとおりローカルルールが改正されたら、経営､契約､社員関連についてコンビニ板で語れなくなってしまう
そうなると>>19に書いてある問題が生じる
ほか、コンビニ経営の問題は多岐にわたるため、店舗運営板や経営学板のひとつのスレでは語るのに不便
コンビニという一業界だけのために店舗運営板や経営学板に複数のスレを立てるわけにもいかない
スレの乱立を防ぎたい、というのであれば、バイト関連のスレについてもローカルルールにてアルバイト板へ
誘導するのが筋だと思うのですが
25:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 17:37:22 Bq+ByxJb0
>>24
そもそも各スレでキチンとした議論がされていたなら、こんな問題にならなかったと思いますよ。
類似のスレを立てて、中身は同様の主張やコピペでは迷惑スレですからね。
アルバイトの話でも類似のスレが何十も立ったなら迷惑だと言われるでしょうけどね。
重複スレ荒しを放逐して落ち着いてくれれば真面目な議論も可能じゃないんですか？
＞コンビニという一業界だけのために店舗運営板や経営学板に複数のスレを立てるわけにもいかない
コンビニに関するからといって、コンビニ板で複数の類似スレを立ててるから問題なんですよ。
26:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 18:39:08 /H5HhYu10
>>24
経営､契約､社員関連についてコンビニ板ではほとんど語られてませんよ。
コピペ荒らし以外のまともなレスは、1スレ埋めるのに半年ペースの印象。
店舗運営板の1スレで間に合うはず。
27:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 19:39:45 Bq+ByxJb0
＞店舗運営板の1スレで間に合うはず。
実際に過去荒しがひどかったセブンイレブンオーナー会議室スレが、2007年10月30日に店舗運営板に移ったら
今日までに759レスしかついてませんね。
最終カキコは1週間前ですし・・・
【緊急同報】セブンイレブンオーナー会議室68
ｽﾚﾘﾝｸ(management板:759番)
28:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 20:53:39 AhNcbFZN0
>>25
迷惑と言うが、何がどういう迷惑を及ぼしてるわけ？
俺は迷惑なぞ感じたことはないが。
「生活カテゴリ」であることを盾にしながら、特定のテーマのスレだけを消そうとしているわけで
特定の話題を板利用者の多数を占める一般消費者の目から遠ざけようとしているように見えるぞ。
そうでないと言うなら>>24氏や>>5氏（少々極端だが）の言うようにすべき。
29:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 21:20:47 Jbx/tEhmP
そりゃ加害者と被害者では感じ方が逆になるわ。
荒らし側はより迷惑をかけたいわけで。
30:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 21:28:06 AhNcbFZN0
>>29
はぁ？
まるで俺が荒らしているかのような言い方だな。
・・・と、まぁこの如く、そして>>7氏が中段で指摘している如く
反対意見を言う者には荒らしのレッテル貼りをして悪者に仕立て上げ
さも正義面をしてローカルルール改正を強引に進めようとしているのである。
31:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 21:31:38 Bq+ByxJb0
>>28
特定の意見のスレを何十も立てられると迷惑ですよ。
32:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 21:37:06 5QBJOM+C0
>>31
お前がそう感じてるだけ。
33:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 21:38:03 AhNcbFZN0
>>31
回答になっていないな。
具体的にどう迷惑なのか、特定テーマのスレ「だけ」を消そうとしているのはなぜか。
それを訊いているんだが。
34:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 21:39:11 Bq+ByxJb0
ちなみにクレジット板のローカルルールです。
クレジット板
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
＞●ここでは消費者信用(クレジットカード・消費者金融など)のサービスについて扱います
＞ ・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
＞ 借金関係のサービス情報交換以外の雑談→借金生活板
＞ 預貯金金融機関や担保貸付→金融板
＞ 業者の内情→ちくり裏事情板
＞ 詐欺・架空請求など→防犯・詐欺対策板
＞ 広告やCM→広告・ＣＭ板
カテゴリーによる書き込み分けは必要ですね
35:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 21:40:17 Bq+ByxJb0
>>32
何十も同じような内容のスレだからです。
36:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 22:07:43 KFWWRlEz0
ID:AhNcbFZN0は”特定のテーマ”とやんわり書いているが
はっきり言うとそれは”コンビニ本部にとって都合の悪い話題”なんだよな。
だから一般客が多いコンビニ板からスレ排除したいのではないかという推定が成り立つ。
37:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 22:27:43 Bq+ByxJb0
”コンビニ本部にとって都合の悪い話題”なら、幾つもスレを立てていいということになりませんよ。
むしろ”コンビニ本部にとって都合の悪い話題”を、”一般客”に宣伝したいためなら余計迷惑です。
最近はそういった団体名を使った書き込みも多いようですが・・・
38:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 22:39:25 KrWys0u90
一部の荒らしを排除したいがために>>2のように経営者や本部関係者を排除してようというわけですか？
荒らしを排除したいのなら削除依頼は規制議論板での荒し報告によるべきでしょう
ローカルルールの改正により経営者や本部関係者を排除するのは、ローカルルール制度の濫用だと思うのですが
それよりも、チェーン総合スレの機能不全を、ローカルルール制度の運用でどうにかした方がいいのでは？
セブン総合は前々からオーナーが経営談義に使っている
ローソン総合スレでは、最近バイトVS経営側のケンカが横行
どちらも総合スレの使い方としては不適切ではないでしょうか
39:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/12 00:07:06 6FBl19MS0
>>38
>>2は
＞４．経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板でお願いします
とあるようにスレについてのローカルルールで、経営者や本部関係者を
コンビニ板から排除する改正では無いですよ。
乱立重複スレへの対策ですね。
40:リスト作成者
08/08/12 00:08:08 SBrv3QrS0
>>11-15のリストの作成者です。
「特定のテーマだけを消そうとしている」という陰謀論めいた議論に話がずれて
いるようですが、そもそも今回の申請は、>>10や>>16で私が指摘しているとおり、
リストに掲げられたテーマのみを規制するローカルルール案ではなく、これも
含めた全てのテーマの重複スレッドの乱立を抑制するためのローカルルール
案です。
また、コンビニに関する話題であれば、幅広く扱うという板の主旨はそのままで
良いと思います。しかし現状では、リストに挙げたようなテーマによる重複スレ
乱立及びレス連投・マルチポストが著しく目につき迷惑なので、特にローカル
ルールに明記し、乱立を防ごうということでしょう。ある話題の完全排除ではなく、
当然スレ立て自体は良いが重複乱立させるなということです。
41:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/12 00:17:29 h9FLEYqU0
>>39-40
あなたたちは、コンビニ経営についてのスレは、コンビニ板にはひとつも立てない方向にもっていくのがよい、
とお考えですか?
それとも、乱立にならない程度の一定の数を守ってスレを立て､議論するのには賛成なんですか？
42:リスト作成者
08/08/12 00:19:38 SBrv3QrS0
>>41
>>40や>>10及び>>16で言及しているとおり、ある話題の完全排除ではなく、
当然コンビニ関連のスレ立て自体は良いが重複乱立させるなということです。
43:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/12 00:23:32 h9FLEYqU0
>>42
なるほど、わかりました
でも、>>2をみる限り､経営関連のスレは完全に排除、と読み取れてしまいませんか
一定数のスレを許容する、という意図が読み取れる記述にしてはどうでしょうか
44:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/12 00:44:02 mJOWWCqN0
>>39
乱立重複スレへの対策ならば、なぜ、もっと適切な削除依頼をしないのか。
本当にあの削除依頼が通ると思っているなら、板の迷惑なのでこれ以上自治に関わらないで頂きたい。
>>40
>>18を再掲
＞・重複スレに対しては重複スレとして削除依頼すべき
＞・重複スレという迷惑行為を周知する条文は加えられていない
あんたはともかく、自治厨の中の、板違いとして全て削除するつもりなのが、この改正案を主張している。
板違いとして全て削除するつもりでないなら、この改正案に賛成するのはやめた方がいい。
45:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/12 00:45:47 mJOWWCqN0
自治厨の勘違いの典型>>23
＞重複スレで削除依頼出された方の申請が通ってくれればいいんですが
自治厨の重複スレの定義が自己中心的。確かに重複と言えるスレもあるが、
経営関連の70以上のスレを１つのスレに誘導するのでは削除依頼は通らないだろう。
さらに,、その無茶苦茶な削除依頼の誘導先スレッドはdat落ちしたが、その後依頼は出されていない。
重複スレとして削除されるように、十分な努力をしているとは言えない。
＞通らなければＲＬを変更して、削除しやすくする必要があるのでは？と思ってます。
重複スレとして削除できないのは、削除依頼のやり方が間違っている、そもそも重複スレではないという可能性が考えられる。
こうした指摘を無視して、「地域地方関連はローカルルールで削除しやすくなった」という誤った認識に基づいて、ローカルルールを改正しようとしている。
自分の非を認めず、誤った認識に基づいて、十分な検討をせず、反対意見を荒らしとレッテル貼りするのが、ローカルルール改正を主張する自治厨。
このスレでも、「誤った認識に基づいて」という主張を>>7で書いているのに、事実だと認めるでもなく、間違っていないと反論するでもなく、無視して>>23を書いている。
議論になっていないのは明らか。この申請自体を却下でなく、見なかったことにするのが相応だと思う。
46:リスト作成者
08/08/12 01:04:47 SBrv3QrS0
>>43
例えば、>>34氏が提示してくださったクレジット板のローカルルールと
クレジット板の現状との兼ね合いを見てみましょう。
実際問題としては、厳密に言えばクレジット板ローカルルールに
抵触するようなある特定の話題や業者の内情についてのスレッドは
確かに存在していますが、常軌を逸した数の重複乱立スレッドが
存在するわけでもなく、特に板の平穏を乱しているわけでもないため、
業者の内情スレとしてローカルルールを適用した削除・規制依頼は
出されておらず、結果他スレと平穏に共存しています。クレジット板に
おいてもコンビニ板の現状と同様の問題がかつてあり、その対策として
現行のローカルルールを制定したのか、あるいは予防的な意味で
制定したのかは不明ですが、いずれにしても、ローカルルールと
板住人の規律と自律の均衡が取れている好例なのではないでしょうか？
要は、運用の問題であって、板の歴史がローカルルールに反映されるのは
必然でしょう。コンビニ板においては、かつてこのような荒らしに非常に迷惑し
再発も頻発しているため、あえて明文化しても良いのではないかと個人的には
考えていますが……。
>>44
ご主張は概ね了解いたしました。私も他板のローカルルール申請議論では、
あなたと同じ立場で「恣意的なローカルルール編纂は絶対に許さん！！」と
騒いだ口ですから、おっしゃることは理解できますが、あえて私の意見は
上のとおりです。ご理解いただけますでしょうか？
47:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/12 01:32:24 mJOWWCqN0
＞リスト作成者
＞「恣意的なローカルルール編纂は絶対に許さん！！」と騒いだ口ですから
こういう人間が独善的な自治厨の主張を支持するのは理解できない。
乱立を抑制するためのローカルルールの前に、重複スレッドに対してできることをまずやるべきだと思う。
重複スレッドに対しては、適切な削除依頼で数を減らすことで荒らしに意思表示をし、それでも荒らしが続くならばより強力な方法を用いるべきだと思う。
自治をサボってきたコンビニ板の歴史からすれば、ローカルルール改正の前にやらなければならないことが多くあるはずだ。
48:リスト作成者
08/08/12 01:48:11 SBrv3QrS0
>>47
重複乱立スレッド削除依頼は、既に然るべき場所に出されています。
しかし、コンビニ板の削除依頼は、レス削除であれば運営の方に
素早くご対応いただけるのですが、スレッド削除は巡回頻度が
極端に少ないのか、依頼されてから処理されるまで非常に時間が
かかります。まあともかく、この議論と削除依頼は、きちんと並行して
行われているようですよ。
スレッド削除の対応の遅さという意味でも、今般のローカルルール制定は
荒らし対策における１つの取り得る手段だと思います。
49:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/12 01:56:34 mJOWWCqN0
>>48
＞重複乱立スレッド削除依頼は、既に然るべき場所に
って ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:364-367番)nじゃないよな？
スレッド削除が半年待ちとか考えてないよな？
50:リスト作成者
08/08/12 01:59:40 SBrv3QrS0
>>49
それです。私、何か勘違いしていましたか？
51:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/12 18:30:41 oaFyJVVo0
>>48
板の方じゃ、重複でもないのに重複扱いされているとの苦言が出ているようだが？
しかも誘導先が滅茶苦茶。
52:49
08/08/13 00:32:05 qKlJkgMV0
>>50
削除理由が、4.投稿目的はいいとして、板違いについては現行のローカルルールで規定されていないから、改正しようとしてるのでは。
現時点では経営関係を板違いとする根拠は無い。>>7で挙げている「カテゴリ分けを重視するよう変化しています。」の具体例によっては話が変わってくるが。
重複については、誘導先が「コンビニ経営のアホらしさ」になっているようだが、誘導先として不適切。
「コンビニ経営のアホらしさ」はコンビニ経営をやめようという趣旨のスレッドで、コンビニの経営の話題全てを含むものではないし、スレタイを見て経営全般を扱うスレッドだとは理解できない。
さらに、このスレッドはdat落ちしているので、現在は誘導が機能していない。
重複スレッドとして削除依頼するならば、「コンビニの経営」よりもっと細かいくくりで、内容が重複しているスレッドを誘導先に指定すべき。あと、誘導したレス番も書いておくべきでは。
それから、4レスの中で依頼が重複している部分も見られる。削除依頼をまとめる人も、削除人も困るので、依頼した本人がチェックし直して正確な依頼をして欲しい。
ところで、この削除依頼が通って依頼した全てのスレッドが削除されることも考えられるし、当然、依頼者は考えているはずだが、
その場合は、経営関連のスレは完全に排除されることになる。その後に立った経営関連スレッドは前例に従って全て削除されるだろう。
「経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板で」と削除した後、経営関連のスレッドは１つだけ認めますという運用は無いだろう。
「重複スレッドの乱立を抑制」だけでなく「経営関連の完全排除」になるルール変更ではないのか。
53:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/13 02:32:01 otRSCWTB0
>>52
つまりはコンビニ本部各社（特に某社）にとって
一般消費者および加盟店経営者の目の触れさせたくないスレの排除ってこと。
誘導をかけてるスレの一覧を見ればそれは一目瞭然。
54:リスト作成者
08/08/13 03:28:17 JsaSbXAN0
>>51
>>52
おっしゃるとおり、誘導先のスレッドは、８月８日の夕方以降dat落ちしていますよね。
恐らく、多数に上る経営関連のスレッドのうち最も先に立った、あるいは最もレス数の
多いスレッドを選んで誘導先としたのではないでしょうか？ しかしいずれにしても、
既にdat落ちしたスレッドに誘導を続けているのは問題ですね。まあこれも、誘導者が
１人なのか、途中から誘導を荒らしに見せかけるために誰かが乱発しているのか
不明ですがね。スレ違いになりますが、ＩＤ制の導入を望みたいところですね。
誘導先の適否については、現状、コンビニ本部の批判・非難やコンビニ経営に対する
誹謗を連想させるスレタイの重複乱立スレッドが問題であり、それを１つに集約する
ために誘導者が目をつけたのがあの誘導先のスレッドなのでしょう。コンビニ経営に
ついてまともに語り合うという趣旨のスレッドが立てられれば、それはそれで
尊重されるでしょうし、誘導先がそちらになるかもしれませんね。
私の言う「運用」は、削除・規制依頼を行う人間のローカルルールに対する姿勢という
意味です。コンビニ板には経営関連のスレッド乱立荒らしが発生しがちなので、それに
対する担保として「経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板で」という
一文を入れておき、実際に削除・規制依頼を行う場合には、それを為す者が、形式
主義的に依頼をするのではなく実質を判断して、場合によっては自治スレや当該スレで
議論のうえで適否を判断するということにしておけば良いように思います。平穏に
共存できそうなスレッドであれば、クレジット板のように、あえて板違いを指摘せず、
住人自身が柔軟に対応しようということです。
55:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/13 09:40:36 d72aPdKV0
ここまでの書き込みを見て欲しい。なんとつまらない書き込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても、少しは頭を使って書き込むことは容易いはずである。
しかし、この書き込み内容からは、その形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生していることは、誰の目にも明らかだろう。
恐らく、彼は経済的な事情で、十分な頭の治療を受けることが困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書き込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージではないか？
56:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/13 16:11:19 YOy6yQnU0
重複スレでの申請は通らなかったようです。
ローカルルールで記載されてれば可能なようですので、ぜひ追加してください。
57:リスト作成者
08/08/13 16:31:09 e/yIdjYo0
>>56
早速確認してきました。
おっしゃるとおりですね。ローカルルール制定もそうですが、「乱立で処理する
場合は自治スレで話し合いのうえ削除依頼しなおせ」とのことでしたね。この運営の
方のご対応とコンビニ板の現状を鑑みるに、やはりこのローカルルール申請は、
乱立スレの議論と並行して行われるべきですね。
58:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/13 18:51:07 8CRYEg/r0
なんと素早い返レス！！！
59:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/13 20:41:39 YOy6yQnU0
乱立で処理するというのは、スレタイだけでは理解しづらいし（今回のように・・・）
ましてレスがつくとスルーの判断では、自演でレスのやりとりしたらスルーになってしまいますよね。
やはり削除人さんが単純に判断できるルールでないと無理でしょうね。
60:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 00:24:01 P53oEyoO0
>>59
あのね、削除人は自演かどうか完全でないにしろ判断できるのよ？
なんだか些細なことを見つけちゃ、無理矢理ＬＲ改訂に結びつけてるみたいだけどさ・・・。
61:49とか
08/08/14 02:11:13 3nR7O7S50
>>リスト作成者
削除人の判断は削除ガイドライン4.6にはあてはまらず、板違いはローカルルールができてからということで、俺よりも甘い判断だった。
丁寧に重複を指定していても、削除しなかったかもしれないが、問題なのは、自治厨は削除してもらうために必要な努力をしていない点だ。
俺は、このローカルルールの申請が通るわけないと思いつつ、できる限りの反対活動をしているのに、自治厨は重複スレの削除依頼は横着で、その後まともな依頼をするでもなく、ローカルルール議論でも、レッテル貼りばかりではないか。
「自治スレで議論のうえで適否を判断」ができるなら、このスレッドがこんなに伸びてない。
それからローカルルールの根拠にしている「生活カテゴリ」は否定された。
「カテゴリ分けを重視するよう変化しています。」の具体例が出てこないまま、
「板違いとするかどうかは自治スレッドで議論してローカルルールに反映した上で再依頼を。」という逆の判断が出た。
このローカルルールはあきらめろ。自治厨が排除しようとしているスレッドは削除人は削除しないと判断した。
62:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 08:54:54 ahLUbK+k0
板違いとするかどうかは自治スレッドで議論してローカルルールに反映した上で
再依頼を ということですから、経営や契約の話題は経営板や店舗運営板でとの
ルールが追加されて、その上で削除依頼すれば削除可能と読めますよ。
確かめるためにも、ルールに付け加えてみたらどうですか？
63:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 15:22:23 5Monj1hi0
「確かめるためにも」「ルールに付け加えてみたら」だ？
コンビニ板はお前の実験室じゃねえんだ。
もはや何としてもＬＲ改訂、に陥ってるな。
64:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 15:54:05 h5zdd6+e0
ローカルルールに反対する荒らしの言い分は
だが残念ながら誰にも聞く耳は持ってもらえないのだった。
まあこちらにかかりきりになって随分コピペ荒らしが減ってるし
いい傾向だ。
65:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 16:00:10 ahLUbK+k0
生活カテゴリが否定された思ってるならローカルールに４．経営や契約に関するスレッドは
店舗運営板や経営学板でお願いします（以下ｒｙを追加しても問題ないんじゃないですか？
ローカルルールに追加されても、それらのスレが削除されないなら生活カテゴリが否定されたと
言ってもいいと思いますけどね。
66:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 18:40:45 e0iwhRPM0
>>65
あーのさー、あんた特定の話題のスレを毛嫌いしてっけど
その論理で板違い定義できるスレって他にその数倍あんのよ？
それよりだな、お前がやろうとしていることの結果と
板の特定利用者の利害が一致しちゃってるせいで板の議論スレに便乗荒らしが入り
全く議論できる状況になってないのに気づいてる？
このLRは無理だよ。特定利用者を利する結果になる。
板は決して健全な方向には進まんよ。
67:65
08/08/14 20:06:53 D7KS19U00
>>66
＞板違い定義できるスレって他にその数倍あんのよ
経営や契約などの話題が>>12-13で出てるスレの数倍あるなら、コンビニ板は
経営や契約のスレが１割以上あるんですか？
それなら余計重複かと・・・
あと「板の特定利用者」とは、どんな人か理解できませんし、「板の議論
スレに便乗荒らしが入り」というのもどのスレのどのレスなんですか？
曖昧すぎて、よく判りません。
68:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 21:43:31 rriKZhxd0
>>67
日本語もダメか。
おまいが必死で板違いであると主張した論理なら>>5のようになり
板違いスレはものすごい数になる、という意味だろ。
あと重複重複と言ってるが、それは否定されたの。
早く現実を受け入れなよ。
69:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 09:36:58 xx+vQsQ20
提案されているのは
＞経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板でお願いします。<BR>
＞社員に関するスレッドは就職板などでお願いします。<BR>
で、>>5については提案されていませんよ。
だから板違いスレはものすごい数になると言えないでしょう。
もし、ローカルルールに記載しないで板違いとの理由で削除できるのなら
今回の削除申請が認められていたと思いますよ。
70:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 12:00:30 plt7JErG0
>>5は荒らし本人の妄言だし。
荒らしには関わりなくローカルルールは変更され乱立スレは削除される。
淡々と。
71:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 13:28:39 xx+vQsQ20
【ＡＡ】コンビニ板荒らし対策スレ【コピペ】から転記
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:398-401番)
398 名前：いい気分さん 投稿日：2008/08/14(木) 17:47:08
また糞スレ立て嵐が始まったな
【マヌケ】アホもしませんコンビニ経営【常識】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)
ローカルルール改定をするしかないぞ・・・
399 名前：いい気分さん 投稿日：2008/08/14(木) 21:54:36
始まってないよ。
数日置きにずっと乱立スレ立ち続けてるよ。
規制しないとだめだよ。
401 名前：いい気分さん 投稿日：2008/08/14(木) 23:14:03
類似スレ（コンビニ経営で検索）
コンビニ経営者団体連合会の連絡先
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:25番)
コンビニ経営者団体連合会の連絡先
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:25番)
コンビニ経営は囚人に。
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:74番)
コンビニ経営は失敗すると思う人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:33番)
こんなにスレが伸びてないのに,新スレとはね
72:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 13:29:45 xx+vQsQ20
【ＡＡ】コンビニ板荒らし対策スレ【コピペ】から転記
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:406番)
406 名前：いい気分さん 投稿日：2008/08/15(金) 12:33:12
また糞スレだよ
● コンビニ本部に摂取される奴隷について●
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)
コンビニ本部で検索した類似スレとスレ数
★コンビニ本部は豊田商事を超えられるか★
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:465番)
● コンビニ本部 総決算 悪質●
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:657番)
● コンビニ本部相手の裁判はこれで ●
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:500番)
【裁判】 コンビニ本部を倒そう 【詐欺】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:370番)
やっちゃいましたコンビニ本部
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板:103番)
73:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 13:37:51 NF28eU4j0
>>69
やはり日本語がダメか。
>>5が提案されているなどとは書いていない。
しかしお前の論理「生活カテゴリーだから○○はダメ」だと
結局、ないし究極的には>>5になるということ。
また、>>5でないと恣意的なものになるということだ。
すると、板違いスレがものすごい数なる。
それからお前、どうもわかってないみたいだが
カテゴリー分けというものはそんなに厳密なものではない。
カテゴリー内の特定の板が、そのカテゴリーに合わなくなってきた場合は
合わないスレをどこかの別カテゴリーの板に移すのではなく
板ごとどこかの別カテゴリーに移すのが通例だ。（通例と言っても前例は多くないがな）
74:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 13:50:33 xx+vQsQ20
＞結局、ないし究極的には>>5になるということ。
>>5が提案されていないから、なりませんよ
拡大解釈はやめましょう。
75:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 13:55:20 Oznzi8MM0
┐(´ー｀)┌ <ｹﾞﾝｺﾞｼｮｳｶﾞｲﾃﾞｽｶ?
76:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 13:57:12 xx+vQsQ20
>>73
ところで、>>71、>>72に書かれてる新スレは重複スレと思いますか？
77:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 14:17:16 NF28eU4j0
>>76
悪いけど、最初の２つ以外はこれじゃ重複扱いにならないよ。
言っておくが俺は、乱立気味なその手合いのスレを
推奨しているわけでも容認しているわけでもない。
だが無理に消そうとは思わないし、迷惑感もない。
なぜならこの手合いのスレがいくつも立つような素地が今のこの業界にはあるわけだが
何にせよ注目されるテーマについてのスレが立つのは当然のことで
むしろそうした流れを無理に制御しようとする方が不自然だからだ。
78:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 14:32:08 xx+vQsQ20
最初の２つとは
【マヌケ】アホもしませんコンビニ経営【常識】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)
と
● コンビニ本部に摂取される奴隷について●
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)
でしょうかね？
＞推奨しているわけでも容認しているわけでもない。
＞なぜならこの手合いのスレがいくつも立つような素地が今のこの業界にはあるわけだが
＞何にせよ注目されるテーマについてのスレが立つのは当然
これは容認していることになりますね。
79:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 14:35:27 xx+vQsQ20
さらに言えば、どうしてこんなスレをたてる人は、スレを統合して中身のあるスレにしようとせず
乱立させているんでしょうかね？
これも容認でしょうか
80:リスト作成者
08/08/15 14:49:56 eblREyue0
>>61
今回のこの申請が通らなかった場合、その経緯を活かしてより良い
ローカルルール案をコンビニ板の自治スレで行い、いずれ再申請しても
良いと私は考えています。件の乱立について一度議論に火が着いたからには、
仮に今回は失敗に終わっても、恐らく、今回だけでは終わりませんよ。私も
大いに問題視していますしね。
しかし、何度も言うように、複数の住人が現状に甚だしい迷惑を感じ、
改善したいという気持ちから今回のローカルルール申請に曲がりなりにも
こぎつけたものであり、「特にある特定の話題のみを規制することを目的と
する」と言うよりは、「特定の話題を道具として用いて荒らす者を排除したいが
特徴らしい特徴は経営・運営関連スレ・レスの乱立・連投である」ということから
あえてローカルルールにそのような文言を追加しているわけです。以前にも
一度言いましたが、板ごとに固有の歴史があり、その歴史を踏まえたルール
作りが行われるのは当たり前のことです。
そもそも荒らしの語義に、他人に不快感を催させる言動一切が含まれている
はずです。２ちゃんねるのおやくそくにも「他人に迷惑をかけるのはやめよう」と
書かれています。完全にこの手のスレッドを無くせと主張しているわけではなく、
乱立しまくりで複数の住人が不快感を覚えているから明確なルールを定めて
自治をやりやすくしたいということであって、１～数本のスレッドに絞ってそこで
この手の話題を展開する分には全く結構なことですし、この手の話題以外の
重複乱立スレッドも、何度も言うように無論並立する別の問題として、平行して
処理していけば良いことです。
81:リスト作成者
08/08/15 14:52:11 eblREyue0
>>78-79
私も同様に「>>77は容認しないと前置きしておきながら容認している」と
感じました。はっきり言うと、>>77は論理が矛盾していますね。
82:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 14:52:54 rk5ZRYyL0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:370番)
＞ざっと見て、スレッド自体に大した問題は感じられず。
＞少々問題がありそうなスレッドも有用なレスがついているのでスルー。
＞問題のある書き込みがあればレス削除依頼、重要削除対象は重要削除依頼で。
＞コンビニオーナースレッドを板違いとするかどうかは自治スレッドで議論して
＞ローカルルールに反映した上で再依頼を。
＞重複というにも趣旨が異なるので放置。
＞乱立としての依頼であれば自治スレッドで議論した上でその旨を明記して再依頼を。
＞
＞できれば横着な依頼の仕方をするのは勘弁して欲しいのだ。
今回の重複スレの削除依頼の件だが、誘導先を正しいものにとしていれば依頼が通った可能性あるんじゃない？
あと、荒らしが立てたスレのうちの幾つかは乱立としての要素があるので、上記のように
「自治スレッドで議論した上でその旨を明記して再依頼」すれば通るんじゃない？
あえてローカルルールを変更してGL.5の板違いで依頼出さなくてもいいと思うんだが…
あと、気になる点がある
★080421 コンビニ板セブン本部スレ加盟店意見コピペ連投報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
で規制されたホストは.dy.bbexcite.jp
今回削除依頼を大量に出したの人のホストも.dy.bbexcite.jp
まぁ、単なる偶然かもしれんが
.dy.bbexcite.jpは2回規制されてプロバイダから解約されているはずだし
83:リスト作成者
08/08/15 15:03:37 eblREyue0
>>82
「自治スレッドで議論した上でその旨を明記して再依頼すれば通るかも」という
点も、またおっしゃるとおりですね。同時進行的にコンビニ板の自治スレで
この議題を扱っていきましょう。
ところで、コンビニ板の自治スレには、何故か「ＡＡ・コピペ限定の荒らし議論
スレッドだ」と主張し続ける者が居ついていますが、それこそ、そのスレで
自治議論らしい自治議論が続けば、広く自治一般を扱うスレという認識を
運営の方々にも持っていただけるでしょう。そもそも、「【ＡＡ】コンビニ板荒らし
対策スレ【コピペ】」というスレの名称は、「ＡＡ・コピペ専門スレ」という印象よりも、
むしろそれらは荒らしの類型の例示に過ぎず、「荒らし対策」という部分から
「自治一般を扱うスレ」と解釈することもできます。自治スレと認識して議論を
続けることに、特に問題はありますまい。
84:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 15:23:19 xx+vQsQ20
ちょっと考えたのですが、
「4.経営や契約に関するスレッドは店舗運営板や経営学板でお願いします。
社員に関するスレッドは就職板などでお願いします。
コンビニ板は生活カテゴリに属する板です。」
確かにこれでは経営者、社員を締め出すとの危惧を持つ方もいるかもしれません。
クレジット板の
＞ ・業者1社、カードやサービス1種類につき1スレを立てられます
を応用して
乱立が酷いので各コンビニ本部の経営、契約、裁判、社員に関する話題は1スレまでとします。
それ以上の詳しい内容のスレは専門の板である店舗運営板や経営学板、就職板でお願いします。
コンビニ板は生活カテゴリに属する板です。
としてみたら、どうでしょうか？
>>83
コンビニ板のスレも自治スレということで理解しました。
85:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 15:34:14 NjliTQDB0
この板で議論しちゃってるよｗｗｗ
板違い板違いと言いながら、片方では自ら板違いなことをしてるこの滑稽さ
86:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 15:37:06 xx+vQsQ20
こちらのほうが適切かな？
乱立が酷いので各コンビニ本部のオーナースレ、社員スレ、契約や裁判に関するスレは1スレまでとします。
それ以上の詳しい内容のスレは専門の板である店舗運営板や経営学板、就職板でお願いします。
コンビニ板は生活カテゴリに属する板です。
87:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 15:37:47 rk5ZRYyL0
【ＡＡ】コンビニ板荒らし対策スレ【コピペ】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
とりあえず上記スレに移動しましょうか
88:リスト作成者 ◆SenYlBj8hQ
08/08/15 16:27:44 eKnhatzJ0
１、裁判・運動関連 １６スレッド
２、加盟・契約関連 １４スレッド
３、経営関連 ４スレッド
４、深夜営業関連 １５スレッド
合計 ４９スレッド
89:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/15 16:28:15 eKnhatzJ0
>>88
誤爆失礼
90:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/27 12:59:28 n/zFXe8/0
あげ
91:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/28 19:33:55 dtp8V1wI0
あげても早くならないよ
92:49とか
08/08/30 00:42:24 PbasAaXp0
>>80
＞板ごとに固有の歴史があり、その歴史を踏まえたルール作り
この点を自分に都合良く解釈してるようだが、「板の歴史」と「生活カテゴリ」はローカルルールが変更されてからの話。
これまでコンビニ板で経営関連の話題が規制された歴史、生活カテゴリを根拠にした削除は無い。
今は一部の勢力が、経営関連の乱立を問題にし、生活カテゴリを根拠にローカルルールを申請しているが、申請が通るまでは歴史ではない。
もし、申請が通ったならば、「板の歴史」と「生活カテゴリ」を根拠に運用すれば良いが、
申請が通らなかったら、それは「一部の勢力（板内で合意が得られてない）が主張していたが認められなかった意見」で拘束力は無い。
現時点で、「板の歴史」は経営関連を規制していないし、「生活カテゴリ」は「一部の勢力が主張している意見」に過ぎない。
ローカルルール改正の根拠にはならない。
93:リスト作成者
08/08/30 17:30:01 38LpFiAr0
>>92
当該板の議論スレに移動ということになっているのに……。
一応、お答えしておきましょう。
あなたのご意見は、完全に詭弁です。例えば、殺人や窃盗を禁じる法律が
ない状態でこのような事件が続発したとします。その場合、これらを禁じる
法律を「ないところから作成し運用する」という過程を経て問題を解決します。
この場合、法律を以って殺人や窃盗を禁じた歴史はありませんが、このような
問題が続発した事実が歴史として認識され法律が成文化されます。
これを今回のローカルルール申請の根拠となっている「コンビニ本部の批判・
非難やコンビニ経営に対する誹謗を連想させるスレタイの重複乱立スレッド」の
問題に当てはめて考えると、重複スレッド乱立という問題行為が続発している
現状・歴史を受けて、このような迷惑行為を規制するローカルルールを「ない
ところから作成し運用する」という過程を経て問題を解決しようとしているところです。
要するに、あなたの用いる「歴史」という語の語義の解釈が極めて恣意的であると
いうことです。あなたの主張は、強いて言えば前例主義であり、前例にない問題の
対処は絶対的にしないというものです。それでは、現在進行形の問題には
対処できません。ローカルルール導入を阻みたいというだけの目的で書き込みを
したように見受けますが、詭弁を弄して煙に巻くのは慎んでいただきたいですな。
94:49とか
08/08/31 14:02:44 UMsiwEU90
>>93
俺があんたを「板の歴史を都合良く解釈してる」と批判してるのに、俺のことを詭弁で恣意的ときたか。
俺は「歴史」は主観を排した事実の積み重ねだと考えている。
「2000年11月27日コンビニ板開設」、「02年2月8日ローカルルール申請」は事実であり、歴史だが、
「重複スレッド乱立」は一部の人間の主観であり、事実ではない。
実際に削除されれば「経営関連の重複スレッド削除される」という事実が残り、歴史になる。
現時点では「08年8月13日一部の勢力が経営関連のスレッドを重複と主張したが削除人に認められず」が事実であり、歴史である。
重複・乱立という違反行為は削除ガイドラインで既に規定されている。
削除して欲しいなら、削除ガイドラインに従って削除依頼し、削除人が妥当と判断すれば削除してもらえる。
重複スレッド乱立という問題は従来の削除ガイドラインというルールで解決できる。
解決できないなら、削除依頼の仕方が悪いか、そもそも重複ではないかだ。
>>86のローカルルール案だと、現在の経営関連スレッドの9割を違反とすることになるのだろうが、
俺の意見は、「現在の経営関連スレッドの2割程度を重複スレッドとして削除」だ。
削除ガイドラインで俺の望む効果は得られるし、経営関連をローカルルールで排除する理由は無い。
95:49とか
08/08/31 14:05:01 UMsiwEU90
で、例え話をコンビニ板に当てはめるなら、殺人や窃盗を禁じる法があるのに、誰も通報しない、通報の仕方が間違ってるから犯人が捕まらない、じゃあ事件はユダヤ人居住地で起きてるからユダヤ人居住地を制限しよう、といったところか。
殺人や窃盗という出来事を歴史にして、ユダヤ人を規制する法を作れるなら、大した煽動者だな。
煽動に乗せられてるのか、煽動してるのか、議論でなく、規制賛成、反対する奴は荒らしというだけのレスもあるしな。
例え話は共通の認識を持った者同士が使う道具であって、意見の対立する者同士の議論に使っても不毛だと思うが。
それから、板の歴史の話はこのスレで出てきた話でコンビニ板のスレッドに持ち込むのはおかしいだろう。
自治厨はこのスレッドが伸びるのは、議論が不十分だったことを示すので不都合だろうが、sageで議論を続けるなら、俺は問題ないと考える。
わざわざageて人目に晒す必要は無いと思うが。
俺としては、まともな反論が無いまま終わらせるわけにはいかない。
申請が却下されるまでできる限りのことをする。
96:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/01 07:48:49 RwcHFtD10
↑何この人
この板でもう議論は止そうと皆がコンビニ板に帰ったというのに
何でここで粘着してんの？ 空気読めてない感じ
一応荒らしっぽいから晒し上げておくか
97:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/02 00:34:09 NCdtGLzr0
自治厨は 重複で削除依頼しろ の部分だけ読めてない感じ
98:49とか ◆49TokAvLfQ
08/09/13 00:49:32 htvQzTsf0
>>14をスレッドが立った順に並べ替え
４、深夜営業関連
【ローソン】深夜休業vs24時間営業継続【セブン】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
地方は24Hの必要はあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
【地球】24時間営業を禁止せよ【温暖化】
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
【温暖化防止】 24時間営業の業界は潰れろ
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
コンビニの深夜営業は禁止か課税すべきです
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
京都市に続き埼玉県でもコンビニ深夜営業自粛要請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50（dat落ち）
【本部涙目】コンビニに深夜営業の自粛要請へ
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50（dat落ち）
全国的にコンビニの深夜営業を禁止すべきです
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
ＪＦＡの嘘発表を放置していいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
本部と異なり、オーナーは深夜規制に賛成です
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
★コンビニ深夜営業規制に反対スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
深夜規制、本部ＶS加盟者ＶＳ客ＶＳ住民
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
【祝】深夜営業廃業！
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
コンビニの深夜営業自粛に賛成５５％反対３８％
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
深夜規制賛成は経営者エゴ！
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
ほとんどのコンビニが深夜帯は赤字で苦しんでいる
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l50
99:49とか ◆49TokAvLfQ
08/09/13 00:55:15 htvQzTsf0
深夜営業関連としてひとまとめにされているが、時系列で見ると、まず経営の2スレ、次に温暖化防止の主張、
京都埼玉の条例案での議論で店長オーナーの立場からのコピペが見られ、他の経営関連スレと同様の状況に、
深夜営業についての議論ができないため、店長オーナーの主張に反発するスレッドや立場の違いを明らかにして議論しようとするスレッドが立つ。
この中で、明らかに重複してるスレは誘導されてるし、削除依頼する。
残ったスレッドは、条例に動きが見られないためか、議論はほとんど無い。
これらのスレッドは、主張が前面に出ているスレッドが多く、この中からまとめるスレッドを選ぶのは適切ではない。
深夜営業、24時間のキーワードを含む、主張を含まない中立な深夜営業を論じるスレッドを立てて、これ以降立ったスレッドを誘導するべきだろう。
それから、>>16で
＞各スレのスレ主が、同一人物でありかつ故意に重複スレッドの乱立や同一内容のレス連投を行っている疑いがあり、
とリスト作成者は主張しているが、深夜営業関連についてあてはまるのは、現存スレでは５つだけで、
>>15では3倍の15スレを挙げているが、過大である。
さらに、１、裁判・運動関連と２、加盟・契約関連と３、経営関連で重複しているスレッドもあり、>>15での合計は37スレではないか。
現在は新たに立ったスレッドを含めて41スレとなる。
41スレで重複で削除できそうなのはわずかだが、「乱立としての依頼であれば自治スレッドで議論した上でその旨を明記して再依頼を。」が通ればかなり減らせる。
>>94では、「現在の経営関連スレッドの2割程度を重複スレッドとして削除」としたが、現在の経営関連41スレを乱立で削除するのは賛成する。
ただし、削除後に経営関連のまともなスレッドが立つのを妨げないために、経営関連を排除するローカルルールは認めない。
コピペ荒らしに対するアクセス規制が実施され、41スレが激減すれば、コンビニ板は平和になる。
ローカルルールという手段を用いなくても、目的は達成される。
100:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/15 18:38:34 NReFET8+0
反対するだけの人はどこにでもいる
101:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/15 19:07:05 m5QMo/YF0
>>99
ローカルルールが変更されると今までどおり店長スレ乱立、店長コピペ乱舞できなくなるから反対
一行に意訳してみました。