09/07/19 15:35:52 XMgvyvMx0
つか、幼いねえ
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 15:40:23 cAB3fYHD0
これはすごいまとめだな
ツッコミどころは一つもないね！
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 16:00:10 vrGmCJjL0
>>489
> 異議申し立てのできない人を債務者として仮処分を得られちゃうじゃん
アメリカでは「釘止め送達（nail-and-mail service）」が、
日本では「公示送達」があります。
住所不定や行方不明など、
異議申し立てのできないしないする気もない人に対して
強制的に裁判に参加させる手段です。
>>493
裁判というものは、ある意味慎重でなければなりません。
「押してダメなら引いてみな」というわけにはいかないのです。
しっかりとした決定書を得るためには、しっかりとした裁判をやらなくてはならない。
>>494
一般紙で報じられたといってもそれは、一部の一般紙にとどまるもの
だったかと思います。
>>495
> パケモンが連絡先を公開して実質的な管理業務を始めるまで
これはそのとおりだろうと思います。
# ２ちゃんねるガイド：応用
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 削 除 ガ イ ド ラ イ ン
（中略）
> ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
（中略）
> 依頼方法
（中略）
> 内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば
（後略）
とあるけれども、どこに内容証明を出したり電話をかければいいものか。
2ch.net ドメイン内のWebページ上には、連絡先が一切公開されていないわけで。
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 16:08:05 7PJKcVbV0
>>508
2chという場所も運営も書き込みも幼いからねえ
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 16:27:35 xgNcKtnD0
ID:vrGmCJjL0 ←この人何者？
もしかして、その道のプロ？
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 16:45:55 Dt8n5gZ50
ラーメンじゃね
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 17:03:13 xgNcKtnD0
>>513
ラーメン307とか言う人？
ラーメン307って人とは文体がかなり違うんで、別人かとｵﾓﾀよ
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 17:25:25 vrGmCJjL0
>>513-514
全くの別人ですので、そこのところはお間違えなきよう。
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 17:33:55 xgNcKtnD0
>>515
了解っすｗ ﾉｼ
つか、どうしてそんなに詳しいんすか？
やっぱり、その道の人？ｗ
あと、何でこんな案件に興味を持ったんすか？
（教えてｸﾚｸﾚ厨でｽﾏｿ）
517:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 17:37:51 XMgvyvMx0
これだけじゃ、「形だけ整えて、あとは知りませんよ～っていう悪徳業者」と変わらないよ
肝心なんはその後じゃないかと
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 20:02:39 WnT5wsD00
>>500
その人(個人名書くとやばそうなのであえて伏せとく)のことって有名な話なの？
他人の個人情報勝手に晒してるように見えるんだけど
俺はこの書き込みではじめて知った
あとその人がなんか近々お亡くなりになるような感じに読み取れるんだけど
これが事実と異なるなら刑事責任とか問われないかね>>500書き込んだ人
というかネットで有名人でもない個人名を不用意に書くもんじゃないと思うんだが、いかなる場合でも
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 22:11:18 cRdrRLol0
>>518
その人が公務員だった頃に、息子の事で色々な週刊誌に嫌な質問されたってのは
聞いた事がある。
＞ 他人の個人情報勝手に晒してるように見えるんだけど
妄想部分以外はWEB上の公知な情報だからねえ。
削除要請だって公知情報の削除はスルーしてるし。
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 23:39:46 D6ezHA6x0
> ネットで有名人でもない個人名を不用意に書くもんじゃない
不用意に書かれて困ってる人々が集って
どうやったら悪党共の尻尾を捕まえられるか
その相談をしているスレだからねぇｗ
逆の立場になってみるのも良いものだよ
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 00:58:05 h/ADKv7G0
「お父さんが退職したから、近々遺産相続するはず」
…怖い話だなぁ
522:Mr.本人訴訟
09/07/20 01:00:56 MVF6NkL30
>>505
弁護士の方ですか？私は何人かの弁護士に相談しましたが、ここまで詳しい人はいませんでした。
特に「東京地裁が合意管轄」というのは、思わず「なるほど！」と膝を打ちました。
これなら、ひろゆきを持ち出す事なく、パケモンを東京地裁で訴えられますね。
もしひろゆきや中尾を持ち出す場合は、関係を証明しなくてはなりません。
仮処分なら疎明でいいので簡単ですが、相手が争ってきた場合は証明になってしまって、
非常に困難ですね。
webの記事に書いてある、という程度では、仮処分では認められても本訴訟では認められないのでは？
ところで運営の書いてる事には矛盾があります。
削じぇんぬの定型文カキコですが、
「警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より責任者の押印がある書面での受付となります。」
というのがあります。しかし、警察に聞いたら２ちゃんへの連絡はメールのみしかできず、
書面を送る宛先も見せる相手も一切分からない、ということでした。
県警本部にも何度も確認したし、警察は嘘を付いてないようです。
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 01:22:18 Q9espLwnP
よくわからないがやってみて結果書いてくれ！
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 03:33:01 Mfcs6b170
発信と流通の区別も付かないような人が、詳しい弁護士と思われてしまうのか。
プロバイダ責任制限法を読んだこともないような人が、詳しい弁護士と思われてしまうのか。
まあ、2chっていう個別の事情に詳しい人は多くはいないだろうけども。
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 07:36:49 lVHUqJyZ0
>>495
>譲渡が仮想譲渡というのは周知の事実とされているので問題なし。
裁判で争ったわけでもなければどこぞのメディアが報じたわけでもないのに「周知の事実」とか言う素人がよくもまぁここまで書き込むねぇ。
当事者なんだろうね。
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 10:22:06 t8NqphZ50
そう思いこみたい人でしょ
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 14:29:19 NgeicbBz0
公知情報がネット上で検索に引っかかるかどうかという基準はある？
90年代前半以前の凶悪事件で、それほど大々的に報道されなかった事件の
加害者（実刑確定・執行済みor中）は、Google含めて複数検索しても
ヒットしない例がある。
もちろん、新聞各社のデータベースで検索すればヒットする。
こういう場合は公知情報且つ外部に被害を与えた事象の・・・として実名書き込んでも
かまわないのかね？
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 14:42:13 ko08wqlL0
>>524
君の方が知識あるなら是非その知識をこのスレにおいていってくれよ
529:Mr.本人訴訟
09/07/20 14:57:31 MVF6NkL30
>>525
裁判で争ったわけでもなければどこぞのメディアが報じたわけでもないのに
パケモンが実質的な管理者なんて、よくもまぁ書き込むねぇ。
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 17:14:45 lVHUqJyZ0
>>529
うん。
当事者が譲渡したって言ってるわけ。
んでサービスはパケモンによって運営されていると書かれているわけ。
俺は「実質的な管理者だ」なんて一言も言ってないよ。
ただ「仮想譲渡は周知の事実」なんて言ってるのがおかしいと言ってるだけ。
都合の良いように受け取らないでくれ。
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 17:32:03 DuD2zZu70
>>529
パケモン以外の誰かが実質的な管理者だっていう証拠は
何かあるの？
532:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 17:56:54 /VXlGAmt0
まあ、年初めのニコ動のなんとかでひろゆき自身がパケモンはペーパーだとか
言ってたというのは聞いたことあるな・・・まあ、確かめようもないが。
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 18:04:36 cNVpfMySP
>>532
生放送だっけ
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 18:08:54 /VXlGAmt0
確か、そんなんだっけな？
ま、ペーパーだからどうしたというのもあるけど。
535:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 19:12:55 E08uo8j+0
>>533
ホリエモンとの対談？
536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 01:04:51 dOixUNln0
>>529
なんだアホだったのか・・・今までまともにレス読んでて損したわ
537:Mr.本人訴訟
09/07/21 03:37:52 opwsSB9b0
>>530
1.説明の所に、「削除人は誰がどんな仕事をしているか、おいらと一部の人しか知りません。」
と書いてある。おいらとはひろゆきのことである。
2.２ちゃんメルマガはひろゆきが出している。
3.警察から連絡する際の管理人のメルアドは、譲渡前と変わっていない。
以上から、ひろゆきが管理人であるとする主張には十分合理的な根拠がある。
削除も開示もほとんど応じてないんだから、みんなでひろゆきをどんどん訴えればいいんだよ。
ひろゆきがいうには弁護士費用が1件100万以上ということだから、100人で訴えれば1億だね。
ひろゆきが争うようになった、という事が知れ渡れば、100人くらい、すぐ集まるんじゃないか？
なので、ひろゆきが裁判で争う事は今後もないと思われる。
1億払って争うなら、その金の出所を調べれば強制執行妨害罪とか脱税とかで
逮捕もあり得る。
538:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 03:39:17 NbGwzFfc0
>>537
なにその他力本願・・・
539:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 08:13:35 PbiUM8Rv0
1.説明の所に、「削除人は誰がどんな仕事をしているか、おいらと一部の人しか知りません。」
と書いてある。おいらとはひろゆきのことである。
→ひろゆきと一部の人というのは会社の代表かも知れないし、そうじゃないかも知れない。
2.２ちゃんメルマガはひろゆきが出している。
→ひろゆきが出してるから何？パケモンがひろゆきに委託しているだけかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
3.警察から連絡する際の管理人のメルアドは、譲渡前と変わっていない。
→変わっていないから何？ひろゆきが委託されて窓口となっているかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
合理的な根拠って勝手に全部自分で決めつけてるだけじゃんｗ
これが例えばドメインはひろゆき名義、サーバーもひろゆき名義、売り上げの支払先もひろゆきなら別だがね。
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 08:15:48 4Wmv76qc0
十分合理的な根拠っていうけどさ
どうも思い込みというか、「こうあってほしい」という
こじつけ半分のような気がする
ひろゆきのことだから、おそらくいくらでも抜け道作ってると思うよ
541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 08:29:52 3b2/XXZ+0
やってみなきゃ何一つわからんのだから議論するだけ無駄
こんなところで太鼓判押されても安心してるだけでは意味ないぞ
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 09:09:15 93X7QjV00
会社の30年前の広報誌を持ち出して「現在も社長だ」ってな。
メルマガってあったなー、と思い出してみてみたら、2006年を最後に休刊してるのな。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 12:08:03 XdHB1zy20
>>537
1.知ってるってだけで、「おいらが管理してます」とは書いてないじゃん。
3.ってどれのこと？
544:Mr.本人訴訟
09/07/21 15:23:29 opwsSB9b0
>>542
30年前と今年を同列に論じる愚かさ。また、社長の場合とは全てが違う。
社長交代の場合は新しい社長が挨拶。２ちゃんは新しい管理者がマスコミに出てきてない。
あと、裁判で勝てるかどうかと訴えること自体が違法かどうかの区別が付いていない。
過去ログを読むように。
パケモンが窓口を公開していない、削除人が変わっていない、サーバーも変わっていない等、
仮装譲渡とする証拠はある。訴えるだけならこれで十分。
たとえ負けても構わないという気概で本人訴訟で全国の被害者がひろゆきを訴えたらどうなるか。
545:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 15:27:28 KcrkWNCs0
>>522
>「警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
>以降削除依頼は警察または司法機関関係者より責任者の押印がある書面での受付となります。」
>というのがあります。しかし、警察に聞いたら２ちゃんへの連絡はメールのみしかできず、
>書面を送る宛先も見せる相手も一切分からない、ということでした。
>県警本部にも何度も確認したし、警察は嘘を付いてないようです。
この件はね、削除要請板を検索すれば出てきますよ
削除依頼者自身がどの様にすれば良いのか？と尋ねると
2ｃｈ削除人からの指示があります
（個人的に削除依頼のスレを晒すのはどーかなと思うので必要ならばご自分で探してください）
>23 名前： 削除マシーン ★ 投稿日： 2009/06/04(木) 17:10:48 O
>警察の担当者が警察のホストアドレスから別スレッドを立てる形で削除要請して貰っても受付可能かと
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:296番) 以降に警察署の書面に関する★のやり取りがあります
>319 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/06/03(水) 09:14:28 ID:???0
>警察のドメインサーバしか認めていないのは
>面倒事に巻き込まれないための２ちゃんねるの意向です。ってことで。
>320 名前： 削除マシーン ★ 投稿日： 2009/06/03(水) 11:19:20 ID:???O
>では、それを明文化したほうがよいかと
>326 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/06/03(水) 17:08:41 ID:???0
>警察含め他所の団体の技術力とか、2chでなんとかできる話じゃないようなー。
>私たちは2chの意向を伝えることしか出来ないような？
> >>320
>依頼毎に伝えてありますし、必要であればそれを必要と感じた人がしてくれるんじゃないかなー。
実際に警察からの書面が上がった例を自分は知らないけど
もしかして、その指示を依頼人が警察へ相談してない事が多いのかもしれませんね
また最近、ある県警のホストから削除依頼はあった
ただアレはその後の経緯が不自然で削除に至って無い
また裁判所の判決文ならば何処の鯖に上げても認められる
546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 17:42:52 Hq5BwkEq0
>>544
簡単に言えば
2ちゃんねる被害者総力を上げてひろゆき潰す、ってことか
まあ頑張ってー(棒読み)
547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 19:05:30 PbiUM8Rv0
>>544
＞パケモンが窓口を公開していない、削除人が変わっていない、サーバーも変わっていない等
窓口がひろゆきや2chのサービス自体になってるわけで、法的に法人が電話番号やメールアドレスを公開しなければいけないという法律はないよ。WEBサービスでもね。
サーバーがひろゆき名義だろうがパケモン名義だろうが野良サーバーだろうが、2chの運営者が誰かは関係無い。
なんで都合の良いようにしか受け取らないかなぁ。
訴えるのは自由だけど、その論理で日常過ごしてたら誰にも相手にされなくなるよ。
548:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 20:07:27 tE2mT7Rf0
者どもー釣り宣言に備えろー
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 21:51:20 4Wmv76qc0
＞２ちゃんは新しい管理者がマスコミに出てきてない。
マスコミ・・・？
譲渡しました宣言とどう違うのさｗ
550:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 23:05:42 XdHB1zy20
訴えるのは勝手だけど、
>>544
> パケモンが窓口を公開していない、削除人が変わっていない、サーバーも変わっていない等、
こんなのぜんぜん証拠にならんよ。
551:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 01:47:01 +ptLfStM0
法律や訴訟は，シッタカ意見やネットの曖昧情報に乗ると
大火傷を負うから注意した方がいいですよ。
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
URLﾘﾝｸ(yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net)
URLﾘﾝｸ(yamada-ag.net63.net)
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 02:55:29 +rpYJFYG0
無理がある話はどこまでいっても無理があるってことさね。
ひろゆきが依然として重要な位置にいる印象を持っている人は多いだろうけど、
印象だけじゃどうにもならんし、証拠がそんなんじゃやっぱりどうにもならんと。
553:Mr.本人訴訟
09/07/22 02:56:13 boGtJPcc0
そこら辺歩いてるオッサンを「２ちゃんねる管理人である」として訴えたら濫訴だけど、
ひろゆきを訴えても濫訴にはなりません。
未だに実質的管理人であると信ずるに足る合理的な理由があるから。
どっかの企業の旧経営陣を訴えるとか、形式的な経営者じゃなくて
実質的経営者を訴えるとかの裁判もあるし。勝つかどうかは別として。
ひろゆきが弁護士を立てて応戦するというのは非常に興味があります。
多くの人が注目することでしょう。弁護士費用の出所とかも。
>>545
警察は書面を公開することはしませんよ。
>>551
そのリンク、意味不明。
554:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 03:27:54 +rpYJFYG0
退任した人に対して、在任時の不法行為の責任を問うことはよくあるよね、うん。
ま、そんなことは全然関係ないけども。
物事を時系列で捉えることができないのだということがわかった。
555:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 05:47:14 mW+Kz7II0
>>368にあるやつは違うの？
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 08:03:23 M2fw1EF+0
理解「したくない」と、思考停止しちゃうもんね
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 13:41:37 SsX/mXHz0
>>553
>未だに実質的管理人であると信ずるに足る合理的な理由があるから。
これだよこれｗ
もうこの人は自分で「合理的」って勝手に決めてるから、仮に実際に確認裁判やって認められなくても
「裁判所がおかしい」「裁判官の無理解」とか言って不当判決とか騒ぐタイプ。
いるいるｗ
558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 13:53:26 giN1zna+0
理論派は、もうお腹いっぱい。
実践を通してそれの解説に努めて欲しいものだ。
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 14:11:12 kuhG7YZT0
お前らもっと後押しして訴えさせてやれよ
でないと退屈だ
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 17:31:22 9ym8nTy60
「一人じゃ意味がないんだ」とか言って逃げそう。
561:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 22:39:50 SsX/mXHz0
URLﾘﾝｸ(www.a902.net)
7/24だってさ。
562:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:34:38 T0PHlPI40
>>516
それが書き込んだ人間であれWebサイト管理者管理人であれ、
「責任を取るべき人間にきっちり責任を取らせる」ということです。
>>518
西村博之の父親が西村国之（西村國之）である、というのは有名な話です。
この書き込みではじめて知ったのならそれはそれで、
現在も生きているWebサイトにせよ2chの過去ログ >>421 にせよ
さらに検索してみればいいでしょう。
一例をあげれば、
# 社会 ２ちゃんねる、マルサ動く…国税局職員の父親を直撃 2007/02/01
# URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
別に西村国之（西村國之）だけではなく、あなた >>518 にしても私にしても
今日は生きていても、明日には生きているとは限らない死んでいるかもしれない。
そのようなことに言及して刑事責任が問われた例を、私は知りません。
常識的には、定年退職したというのであればそろそろ人生の店じまいを思い描くものです。
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:35:59 T0PHlPI40
>>500 に追加して
しんわ経営グループ（税理士・社会保険労務士・行政書士 etc.）
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-g.net)
> 税理士法人 しんわ経営会計
新・絆通信 リニューアル第9号（通算：75号） - しんわ経営グループBLOG（東京・埼玉・大阪・名古屋・福岡・福島）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2008-09-10 17:30
> 3P 特集記事:しんわ経営グループ創立20周年記念講演会及び謝恩パーティー開催!
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-g.net)
> 絆通信リニューアル 第09号（絆通信通算：75号）発行所：株式会社経営サポートステーション
> ３Ｐ 特集記事：しんわ経営グループ創立２０周年記念 講演会及び謝恩パーティー開催！
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-g.net)
> 続いて講演Ⅱ、しんわ経営会計顧問の西村國之先生から、演題「相続税務のあれこれ」。
> 講演では河西、西村先生から税務署時代の経験に基づいた貴重なお話を聴く事が出来ました。
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:39:11 T0PHlPI40
>>519
>>562 にあげた新聞記事にもあるように、何も週刊誌ばかりではありません。
また、妄想というわけでもありません。来るべき時に備えて万全の体制を取り
あらゆる手段と機会を捉えて債権を回収する、のは当然のことです。
>>518 >>521
あなたがたがもしも、
笹川良一のように人生二百年説をもって
「私は、実は22歳である。というのは60取って捨てておるからだ」などと唱える、
あるいは『永遠の19歳』を自称する、というのであれば
これ以上はもう何も申し上げますまい。
>>522
インターネットのウェブサイトのウェブページの記事を
裁判で耐えられる形の資料としてどのように仕立てるか、というのは
少々注意が必要なところではあります。
ブラウザのURLフォームを含むスクリーンショット画像とその拡張子、
HTML文書としてローカル環境にダウンロード保存したうえでの再現性。
それらは「どこまで資料としての確証性を高めるか」の問題ですから、
その点においてどこまで手を尽くし万全を期すか、に議論はあります。
具体的には、2chのスレッドなりレス書き込みを裁判の証拠とするのに
datファイルやidxファイルは必要か、必要ならその閲覧再現環境をどうするか、
というようなことです。
>>504 にしても、削除要請板における「書き込み者情報の開示」についての案内が
（何の権限も持たない一般人利用者ではなく）★持ちによって繰り返されていること、
そもそも2chにおける★持ち（キャップ持ち）とは何か、それを解説するウェブページ、
何の権限も持たない一般人利用者が名前欄に★を書き込んでも
書き込み結果には「☆」としか表示されないこと、
そうしたことを裁判の資料としてどのようにまとめあげるか。
ただ、「webの記事」に関して、「仮処分では認められても本訴訟では認められない」
というのはあり得ない、と思います。
証拠能力が認められるのであれば
それは仮処分であろうと本訴であろうと認められるでしょうし、
証拠能力が認められないのであれば
それは仮処分であろうと本訴であろうと認められないでしょう。
>>495 >>525 >>529 >>537 >>539-540 >>542-543 >>553 >>557
「仮想譲渡」云々というのは話としては分かりますが、裁判では別です。
「仮想譲渡であることを立証する」という考え方ではなく、
「パケモン社に当事者能力が無いことを立証する、
『西村博之からパケモン社への2ch譲渡』なるものは公序良俗に反し無効であることを立証する、
それらのことから、現在もなお2chについて引き続き責任を負うべきなのは西村博之である」
とするのが良いでしょう。
具体的に、西村博之が2chに関して有する債権と（譲渡までは放置していた）債務を
きちんと確定したのか確定しなかったのか、その状態でパケモン社に債権債務を引き継がせる
ことが、認められるのかどうか、それこそが
西村博之が自身に関連する訴訟を放置せず代理人弁護士を出席させるようになった
最大の理由であると強く推測されます。
「現在もなお西村博之が2ch管理人であることを信じさせるに足る証拠」については
>>505 に挙げたとおりです。
その他にも、>>499 で挙げたことについて
もしも「ラグニ ＲＡＧＮＩ」という氏名表記が誤りであるならば、
そのことに関して訂正申立すら無い、というのは明らかに異常です。
氏名表記の問題や、現在パケモン社が2chの管理業務を実際にしているかどうかについて
裁判所がパケモン社に求釈明を出すよう、裁判所に要求し、
それらを通じてパケモン社の当事者能力を否定することです。
565:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:40:28 T0PHlPI40
>>537
ただし、西村博之は最近になって、住民票をどうやら海外に移しているようです。
それが、竹中平蔵状態やグッドウィル折口雅博状態なのか、それとも
単に住民票を抜いた「住所不定」状態なのか。
もちろん最新の状況はそれはそれで調べてみないと分かりませんが。
相手方住所不明として提訴したのちに、
西村博之が取締役を務める企業に対して送達するよう申立をする、
ということでもかまわないでしょう。
>>544
「負けても構わない」ではいけませんよ。訴訟することに意義がある、のではない。
民事訴訟は、原告と被告がそれぞれに、裁判長を説得するゲームです。
より説得力のあるほうに、裁判長が軍配をあげるわけです。
相手は、わが国の法秩序を骨抜きにしようとする、まごうことなきアウトロー。
気概や気合は必要ですが、それらは自らの主張を水も漏らさぬ強固なものにする努力
に向けられるべきです。
>>545
そういうのは削除人があれこれ言ってみたところで結局は、言葉遊びでしかない。
2chの常識が即ち世間の社会の常識、ではない。
>>547
サーバーの名義が誰であるかは重要なこと、だと思いますよ。
まさにその点が、>>463 >>502 においては争われたわけで。
>>554
譲受会社に債務を引き継ぐことが認められなければ、
債務を果たさない不法行為の責任は前管理人たる西村博之にある、
ということになるでしょう。
また、不法行為がなされた時点と、被害者が損害の発生を認識した時点
とは、厳密に区別されるべきです。
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:45:29 /kZrZDX+0
延々と長文を書くのは厨房だ
訴えるべき相手のメールアドレスと、その根拠となるリンクをビシッと貼って
ただ一言だけ「これでおｋ」と言うのはよく訓練された厨房だ
567:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:49:52 hBR7B6bO0
whoisなんか超適当でかまわんわ
568:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:56:26 3Uv32K5p0
この長文はラーメンの人なの？
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 04:29:45 T0PHlPI40
>>568
無関係の別人です
570:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 06:08:27 /wf8gDsE0
「親が死んだら相続が発生するから回収のチャンス」みたいなことを書く人は
少なくとも常識人ではないと思うよ。
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 06:56:13 0+Jdxcy/0
>>562-563
web検索かけてヒットする個人情報(例えば親子関係とか)は、
その本人の意思に反しても、2chとかWebサイトとかに晒して問題ないのかね
この長文君は問題なしと主張したいみたいだけど
公益性があれば別なのだろうけど、その個人情報をこのスレに晒すことに公益性があるのかは甚だ疑問
>>519とか見るに、その本人は晒されること嫌がってるように思えるんだが
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 06:56:59 0+Jdxcy/0
>>570
確かに無礼だよな、「遺産相続が具体的な日程」とか言うのは
職業柄相続対策はしてるだろうけど、精力的に活動されてるみたいだしまだまだバリバリ現役でしょうこの人
だから、>>500のレスに対して「精神的苦痛を受けたので慰謝料」って訴えは十分可能なんじゃない
勝ち負けは別として
もっとも、2chのログ開示請求の難しさはこのスレ見てる人ならよく知ってると思う
だから、>>500のレスのログが開示されることはまずない
これってこの長文君が、2chのややこしいシステムのおかげで訴訟リスクを回避できたってことだよね
良かったね長文君
573:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 07:10:07 T0PHlPI40
>>570
一般的には、親からの相続を言うところまで至る以前に債務は解決するもの。
誠実に債務を解消しようとする行動があるのなら、その努力を認めて譲歩する
余地もある。
しかし、最初から不誠実な態度を続けて、あくまでも自力で債務を解消する
意思すら示さないのであれば、それ相応の措置を取るのみ。
常識であるか非常識であるかを言うのはお門違い。
状況を悪化させているのはどこの誰かを考えれば、答えは明らか。
>>571
> その本人の意思に反しても
本人の意思を確認してきたのですか？
公益性はありますね。西村博之に対して債権を回収できず現在もなお困って
おられる方は、多数存在するのですから。
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 07:16:38 T0PHlPI40
>>572
>>387 >>389 >>406 >>425 >>436-437
575:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 07:24:38 T0PHlPI40
>>572
> 訴えは十分可能なんじゃない
> 勝ち負けは別として
>>565
そりゃ訴えを起こすこと自体はできるだろうし
誰にも止められるものでもないだろうなあ（棒読み）
> 2chのログ開示請求の難しさはこのスレ見てる人ならよく知ってると思う
このスレの過去レスすら読んでないのがバレバレ
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 09:43:14 KoeRiCqj0
法の下には平等
頑張ってねー(棒)
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 14:14:33 PMfLLZMn0
節税対策で親父の入れ知恵とかあるのかね？
そっち方面から攻める手アリかもよ
578:Mr.本人訴訟
09/07/23 15:04:28 +ReMiW2i0
>>565
仮処分と本訴訟の証明は全然違いますよ。
それから、私はひろゆきから金を取るつもりはありません。どうせ無理だろうし。
あくまでも書き込んだ相手を訴えるつもりです。そのために開示請求をしようと思ってるわけですが、
それに応じないならやむを得ずひろゆきに対して圧力をかけるしかないと思ってます。
>>570
裁判で負けても賠償金払わないような非常識人相手なら、非常識な方法とるしかないのでは？
>>571
晒したら問題になるような個人情報を削除しないのが２ちゃんですが。
579:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 20:03:40 1WQjXQt90
ひろゆきの賠償金についての投稿。
どうやら、ひろゆきは払う気はないようでつｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
6 ： フジスミレ(東京都)：2009/06/11(木) 04:01:17.90 ID:sr6ZHjuJ
278 ： トウゴクミツバツツジ(東京都) [↓] ：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い
みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ
305 ：ひろゆき [] ：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+ (15/15) ?S★(1071050)
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。
335 ： ハマナス(北海道) [] ：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP (2/2)
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。
28 ：ひろゆき：2009/06/11(木) 04:11:48.44 ID:/sbo/f+J BE:151283-S★(1071050)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>6
賠償金って払わない人のが多いけど、
社会は回っちゃってますよねー。
519 ：ひろゆき：2009/06/11(木) 05:08:03.38 ID:/sbo/f+J BE:397679-S★(1071050)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>386
賠償金は6割の人が払ってないです。
税金は9割以上は捕捉されてるんじゃないすかね。
>>387
わからないのであれば、
面白くないので見ないでいいのでないかと。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
TOPページのお勧めあたりから行くのが、
一般向けではありますけど。
>>391
知らないんですよね。これが。
580:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 20:22:10 kySv/nZE0
離婚の慰謝料とかも払う方が珍しいみたいだからな
常識かどうかはともかく、ひろゆきが飛び抜けて悪党だとは言えない
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 20:34:25 zN5Bvx5+0
賠償金払わないことに"限って"は飛び抜けて悪党だけどね。
582:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 00:05:11 wWLIwBbc0
>>578
うん、削除しないから2chでの個人情報晒しは特に慎重でなければならないと思う
というか、本人が「晒し嫌だ」と常に明確に意思表示しない限り個人情報は晒しても良い
ひろゆきは非常識人で悪、そして俺らは正義、だから俺らは非常識なことをしても良い
怖い世の中になったものだ
>>574
とりあえず「>>500>>562-563のような書き込みがされてますよ」ってメールしてみた
具体的な行動取れって言われても、俺ができることってこれくらいしか思いつかなかった
583:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 03:12:31 n0dgkevf0
やたらとひろゆきを擁護する発言が多いけど、本人？取り巻き？
賠償金を6割が払ってないとかほざいてるらしいが、それは払う金がない人間の場合だろう。
1億以上の年収があるのに払わない奴なんて、滅多にいない。極めて悪質だ。
>>582
慎重じゃない奴が多いから問題になっている。
他の掲示板は個人名を上げての中傷発言は迅速に削除してるのに、ほとんど削除しない２ちゃんは
明らかに非常識。
日本最大の掲示板なのにちゃんと連絡のとれる窓口を公開しない２ちゃんは明らかに非常識。
警察から問い合わせがあっても無視する２ちゃんねるは反社会的存在。
ところでひろゆきが彼女できてその彼女の個人情報、誹謗中傷が大量に書かれたら、
それは削除するのか？
自分の身内だけ削除して、他の人からの削除要請は無視するのか？
ひろゆきの面は割れてるから尾行すれば交友関係とか掴めるし、無責任に逃げ回ってれば
やる奴は出てくると思う。
584:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 04:28:31 ZiAT5CnfO
ゾイド重要削除みたけどあれは削除人としてアリなの？
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 13:39:26 LExFC90s0
個人名を挙げての中傷は削除されてる
中傷どうか微妙なものや、個人が特定出来てないと思われる物は保留
司法判断が出た場合はそれに従ってる
金を払わないだけで、削除や発信者情報の開示は今のところ全て応じてる
連絡のとれる窓口はあるけど返事が来ないという話は聞く
これは確かに問題な気はするけど、来たメール全部に返事しろというのも難しい
日本最大の掲示板だけに、話にならないメールもいっぱい来るだろうし
警察の捜査には全面協力してる
ただ自殺方法のコピペのように、法的根拠がない要請には対応してない
>>ひろゆきが彼女できてその彼女の個人情報、誹謗中傷が大量に書かれたら
彼女は知らないけど、友達の個人情報やら父親の殺害予告やらは消してない
586:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 14:49:58 NkwlrWS30
>>585
削除は仮処分でも対応してるけど、開示も仮処分で対応してますかね？
587:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 15:16:23 LExFC90s0
開示に関しては判決が出た時だけ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
588:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 16:02:26 7XDWWmNl0
>>577
今は知らないけど、少なくとも以前は自分でちゃんと関連の法律読んだ上で
疑問点の実践をしてたっぽい。
>>583
そういう以前に、少なくとも払わない事に対して社会が寛容である事には変わりないので
社会的な一般論として言ってるだけだが。
現実論として、法律に抜けがありそれを多数が認識しているにも関わらず改正しようと言う
動き出しすら無いのはそこに何某かの理由（例えばグレー金利の話とかも同類）が存在する
はずで、まずはそこらへんから働きかけたら？とミサカはミサカは提案してみたり。
589:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 18:30:11 cDyicg630
>>585
>個人名を挙げての中傷は削除されてる
「中傷は」の後に（削除申請が出たものに限ってその一部が）が抜けてる。
個人名を挙げて中傷書き込みがあっても、本人が何らかのきっかけで
気付かない限り、運営側で積極的に削除するわけではない。
そういう運営方針だからこそ最大の掲示板にのし上がったのだろうが。
590:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 18:59:19 NkwlrWS30
>>587
それは5年も前のだし、現在はひろゆきが表向きは管理人じゃないってことになってるから
どうなのか分かりませんね。
らーめんさんが判決もらって開示されたけど、その後、残りのカキコに対し、
東京地裁で開示の仮処分もらったと書いてあります。
それは結局どうなったのでしょう？1ヶ月くらいたってますが。
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 19:01:35 NkwlrWS30
>>588
年収1億の人間が賠償金払わない事に関して、社会が寛容であるわけないですよ。
592:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 20:38:36 XYYhI8yd0
最近の情報開示請求はオリエントキャピタルって所だけど、
どこで開示要求してたのか見ないでしまったな。
メールで要求が通ったのかな？
593:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 21:10:07 XYYhI8yd0
ああごめん見間違えた、去年の7月だったｗ
594:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 23:41:49 rwrqXwiI0
>>582-583 >>585
> 削除しないから2chでの個人情報晒しは特に慎重でなければならない
そもそも、「削除されるサイトでは気軽に個人情報を書きつけてもかまわない、
削除されないサイトでは慎重でなければならない」ということではありません。
それがもしも不適切なコンテンツであるのならば、2chであろうとなかろうと
いつでもどこでも許容されないでしょう。
なぜ2chばかりを言うのか、不思議でなりません。
ID:wWLIwBbc0 さんとして、「２ちゃんねるは誹謗中傷があふれる反社会的なWebサイトであり、
２ちゃんねるに氏名が書きつけられることは、それだけで直ちに同人の社会的評価の低下をもたらす」
という見解をお持ちなのであれば、それはそれでひとつの見識として承りましょう。
ちなみに、「2chでの個人情報晒しは削除されない」というのは、完全なデマです。
伝統的に、西村博之およびその親族に関する個人情報、また
西村博之およびその親族に対する○○予告、の類については
これまで何の対処もされず放置されています。
ただし、西村博之ではないある人物およびその親族に関する個人情報については、
定められた削除依頼手続きに依ることなく、問答無用に速攻で削除されます。
ふしぎ！
>>582
> ひろゆきは非常識人で悪、そして俺らは正義、だから俺らは非常識なことをしても良い
こんなことを言っている人は誰もいないと思います。
その時と場合とに応じて、適切な手段を取る。ただそれだけのことです。
> メールしてみた
どこにメールなさったのですか？
まさか、2ch公式メールアドレスではないですよね。
西村国之（西村國之）の立ち回り先は>>500 >>563で明らかなのですから、
そちらの立ち回り先組織法人の全てのメールアドレスに対して
「おたくの組織・法人の顧問・役員である西村国之（西村國之）は、
２ちゃんねる前管理人西村博之の父親でもありますよ」
ということをしっかりお伝えして、
西村国之（西村國之）の立ち回り先組織法人の関係者の皆様にも
周知徹底してさしあげてくださいね。
595:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/24 23:52:53 rwrqXwiI0
>>584
削除されないことを不当として、
削除依頼を却下した削除人の判定宣言レスについて発信者情報開示を請求し、
削除人個人を相手に訴訟すれば、充分に勝てるレベルだと思います。
>>584-585
問題は、最新の状況として実例が確認できるのは、「2ch譲渡」以前の書き込みについて
○ パケモン社を債務者とした削除仮処分決定を受けて、削除 >>344
○ 西村博之を債務者とした発信者情報開示仮処分決定を受けて、開示 >>271
（>>271については、>>261のようなスレ立てがあるとないとにかかわらず、
仮処分決定通知を受け取った債務者が情報を開示した可能性もあります。>>592-593 ）
したがって、
？ パケモン社を債務者とした発信者情報開示の仮処分が認められたとしても、それで実際に開示されるかどうか？
は未知数なところです。
>>587
それは、判決が出てもガン無視した例、かと。
>>588
> 払わない事に対して社会が寛容である
寛容ではありませんよ。
少なくとも、払わない人間がまともに社会に復帰することはほぼ絶望的です。
>>585 >>589
> 個人名を挙げての中傷は削除されてる
現実としては、特にニュース速報系では顕著なことですが
流れが速くあっさりdat落ちしてしまうこともあって、
個人名を挙げての中傷もほぼ手付かずのまま放置、ですね。
596:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 00:56:18 tbYk3cgE0
ラーメンさんのは仮処分じゃなくて、開示を命じる判決が出てたと思う
判決文のデータが消えてるから確認出来ないけど
パケモン相手の裁判は確かにやってみないとわからない
仮に削除した書き込みは元に戻せるけど、仮に開示したデータって元に戻せるんだろうか？
最終的に中傷じゃないと判断された場合どうするんだろう？
通常の批判・論評の範囲内でホスト名晒された人は誰を訴えたらいいのか
ログが消えないよう保全しろという仮処分命令で、判決確定後に開示しろというなら良くわかるんだけど
597:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 04:52:28 MDYBj0Nc0
>>595
速攻で削除されるある人物って誰ですか？ヒントだけでも。
あと、271に関しては、596さんがいうように仮処分ではなかったのでは？
自分は見てないから分からないですが。
らーめんさんが開示請求の仮処分を得た、って書いてるけど続報がないので
非常に気になります。
ライナス学園の場合は、ひろゆきに対する仮処分でIP開示、プロバイダーに対する仮処分で
書き込んだ人物判明、だったみたいですね。これなら非常に簡単なんですけど、
プロバイダーによっては本訴訟が必要な場合もあるんでしょうね。
>>596
通常の批判の範囲内ならそもそも仮処分は出ませんよ。裁判官が悪質な中傷と
判断しなければ。
598:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 05:23:37 tAlAQOls0
>>596
> ラーメンさんのは仮処分じゃなくて、開示を命じる判決が出てたと思う
これは、>>201のみに関して言えば仮処分決定でした。本訴判決ではありません。
その他のラーメン307氏の訴訟については、分かりません。
> 最終的に中傷じゃないと判断された場合どうするんだろう？
> 通常の批判・論評の範囲内でホスト名晒された人は誰を訴えたらいいのか
>
> ログが消えないよう保全しろという仮処分命令で、判決確定後に開示しろというなら良くわかるんだけど
この責任は、「全てについて公開を原則とする」という極めて異常な方針を取る
２ちゃんねる運営側が、全て負うべき責任であると言えます。
発信者情報開示仮処分決定が出た結果として、
債務者である２ちゃんねる運営側が仮に情報を開示し債務を履行すべきなのは、債権者に対してのみ、です。
規制情報板において第三者にも容易に閲覧できるようなかたちで
勝手に公開しているのは、あくまでも２ちゃんねる運営側です。
２ちゃんねる運営側の開示事情は２ちゃんねる運営側のみの問題なのであって、
債権者の関知するところではありません。
>>587は仮処分決定の決定文に言いがかりの難癖をつけているだけのことであって、
それはそれで債務を履行しないのであれば、対抗措置として
間接強制申立なり本訴なりへ進めばいい。ただそれだけのことです。
> 通常の批判・論評の範囲内でホスト名晒された人は誰を訴えたらいいのか
それは、２ちゃんねる運営を訴えるべきでしょう。
599:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 07:48:16 tAlAQOls0
>>597
その人物が誰であるかは、このスレの全てに目を通していただければ。
さらに詳しい状況については、フリーのメアドでも出してくだされば。
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 09:30:05 Cj7i/tzH0
> 削除されないことを不当として、
> 削除依頼を却下した削除人の判定宣言レスについて発信者情報開示を請求し、
> 削除人個人を相手に訴訟すれば、充分に勝てるレベルだと思います。
発信者情報の開示を請求できるのは、情報の「流通」によって権利が侵害されている時に限る。
削除しないとの判断が例え違法だったとしても、「判断を伝える書き込み」の「流通」が
権利を侵害しているわけではないので、そういう場合に削除人の発信者情報の開示はできない。
プロバイダ責任制限法を読んでちょ。
601:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 10:55:03 tAlAQOls0
>>600
削除依頼を却下する判断の内容の書き込みは権利を侵害する情報の流通を幇助するものである、
とすることができる場合に、
「その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由」に該当しないとは断言できない、
ものと考えられます。
プロバイダ責任制限法を読んでちょ。>>501
602:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 11:27:37 Cj7i/tzH0
ほんと読んでくれよ。
第四条
特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、
次の各号のいずれにも該当するときに限り、当該特定電気通信の用に供される
特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者（以下「開示関係役務提供者」という。）
に対し、当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報
（氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で
定めるものをいう。以下同じ。）の開示を請求することができる。
一 侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが
明らかであるとき。
二 当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために
必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。
注目点
「情報の流通によって自己の権利を侵害された」
「各号のいずれにも該当するときに限り」
「侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが明らか」
二の「その他」だけを無理やりひねり出してもだめー。
603:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 16:39:00 MDYBj0Nc0
２ちゃんが開示に応じたのって、271が最後で、それ以降はまだないようですね。
らーめんさんは、この開示の後に開示の仮処分もらったと書いてあるんだけど、
それはどうなったんだろう？
もしそれが債務者ひろゆきになってたら運営はあえて無視するでしょうね。
ひろゆきを管理人とは認めたくないわけだから。
逆にパケモンが債務者なら、それを無視するってことはパケモンを管理者とは認めてないってことに
なるわけで、それはやらないと思うのですが。
そう考えると、らーめんさんはひろゆきを債務者とする仮処分をもらったのかな？
>>599
分かりました。
604:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 18:46:44 tAlAQOls0
ほんと読んでくれよ。
「当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のため」
ですから。
プロバイダ責任制限法というのは、
ある特定の条件下においてプロバイダを含むサービス提供者が免責される場合とされない場合
とを例示したに過ぎません。
ある雑誌がその掲載記事において名誉毀損を犯した場合に
その雑誌出版社の社長や雑誌編集長や雑誌記事執筆者個人が免責されることはない
のと同様に、
その削除にかかる判断についてサービス提供者の担当者個人を免責する規定は、
プロバイダ責任制限法には存在しません。
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/25 20:19:21 Cj7i/tzH0
法文を読むことを放棄して何が得られるというんだい
606:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/27 02:15:40 2mI+iRIm0
開示が東京地裁または地元裁判所の仮処分で認められるかどうかが分からないんだけど、
過去にはライナス学園の件で、仮処分に基づきひろゆきが開示した前例がある。
201は自分は見てないけど仮処分だったと598に書いてある。
それ以外にも探せばあると思う。
ということは、本訴訟をしなくてもいいのか？
しかしらーめんさん以降、開示されてないのが気になる。もしかして直接本人に
メールとかで開示してるとか？
607:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/27 21:55:46 JaHdhrKB0
悪マニとラーメン307氏の顛末らしい
URLﾘﾝｸ(beyond.cocolog-nifty.com)
608:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/27 22:05:55 WF879GtY0
それは別の裁判だろ
609:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/27 22:09:54 LZn2Eo650
>>607
デジロックの社長が消したと言ってたのは嘘だったのか？
それともラーメン氏が何かを勘違いしてたのか？
結局わからんまんまだ・・
610:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/27 22:10:44 LZn2Eo650
原告が請求放棄して終結だってさ
611:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/28 01:30:43 npTcbuaD0
何が何だかさっぱりわからぬ
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/28 03:14:20 +gqspCCZ0
ラーメンちゃんも現実の壁に押しつぶされたのか
613:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/28 03:27:16 RH0ekiYoO
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
614:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/28 04:30:33 qVstckpK0
怖くて踏めんｗｗ
615:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/28 12:32:11 6DSpNMZa0
>>614
PDFだから大丈夫だと思うぞｗ
内容は平成21年6月18日付の民事の仮処分決定の写しだね
債務者はシンガポール・パケモンのラグニ代表取締になってる
2ｃｈのスレや文章を削除しなさいだって
と、どっかで見たと思ったら、例の件のか…
616:けん ( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰｱﾎｯｸｽ ◆F.O.X...Hc
09/07/28 21:29:16 QMe7NviUO
>>1
高いんだよ
ゲームやるなら、人生ゲームやれよばーか
617:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/29 02:44:35 JAe3lFN70
開示の仮処分をゲットした後、どこでアップすればいいんでしょう？
まずはメールに添付で送ってみるけど、おそらく無視だろうから、その後は？
らーめんさんと同じように要望板にスレ立てるの？
あと、仮処分正本の名前は苗字だけでもいいんでしょうか？なるべく目立ちたくないので。
618:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/29 03:02:51 YTn4nbyZ0
ゲットしてから考えれば？
619:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/29 04:39:11 CDdqQd3q0
開示の仮処分をゲットした後はお互い丸裸になって戦うだけです
620:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/29 06:27:37 Jd4LNXU10
２ちゃんで削除しても魚拓のこってるぞ
621:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/29 07:41:14 1Cc+Hfbc0
>>620
■ニュース速報
Web魚拓、「名誉を毀損された」と主張する人物に魚拓取った利用者のIP開示
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
Web魚拓、「名誉を毀損された」と主張する人物に魚拓取った利用者のIP開示★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
■ネトゲ実況
「ウェブ魚拓」が取得した利用者のIPアドレスを開示
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
■ニュー速VIP
Web魚拓、魚拓取った利用者のIP開示
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
■ニュース実況+
【ネット】「ウェブ魚拓」が取得した利用者のIPアドレスを開示
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
URLﾘﾝｸ(mirror.takatyan.info)
622:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/29 08:39:53 iSSPHQfm0
で？ その後の詳細は不明ですか？
623:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/29 14:31:57 I/zfSO4hO
あーラーメン307のか
624:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/30 01:57:31 LuO61XJS0
>>618
いろいろ調べて、どうやらゲットできそうなんで。
らーめんさんは批判要望板でスレ立ててそこでアップしたんだっけ？
>>619
もちろん書き込んだ相手とは、こっちの連絡先教えて直接やり合うつもりですが、
２ちゃんでそれを広く公開するつもりはありません。
書き込んだ相手を徹底的に追い込む事を考えると、ワクワクしますわ。
625:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/30 12:43:22 bbDe1Tby0
>>624
ラーメンさんと同じ所に立てれば運営も無視できないからそこがいいんじゃない？
それか結果が書き出される規制情報板かな？
そこにスレ立てていいものかどうかは知らないけど。
専用板があればいいんだけど、無い方が目立たなくて開示請求する人にとっていいのかな？
626:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/30 14:28:33 SNnHESHKO
たまに規制情報でひろゆきが開示しているのはメール依頼なのかな？
627:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/30 14:40:42 LuO61XJS0
>>625
とりあえず、警察が連絡するのと同じメルアドに最初送って、それでも無視なら
スレ立てします。
628:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/30 14:53:26 SNnHESHKO
こうなるかも
産経新聞・有川貞治記者の発信者情報開示等仮処分申立事件について
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
629:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/30 15:23:48 LuO61XJS0
>>628
いや、それは大丈夫。
その後で、ひろゆきが仮処分に応じて開示した事例は何件もあるし
ひろゆき自身がIBMスレで最近、「仮処分でも開示に応じてる」って書いてたし。
しかも今は所有者がひろゆきじゃなくて一応パケモンっていう法人ということになってる。
法人が裁判所の命令無視はできないでしょう。運営は日本の裁判所には従うって書いてるし。
ところでIBMの件、昨日犯人が逮捕されたね。50才の無職。
プロバイダーは仮処分で発信者の情報開示したって。今までは本訴が必要だったから、
格段に簡単になった。朗報だ！
630:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/30 16:53:06 zwOABh2R0
警察が入れば，捜索差押え令状一発で出すときが多いよ。
631:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/30 20:30:07 FBJFILtS0
IBMスレに書いてあるのは、発信者情報開示の”仮処分が出た”前例があるというだけで、
それに２ちゃんねるが従ってたとはどこにも書いてない
数年前からというのは>>628の事で、これが日本でこの手の仮処分が出た最初の例
やっぱり情報開示の仮処分ってのはおかしいな
全面公開じゃなく、当事者にだけ開示しても、それで目的が達するから仮にならない
だから>>606みたいに仮処分さえ出れば裁判しなくてもいいという結論になる
裁判負けたところで個人的な嫌がらせはいくらでもやれるんだから
632:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/31 02:22:36 Kw5TkU470
>>629
IBMの件、昨日犯人が逮捕？
んなニュースあった？
633:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/31 02:36:48 Gs0v24cK0
【社会】日本ＩＢＭの著作権侵害、無職５０歳男を逮捕 「Share（シェア）」使い、2000人分の個人情報と共に故意に流出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これ？
634:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/31 03:15:19 NwZGxfv30
>>631
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
42でひろゆきが発言している。
それから仮処分で開示というのはおかしくない。仮処分であっても裁判官が開示が必要と判断してるんだから。
もしおかしいというなら債務者が裁判で争う事になる。争っても結局開示しろ、
という判決が出るだろう。
それから、個人的な嫌がらせで裁判をすれば逆に訴えられる。
>>633
そう。それ。
635:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/31 03:32:33 NwZGxfv30
ところで、パケモンの登記簿が欲しい人はメルアド晒してくれれば
実費で送りますよ。
636:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/31 04:20:18 h6rcqVln0
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ PDFで無料にしなさい
637:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/31 11:53:12 1zyoMIMm0
>>634
だから、裁判所に仮処分が認められる事と、それに従う事は全然別の話
あとここでいう初は住所氏名といった個人情報の話で、IPアドレスは含んでない
それでひろゆきの話と食い違ってる
記事の後半を読めば分かるけど、
>「発信者が（仮処分を）尊重することを望む」としている。
この時点ではプロバイダが従うか確定してないのに、「認められた」という表現を使ってる
あと嫌がらせのための裁判かどうかじゃなくて、最終的に敗訴しても無かった事になんかしないだろ、と
相手の住所氏名わかってるのに何もしないとか考えられない
もちろんおかしいのは裁判所や控訴しないプロバイダであって、訴える側の責任じゃないけど
638:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/31 13:16:58 Ll7CmYJc0
>>637
> 記事の後半を読めば分かるけど、
> >「発信者が（仮処分を）尊重することを望む」としている。
> この時点ではプロバイダが従うか確定してないのに、「認められた」という表現を使ってる
この部分は、「発信者に対する情報の再発信禁止の仮処分」について
日本IBMが発信者に対して当該の仮処分の尊重を望んでいる、ということ。プロバイダは無関係。
つまり、>>634であげられたスレに関連した、日本IBMが申し立てた仮処分は２つある。
日本IBMは独自に（おそらくはWinnyやShareのクラック解析業者の力を借りて）
「神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareに放流している発信者」のIPアドレスを割り出して、これをもとにして
・日本IBMがプロバイダに対して、発信者情報を開示するよう求める仮処分を申し立て
（ここでは、発信者は無関係。日本IBMとプロバイダとの問題。）
↓
・発信者の個人情報を開示する仮処分命令がプロバイダに対して出た（■仮処分命令その１■）
↓
・おそらくはプロバイダが仮処分命令に速やかに従ったことで、
「神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareに放流している発信者」の住所や氏名などが完全に特定できた
↓
・日本IBMが「神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareに放流している発信者」に対して、
神奈川県立高校生個人情報をもうこれ以上WinnyやShareに放流しないよう、
神奈川県立高校生個人情報の再発信を禁止させるよう求める仮処分を申し立て
（ここではプロバイダは無関係。日本IBMと、神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareを通じて発信する発信者との問題。）
↓
・神奈川県高校生個人情報の再発信を禁止する仮処分命令が、
神奈川県高校生個人情報をWinnyやShareで発信している発信者に対して、出た（■仮処分命令その２■）
↓
・日本IBMが神奈川県高校生個人情報をWinnyやShareで発信している発信者に対して、
「神奈川県高校生個人情報再発信禁止の仮処分を尊重することを望む」とコメント
639:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/31 13:27:52 1zyoMIMm0
あーそうか、尊重するように求めたのは投稿者の方か
その点は勘違いだった
640:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 01:41:20 fp0GW5R30
>>636
pdfってこの場合法的効力あんのかな
641:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 15:42:22 kGRi2UAX0
ラーメン氏は開示してもらえたのかな？
あと6つ残ってるんだっけ?
拒否されたら開示請求の裁判だし。
開示されても、今度はプロバイダか。大変だな。
プロバイダの場合は、既に削除されてしまった記事（確認ができない記事）に対して開示OK出せるのだろうか?
642:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 15:58:59 7ZbdDWR60
>>641
最近は、プロバイダーが裁判せず、仮処分だけで素直に出す場合も出てきた。
裁判所が認めれば元記事がなくても大丈夫。
643:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:00:35 kGRi2UAX0
サンクスです
644:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:03:06 4mn6rUbA0
単なる情報開示で、本番はその後だからねえ・・・後は当事者同士で争えばおｋ ってか。
危ないことを、書く人は自分でちゃんと証拠を保持しときましょうとか。
645:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:11:31 kGRi2UAX0
線引きがねぇ・・。
伏字でもダメ。わかる人がわかる（「○○川で○○犬連れて散歩してる人」）でもダメ。
削除依頼や差し止め要求ならいいんだけどさ。
いきなり損害賠償目的で開示請求とかされたら、もうネット上で何も発言できん。
646:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 16:38:53 kGRi2UAX0
民事だと完全な言いがかりでも裁判になるし、
事実書いてて勝訴しても、弁護士報酬がとんでもないことになるじゃん。
金のある企業とか宗教団体相手にしたらそれだけで死亡だよ。
せめて、削除か差し止めだよなぁ・・・。
647:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 17:23:34 4mn6rUbA0
と言って「２ちゃんねる」が守ってくれるわけでもないしなあ。
単に、開示の敷居が高いだけで。
今でも、金や組織力があるとこがホンキになればどうとでもなるだろうし。
そのうち、ネットに詳しい（専門に手掛ける？）弁護士でも出てくれば
その敷居もどうなるかわからんしなぁ。
ただ、２ちゃん相手に騒ぐと物事が大きくなるし相手にしても・・・というので
いまのところ救われてるのかもな。
逆に、へたな影響力なんぞ持つと潰されかねないんだろうな。
たかが、２ちゃんねる、便所の落書きだから持っているのかも。
と違うか・・・
648:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 17:31:34 4mn6rUbA0
あとは、ひろゆきの御威光か？
今や、ネット界の鬼才？だからなあ。
ひろゆきが、利用価値がある内はメディアの総スカンはないだろうな。
649:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 21:01:34 HdA9guAp0
特定個人を誹謗中傷したならまだしも、
新聞記事をコピペしただけでISPに個人情報を開示されちゃたまらんね。
つかそんな事ありえんな。
650:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 21:15:00 MwLv5Pdy0
ISP次第かね
651:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 22:33:06 D0XeQbyW0
> 新聞記事をコピペしただけ
「特定個人を誹謗中傷」になっとるやんｗ
十分
652:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/01 22:40:08 a5XpmkVD0
は？
653:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/02 00:12:03 a9Kigh5T0
どうして新聞に載ったの？ チカンとか？
654:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/02 00:29:56 /TFHL1DS0
書き込みログ（3ヶ月>>181）
ＩＰログ・・・アクセスログ？（3日>>1）
ＩＳＰのログ・・・プロバイダに残る記録（30～90日間くらい、ISP等の方針次第）
と言うことでしょうか？
だとすると、昔のｶｷｺに対して開示を求めても
（3ヶ月で記録が消えるため）2chには何も残っておらず、
裁判しても犯人を突き止めるまでは出来ないのでしょうか？
プロバイダにISPログがもしも残っていれば開示されるかもしれない・・・微かな希望のみと。
開示請求は何ヶ月くらいで通るのでしょうか？
また、プロバイダのISPログから書き込みした人は割り出せないのでしょうか？
(´･ω･`)費用も時間も掛かるのに結構絶望的なんですね・・・。
655:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/02 00:41:16 V7NXymnj0
保存期間は不定
656:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/02 00:41:33 ObesMKej0
昔のことはがんばって削除依頼するしかないと思う。
また、コピペする人が出てきてからやればいいじゃん。
657:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/02 00:44:23 NbMcnaFm0
警察が動くような話なら簡単
早ければその日のうちに結果が出る
658:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/02 01:10:23 /TFHL1DS0
>>655
不定ですかorz
無いならナイと発表して欲しいですね。諦めも付くのに。
>>656
最初の書き込みした人も全員ｶﾞｯしてやりたいですorz
>>657
それが、殺してやるとか言われたわけではなくてorz
削除依頼してみます㌧ﾉｼ
659:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/06 21:52:01 1MQB16eo0
660:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/07 12:43:01 Fh8tR+1E0
がんばれ
661:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/08 21:44:57 UT4zlJjt0
負けるな
662:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/12 02:28:21 WQNiXTES0
ほっす
663:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/13 19:04:17 ZBx3lLx50
地元裁判所より、東京地裁の方が開示の仮処分が認められやすい、といった事はあるのでしょうか？
664:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/13 19:14:37 9Ltod16W0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
665:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/16 07:25:18 AS6pOCUL0
666:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/16 16:42:14 gCrYG7930
うむ
667:Mr.本人訴訟
09/08/17 02:39:38 crnGlgbE0
385で書いてあるパケモンの社名、住所の読み方、代表者名、全部間違ってるんだよね。
シンガポールの登記簿で確認すること！
これって、仮処分申立書を書いた弁護士が間違ったのか？高い金取るくせに間違いすぎだよ。
でも、間違ったままでも仮処分は出たのね。
>>663
少なくとも東京地裁の方が手続は段違いに早い。
668:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/17 05:30:27 PsiUxUNZ0
正しいほうを書いてもらわないことにはなんとも
669:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/17 20:28:26 4L7GnGoV0
>>667
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=- ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＜信じろ！
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
670:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/19 01:47:59 t/T6hCcP0
裁判所的には問題ないんだけどな
執行しようとして、強制力を働かせようという時に
その強制力が違法（効力のない相手に対する執行）になるかどうかだから
671:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/19 17:39:18 wXNJNN4u0
執行費用の負担（立替予納）は債権者ですよ。
外国裁判所への執行嘱託なんてしたら……。
672:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/20 02:28:21 nL/1COAZ0
パケモンから金を取ろうというのではなく、開示とか削除を要求し、
それに運営が応じるなら費用の問題は関係ないでしょ。
673:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/20 04:27:17 LcVaU9yK0
金にはならないっすからね
674:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/21 03:06:15 z8+qUUbt0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
名誉毀損 相談スレ 4［法律勉強相談］
675:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/21 12:46:46 /cwsXwBK0
そのスレを立てた奴、ぷんぷん臭うな
676:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/21 16:11:20 HZPiJXzL0
臭いを嗅ぎ回る犬が増えたな
677:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/21 17:52:33 2s5x3SyQ0
>>676
よう、当事者ですかｗ
678:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/23 02:56:12 ShIHHWeu0
ひろゆきから債権回収成功してる人がいるよ。
やり方教えてもらったら。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) （旧ブログ）
URLﾘﾝｸ(antitargest.blog.shinobi.jp) （現行ブログ）
679:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/23 03:07:09 7WWpMqk90
ターゲストってオク板のあれか
680:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/23 14:58:54 p12C4KEf0
>>678
このスレは、開示についてのスレであって、債権回収するのはあくまでも発信者から、
という人が集まっている。
個人的にはどうやって債権回収したのか非常に興味があるが、それはスレ違いというもの。
（ひろゆきに対する原稿料、ギャラなどを差押えか？）
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/23 15:27:59 JGiW4H9+0
>680
お前の主張を「みんな」だと勘違いするﾊﾞｶ発見
682:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/23 16:07:05 L3O3j5+mP
そういえば前にあったな、講演会のギャラの差し押さえ
弁護士会がらみの講演でじゃなかったっけ。
683:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/24 01:57:40 4FKmwPWw0
>>681
スレタイも読めないバカ発見
684:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/24 02:05:58 gCYkcHGC0
>>682
大阪弁護士会関連の講演謝金が差し押さえられたと有名。
685:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/24 02:38:50 N7Z5jS8L0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
┏┓ ┏━┓ ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ.. ┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi. ┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━. lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| .━━━┓┃┃┃┃
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Y { ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
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/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
686:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/24 10:36:50 O5UiOV8n0
>>683
粘着バカ
687:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/08/27 12:55:44 3cZp8uex0
a902裁判の続きはまだか。
688:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/04 12:07:08 VzQMNLmpO
アクセスログは普通どれくらい記録されるんですか？３日しか記録しないのは本当ですか？また携帯からの閲覧の場合携帯会社は2chのどのスレみたか分かりますか？
689:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 13:37:40 YPjULgxB0
>また携帯からの閲覧の場合携帯会社は2chのどのスレみたか分かりますか？
そりゃ調べればわかりますよ。
690:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 15:24:24 MhOy+N31O
携帯会社としては、３ヶ月以降の物はどこにアクセスしたか分からないそうですが、2chは閲覧者のログは残してるんですか？ また過去ログの閲覧者ログも残してるんですか？
691:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 15:33:23 +qjiT1ph0
問い合わせしたのか？
３月以降？ ３月以前と読みかえると保存期間は半年ぐらい？？
正式なログ保存期間は出てなかったと思うな。
板ごと？に違って数ヶ月～数週間ぐらいのもんらしい。
回転の速い板は、保存期間は短いということは期間じゃ無くて記録する容量で決まってんのかも。
692:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 15:59:07 PQMGFkkC0
閲覧者のログってのは、>1でいうところの「Apacheのアクセスログ」にあたると思う
つまり3日間
過去ログのサーバーも多分同じ
693:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 17:19:31 A1Beq6oQ0
＞＞692３日過ぎれば、書き込んだ人のログはあっても、閲覧者のログは消滅するんですか？
694:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 17:21:18 A1Beq6oQ0
連続ですいません、スレッドを閲覧した場合の閲覧のログのことです。
695:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 17:28:02 PQMGFkkC0
消滅する
696:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 17:38:57 +qjiT1ph0
アクセスログと書き込みログは違うような・・・
697:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 17:39:38 +qjiT1ph0
閲覧ログ・・・ってことはアクセスログか。
698:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 22:44:13 A1Beq6oQ0
閲覧ログっていっても、その人が同一スレを幾度も見るはずですが、その場合
最新のが残るって事ですか？
699:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 23:13:27 fsYAeLm50
[ ２ちゃんねる ３億PV/日を
700:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/05 23:24:45 PQMGFkkC0
>698
全部、３億なら３億行分のログになる
701:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/06 00:20:19 RzXR0mFQ0
２ｃｈの各種アクセスログは数十テラバイト/一日
702:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/06 07:13:52 Ifd9tG9t0
＞＞７００ 他の人でなくその人自身のがですか？
703:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/09 20:27:48 YUjzJ9QT0
閲覧ログは3日分も残存していないに1パケモン
704:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/09 20:31:46 E1/X19n40
書き込みログは残ってるでしょ
705:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/09 23:01:20 BTOqRHff0
遡って読め
706:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 19:42:52 hviOD9Rb0
パケモン相手に仮処分が出ても無視してるみたいだから、やはりパケモンは管理人ではなく
ただのペーパーカンパニー。
実質的な管理人は今でもひろゆきだからひろゆきを訴えればいい、という事になるよね。
訴えても無視だろうけど、債権者はどんどん増える。
大勢の債権者のうち有能な人はひろゆきの隠し資産を見つけて差し押さえたりするかも
707:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/20 22:00:43 6O68TJ5i0
実はパケモンは「みんなの目をそらす為の存在」でしか無いんですよ。
じゃあ、２ちゃんねるはどこが？って思うでしょ？
今年のはじめにひろゆきは２ちゃんをパケモンに譲渡したはずなのに、
パケモンでは無いとしたらどこなんだろう？って思うでしょ？
その答えは、ちょっと調べれば分かる。
まず「２chの入り口」（ URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) ）を表示して
ページの中ほどにある「広告のご案内」をクリックする。
表示されたページ（ URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) ）の一番下を見ると、そこに
『広告代理店：未来検索ブラジル』と書かれている。
で、今度はその「未来検索ブラジル」のHP（ URLﾘﾝｸ(razil.jp) ）に行く。
そしてそのページの上の方にある「会社概要」をクリックする。
表示されたページ（ URLﾘﾝｸ(razil.jp) ）の「役員等」の項を見ると、
そこに「取締役 西村 博之」とあることが分かる。
さらにそのページにある「事業概要」や「意気込み」を読む。
どういうことをやっている会社なのか分かるのだけど、そこには
２chの広告代理店をやっていることは書かれていない。
「これはおかしい！」と思うでしょ？
そもそも２chの収入の多くは広告収入。
つまり広告代理店は『金庫番』の役割を担っている。
これでカラクリが分かったでしょ？
そう。実は２chの管理はこの「未来検索ブラジル」がやっているんですよ。
708:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 02:56:30 aUcYBFpE0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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709:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 04:39:28 uZezZpzb0
>>707
そこに２ちゃんねるの件でメール送ったり直接乗り込んだりしても無視されるだけでは？
710:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/21 04:41:22 nAf0EEPZ0
コピペ
711:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 04:45:47 axIIYbv50
>>709
そりゃあ、いきなりそんなことをしても難しいですよ。
でも、やり方を考えて、無視できなくなるように色々やっておけばいいんですよ。
まずは、２ちゃんに広告を出す。
もちろん、「２chの入り口」から「広告の御案内」に入り、
さらにそこに示されているページに移動して色々問い合わせをして
きちんと広告を出すところからスタートする。
そうすれば、色々な情報を入手することができるでしょう。
あとのことは自分で考えてください。
何をどうしたら良いかなんて“ケース・バイ・ケース”ですから。
712:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/09/22 04:46:47 TMCClImO0
広告代振り込め詐欺ですね...
713:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/04 15:06:15 TumHcWQV0
仮処分で開示されたのってライナスだけみたいね。
それとも公になってないだけで、メールで開示とかもあるのかな？
714:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/10/09 10:48:12 583q5iDX0
それますが、賠償金を支払わないのは
彼の信念であって金額の問題ではないと思うのですが。
715:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/11/01 21:51:34 hMQ6QVm9O
妖精に情報開示請求の仮処分が出てるんだけど
その先はどこでやってるのか見つからない＞＜
716:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/11/21 16:56:51 7beAh/BN0
>>715のユニパルスはログがないから開示不能って規制情報板に書いてあるけど、
じゃあ残ってたら開示したのかな？
717:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/11/21 17:19:20 61SRi36A0
いくら調べても訴訟相手が分からないって2chはすごく高度な構造になってるんですねぇ
これは全部ひろゆきが考えたのかな
だとしたら天才としか言いようがないよねー
718:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/11/22 00:31:33 z2xpel6V0
スマートというかクレバーだね
719:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/11/22 02:28:33 PwxZs58r0
>>716
ありがとう。11月18日のレスって事は、2週間半かかってるよね。
削除要請で却下されたあとにどこで開示請求してたのかな。
ログが残ってたら開示されたよ、以前そうだったし。
720: [―{}@{}@{}-] ぞうさん
09/11/24 01:24:36 F4vqXOzX0
規制議論板から誘導されてきました。
この板を荒らした方が面白い反応が得られそうなので、これから数ヶ月間あの手この手で荒らし続けます。
これはほんの挨拶代わりのコピペマルチポポポです。
どうか面白い反応で楽しませてください。
以上、苦情は規制議論板まで。
721: [―{}@{}@{}-] ぞうさん
09/11/24 01:26:30 ATh6JWo20
規制議論板から誘導されてきました。
この板を荒らした方が面白い反応が得られそうなので、これから数ヶ月間あの手この手で荒らし続けます。
これはほんの挨拶代わりのコピペマルチポポポです。
どうか面白い反応で楽しませてください。
以上、苦情は規制議論板まで。
722: [―{}@{}@{}-] ぞうさん
09/11/24 01:29:24 tMGH9ZRE0
規制議論板から誘導されてきました。
この板を荒らした方が面白い反応が得られそうなので、これから数ヶ月間あの手この手で荒らし続けます。
これはほんの挨拶代わりのコピペマルチポポポです。
どうか面白い反応で楽しませてください。
以上、苦情は規制議論板まで。
723:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/12/11 15:54:51 Bt+g+kEE0
ついに開示されたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)