09/07/10 10:23:28 WbAjvhcI0
>>376
それすっごいずれてるんだけどね。
ひろゆきを訴えるならひろゆき自身から金を取れるだけだよ。
開示請求や削除請求をひろゆきにしても管理人が法人になっている以上、そっちに
いかないと駄目。
どこの企業を訴えるとしても損害賠償以外は法人格に対して行ってるでしょ世の中。
それと住所は普通に公開情報として参照できるよ。
それすらわからんのなら諦めれ。
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 15:21:22 WltbQlrX0
>>379.380
情報ありがとうございます。
国内の裁判所でパケモンを訴えて、勝訴判決文をアップするわけですね？
security＠２ｃｈ にメールを送る、という方法では受け付けられないのでしょうか？
また、削除でなく、書き込み者の開示請求も同じスレで請求するのでしょうか？
3ヶ月くらいで消えてしまうのですよね？
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 15:28:33 WltbQlrX0
あと、訴状の到達先はシンガポールですか？
それで裁判が可能ならいいのですが、無理なら、国内での連絡先として、
新宿のひろゆき宛でしょうか？
383:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 15:37:17 jM7Zzhva0
誰も分らないのが本当のところ・・・
とりあえず、自己責任でやってみるしかないのが現状。
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 16:28:14 slJvgAfh0
NTTecではなくてパケモンなのか？
385:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:00:28 y+yJ5fD80
>>372 >>376 >>378
# フリー無料のメールアドレス
# （ウェブメール・Webメールでも閲覧可能なものであれば、
# ローカル環境にダウンロードする以前に確認ができるので、なお良いでしょう。）
# でも取ってから、このスレで晒してくれれば
# >>344にあげられているスレで提示された仮処分決定書PDFファイルを
# 私の手元ローカル環境に保存したものがありますから、コピーをお送りします。
# PDF 133KB ですので、添付ファイルの受け取りを有効にして下さい。
# 当該仮処分決定書の当事者目録から抜粋して、以下に示します。
シンガポール共和国 １２０ テロック アエラ ストリート シンガポール
（１２０ ＴＥＬＯＫ ＡＹＥＲ ＳＴＲＥＥＴ，
ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ）（０６８５８９）
債 務 者 パケット モンスター ピーティーイー
エルティーディー
（ＰＡＣＫＥＴ ＭＯＮＳＴＥＲ ＰＴＥ．ＬＴＤ．）
上記代表者取締役 ラグニ ダンヴァントレイ
（ＲＡＧＮＩ ＤＨＡＮＶＡＮＴＲＡＹ）
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:09:29 y+yJ5fD80
>>380
そんなことはないと思います。
シンガポールのパケモン社が実態のないペーパーカンパニーであること
を立証し、
現在においてもなおひろゆきが事実上管理作業をなしていること
を立証すればいいわけですから。
>>381
大前提として、削除依頼などを公開でやらなければならない、という法はありません。
単に2chがガイドラインでそのようにしていることについて
みんなが何も考えずにそれに従っており、
誰も今までその違法性を問うたことがない、というだけのことです。
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:11:27 ODJmrR2B0
がんばって立証してくださいね
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:32:43 AwU4JE/Z0
>>386
＞シンガポールのパケモン社が実態のないペーパーカンパニーであることを立証
かなり難しい気がしますけど・・・
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:34:11 3m6dakP60
やってみないと分からないんだよな
難しいからやらないじゃいつまでたっても前例ができずに後続がでてこない
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:01:10 RRq1vEE+0
> みんなが何も考えずにそれに従っており、
> 誰も今までその違法性を問うたことがない、というだけのことです。
違法性はどうか知らないけど、そういうルールでなくてもいいんでね？・・くらいは思う。
同じように、自分が受け取ったわけでもない他人の仮処分決定書を勝手にコピーして送るなどと言う事も、
違法性はどうか知らないけど、マナーとしてはどうかな？くらいは思う。
>>381
パケモン相手に裁判したいなら>>344の>>1スレの弁護士のﾒｱﾄﾞにメールしてみたらいいんでね？
生きアドかどうかは知らんけど。
つうか既にラーメンやら「個人」やらが前例作ってるのに調べもせんの？
391:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:16:10 y+yJ5fD80
>>390
指摘のメアドが
代理人弁護士のものであるかそれとも債権者本人のものであるか、は
分かりませんよ。
それに、調べても既に消えているからこそ
ここで質問されておられるのでしょうに。
392:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:17:22 jM7Zzhva0
パケモン相手にって前例あるのか・・・？？
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:26:54 jM7Zzhva0
と「個人」って人がやってるのか・・・
内容がわからないけど、日本で訴訟起こして欠席で仮処分なのかな？？
パケモンへの通知はどうなるんだろう・・・
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:39:23 y+yJ5fD80
>>390
もう少し詳しく言うと、手続きが公開であるがゆえに
依頼しただけでそれをネタに騒がれて被害が拡大すること
（本来は被害拡大防止のための削除依頼であるはずなのに）、
「警察に相談しています」と依頼に書き添えただけで
「ログ保存」を理由に削除依頼を自動的に却下すること、
についてですね。
フォームからの書き込みやスレッドへの書き込み以外の手段での
削除依頼を拒絶することの妥当性、
無関係な第三者に対して不可視になるような措置を取ることなく
「ログ保存」を理由に削除せず放置することの妥当性。
仮処分決定書そのものについては、
著作権法第13条第3号にあるとおり著作権保護の対象外です。
他方、民事保全法第5条は「利害関係を有する者は、裁判所書記官に対し」
と定めており、この「利害関係を有する者」にあたるかどうかは
疑念が生じるところかと思います。
しかしそうであるなら、そもそも削除依頼手続きからして非公開でなされるべきもの
であるはずです。
395:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:08:18 RRq1vEE+0
>>394
他人の書類をコピペして配布する行為が問題ないとあんたが思うならそうすれば？
法律を盾にして著作権保護の対象外だからと言いわけするあんたも、
ログ保存を理由に削除依頼を即却下する削除人も俺から見れば目糞鼻糞。
396:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:12:10 WbAjvhcI0
>>386
シンガポールのパケモンを訴えて開示されないならともかく、突然「パケモンはペーパーカンパニーだからひろゆきに開示請求するお！ｷﾘｯ」なんて
通るわけないと思われ。
つうかわざわざパケモンをスキップする意味が分からない。
パケモン訴えて放置された経験や実例があるわけでもないのに。
民主党が違法行為やってるからって実質的な権力者は小沢だからと小沢を訴えたり
しないでしょう。
まず民主党を訴える。
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:16:25 jM7Zzhva0
つうか、パケモンに委譲したと言ってるのはひろゆきだけだからなあ・・・とも思ってみたり。
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:26:05 y+yJ5fD80
>>395
「言いわけ」などではなく、法律的な裏付けを取るまでのことです。
実務から言えば、おおむね
刑事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
一般人が閲覧することはできません。
民事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
事件番号をあらかじめ知っていれば容易に閲覧できますし、
事件番号そのものを知らなくても結果的に閲覧できる場合もあります。
ただし刑事事件の場合、遺族に対してどうするのか、あるいは
交通事故に関してどうするのか、というあたりで
必ずしも一概に閲覧できない、わけではありません。
今回の場合は、「どこかのアップローダーサイトにアップロードして、継続して閲覧可能な状態にした」
などというものではありませんから、
書き込み内容のログ保存を理由に削除依頼を即却下して公開状態を維持する
のとは、自ずから性格が違うものです。
399:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:32:04 jM7Zzhva0
つか、行動を起こせ。
ここで、ただの利用者（中には★や元管理人もいるやもしれんが・・・)相手に言ってたって
埒あかんだろ。
で、出来ればその方法をどっかに書いといてもらえば後に続く人もいんだろ。
400:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:33:13 RRq1vEE+0
いいわけがましいよ。
やめれ
# >>344にあげられているスレで提示された仮処分決定書PDFファイルを
# 私の手元ローカル環境に保存したものがありますから、コピーをお送りします。
# PDF 133KB ですので、添付ファイルの受け取りを有効にして下さい。
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:43:52 RRq1vEE+0
ところでラーメン氏と悪マニはどうなったかな？
これだけはラーメン氏に分があると思うんだが、
まあ、ラーメン氏の言い分しか聞いてないけどねｗ
402:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:48:21 y+yJ5fD80
>>396
法人格否認の法理を適用して、
パケモンはペーパーカンパニーであることを立証して
その背後にある支配者であるひろゆきの存在
を明らかにすればいい、
ただそれだけのことです。
なぜそこで民主党だの小沢だのが出てくるのか、いまいち良く分かりませんが。
>>397
そのあたりは、例えば
2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
管理者のアカウントがどうなっているのか、
という点でも明らかにできるでしょうね。
>>400
いいわけがましいことは何らしておりません。
>>372 >>376 >>378 さんに対しては、引き続き >>385 にあるとおり
お待ちしております。
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:57:37 WbAjvhcI0
>>402
パケモンがひろゆきに管理を委託している可能性もあるのだが
例え実際の管理をパケモンがやっていなくても、パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっているならやはりパケモンが運営者。
そこを立証するのは
>2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
>管理者のアカウントがどうなっているのか、
>という点でも明らかにできるでしょうね。
なんて幼稚なものでは無理。
裁判やるなら設立に至った経緯、状況を詳しく明らかに出来ないと駄目。関係者の証言等含めてね。
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 21:04:50 jM7Zzhva0
その点だけを立証？すんなら・・・
単純に、ひろゆき相手に訴訟起こして違うなら証明書類（譲渡関係の書類等）でも出させるじゃダメなのかな？
まあ、単純に削除やら記録開示のフローというのは必要かな？と思ってるだけなんだけどね。
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 21:18:29 y+yJ5fD80
>>403-404
> パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっている
ということは、実態はともかく建前は
ひろゆきとしては明らかにできません。
なぜなら、現在でもひろゆきは多額の債務を抱える状態であり
金銭的な流れを明らかにすることは、債権者に対して差し押さえてくれ
と言うにも等しいことです。
> 設立に至った経緯、状況
は無関係・無意味です。重要なのは、
在シンガポールのパケモン社に活動実態があるのかどうか、
活動実態の有無をどのように立証するのか、ただそれだけです。
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 21:19:36 h8561uNL0
口じゃ何とでもいえる
さっさと訴訟すればいい
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 22:04:38 WFtjDi/D0
ひとゆきは欠席戦術だから
証拠がなくても
第一回公判で犠牲自白となり
即日勝訴判決だよ
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 22:20:05 HMjxMLOQ0
そそ、欠席裁判だからどんな裁判でも起こせば勝てるよ。
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 23:32:48 8KAHyMio0
ID:y+yJ5fD80はラーメンさんかな
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 23:40:07 WbAjvhcI0
もう落ちたけどあっちのスレでさんざん児童買春について突かれたから名無しに
なったのかもね。
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 13:32:25 mjuHnR640
西村博之が依然として管理人であることを立証することに
どんな良い事があると思っているんだろう。
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:14:56 Thq6EEDy0
>>402様、
アドレス欄に記載したところに送信お願い致します。
413:378
09/07/11 16:18:20 Thq6EEDy0
＞詳しい方へ
シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
よほど金と時間に余裕のある人以外、シンガポールまで行って提訴できません。
なので、国内でパケモンを訴える方法があればそれでよいのですが。
344の人は国内で訴えたんですよね？訴状の送達先をどうしたのか、それさえ分かれば
すぐにでも提訴したいのですが。
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:34:42 5SVsm3g/0
>>411
単に、シンガポールの法人訴えるより楽なだけだろうなｗ
415:マァヴ ◆jxAYUMI09s
09/07/11 16:37:02 49j/o9i00
>>407
あ、去年あたりから弁護士さんにおまかせしてるそうですよ(^_^;)＞裁判
裁判を放置ってのはもうやってないらしい・・・・
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:38:14 5SVsm3g/0
ん、なんか本にそう書いてあったなｗ
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:48:05 EaROnkoV0
で、裁判には勝ってるのか？
418:マァヴ ◆jxAYUMI09s
09/07/11 16:49:34 49j/o9i00
>>417
知らん(^_^;)
ただ、訴えれば相手が放置するんで全面勝訴できるなんてー話ではなくなったってことかと
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:54:38 5SVsm3g/0
一回、ひろゆきが管理人じゃないという証拠を見てみたいだっけだったり。
そうすりゃ、訴訟関係はみんなポケモンに逝くでしょ。
つか、判決出たって「削除」と「IP開示」ぐらいしかやらないんだから裁判する意味あるのかとも
思ったり。
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 20:15:26 PTZ+EjV20
>>409
全くの別人ですよ。
>>412
激励のメッセージとともにお送りしました。
>>413
> シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
いいえ、国内での提訴は可能です。>>254 >>346
ただ、その判決を履行させるにあたって
どうしたらより確実性を高められるか、という問題ではあります。
>>419
それは、今後どのような訴訟が出てくるか
（対株式会社ゼロ、対削除人などの運営ボランティア、など）
にもよるでしょうし。
ひろゆきはおそらく、
・全くの無関係
・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
（パケモン社 > ひろゆき）
という主張をしているのでしょうが、
実態として（ひろゆき > パケモン社）であるという立証ができればいい。
他方、表向きは（N.T.Technology社の日本代理店が株式会社ゼロ）であっても
実態は（株式会社ゼロ > N.T.Technology社）であるという立証ができればいい。
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 20:29:02 PTZ+EjV20
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
URLﾘﾝｸ(mirror.takatyan.info)
■ニュース二軍+
【２ちゃんねる】まずは夜勤危うし 個々の削除人を訴える相手が現れる可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
■運用情報
【人力検索】実は現在かなり困っています(^_^;)【願い】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 20:32:14 5SVsm3g/0
＞・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
＞（パケモン社 > ひろゆき）
狐の人の例もあるし、だから１回ちゃんと実証しとかないといつまで経ってもひろゆきに行きそうな気も。
まあ、ひろゆき本人がその辺気にしてるかといえばどうなんだろう？ だけどね。
いまさら、訴訟をプレッシャーに感じるとも思えないけど・・・ただ、やりたいこと（？）の障害になるなら手を
うつかなあ、とも。
なんか、不毛だからこれで最後にしとくは。
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 21:04:07 PTZ+EjV20
そりゃあ、いつまで経ってもひろゆきに行くでしょう。
書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
いったい誰がどのように決定しているのですか？
ということなのですから。
そりゃあ、ひろゆきは裁判欠席放置をやめて応戦せざるを得ないでしょう。
今のままでは、結婚することはおろか財産と呼べるものは何ひとつ所有できない
アウトロー。そうではなく、真っ当な社会人として生きていきたいと思うのならば。
それだけ年喰ってようやく現実に気づいたんじゃないですかね。
株式会社ゼロと２ちゃんねるとは一切関係ありません、なんて理屈は
通るわけがない。
BIG-server.com や Maido3.com は誰のブランドですか？
２ちゃんねるの過去ログが Maido3.com 上に存在するのはなぜですか？
ということなのですから。
424:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 21:17:43 hZOgmSOL0
全うな社会人ｗ
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 22:08:36 XLMmJeOr0
それで何時訴えるんだ？
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 01:26:52 GrKZuAl/0
かつてひろゆきの住所と電話番号を書いていたように、
パケモンの連絡先を明記しておけばわかりやすいんじゃね
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 02:23:30 4KCg1TNv0
>>420
メールありがとうございました！
メールで返信したのですが、お返事が今のところありませんのでこちらで書かせていただきます。
お返事はここでもメールでも、どちらでも結構です。
一応もう一度書きます。
訴状の到達先が海外だと、翻訳の必要がありますか？また、送達に数ヶ月かかるのですか？
通常の訴訟と違った手続が必要になりますか？
それとも、国内の相手を訴えるのと全く同様に、被告のシンガポールの住所を書けば、
裁判所が勝手に送ってくれるのでしょうか？
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 04:19:59 OB7ZN6GZ0
共同不法行為であり、
身元が分かっている運営は削除人でも記者でも訴えて
全額請求できると思う。
彼らが負っている債務は、民法上の組合の「総有」と同じ性質を持つから。
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 05:46:53 Ugcz0T2D0
不毛‥
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 06:52:29 GrKZuAl/0
東京地裁と控訴審の東京高裁は、曖昧な削除ガイドラインの内容は批判しつつも、
削除人に責任がないとする削除人の心得はそのまま受け入れ、
また削除人の任免権も管理人にあることから
「削除する権限は最終的には控訴人に帰属しているものと認められる。」
（平成14(ネ)4083、控訴人は管理人を指す）と認定している。
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 09:23:57 YhBObB+60
＞また削除人の任免権も管理人にあることから
ボラが、任免権を持ったらあぶないということかな？
ポケモンが、ボラの一人に任免権を与えたら与えられたボラはリスクが増すのかな？
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 10:53:59 3fHFD9iQ0
巨乳ちゃんが募集のお知らせ出す時に、必ず「あいあい」と言いに来るのはそのため
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 11:32:31 YhBObB+60
おお、そうなのか。
と言うことは、今後はポケモンが「あいあい」と言わないと削除ボラ（訴えられる可能性がある★もか？）
は増やせない可能性もあるのか。
どうやらの人が代理で言うのかもしれんけど、でもそれをしたら（ｒｙ
スレチだな、すまそ。
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 03:46:50 CYEPsGYe0
無責任なひろゆきを懲らしめるため、税務署に通報するってのはどうだろう？
他人名義の口座で収入を受け取ってるならその名義人が所得税、住民税、そしてひろゆきに
渡したら贈与税。
あとは勝訴した債権者はひろゆきの財産開示請求。必ずどっかに持ってるはずでしょ。
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 11:18:00 vrAMFVhw0
>>434
どうぞどうぞ。
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 12:11:33 79Wmqve10
口だけの奴ｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!!
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 12:13:07 MnPZa/5e0
２ちゃんねらーのほとんどは、みんな口だけｗ
動く奴は、２ちゃんに来ないｗ
438:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 13:30:27 vrAMFVhw0
>>434ならきっとやってくれるよ。
おれは信じてる。
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 01:11:37 Cg82QZQ30
>>423
>書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
>いったい誰がどのように決定しているのですか？
それは明らかにおかしいって。
だったら全ての企業の活動は会社内の個人と個人の繋がりによって生じているんだから
世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。
まず明らかにすべきはひろゆきとパケモンの関係だよ。
いきなりひろゆきを訴えたって何の意味もない。
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 02:12:23 IDEAuv2E0
>>431
キャップ餅が秘密裏にパスを貸し出して下請けに出してた場合は
うまくすると気づかれないかもな
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 02:21:09 E8K4mwM/0
>>420
ほら、こういう人が出てきちゃったでしょ。理屈としては、この人は間違ってないと私は思う。
税務署は「実態」を根拠に動く。違いますか？
裁判や刑事罰も同じことだと思うんだけどね。
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 03:30:36 Cg82QZQ30
どう訴えればパケモンがひろゆきとの関係を明かすんだか。
パケモンを訴えてパケモンが実質的な対応を取らなかった、って状況にならない限り
ひろゆきがどうという話にはならんと思うよ。
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 04:04:58 fIXLEQSs0
削除請求だけなら、最寄りの裁判所でパケモン相手に仮処分申請、でよさそうだから、
ひろゆきとの関係を明かす必要はなさそうですね。
本人訴訟でも何とかできそう。手数料も全部で1万円くらいかな。
それに対し、開示請求はハードルが高すぎる。
２ちゃんに書き込みログ残ってない可能性＋プロバイダーが裁判でなければ
開示しない可能性。
２ちゃん相手の仮処分正本でプロバイダーもそのまま開示してくれればいいんだけど、
弁護士さんに聞いたら、おそらく仮処分でなくて新たに裁判やらなければならないだろう、と。
そしてその裁判は1年はかかるだろう、とのこと。
プロバイダーが本気で争ってこなければ1年もかからないのでは？と俺は思うんだけど、
実際のところは経験者にしか分からない。
プロバイダーとしては、契約者から「何で開示したんだ！」と言われないため、形式的に裁判やるっぽい。
だから1年もかからないのでは？（希望的観測）
警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない。犯罪予告は逮捕するのにな。
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 04:40:13 Cg82QZQ30
>>443
夫婦喧嘩で暴力や脅迫があれば即効逮捕拘留するけど口げんかだといくら怒鳴り合って近所が警察呼んでもどっちにも荷担しないのと一緒じゃね。
仲裁するのは警察の仕事じゃないからな。
ぷららは開示するとか言ったらしいけど、裁判で時間がかかるのは順番待ちだから…。
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 05:06:23 Gy2iifeh0
こんなところで…
URLﾘﾝｸ(www.cml-office.org)
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 10:10:12 5U7f5RqY0
> ３月１３日に、私はデジロックに対し、スレットランキングの本件情報の削除と
> 情報開示を求め訴訟（口頭弁論期日）を起こしていたのです。
> その壇上でデジロックの社長は、『スレットランキングの管理者によると、
> 本件情報は既に削除されたとの事』と主張しました。
> その為、情報が消えたなら訴えるまでも無いと思い、３月１３日に和解したのです。
> しかし、実際にはスレットランキングにおける本件情報は健在であり、
> 本訴訟を行わざるを得なくなったのです。
> 私はその嘘が許せませんでした。
> なおご存知の通り、当時、スレットランキングには削除依頼の項目が、
> 一般的に表記されている範疇にはございませんでした。
> デジロックの社長が嘘をついた可能性もありますが、被告から意見を聞かないと、
> 実際の事実は分からないのです。
>>445のリンク先の人って悪マニの掲示板にも記録とか言って書いてるけど、
中の人は同じ人ってこと？
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 10:46:19 Gy2iifeh0
>>446
引用してる部分と、質問に何か関係があるのですか。
a902には掲示板が7個もあるわけですが…
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 11:51:47 5U7f5RqY0
>関係があるのですか。
ないです。
どうして>>445の中の人が口挟んでるのか不思議で。
URLﾘﾝｸ(www.a902.net)
引用はラーメン氏の言い分。
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 12:10:03 Gy2iifeh0
>>448
>>445の過去記事嫁
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 12:20:10 5U7f5RqY0
メンドクサイから嫌です
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 12:59:58 Gy2iifeh0
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 13:22:35 zBd5ubYQ0
プロバイダー責任制限法により、削除依頼を受けて迅速に削除すれば
プロバイダーは免責だが、発信者は免責されない。
発信者が自主的に削除しようが、依頼後40秒で削除しようが、
違法な情報を発信した責任を負う。
「『作業を自動化する道具』が自動で行ったことだから、
道具の責任であって道具を設置した者の責任ではない」
なんてのが通用するなら、時限爆弾は大流行だね。
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 14:21:43 surkeZPB0
動けば動くほど名前が広まってますなラーメンさん
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 15:12:00 nPmHsah+0
「かわいそう」「頑張れ！」
↓
「この人ちょっとアレじゃね？」
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 20:03:40 fIXLEQSs0
>>444
名誉毀損と口喧嘩は全然違う。
>>454
多分、らーめんさんは今までさんざんひどい目にあってるから、ちょっと先走りすぎかな、と思う。
２ちゃん以外のサイトには１週間くらい削除の猶予を与えてもいいと思うんだが。
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 04:57:43 vReJnxWk0
そもそも、ラーメン307さんが二日続けて16歳の女子高生を児童買春をしたかしてないか、それすらも未だ一般人は知らない。
実際にセックスはしたけどお金は渡してないとかお金は渡したがセックスはしてないとか
どっちもしてないとか別人と間違えられたとか、そういうのが一切合切不明。
その状況で「間違いだから消せ！」っていうのは>>452くらいおかしな話なんだよね。
そりゃプライバシーはあるだろうが、ネット上の公共とも言える場に載った報道を
否定するならせめて何が正しくて何が間違いなのかくらいは明らかにしてほしい。
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 12:12:16 OPoYZJ1f0
>>443
> 警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない
つい先日、中傷ビラまきは逮捕されたよね？
ネット上での「ビラまき」が別途に扱われる理由はないから
訴えれば捜査して逮捕の必要があればするのでは？
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 12:20:25 vReJnxWk0
ラーメン307の依頼したレスの中には「二日続けてお盛んだね。あなた公務員じゃないの？俺1000円で暮らしてるのにお金あっていいな^^」程度の書き込みもある。
名誉毀損でもなく、ただ情報開示の請求だから目的がかなり謎。
というのは魚拓スレの方でも散々話題になってた。
459:443
09/07/15 14:28:14 ZGl3/fOk0
>>457
警察は、２ちゃん相手だと腰が引けてる。なかなか開示に応じないから面倒なんだってさ。
俺が、「犯罪予告とかはすぐに対応してますよ」と言っても駄目だった。
「中傷ビラをまかれたんだったら捜査するけど、２ちゃんなんて誹謗中傷だらけでしょ。
そんなところに書かれてもいちいち捜査なんかしてられない」と言われたよ。
警察の中では、中傷ビラ＞２ちゃんなんだな。実際は２ちゃんの方が桁違いに見てる人多いし、
半永久的に残ってしまうんだが。
弁護士さんも、警察は滅多に告訴状を受け付けてくれない、と言ってる。
書留で送りつける方法もあるけど、それでも放置されるそうだ。
名誉毀損は刑事よりも民事の方が簡単、という人が多いので民事で訴えたいんだけど、
ログが残ってるうちに裁判が終わるかどうか、非常に微妙なので二の足踏んでます。
何年も前から書かれてるので、古い部分は誰が書いたか特定不能になってるし。
弁護士さんいわく、前の投稿を引き継いで書いてるから、最近の書き込みも名誉毀損の可能性がある
ということだけどね。あくまでも可能性。
金と時間かけて認められなかったら死んでしまう。
削除請求だけなら確実、簡単に認められるだろうから、それだけで我慢しようか、真剣に悩んでます。
書いてる奴にペナルティを与えたいんだけど・・うーん・・・
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 14:53:28 KE2y3zNl0
訴訟大国にするためにも生涯を捧げてもらいたい
応援するぜ
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 16:12:00 mGTYAUjg0
>>456
まったく明らかにされないね、そこのところ。
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 16:29:30 ZGl3/fOk0
名誉毀損が書かれて削除を認める仮処分が出たとして、それをメールで依頼できないもんだろうか？
344の人も、結局、削除依頼したことと元記事を他のところに書かれちゃってるし。
これじゃあ意味ないよね。
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 16:32:42 9Oh58YF90
ログの開示請求はパケモンに出しましょう。
株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
＞株式会社ゼロは、２ちゃんねるのサーバーに関しまして
＞アクセスログやIPアドレス情報を提供出来る者ではない、との決定が
＞札幌高等裁判所より下されました。
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 17:52:31 ZGl3/fOk0
国内の裁判所でパケモンを訴えても、パケモンは何も反応しないんでしょ？
で、そのまま仮処分が出る、ということ？
でも、何でもかんでも開示請求が認められるわけではないですよね？
ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？
私の場合、同じスレの中で、小出しにされてるからなぁ。裁判所は認めてくれるか、不安。
とりあえず裁判所に行きますけどね。
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 18:29:01 MUgsSn7G0
> ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？
ラーメンさんの時のを見て無いの？
ただの「あぼ～ん」の書き込みにも開示請求出してたみたいよ、裁判所が。
あぼ～んになったレスじゃなくて、
「あぼ～ん」と書かれたレスに対する開示請求だってさ。
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 20:31:57 DUZMsDfE0
欠席裁判やめたみたいだし、そういうのはもう無理だろ
名誉毀損の構成要素とみなされれば問題ないと思うけど
それでも削除よりは簡単に認めてくれそうな気がする
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 03:03:55 Mx0w5EVy0
>>465
見てないすよ。削除されちゃってるし。
で、「あぼーん」と書いてあるのに対して認めたってこと？じゃあ、その問題になったスレに書いてあるのなら
例えば一言「バカじゃねーの」と書いてるのに対しても認められるって事かな？
でも、普通に考えて、「こんにちは」と書いてあるのに対して開示は無理でしょ。
>>466
開示の方が明らかにハードル高いでしょ。削除要請だけ認めた判例はあってもその逆はない。
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 05:22:39 8FTa2zOC0
分かりやすくするために>>467はコテつけてくれ
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 10:19:53 Xiw4axuV0
>>467
いや、このスレの上の方読めばわかるだろ。
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 14:27:15 Mx0w5EVy0
ひろゆきが欠席裁判やめた、というのはあくまでも噂だよね？
弁護士が出てきた具体例はまだ報告されてないでしょ。
それにもし争うことにするとしても、それはひろゆき自身が損害賠償請求されてる場合であって、
単に削除または開示のみを請求する場合は争わないでしょ。勝訴しても利益ないんだし。
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 15:47:45 04h4aLO80
というか、今はパケモンが管理者ということになっているわけで、
そっちの裁判がどうであるかはパケモン次第で、当然にひろゆきは関知せず。
で、依然としてあるひろゆきへの訴訟に対しては、放置すると
「管理者の西村博之は責任を負え」ってな管理者認定をされちゃうから、
争って、今は管理者ではないとする判決をつくり、これを喧伝し、
自分への訴訟をなくしたいわけだね。
（伝聞と推測でしかないけど）
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 16:38:35 Mx0w5EVy0
細かいところなんですが、パケモンを訴える場合、シンガポールの法人登記簿を裁判所に提出しなければならない
と東京地裁で言われました。そんなもの、費用と手間暇かかりすぎて無理なので、
法人を訴えるのではなく、代表者のラグニを訴える、というのでもいいでしょうか？
個人相手なら登記簿はいらないようなので。
あと、新宿のひろゆきを訴えても仮処分は出そうですが、それをアップしても運営がヘソ曲げて
削除とか開示に応じてくれなそうですね。
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 17:43:16 DKAs7NIM0
ヘソを曲げるとか曲げないとかのハナシじゃないような・・・
仮処分やら判決が出れば応じるしかないでしょ。
★さん次第かもしれないけど、ひろゆきが争わなかったんなら★さんがどうこういう
ハナシでもないような。
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 18:10:10 04h4aLO80
命令も判決も、「被告は○○せよ」ってんだから、被告以外には一切効力なし。
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 18:21:48 DKAs7NIM0
それを言ったら、今だって開示しなくたっていいわけで。
一応、裁判所の判断で削除やら開示という方針らしいから普通に考えれば★さんは
従うだろ。
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 19:40:27 dzD5kP9t0
>>470
ひろゆきの知り合い（ﾏｧｳﾞ）の発言なんだから本当だろ。
477:マァヴ ◆jxAYUMI09s
09/07/16 23:08:20 8BxUFNHpO BE:6466346-DIA(104651)
>>476
とはいえおいらから聞く段階で二次情報なわけだけどね(^_^;)
おいらは本人から聞いたでし。
478:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 23:46:23 p1SSfiMpP
マァヴの話はレシピ以外は信じないことにしてる
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 23:58:28 AZFdhahQ0
>470
この本に弁護したててるって書いてあった
URLﾘﾝｸ(www.fusosha.co.jp)
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 00:17:47 EzuPCWpR0
パケモンへの訴訟だと欠席裁判で、ひろゆきへの訴訟だと弁護士が出てくるってこと？
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 01:12:19 VVanyC+y0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
そんなに難しいかね。今は代行会社が星の数ほどあるから、お金払えばやってくれると思われ。
ちなみに
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 01:23:41 U6YMlUCV0
シンガポールに遊びに行く人にパケモンの登記簿お土産に貰えば
屋不屋でも結構いい値段になりそう
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 02:09:21 VVanyC+y0
訴えたい人が、どの程度本気かによるでしょ。
本気で訴えるなら、借金したってやると思うし。
訴える訴えるって2ちゃんに書き込んでるうちは、全然まだまだ。
そんなヒマがあるなら、まともな弁護士探すのに時間かけてたほうがよっぽど生産的なのに
それもやらないのは、頭が足りないから。
まぁ、やっぱり無理ってことですねー
484:Mr.本人訴訟
09/07/17 03:43:01 rOhoGgxA0
>>476.477
なるほどね。自分が管理者でないということを争うわけね。
じゃあやっぱり、パケモンを訴えるのが一番簡単なのかな。
481さんが教えてくれたリンクを調べて、320円でネットでパケモンの登記簿が取れることが分かった。
これなら楽だわ。登記簿って、役所まで行ってもらってこなけりゃいけないって思ってたから。
外務省にも問い合わせたら、1.5～2ヶ月で領事送達できるという回答も得た。
費用はタダだって言うんだけど、東京地裁は3000円くらいと言う。どちらにしても低額だから気にしないことにする。
裁判所に払う費用は削除要請のみなら2000円＋送料実費。
あとは約10万円の担保だけど、これも取り戻すことが可能。
仮処分だけなら2日くらいで出るみたいだ。仮処分正本をアップしたら★が迅速に削除または開示してくれるみたいだから
今度はプロバイダーに訴訟。本気で争わないはずだから多分半年くらいで勝訴。
うん、これならログがまだ残ってそうだ。書き込んだ奴を民事で訴えるか。
>>483
２ちゃんを訴えるのを引き受ける弁護士数人に聞いたら、50万～だって。高い。
でも本人訴訟でできそうだぜ。
ところで、パケモンって裁判所からの書類を受け取るのかな？
受け取らなくても仮処分正本はゲットできるんだけど。
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 05:31:24 olvEKUK20
名誉毀損名誉棄損相談スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
森へお帰り
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/18 01:51:09 81Vy9nga0
小額訴訟はこういうのには使えねえんかな
487:Mr.本人訴訟
09/07/18 11:33:32 MGp73Sik0
開示請求は、やはり、ひろゆきをパケモンの実質的管理者として訴えないと、
国内で提訴は無理だ。ひろゆきが争わないならすぐに仮処分が出るんだけど、争うと書かれてるし・・・
実績報告を待つしかない。
>>486
金銭請求じゃないから使えない。
488:Mr.本人訴訟
09/07/18 11:46:36 MGp73Sik0
訂正。
ひろゆきが争っても、仮処分はすぐに出る。仮処分に債務者は関係ないから。
問題は、運営がそれに従うかどうかだ。
489:マァヴ ◆jxAYUMI09s
09/07/18 13:58:18 AAifZfjeI BE:427658843-PLT(63072)
>>488
仮処分に債務者は関係ない？(^_^;)そんなあほな
少なくとも申し立てには仮処分を命令される債務者は必要でしょ？
あと、債務者不要とかどうでもいいなら、異議申し立てのできない人を債務者として仮処分を得られちゃうじゃん・・・・
それはあり得ないと思うんだけどなぁ・・・・
いや、おいらは素人なんで素直にそう思うだけなんだけどね(^_^;)
ひろゆきを債務者として申し立てて、ひろゆきがその仮処分申請に異議を申し立てたら
その異議申し立てが棄却されない限り仮処分の決定は出ないと思うんだけどどうだろう？
490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 01:42:21 C9Xbt9WI0
棄却されなくても、債務者とされた者以外が従う必然性がないわな
491:Mr.本人訴訟
09/07/19 04:44:49 f7S+oImJ0
>>489
自分で調べて下さい。
>>490
債務者はパケモン、国内での営業所（連絡先）がひろゆきという仮処分を得ることが可能なんだけど
問題は、それに運営が従うかどうか。
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 05:03:07 C9Xbt9WI0
従うかどうかって、、、
運営なんか、ずっと以前からひろゆき放置するからねえ
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 06:30:34 2Vd8aB940
じゃあ実際やって見て決定書持ってくればいいじゃん
そうすれば運営が従うかどうか「自分で調べられる」んだし
口ばっかり動かして実際に行動せず何をここでうだうだ言ってるんだろう。構ってほしいのか
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 07:17:33 8zGecqdp0
2chを譲渡したってのが、IT系ニュースだけでなく、一般紙でも報じられているわけで、
これが周知の事実とされ、にもかかわらず既に権利と責任がない人を訴えた、
ってことになれば、違法な濫訴として逆に原告が賠償責任を負いうるので
気を付けてね。
495:Mr.本人訴訟
09/07/19 14:10:33 f7S+oImJ0
>>494
譲渡が仮想譲渡というのは周知の事実とされているので問題なし。
パケモンが連絡先を公開して実質的な管理業務を始めるまで誰も実質的な譲渡と認めないだろう。
496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:16:18 vrGmCJjL0
>>134-135 >>139 >>148 >>154 >>157 >>381 >>462
2chに限らずその他Webサイト全般においてもそうですが、
「公開で削除手続きを進めることの不当性・違法性」というのは
争われたことがまだない、と思います。
本来は、削除人個人の暴走による不公平・恣意的な削除行為
を阻止できればそれでいいのであって、
複数人の監視確認のもとでの公平公正な削除を確保できれば、
その手続きが公開でなければならないという必要性・必然性は全く存在しない、
非公開であってもいい。
例えば、判決の写しを2ch総合窓口のメールアドレスに送付する
だけでも、削除自体はできるはずなのです。>>394
>>181 >>237
それはサーバーのスペックによってもさまざま、だと思います。
2ch規制議論板でのログ開示の状況を見ていれば、
サーバー毎にある程度の目安はつかめます。
>>231 >>234 >>261
「管理人（当時）西村博之相手の訴訟で勝訴しても
今は管理人が変わってしまったから無意味になってしまった」
などと嘆くことはありません。
きちんと間接強制を申し立て、債権者として自己主張するとともに
西村博之の債務を増やしていくことが重要です。
せっかく得た権利なのだから、折にふれて形を変えて権利の存在を主張し
時効にならないよう、無効にならないように気をつける。
そのうえで、我慢強く粘り強くチャンスを待つ。
>>263 >>339
インターネットの書き込みに関して
（刑事）告訴では、名誉毀損程度
（生命・身体・財産に重大な危害を加える急迫な危険がある、とはにわかに認めがたいような書き込み）
では、警察は告訴状をなかなか受け取ってくれません。
受け取らせるのにさえ、弁護士にも加わってもらったうえで
ある程度のテクニックが必要です。
もちろん、弁護士の同行などとは無関係に、コネクションを使い圧力を加えて
警察に受け取らせる、というのもないわけではないのですが。
民事訴訟においては、原告（被害者）が被害感情をおぼえる被害発生地
というのは、大抵の場合は「原告自宅に設置したパソコンなどの端末」ですから、
その旨を訴状においても、被告からの訴訟移送申立に対しても、
立証し主張すればいいです。
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:17:18 vrGmCJjL0
>>315
> 同じようにありとあらゆるサイトを相手に訴訟することができるってこと？
できます。
今までは、圧倒的大多数の人は泣き寝入りするばかりで、
まともに立ち向かって取り組んできたのはあるお笑い芸人さんくらいしかいなかった。
ただそれだけのことです。
>>328 >>456
それは、無関係の一般人にとって知る必要のないことでしょう。
つまり、それを知ることについての公益性が立証できない。
>>345
まさに「ＩＴ畑の弁護士」さんだと思いますよ。
ひろゆきvs.切込隊長裁判での、切込隊長側の弁護士さんでもありますし。
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:18:42 vrGmCJjL0
>>380
> どこの企業を訴えるとしても損害賠償以外は法人格に対して行ってるでしょ世の中。
>>439
> 世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。
そんなことはないです。
例えば、雑誌記事によって名誉毀損されたとする民事訴訟であっても、
・出版社法人を相手として訴える
・出版社法人と出版社社長個人を相手として訴える
・出版社法人と雑誌編集長個人を相手として訴える
・出版社法人と記事執筆者個人を相手として訴える
・記事執筆者個人を相手として訴える
など、時と場合によってさまざまです。
499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:19:30 vrGmCJjL0
>>385
> 上記代表者取締役 ラグニ ダンヴァントレイ
> （ＲＡＧＮＩ ＤＨＡＮＶＡＮＴＲＡＹ）
>>368
■yournet規制の際に無関係なIP.プロバを巻込まないよう求める要望■
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:2番)
> 2 ：やめよう、連座。 守ろう、みんなの笑顔。 ：09/04/25 00:44 ID:YTShuPLg
> ■2ch管理者■
> Registrant:
> PACKET MONSTER INC. PTE. LTD.
> TELOK AYER STREET SINGAPORE, SINGAPORE 068589 SG
> Administrative Contact:
> DHANVANTRAY, RAGINI packetmonsterch2div@2ch.net
"RAGINI" なのか "RAGNI" なのか。
判決文の誤植それ自体はないわけではないですが、それにしても
whois情報が正しいのか間違っているのか？
正確を期すなら、パケットモンスター社の法人登記に依拠するべきでしょうけれども。
もしも "RAGINI" が正しいとすれば、
カタカナ表記もアルファベット表記もともに間違える、というのはあり得ないし
自身の氏名の誤表記について債務者が異議を申し立てない、というのもあり得ない。
そのことに削除人が気が付かない、というのもあり得ない。
>>397 >>404
その「移譲」「譲渡」がどのようなものか、が分からないので。
>>415-419
おそらく、西村博之としては
「債権債務はパケットモンスター社に一括譲渡した」として
会社法第22条あたりの適用などを主張しているのでしょう。しかし、
これまでは一切ガン無視雲隠れだったのに、譲渡したとたんに姿を現す
というのは、極めて不誠実かつ場当たり的な対応です。
もしも、手元に来た書類を逐一弁護士に回しているだけであり現在でもなお
「債務を確定しない、債務の全体像を把握しない状態」にある、のだとすれば
そのような状態のもとになされた「譲渡」なるものが
会社法はもとより公序良俗にもかなうものであるのかどうか、甚だ疑問です。
もちろん、日本法での会社法やシンガポール法での会社法に類する法律、
日本法のもとでの「法人格否認の法理」>>402 との絡みも検討すべきです。
また、西村博之からパケットモンスター社という「個人から会社への譲渡」
ですから、会社法をそっくりそのまま適用していいのか、ということも。
500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:20:36 vrGmCJjL0
>>415-419 >>434
別の側面を検討すれば、西村博之が弁護士を雇って報酬を支払う
ということは、裏の世界に隠していた西村博之の財産資産が表に出てくる
ということでもあります。
既に勝訴判決を得て西村博之に対する債権者となっている人にとっては、
西村博之の財産を差し押さえるチャンスが増える、ということでもあります。
また、西村博之の父親である西村国之（西村國之）が
国税職員を退職しましたので、その遺産相続も
いよいよ具体的な日程にのぼってきたと言うべきでしょう。
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> ・平成9 年 税理士資格取得・
> 【略歴】
> 昭和41 年 国税局 入局。東京国税局 税務相
> 談室 主任税務相談官を勤めたのち、平成19 年7
> 月に41 年間の国税局勤務を終えた。
> 資産税一筋36 年の知識・経験と、国税局に41
> 年間勤務していたキャリア・人脈から、富裕層を対
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> 昭和23 年生まれ。さくら税務実務研究所副所長。税理士。
> 甲府税務署特別国税調査官、東京国税局総務部税務相談室主任税務相談官などの経歴を持つ。
# NPO 特定非営利活動法人TEOS 東都中小オーナー協会 | 組織概要
# URLﾘﾝｸ(www.teosnpo.com)
> 副理事長 西村 國之 元東京国税局税務相談室 室長
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:22:55 vrGmCJjL0
>>427
> 訴状の到達先が海外だと、翻訳の必要がありますか？また、送達に数ヶ月かかるのですか？
> 通常の訴訟と違った手続が必要になりますか？
2ちゃんねるは、サービスの提供も利用者の利用も専ら日本語に依拠しています。
また、"net" などのgTLD（グローバルトップレベルドメイン）を除いて、
その他の海外ドメイン（ccTLD、国別コードトップレベルドメイン）からの
書き込みを不可能とする規制を継続的に実施することで、
●（2ちゃんねるビューア）やp2を購入するような特殊な手段を取らないのであれば、
通常はほぼ「日本国内在住の日本語話者」に利用が限定されているWebサイトである
と言えます。これらのことから、
訴状にはじまる裁判関係書類が日本語のみであっても、特段問題は生じない
（日本語以外の訳文を用意する必要性は限りなく薄い）はずであり、
この点において争う余地はあるでしょう。
しかし、民事訴訟法第98条『職権送達の原則』、民事訴訟法第108条『外国における送達』、
さらには実務上の問題として
# 裁判所 |民事訴訟手続に関する条約等の実施に伴う民事訴訟手続の特例等に関する規則
# URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
の第2条第3項においては
> 当事者が作成し、又は提出した文書に添附すべき翻訳文は、その当事者が提出しなければならない。
となっていることから、訴状には翻訳が必要であり、送達にも時間がかかります。
（送達においていたずらに時間を浪費されたことによって、当然に得られるはずの利益を逸した
ということであれば、送達手続きに過大な時間を要することについてそれが適切であるかどうか
争う余地はあるでしょう。）
ただし、以上は、日本法の下で日本の裁判所に訴訟を提起する場合です。
当然ながら、外国において訴訟を提起するのであればそれは現地の法によります。
>>430-431
運営ボランティアはもちろんのこと、
もしも現在でもなお運営ボランティアの任免権が西村博之にあり
パケットモンスター社に実態が無いものとされるのであれば、
従前と変わらず、削除に関する権限の最終的な帰属は西村博之にある、と言えます。
>>443
>>201 から >>271 にかけての場合では、西村博之を債務者とする開示請求でした。
戦術的には、まずは
公示送達でもって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の保全を求める仮処分請求を提起し、
発信者情報保全仮処分の効力を発生させ、その後に
プロバイダ責任制限法によって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の開示を請求し、
さらに通常の送達でもって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の開示を求める仮処分請求を提起する、
というやり方もあるでしょう。
まずは直ちに書き込みに関係する発信者情報をしっかり確保させて、
それからゆっくりじっくり発信者情報開示請求。
>>443 >>459
プロバイダ責任制限法にいう『発信者情報開示請求』について、
「ログが残っていようといまいと、適切な判断のもと発信者情報が開示されれば
それで終わり」であるかのようなことが言われますが、それは間違いです。
プロバイダ責任制限法は、言わば「プロバイダ（サービス提供者）を部分的に免責する法律」であり、
サービス提供者が部分的に責任を免れるためにはどうしたら良いかの要件を定めたものです。
それらプロバイダ責任制限法に定めるもの以外について、
・サービス提供者が積極的に「他人の権利を侵害する情報」の送信防止に努めたかどうか
・発信者情報の保存期間や廃棄期限が適切であるかどうか
など、プロバイダ責任制限法によらず他の法律（善管注意義務、など）によって
責任を追及することはできます。
発信者情報を保存しなかったことをもって、2ちゃんねる関係者に損害賠償を請求する
ことも、場合によっては可能でしょう。
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:25:55 vrGmCJjL0
>>452
> 削除依頼を受けて迅速に削除すれば
その「迅速さ」がどの程度のものか、
利用者からの依頼だけに基づくものであること（自分からは全く動かないこと）が
本当に適切であるのかどうか、
という点は検討が必要であろうかと思います。
>>463
# ■ 株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました 2009年07月15日
# URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
> 【 札幌高等裁判所の決定 】
> 平成１９年（ヨ）第８３号 発信者情報開示仮処分命令申立事件 及び
> 平成１９年（ラ）第１１８号 仮処分命令申立却下決定に対する抗告申立事件
上掲の仮処分請求却下決定に関係なく今後とも、株式会社ゼロを相手として
2ちゃんねるに関する発信者情報開示請求の仮処分請求を提起することは可能です。
>>1 >>375 にいう株式会社ゼロとの争い、すなわちおそらくは
「2ちゃんねるの閲覧読み出しのみを含めたサーバーへのアクセスログと、
レスに付随して記録される書き込みのIPアドレスログ（発信者情報）とを混同しているであろう訴え」
と、「>>463 にいう訴え」が、同一人による同一の訴えなのかいまいち不明確ではあります。
もし同一人による同一の訴えであったとすれば、相当に初歩的な勘違いなどでつまづいて
詳細な事実認定にまでは踏み込めていないかもしれません。
いずれにせよ、当該の仮処分請求却下決定の事件記録にきちんと目を通す必要があるでしょう。
確実なのは、>>463 は、裁判所として
「株式会社ゼロの社内業務としてあるいは業務命令として、2ちゃんねるサーバーの管理・運営をしていない」
（業務職務として2chサーバーの管理運営をしている証拠を確認できなかった）と認定した、
というだけのことです。当然ながら、
株式会社ゼロ代表取締役中尾嘉宏をはじめとした関係者・社員が個人的に私的に
2chサーバーの管理運営をしている、可能性は現在もなお存在しています。
また、上掲の仮処分請求却下決定が挙げていない新たな証拠に基づいて、
株式会社ゼロおよびその関係者・社員が業務上にせよ業務外にせよ
社内外において2chサーバーにおける発信者情報に触れることのできる状況
にあることを立証すれば、
株式会社ゼロおよびその関係者・社員が「2chにおける発信者情報の開示義務を負う者」
と認められる可能性はあるでしょう。
>>464-466 >>470-471 >>476-477 >>479
パケットモンスター社の欠席裁判が濃厚な状態であること、と
西村博之が欠席裁判放置を止めて出廷するようになったこと、とは
区別したほうがいいのではないかと。
なぜ「あぼーん」コピペレスまで開示の対象になっているかは、
・「あぼーん」コピペレスと同じIDで別のレスがある？
・パケモン側が欠席なので結果的に訴えどおりの仮処分決定？
という可能性を考えるのが良いかと。
>>470
ひろゆきに対する損害賠償請求のみならず、
ひろゆきに対する削除請求や開示請求についても、当然に
ひろゆきは争うでしょう。
現在もなお管理作業を続けているとしたら、
事実上の管理人であるという疑いをもたれることにもなりかねない。
>>480
おそらく、それで合っていると思います。
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:27:43 vrGmCJjL0
>>472 >>481-482 >>484
[Webでみつけたこと] 「2ch が海外企業に譲渡」を詳しく調べてみた。 － iemoto BLOG 2009 / 01 02 [金] 22時16分
URLﾘﾝｸ(blog.iemoto.com)
URLﾘﾝｸ(blog.iemoto.com)
[プライベート] シンガポールの登記簿でのDirector表記に関する補足 － iemoto BLOG 2009 / 01 03 [土] 23時59分
URLﾘﾝｸ(blog.iemoto.com)
URLﾘﾝｸ(blog.iemoto.com)
>>472
仮処分の実効性を高めたいのであれば、代表者個人だけでなく法人もあわせて
訴訟の対象にしたほうが好ましいでしょう。
もちろん、新たな証拠によって「株式会社ゼロ」およびその関係者を訴えてもいいですし、
米国ネバダ州カーソンシティに所在する "N.T.Technology inc." URLﾘﾝｸ(www.nttec.com)
およびその関係者を訴えてもいいでしょう。
>>486
発信者情報開示請求には使えないでしょう。
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:29:13 vrGmCJjL0
>>487-488
パケモン社を相手として提訴する場合でも、"N.T.Technology inc." を相手として提訴する場合でも、
日本国内の裁判所で提訴は可能です。まず、
>>40
# 削除と情報開示の流れ
# URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
（前略）
> 発信者情報開示の方法
（中略）
> ３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。
と現在もなお明示されています。これは、
民事訴訟法第11条にいう「合意管轄」として、第一審に東京地方裁判所を指定する
ものと言えます。さらにこのHTML文書は、例えば
# 削除要請板
# bio：医療業界［重要削除］
# ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:351番)
> 351 ：削ジェンヌ▲ ★：2009/06/03(水) 09:41:28 0
（中略）
> 書き込み者情報の開示については以下を参考になってください。
> URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
>
というように、現在でも運営側によって度々にわたって案内誘導されていることから、
サービス提供者と利用者の間で依然として有効な契約文書でもあります。
2ちゃんねる関係者である西村博之・パケモン社・株式会社ゼロ・N.T.Technology inc.
のいずれを相手方として訴えるにしても、利用者と全ての関係者を拘束する契約であるはずです。
この点において、>>463の第一審が札幌地方裁判所であったことについては
重大な疑義が生じます。
また、発信者情報開示を請求する側である >>487-488 さんの権利を侵害する情報の流通によって
「>>487-488 さんの権利を侵害する事実が発生している場所」がどこであるかを考えると、
日本国内において >>487-488 さんの権利を侵害している事実が発生しているのであればそれは、
結果発生地管轄・不法行為地管轄として、日本の裁判所が管轄になるものです。
「法の適用に関する通則法（平成18年法律第78号）」第17条、など。
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:30:25 vrGmCJjL0
>>487-489 >>491 >>494
別途、現在でもなお西村博之が2ch管理人であることを推定させるものとしては、
>>1
# ２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法
# URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
> ２ちゃんねるへの投稿のアクセス記録を請求する方法は以下のとおりです。
> 1) ２ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。
（後略）
であったり、あるいは
# ２ちゃんねるガイド：全掲示板＆案内
# URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
（前略）
> ２ちゃんねる
（中略）
> ひろゆき＠管理人メール mailto:2ch@2ch.net
> いたづらはいやづら。。。返事が来なくても泣かない。。。
（中略）
> 更新日09/06/24
（以下余白）
などのHTML文書が存在します。また、
>>17
> 17 ：番犬 ★：2008/07/01(火) 20:44:09 ID:???0
> ２ちゃんねるのサーバ
>
> a) ２ちゃんねるはひろゆきのサイトである。
> b) ひろゆきはNTTecから直接サーバを借りている。
の主張が >>463 の札幌地裁・札幌高裁での審理においてもなされ、
（正確には >>463 の仮処分請求却下決定の事件記録にあたらなければなりませんが）
もしも >>463 の仮処分請求却下決定において
2ちゃんねるが誰が管理するWebサイトであるかについて
>>17と同趣旨の認定が裁判所によってなされているのであれば、
これを援用して、西村博之を提訴してもいいでしょう。
西村博之が2chの譲渡を主張するのであれば、
パケモン社の当事者能力（当事者適格）・意思能力・行為能力
の存否をも争うことになるでしょう。
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:49:37 vrGmCJjL0
>>505 にレスした
>>463 の仮処分請求却下決定についての検討ですが、
>>421
# ■運用情報
# 【人力検索】実は現在かなり困っています(^_^;)【願い】
# ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 1 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/05/16(水) 22:35:32 ID:V/w11sHb0 ?PLT(44445)
が言っている「発信者情報開示処分申立」が
>>463 の仮処分請求却下決定と同一のものであるのかどうか、
同一であるとしたら、>>463 の仮処分請求却下決定の中でどのように言及され認定されているか、
についても検討が必要でしょう。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 15:06:04 3km7sqJf0
またNGワードが一つ増えて俺の専ブラが重くなった
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 15:35:52 XMgvyvMx0
つか、幼いねえ
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 15:40:23 cAB3fYHD0
これはすごいまとめだな
ツッコミどころは一つもないね！
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 16:00:10 vrGmCJjL0
>>489
> 異議申し立てのできない人を債務者として仮処分を得られちゃうじゃん
アメリカでは「釘止め送達（nail-and-mail service）」が、
日本では「公示送達」があります。
住所不定や行方不明など、
異議申し立てのできないしないする気もない人に対して
強制的に裁判に参加させる手段です。
>>493
裁判というものは、ある意味慎重でなければなりません。
「押してダメなら引いてみな」というわけにはいかないのです。
しっかりとした決定書を得るためには、しっかりとした裁判をやらなくてはならない。
>>494
一般紙で報じられたといってもそれは、一部の一般紙にとどまるもの
だったかと思います。
>>495
> パケモンが連絡先を公開して実質的な管理業務を始めるまで
これはそのとおりだろうと思います。
# ２ちゃんねるガイド：応用
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
> 削 除 ガ イ ド ラ イ ン
（中略）
> ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
（中略）
> 依頼方法
（中略）
> 内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば
（後略）
とあるけれども、どこに内容証明を出したり電話をかければいいものか。
2ch.net ドメイン内のWebページ上には、連絡先が一切公開されていないわけで。
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 16:08:05 7PJKcVbV0
>>508
2chという場所も運営も書き込みも幼いからねえ
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 16:27:35 xgNcKtnD0
ID:vrGmCJjL0 ←この人何者？
もしかして、その道のプロ？
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 16:45:55 Dt8n5gZ50
ラーメンじゃね
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 17:03:13 xgNcKtnD0
>>513
ラーメン307とか言う人？
ラーメン307って人とは文体がかなり違うんで、別人かとｵﾓﾀよ
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 17:25:25 vrGmCJjL0
>>513-514
全くの別人ですので、そこのところはお間違えなきよう。
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 17:33:55 xgNcKtnD0
>>515
了解っすｗ ﾉｼ
つか、どうしてそんなに詳しいんすか？
やっぱり、その道の人？ｗ
あと、何でこんな案件に興味を持ったんすか？
（教えてｸﾚｸﾚ厨でｽﾏｿ）
517:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 17:37:51 XMgvyvMx0
これだけじゃ、「形だけ整えて、あとは知りませんよ～っていう悪徳業者」と変わらないよ
肝心なんはその後じゃないかと
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 20:02:39 WnT5wsD00
>>500
その人(個人名書くとやばそうなのであえて伏せとく)のことって有名な話なの？
他人の個人情報勝手に晒してるように見えるんだけど
俺はこの書き込みではじめて知った
あとその人がなんか近々お亡くなりになるような感じに読み取れるんだけど
これが事実と異なるなら刑事責任とか問われないかね>>500書き込んだ人
というかネットで有名人でもない個人名を不用意に書くもんじゃないと思うんだが、いかなる場合でも
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 22:11:18 cRdrRLol0
>>518
その人が公務員だった頃に、息子の事で色々な週刊誌に嫌な質問されたってのは
聞いた事がある。
＞ 他人の個人情報勝手に晒してるように見えるんだけど
妄想部分以外はWEB上の公知な情報だからねえ。
削除要請だって公知情報の削除はスルーしてるし。
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 23:39:46 D6ezHA6x0
> ネットで有名人でもない個人名を不用意に書くもんじゃない
不用意に書かれて困ってる人々が集って
どうやったら悪党共の尻尾を捕まえられるか
その相談をしているスレだからねぇｗ
逆の立場になってみるのも良いものだよ
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 00:58:05 h/ADKv7G0
「お父さんが退職したから、近々遺産相続するはず」
…怖い話だなぁ
522:Mr.本人訴訟
09/07/20 01:00:56 MVF6NkL30
>>505
弁護士の方ですか？私は何人かの弁護士に相談しましたが、ここまで詳しい人はいませんでした。
特に「東京地裁が合意管轄」というのは、思わず「なるほど！」と膝を打ちました。
これなら、ひろゆきを持ち出す事なく、パケモンを東京地裁で訴えられますね。
もしひろゆきや中尾を持ち出す場合は、関係を証明しなくてはなりません。
仮処分なら疎明でいいので簡単ですが、相手が争ってきた場合は証明になってしまって、
非常に困難ですね。
webの記事に書いてある、という程度では、仮処分では認められても本訴訟では認められないのでは？
ところで運営の書いてる事には矛盾があります。
削じぇんぬの定型文カキコですが、
「警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より責任者の押印がある書面での受付となります。」
というのがあります。しかし、警察に聞いたら２ちゃんへの連絡はメールのみしかできず、
書面を送る宛先も見せる相手も一切分からない、ということでした。
県警本部にも何度も確認したし、警察は嘘を付いてないようです。
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 01:22:18 Q9espLwnP
よくわからないがやってみて結果書いてくれ！
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 03:33:01 Mfcs6b170
発信と流通の区別も付かないような人が、詳しい弁護士と思われてしまうのか。
プロバイダ責任制限法を読んだこともないような人が、詳しい弁護士と思われてしまうのか。
まあ、2chっていう個別の事情に詳しい人は多くはいないだろうけども。
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 07:36:49 lVHUqJyZ0
>>495
>譲渡が仮想譲渡というのは周知の事実とされているので問題なし。
裁判で争ったわけでもなければどこぞのメディアが報じたわけでもないのに「周知の事実」とか言う素人がよくもまぁここまで書き込むねぇ。
当事者なんだろうね。
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 10:22:06 t8NqphZ50
そう思いこみたい人でしょ
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 14:29:19 NgeicbBz0
公知情報がネット上で検索に引っかかるかどうかという基準はある？
90年代前半以前の凶悪事件で、それほど大々的に報道されなかった事件の
加害者（実刑確定・執行済みor中）は、Google含めて複数検索しても
ヒットしない例がある。
もちろん、新聞各社のデータベースで検索すればヒットする。
こういう場合は公知情報且つ外部に被害を与えた事象の・・・として実名書き込んでも
かまわないのかね？
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 14:42:13 ko08wqlL0
>>524
君の方が知識あるなら是非その知識をこのスレにおいていってくれよ
529:Mr.本人訴訟
09/07/20 14:57:31 MVF6NkL30
>>525
裁判で争ったわけでもなければどこぞのメディアが報じたわけでもないのに
パケモンが実質的な管理者なんて、よくもまぁ書き込むねぇ。
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 17:14:45 lVHUqJyZ0
>>529
うん。
当事者が譲渡したって言ってるわけ。
んでサービスはパケモンによって運営されていると書かれているわけ。
俺は「実質的な管理者だ」なんて一言も言ってないよ。
ただ「仮想譲渡は周知の事実」なんて言ってるのがおかしいと言ってるだけ。
都合の良いように受け取らないでくれ。
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 17:32:03 DuD2zZu70
>>529
パケモン以外の誰かが実質的な管理者だっていう証拠は
何かあるの？
532:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 17:56:54 /VXlGAmt0
まあ、年初めのニコ動のなんとかでひろゆき自身がパケモンはペーパーだとか
言ってたというのは聞いたことあるな・・・まあ、確かめようもないが。
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 18:04:36 cNVpfMySP
>>532
生放送だっけ
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 18:08:54 /VXlGAmt0
確か、そんなんだっけな？
ま、ペーパーだからどうしたというのもあるけど。
535:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/20 19:12:55 E08uo8j+0
>>533
ホリエモンとの対談？
536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 01:04:51 dOixUNln0
>>529
なんだアホだったのか・・・今までまともにレス読んでて損したわ
537:Mr.本人訴訟
09/07/21 03:37:52 opwsSB9b0
>>530
1.説明の所に、「削除人は誰がどんな仕事をしているか、おいらと一部の人しか知りません。」
と書いてある。おいらとはひろゆきのことである。
2.２ちゃんメルマガはひろゆきが出している。
3.警察から連絡する際の管理人のメルアドは、譲渡前と変わっていない。
以上から、ひろゆきが管理人であるとする主張には十分合理的な根拠がある。
削除も開示もほとんど応じてないんだから、みんなでひろゆきをどんどん訴えればいいんだよ。
ひろゆきがいうには弁護士費用が1件100万以上ということだから、100人で訴えれば1億だね。
ひろゆきが争うようになった、という事が知れ渡れば、100人くらい、すぐ集まるんじゃないか？
なので、ひろゆきが裁判で争う事は今後もないと思われる。
1億払って争うなら、その金の出所を調べれば強制執行妨害罪とか脱税とかで
逮捕もあり得る。
538:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 03:39:17 NbGwzFfc0
>>537
なにその他力本願・・・
539:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 08:13:35 PbiUM8Rv0
1.説明の所に、「削除人は誰がどんな仕事をしているか、おいらと一部の人しか知りません。」
と書いてある。おいらとはひろゆきのことである。
→ひろゆきと一部の人というのは会社の代表かも知れないし、そうじゃないかも知れない。
2.２ちゃんメルマガはひろゆきが出している。
→ひろゆきが出してるから何？パケモンがひろゆきに委託しているだけかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
3.警察から連絡する際の管理人のメルアドは、譲渡前と変わっていない。
→変わっていないから何？ひろゆきが委託されて窓口となっているかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
合理的な根拠って勝手に全部自分で決めつけてるだけじゃんｗ
これが例えばドメインはひろゆき名義、サーバーもひろゆき名義、売り上げの支払先もひろゆきなら別だがね。
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 08:15:48 4Wmv76qc0
十分合理的な根拠っていうけどさ
どうも思い込みというか、「こうあってほしい」という
こじつけ半分のような気がする
ひろゆきのことだから、おそらくいくらでも抜け道作ってると思うよ
541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 08:29:52 3b2/XXZ+0
やってみなきゃ何一つわからんのだから議論するだけ無駄
こんなところで太鼓判押されても安心してるだけでは意味ないぞ
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 09:09:15 93X7QjV00
会社の30年前の広報誌を持ち出して「現在も社長だ」ってな。
メルマガってあったなー、と思い出してみてみたら、2006年を最後に休刊してるのな。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 12:08:03 XdHB1zy20
>>537
1.知ってるってだけで、「おいらが管理してます」とは書いてないじゃん。
3.ってどれのこと？
544:Mr.本人訴訟
09/07/21 15:23:29 opwsSB9b0
>>542
30年前と今年を同列に論じる愚かさ。また、社長の場合とは全てが違う。
社長交代の場合は新しい社長が挨拶。２ちゃんは新しい管理者がマスコミに出てきてない。
あと、裁判で勝てるかどうかと訴えること自体が違法かどうかの区別が付いていない。
過去ログを読むように。
パケモンが窓口を公開していない、削除人が変わっていない、サーバーも変わっていない等、
仮装譲渡とする証拠はある。訴えるだけならこれで十分。
たとえ負けても構わないという気概で本人訴訟で全国の被害者がひろゆきを訴えたらどうなるか。
545:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 15:27:28 KcrkWNCs0
>>522
>「警察介入ありということで証拠保全の観点から削除判断は凍結。
>以降削除依頼は警察または司法機関関係者より責任者の押印がある書面での受付となります。」
>というのがあります。しかし、警察に聞いたら２ちゃんへの連絡はメールのみしかできず、
>書面を送る宛先も見せる相手も一切分からない、ということでした。
>県警本部にも何度も確認したし、警察は嘘を付いてないようです。
この件はね、削除要請板を検索すれば出てきますよ
削除依頼者自身がどの様にすれば良いのか？と尋ねると
2ｃｈ削除人からの指示があります
（個人的に削除依頼のスレを晒すのはどーかなと思うので必要ならばご自分で探してください）
>23 名前： 削除マシーン ★ 投稿日： 2009/06/04(木) 17:10:48 O
>警察の担当者が警察のホストアドレスから別スレッドを立てる形で削除要請して貰っても受付可能かと
運営ボランティアさん指導部屋8号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:296番) 以降に警察署の書面に関する★のやり取りがあります
>319 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/06/03(水) 09:14:28 ID:???0
>警察のドメインサーバしか認めていないのは
>面倒事に巻き込まれないための２ちゃんねるの意向です。ってことで。
>320 名前： 削除マシーン ★ 投稿日： 2009/06/03(水) 11:19:20 ID:???O
>では、それを明文化したほうがよいかと
>326 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/06/03(水) 17:08:41 ID:???0
>警察含め他所の団体の技術力とか、2chでなんとかできる話じゃないようなー。
>私たちは2chの意向を伝えることしか出来ないような？
> >>320
>依頼毎に伝えてありますし、必要であればそれを必要と感じた人がしてくれるんじゃないかなー。
実際に警察からの書面が上がった例を自分は知らないけど
もしかして、その指示を依頼人が警察へ相談してない事が多いのかもしれませんね
また最近、ある県警のホストから削除依頼はあった
ただアレはその後の経緯が不自然で削除に至って無い
また裁判所の判決文ならば何処の鯖に上げても認められる
546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 17:42:52 Hq5BwkEq0
>>544
簡単に言えば
2ちゃんねる被害者総力を上げてひろゆき潰す、ってことか
まあ頑張ってー(棒読み)
547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 19:05:30 PbiUM8Rv0
>>544
＞パケモンが窓口を公開していない、削除人が変わっていない、サーバーも変わっていない等
窓口がひろゆきや2chのサービス自体になってるわけで、法的に法人が電話番号やメールアドレスを公開しなければいけないという法律はないよ。WEBサービスでもね。
サーバーがひろゆき名義だろうがパケモン名義だろうが野良サーバーだろうが、2chの運営者が誰かは関係無い。
なんで都合の良いようにしか受け取らないかなぁ。
訴えるのは自由だけど、その論理で日常過ごしてたら誰にも相手にされなくなるよ。
548:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 20:07:27 tE2mT7Rf0
者どもー釣り宣言に備えろー
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 21:51:20 4Wmv76qc0
＞２ちゃんは新しい管理者がマスコミに出てきてない。
マスコミ・・・？
譲渡しました宣言とどう違うのさｗ
550:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/21 23:05:42 XdHB1zy20
訴えるのは勝手だけど、
>>544
> パケモンが窓口を公開していない、削除人が変わっていない、サーバーも変わっていない等、
こんなのぜんぜん証拠にならんよ。
551:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 01:47:01 +ptLfStM0
法律や訴訟は，シッタカ意見やネットの曖昧情報に乗ると
大火傷を負うから注意した方がいいですよ。
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
URLﾘﾝｸ(yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net)
URLﾘﾝｸ(yamada-ag.net63.net)
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 02:55:29 +rpYJFYG0
無理がある話はどこまでいっても無理があるってことさね。
ひろゆきが依然として重要な位置にいる印象を持っている人は多いだろうけど、
印象だけじゃどうにもならんし、証拠がそんなんじゃやっぱりどうにもならんと。
553:Mr.本人訴訟
09/07/22 02:56:13 boGtJPcc0
そこら辺歩いてるオッサンを「２ちゃんねる管理人である」として訴えたら濫訴だけど、
ひろゆきを訴えても濫訴にはなりません。
未だに実質的管理人であると信ずるに足る合理的な理由があるから。
どっかの企業の旧経営陣を訴えるとか、形式的な経営者じゃなくて
実質的経営者を訴えるとかの裁判もあるし。勝つかどうかは別として。
ひろゆきが弁護士を立てて応戦するというのは非常に興味があります。
多くの人が注目することでしょう。弁護士費用の出所とかも。
>>545
警察は書面を公開することはしませんよ。
>>551
そのリンク、意味不明。
554:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 03:27:54 +rpYJFYG0
退任した人に対して、在任時の不法行為の責任を問うことはよくあるよね、うん。
ま、そんなことは全然関係ないけども。
物事を時系列で捉えることができないのだということがわかった。
555:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 05:47:14 mW+Kz7II0
>>368にあるやつは違うの？
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 08:03:23 M2fw1EF+0
理解「したくない」と、思考停止しちゃうもんね
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 13:41:37 SsX/mXHz0
>>553
>未だに実質的管理人であると信ずるに足る合理的な理由があるから。
これだよこれｗ
もうこの人は自分で「合理的」って勝手に決めてるから、仮に実際に確認裁判やって認められなくても
「裁判所がおかしい」「裁判官の無理解」とか言って不当判決とか騒ぐタイプ。
いるいるｗ
558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 13:53:26 giN1zna+0
理論派は、もうお腹いっぱい。
実践を通してそれの解説に努めて欲しいものだ。
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 14:11:12 kuhG7YZT0
お前らもっと後押しして訴えさせてやれよ
でないと退屈だ
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 17:31:22 9ym8nTy60
「一人じゃ意味がないんだ」とか言って逃げそう。
561:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/22 22:39:50 SsX/mXHz0
URLﾘﾝｸ(www.a902.net)
7/24だってさ。
562:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:34:38 T0PHlPI40
>>516
それが書き込んだ人間であれWebサイト管理者管理人であれ、
「責任を取るべき人間にきっちり責任を取らせる」ということです。
>>518
西村博之の父親が西村国之（西村國之）である、というのは有名な話です。
この書き込みではじめて知ったのならそれはそれで、
現在も生きているWebサイトにせよ2chの過去ログ >>421 にせよ
さらに検索してみればいいでしょう。
一例をあげれば、
# 社会 ２ちゃんねる、マルサ動く…国税局職員の父親を直撃 2007/02/01
# URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
別に西村国之（西村國之）だけではなく、あなた >>518 にしても私にしても
今日は生きていても、明日には生きているとは限らない死んでいるかもしれない。
そのようなことに言及して刑事責任が問われた例を、私は知りません。
常識的には、定年退職したというのであればそろそろ人生の店じまいを思い描くものです。
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:35:59 T0PHlPI40
>>500 に追加して
しんわ経営グループ（税理士・社会保険労務士・行政書士 etc.）
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-g.net)
> 税理士法人 しんわ経営会計
新・絆通信 リニューアル第9号（通算：75号） - しんわ経営グループBLOG（東京・埼玉・大阪・名古屋・福岡・福島）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2008-09-10 17:30
> 3P 特集記事:しんわ経営グループ創立20周年記念講演会及び謝恩パーティー開催!
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-g.net)
> 絆通信リニューアル 第09号（絆通信通算：75号）発行所：株式会社経営サポートステーション
> ３Ｐ 特集記事：しんわ経営グループ創立２０周年記念 講演会及び謝恩パーティー開催！
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-g.net)
> 続いて講演Ⅱ、しんわ経営会計顧問の西村國之先生から、演題「相続税務のあれこれ」。
> 講演では河西、西村先生から税務署時代の経験に基づいた貴重なお話を聴く事が出来ました。
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:39:11 T0PHlPI40
>>519
>>562 にあげた新聞記事にもあるように、何も週刊誌ばかりではありません。
また、妄想というわけでもありません。来るべき時に備えて万全の体制を取り
あらゆる手段と機会を捉えて債権を回収する、のは当然のことです。
>>518 >>521
あなたがたがもしも、
笹川良一のように人生二百年説をもって
「私は、実は22歳である。というのは60取って捨てておるからだ」などと唱える、
あるいは『永遠の19歳』を自称する、というのであれば
これ以上はもう何も申し上げますまい。
>>522
インターネットのウェブサイトのウェブページの記事を
裁判で耐えられる形の資料としてどのように仕立てるか、というのは
少々注意が必要なところではあります。
ブラウザのURLフォームを含むスクリーンショット画像とその拡張子、
HTML文書としてローカル環境にダウンロード保存したうえでの再現性。
それらは「どこまで資料としての確証性を高めるか」の問題ですから、
その点においてどこまで手を尽くし万全を期すか、に議論はあります。
具体的には、2chのスレッドなりレス書き込みを裁判の証拠とするのに
datファイルやidxファイルは必要か、必要ならその閲覧再現環境をどうするか、
というようなことです。
>>504 にしても、削除要請板における「書き込み者情報の開示」についての案内が
（何の権限も持たない一般人利用者ではなく）★持ちによって繰り返されていること、
そもそも2chにおける★持ち（キャップ持ち）とは何か、それを解説するウェブページ、
何の権限も持たない一般人利用者が名前欄に★を書き込んでも
書き込み結果には「☆」としか表示されないこと、
そうしたことを裁判の資料としてどのようにまとめあげるか。
ただ、「webの記事」に関して、「仮処分では認められても本訴訟では認められない」
というのはあり得ない、と思います。
証拠能力が認められるのであれば
それは仮処分であろうと本訴であろうと認められるでしょうし、
証拠能力が認められないのであれば
それは仮処分であろうと本訴であろうと認められないでしょう。
>>495 >>525 >>529 >>537 >>539-540 >>542-543 >>553 >>557
「仮想譲渡」云々というのは話としては分かりますが、裁判では別です。
「仮想譲渡であることを立証する」という考え方ではなく、
「パケモン社に当事者能力が無いことを立証する、
『西村博之からパケモン社への2ch譲渡』なるものは公序良俗に反し無効であることを立証する、
それらのことから、現在もなお2chについて引き続き責任を負うべきなのは西村博之である」
とするのが良いでしょう。
具体的に、西村博之が2chに関して有する債権と（譲渡までは放置していた）債務を
きちんと確定したのか確定しなかったのか、その状態でパケモン社に債権債務を引き継がせる
ことが、認められるのかどうか、それこそが
西村博之が自身に関連する訴訟を放置せず代理人弁護士を出席させるようになった
最大の理由であると強く推測されます。
「現在もなお西村博之が2ch管理人であることを信じさせるに足る証拠」については
>>505 に挙げたとおりです。
その他にも、>>499 で挙げたことについて
もしも「ラグニ ＲＡＧＮＩ」という氏名表記が誤りであるならば、
そのことに関して訂正申立すら無い、というのは明らかに異常です。
氏名表記の問題や、現在パケモン社が2chの管理業務を実際にしているかどうかについて
裁判所がパケモン社に求釈明を出すよう、裁判所に要求し、
それらを通じてパケモン社の当事者能力を否定することです。
565:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:40:28 T0PHlPI40
>>537
ただし、西村博之は最近になって、住民票をどうやら海外に移しているようです。
それが、竹中平蔵状態やグッドウィル折口雅博状態なのか、それとも
単に住民票を抜いた「住所不定」状態なのか。
もちろん最新の状況はそれはそれで調べてみないと分かりませんが。
相手方住所不明として提訴したのちに、
西村博之が取締役を務める企業に対して送達するよう申立をする、
ということでもかまわないでしょう。
>>544
「負けても構わない」ではいけませんよ。訴訟することに意義がある、のではない。
民事訴訟は、原告と被告がそれぞれに、裁判長を説得するゲームです。
より説得力のあるほうに、裁判長が軍配をあげるわけです。
相手は、わが国の法秩序を骨抜きにしようとする、まごうことなきアウトロー。
気概や気合は必要ですが、それらは自らの主張を水も漏らさぬ強固なものにする努力
に向けられるべきです。
>>545
そういうのは削除人があれこれ言ってみたところで結局は、言葉遊びでしかない。
2chの常識が即ち世間の社会の常識、ではない。
>>547
サーバーの名義が誰であるかは重要なこと、だと思いますよ。
まさにその点が、>>463 >>502 においては争われたわけで。
>>554
譲受会社に債務を引き継ぐことが認められなければ、
債務を果たさない不法行為の責任は前管理人たる西村博之にある、
ということになるでしょう。
また、不法行為がなされた時点と、被害者が損害の発生を認識した時点
とは、厳密に区別されるべきです。
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:45:29 /kZrZDX+0
延々と長文を書くのは厨房だ
訴えるべき相手のメールアドレスと、その根拠となるリンクをビシッと貼って
ただ一言だけ「これでおｋ」と言うのはよく訓練された厨房だ
567:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:49:52 hBR7B6bO0
whoisなんか超適当でかまわんわ
568:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 03:56:26 3Uv32K5p0
この長文はラーメンの人なの？
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 04:29:45 T0PHlPI40
>>568
無関係の別人です
570:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 06:08:27 /wf8gDsE0
「親が死んだら相続が発生するから回収のチャンス」みたいなことを書く人は
少なくとも常識人ではないと思うよ。
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 06:56:13 0+Jdxcy/0
>>562-563
web検索かけてヒットする個人情報(例えば親子関係とか)は、
その本人の意思に反しても、2chとかWebサイトとかに晒して問題ないのかね
この長文君は問題なしと主張したいみたいだけど
公益性があれば別なのだろうけど、その個人情報をこのスレに晒すことに公益性があるのかは甚だ疑問
>>519とか見るに、その本人は晒されること嫌がってるように思えるんだが
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 06:56:59 0+Jdxcy/0
>>570
確かに無礼だよな、「遺産相続が具体的な日程」とか言うのは
職業柄相続対策はしてるだろうけど、精力的に活動されてるみたいだしまだまだバリバリ現役でしょうこの人
だから、>>500のレスに対して「精神的苦痛を受けたので慰謝料」って訴えは十分可能なんじゃない
勝ち負けは別として
もっとも、2chのログ開示請求の難しさはこのスレ見てる人ならよく知ってると思う
だから、>>500のレスのログが開示されることはまずない
これってこの長文君が、2chのややこしいシステムのおかげで訴訟リスクを回避できたってことだよね
良かったね長文君
573:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 07:10:07 T0PHlPI40
>>570
一般的には、親からの相続を言うところまで至る以前に債務は解決するもの。
誠実に債務を解消しようとする行動があるのなら、その努力を認めて譲歩する
余地もある。
しかし、最初から不誠実な態度を続けて、あくまでも自力で債務を解消する
意思すら示さないのであれば、それ相応の措置を取るのみ。
常識であるか非常識であるかを言うのはお門違い。
状況を悪化させているのはどこの誰かを考えれば、答えは明らか。
>>571
> その本人の意思に反しても
本人の意思を確認してきたのですか？
公益性はありますね。西村博之に対して債権を回収できず現在もなお困って
おられる方は、多数存在するのですから。
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 07:16:38 T0PHlPI40
>>572
>>387 >>389 >>406 >>425 >>436-437
575:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 07:24:38 T0PHlPI40
>>572
> 訴えは十分可能なんじゃない
> 勝ち負けは別として
>>565
そりゃ訴えを起こすこと自体はできるだろうし
誰にも止められるものでもないだろうなあ（棒読み）
> 2chのログ開示請求の難しさはこのスレ見てる人ならよく知ってると思う
このスレの過去レスすら読んでないのがバレバレ
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 09:43:14 KoeRiCqj0
法の下には平等
頑張ってねー(棒)
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 14:14:33 PMfLLZMn0
節税対策で親父の入れ知恵とかあるのかね？
そっち方面から攻める手アリかもよ
578:Mr.本人訴訟
09/07/23 15:04:28 +ReMiW2i0
>>565
仮処分と本訴訟の証明は全然違いますよ。
それから、私はひろゆきから金を取るつもりはありません。どうせ無理だろうし。
あくまでも書き込んだ相手を訴えるつもりです。そのために開示請求をしようと思ってるわけですが、
それに応じないならやむを得ずひろゆきに対して圧力をかけるしかないと思ってます。
>>570
裁判で負けても賠償金払わないような非常識人相手なら、非常識な方法とるしかないのでは？
>>571
晒したら問題になるような個人情報を削除しないのが２ちゃんですが。
579:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/23 20:03:40 1WQjXQt90
ひろゆきの賠償金についての投稿。
どうやら、ひろゆきは払う気はないようでつｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
6 ： フジスミレ(東京都)：2009/06/11(木) 04:01:17.90 ID:sr6ZHjuJ
278 ： トウゴクミツバツツジ(東京都) [↓] ：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い
みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ
305 ：ひろゆき [] ：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+ (15/15) ?S★(1071050)
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。
335 ： ハマナス(北海道) [] ：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP (2/2)
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。
28 ：ひろゆき：2009/06/11(木) 04:11:48.44 ID:/sbo/f+J BE:151283-S★(1071050)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>6
賠償金って払わない人のが多いけど、
社会は回っちゃってますよねー。
519 ：ひろゆき：2009/06/11(木) 05:08:03.38 ID:/sbo/f+J BE:397679-S★(1071050)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>386
賠償金は6割の人が払ってないです。
税金は9割以上は捕捉されてるんじゃないすかね。
>>387
わからないのであれば、
面白くないので見ないでいいのでないかと。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
TOPページのお勧めあたりから行くのが、
一般向けではありますけど。
>>391
知らないんですよね。これが。