09/06/04 13:19:44 x6TKpIj00
>>217
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このへんからもチェックしてみた？
221:ラーメン307
09/06/04 13:23:34 sAl7/oxK0 BE:543704562-2BP(0)
>>216
それとその発言は非常に精神的に苦痛を感じるので削除をお願いいたします。
>>218
ネット系事件では有名な先生なので。
それと、既にお金だけの問題では無い状態です。
半年以上、転載行為が繰り返され、犯人を特定しないと不安なのです。
一応、訴訟費用で弁護士費用は認められるけど20万程度というのは知っています。
Googleだけで既に1500件以上、削除依頼しているし。
>>220
ここも知りませんでした。
ご協力、ありがとうございます。
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/04 13:30:22 NtXWLXuu0
おっとすまんすまん
詳しく事件を知らないけど、冤罪で無罪だったのか
223:ラーメン307
09/06/04 13:34:53 sAl7/oxK0 BE:679630853-2BP(0)
>>222
思い出すのも嫌なので触れないで欲しいです。
削除人が削除している事実や、判決文から察してください。
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/04 17:15:30 x9jHv6ZaO
削除命令の判決ならともかく、情報開示はジェンヌに請求してもしょうがないんじゃ？
225:ラーメン307
09/06/04 22:29:45 cvd6JSoQ0 BE:362469942-2BP(0)
>>207
>>209
費用の件、答えてなかった。
本人訴訟を十数件しているので。
情報開示は訴訟物の対価不明で１６０万円になり、印紙＝１万３千円
削除依頼も付けると訴訟物の対価が３２０万円になり、印紙＝２万１千円
※ つまり、情報開示や削除は１２０万を超えるので地裁でないと無理。
郵券(切手)＝６４００円
簡易書留１回４４０円×１回の訴訟で６回程度
弁護士相談は１時間２万位で１０回程度利用。
なお、ネット関連の相談は市町村や法テラスの弁護士さんだと手が出ない分野のようです。
交通費は１万円くらいかな。
あとは探偵とか。
以上でだいたい１００万。
探偵または、who is→プロバイダ責任制限法４条の情報開示→示談で済んだケース多し。
上告するために雇った弁護士着手金７０万は別途での話し（成功報酬別途必要）
やっぱりプロには訴訟技術で勝てない。
最初、負けた理由が分からなかった。
何らかの用事で東京、千葉あたりの裁判所に毎週行ってる感じ。
>>224
一応、ＦＯＸ★と書いている人にも昨日、メールしてみました。
この件があるまで、２ちゃんねるで自殺に追い込まれるって
半信半疑でしたが、今はその気持ちが非常によく分かります。
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/04 23:53:45 R8FBVGEy0
＞一応、ＦＯＸ★と書いている人にも昨日、メールしてみました。
どのアドに送ったんだろうか。。
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/05 00:05:25 8aWhqCkj0
>>225 FOX★=番犬★
>>1-8より
8 名前： 番犬 ★ 投稿日： 2008/07/01(火) 20:32:09 ID:???0
貼りなおし
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:747番)
747 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/01(火) 18:46:10 ID:???0
「アクセス記録出せ」の仮処分申請です。
「そんなもん私はしらん」としかいいようがない。
アクセス記録持っている人に請求してちょ。
次スレからはこのスレッドを改装しようと思っているぞ
■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法
1) ２ちゃんねる管理人ひろゆきに請求してください。
2) ２ちゃんねるのサーバ管理会社NTTecに請求してください。
3) Big-ServerはNTTec社の商品名です。
4) 芭西はブラジルの中国語表記です。
5) サーバ上で保存しているApacheのアクセスログは三日間です。
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/05 00:37:19 UgNYTuWUO
今年パケモンに譲渡されてから、開示された案件なんかあるの？
ちょっと調べてみたけどなんにも引っ掛からなかったよ
229:ラーメン307
09/06/05 08:05:24 tYA+4mVp0 BE:1585804875-2BP(0)
>>226
URLﾘﾝｸ(b03.30.kg)の一番下にある
『スパム対策のため「@」を全角の「＠」に・・・』にメールしました。
230:ラーメン307
09/06/05 08:08:47 tYA+4mVp0 BE:271852632-2BP(0)
>>228
東京地裁によく行くけど、今でも被告が西村氏の裁判をよくやってますよ。
入り口の本日の口頭弁論一覧で見かけたら出来るだけ傍聴してるけど西村氏は一度も出てこない。
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/05 08:36:08 IOligMf50
開示請求が出ても、じっさいひろゆきが何もしないから
開示されてないんじゃないかって意味では
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/05 10:11:04 xA3A2ujX0
>>230
被告が？
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/05 10:35:08 z5d5R0cP0
>>232
こういったスレは被告と原告の区別がつくようになってから読めよ、ボウズwwwwwwww
234:ラーメン307
09/06/05 11:28:08 tYA+4mVp0 BE:951482873-2BP(0)
>>232
被告です。
少なくとも譲渡の2009年1月より前に発生した事件には対応して欲しいものです。
なお私を含み、口頭弁論がこんな時期にずれ込んだのは理由がありますが、ここでは伏せます。
235:ラーメン307
09/06/05 11:35:23 tYA+4mVp0 BE:1902965876-2BP(0)
>>234
訂正、被告人がです。
236:ラーメン307
09/06/05 11:37:53 tYA+4mVp0 BE:3262226898-2BP(0)
>>235
間違った。被告です。
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/05 16:25:07 qlsPb9rD0
でも正直早くしないとログが消えてしまいそう・・・。
芋堀のログは３ヶ月で消えるのだったような？
一度「ログがないので開示不能」を見た記憶があります。
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/05 18:21:29 XlrQT8iW0 BE:2250443-2BP(2029)
当の書き込みが削除されると、もっと消えるの早かったと思う＞投稿者情報
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 06:05:28 pUxmgvuo0
それは部分的に抜き出された情報が伝聞を重ねて誇張されているだけ
240:ラーメン307
09/06/06 13:41:04 EaQcFdCa0 BE:1812348285-2BP(0)
>>215
とりあえず却下されました。
『板違い、運営の方にどうぞ』らしいので該当の板や、
運営との連絡先をご存知の方、教えていただけないでしょうか。
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 14:59:58 UiDxbYWO0
パケモンにメールすりゃいいんじゃん
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 16:18:48 4yLrsK8bO
パケモンは訴訟対策のペーパーカンパニーだし、メールなんかスルーでは
手紙送ろうにも番地もないしｗ
殺人予告とか、業務なんとか妨害とか、刑事事件なら警察に教えてるんだから
刑事事件として訴えられないの？
243:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 16:24:45 UiDxbYWO0
スルーされてもいいからとにかくメール送らないと始まらんがな
ラーメンって人やる気あるみたいだから海外訴訟も頑張れるだろう
おまんこフルバスターって技名ダレが言ったんだろ
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 17:42:59 Ex8626l40
>>242
つまり、把握していても警察以外には教えていないって事だろ
２ちゃんごと提訴しちゃえよ 出頭しなければ刑事告訴
245:ラーメン307
09/06/06 17:54:12 EaQcFdCa0 BE:2174817986-2BP(0)
>>241
何通か送ったけど返信無しです
>>243
民事不介入だそうです。
一応、警察も、相談はしています、
>>243
海外訴訟のやり方から調べないと始まらないですね。
>>244
海外の話ですか？
国内の話ですか？
246:ラーメン307
09/06/06 18:03:13 EaQcFdCa0 BE:2854448497-2BP(0)
ところで削ジェンヌ▲ ★氏の発言や立場も分かりますが、
『運営の人』って誰を指して言っているのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:196-197番)
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 18:13:34 Ex8626l40
>>245
国内も海外もないよ 警察には応じるのなら海外は逃げの口実にしかならない
２ちゃん代表者を提訴 裁判に出頭しなければ 刑事告訴
例、ワイセツ画像等を掲載した掲示板の責任者は刑事で逮捕されてるし、
名誉毀損等の書き込みを放置した場合、掲示板の責任者に刑事で立件は出来るよ
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 18:20:06 +2arDFCf0
>>247
ひろゆき曰く日本の司法が及ばないようにシンガポールの会社に
譲渡したそうだから日本の警察がシンガポールの警察に協力要請することになるのでは？
それでシンガポールの警察がシンガポールの法律に従って捜査すると・・・。
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 18:23:22 6J92Om9o0
去年くらいから削除依頼板では開示は一律板違いで受付けてませんね。
以前は削除依頼と同時だったら受け付けてたんですけど。
>>246
取りあえず運営の人が見る場所か。
うーん。
「情報開示を運営に要望する」って事で『批判要望＠2ch掲示板』とか言ってみる。
>批判要望＠2ch掲示板
>個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
>質問・雑談は「質問でも雑談でもOKのスレッド」でどうぞ。
判決文は公的な物だから良いと思うんだけど「個人的理由」で蹴られるかなぁ。
250:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 18:25:18 Ex8626l40
>>248
ならない
日本の警察の要請にホイホイ答えてる事が出来る以上 シンガポール等関係ない
訴えてやれば、悪質な偽装で裁判上こちらが有利になるよ
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 18:26:58 +2arDFCf0
>>250
譲渡してからも答えてるとは思えませんが？
何かやりましたっけ？
252:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 18:28:04 Ex8626l40
>>251
おまえが、こここで 殺人予告でもすれば わかるんじゃね？
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 18:55:47 inymMPK70
書き込んでいる奴のＩＰが知りたい、なおかつ重要削除依頼が通って削除されているなら
徹底的に削除依頼を続ければいいじゃない
その内、重要削除・大量コピペ案件に入って何もしなくてもＩＰが開示されるんだから
それを使ってあとは煮るなり焼くなり
継続していないと無理だけど
254:ラーメン307
09/06/06 19:06:12 EaQcFdCa0 BE:724939744-2BP(0)
>>247
それが、書込みの削除はかなり迅速に削ジェンヌ▲ ★氏がやってくれてます。
>>248
そこなんですよね。
結局、当地の裁判所で、かな？
――――メール引用ここから――――
拝復 ＸＸＸＸ 様
ご照会の件に関しまして、外国に居住している日本人、外国人に対しては、日本大使館を通じ
訴訟書類の送達(日本人に対しては領事送達)を行っています。
書類のフローとしましては裁判所事務総局より外務省を通じ、大使館宛依頼が参ります。
手続きにつきましては、外務省領事局政策課の訴訟書類送達担当にご照会願えれば幸いです。
(電話番号：ＸＸ－ＸＸＸＸ－ＸＸＸＸ)
なお、シンガポールにも名誉毀損の法律がありますので、当地で裁判を行えば強制力は執行可能と思われます。
ただし、一般論ですが日本の裁判所の判決に基づいて、外国で外国人に対し強制力を執行することは、
二国間の協定がない限り困難ではないかと思われます。
以上よろしくご理解たまわりますようお願い申し上げます。
敬具
在シンガポール日本国大使館領事部
――――メール引用ここまで――――
>>249
『批判要望＠2ch掲示板』ですね。
駄目元で、今度はそっちに行ってみます。
情報、ありがとうございます。
>>250
訴えるのはどちらの国でしょうか。
日本、シンガポール、アメリカの３国が考えられますが。
>>251-252
結局、責任転嫁なんですよね、今回の譲渡問題は。
管理人の任期中の事件については対応して欲しいものです。
255:ラーメン307
09/06/06 19:11:17 EaQcFdCa0 BE:1902966067-2BP(0)
批判要望＠2ch掲示板見てきましたが、情報開示関連のスレッドが無いようです。
スレットってどうやれば立てれるのでしょうか？
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 19:11:45 Ex8626l40
>>254
だから 日本で十分だろ
257:ラーメン307
09/06/06 19:15:00 EaQcFdCa0 BE:679631235-2BP(0)
>>246
名誉毀損幇助って刑法にありましたっけ？？
ちょっと調べてきます。
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 19:41:03 Ex8626l40
>>257
名誉毀損じゃなく信用毀損罪とその幇助にしとけ
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 19:53:32 EaQcFdCa0 BE:1359261465-2BP(0)
刑法６２条 幇助
刑法第２３０条 名誉毀損罪（プライバシーの侵害）
刑法第２３１条 侮辱罪
刑法第２３３条 信用毀損罪
このあたりか。
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 20:34:42 6J92Om9o0
>>255
IEとかで掲示板の最下部に「新規スレッド作成画面へ」っていうのがある。
エラーが出るようなら代行を使うとか。
代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！363
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
スレ立て代行スレ【問答無用版】21
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
261:ラーメン307
09/06/06 21:02:53 EaQcFdCa0 BE:1132718055-2BP(0)
>>280
ありがとうございます、スレを立てれました。（初体験）
情報開示板を要望するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
262:ラーメン307
09/06/06 21:15:37 EaQcFdCa0 BE:815556492-2BP(0)
告訴状の証拠って訴状みたいに甲号証でいいのかな？
とりあえず告訴状書き終わりました。
来週、弁護士に相談予約入れているからついでに精査してもらってきます。
263:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 21:24:48 MeNwr9XS0
>>262
提出先警察署は，犯罪地か被害地か被告訴人現在地でないと，捜査管轄がないから受け付けてもらえないことに注意してね。
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 21:38:44 6J92Om9o0
>>262
乙鰈。アンカーずれてるよ。専用ブラウザ使ってるならログを取得し直した方が良い。
でもいきなり新板要望は無理だよ。
批判要望板は新板をねだる板じゃないんだから。
新板じゃなくて「情報開示の要望」をしてみてはって書いたんだよ。
>>201のアドレスと開示して欲しいレスアドレス(判決文にあるヤツね)を貼って
開示の要望を出すとばっかり思ってた。
それから運営の人は名前欄に★が付いてるから他の茶々は気にしない気にしない。
265:ラーメン307
09/06/06 23:10:27 EaQcFdCa0 BE:1087408883-2BP(0)
なるほど、立てたスレは削除依頼した方がいいでしょうか？
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/06 23:27:32 p7TqHLVy0
誰も見ないし、放置しとけばそのうち落ちます。
267:ラーメン307
09/06/06 23:33:52 EaQcFdCa0 BE:1359261465-2BP(0)
>>266
結局、運営陣とは話し合いすら出来ないという事ですね。
非常に残念です。
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 00:04:48 Hp+if8qgO
ネット内の中傷で告訴が受け入れられるのはかなり難しいらしく
まず警察に告訴状を受理してもらうのは、素人には無理みたいだ
仮に警察が相手を突き止めても、起訴まで至らないことが大半らしい
ひろゆきがブログ書いてるＳＮＳに参加して、直接コメントしてみたら？
リアクションあるかもしれないよ
269:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 00:05:39 pd14zcyB0
出す情報はまだ残ってるのかなぁ
270:ラーメン307
09/06/07 18:02:16 S0xwvkod0 BE:3262227089-2BP(0)
>>268
Beの方は既に無視されているので・・・。
>>269
もちろん情報が残っているかも重要だけど、自分を含む被害者が同様の
被害にあった時に、情報開示のシステムを確立しておく方が重要なので。
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 19:54:05 8D9OxW3M0
>>270
おめ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
ただ判決文にあるものしか開示判断はされてないと思うぞ。
272:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 19:54:40 8D9OxW3M0
結局開示もジェンヌっぽいな。
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 20:49:44 hbSS20bn0
お、ちょっとすごい
274:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 21:00:34 JiJ/8F0c0
民事の方はパケモンでカットアウトされて開示は無理かと思ったが…
おめでとう。
275:262
09/06/07 21:38:17 Ebg7JwHu0
>>271
おー。
やったね。
批判要望板で当たりだったんだ。
276:264だった
09/06/07 21:39:23 Ebg7JwHu0
レス番騙っちゃったよ…。
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 21:54:24 pd14zcyB0
てか、よく残ってたなぁ
278:ラーメン307
09/06/07 22:06:37 S0xwvkod0 BE:679631235-2BP(0)
やった♪
って、１件だけ(汗
２ちゃんねるで行動に移るのが遅かったから仕方が無かったかな。
開示までたどり着けたのも、協力していただいた皆様のおかげです。
皆様、ありがとうございました。
昨年の残りも現在公示送達中なので、
判決が出たら開示してくれたらいいなぁ。
279: ◆ageru/giNA
09/06/07 22:15:33 8jjQHBV40
>>278
時間との勝負だな。
280:ラーメン307
09/06/07 22:22:48 S0xwvkod0 BE:3262226898-2BP(307)
>>279
西村氏のプライバシーにかかるので書けませんが、
裁判に時間がかかる理由があり、まだ口頭弁論前です。
判決が出るのがおそらく８月下旬か９月上旬。
それまで何件持つか・・・。
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 22:32:47 pd14zcyB0
2chのタイムリミットもあるけどプロバイダ側のタイムリミットもあるかもなぁ
282:ラーメン307
09/06/07 22:57:15 S0xwvkod0 BE:815556863-2BP(307)
忘れてた、西村博之氏に対する告訴状は書いたけど、
情報開示がなされたから破棄します。
急いで出さなくてよかった（ｗ；
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 22:58:41 p8aU1f4i0
削除申請する前にログ開示要求してたら1件だけなんてことなかったんじゃないの？
284: ◆ageru/giNA
09/06/07 23:00:36 8jjQHBV40
>>283
それはあるかもなぁ。裁判を予定してるならまずは証拠保存だけど、
ラーメンさんはそこまでわからなかったべ。
285: ◆ageru/giNA
09/06/07 23:03:39 8jjQHBV40
最初は裁判まで予定してなかったっぽいよね。削除依頼だけで。
286:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 23:04:06 mEcE8BFN0
栃木のプララみたいだね。
せめてもう1つわかればねぇ
287:ラーメン307
09/06/07 23:05:05 S0xwvkod0 BE:362469942-2BP(307)
>>283
最初の内は実名で削除依頼した事からも分かるように、
当時、２ちゃんねるの仕組みがぜんぜん分からなかったのです。
途中で、ラーメン板の削除依頼番号から『ラーメン307』と
名乗り始めた頃から何となく理解し始めて。
いずれにしろ、いろんな意味で時期が悪かったです。
当時は風評で退職を余儀なくされ、情報を消す事だけに集中してたし。
まさか１４件も同じ記事を転載されるとは思いもしませんでした。
ただ言えるのは、削除依頼でなく、訴訟で凍結なら多分自殺していました。
288:ラーメン307
09/06/07 23:09:53 S0xwvkod0 BE:906174454-2BP(307)
>>284
はい、分かりませんでした。
そしてこんなになるなんて思いませんでした。
内定が転載被害で何個も飛んだし。
本人訴訟も分からない事だらけでした。
>>286
最初の痛いニュースはともかく、転載の初犯が分かったので。
１件でもありがたいと感じています。
289:ラーメン307
09/06/07 23:12:48 S0xwvkod0 BE:181235322-2BP(307)
>>285
裁判は、削ジェンヌ氏の情報開示の説明を見て行ったのです、はぃ。
東京地裁の判決か警察かなら判決の方が楽だったので。
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 23:16:55 qHAF2suY0
よくわからんけど・・・これが、今後のいい人生経験になればと祈っとります。
しかし、シンガポールの弁護士さんでこういう用件を日本語で引き受けてくれるとこが
あれば楽なんだろうけど。
291:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 23:17:05 p8aU1f4i0
ところで、次は何するの？
開示された1件を相手に訴訟起こすの？
292:ラーメン307
09/06/07 23:46:23 S0xwvkod0 BE:1268644447-2BP(307)
>>290
ありがとうございます。
砂漠の中を歩くような足の重い１０ヶ月間でしたが、これで前を向いて歩めます。
>>291
さっき、プロバイダ責任制限法 第４条における情報開示請求をplalaに送りました。
URLﾘﾝｸ(www.isplaw.jp)
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/07 23:48:19 Hp+if8qgO
譲渡前にでた判決だから聞いて貰えたのかな
今後のパケモン相手に訴訟する人とはもっと難しかろう
とりあえずオメ
次はＩＳＰに開示の訴訟？
ＩＳＰのログ保存期間は３ヶ月から一年くらいが目安らしいから
残ってるといいね
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/08 12:32:43 iu9WPvi30
まさかあの人達、ネット上の書き込みが証拠になると信じ込んでないよね？
そこまで無知だったらもうこれは…ｗ
＞No.555 by 匿名 2009/06/08(月) 10:45
1から500まで自分で探すかリモードさんに電話して確認して下さい。
295:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/08 12:34:15 iu9WPvi30
ｺﾞﾊﾞｰｸｽﾏｿ
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/09 02:01:59 nkf7xfla0
こんなA型相手にひろゆきも大変だなと正直ｵﾓﾀ。
たかが本名晒されたぐらいでムキになるもんかねぇ。
おまいさんの名前晒されたって、相手する奴いないって。
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/09 02:37:22 YV1VXbFn0
>>296
じゃあお前の本名晒してみろや
っていうとテキトーな名前を晒すのがお前
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/09 16:39:47 GTXsxI7ZO
>>296は人の気持ちが分からないだけだろ。スルー対象。
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/17 00:43:50 L3QmoMAmO
>>296
えせ科学信者乙(笑)
300:ラーメン307
09/06/26 19:58:30 0FCX4Smz0 BE:951482873-2BP(307)
情報開示されなかった部分において、東京地裁で仮処分決定をもらってきました。
これで残りも情報開示されるでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:42-番)
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/26 20:46:27 YgWzHLE90
え？ラーメンさんって、新聞記事のコピペをした人を訴えようとしてるの？
２ちゃんに個人を特定できる誹謗中傷レスを書いた、
自分の知人であろう誰かを訴えようとしてるんじゃなくて？
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/26 20:47:18 zMMFrbNB0
２ちゃん買い取った会社のメールアドレス教えてくれ 削除人が仕事しないから
色々運営方針を訊いてみたい
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/26 20:56:03 0z1kY8Nk0
>>302
英語もしくはヒンズー語だけど大丈夫？
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/26 22:49:47 KpaUSYZQ0
中国語でもいけるかもしれない
日本語はダメだろうね多分
305:ラーメン307
09/06/26 23:36:09 0FCX4Smz0 BE:1449878584-2BP(307)
>>301
10ヶ月以上に渡り、14件以上もコピペされているので
306:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 01:23:36 FJDHE2pV0
同一人物なんですか？
ラーメンさんの記事だけピンポイントでやってるなら
嫌がらせくさいけど
307:ラーメン307
09/06/27 02:34:19 QeTcy3FU0 BE:3670005299-2BP(307)
>>306
同一人物かどうかは情報開示されない限り分かりません。
308:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 03:07:40 TvU65mH50
残ってるかなぁ、さてさて...
309:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 10:06:51 A0+bztGu0
去年の8月のが残ってたから、板によるのかな？
自分も関連スレに新聞記事のコピペするから、
それで訴えられるとなると怖いわｗ
ラーメンさんの知人が不起訴？誤認逮捕？を知りながら、
わざとあちこちに貼ってたとすれば嫌がらせなんだろうけど・・
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 11:25:51 KOeQHH+A0
>>300
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:280-281番)
> 280 ：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] ：2008/11/08(土) 10:10:08 ID:Ebp7/2PF
> 26 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
> あぼーん
>
>
> 281 ：ラーメン大好き＠名無しさん[sage] ：2008/11/08(土) 13:49:45 ID:Ebp7/2PF
> 26 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
> あぼーん
「あぼーん」という言葉を書き込んだだけで裁判？？？？？
削除結果じゃない普通レスに「あぼーん」って書込は数え切れない程あるからこれからも裁判漬けですね。
311:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 11:32:37 rBSpYhkO0
>>310
「あぼーん」という言葉の意味を調べてからこのスレに来るほうがいいよ
312:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 11:38:18 KOeQHH+A0
>>311
ログを見てから書き込んだ方がいいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:280-281番)
は削除されていない。
通常レスであぼーん
313:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 11:40:04 KOeQHH+A0
途中で書き込まれちゃったよ。
>>311
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:280-281番)
は削除されていない。
通常レスであぼーんと書かれているだけ。
314:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 13:10:12 4kiOnKTA0
たしかに280-281はあぼーんと書き込んでいる（26が削除されていて、それをコピペしただけ？）
なので、開示請求するのなら26のほうじゃないの？
315:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 22:05:58 gPyIZR/f0
1つ気になるんだがラーメン307さんって完全無罪の冤罪だったの？
それとも、なんらかのプロセス（例えば示談とか）を踏んで不起訴相当になったの？
完全無罪の冤罪なら以前勤めていた会社を辞める状況にはならないような気がしますが。国に対しても損害賠償とか請求できますよね。
それと仮にラーメン307さんのように訴訟することができるなら、京都教育大学の連中も同じようにありとあらゆるサイトを相手に訴訟することができるってこと？
もしもそうならば２ちゃんねるもその他サイトも大変なことになるね。
316:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/27 23:00:36 MynmmJFu0
相手が裁判で反論しないんだから、何をどう訴えても勝訴する
317:ラーメン307
09/06/28 08:19:31 wHN7JILa0 BE:2446670669-2BP(307)
>>315
不起訴処分告知書にあるように、無罪と同義という訳ではありません。
既に２週間立っているので裁判をして無罪を得るのも無理です。
318:ラーメン307
09/06/28 08:22:54 wHN7JILa0 BE:271852632-2BP(307)
なぉ、示談のようなものは行っておりません。
319:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/28 12:43:39 wTzZq1TJ0
まあ、全然事のあらましがわからないし調べる気もない人がいってもだけど
個人が、自分で動いて自分の権利を守るのは偉いと思うわ。
320:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/28 20:09:52 Ww+f0Rvg0
Web魚拓の件がニュー速で話題になってるけど
これってラーメン氏？
差し支えのない範囲で教えてください。
321:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/28 21:34:29 kwyrQNaq0
>>320
そう、ラーメン氏
322:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/29 01:53:48 zfkz7Jzf0
>>318
嫌疑不十分ってこと？
323:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/29 08:21:27 eSvG0uAe0
>>317-318
既出だったらすまんのだけど流し読みで見つからなかったから教えて。
IP開示して、最終的な目的は何かあるの？
例えばニュース元のサイトを見て、それを信じて続報を知らず、書き込んでしまった
というケースもあり得るよね？
何の事件、裁判だったのかは知らないけど例えばそのジャンルを集めている人がいて、
記事が削除されただけだったので続報(不起訴になった)を知る術もなかった。
で、ラーメン板とかはともかくニュー速なんかでストックしていた記事を貼った、なんてケースもあるのでは。
324:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/29 09:35:21 Qsx4ggm80
結構大事になっているからな
改めていきさつを説明しないと余計問題が拗れるだけだろうな
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/29 19:06:41 NO0eYhI00
誰もまとめサイト作ってないのか？
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/29 19:15:57 F/ISRRKC0
まとめサイトは作れないだろ。それがX氏に訴訟されたら困るし。
↓の193の書き込みなんてヤバイだろ。
Web魚拓、「名誉を毀損された」と主張する人物に魚拓取った利用者のIP開示
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
327:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/29 19:31:52 8EH8cN41O
らーめんまんおうえん
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/29 23:11:22 EIVkOQ6u0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ニュー速のスレにも書いてる人多いけど、結局、ラーメン氏は冤罪だったの？
それとも、やっちまったけど今後の人生に影響出るからそろそろ消してくれって話？
329:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/30 00:16:34 xCv2bQh/0
＞323
損害賠償を請求するために使うのだと法律で定められている。
詳しくは法文を見てね。
法律相談は弁護士にしてね。
特定事案の関係者に、架空の事を尋ねてどんな答えが得られると思っているんだい？
330:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/06/30 00:39:28 qScvpCB30
>>328
今のところラーメンさんの書き込み見ると「記事が間違ってる」ってことしかわからんね。
とりあえず裁判はやってないのは確か。
331:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 15:50:57 IZXsOCZw0
4年間、ずっと逆恨みされて誹謗中傷と個人情報を書き込まれ続けてるんですが、
２ちゃんで言い合いになっただけで、実際には面識は全くない相手なので、
身元が分からず訴えようがありません。
そのため２ちゃんに書き込み者の情報開示請求したいんですが、誰を訴えればいいんでしょう？
まさかシンガポールの会社でしょうか？？
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 15:56:30 MA1Hchhh0
>>331
今から訴えるならそうなりますね。
333:331
09/07/01 16:23:44 IZXsOCZw0
>>332
ま、マジですか・・・
それじゃあ、実質的には不可能じゃないですか・・
削除人は何ヶ月も放置だし、もし削除されても相手はまた書くだろうし。
被害者は救われない・・・
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 17:44:08 YeYvpJWQ0
何で書き込み者を訴える事をしないのだろう？
此処で愚図愚図言っている時点で救われないだろうけどな。
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 17:49:56 ZK/vCR550
>>334
視力いくつ？
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 17:51:42 YeYvpJWQ0
> 身元が分からず訴えようがありません。
あんたはこの時点でお終いなんだよね。
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 18:12:20 EIHTcdw70
>>331
まず警察か弁護士に相談するべきだと思うんだが
338:331
09/07/01 19:59:20 IZXsOCZw0
>>336
相手の身元が分かってたら誰も苦労しないよ。
>>337
両方しました。警察は名誉毀損なんかじゃ絶対捜査してくれません。
刺されでもしない限り動かないでしょう。
弁護士は、２ちゃんについて全く詳しくなく、誰を訴えるのか分からなければ
できないと言われました。
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 20:22:46 EIHTcdw70
>>338
状況が解らないので断言はしないが、名誉毀損でも警察は捜査しますよ
自分が行っても相手にされないなら弁護士に頼んで行ってもらえば？
弁護士が2ちゃんに詳しくないなら弁護士会に詳しい弁護士を紹介してもらえば？
340:331
09/07/01 23:32:11 IZXsOCZw0
>>339
桶川ストーカー事件でもそうですが、傷害とかまでいかないと実際は捜査してくれません。
別件で詐欺と器物損壊で警察に行った時も、結局捜査してくれませんでした。
弁護士頼むと数十万かかるので躊躇してしまいますね。
341:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 23:46:59 7a3uk4h40
過去の2chの投稿での民事裁判と、逮捕された事件を見比べれば、
警察が動くかは自ずとわかろうというもの。
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 23:49:35 U08pJdFO0
そもそも主権の壁があって日本の警察の捜査権はシンガポールまで及ばない。
343:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/01 23:51:03 7a3uk4h40
警察なら、弁護士ならどうにかしてくれる、と幼稚な発想をする前に
現実を知るべしと
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/02 09:45:12 NQVhLUOW0
これどうなるかな
個人
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/03 00:26:36 7sd0zgjS0
la_causette: みんなで集まって人格攻撃と陰謀論に明け暮れて具体的な議論を回避する人々
＞知財・ＩＴ畑の弁護士に対してウィグモアの「証拠法」を読まないことをなじってみせる人たち
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
「ＩＴ畑の弁護士」を自認する弁護士ならいるが……
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/03 12:45:28 vmin2CKN0
>>254
# Q139 国際裁判管轄権、送達
# URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
# HP of Satoshi Iriinafuku - 国際民事訴訟法講義ノート
# URLﾘﾝｸ(eu-info.jp)
この他に、日本の裁判所において勝訴判決を得てから
改めて日本の勝訴判決の効力を確認する訴訟をシンガポールの裁判所に提起する、
という方法もあるかもしれません。
>>331 >>333 >>338 >>340
削除の仮処分が出たことによる削除依頼が >>344 ですが、
結果として削除されたようです。
347:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/03 15:40:13 jw7hYrfh0
a902
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/05 02:12:09 Yg92ThHe0
まなかな
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/05 17:45:24 wJgkj+1/0
>>346
日本の勝訴判決は、誰を訴えるのですか？
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/05 18:56:12 RaZN5Gdk0
FOXの会社がなるべくリスク減らしたいっつーのもわかるけどさあ
FOXだかだれかがレスしてたけど嫌ならくるな
そう、嫌なら2chから手を引けばいいじゃない
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/05 22:46:43 dTmD+equ0
この人何を言っているんだろう
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/06 00:54:16 EWd779ZW0
ラーメンこねえ。
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/06 05:59:03 OdmnlvLp0
説明したくないからじゃね？
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/06 06:42:41 yK8Apfzt0
開示請求者が2ch利用者に説明することなんて何もないじゃない
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/06 15:05:56 le3BXah10
犯罪予告の場合、すぐに犯人捕まるでしょ。つまり、国内にそういう担当者がいるんでしょ？
警察はどこから情報入手してるの？
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/06 22:06:20 wGUdKHaH0
もう出てこないかもね
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 00:41:23 +FCea7d80
犯罪予告をするアフォな人。2
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板)
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 00:58:27 z2gkuWtM0
URLﾘﾝｸ(www.cml-office.org)
ここはどうなることやら
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 04:46:41 qjGw9dAB0
削除人が、実質的な管理者でしょ。削除するかどうか決定するんだから。
削除人の住所氏名が分かれば訴えられるんだけど。
何とかならないものか。
世界最大の掲示板の責任者の連絡先が分からないなんて、おかしすぎる
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 04:50:08 Xr+4onX90
>>359
最後の一行は、かなり正論だと思うなぁ。
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 07:39:56 S/JMX/vH0
「世界最大の掲示板」は２ちゃんねるではないよ。
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 07:48:45 mAhnqoLSP
>>359
連絡先が分かったところで、毎日数万件のメールには対応できないでしょう。
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 10:32:09 ixMMmZux0
なら運営やめるべき
国内ならそう言えるが、海外だからなぁ
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 11:38:28 8OiT/F990
>>361
じゃどこ？
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 14:30:56 qjGw9dAB0
>>362
少なくとも俺は裁判で提訴するつもりだから。
裁判までやるのはそう多くはない。
どこを訴えればいいのか？警察が連絡するところがあるんでしょ？
366:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 15:31:13 lJobP9/20
>>359
削除人書き込みレスに関して、夜勤に対し
発信者情報開示請求手続き、または同内容の訴訟。
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 16:14:58 4BE9z9uY0
>>364
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
368: [´・ω・｀] 194.204.12.61.ap.zero-isp.NET
09/07/07 16:25:26 Zk4BtIii0
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:2番)
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 19:41:25 qjGw9dAB0
夜勤＝中尾嘉宏って、もう解雇されたのでは？
それから、削除人のレスは名誉毀損じゃないから、裁判で訴えても駄目でしょ。
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/07 22:33:15 vo9bH1VP0
>>359
管理者はパケモンです。シンガポールでがんばってください。
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/08 02:21:07 XrGAiqg70
>>370
シンガポール人が管理してるわけない。
実質的な管理人はひろゆきでしょ。削除人を選任したりしてるんだから。
372:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/08 02:58:20 XrGAiqg70
344の人は、パケモンを訴えたのかな？
パケモンの訴状の宛先等、教えて欲しいです！
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/08 13:51:48 UYXhXIdT0
>>372
>>344のスレの>>1に仮処分決定書があるじゃん。
そこにパケモンの住所と代表者が書いてあるよ。
今はもう404だけどね。
374:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/08 15:05:57 hBfUD8g00
>>369
> 夜勤＝中尾嘉宏って、もう解雇されたのでは？
そんな話は聞いたことがない。
# レンタルサーバー BIG-server.com プレスリリース 詳細
# 【1秒への挑戦】BIG-server.com 新しいコアルーターへの置き換えに挑戦
# URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
> 代表取締役社長：中尾 嘉宏
株式会社ゼロとしては「2chとは一切関係ない、ゼロ社の管理下にない」
という立場だけれども、それが本当であるかどうかは
サーバーの納品、2chサーバーダウンと復帰の実務作業から検証できるかと。
> 削除人のレスは名誉毀損じゃない
そこに注目するのではなく、
「削除人が削除しない」ことでの、名誉毀損の幇助。
>>371
パケモン社がペーパーカンパニーであること、
現在でもなおひろゆきが、規制解除の管理人裁定などを通じて
事実上管理業務を継続していること、の立証。
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/08 15:26:46 hBfUD8g00
>>374
レンタルサーバー BIG-server.com 新着情報
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
2009/04/14： 大手Tier 1 ISPと相互接続 ２ちゃんねるがさらに快適に 1000get！
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
2008/07/04： ２ちゃんねるのサーバーについて
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/08 19:52:58 MmGntA2t0
>>373
それが見れないんですよ。あっという間に削除されてしまったみたいで。
パケモンの住所等教えていただけないでしょうか？
ちなみに、344の人は日本国内の裁判所で訴えたのでしょうか？
>>374
実質的な管理者は今でも西村ひろゆきでしょうね。それでは、西村氏を訴えればいいのでしょうか？
もしそうなら、欠席裁判でしょうから開示請求も削除要求も原告の求めるままに認められますよね？
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/09 00:38:15 1PBIBeo50
>>371
おいちゃんが応募したことはないね(^w^)
378:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/09 18:00:08 wGDuByaG0
２ちゃんに開示請求、削除請求するのに訴える先が分からず困っております。
どなたか教えていただけないでしょうか？
379: [´・ω・｀] 65.44.150.220.ap.yournet.ne.jp
09/07/09 21:00:20 iau116Tr0
削除は削除依頼
管理者はここｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:2番)
開示はここｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 10:23:28 WbAjvhcI0
>>376
それすっごいずれてるんだけどね。
ひろゆきを訴えるならひろゆき自身から金を取れるだけだよ。
開示請求や削除請求をひろゆきにしても管理人が法人になっている以上、そっちに
いかないと駄目。
どこの企業を訴えるとしても損害賠償以外は法人格に対して行ってるでしょ世の中。
それと住所は普通に公開情報として参照できるよ。
それすらわからんのなら諦めれ。
381:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 15:21:22 WltbQlrX0
>>379.380
情報ありがとうございます。
国内の裁判所でパケモンを訴えて、勝訴判決文をアップするわけですね？
security＠２ｃｈ にメールを送る、という方法では受け付けられないのでしょうか？
また、削除でなく、書き込み者の開示請求も同じスレで請求するのでしょうか？
3ヶ月くらいで消えてしまうのですよね？
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 15:28:33 WltbQlrX0
あと、訴状の到達先はシンガポールですか？
それで裁判が可能ならいいのですが、無理なら、国内での連絡先として、
新宿のひろゆき宛でしょうか？
383:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 15:37:17 jM7Zzhva0
誰も分らないのが本当のところ・・・
とりあえず、自己責任でやってみるしかないのが現状。
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 16:28:14 slJvgAfh0
NTTecではなくてパケモンなのか？
385:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:00:28 y+yJ5fD80
>>372 >>376 >>378
# フリー無料のメールアドレス
# （ウェブメール・Webメールでも閲覧可能なものであれば、
# ローカル環境にダウンロードする以前に確認ができるので、なお良いでしょう。）
# でも取ってから、このスレで晒してくれれば
# >>344にあげられているスレで提示された仮処分決定書PDFファイルを
# 私の手元ローカル環境に保存したものがありますから、コピーをお送りします。
# PDF 133KB ですので、添付ファイルの受け取りを有効にして下さい。
# 当該仮処分決定書の当事者目録から抜粋して、以下に示します。
シンガポール共和国 １２０ テロック アエラ ストリート シンガポール
（１２０ ＴＥＬＯＫ ＡＹＥＲ ＳＴＲＥＥＴ，
ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ）（０６８５８９）
債 務 者 パケット モンスター ピーティーイー
エルティーディー
（ＰＡＣＫＥＴ ＭＯＮＳＴＥＲ ＰＴＥ．ＬＴＤ．）
上記代表者取締役 ラグニ ダンヴァントレイ
（ＲＡＧＮＩ ＤＨＡＮＶＡＮＴＲＡＹ）
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:09:29 y+yJ5fD80
>>380
そんなことはないと思います。
シンガポールのパケモン社が実態のないペーパーカンパニーであること
を立証し、
現在においてもなおひろゆきが事実上管理作業をなしていること
を立証すればいいわけですから。
>>381
大前提として、削除依頼などを公開でやらなければならない、という法はありません。
単に2chがガイドラインでそのようにしていることについて
みんなが何も考えずにそれに従っており、
誰も今までその違法性を問うたことがない、というだけのことです。
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:11:27 ODJmrR2B0
がんばって立証してくださいね
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:32:43 AwU4JE/Z0
>>386
＞シンガポールのパケモン社が実態のないペーパーカンパニーであることを立証
かなり難しい気がしますけど・・・
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 18:34:11 3m6dakP60
やってみないと分からないんだよな
難しいからやらないじゃいつまでたっても前例ができずに後続がでてこない
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:01:10 RRq1vEE+0
> みんなが何も考えずにそれに従っており、
> 誰も今までその違法性を問うたことがない、というだけのことです。
違法性はどうか知らないけど、そういうルールでなくてもいいんでね？・・くらいは思う。
同じように、自分が受け取ったわけでもない他人の仮処分決定書を勝手にコピーして送るなどと言う事も、
違法性はどうか知らないけど、マナーとしてはどうかな？くらいは思う。
>>381
パケモン相手に裁判したいなら>>344の>>1スレの弁護士のﾒｱﾄﾞにメールしてみたらいいんでね？
生きアドかどうかは知らんけど。
つうか既にラーメンやら「個人」やらが前例作ってるのに調べもせんの？
391:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:16:10 y+yJ5fD80
>>390
指摘のメアドが
代理人弁護士のものであるかそれとも債権者本人のものであるか、は
分かりませんよ。
それに、調べても既に消えているからこそ
ここで質問されておられるのでしょうに。
392:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:17:22 jM7Zzhva0
パケモン相手にって前例あるのか・・・？？
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:26:54 jM7Zzhva0
と「個人」って人がやってるのか・・・
内容がわからないけど、日本で訴訟起こして欠席で仮処分なのかな？？
パケモンへの通知はどうなるんだろう・・・
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 19:39:23 y+yJ5fD80
>>390
もう少し詳しく言うと、手続きが公開であるがゆえに
依頼しただけでそれをネタに騒がれて被害が拡大すること
（本来は被害拡大防止のための削除依頼であるはずなのに）、
「警察に相談しています」と依頼に書き添えただけで
「ログ保存」を理由に削除依頼を自動的に却下すること、
についてですね。
フォームからの書き込みやスレッドへの書き込み以外の手段での
削除依頼を拒絶することの妥当性、
無関係な第三者に対して不可視になるような措置を取ることなく
「ログ保存」を理由に削除せず放置することの妥当性。
仮処分決定書そのものについては、
著作権法第13条第3号にあるとおり著作権保護の対象外です。
他方、民事保全法第5条は「利害関係を有する者は、裁判所書記官に対し」
と定めており、この「利害関係を有する者」にあたるかどうかは
疑念が生じるところかと思います。
しかしそうであるなら、そもそも削除依頼手続きからして非公開でなされるべきもの
であるはずです。
395:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:08:18 RRq1vEE+0
>>394
他人の書類をコピペして配布する行為が問題ないとあんたが思うならそうすれば？
法律を盾にして著作権保護の対象外だからと言いわけするあんたも、
ログ保存を理由に削除依頼を即却下する削除人も俺から見れば目糞鼻糞。
396:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:12:10 WbAjvhcI0
>>386
シンガポールのパケモンを訴えて開示されないならともかく、突然「パケモンはペーパーカンパニーだからひろゆきに開示請求するお！ｷﾘｯ」なんて
通るわけないと思われ。
つうかわざわざパケモンをスキップする意味が分からない。
パケモン訴えて放置された経験や実例があるわけでもないのに。
民主党が違法行為やってるからって実質的な権力者は小沢だからと小沢を訴えたり
しないでしょう。
まず民主党を訴える。
397:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:16:25 jM7Zzhva0
つうか、パケモンに委譲したと言ってるのはひろゆきだけだからなあ・・・とも思ってみたり。
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:26:05 y+yJ5fD80
>>395
「言いわけ」などではなく、法律的な裏付けを取るまでのことです。
実務から言えば、おおむね
刑事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
一般人が閲覧することはできません。
民事事件の裁判の事件記録は、審理進行中でも確定判決後でも
事件番号をあらかじめ知っていれば容易に閲覧できますし、
事件番号そのものを知らなくても結果的に閲覧できる場合もあります。
ただし刑事事件の場合、遺族に対してどうするのか、あるいは
交通事故に関してどうするのか、というあたりで
必ずしも一概に閲覧できない、わけではありません。
今回の場合は、「どこかのアップローダーサイトにアップロードして、継続して閲覧可能な状態にした」
などというものではありませんから、
書き込み内容のログ保存を理由に削除依頼を即却下して公開状態を維持する
のとは、自ずから性格が違うものです。
399:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:32:04 jM7Zzhva0
つか、行動を起こせ。
ここで、ただの利用者（中には★や元管理人もいるやもしれんが・・・)相手に言ってたって
埒あかんだろ。
で、出来ればその方法をどっかに書いといてもらえば後に続く人もいんだろ。
400:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:33:13 RRq1vEE+0
いいわけがましいよ。
やめれ
# >>344にあげられているスレで提示された仮処分決定書PDFファイルを
# 私の手元ローカル環境に保存したものがありますから、コピーをお送りします。
# PDF 133KB ですので、添付ファイルの受け取りを有効にして下さい。
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:43:52 RRq1vEE+0
ところでラーメン氏と悪マニはどうなったかな？
これだけはラーメン氏に分があると思うんだが、
まあ、ラーメン氏の言い分しか聞いてないけどねｗ
402:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:48:21 y+yJ5fD80
>>396
法人格否認の法理を適用して、
パケモンはペーパーカンパニーであることを立証して
その背後にある支配者であるひろゆきの存在
を明らかにすればいい、
ただそれだけのことです。
なぜそこで民主党だの小沢だのが出てくるのか、いまいち良く分かりませんが。
>>397
そのあたりは、例えば
2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
管理者のアカウントがどうなっているのか、
という点でも明らかにできるでしょうね。
>>400
いいわけがましいことは何らしておりません。
>>372 >>376 >>378 さんに対しては、引き続き >>385 にあるとおり
お待ちしております。
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 20:57:37 WbAjvhcI0
>>402
パケモンがひろゆきに管理を委託している可能性もあるのだが
例え実際の管理をパケモンがやっていなくても、パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっているならやはりパケモンが運営者。
そこを立証するのは
>2ちゃんねるのトップページやガイドラインページの書き換えに関わる
>管理者のアカウントがどうなっているのか、
>という点でも明らかにできるでしょうね。
なんて幼稚なものでは無理。
裁判やるなら設立に至った経緯、状況を詳しく明らかに出来ないと駄目。関係者の証言等含めてね。
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 21:04:50 jM7Zzhva0
その点だけを立証？すんなら・・・
単純に、ひろゆき相手に訴訟起こして違うなら証明書類（譲渡関係の書類等）でも出させるじゃダメなのかな？
まあ、単純に削除やら記録開示のフローというのは必要かな？と思ってるだけなんだけどね。
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 21:18:29 y+yJ5fD80
>>403-404
> パケモンが売り上げてそれをひろゆきに払って管理してもらっている
ということは、実態はともかく建前は
ひろゆきとしては明らかにできません。
なぜなら、現在でもひろゆきは多額の債務を抱える状態であり
金銭的な流れを明らかにすることは、債権者に対して差し押さえてくれ
と言うにも等しいことです。
> 設立に至った経緯、状況
は無関係・無意味です。重要なのは、
在シンガポールのパケモン社に活動実態があるのかどうか、
活動実態の有無をどのように立証するのか、ただそれだけです。
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 21:19:36 h8561uNL0
口じゃ何とでもいえる
さっさと訴訟すればいい
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 22:04:38 WFtjDi/D0
ひとゆきは欠席戦術だから
証拠がなくても
第一回公判で犠牲自白となり
即日勝訴判決だよ
408:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 22:20:05 HMjxMLOQ0
そそ、欠席裁判だからどんな裁判でも起こせば勝てるよ。
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 23:32:48 8KAHyMio0
ID:y+yJ5fD80はラーメンさんかな
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/10 23:40:07 WbAjvhcI0
もう落ちたけどあっちのスレでさんざん児童買春について突かれたから名無しに
なったのかもね。
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 13:32:25 mjuHnR640
西村博之が依然として管理人であることを立証することに
どんな良い事があると思っているんだろう。
412:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:14:56 Thq6EEDy0
>>402様、
アドレス欄に記載したところに送信お願い致します。
413:378
09/07/11 16:18:20 Thq6EEDy0
＞詳しい方へ
シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
よほど金と時間に余裕のある人以外、シンガポールまで行って提訴できません。
なので、国内でパケモンを訴える方法があればそれでよいのですが。
344の人は国内で訴えたんですよね？訴状の送達先をどうしたのか、それさえ分かれば
すぐにでも提訴したいのですが。
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:34:42 5SVsm3g/0
>>411
単に、シンガポールの法人訴えるより楽なだけだろうなｗ
415:マァヴ ◆jxAYUMI09s
09/07/11 16:37:02 49j/o9i00
>>407
あ、去年あたりから弁護士さんにおまかせしてるそうですよ(^_^;)＞裁判
裁判を放置ってのはもうやってないらしい・・・・
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:38:14 5SVsm3g/0
ん、なんか本にそう書いてあったなｗ
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:48:05 EaROnkoV0
で、裁判には勝ってるのか？
418:マァヴ ◆jxAYUMI09s
09/07/11 16:49:34 49j/o9i00
>>417
知らん(^_^;)
ただ、訴えれば相手が放置するんで全面勝訴できるなんてー話ではなくなったってことかと
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 16:54:38 5SVsm3g/0
一回、ひろゆきが管理人じゃないという証拠を見てみたいだっけだったり。
そうすりゃ、訴訟関係はみんなポケモンに逝くでしょ。
つか、判決出たって「削除」と「IP開示」ぐらいしかやらないんだから裁判する意味あるのかとも
思ったり。
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 20:15:26 PTZ+EjV20
>>409
全くの別人ですよ。
>>412
激励のメッセージとともにお送りしました。
>>413
> シンガポールのパケモンを訴状の送達先にした場合は、国内で訴えられませんよね？
いいえ、国内での提訴は可能です。>>254 >>346
ただ、その判決を履行させるにあたって
どうしたらより確実性を高められるか、という問題ではあります。
>>419
それは、今後どのような訴訟が出てくるか
（対株式会社ゼロ、対削除人などの運営ボランティア、など）
にもよるでしょうし。
ひろゆきはおそらく、
・全くの無関係
・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
（パケモン社 > ひろゆき）
という主張をしているのでしょうが、
実態として（ひろゆき > パケモン社）であるという立証ができればいい。
他方、表向きは（N.T.Technology社の日本代理店が株式会社ゼロ）であっても
実態は（株式会社ゼロ > N.T.Technology社）であるという立証ができればいい。
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 20:29:02 PTZ+EjV20
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
URLﾘﾝｸ(mirror.takatyan.info)
■ニュース二軍+
【２ちゃんねる】まずは夜勤危うし 個々の削除人を訴える相手が現れる可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
■運用情報
【人力検索】実は現在かなり困っています(^_^;)【願い】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 20:32:14 5SVsm3g/0
＞・ひろゆき自身が管理作業をしていても、最終責任は管理人たるパケモン社が負う
＞（パケモン社 > ひろゆき）
狐の人の例もあるし、だから１回ちゃんと実証しとかないといつまで経ってもひろゆきに行きそうな気も。
まあ、ひろゆき本人がその辺気にしてるかといえばどうなんだろう？ だけどね。
いまさら、訴訟をプレッシャーに感じるとも思えないけど・・・ただ、やりたいこと（？）の障害になるなら手を
うつかなあ、とも。
なんか、不毛だからこれで最後にしとくは。
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 21:04:07 PTZ+EjV20
そりゃあ、いつまで経ってもひろゆきに行くでしょう。
書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
いったい誰がどのように決定しているのですか？
ということなのですから。
そりゃあ、ひろゆきは裁判欠席放置をやめて応戦せざるを得ないでしょう。
今のままでは、結婚することはおろか財産と呼べるものは何ひとつ所有できない
アウトロー。そうではなく、真っ当な社会人として生きていきたいと思うのならば。
それだけ年喰ってようやく現実に気づいたんじゃないですかね。
株式会社ゼロと２ちゃんねるとは一切関係ありません、なんて理屈は
通るわけがない。
BIG-server.com や Maido3.com は誰のブランドですか？
２ちゃんねるの過去ログが Maido3.com 上に存在するのはなぜですか？
ということなのですから。
424:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 21:17:43 hZOgmSOL0
全うな社会人ｗ
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/11 22:08:36 XLMmJeOr0
それで何時訴えるんだ？
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 01:26:52 GrKZuAl/0
かつてひろゆきの住所と電話番号を書いていたように、
パケモンの連絡先を明記しておけばわかりやすいんじゃね
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 02:23:30 4KCg1TNv0
>>420
メールありがとうございました！
メールで返信したのですが、お返事が今のところありませんのでこちらで書かせていただきます。
お返事はここでもメールでも、どちらでも結構です。
一応もう一度書きます。
訴状の到達先が海外だと、翻訳の必要がありますか？また、送達に数ヶ月かかるのですか？
通常の訴訟と違った手続が必要になりますか？
それとも、国内の相手を訴えるのと全く同様に、被告のシンガポールの住所を書けば、
裁判所が勝手に送ってくれるのでしょうか？
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 04:19:59 OB7ZN6GZ0
共同不法行為であり、
身元が分かっている運営は削除人でも記者でも訴えて
全額請求できると思う。
彼らが負っている債務は、民法上の組合の「総有」と同じ性質を持つから。
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 05:46:53 Ugcz0T2D0
不毛‥
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 06:52:29 GrKZuAl/0
東京地裁と控訴審の東京高裁は、曖昧な削除ガイドラインの内容は批判しつつも、
削除人に責任がないとする削除人の心得はそのまま受け入れ、
また削除人の任免権も管理人にあることから
「削除する権限は最終的には控訴人に帰属しているものと認められる。」
（平成14(ネ)4083、控訴人は管理人を指す）と認定している。
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 09:23:57 YhBObB+60
＞また削除人の任免権も管理人にあることから
ボラが、任免権を持ったらあぶないということかな？
ポケモンが、ボラの一人に任免権を与えたら与えられたボラはリスクが増すのかな？
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 10:53:59 3fHFD9iQ0
巨乳ちゃんが募集のお知らせ出す時に、必ず「あいあい」と言いに来るのはそのため
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/12 11:32:31 YhBObB+60
おお、そうなのか。
と言うことは、今後はポケモンが「あいあい」と言わないと削除ボラ（訴えられる可能性がある★もか？）
は増やせない可能性もあるのか。
どうやらの人が代理で言うのかもしれんけど、でもそれをしたら（ｒｙ
スレチだな、すまそ。
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 03:46:50 CYEPsGYe0
無責任なひろゆきを懲らしめるため、税務署に通報するってのはどうだろう？
他人名義の口座で収入を受け取ってるならその名義人が所得税、住民税、そしてひろゆきに
渡したら贈与税。
あとは勝訴した債権者はひろゆきの財産開示請求。必ずどっかに持ってるはずでしょ。
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 11:18:00 vrAMFVhw0
>>434
どうぞどうぞ。
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 12:11:33 79Wmqve10
口だけの奴ｷﾀ━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!!
437:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 12:13:07 MnPZa/5e0
２ちゃんねらーのほとんどは、みんな口だけｗ
動く奴は、２ちゃんに来ないｗ
438:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/13 13:30:27 vrAMFVhw0
>>434ならきっとやってくれるよ。
おれは信じてる。
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 01:11:37 Cg82QZQ30
>>423
>書き込み規制の解除にかかわる規制議論板での「管理人裁定」は
>いったい誰がどのように決定しているのですか？
それは明らかにおかしいって。
だったら全ての企業の活動は会社内の個人と個人の繋がりによって生じているんだから
世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。
まず明らかにすべきはひろゆきとパケモンの関係だよ。
いきなりひろゆきを訴えたって何の意味もない。
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 02:12:23 IDEAuv2E0
>>431
キャップ餅が秘密裏にパスを貸し出して下請けに出してた場合は
うまくすると気づかれないかもな
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 02:21:09 E8K4mwM/0
>>420
ほら、こういう人が出てきちゃったでしょ。理屈としては、この人は間違ってないと私は思う。
税務署は「実態」を根拠に動く。違いますか？
裁判や刑事罰も同じことだと思うんだけどね。
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 03:30:36 Cg82QZQ30
どう訴えればパケモンがひろゆきとの関係を明かすんだか。
パケモンを訴えてパケモンが実質的な対応を取らなかった、って状況にならない限り
ひろゆきがどうという話にはならんと思うよ。
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 04:04:58 fIXLEQSs0
削除請求だけなら、最寄りの裁判所でパケモン相手に仮処分申請、でよさそうだから、
ひろゆきとの関係を明かす必要はなさそうですね。
本人訴訟でも何とかできそう。手数料も全部で1万円くらいかな。
それに対し、開示請求はハードルが高すぎる。
２ちゃんに書き込みログ残ってない可能性＋プロバイダーが裁判でなければ
開示しない可能性。
２ちゃん相手の仮処分正本でプロバイダーもそのまま開示してくれればいいんだけど、
弁護士さんに聞いたら、おそらく仮処分でなくて新たに裁判やらなければならないだろう、と。
そしてその裁判は1年はかかるだろう、とのこと。
プロバイダーが本気で争ってこなければ1年もかからないのでは？と俺は思うんだけど、
実際のところは経験者にしか分からない。
プロバイダーとしては、契約者から「何で開示したんだ！」と言われないため、形式的に裁判やるっぽい。
だから1年もかからないのでは？（希望的観測）
警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない。犯罪予告は逮捕するのにな。
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 04:40:13 Cg82QZQ30
>>443
夫婦喧嘩で暴力や脅迫があれば即効逮捕拘留するけど口げんかだといくら怒鳴り合って近所が警察呼んでもどっちにも荷担しないのと一緒じゃね。
仲裁するのは警察の仕事じゃないからな。
ぷららは開示するとか言ったらしいけど、裁判で時間がかかるのは順番待ちだから…。
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 05:06:23 Gy2iifeh0
こんなところで…
URLﾘﾝｸ(www.cml-office.org)
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 10:10:12 5U7f5RqY0
> ３月１３日に、私はデジロックに対し、スレットランキングの本件情報の削除と
> 情報開示を求め訴訟（口頭弁論期日）を起こしていたのです。
> その壇上でデジロックの社長は、『スレットランキングの管理者によると、
> 本件情報は既に削除されたとの事』と主張しました。
> その為、情報が消えたなら訴えるまでも無いと思い、３月１３日に和解したのです。
> しかし、実際にはスレットランキングにおける本件情報は健在であり、
> 本訴訟を行わざるを得なくなったのです。
> 私はその嘘が許せませんでした。
> なおご存知の通り、当時、スレットランキングには削除依頼の項目が、
> 一般的に表記されている範疇にはございませんでした。
> デジロックの社長が嘘をついた可能性もありますが、被告から意見を聞かないと、
> 実際の事実は分からないのです。
>>445のリンク先の人って悪マニの掲示板にも記録とか言って書いてるけど、
中の人は同じ人ってこと？
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 10:46:19 Gy2iifeh0
>>446
引用してる部分と、質問に何か関係があるのですか。
a902には掲示板が7個もあるわけですが…
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 11:51:47 5U7f5RqY0
>関係があるのですか。
ないです。
どうして>>445の中の人が口挟んでるのか不思議で。
URLﾘﾝｸ(www.a902.net)
引用はラーメン氏の言い分。
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 12:10:03 Gy2iifeh0
>>448
>>445の過去記事嫁
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 12:20:10 5U7f5RqY0
メンドクサイから嫌です
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 12:59:58 Gy2iifeh0
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 13:22:35 zBd5ubYQ0
プロバイダー責任制限法により、削除依頼を受けて迅速に削除すれば
プロバイダーは免責だが、発信者は免責されない。
発信者が自主的に削除しようが、依頼後40秒で削除しようが、
違法な情報を発信した責任を負う。
「『作業を自動化する道具』が自動で行ったことだから、
道具の責任であって道具を設置した者の責任ではない」
なんてのが通用するなら、時限爆弾は大流行だね。
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 14:21:43 surkeZPB0
動けば動くほど名前が広まってますなラーメンさん
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 15:12:00 nPmHsah+0
「かわいそう」「頑張れ！」
↓
「この人ちょっとアレじゃね？」
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/14 20:03:40 fIXLEQSs0
>>444
名誉毀損と口喧嘩は全然違う。
>>454
多分、らーめんさんは今までさんざんひどい目にあってるから、ちょっと先走りすぎかな、と思う。
２ちゃん以外のサイトには１週間くらい削除の猶予を与えてもいいと思うんだが。
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 04:57:43 vReJnxWk0
そもそも、ラーメン307さんが二日続けて16歳の女子高生を児童買春をしたかしてないか、それすらも未だ一般人は知らない。
実際にセックスはしたけどお金は渡してないとかお金は渡したがセックスはしてないとか
どっちもしてないとか別人と間違えられたとか、そういうのが一切合切不明。
その状況で「間違いだから消せ！」っていうのは>>452くらいおかしな話なんだよね。
そりゃプライバシーはあるだろうが、ネット上の公共とも言える場に載った報道を
否定するならせめて何が正しくて何が間違いなのかくらいは明らかにしてほしい。
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 12:12:16 OPoYZJ1f0
>>443
> 警察は名誉毀損で訴えても逮捕してくれない
つい先日、中傷ビラまきは逮捕されたよね？
ネット上での「ビラまき」が別途に扱われる理由はないから
訴えれば捜査して逮捕の必要があればするのでは？
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 12:20:25 vReJnxWk0
ラーメン307の依頼したレスの中には「二日続けてお盛んだね。あなた公務員じゃないの？俺1000円で暮らしてるのにお金あっていいな^^」程度の書き込みもある。
名誉毀損でもなく、ただ情報開示の請求だから目的がかなり謎。
というのは魚拓スレの方でも散々話題になってた。
459:443
09/07/15 14:28:14 ZGl3/fOk0
>>457
警察は、２ちゃん相手だと腰が引けてる。なかなか開示に応じないから面倒なんだってさ。
俺が、「犯罪予告とかはすぐに対応してますよ」と言っても駄目だった。
「中傷ビラをまかれたんだったら捜査するけど、２ちゃんなんて誹謗中傷だらけでしょ。
そんなところに書かれてもいちいち捜査なんかしてられない」と言われたよ。
警察の中では、中傷ビラ＞２ちゃんなんだな。実際は２ちゃんの方が桁違いに見てる人多いし、
半永久的に残ってしまうんだが。
弁護士さんも、警察は滅多に告訴状を受け付けてくれない、と言ってる。
書留で送りつける方法もあるけど、それでも放置されるそうだ。
名誉毀損は刑事よりも民事の方が簡単、という人が多いので民事で訴えたいんだけど、
ログが残ってるうちに裁判が終わるかどうか、非常に微妙なので二の足踏んでます。
何年も前から書かれてるので、古い部分は誰が書いたか特定不能になってるし。
弁護士さんいわく、前の投稿を引き継いで書いてるから、最近の書き込みも名誉毀損の可能性がある
ということだけどね。あくまでも可能性。
金と時間かけて認められなかったら死んでしまう。
削除請求だけなら確実、簡単に認められるだろうから、それだけで我慢しようか、真剣に悩んでます。
書いてる奴にペナルティを与えたいんだけど・・うーん・・・
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 14:53:28 KE2y3zNl0
訴訟大国にするためにも生涯を捧げてもらいたい
応援するぜ
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 16:12:00 mGTYAUjg0
>>456
まったく明らかにされないね、そこのところ。
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 16:29:30 ZGl3/fOk0
名誉毀損が書かれて削除を認める仮処分が出たとして、それをメールで依頼できないもんだろうか？
344の人も、結局、削除依頼したことと元記事を他のところに書かれちゃってるし。
これじゃあ意味ないよね。
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 16:32:42 9Oh58YF90
ログの開示請求はパケモンに出しましょう。
株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
＞株式会社ゼロは、２ちゃんねるのサーバーに関しまして
＞アクセスログやIPアドレス情報を提供出来る者ではない、との決定が
＞札幌高等裁判所より下されました。
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 17:52:31 ZGl3/fOk0
国内の裁判所でパケモンを訴えても、パケモンは何も反応しないんでしょ？
で、そのまま仮処分が出る、ということ？
でも、何でもかんでも開示請求が認められるわけではないですよね？
ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？
私の場合、同じスレの中で、小出しにされてるからなぁ。裁判所は認めてくれるか、不安。
とりあえず裁判所に行きますけどね。
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 18:29:01 MUgsSn7G0
> ある程度、名誉毀損とか侮辱に関係するレスでなければ、裁判所は認めないですよね？
ラーメンさんの時のを見て無いの？
ただの「あぼ～ん」の書き込みにも開示請求出してたみたいよ、裁判所が。
あぼ～んになったレスじゃなくて、
「あぼ～ん」と書かれたレスに対する開示請求だってさ。
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/15 20:31:57 DUZMsDfE0
欠席裁判やめたみたいだし、そういうのはもう無理だろ
名誉毀損の構成要素とみなされれば問題ないと思うけど
それでも削除よりは簡単に認めてくれそうな気がする
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 03:03:55 Mx0w5EVy0
>>465
見てないすよ。削除されちゃってるし。
で、「あぼーん」と書いてあるのに対して認めたってこと？じゃあ、その問題になったスレに書いてあるのなら
例えば一言「バカじゃねーの」と書いてるのに対しても認められるって事かな？
でも、普通に考えて、「こんにちは」と書いてあるのに対して開示は無理でしょ。
>>466
開示の方が明らかにハードル高いでしょ。削除要請だけ認めた判例はあってもその逆はない。
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 05:22:39 8FTa2zOC0
分かりやすくするために>>467はコテつけてくれ
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 10:19:53 Xiw4axuV0
>>467
いや、このスレの上の方読めばわかるだろ。
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 14:27:15 Mx0w5EVy0
ひろゆきが欠席裁判やめた、というのはあくまでも噂だよね？
弁護士が出てきた具体例はまだ報告されてないでしょ。
それにもし争うことにするとしても、それはひろゆき自身が損害賠償請求されてる場合であって、
単に削除または開示のみを請求する場合は争わないでしょ。勝訴しても利益ないんだし。
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 15:47:45 04h4aLO80
というか、今はパケモンが管理者ということになっているわけで、
そっちの裁判がどうであるかはパケモン次第で、当然にひろゆきは関知せず。
で、依然としてあるひろゆきへの訴訟に対しては、放置すると
「管理者の西村博之は責任を負え」ってな管理者認定をされちゃうから、
争って、今は管理者ではないとする判決をつくり、これを喧伝し、
自分への訴訟をなくしたいわけだね。
（伝聞と推測でしかないけど）
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 16:38:35 Mx0w5EVy0
細かいところなんですが、パケモンを訴える場合、シンガポールの法人登記簿を裁判所に提出しなければならない
と東京地裁で言われました。そんなもの、費用と手間暇かかりすぎて無理なので、
法人を訴えるのではなく、代表者のラグニを訴える、というのでもいいでしょうか？
個人相手なら登記簿はいらないようなので。
あと、新宿のひろゆきを訴えても仮処分は出そうですが、それをアップしても運営がヘソ曲げて
削除とか開示に応じてくれなそうですね。
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 17:43:16 DKAs7NIM0
ヘソを曲げるとか曲げないとかのハナシじゃないような・・・
仮処分やら判決が出れば応じるしかないでしょ。
★さん次第かもしれないけど、ひろゆきが争わなかったんなら★さんがどうこういう
ハナシでもないような。
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 18:10:10 04h4aLO80
命令も判決も、「被告は○○せよ」ってんだから、被告以外には一切効力なし。
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 18:21:48 DKAs7NIM0
それを言ったら、今だって開示しなくたっていいわけで。
一応、裁判所の判断で削除やら開示という方針らしいから普通に考えれば★さんは
従うだろ。
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 19:40:27 dzD5kP9t0
>>470
ひろゆきの知り合い（ﾏｧｳﾞ）の発言なんだから本当だろ。
477:マァヴ ◆jxAYUMI09s
09/07/16 23:08:20 8BxUFNHpO BE:6466346-DIA(104651)
>>476
とはいえおいらから聞く段階で二次情報なわけだけどね(^_^;)
おいらは本人から聞いたでし。
478:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 23:46:23 p1SSfiMpP
マァヴの話はレシピ以外は信じないことにしてる
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/16 23:58:28 AZFdhahQ0
>470
この本に弁護したててるって書いてあった
URLﾘﾝｸ(www.fusosha.co.jp)
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 00:17:47 EzuPCWpR0
パケモンへの訴訟だと欠席裁判で、ひろゆきへの訴訟だと弁護士が出てくるってこと？
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 01:12:19 VVanyC+y0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
そんなに難しいかね。今は代行会社が星の数ほどあるから、お金払えばやってくれると思われ。
ちなみに
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 01:23:41 U6YMlUCV0
シンガポールに遊びに行く人にパケモンの登記簿お土産に貰えば
屋不屋でも結構いい値段になりそう
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 02:09:21 VVanyC+y0
訴えたい人が、どの程度本気かによるでしょ。
本気で訴えるなら、借金したってやると思うし。
訴える訴えるって2ちゃんに書き込んでるうちは、全然まだまだ。
そんなヒマがあるなら、まともな弁護士探すのに時間かけてたほうがよっぽど生産的なのに
それもやらないのは、頭が足りないから。
まぁ、やっぱり無理ってことですねー
484:Mr.本人訴訟
09/07/17 03:43:01 rOhoGgxA0
>>476.477
なるほどね。自分が管理者でないということを争うわけね。
じゃあやっぱり、パケモンを訴えるのが一番簡単なのかな。
481さんが教えてくれたリンクを調べて、320円でネットでパケモンの登記簿が取れることが分かった。
これなら楽だわ。登記簿って、役所まで行ってもらってこなけりゃいけないって思ってたから。
外務省にも問い合わせたら、1.5～2ヶ月で領事送達できるという回答も得た。
費用はタダだって言うんだけど、東京地裁は3000円くらいと言う。どちらにしても低額だから気にしないことにする。
裁判所に払う費用は削除要請のみなら2000円＋送料実費。
あとは約10万円の担保だけど、これも取り戻すことが可能。
仮処分だけなら2日くらいで出るみたいだ。仮処分正本をアップしたら★が迅速に削除または開示してくれるみたいだから
今度はプロバイダーに訴訟。本気で争わないはずだから多分半年くらいで勝訴。
うん、これならログがまだ残ってそうだ。書き込んだ奴を民事で訴えるか。
>>483
２ちゃんを訴えるのを引き受ける弁護士数人に聞いたら、50万～だって。高い。
でも本人訴訟でできそうだぜ。
ところで、パケモンって裁判所からの書類を受け取るのかな？
受け取らなくても仮処分正本はゲットできるんだけど。
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/17 05:31:24 olvEKUK20
名誉毀損名誉棄損相談スレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
森へお帰り
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/18 01:51:09 81Vy9nga0
小額訴訟はこういうのには使えねえんかな
487:Mr.本人訴訟
09/07/18 11:33:32 MGp73Sik0
開示請求は、やはり、ひろゆきをパケモンの実質的管理者として訴えないと、
国内で提訴は無理だ。ひろゆきが争わないならすぐに仮処分が出るんだけど、争うと書かれてるし・・・
実績報告を待つしかない。
>>486
金銭請求じゃないから使えない。
488:Mr.本人訴訟
09/07/18 11:46:36 MGp73Sik0
訂正。
ひろゆきが争っても、仮処分はすぐに出る。仮処分に債務者は関係ないから。
問題は、運営がそれに従うかどうかだ。
489:マァヴ ◆jxAYUMI09s
09/07/18 13:58:18 AAifZfjeI BE:427658843-PLT(63072)
>>488
仮処分に債務者は関係ない？(^_^;)そんなあほな
少なくとも申し立てには仮処分を命令される債務者は必要でしょ？
あと、債務者不要とかどうでもいいなら、異議申し立てのできない人を債務者として仮処分を得られちゃうじゃん・・・・
それはあり得ないと思うんだけどなぁ・・・・
いや、おいらは素人なんで素直にそう思うだけなんだけどね(^_^;)
ひろゆきを債務者として申し立てて、ひろゆきがその仮処分申請に異議を申し立てたら
その異議申し立てが棄却されない限り仮処分の決定は出ないと思うんだけどどうだろう？
490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 01:42:21 C9Xbt9WI0
棄却されなくても、債務者とされた者以外が従う必然性がないわな
491:Mr.本人訴訟
09/07/19 04:44:49 f7S+oImJ0
>>489
自分で調べて下さい。
>>490
債務者はパケモン、国内での営業所（連絡先）がひろゆきという仮処分を得ることが可能なんだけど
問題は、それに運営が従うかどうか。
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 05:03:07 C9Xbt9WI0
従うかどうかって、、、
運営なんか、ずっと以前からひろゆき放置するからねえ
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 06:30:34 2Vd8aB940
じゃあ実際やって見て決定書持ってくればいいじゃん
そうすれば運営が従うかどうか「自分で調べられる」んだし
口ばっかり動かして実際に行動せず何をここでうだうだ言ってるんだろう。構ってほしいのか
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 07:17:33 8zGecqdp0
2chを譲渡したってのが、IT系ニュースだけでなく、一般紙でも報じられているわけで、
これが周知の事実とされ、にもかかわらず既に権利と責任がない人を訴えた、
ってことになれば、違法な濫訴として逆に原告が賠償責任を負いうるので
気を付けてね。
495:Mr.本人訴訟
09/07/19 14:10:33 f7S+oImJ0
>>494
譲渡が仮想譲渡というのは周知の事実とされているので問題なし。
パケモンが連絡先を公開して実質的な管理業務を始めるまで誰も実質的な譲渡と認めないだろう。
496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:16:18 vrGmCJjL0
>>134-135 >>139 >>148 >>154 >>157 >>381 >>462
2chに限らずその他Webサイト全般においてもそうですが、
「公開で削除手続きを進めることの不当性・違法性」というのは
争われたことがまだない、と思います。
本来は、削除人個人の暴走による不公平・恣意的な削除行為
を阻止できればそれでいいのであって、
複数人の監視確認のもとでの公平公正な削除を確保できれば、
その手続きが公開でなければならないという必要性・必然性は全く存在しない、
非公開であってもいい。
例えば、判決の写しを2ch総合窓口のメールアドレスに送付する
だけでも、削除自体はできるはずなのです。>>394
>>181 >>237
それはサーバーのスペックによってもさまざま、だと思います。
2ch規制議論板でのログ開示の状況を見ていれば、
サーバー毎にある程度の目安はつかめます。
>>231 >>234 >>261
「管理人（当時）西村博之相手の訴訟で勝訴しても
今は管理人が変わってしまったから無意味になってしまった」
などと嘆くことはありません。
きちんと間接強制を申し立て、債権者として自己主張するとともに
西村博之の債務を増やしていくことが重要です。
せっかく得た権利なのだから、折にふれて形を変えて権利の存在を主張し
時効にならないよう、無効にならないように気をつける。
そのうえで、我慢強く粘り強くチャンスを待つ。
>>263 >>339
インターネットの書き込みに関して
（刑事）告訴では、名誉毀損程度
（生命・身体・財産に重大な危害を加える急迫な危険がある、とはにわかに認めがたいような書き込み）
では、警察は告訴状をなかなか受け取ってくれません。
受け取らせるのにさえ、弁護士にも加わってもらったうえで
ある程度のテクニックが必要です。
もちろん、弁護士の同行などとは無関係に、コネクションを使い圧力を加えて
警察に受け取らせる、というのもないわけではないのですが。
民事訴訟においては、原告（被害者）が被害感情をおぼえる被害発生地
というのは、大抵の場合は「原告自宅に設置したパソコンなどの端末」ですから、
その旨を訴状においても、被告からの訴訟移送申立に対しても、
立証し主張すればいいです。
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:17:18 vrGmCJjL0
>>315
> 同じようにありとあらゆるサイトを相手に訴訟することができるってこと？
できます。
今までは、圧倒的大多数の人は泣き寝入りするばかりで、
まともに立ち向かって取り組んできたのはあるお笑い芸人さんくらいしかいなかった。
ただそれだけのことです。
>>328 >>456
それは、無関係の一般人にとって知る必要のないことでしょう。
つまり、それを知ることについての公益性が立証できない。
>>345
まさに「ＩＴ畑の弁護士」さんだと思いますよ。
ひろゆきvs.切込隊長裁判での、切込隊長側の弁護士さんでもありますし。
498:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:18:42 vrGmCJjL0
>>380
> どこの企業を訴えるとしても損害賠償以外は法人格に対して行ってるでしょ世の中。
>>439
> 世の中の裁判は全て個人相手の訴訟になっちゃうでしょ。
そんなことはないです。
例えば、雑誌記事によって名誉毀損されたとする民事訴訟であっても、
・出版社法人を相手として訴える
・出版社法人と出版社社長個人を相手として訴える
・出版社法人と雑誌編集長個人を相手として訴える
・出版社法人と記事執筆者個人を相手として訴える
・記事執筆者個人を相手として訴える
など、時と場合によってさまざまです。
499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:19:30 vrGmCJjL0
>>385
> 上記代表者取締役 ラグニ ダンヴァントレイ
> （ＲＡＧＮＩ ＤＨＡＮＶＡＮＴＲＡＹ）
>>368
■yournet規制の際に無関係なIP.プロバを巻込まないよう求める要望■
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:2番)
> 2 ：やめよう、連座。 守ろう、みんなの笑顔。 ：09/04/25 00:44 ID:YTShuPLg
> ■2ch管理者■
> Registrant:
> PACKET MONSTER INC. PTE. LTD.
> TELOK AYER STREET SINGAPORE, SINGAPORE 068589 SG
> Administrative Contact:
> DHANVANTRAY, RAGINI packetmonsterch2div@2ch.net
"RAGINI" なのか "RAGNI" なのか。
判決文の誤植それ自体はないわけではないですが、それにしても
whois情報が正しいのか間違っているのか？
正確を期すなら、パケットモンスター社の法人登記に依拠するべきでしょうけれども。
もしも "RAGINI" が正しいとすれば、
カタカナ表記もアルファベット表記もともに間違える、というのはあり得ないし
自身の氏名の誤表記について債務者が異議を申し立てない、というのもあり得ない。
そのことに削除人が気が付かない、というのもあり得ない。
>>397 >>404
その「移譲」「譲渡」がどのようなものか、が分からないので。
>>415-419
おそらく、西村博之としては
「債権債務はパケットモンスター社に一括譲渡した」として
会社法第22条あたりの適用などを主張しているのでしょう。しかし、
これまでは一切ガン無視雲隠れだったのに、譲渡したとたんに姿を現す
というのは、極めて不誠実かつ場当たり的な対応です。
もしも、手元に来た書類を逐一弁護士に回しているだけであり現在でもなお
「債務を確定しない、債務の全体像を把握しない状態」にある、のだとすれば
そのような状態のもとになされた「譲渡」なるものが
会社法はもとより公序良俗にもかなうものであるのかどうか、甚だ疑問です。
もちろん、日本法での会社法やシンガポール法での会社法に類する法律、
日本法のもとでの「法人格否認の法理」>>402 との絡みも検討すべきです。
また、西村博之からパケットモンスター社という「個人から会社への譲渡」
ですから、会社法をそっくりそのまま適用していいのか、ということも。
500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:20:36 vrGmCJjL0
>>415-419 >>434
別の側面を検討すれば、西村博之が弁護士を雇って報酬を支払う
ということは、裏の世界に隠していた西村博之の財産資産が表に出てくる
ということでもあります。
既に勝訴判決を得て西村博之に対する債権者となっている人にとっては、
西村博之の財産を差し押さえるチャンスが増える、ということでもあります。
また、西村博之の父親である西村国之（西村國之）が
国税職員を退職しましたので、その遺産相続も
いよいよ具体的な日程にのぼってきたと言うべきでしょう。
そこにも、西村博之の財産を差し押さえるチャンスが生まれます。
# URLﾘﾝｸ(www.fvc.co.jp)
> フューチャーベンチャーキャピタル株式会社
> エンジェル税制を活用したベンチャー投資セミナー
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> 【日 時】平成20 年5 月22 日(木)
> 税理士 西村 國之 氏
> ・昭和23 年1 月6 日生・
> ・國學院大学 法学部 法律学科 卒業・
> ・平成9 年 税理士資格取得・
> 【略歴】
> 昭和41 年 国税局 入局。東京国税局 税務相
> 談室 主任税務相談官を勤めたのち、平成19 年7
> 月に41 年間の国税局勤務を終えた。
> 資産税一筋36 年の知識・経験と、国税局に41
> 年間勤務していたキャリア・人脈から、富裕層を対
> 象にした実践的節税アドバイスを得意としている。
# 実務経営サービス: １０月２３日（木） 国税ＯＢ税理士とのパートナーシップによるセカンドオピニオンの提供で事務所差別化を目指せ！★満席御礼★
# URLﾘﾝｸ(www.jkeiei.co.jp)
> 日時 平成２０年１０月２３日（木）
> 講師
> 西村國之（にしむら くにゆき）氏
> 昭和23 年生まれ。さくら税務実務研究所副所長。税理士。
> 甲府税務署特別国税調査官、東京国税局総務部税務相談室主任税務相談官などの経歴を持つ。
# NPO 特定非営利活動法人TEOS 東都中小オーナー協会 | 組織概要
# URLﾘﾝｸ(www.teosnpo.com)
> 副理事長 西村 國之 元東京国税局税務相談室 室長
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:22:55 vrGmCJjL0
>>427
> 訴状の到達先が海外だと、翻訳の必要がありますか？また、送達に数ヶ月かかるのですか？
> 通常の訴訟と違った手続が必要になりますか？
2ちゃんねるは、サービスの提供も利用者の利用も専ら日本語に依拠しています。
また、"net" などのgTLD（グローバルトップレベルドメイン）を除いて、
その他の海外ドメイン（ccTLD、国別コードトップレベルドメイン）からの
書き込みを不可能とする規制を継続的に実施することで、
●（2ちゃんねるビューア）やp2を購入するような特殊な手段を取らないのであれば、
通常はほぼ「日本国内在住の日本語話者」に利用が限定されているWebサイトである
と言えます。これらのことから、
訴状にはじまる裁判関係書類が日本語のみであっても、特段問題は生じない
（日本語以外の訳文を用意する必要性は限りなく薄い）はずであり、
この点において争う余地はあるでしょう。
しかし、民事訴訟法第98条『職権送達の原則』、民事訴訟法第108条『外国における送達』、
さらには実務上の問題として
# 裁判所 |民事訴訟手続に関する条約等の実施に伴う民事訴訟手続の特例等に関する規則
# URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
の第2条第3項においては
> 当事者が作成し、又は提出した文書に添附すべき翻訳文は、その当事者が提出しなければならない。
となっていることから、訴状には翻訳が必要であり、送達にも時間がかかります。
（送達においていたずらに時間を浪費されたことによって、当然に得られるはずの利益を逸した
ということであれば、送達手続きに過大な時間を要することについてそれが適切であるかどうか
争う余地はあるでしょう。）
ただし、以上は、日本法の下で日本の裁判所に訴訟を提起する場合です。
当然ながら、外国において訴訟を提起するのであればそれは現地の法によります。
>>430-431
運営ボランティアはもちろんのこと、
もしも現在でもなお運営ボランティアの任免権が西村博之にあり
パケットモンスター社に実態が無いものとされるのであれば、
従前と変わらず、削除に関する権限の最終的な帰属は西村博之にある、と言えます。
>>443
>>201 から >>271 にかけての場合では、西村博之を債務者とする開示請求でした。
戦術的には、まずは
公示送達でもって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の保全を求める仮処分請求を提起し、
発信者情報保全仮処分の効力を発生させ、その後に
プロバイダ責任制限法によって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の開示を請求し、
さらに通常の送達でもって2ちゃんねる関係者に対して発信者情報の開示を求める仮処分請求を提起する、
というやり方もあるでしょう。
まずは直ちに書き込みに関係する発信者情報をしっかり確保させて、
それからゆっくりじっくり発信者情報開示請求。
>>443 >>459
プロバイダ責任制限法にいう『発信者情報開示請求』について、
「ログが残っていようといまいと、適切な判断のもと発信者情報が開示されれば
それで終わり」であるかのようなことが言われますが、それは間違いです。
プロバイダ責任制限法は、言わば「プロバイダ（サービス提供者）を部分的に免責する法律」であり、
サービス提供者が部分的に責任を免れるためにはどうしたら良いかの要件を定めたものです。
それらプロバイダ責任制限法に定めるもの以外について、
・サービス提供者が積極的に「他人の権利を侵害する情報」の送信防止に努めたかどうか
・発信者情報の保存期間や廃棄期限が適切であるかどうか
など、プロバイダ責任制限法によらず他の法律（善管注意義務、など）によって
責任を追及することはできます。
発信者情報を保存しなかったことをもって、2ちゃんねる関係者に損害賠償を請求する
ことも、場合によっては可能でしょう。
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
09/07/19 14:25:55 vrGmCJjL0
>>452
> 削除依頼を受けて迅速に削除すれば
その「迅速さ」がどの程度のものか、
利用者からの依頼だけに基づくものであること（自分からは全く動かないこと）が
本当に適切であるのかどうか、
という点は検討が必要であろうかと思います。
>>463
# ■ 株式会社ゼロに対する「２ちゃんねるへの書き込みに関するIPアドレス開示請求」について札幌高等裁判所の決定が下されました 2009年07月15日
# URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
> 【 札幌高等裁判所の決定 】
> 平成１９年（ヨ）第８３号 発信者情報開示仮処分命令申立事件 及び
> 平成１９年（ラ）第１１８号 仮処分命令申立却下決定に対する抗告申立事件
上掲の仮処分請求却下決定に関係なく今後とも、株式会社ゼロを相手として
2ちゃんねるに関する発信者情報開示請求の仮処分請求を提起することは可能です。
>>1 >>375 にいう株式会社ゼロとの争い、すなわちおそらくは
「2ちゃんねるの閲覧読み出しのみを含めたサーバーへのアクセスログと、
レスに付随して記録される書き込みのIPアドレスログ（発信者情報）とを混同しているであろう訴え」
と、「>>463 にいう訴え」が、同一人による同一の訴えなのかいまいち不明確ではあります。
もし同一人による同一の訴えであったとすれば、相当に初歩的な勘違いなどでつまづいて
詳細な事実認定にまでは踏み込めていないかもしれません。
いずれにせよ、当該の仮処分請求却下決定の事件記録にきちんと目を通す必要があるでしょう。
確実なのは、>>463 は、裁判所として
「株式会社ゼロの社内業務としてあるいは業務命令として、2ちゃんねるサーバーの管理・運営をしていない」
（業務職務として2chサーバーの管理運営をしている証拠を確認できなかった）と認定した、
というだけのことです。当然ながら、
株式会社ゼロ代表取締役中尾嘉宏をはじめとした関係者・社員が個人的に私的に
2chサーバーの管理運営をしている、可能性は現在もなお存在しています。
また、上掲の仮処分請求却下決定が挙げていない新たな証拠に基づいて、
株式会社ゼロおよびその関係者・社員が業務上にせよ業務外にせよ
社内外において2chサーバーにおける発信者情報に触れることのできる状況
にあることを立証すれば、
株式会社ゼロおよびその関係者・社員が「2chにおける発信者情報の開示義務を負う者」
と認められる可能性はあるでしょう。
>>464-466 >>470-471 >>476-477 >>479
パケットモンスター社の欠席裁判が濃厚な状態であること、と
西村博之が欠席裁判放置を止めて出廷するようになったこと、とは
区別したほうがいいのではないかと。
なぜ「あぼーん」コピペレスまで開示の対象になっているかは、
・「あぼーん」コピペレスと同じIDで別のレスがある？
・パケモン側が欠席なので結果的に訴えどおりの仮処分決定？
という可能性を考えるのが良いかと。
>>470
ひろゆきに対する損害賠償請求のみならず、
ひろゆきに対する削除請求や開示請求についても、当然に
ひろゆきは争うでしょう。
現在もなお管理作業を続けているとしたら、
事実上の管理人であるという疑いをもたれることにもなりかねない。
>>480
おそらく、それで合っていると思います。