08/05/04 15:23:47 yNMS31Cc0
■個別キャップの呼び出しはお断りします よそでどうぞ■
58:ビートルズ板住人
08/05/04 17:57:29 dqIIeOcs0
>>57了解しました。失礼致しました。
では正式にここで相談事をさせて頂きます。
ＬＲ申請を担当なさる皆様へ
ビートルズ・オールディーズ板のＬＲ申請をしたものです。
実物は以下になります
680 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/05/21(月) 14:13:11 ID:PrisVQfe0
ビートルズ板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
よろしくお願いします。
ご覧頂ければお判り頂けると思いますが、申請から１年が経とうとしています。
催促は厳禁なのは重々承知しております。
しかし、１年ともなると板運営に影響が出まくりです。
本来はボヤッキー★様にご担当いただいていましたが、申請から１年間
経つ事を期にＬＲをご担当なさる方達に、今後
どうしたら良いかをご相談したく思います。
善処頂ければ幸いです。
59:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/04 19:31:38 3ml/F4SZP
>>58
>>1
＞ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
60:ビートルズ板住人
08/05/04 20:45:58 dqIIeOcs0
>>59失礼致しました、では流儀に従って。
まほら★様始めＬＲを処理できる皆様にご相談があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板:383番)
へお越しいただければ幸いです。
61:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/04 21:00:59 3ml/F4SZP
っていうか、そういう呼び出しって有効なんすかね？
ょぅじょのスレの１も読まない人が、板自治を仕切ってるんすかね？
なんかおかしくね？
62:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/04 21:18:13 yNMS31Cc0
質雑扱いのような
あっちならいくらしつこくやられても大丈夫
もっと変な人のほうが多いから
63:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/04 21:22:41 3ml/F4SZP
いやー質雑でも迷惑っしょ？
「 自 板 で や れ 」 という大原則すら守れずに
ょぅじょに来た時点でアレかなと思ったんですが
そういや、仕切屋（故）も一枚噛んでたようだし
仕切屋（故）はかつて「カブトムシ」と削除議論で
言われたこともあるので、お似合いかなと思ったりｗ
64:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/04 21:29:46 xkfjY7Wq0 BE:1336824195-PLT(29694)
>>50
おかげさんでスレスト乱用というか過剰にかかるスレストも報告ｽﾚで掘ってもらえました
スレストについてはﾆｭｰ速でもされてるようなので足並みをそろえたらいいじゃないかな
いずれにしても自治でやってくださいと規制板の報告ｽﾚで何度も言われてきたし
加えないわけにはいかないんですよ
現状ではルールなしではやっていけない
65:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/04 21:36:22 3ml/F4SZP
>>64
規制に関する話題や議論なら、スレ違いですよ
自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです
66:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/04 22:38:35 IQ7XyD0C0
> 現状ではルールなしではやっていけない
本当にそうなら自治スレがある意味ないな。
67:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/06 00:10:22 VAT9x2c7O
あげ
68:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/06 03:42:40 sTa97Voq0 BE:1188288285-PLT(29346)
>>65ｽﾚ違い？
いや、>>50がそれが規制を連想させるものであるなら・・・
というから答えただけでしょ？
>自治と規制は、切り分けて考えたほうがいいです
それは最初からそうなんだが？
ただし、実際にローカルルールを根拠として削除や規制にだす
規制は荒らし報告中心だしGL/RLはもちださない。
>>66
vip板に自治ｽﾚなどないんだが？
現状でｽﾚｽﾄについてのルールがないのでやっていけない
こういいなおしたほうがいいかな？
言葉尻とらまえて短絡的なﾚｽじゃ困ったもんだな。
69:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/06 03:50:32 sTa97Voq0 BE:831802447-PLT(29346)
ま、いずれにしてもこちらで聞いてみて要点はわかったので
次に移ります
どもでした
70:まほら ★
08/05/11 01:17:08 0 BE:5337465-DIA(101920)
>>55さん
私は、当該案件は未だボヤッキーさんがご対応中だという認識でございますが、
仮に当該板の利用者の方々がそれをお待ちになることができないと仰るのであれば、
状況にもよりますが、他の方からもご助言がございました通り、
書式通りに新たにご申請くだされば、他の方が対応することになるかもしれません。
今回のケースに限って申せば、そのようになさってくだされば、
少なくとも私は、私なりに対応させて頂くことになろうかと思います。
71:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/11 05:24:10 pl0Tjvw70
これがまほら ★最後の言葉になるとはそのときは誰も思わなかった…
72:ビートルズ板住人
08/05/11 14:41:03 AMRNktbx0
>>70
まほら様ありがとうございました。
自治スレに持ち帰り話し合おうと思います。しかし、
ボヤッキー様はどうなされたのでしょうか？
最近はお名前も見る事が無くなりました。
少し心配です。
73:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/11 15:30:59 dQ3xhNZ50
( -人-)ﾅﾑﾅﾑ・・
74:名無しの妙心
08/05/11 17:22:09 4p0Lk4pm0
一年くらい行方不明になったりするのは2ちゃん運営ではよくあることよくあること。
75:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/11 17:57:52 FzsVkCPc0
>>72
申請すれば対応するって言ってくれてるんだからスレ立てて申請すれば？
一から議論したのを再度精査するってのもまほらさんの負担増えるだけだし。
76:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/12 20:41:07 FEWPtHKx0
市役所の出席ランプみたいのあると便利なのに
77:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/13 03:27:28 9UE7sPjY0
退社するときに消し忘れ続出するんじゃないか
78:ハデマツ勝ンセマリ乗名
08/05/13 03:38:19 cZ1xbVK60
退社ドコロカ昼飯食イニ行ッタママ帰ッテコヌトカ
79:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/13 21:16:41 fjWhHexh0
>>77
最終ログイン・カキコの時刻表示みたいなかんじで
80:ょぅιﾞょの見物人 ◆YoJo69//rM
08/05/14 12:56:00 2vaOtGED0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:87番)
> BBS_SUBJECT_COUNT=128
> BBS_NAME_COUNT=64
> BBS_MAIL_COUNT=64
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048
懲罰ってわけじゃないが、
丸々元に戻したら今日までの諸々の顛末はなんだったんだってことになっちまうから
俺としては丸々採用には反対しておきたい。
と、犬学生活板の皆さんがここに言いに来る前に
釘でもさしておこう。
81:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/14 23:06:33 e8lVSdcj0
いやその 4 つは確か騒動前と変わらない数値だったような。
常識的に考えて、メール欄のバイト数制限とかは問題に
全然関係ないので弄らないでそのままだと思う。
感触的にBBS_MESSAGE_COUNTは以前は1024だったような気もするが。
82:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/17 18:08:52 NeYrIr/Y0
>>81
どこの新参だよ
83:記念真紀子１４歳 ◆XD9hWeHEE2
08/05/23 17:23:42 LRl01Fri0
金曜日にょぅι゛ょ板でID記念カキコ☆
かしこ
84:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/23 17:43:28 xyZ2Gizz0
で、現在のＬＲ申請処理の停滞は何が原因なの？
85:記念真紀子１４歳 ◆XD9hWeHEE2
08/05/23 18:08:13 LRl01Fri0
海星が足りないンじゃないですかぁ～？
86:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/23 18:13:35 tPSUrEAe0
>>84
単なる人手不足。
変更人さんを増やす話もあるけど、うまくいくといいね。
87:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/23 21:16:02 GJyEZ6HY0
■残件はどうにもならない
ただ改訂部分が複数あるなら別々に出す手はあるのかも知れんと思ってみたり
リンク先変更スレみたいな微修正専用ルートがあると便利かも
88:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/25 00:40:44 V4/IzYJ60
>>86
違うよ。
変更後に絡まれるのが嫌だから放置してるだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:391番)
絡んでくるからって先送りで放置することが推奨されるわけ？
逆に荒らしが絡んできたら全部放置ってことだね。
あらゆる手段で邪魔したがる荒らしさんにとっては
変更人を撃退するのは簡単と。
実際そういう事例は数知れず。
いま残件にされてるもの見ればすぐ判ることだが。
89:名無しの妙心
08/05/25 01:01:40 CBlxUPYP0
試しに、残件になってる板の議論したスレッドを一から通して
読んでみたらいいんじゃないかなぁ、と思う。
それで変更が妥当か、却下が妥当か、その理由も合わせて
ここにでも書いてみたらどうかな？
それが的を射ていたら、変更人になれるかもよ？
ちなみに、絡んでくるのが嫌だから放置ってのが事実だとしたら、
削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
という話をしてもいいかい？
そう貴方が思うのは自由かもしれないけど、実際に荒らしが変更後絡みまくってた
例を見た人間としては、少々賛同しかねるなぁ。
90:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/25 01:15:57 V4/IzYJ60
>>89
＞削除議論板のローカルルールは何ゆえ放置されなかったんだろうか、
＞という話をしてもいいかい？
ホストが全て表示される特殊な板の事例で何を語るのでしょうかね。
面白そうだからどうぞ。
91:名無しの妙心
08/05/25 08:22:18 CBlxUPYP0
>>90
その前に、特殊な事例とあなたが思う根拠をよろしく。
俺は別に何ら特殊な事例とは思わないもので。
というか、その前に、具体的にどの事例がそういう風に野次馬が
名無しで、ないしは荒らしが絡んできたのか、というのを
指し示してもらいたいところだけど。
君は「絡まれるのが嫌だから放置している」と言っている。
これはつまり、過去変更によって絡まれ、それを変更人が
嫌だと思ったという事例があったという事を示す必要があるわけだ。
絡まれるのが嫌だと思っているに違いない、という事しか、
現在残件にされているものを見てもわからない。
何せ、現在残件にされているものについては、残件になっている
事からも明らかなように、その議論に関してはまだ判断すら降りていないのだから、
「変更したら絡まれるのが嫌なので放置」しているのかどうかはわからない。
なにせまだ変更していないのだから。
今残件として残っているのは、単に議論がまとまりきってなくて、
判断が容易につかず、ログの精査が必要なものであると、
俺は考えているけどね。絡んでくる馬鹿なんか放置すれば事足りるわけで、
それが嫌だから変更しないなんて人間が実際にいるなら、
その人間は変更人には不向きであると言う以外ない。
それが事実として示せるのならば、示してみて欲しいし、
示した方が変更人増員の動きも加速するだろう。
というわけでよろしく頼むね。
92:名無しの妙心
08/05/25 08:23:12 CBlxUPYP0
>>90
あと、君は残件となっているスレッドの議論スレを読んで、
採用か却下の判断を即座に下せるのかい？ くだせないのかい？
そこも教えて欲しい。
93:名無しの妙心
08/05/25 08:30:25 CBlxUPYP0
短くまとめると
荒らしや野次馬が絡んでくるから放置、ってのは根拠のある話なのかい？
という事。
94:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/05/25 09:11:01 elnCUjzi0
変なの絡んでくるからLR変更スルーって・・・。
それじゃLR変更必要なとこは全部変更できんじゃないか。
そんなバカな。
95:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 16:28:07 CG6DdcaOP
ビートルズ・オールディーズ板から来ました、質問お願いします
ビ板では一年前にＬＲ申請を行いましたが、諸般の事情により現在まで
裁定が行われず、未だ「申請中」であることから、どーするかを自治スレで
議論中だったりします
で、申請中のＬＲの内容を一部変更して再申請という意見が出たので
私が下記の見解を示したところ「それは違う」との反論があったので
こちらでボラさんの見解を頂けたらと思って、来ました
> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？
なお、ビ板ＬＲ申請については、当初はボヤッキー氏が受け付けを行って
くださいましたが、現在は多忙ということで相談したところ、まほら氏から
「板住人さんがどうしても待てないなら、板内の合意の上で再申請すれば
（今回のケースに関しては）私が対応することになると思います」という
趣旨のお返事を頂いています
よろしくお願いします
96: ◆4JkKbRZR5E
08/06/01 16:37:03 EK+tTfwu0
>>95
矛盾しているよ
ボラさんが答えられるような状況だったら前回申請を継続審理してもらえる訳でしょ。
それが出来そうも無いからまほらさんが助け舟を出してくれたわけでしょ。
だったらまほらさんに頼るのが一番の近道だと思うけどね
97:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 18:09:32 CG6DdcaOP
うーむ、言質取りの意図はないので、一刀両断は勘弁してください
では、ボラさんに限らず、野次馬の皆さんにもお尋ねしたいです
よろしくお願いします
98:名無しの妙心
08/06/01 19:00:52 Zs9oQHQE0
前も言ったけど、残件には既に入っていない。
ルール的には再提出しても何ら問題はない。
というかだ、何の為にローカルルール変えるの？
それをちゃんと考えようよ。まずローカルルール変える事が
目的化しちゃって、「何の為に」ってのが置き去りに
なっちゃってるように見えるよ？
そこさえはっきりすれば、あとはその「何の為に」に沿った形で、
申請する事はできるはずだと思うんだけど？
ボヤさんへの配慮以外に、申請が再度できない理由は無いはずだよ？
もう一回言っておくよ。
既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していない。
ルール的には再申請しても何ら問題はない。
99:名無しの妙心
08/06/01 19:03:46 Zs9oQHQE0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:90-102番)
ここら辺も参考にどうぞ
100: ◆bFlAm.bHJU
08/06/01 19:07:08 nFMbpMni0
> 申請中のＬＲの内容を（運営の指摘以外で）変更するのは、逆に言えば、議論中のＬＲを
> 合意前に申請したのと同じになるので、一旦取り下げた後に議論して、合意を得てから改めて申請
> という手順になると思いますが、いかがでしょうか？
違うな。
申請されているという事は一度は合意が成立したんだろ。
だったら既に決定権は運営に移っているわけで、厳密に言うと
「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
LRを変えたいんなら現在のLRの審議を待ち採用されたらLR変更として
再提出、否決されたら新たな議案として再提出、それが筋。
その筋を曲げてまでまほら★さんが助言をくれたのなら、その助言通り
事を進めるのが筋。
101: ◆bFlAm.bHJU
08/06/01 19:11:42 nFMbpMni0
残件に入っていないんだったら取り下げはできない罠。
さすが冷静な妙心さん。
102:優しい名無しさん
08/06/01 19:41:36 LTXwxYSN0
>>101
そう、もう消去は出来ない。
上書き保存するしかない。
103:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 19:53:10 CG6DdcaOP
>>98-99
何のために、については、個別の議論になりそうですが、良いですか？
このスレの>>70の、まほら ★さんの
「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
との認識で、板住人は議論を行っております
もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
議論自体全く無意味ですね
正解はどちらなのでしょうか？
>>100
ビ板のケースとは無関係の一般論として、ですが
板内での合意云々は、運営鯔さんが判断されることなので
申請が出た時点では、板内の合意は確定ではないと思います
（もちろん申請者は「合意を得た」として申請しますが
実際は運営鯔さんが「合意を得たとは思えないので～」と
述べられて、申請自体が却下されることも多数あるわけで）
＞厳密に言うと
＞「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
「勝手に申請してる奴がいるので受理するな」という発言は
「見ればわかるのでいちいち書かんで結構」だと思いますが
板内で話し合って合意した上での取り下げは、バカにして
いるとは言えないような
もちろん、取り下げについて相応の理由があることが前提です
104:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 20:45:32 CG6DdcaOP
>>103上段については、
より適切な板やスレがあれば
誘導をお願い致します
今までの板内の議論が全て無意味だったとしても
無意味だったことが分かれば、無駄ではないし
無意味な議論をしたことを、誰かのせいにしたり
恨んだりすることはありません
何が正解なのか、知りたいだけです
105:優しい名無しさん
08/06/01 21:13:27 LTXwxYSN0
スレ見てきたよ。
全部は読んでないけどわかった事が有る。
ビ板進行係 ◆kB4BxDVGREは現申請中のLRを取下げたくて仕方が無い。
その原因は前回の議論の時に議決で負けて申請されたから。
これで合ってるでしょ？
あんた進行係りの資格なし。
運営の板にも今後一切足を踏み入れるな。
おれが一番嫌いなタイプの仕切屋。
106: ◆bFlAm.bHJU
08/06/01 21:22:23 IiUHfur30
>>103
＞このスレの>>70の、まほら ★さんの
＞「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という発言を受けて
＞「残件には入っていない＝ボヤッキー ★さん預かりのまま有効」
＞との認識で、板住人は議論を行っております
＞もし「残件には入っていない＝すでに却下済」ということであれば
＞議論自体全く無意味ですね
＞正解はどちらなのでしょうか？
なんか大きな勘違いをしてるよ。
残件とはまだ審議待ちの案件。
残件に入っていなくて結果も出ていなければ審議中。
審議ちゅうの案件には通常は他人は口を出さない。
そこを曲げてまほらさんは自分が見ても良いと言ったんでしょ？
つまり現在のLRの状況は「審議中」であり運営の手の中にある。
LRを申請したかったら勝手にすれば良い。
107:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 21:28:44 CG6DdcaOP
審議中に、別のＬＲ議論をして申請するのがＯＫなんですか？
妙心さんの発言は、そういう意味ではないと思いますが
108: ◆bFlAm.bHJU
08/06/01 21:31:35 IiUHfur30
ちょっと最後の一行が説明不足かな。
要は有る板がLR（１）を申請して審議に入った。
その時点でLR（１）に大きな間違いを発見した。
したがって訂正するためにLR(1)の審議中にLR（２）を申請した。
LR（１）が承認されてLR（２）も承認されればLRは上書きされる。
いまのおたくの状況はこうなんじぇね？
109:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 21:36:03 CG6DdcaOP
妙心さんの発言は、そういう意味合いだと？
110: ◆bFlAm.bHJU
08/06/01 21:37:27 IiUHfur30
>>107
じゃあもう一つの可能性を考えて見よう。
残件に入っていないという事はLR申請の事実も消えたという事。
当然新しいLRは申請できる。
しかし残件ではないので取下げは出来ない。
妙心さんの解釈はこっちに近いかな。
111: ◆bFlAm.bHJU
08/06/01 21:39:28 IiUHfur30
とにかくおたくの言う事は「何をやりたいのか」がはっきりしていない。
LRを申請したかったら申請すればよい。
それ以外に何かやりたい事があるの？
112:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 21:42:43 CG6DdcaOP
とにかく？
113: ◆bFlAm.bHJU
08/06/01 21:48:13 IiUHfur30
今チラッとおたくのスレを覗いて来た。
まだ何も纏まっていないじゃない。違う？
住人のやりたいことが議論で纏まったら、あらためて
「これこれこういう事をしたいのですがどうしたらよいですか」
と聞いて下さい。
まさかと思うけど「LRの取下げ」「一度申請したLRを無きものにしたい」
だったら無理だよ。
今のLR申請制度にそういうシステムは無い。
新しいLRで上書きして下さい。
114:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 22:11:14 CG6DdcaOP
個別の議論は（りゃ
115: ◆bFlAm.bHJU
08/06/01 22:13:08 IiUHfur30
詳しく読んできた。俺なりに考えたおたくらのやりたい事
132 名前：ホワイトアルバムさん 投稿日：2008/05/31(土) 19:57:26 ID:???0
話が止まっているようなので、前回LRの発端と本文を
１．現状ビトートルズ板の定義は板名とひろゆき氏の発言である。
しかし、ひろゆき氏の発言は大雑把でありグレーゾーンが多すぎる
そのため細やかな削除依頼に支障が出、そして隙を付いたような
悪意のスレが立てられる。従ってLRの制定が必要なのではないか。
２．現状ビートルズ板の定義になっているひろゆき氏の発言を知らない
人達が多く出てきている。
現実にしらない削除人が削除依頼をそっくりスルーする事件も起きた。
したがって、現状に合った状態でひろゆき氏の発言を明文化しておく
必要がある。
３．その他、せっかくLRを作るのなら現状で問題になっている事を盛り込
んでいくべきだ
１．ここはビートルズと洋楽オールディーズの板です。
・ビートルズおよびその関連(ソロ・ファミリー)は全時代有効。
・それ以外は1969年以前にデビューしたアーティストに限ります。
・1970年以降デビューのアーティストは相応しい板へ。
２．スレを立てる時には重複にならないように検索をお願いします。
３．スレを立てるまでもないニュースはニューススレを利用して下さい。
４．単発質問は質問スレを利用して下さい。
５．アンチスレは必ずスレッド名に｢アンチスレッド｣と入れ、各アーチストに一つのみ有効です。
このLRを申請してボヤさんに1年間放置されているのでどうにかしたい。
これで良いかな。
だったら答えは明確に出る。
１．ボヤさんの帰りを待つ
２．まほらさんの言質が取れているので異例だが審議中ではあるが
再申請をする。この場合申請文等は使いまわしで良い。
以上
これにて最終回答とします
老婆心ですが、一方的な先走りによる「取下げ」は自治荒らしが良く主張する
手であり荒らしと判断されます。
おたくのスレを読んでちょっと気になった物で。
私の勘違いであればスルーしてください。
116:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 22:15:35 CG6DdcaOP
スレ違いですよ
117:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/01 22:21:18 9kN6+R5I0
当該板の自治スレ見てませんが
まほら ★さんの言うとおりなんじゃないかと。
「板内の合意の上で」再申請すれば良いんじゃないかと。
>>100は
＞厳密に言うと「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
とか言ってますけど別に取り下げは不可能でも何でもないです。
特に実際に受理されて変更されるまでに何ヶ月も掛かるような場合、
板の状況がその間に変動することも充分在り得ます。
こういうのは別に板の自治が悪いわけではなくて、
責任、というか原因の一端は変更人の対応の遅さにもあるでしょう。
た だ し どこか別のスレにも書いた覚えがありますが、
申請案取り下げも、申請案提出と同じで「板内での合意」が必要だと思います。
申請者に成り済ました他人に勝手に取り下げられないようにするには、
当然そういう決まりが必要ですね。
合意が得られなければ、一度申請したのだから取り下げは出来ないでしょう。
というか取り下げなんかしなくても、
単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
何か問題があるんですか？良く問題が掴めてませんが。
118: ◆bFlAm.bHJU
08/06/01 22:26:39 IiUHfur30
>>117
取下げができるのは残件に残されている場合だけだよ。
審議に入ってしまったらとりあえず結論を待つだけしかできません。
119:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/01 22:29:27 CG6DdcaOP
一年前の申請は、結局どうなっちゃったんだろうかな、と
120:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/01 22:36:37 1CwYvsyj0
>>100
＞「取下げ」という行為事態が運営をバカにしている行為。
「運営」なんて人または集団は存在しません。
◆bFlAm.bHJUさんはメンヘル板にお帰りになった方が宜しいかと。
121:名無しの妙心
08/06/02 20:08:38 yjtQLFpY0
>>119
以前の合意がそのまま現在も合意として存在しているのならば、
以前申請していたものをそのまま再度申請すればいい。
以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。
ぶっちゃけ、面倒くさがってできれば特別扱いでさくっと
やってもらえないかなー、という意図が透けて見えます。
そう思う気持ちはわからないでもないですが、いい加減
もう一回合意を再確認する必要がある事、あるいは異議に応じて
再度の議論を行う必要がある事を認めた方がいいんじゃないかと。
122:名無しの妙心
08/06/02 20:16:41 yjtQLFpY0
＞というか取り下げなんかしなくても、
＞単に新しい案を再申請すれば何も問題ないと思いますけど。
＞何か問題があるんですか？良く問題が掴めてませんが。
これに同意です。
もう一度繰り返しますが、
以前と同じ案が、今現在も同意を得られているのならば、
以前の案をそのまま再申請すれば何も問題はないです。
以前と同じ案に、今現在異議が申し立てられているのならば、
以前の案を再度板内での議論にかけた上で再申請すれば何も問題はないです。
取り下げがどうのこうのは、考える必要はありません。
既にルール的にはビートルズ板の過去の申請は「存在していません」。
「ボヤッキー ★さんが対応中という認識」という言葉が全てであるならば、
ボヤさんが来るまで一切の対応は行われないという事になりますが、
まほらさんはそうは言ってないはずです。
「ボヤッキー ★さんが対応してくれるまで待つ」という結論が
出ているのならばともかく、早々に変えて欲しいという意志は表しているのに、
どうして議論自体に全く意味がないという解釈がどうしてできるのか、
理解に苦しみます。
「何の為にローカルルールを作るのか」
繰り返しますが、これをちゃんと考えて、必要な事を必要な形で行ってください。
123:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 20:48:31 J0ano0OM0
>>121-122
100%一致なんてある訳ないじゃない？
荒れ対策がほとんどなんだから。
荒れてるからLR変更→変更人は残件扱いで何もしない→議論し直せ→以降ループ
これじゃLR自体なんの為にあるのかわからない。
人手がなくて対応しきれてないのはしょうがないけど、
すぐに対応できなかった残件はやり直しというのは合理的じゃないよ。
時間が掛かっても対応するべき。
124:名無しの妙心
08/06/02 20:55:57 yjtQLFpY0
>>123
誰が100％一致しないと駄目、と言ってるのか理解に苦しみます。
ループの始まりにすら至ってないのに、
ループするから何とかしろと特別扱いを求めているように、
今回の件に関しては思えてしまいます。
繰り返しますが、既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していません。
残件扱いで何もしないのではなく、再申請されない以上、
預かったボヤッキー ★さん以外は手が出せないのですよ。
また、これも散々言ってる事ですが、ボヤさんを待つという選択肢も
未だに残っているわけですよ。それを選択するのも、住人の自由なわけです。
ですが、それを選択できない人達が住人に存在するのは、
これは荒らしが住人を装っているとかではなく、ある程度見ていて
確かな事のように感じました。
だったらどうしたらいいのかは最早自明の事ではないでしょうか？
もちろん、その住人さんを説得して、ボヤッキー ★さんの対応を
待つという選択肢もないではないですが、現実的ではないのではないか、
と個人としては思います。蛇足ですが。
125:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 21:06:53 J0ano0OM0
>>124
ループをスタートさせる事のメリットが何かあるの？
ちゃんと議論してログだって見られる。
決定事項を再度ゼロから始めるのは愚かしいというだけ。
それは住民にとっても変更人にとっても負担増大させる以外の何者でもない。
ゼロから始めろと言う事の方が理解に苦しむ。
126:名無しの妙心
08/06/02 21:11:42 yjtQLFpY0
>>125
ループになると判断するのなら、これまた答えは自明ですよ。
諦めればいいんです。
最初から「ループになるから」と諦めたがっているようにしか見えないんですよ。
特に貴方の仰りようですと。
まだ再申請は一回もされておらず、実際にループになるかどうかは
何もわからない状態で「ループをスタートさせる事に何のメリットがあるの？」
とか言い出しちゃうとか、どんだけやる気ないんですか？
そんなだったらさっさと諦めて、荒れてどうにもならないなら
自分達で外部掲示板作るようにした方が、よっぽど合理的かと。
127:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 21:18:34 J0ano0OM0
>>126
自分の妄想を他人に押し付けて話しを進める事に何の意義も感じない。
一度した事を再度する事自体がループ。
ループになるかどうか分からないという主張が分からない。
理解してもらえないようなので言葉を変えるが「同じ事繰り返し」は不要である。
合理的な運用。
自分の意見だけを主張し続けたいなら自分こそ外部掲示板でワーワー言ってればいいのでは？
128:名無しの妙心
08/06/02 21:24:21 yjtQLFpY0
>>127
現実問題として、ボヤさんは来ないしまほらさん他は
再申請されない限り動けない。
これをご理解ください。
合意が得られていて、それが今も変わっていないのなら、
そのまま再度申請すればいいとも申し上げていますけれど、
これもご理解いただけていないのでしょうか？
それとも、その手間すらも面倒くさい、という事なのでしょうか？
それとも、現在合意が得られなくなった過去の案を、
現在にそのまま適応すべしというのが貴方のご意見でしょうか？
129:名無しの妙心
08/06/02 21:25:23 yjtQLFpY0
ああ、ボヤさんが唐突に現れる可能性はありますね。
可能性は。現実問題としてボヤさんは来ない、というのは、
やや適切な表現ではなかったかもしれませんね。
訂正します。
130:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 21:40:28 M2ZL2tlu0
>>124
> 繰り返しますが、既に残件の中にビートルズ板の申請は存在していません。
その件で質問ですが、
5月11日のまほらさんの発言は「未だボヤッキーさんがご対応中だという認識」と言っている。
これは、どう読んでも残件を意味すると思うが。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:70番)
ただし、まほらさんが示す残件にはたしかに存在しない。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:366番)
要するに個々の運営ボラさん達の担当案件に関わらず、運営サイドの全般的な残件にはある?ない?
どっちなんでしょうね。
131:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 21:41:42 J0ano0OM0
再議論するのではなく議論した過去ログ添付での再申請なら問題ない。
ただし申請は第三者である自分がするべきでは無いと思っている。
現在合意が～との事だから再議論せよとの意味合いに受け取っているが、
それなら「繰り返しは不要、合理的な運用を」という回答になる。
変更まで漕ぎつけた案件を変更人の対応が遅れてるからゼロからやり直し、再度変更人が
精査しなおすのならますます遅れるだけ。
繰り返しの繰り返しという馬鹿げた自体も当然想定できる。
行政と同じで一つの事しかできない馬鹿らしさより場合によっては柔軟に動く事が大切。
132:名無しの妙心
08/06/02 21:51:35 yjtQLFpY0
>>130
その後に続いてる言葉を読めば、その部分だけ取り出しても
意味がないという事はご理解いただけるかと。
散々示していますが、ボヤさんを待つという選択肢も存在するわけですよ。
それで構わないならその部分だけ読んでおけばいいと思いますけど、
そうなんですか？と何度かこの件に関しては聞いてます。
答えは返って来てないですけど。
>>131
議論するまでもないならするまでもなく再申請に至るでしょうし、
必要なら必要ですればいい。それだけですよ。
まほらさんは「再申請すれば私なりが対応する」と言っている。
これはつまり、再申請が無ければ、ボヤさんが動かない限りは
どうにもできないという意味でしょう。
どうしてもそういう意図で繰り返しをしたくないなら、ただボヤさんを待てばいい。
待てないのなら、まほらさんの言う通りに再申請して、他の人に見てもらえばいい。
ただそれだけの話なんですよ。
あとは住人さんの選択ですから。
133:名無しの妙心
08/06/02 21:52:10 yjtQLFpY0
再申請無しのボヤさん以外の人の対応はありえない。
まずはこれを理解しましょう。
134:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/02 21:56:29 ZKj4PwOmP
とりあえず、仮定や想定の話は置いときましょうよ＞ビ板の件
もう一度ログを読み返して、妙心さんの説明をきちんと理解したい
と思います、詳細な説明に感謝します＞妙心さん他の皆さん
ありがとうございました
ひょっとしたら、また来るかもしれませんが、
「 ま た ビ 板 か 」とか言わないでくださいｗ
よろしくお願いいたします
では ﾉｼ
135:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:04:29 J0ano0OM0
>>132
まほらさんの再申請というのが再議論して再申請という意味かどうか確認したの？
>>70を読む限り確認できない。
「そのまま再申請」という言い方なので再議論せよというふうには捉えられない。
だとすれば過去ログ添付で再申請すれば良いわけで、自分もこれが適切かつ合理的だと判断する。
あなたの言う再議論での再申請は非合理的な繰り返しにすぎないと主張している。
1年放置してるボヤッキーさんについては、その期間から職務放棄と言っていいだけ経過しているから待つだけ無駄。
そんな事は主張してもしょうがない事は理解できると思うけど・・・。
それと再申請ない限り必要でも動けないというのはまさに行政に感じる一つの事しかできない馬鹿らしさ。
住民がどう動くかはわからないが動かなくても柔軟に動くべきだと感じる。
136:優しい名無しさん
08/06/02 22:05:34 /I9BQyOX0
現状の選択肢は「待つ」か「再申請しかない」で良いですよね？
そして再申請の場合「前のまま」か「手を加えて」かのどちらか。
これもいいですよね？
だったら難しい事は何も無く、「待つ」か「再申請」するか決めて
待つんなら一旦休会、再申請するなら「そのまま」か「手を加える」か
決めれば良いという話じゃないんですかね。
ぶっちゃけ簡単に言っちゃうとこういう事でいいのかな？
137:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:16:22 J0ano0OM0
>>136
現状の選択肢はそれで間違えない。
変更人の表明が無い限り不明な点も残っている。
その不明な点、また現状の変更人の対応に対する意見が今日の話。
自分の意見をまとめれば
・再議論は不要
・再申請も不要
が妥当だという事。
もし変更人がどうしても再申請が必要だと言うなら
・再議論は不要
そして再議論も必要だと言うなら変更人の対応に全面的に意義有りという所。
だからあなたが主張していると思われる再議論して再申請には意義がある。
138:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:23:27 XPgpPL6c0
>>123 >>125 >>127 >>131 >>135 >>137
ちゃんと妙心さんが答えてくれてるんだからもう巣へお帰り。
＞以前の合意がそのまま現在も合意として存在しているのならば、
＞以前申請していたものをそのまま再度申請すればいい。
＞以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。
>>137
＞そして再議論も必要だと言うなら変更人の対応に全面的に意義有りという所。
＞だからあなたが主張していると思われる再議論して再申請には意義がある。
意義があるなら良いではないですか。
139:まほら ★
08/06/02 22:24:14 0 BE:8539586-DIA(102030)
>>133 妙心さん
その通りです。
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:41:58 J0ano0OM0
>>138
×意義
○異議
あと議論スレなので。
>>139
再申請必須でそれ以外動かないという方針ですね。
あとは
①「再議論→再申請」なのか
②「再申請」だけで良いか？という事。
この疑問点が解決できれば該当板の住人もどう動けばよいか理解できるはず。
異議はともかく指針がないと該当板の住人は道に迷ったままなので。
141:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:49:09 XPgpPL6c0
>>140
＞以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:54:00 XPgpPL6c0
追記。
J0ano0OM0さんは、「再議論は不要」という言質が欲しいようですが、
こちらではそのようなものは発行しておりません。
悪しからずご了承ください。
143:名無しの妙心
08/06/02 23:04:13 yjtQLFpY0
>>135
だから、必要ないと判断するなら、
そのまま以前の案を再申請すればいい、
と何度も言ってるわけですけど。
>>136
ですです。
>>139
（ ´∀｀）ﾑﾆｬｰ
ありあり。
144:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 23:26:09 yFUBC6WS0
ちうか最初に一言いえばこんな50レスも使わんで済むのに
145:まほら ★
08/06/02 23:26:24 0 BE:4269683-DIA(102030)
>>140さん
それは私が指図するようなことではございません。
当該板利用者の方々が、再申請に際して再議論が必要だと思われるのであれば①を、
そうでなければ②をお選びになればよろしかろうかと思います。
他の方のご指摘にもございますが、
今こだわらなければいけないのは、果たしてそういったことなのでしょうか？
別所にて以前にも触れましたが、何のためのローカルルール変更なのかが、
当該板の議論スレを拝読しておりましても、最早全くと申してよろしいほど理解できません。
146:まほら ★
08/06/02 23:48:17 0 BE:2135726-DIA(102030)
>>130さん
それは今までに何度かお話させて頂いたような気がするのですが、
少なくとも私が用いる「残件」は、例外を除いてまだ全く手付かずの案件を指します。
ですから、基本的には他の方が対応中の案件は残件には入りません。
入れれば二重対応になってしまう可能性が生じますからね。
147:まほら ★
08/06/03 00:00:24 0 BE:3202092-DIA(102030)
あと、ついででございますので申し上げておきますが、
私がしている残件まとめは、あくまで手付かずの案件が分かるようにとしております、
言わば私専用のしおりでして、それ以外の意図や意味は全くございません。
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 00:25:11 Xomw0qNl0
>>146
ご説明いただきありがとうございます。
ちなみに、ビー板の申請済みLR案はボヤさんが対応中ということで、取り下げ申請は不可能な段階ということなのでしょうか?
（もちろん、取り下げに至るべく板内の充分な議論を前提としています）
また、仮に再提出となればボヤさん対応中の案件を事実上、抹消してしまう（≒取り下げ）ことと考えていますが、これはどうでしょうか?
149:130
08/06/03 00:26:32 Xomw0qNl0
148ですが、IDが変わりました。
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 00:30:07 5W3UmObp0
>>148
>>149
もういいかげん巣に帰れよ
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 00:56:30 bbSQDZMI0
>>148
> ちなみに、ビー板の申請済みLR案はボヤさんが対応中ということで、取り下げ申請は不可能な段階ということなのでしょうか?
> （もちろん、取り下げに至るべく板内の充分な議論を前提としています）
現在のところ「取り下げ申請」というシステムはありませんが、
板内で話し合った結論が「取り下げ」であれば、
預かり中のボヤッキー★さんにその旨連絡すること（＝事実上の取り下げ）は可能でしょう。
> また、仮に再提出となればボヤさん対応中の案件を事実上、抹消してしまう（≒取り下げ）ことと考えていますが、これはどうでしょうか?
「どうでしょうか」というのが具体的にどういう意味か測りかねますが、
板内で話し合った結論が「再提出」であれば、
「問題があるかないか」という意味では、特に問題なし。
再提出して他の方に改めて見てもらえば良いでしょう。
「ボヤッキー★さんに義理が立たん」という意味なら、待たされた分でおあいこかと。
152:140
08/06/03 01:01:28 iqNLdkzj0
>>142
言質取りではない。
ただ妙心さんと違う意見を持って議論板でそれを主張しただけ。
>>143
何度も言うようだけど自分は該当板の住人でなく第三者として見て、
意見があったから主張しただけなので自分が再申請する事は無いので。
他の方のレスとかを見ても該当板の住人がゴリ押ししにきたように捉えられしまっているようだけど、
自分はそこの住人でもないし、荒しにきたわけでもなく・・・。
意見は言ったけど他意は無いので誤解させたようなら謝罪します。
>>145
なるほど。
案件の現状を見た上で問題があるという事か・・・。
他の★の案件だけに簡単に首突っ込めない事情もあったかもと思うと、申し訳ないです。
もし再申請するなら①でも②でもいいけど、その上で現状把握してから精査するという事で理解。
とりあえず該当板にしろ他の板にしろ変更までやっとの思いで漕ぎ付けたものも放置すれば時間の経過と
共に議論自体が成り立たなくなってしまうので、放置自体がその議論を潰してしまっている事も。
ただの名無しの自分には手伝いも何もできないので意見投げっぱなしになってしまうけど。
とりあえずの結論が出たのでビー板については、これ以上自分からは何も無いです。
153:まほら ★
08/06/03 01:01:43 0 BE:1423542-DIA(102030)
>>148さん
それに関しましては、概ね>>122の妙心さんの仰る通りです。
付け加えるのであれば、
以下の、当該板に対するボヤッキーさんの最後のレスを
ご覧くださればお分かりかと思うのですが、
もし仮に再申請の後にボヤッキーさんが出てらっしゃったと致しましても、
再申請分を勘案しないような対応は決してなさらないでしょう。
今回のケースに関しましては、取り下げ申請にあまり意味があるとは思えませんし、
ましてやそのための議論をするというのは、費やす時間や労力の無駄だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:833番)
> 833 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：2007/08/31(金) 19:31:35 ID:???0
> >680：ビートルズ、オールディーズ板
> 管理人からＯＫが出たのでルールは入れられますが、
> 今はどういう状況でしょうか。
154:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 06:27:42 VC+g81EB0
>>153
ありがとうごさいました。
155:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 09:15:36 dcrv/V5u0
大変お騒がせしていますビー板の件です。
何故彼らが明確にやりたい事を提示できないのか？
後ろめたい事をやろうとしてるからです。
つまりここで騒いでいる人達は、前回LR議論時にLRに反対した人達で
未だに議論に負けて申請されてしまった事が不満なのです。
そこで、ボヤさんの対応遅れをよい事に申請を「取下げ」て前回議論で
通ってしまった申請を無き物にしようとしているだけです。
本スレを少し読んでもらえばすぐに判る事です。
しかし中には前回の議論の発端と本文を持ち出してきて真剣に再提出
を考えている方もいらっしゃいます。
したがって本スレも糞みそ入り乱れての混乱になっているわけです。
したがってこの件の質問をまとめればこうなります。
「前回のLR議論にまだ不満があるので、賛成派の隙を突いて申請を取下げ
ちゃいたいんですけどどうすれば良いんですか？」
おそらくみなさん答えるに値しないと判断されるでしょう。
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 09:31:58 cpD+VfLs0
>>155
そんなこといちいち言わんで結構
157:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/03 09:36:55 h1YnuZBMP
ここにそんな事を書く、と判断した時点で
あなたの判断は間違っていたと思います…
158:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 10:09:14 cpD+VfLs0
>>157
あんたもここで批判すると荒れるから帰って下さいな
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 11:06:51 bDt1AR9J0
>>155
読んでる限り、その逆にしか思えんが・・。
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 15:17:21 crFp1AhH0
>>155
なるほどね。
やっと話の筋が見えた。
そう考えれば>>148の唐突に見える質問も理解できる
161:名無しの妙心
08/06/03 18:45:10 UBePW/Gs0
>>155
後ろめたいとか反対した人達がどうこうとか、
そういう風に言いたがる貴方のような人が一番議論を
阻害してしまうという事に気づいた方がよろしいかと思われます。
ぶっちゃけ、そんな事は「どうでもいい事」なのですから。
その「どうでもいい事」に、主張の違いを問わず、皆一生懸命になっている。
なってしまっている。
それが、現状なのではないかと、私個人としては思いますね。
典型的な、自治議論が陥る袋小路に落ちてしまっています。
「問題は何で、その問題をどのようにして解決するのか」
これを差し置いて「どっちが言ってる事が正しいのか」という
観点で話を進めてしまっていませんか？
今現在、どのような問題が存在していて、それをどのように
解決しようとしているのですか？
私はこれを何度も聞いていますが、その点は相変わらず
今の自治スレでもおざなりにされてしまっているように、
ざっと見た限りですが、私には思えます。
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 21:21:00 2AGpglp30
まあ程度の低い人しか居ない自治スレなんて、
どうでも良い話で何ヶ月も盛り上がって、実質的なことは何もやらないのが
板にとって一番害が無くて良いのかもしれないけどね。
163:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/03 22:13:59 h1YnuZBMP
妙心さんありがとー
おかげで、良い流れになってきたよ
助けてもらったのは、これで二度目かなｗ
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/04 20:53:11 BSDqRumH0 BE:48672724-2BP(1556)
>>146
残件の意味はそういうことなのね
ただ他の人がかんでたら私は一切関わりませんというふうになると
なんか運営全体の姿勢としては無責任な気もするけど
お互いに連絡はちゃんと取れてるの？
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/04 21:28:28 YMPio5Mo0
二重だろうが三重だろうが住人にとっては早い方がいいが
「キー、俺がやろうとおもったのに！！」と暴れる奴が出るのが目に見えてる
166:名無しの妙心
08/06/04 21:42:15 b9xeWtGo0
>>164
今回の事例でボヤさん預かりになってたのは、
ひろゆき発言というソースがあったからの特殊な例だからね。
とはいえ、横の連絡が密だったならば、今回みたいな
ややこしいことにならずに済んだかも、というのはあるから、
今後そこら辺を何とかしておいてほしいかも、ってのはあるね、確かに。
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:13:59 8y5R8XGqP
ビ板の場合は、こういう経緯があるんですよね
ＬＲ議論告知のために、ＬＲを
「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」
に変更申請したのが 2006/04/29（変更は 2006/05/01)
で、議論して出したＬＲの申請が2007/05/21
「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」の削除
を変更申請したのが 2008/04/15 （変更は 2008/04/29）
で、現在ＬＲは真っ白で、新たに板趣旨の定義をやってる最中…
これだけ見ても、なんだかなーって思われるのは当然かもです
（私は上記３件には関わってないですよｗ）
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:22:11 fq9CuAS10
関わっていない人が
＞これだけ見ても、なんだかなーって思われるのは当然かもです
などとわざわざ書き込みにくるのか
…何だかなぁw
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:32:09 TEHWtoZO0
>>167
とうことは、LR変更が通るのは 2009/04 頃だよな。
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:33:11 8y5R8XGqP
>>168
現在のＬＲ議論には関わってますからー
>>169
ちょｗｗｗ
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:54:24 fq9CuAS10
なるほど
身内の恥を晒しに来たわけか、ご苦労さん
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 01:01:23 wi8gcROc0
>>165
＞「キー、俺がやろうとおもったのに！！」
変更人でそこまで人間が出来てない奴居るの？
何ヶ月も放置しといてそれはないよ。
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 01:19:31 8y5R8XGqP
それを恥と思うか、今後の課題とするかは、その人次第ですよｗ
こういう経緯があったという事実を出したのは、
それを知らない人が「運営の怠慢が云々」と誤解することの
ほうが、板住人にとっては恥ずかしいことだと思ったからです
まあ、スレ違いなわけですがｗ
174:名無しの妙心
08/06/05 10:14:45 caWKDdj60
>>172
放置はともかく、そんな奴は出てこんだろうね。
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 18:08:53 2tbU2MeQ0
今回は特殊なケースみたいだから
どーしたもんか困るんだが。。。
VIPのローカルルールの「ブラック会社に勤めちゃってる・・・」
ってのは、もう書籍化が発表されたんだし、外していーんじゃね？
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 21:15:45 +eElS40B0
VIPのローカルルールにパートスレ禁止を追加してくだしあ＞＜
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/06 00:14:42 lvegqbHT0
パートスレって用語はいまいちじゃない？継続スレとしといた方が。
まあ継続スレ禁止なんてものが必要かなんてわからないけど。
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 16:02:07 4r2pk+7p0
VIPのローカルルールでの
パートスレ禁止について話し合いました
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 16:42:48 oWJo8GwPO
また随分一方的な「話し合い」だねえ
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 16:47:45 8bIBQnOW0
携帯乙ですね
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 17:33:12 EoDvPaoZ0
次スレも…VIPクオリティ！！ （ｶﾞﾀﾝ
は、もうやめたの？
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 17:36:55 bDzCKvQXP
パート化すんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗうぜぇからｗｗｗｗｗｗｗｗ
は、もうやめたの？
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/10 00:45:38 DaCFc54S0
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/25 02:46:38 O6W+XKgJO
あの"残件"って、どういう状態なんでしょ
1)読まずに放置状態
2)読んだけど議論内容追いきれてない
3)把握したけど決定しきれない
1)はともかく、2)や3)の場合について
判断の助けになるべく議論の経緯や最終的な見解&変更案を簡潔な文にまとめておくのって有効?
要らぬお世話になるだけかな
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/25 02:52:50 9EiEO6cC0
>>184
>>147
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/25 02:56:19 RXUMeAvV0
ほぼ1)だから要らんな
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/25 12:47:33 O6W+XKgJO
読んですらいないのか。
じゃあ待っても無駄だね
さんきゅ
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/29 14:12:38 gPLrqzXvO
>>187
これから読むんだから、逆に有効だろうに。
議論スレでまとめた物は、変更人さん以外にも便利だろうし。
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/17 23:48:23 D+2FQSgv0
まとめってのは大抵編集者の思想に偏ってるけどな
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 08:54:03 yHzaH7gt0
議論でよく「過去ログ読んで来い」と言うと「てめーが纏めて提示しろ」
と言う奴が多いけど、個人的志向を思いっきりぶち込んで纏めても
受け入れるつもりなのかね？
結局自分が過去ログ読むのが面倒臭いだけでしょ。
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 11:19:19 xXgHNbgV0
ちょっと違う、過去ログ読むのが面倒なわけじゃなく、端から人の意見を聞く気がない。
つまり「てめーが纏めて提示しろ」は「過去の議論なんか知るか、俺の意見が絶対だ」と同義。
本当に纏めを提示されてもなんかしらいちゃもんをつけるか今は状況が違うだろうがとだだをこねるだけ。
192:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 11:23:56 O1lsl3hV0
文句言う奴に限って過去ログ読んでないしまとめる根気もないから
黙らせる時にはちょうどいい書き込みなんだよ
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 15:01:54 S6K8gmp00
人によっちゃ仕事で変えるのが九時十時ってことはザラだし
場合によっては帰宅が午前になることも在る。
そういう人間とか、あと板のライトユーザーを
自治スレの議論から排除するのはどうなのかね。
●持ってなかったら必ずしも当該過去ログが読めるとは限らないのだし。
（いろいろなサイトを駆使すれば読める場合が多いのは事実だけど。）
せめて第何スレの過去ログを読め、とか何年何月の過去ログを読め、
なら分かるんだけど。
出来れば大体でも良いからレス番号まであると尚良いんだけどね。
俺が以前居た板には自治スレの過去ログがもう30も40もあって
URLさえテンプレに入ってないのに、何年か前の過去ログにあるから読め、
とか無茶言う奴が居たよ。そして調べてみたら案の定そいつの脳内妄想だったりとかねｗ
まあそいつは、削除人の誰々さんは管理人の友人だから
その削除人の言うことは管理人の発言同然だとか意味不明なことを
言う奴だったから、どういう状況かはほぼ明らかだったんだけど。
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 16:58:14 yHzaH7gt0
いや、ウチは議論が始まった時からのスレは全てｈｔｍｌにして何時でも
誰でも見られるようにしてあるのだが、>>190を連発して議論を止めようと
する奴がいる。
これははっきりと議論妨害だよね。何か対策ないかな？
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 17:21:25 xXgHNbgV0
そういう場合の「過去ログ読んで来い」は逆に議論を早々に切り上げたい奴のいいかげんな
対応にしか見えない場合も多い。
今の議論の問題点が常に整理されているのであれば、「過去ログ読んで来い」というレスも
でないし、それに対応して「纏めろ」ってレスもおきない。
つまりは>>194の対応が初めから相手を荒らしだと決めつけてるってのが相手にも伝わって
議論を成立させなくなってるくさい。
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 17:23:16 S6K8gmp00
該当レス出来るだけ絞ってURL貼っちゃえば？
/XXX-XXX+XXX+XXXくらいまで絞って。
そういう貼り方が出来ないなら、
スレのURL貼って第何スレのXXX番のレスを見ろ、と言って。
それでも無視するなら、その時点で見えるものを無視しようとしてるから
その人の議論の正当性が薄くなるんだけど（第三者が見ればゴネてるのが分かる。）
まだ相手するつもりならコピペ貼っちゃえば良い。
それでもダメならもう相手にしないで残りの人間で先に進めば良い。
そういう滅茶苦茶な議論する人との議論は、
如何に相手から「第三者から見たときの偽りの正当性」を剥ぎ取っていくかだと思う。
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 17:25:21 S6K8gmp00
最初から荒らしだと見做すのはダメだね。
ただ「過去ログ読め」だけだと過去ログのどこを読めば良いか分からんから
場合に拠っちゃ数レスを探すために10000レスとか読む羽目になる。
これは「過去ログ読め」って言ってる方が無茶な要求をしている場合。
>>193にも書いたk度ね。
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 17:47:26 xXgHNbgV0
>>194のレスから見ると議論中でのレスの件であるから、
まず現在議論中の話と全く違う議案がふられた場合の対応とは思えない。
その場合は過去ログ関係なく、現在の議案とは違う事を説明するだけ。
「過去ログ読め」ってのは、Ａという議案において１、２、３の３通りの対処があるとして、しかし過去の
議論で１の選択枝は排除されていて、２、３で議論している時にまた１を持ちだす奴がいる時の対応
ってのが多いと思われる。
しかし、『Aを議論中であり、１はＸＸＸの理由で却下されており、現在２か３で対応するよう議論中』
ってのがすぐに判るように提示されてなきゃ、議論自体に新規参入者は加われない。
（ここに１を排除した時の議論の参照パスがあるとより親切）
何を議論してるかわかるように常に明確にしておくのは議論の基礎の基礎。
そしてそういうきちんとした議論内容が提示されていれば、「過去ログ読め」ってレスは必要ないはず。
それでもしつこく１を持ち出す奴は端から議論するつもりがないからスルー。
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 22:17:32 yHzaH7gt0
>>198
だからー１の議論はこうこうこういう経緯で終っているので詳しくは過去ログを見てください
って言ってるのに「過去ログ見ろなんて手抜きだ、まとめて提示しろ」という奴が多いのは
事実なんだよな。
経緯を説明しても、それに納得できない奴の逃げだとはっきり判ってるんだけどね。
だけど、そういう動議を出されると議論が混乱するわけなんだよ。
また、過去ログを抜粋する事ぐらい簡単だけど、議論に参加したいんなら過去ログ
くらい読んでから来いよという意見も多いんじゃない？
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 23:40:54 pvyl7tqI0
>>199
１に関する結論を知りたいだけなのに膨大な過去ログを読んでこいってのは
議論に参加するなって言ってるに等しいけどな。
「こうこうこういう経緯で終っているので詳しくは」ならURLをそこに貼っとかなきゃ。
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 23:47:35 S6K8gmp00
過去スレが 5 スレ以上あるのに具体的なURL無しに
「過去ログ読め」って言う自治が多い板は
大抵NEETのたまり場になってるよなｗ
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 09:25:09 0QC954U+0
だいたい一つの議論ｊの過去ログなんてそのスレの少し上を見ればあるもんだろ？
しかも一つの議論の過去ログなんて多くても500レスも超えないだろう。
それを見なくても良い、Ｕｌｒくらい提示しろっていうのは甘やかし。
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 09:52:21 9zKGLNu40
>>202
一概にそうとも言えない
一つの議論について数スレかけることだってある
1スレだけだったとしても、安価で示すことくらいはできる
俺だったら、過去ログを議論の始まりから全て読んでおくけどね
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 11:02:35 F2eOU6mG0
>>202
実際に過去ログ読めなんて台詞がでるようなところって、
数スレ前どころか、数年前の決定事項をもって議論を封じこめようって板も多いんだよ
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 12:22:35 vF0d0sji0
というか>>202みたいなのは自治がかなり上手く行っている板の場合の話だと思う。
そういう場合って別に議論に参加しなくても自治スレ住人が
それなりに上手く運営してくれてる場合が多いんじゃないかなあ。
「過去ログ読め」とか今は状況が違うとか揉めたりはしないと思う。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 19:30:16 SJZo8G6a0
論拠を示したものの勝ち
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 19:40:10 0QC954U+0
質問です。
ある制限を設けるＬＲ案を提示した時に「ここではハメを外したいから
制限は嫌だ」という主張は正論として認められるのでしょうか？
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 19:42:39 SKWFw7c00
>>207
そんな理屈が通るとは思えない
板主旨，ＧＬに沿ったルールから外れるのであれば
正論ではなくて、ただのわがままじゃないですか？
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 21:12:04 6tHUUML70
「制限は嫌だ」という表現はわがままな印象を与えるので、
「この板はおおらかに気兼ねなく参加できる事が特色であって、そのような制限はそぐわない」
みたく、表現を変えれば済む話に見えるな。
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 21:46:01 vF0d0sji0
LRってのは基本的に板の趣旨を利用者に説明するものだから
別に制限＝是、善ってわけじゃない。
利用者の自由を制限するから嫌だってのは充分意見として成立すると思うよ。
表現には注意したほうが良いけど。
ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。
明らかに板名から読み取れるような趣旨から著しく外れる場合とかは
>>208の言うとおりだけど。
あとGLにダメと書いてあることに対して、
制限は嫌だ、というのは2ch内では通用しない。
GLに書いてあるのにLRにそれを二重に表記する意味があるのか？
という疑問は呈して良いし、実際そういう疑問は良くあると思うけど。
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 22:05:40 0QC954U+0
>>210
＞ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
＞LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
＞それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。
議論を進めて行く内に、例えば「スレを立てるまでもない質問は質問スレに」
というどこにでもある項目にさえ強硬に反対する一団が出てきました。
もちろんこの項目を提示する時には、レスが伸びないスレを乱立させる事は
２ちゃん資産の無駄恵使いであるから、という理由を添えてありました。
そしてその何にでも反対する一団からポロっと出た本音が「他のスレで真面
目に遊んできてここのスレではハメを外して遊びたい」という本音が出た。
これ以降はもう話し合いとして成立していない状況です。
とりあえず、導入したい項目と理由を提示し、反対派がそれを茶化すという
展開のままラチが開かないので議論を停止しました。
このログを持って申請する事により議事は受け入れられるでしょうか？
212:名無しの妙心
08/07/23 23:02:09 +F9nVQ8a0
議論のまとめは定期的に。
これ、議論をちゃんと内容のあるものにするコツです。
まとめを最初から作っておくようにしておけば、
>>190みたいな感じの人たちにも対応できるし、
何より変更申請の時に早く受理してもらえる可能性が高くなる。
馬鹿の出現を防ぐ、というのは結果論的効果であって、
そもそもやっておいた方がいいんじゃないのかと個人的に思うのが、
いわゆる一つのこれまでの議論のまとめなのであります。
まあ、ぶっちゃけまとめるのはメンドイけどね。
だからちょくちょく小範囲でまとめるようにしたらいい。
と遅レス
>>211
それが必要であるという状況が、第三者にも理解できるように
示されていて、それについてある程度の賛成が得られているのなら、
根拠の提示できない反対者の存在についてはある程度無視しても
構わないんじゃないかと思う。
それを強行だと言うのなら（恐らく言ってきてるんじゃないかと思うけど）、
茶化す連中には真面目にやってくれと求められるし、
求めても変わらず茶化し続けるのなら、それは無視しても
差し支えは無いんじゃないかな？
無論、茶化しと上手く言葉にできない反対意見の境界は
しっかり見極めて、第三者が納得できるような形での無視が
必要になるとは思うけど。
客観的な視点を意識して行動してみてください。
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 15:39:22 WdEfOZPD0
>>207
アニメ系のアンチスレみたいに多数の住人が賛同票入れれば可
自治スレ住人が荒らしの主体である場合は奇妙なLRを通すこともできる
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 15:47:57 HjdVUg340
>>211
意味が分からん。
単発質問スレでハメを外して遊ぶってこと？
なんで質問スレで遊ぶという発想になるのか分からんのだが。
（たぶん反対してる人の考えが理解できないんじゃなくて
>>211の説明が解りにくいだけだと思う。）
周りから見て面白いスレは単発質問スレというよりかはネタスレじゃないのかなあ。
そういうスレは充分認められると思うけど。
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 15:59:06 /bsdInFn0
>>214
単発質問も、単発ニュースも、重複防止も、アンチスレ制限も全部反対。
ようするにＬＲ事態が嫌。
何故かと言うとハメを外す為に縛られたくないから。
つまり反対の為の反対。
このやり取りが申請を通るか見物ではある。
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 20:00:41 o5G2VrO50
>>215
まー反対のための反対であっても筋が通っていればとおるかもね
ただ、そういうのはたいてい筋なんか通ってない感情論ばかりで
お話にならないこと多いですね
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 20:07:35 9oHUHzFEP
ビー板から来ました
どうやら「ここで言質を取ったつもり」らしいですが
板住人の意向を無視した「提案」であるかぎり
いくら策を弄し手をこまねいても、板住人の同意を
得られることは、無いです
ビー板に戻りましょうよ
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 21:46:13 HjdVUg340
>>215
LR申請が受理されるかどうかは
「反対の為の反対」であるかそうではないか
ってのが一番の問題になるんだけど。
最初から、LR制定したい人達が、
自分達に反対するのは「反対の為の反対」だってのを前提に
議論してちゃ話にならないなあ。
このスレはそういう話をするところじゃないので。
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 21:54:53 vknL7KB50
申請する側も反対する側も話し合う前から結論があって
お互いに妥協点を見つけるつもりが最初からないな…
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 22:19:54 9oHUHzFEP
>>219
それが言える、ということは、その板の事情を知っているということで
それを言ってしまった、ということは、一般的な議論ではないということ
221:名無しの妙心
08/07/24 22:41:31 fn64q31Z0
まあ、どっちもどっちだ、ってのはままある事だからなぁ。
何とかしたいなら自分達が一歩先へ。
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 22:42:11 o5G2VrO50
そーか？
某板のＬＲ議論に関わったが
全くの平行線で荒れまくったし
妨害のためのフライング申請
どこでもありそうな話のような気もする
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 22:42:56 o5G2VrO50
ありゃ、
>>222は>>220宛
224:名無しの妙心
08/07/24 22:47:30 fn64q31Z0
>>222
同意。
どこにでもある話だし、傍から見てわかる話でもあるだろう。
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 03:12:43 KBSvOOB80
外部の荒らし避難板（したらば）でのＬＲ変更議論はダメですか？
ダメですよね？
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 03:27:13 TXs3Y+3I0
>>225
2chじゃないやん
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 03:33:10 YocvrTlE0
ＩＤでない板での自作自演に疲れてＩＤの出る外部板使いたいと予想
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 05:01:36 +QMGHN+W0
批判要望でやれ
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 16:46:20 ioo89Xz30
>>214
ネタスレは無限に立てられるのでサロンで
>>218
結局はひろゆきの都合だと思うけど
面白ければとおすしリソースの無駄なら却下
>>225
前は削除議論使うのが一般的だった
230:218
08/07/25 23:26:09 TfMrrTWE0
というか今でも削除議論使えば良いじゃん。
>>229
アンカー間違ってない？
LRを決めるときにリソースの問題なんて
大したことないだろうと思うけど。
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/26 20:06:06 Rpol9jEH0
>214
周りから見て面白いネタスレがあるというのと、ネタスレ立てるのを認めろってのは別問題だと思うんだ。
板いっぱいのつまらないネタスレの中に、ほんのいくつか(一部の人に)面白いネタスレがあるような状態でもいいなら、
それはそれでネタスレ認める事を明記したルール作ればよし。
232:名無しの妙心
08/07/27 01:23:06 w2ZO7puG0
一応、削除議論板の使用には自治スレでのある程度の議論が
必要だというのは、削除議論板のローカルルール読んで把握しといてね。
>>225
外部での議論でまとまれば、ある程度は通る可能性も
ないではないけど、大体外部での議論が「密室議論だ！」とか
言われて逆に荒れる元になったりするのでお奨めしない。
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/27 21:12:57 zyppiGZU0
実況系とかは最初から無理じゃね
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/27 23:43:23 /raUlKsS0
>>232
別に設定変更のときみたいに
「ある程度の議論が必要」ということは無いと思うけど。
削除議論板のLR読んでもそんなこと書いてないでしょ。
ただ
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞ 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。
>>233
削除と関係が無きゃダメ、らしい。
まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/28 10:58:46 tYrELnyVP
>>234
＞だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
＞何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。
それこそが「それぞれの板の自治スレとも連携して下さい」ってことですが
その上で「各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます」
まああんまり厳密すぎると色々とアレですけど、その辺は大人の解釈でｗ
＞まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。
それは…「頭を使えよ」と言われて頭突きかますよーなもんですねｗ
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 00:35:36 frfR8M+v0
だから批判要望でやれと。
外部板じゃ反対意見を削除・規制して合意に見せかけることだってできるだろ。
逆にそう見せかけることだってできるだろ。
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 03:51:23 IgU2zc9U0
批判要望板は荒らしが付いてきたら意味無いじゃん。
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 17:40:34 uDRjik/5P
ヒント：隔離板
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 17:53:23 IgU2zc9U0
自治スレ隔離してどうすんのよ。
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 18:15:34 5hGgj+G90
ちょいと隔離しておきたい自治厨を入れておく
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 19:48:28 H+pIIo3k0
以前、ＬＲ議論を批判要望板でやったけど
ちゃんと通ったぞ
むしろ反対派がついてこないで、やりやすかったかも
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/30 04:29:53 8rr1IR6M0
VIPのローカルルールについての質問です。
『実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ』とのことですが
VIPで27時間テレビの実況があったり、今も実況、垂れ流し、ラジオスレがたち続けるこの現状で
ローカルルールがどこに適応されているのか教えてください。
VIP警察なども動いてくれないようです。
基本的にはやっぱりこれらはグレーゾーンとして扱われているのでしょうか？
243:名無しの妙心
08/07/30 22:47:50 ULLgV3RY0
>>234
ああ、無論「ある程度の議論」が「自治スレで誘導レスを入れるだけ」
でも構わない時は多いと思うよ。
そこはまあ、ケースバイケースでね。
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/02 23:48:04 6/Z2Ft/f0
ラジオ実況はつかえないんだっけ
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/03 11:19:35 GwDoc96k0
てかもう実況おｋにしちゃいなよ
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 11:54:13 7pVeBxQc0
東亜＋のＬＲ変更を年初に行ったが無視処か平然と禁止な筈の
馴れ合い雑談、スレ違い雑談を繰り返しているのが名無しで無く
古参も含めたコテ共。
ＬＲ変更など無意味と思う近頃である
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 11:57:15 7pVeBxQc0
581 ：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU [sage] ：2008/08/11(月) 02:38:56 ID:c0BYLCyH
>>564
何を今更。
東亜では雑談は寧ろ日常でそ？
余り執拗に言うのも、漏れは問題かと思いますお。
（去年なんて一部の連中（特にホロン系）が自治で
火病紛いに不毛な遣り取りをしていた訳だし）
因みに>>564は雑談を注意したコテ
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 18:38:48 vMTUd0ID0
>>246
雑談をガンガン削除依頼して思い知らせるというのは？
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 19:03:13 c7VsctfS0
>>248
即時対応できるならそうしたいな。
しかしながら、全部削除するとレス数が２００とかになるぜ？
250:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/08/11 20:59:14 1VdUjypc0
>>248
ひょっとして、削除を懲罰か何かと勘違いしてませんか？
そういう考え方は、逆に荒らしに餌を与える結果になる事も多々あるので要注意ですよ・・・
特に「削除依頼したけど、結局削除されなかった」場合、かえって荒らしが付け上がったりしますね。
「俺の行為は運営にも認められているんだ！お前らの削除依頼を跳ね除けたのがその証拠！」とか
言い出したりして。
＃もちろん、「削除されない＝運営が認める」なんてのも、同様に勘違いでしかないわけですが。
あんまり・・・というか、かなりお勧めできない方法かと。
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 23:34:04 0bKgofax0
ここも最近はすごいことになってる
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
252:名無しの妙心
08/08/14 16:37:46 /lq6U3JI0
>>246
ローカルルールにしても削除ガイドラインにしてもそうだが、
あくまでそれらは普通の人にとっては「こういう人は無視しても構わない」
という判断尺度として考えておいた方がいいね。
そういう事をしてるコテやIDの書き込みは、専用ブラウザを使って
ガンガンNGnameやNGIDに放り込んでやればOK。
削除よりもより効果的に見えなくする事ができる。
見えないもんは無いもんと同じだよ。
少なくとも、そう扱えばいい。
それでまともな書き込みがさっぱり残らないような板なら、
そういう板なんだと見切りをつけるが吉だね。
日常社会においても同じだろ？ いくら国や市、行政に言っても
ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やらはどうにもしてくれない場合が多い。
ネット上では自分達でそういったものをどうにかできる場所が
作れる分、随分マシですらあるだろうね。
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 22:15:49 4UZQuRGN0
＞ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やら
行政機関も政治家も市民の代表ということになっているのだから
そういうのはあくまで市民が何とかするべき例。
署名集めて政治家に嘆願するとか。
見てみぬ振りをしてスルーすべき例ではない。
254:名無しの妙心
08/08/14 23:12:34 /lq6U3JI0
2ちゃん上でも、住人が住人でできる事をやるべきだということに
何ら変わりは無いんだよ。ネット上だから、そのやり方として
無視放置という手段が有効だというだけでね。
もっと言えば、現実社会においても無視放置が可能ならば、
それは様々な事例において有効な手段となりえる。
・・・もっとも、可能でない場合が多いから、現実的には
有効な手段とはなりえないけどもね。
ゴミの不法投棄をどうにかしたいなら、それを行う会社、人を
無視放置すればいいし、不良の闊歩をどうにかしたいなら、
これまた闊歩する不良を無視放置すればいい。
徹底的に、ありとあらゆる場面、状況で、ね。
闊歩しているのを無視放置すればいい、というわけでは無論無い。
闊歩している人間に不利益が生じようとも、それすらも意に介さず
完膚無きまでに無視する。これが可能ならば、現実でも無視放置は有効だ。
・・・もちろん、そんな事は現実では不可能だ。
だから、そういった事ができなくとも何とかできるように、
法が有り、法を守らせる為の警察などの存在がある。
だけど、2ちゃんには警察はいないからね。
勘違いしている人も多いが、規制であったり削除であったりを
行う人々は、警察のように何らかの執行能力を持っているわけじゃない。
結果として、そのような意味合いを持つ行為となる場合もあるけども、
それはあくまで結果論であり、そう定義されてはいない。
そして、現実問題として「ルールに反する人々は排除する」という
体勢は取られていない。
これは、それこそ住人による署名を管理人に送ったとしても、
ほぼ変わる可能性は無いと言って差し支えない、2ちゃんの基本的な
スタンスの問題だろうね。
自然、2ちゃんにおける法である、各種のルールを運用するやり方も、
現実のそれとは違う方法を用いる必要がある。
何よりも、徹底的に、ありとあらゆる場面、状況での無視放置というのが、
2ちゃんなどのネット掲示板では現実のそれに比して、ではあるけども、
容易に行う事ができる。住人の手によってできる事が、現実のそれとは
比較にならない程多くなっているわけだ。
それを行う事によって発生するリスクが、現実のそれとは比べ物に
ならない程に小さい、とも言えるね。
もちろん、人間には感情というものがあるから、必ずしもそう
理想通りに無視放置が徹底できるというわけでもない。
現実では目を逸らして何事もなかったかのようにスルーするような
存在に、気軽に反応してしまうことができるという側面もある。
リスクが少ないのは、無視する事についても反応する事についても
同様にいえてしまう、と。実際は反応する事についてのリスクを
過小評価しているだけなんだけれどね。
まあ、そういう風に感情的に難しい部分があるにせよ（実際俺だって悪食と言われてるように、
無視放置しておけばいい存在に手を出すことが度々あるw）、
無視放置する事によって生じるリスクが少ないというのは、
これは間違いなく事実だ。そして、それが有効であるという事も、
自らの身に置き換えて考えれば容易に理解できるだろう。
・・・まあ、学校とかで無視の対象になった事が無い、人気者な人には
ちと想像するのが難しかったりするかもしれないけれど。
俺は以上のように考えるが故に、「ルールは無視放置の指標としなさい」と言うわけだ。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/21 18:54:53 M3ivFaX80
妙心が草を生やすのを初めて見た気がする
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/21 19:41:35 sSI7pIX0P
草を生やすのはうそんこ妙心
257:名無しの妙心
08/08/21 19:47:59 HeKm7RfY0
んなこたない（グラサンをかけながら
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/21 20:16:13 jq4efhFk0
妙心たまにはｗ使ってた気がするけど。
昔からずっと中の人が同じかどうかは知らんけど。
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/22 09:27:10 l2acHcE/0
三行以上ある無駄な長文だ。本物だな。
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/27 21:10:14 oWBOMrSd0
>>253-254
法治国家では法の執行はしかるべき行政部署にさせないと
みんな俺ルールで動いて強いもん勝ちになったり紛争状態になる場合もある
261:名無しの妙心
08/08/29 20:00:23 4R9sAKWp0
>>260
だから現実では不可能なんだがや。
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/31 17:30:11 A+v8KDbw0
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:148番) さんへ
難易度が高いから、というところでしょうかねぇ
決して、放置している訳ではないですよ
263:トーマス ★
08/08/31 17:44:37 0
>>262は僕です・・すみません
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 02:48:16 FB35Oko+0
それだと難しい案件は永久に解決できないから（増えるペースが上回ったら負ける）
どこが難しいのか素直に書けばいいんじゃ
それかひろゆき釣ってくるか
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 13:57:15 joVYO0ma0
>>264
レスが膨大だとかでどこが難しいのかを把握することが難しいんじゃないでしょうか
分かり易いようにまとめてください、なんて書くと、書いた★が着手したと見なされて
他の★が手をだしにくくなりそうな
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 17:44:43 X8co/SUh0
じゃあ名無しで書けばいい
てかそれも前から問題になってなかったか
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 17:46:20 X8co/SUh0
じゃあ名無しで書けばいい
てかそれも前から問題になってなかったか
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 18:06:27 joVYO0ma0
大事なことなので（ry
269:名無しの妙心
08/09/06 18:52:11 IQwIQ72+0
まあ、議論のモデルケースみたいなのが無いから、
めいめい勝手気ままに議論したりしなかったりして、
収集がつかなくなって丸投げしたり、収集は何とか
ついたけどログがやたらと増えたり、意見の大勢が
二転三転してたりとか、色々難しい理由はあるんだろうね。
何かしら、こういう感じの手順でやるといいですよ、的な
モデルケースみたいなのがあれば・・・と言っても、
それを作る事自体難しいよな。板ごとに状況とか違うわけだし。
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 23:55:21 +PpGXgQL0
>>268
みのもんたじゃないってばorz
>>269
論拠とか利害関係だけ抽出しちゃえばどうかね
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 23:58:53 x8SNzcqn0
250レスごとに纏めを作る、とか。
272:名無しの妙心
08/09/07 12:15:43 JlOd9QhC0
>>270-271
そういう感じでやってください、というのをやり方として
提示しておけばいいのかもね。
まあ、論拠とか利害関係の抜き出しは難しいかもしれないけど、
まとめを逐一しておいてね、っていうのはお願いできそうだし。
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/07 23:38:19 INV6g4eL0
>>272
単に賛成とか反対とかお前は来るなとかわめいてるだけのを全部潰すだけだから
そんなに難しい作業じゃないような
274:名無しの妙心
08/09/08 00:00:04 u9RROjk/0
まあ、極論すると、その抜き出しが信用できるかどうかは、
ログを追ってみないと判断できない場合もある、と。
まとめの場合にしてもそうだけど、議論をまとめる為の
手助けとして提示するのが妥当であって、それを見て
変更人が判断する為に提示する、という方向に持っていくのは
難しいだろうなぁ、という事。
議論がまとまってるなら、変更人も見易くなるはずだし、
結果的には変更人の作業の簡略化に繋がるとは思うんだけどね、それでも。
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 00:03:10 Ydlb5M4s0
てかまとめが偏ってないかとか不審な点があったら
キャップとって自治スレで直接確認する手もあるよね
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 13:24:53 FwZFt8oj0
議論があれてるスレのまとめって大抵まとめた人間が選んだ結果でしかなくて
賛否両論含めて出てきた意見のまとめになってないことが多いような
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 13:36:58 mFRwW6kI0
というかアレな人が一人で暴れてるだけな場合とかもあって、
そういう場合そもそも纏め方に迷う。
最終的には変更人が読むしかないんだよね。
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 20:19:22 KC7ZuAhl0
暴れてる人の論拠も一理ある場合もある
1行で済むことを長文で何十レスもするのは感心しないが
279:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/08 23:23:06 Ve3LF83Y0
個人的には、当たり前かもしれないけど、ケースバイケース。
必ず自治スレを読んでどんな経緯で変更になったのかとか、
どんな話がされて、どのように合意が得られたのか見ないと判断出せないよな。
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/09 05:25:35 aHfGgN8WO
Errorのお尻臭い虫とバイさると名古屋はエエで♪は不快だけしか残らないので全部変えてください
お尻臭い虫Errorの規約内容が運営の都合のいいように言い訳口実できるように都合のいい言葉の羅列で騙しているとしか思えません。運営がErrorのように意図的に不快感を与える悪い内容を見せ付けている運営側が規約違反をしていることについてどう思われますか？
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/09 08:41:19 cJEFhctZ0
あたかも、excite 翻訳で作成した日本語みたいですね。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/14 18:33:48 8RrZJUS8P BE:433346483-PLT(21403)
>>242遅くなって申し訳ないけど
優先度の話だろうと思う。
警察ｽﾚではﾗｼﾞｵｽﾚは一ｽﾚでなん実に移動してもらうようにしてるってのが回答です。
あと、ﾗｼﾞｵやってる人も実際に聞いてみるとローカルルールについては認識してる人もいましたよ？
該当するｽﾚの空気もあるので、誘導テンプレ貼るくらいで一ｽﾚで終わらせてくれるケースが多いです。
>>279できれば
VIP板の地域表示は冬休み～正月期間は、でないようにしてほすい
話合いとか自治ｽﾚｽﾚで議論しれという意見もあるけど、そもそも申請して導入されたわけでもないもので・・・
VIP板では過去に電話スレ・暇アドｽﾚ撲滅のために
削除人ふぶき・故若削除さんらとの必死の努力があって今日があるんだよ。
地域表示があるためにオフｽﾚが増えたかｽﾚを示せというが、
実はそれを示せるくらいに増えたらもう手遅れでどうしょうもなくなっちゃうんだｗ
ま、そのへんで考慮してくだされ<m(__)m>
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:18:15 APz8gIxh0
551 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:24:00 JLJyrrJR0
病院・医者板ローカルルール申請です。
〈(｀・ω・｀)〉φ ★さん、あひるちゃん ★、そして、まほらさん
よろしくおねがいします。
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
552 名前：あひるちゃん ★ 投稿日：2008/09/15(月) 23:37:25 ???0
>>551
却下
独自ルールが不必要と言う人が多いし、
一部の人のみがローカルルールを押し進めようとしてる。
もうちょいじっくり話し合ってきて頂戴！
553 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:56:18 a0fLdXYj0
>>552
反論がございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:520-523番)
話し合い自体はもう６年以上も前から継続してきました。
荒らしの妨害がひどく、「話し合いがまとまっていない状態」を継続的に演出するため
運営な方が騙され、なかなか受理してもらえません。
555 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:48:41 ???0
>>553
6年前から継続してるの後出しされて、申請には１スレだけ出して
反論する神経が理解できないでございます。
揉めるには揉めるなりの理由があるっしょ。
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:18:54 APz8gIxh0
556 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:52:18 DDCIbSn+0
>>555
過去スレのリンクは前スレから辿っていけますし、おおよその要約は
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:521-523番)を
読めばわかります。あと、反対派と呼ばれてる人たちの主張は
「ローカルルールいらん」の一点張りで、「あれば他の医療系板への
案内ができて便利なのに何故？」と問われても「とにかくいらね」しか
返してきません。いわゆる反対することが目的化している人たちでしょう。
557 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:55:20 DDCIbSn+0
ローカルルールに反対する人たちの根拠です。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:506番)
558 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:57:10 ???0
ここは申請スレ。
不備で粘っても荒らしと変わらん。
559 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:01:48 DDCIbSn+0
>>555で質問されたので答えました。
議論の継続がお望みでしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)で
いくらでもお答えさせていただきます。
560 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:10:54 ???0
>>559 スレタイ読んで>>558を理解して頂戴。
561 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:30:10 DDCIbSn+0
>>559をよく読んだ上で誘導先に起こし下さい。
562 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:37:32 aM5p0rGNP
おいちゃんスレではさんざん粘ったくせに、
★の立場になると偉そうにさっさと却下するんだなｗ
563 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:41:37 ???0
却下してるのに議論の継続もあるか。あほか。
564 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:43:27 aM5p0rGNP
お前だって却下されててもsambaだのスレスト部隊だので食い下がってたやん
「あほか」←そりゃ過去の自分にも言ってやんな
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:19:32 APz8gIxh0
565 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:45:49 ???0
申請スレで却下した内容を理解してくれと。
ローカルルールの出来が悪くて却下したんじゃ無い。
何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話。
こっそり話進めてもうまとまってますからここはひとつよしなに。
なんて展開はムリ。
566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:47:29 APz8gIxh0
>>558
そういう台詞は>>555のレスをする前に言わないと説得力が無い
567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:40 aM5p0rGNP
まとまってもいないアニスレ排除の話を
あんさんもしつこくおいちゃんに催促してたけどな
> 申請（おいちゃん）スレで却下した内容を理解してくれと
> ローカルルール（あひる案）の出来が悪くて却下したんじゃ無い
> 何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話
人に言った以上、我が身を振り返ることをお奨めします
568 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:59 njU0czmr0
>>565
名無しデフォを変更して住人を自治スレに集めたことも過去何度もありましたし
>>558の時点で既に>>559の議論スレに誘導しているのに
なおも続けて申請スレを荒らしているのは失礼ながら貴方の方でないのですか？
変更人はみんなの為のボランティアです。
その発言には多少なりとも重さがあります。責任もあります。
もっと自覚を持って下さい。
医者板住人の民度が低ければシャボーンさんのように自治スレに降臨して
交通整理役をなさればいいじゃないですか。
569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。
286:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 02:22:01 34fYkMoc0
リンク先でフォローは入れといた。
病院医者板自治スレッド 第19病棟
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
287: [´・ω・｀] 227.205.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/16 02:23:23 cu8P8SYm0
対応は淡々をもって上とす
288:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 02:25:52 34fYkMoc0
淡々とできない申請者は何かしら理由があるもんだし、実際あった。
難しい話じゃない。
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:30:32 4yQI2gio0
何年も議論し続けてるような人は自分の意見が
通らない限り絶対引かない人達です。はい。
差し戻しても何も先に進まないと思うよ。
根気の続く限り文句言い続けてれば少なくとも
自分の気に入らないルールも入らないからね。
コピペしたり暴れたりするだけが荒らしではないよ。
別に住人でも何でもないけど、この手の荒らしに
数年くらい手こずった経験から一言だけ。
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:30:50 1FWs9mq10
淡々とさせない対応ってのもあるもんだな
291: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 03:22:51 4g7BYsmX0
>>286
ローカルルールに反対する人がいる理由は
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:620番)です。
それと、自治スレではなぜか「削除人がローカルルールを作って
板違いスレを削除しまくろうとしている」という風評を飛ばす人がいて
インリンとか精神病系のコテハンがすっかり信じ切ってしまい
ローカルルールの申請のたびに暴れて妨害してくるのです。
ちょうど今のように。
こういう人たちと話し合う余地などありません。
この人たちに必要なのは議論ではなく、しかるべき病院への入院と、お薬だけです。
ということで、キ○ガイの反対念仏を反対意見の数の中に入れないでもらえますか？
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 07:23:09 awuCTcX50
ろくでもないのが★を持つと、こういうことになるんだねぇｗ
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 07:29:02 RAUFdmVP0
>>3
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 08:13:24 4yQI2gio0
>>291
上段はいいにして、特に最後の２行なんかはまったく書く必要のない
単語の羅列。書き方からして考え直した方がいい。
そういう文章書いている限り、どんなに素晴らしい議論と理屈を
並べても、相手に対しての心象はどん底に落ちるよ。
要らんところで減点食らってるわけだ。
そのせいで何年もぐるぐる廻ってるってところに気がついた方がいい。
相手もそういう言葉を使わせようと誘ってるんだから、それにのったら負け。
295: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 10:07:48 1+cu3HZC0
>>294
事実ですけどね。インリンなど主要なコテハンは抗鬱剤の服用を自供しているし。
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 10:45:34 8Y+9V0Bw0
該当の板が板なので書いとく。
>>295
抗鬱剤服用してたら何？あなたにとってP科は収容所か？
精神保健指定医が見たら嘆くような文を書かんでもいいだろう。
こう書こうがあなたにとっては「事実を書いたまで」だろうから、好きなだけ「事実」を書けばいいけど
それが板の自治に何か良い影響でももたらすのか…ってあとは>>294氏の話に戻る。
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 12:09:59 6p0eQRQm0
>>295
事実が何かということと、書く「必要が」あるかどうかは別次元の話。
仮にそれが事実だとしても、書き方は幾らでもあるだろうに。
特に最後の行の「キ○ガイ」って何？
その言葉を使うことで、相手に「ああ、あいつはそうなのか」
と伝わると思ってる？
相手がどう受け取るかについて、あなたは何も関知しないのかな。
言われた人がどうこうではなく、聞いた方があなたに対してどういう
心象を持つのか、考えた方がいいよ。
それで判らないなら、あなたが「○○○○」呼ばわりしている人と
そう変わらないんじゃないかと疑るけど。第三者としては。
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 17:16:57 7RLZk8Qz0
これを正常というのか。２ちゃんねるってスゲえな。氷山の一角。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:24番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:32-35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:50-51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:54-55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:65-66番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:84-86番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:163-164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:234番)
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 17:24:21 D2O7Qmh40
病院板はLR申請のたびにここで恥を晒して帰るという歴史が繰り返されているので
気持ちは痛いほどわかりますが臭いウンチはもう見ない匂わない触らない、で開き直ったほうがいいかもですよ
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 17:42:38 c/dtUS4z0
>>298
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:96番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:106番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:145番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:148番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:178番)
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:13:24 gubhAlTk0
病院医者板自治スレッド 第19病棟
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
を見てきたけど、「ローカルルールに反対している人」が
なぜ反対しているのか具体的な理由がサッパリわからなかった。
いわく「ローカルルールの申請をしたのは削除彩虹」「いや遊牧民だ」
「ローカルルール賛成者は医者じゃない」等々、レッテル貼りと
選民思想に充ち満ちていて、どれ一つ有効な反論がなかった。
まほら時代は、こういう状態を指して「揉めているので
ほとぼりが冷めてから」的な対応で粘着反対荒らしがいる板は
なかなかローカルルールの申請が受理されなかったけど
あひるちゃんやシャボーン体制になってからは、こういう
荒らしの妨害工作は全部無視して正しいと思うローカルルールは
どんどん設置していって欲しい。
それがあひるちゃんたちが採用された主な理由なのだから。
まほらさんと同じ愚を犯していたら、君らが来た意味がない。
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:20:03 awuCTcX50
>>301
二人に期待するのは無理だと思うなぁ
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:22:44 yP0M2pN7O
あひるちゃん★は、調子に乗りすぎ。
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:23:06 D2O7Qmh40
>>301
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま 医
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る 者
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で の
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成 く
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長 せ
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ： に
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ / ぷ
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人