08/09/24 00:09:25 uYS3mDbz0
文面は悪くねえけど、双方揉めてるのにはいこれでローカルルール変わりました
なんて言う訳ねーだろ馬鹿たれ
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:10:12 S7Il6kz7P
ありゃ？変更人が申請スレで言ったことを、自板自治スレで
持ち帰って話し合ってる最中に、自治スレを飛び出してここに
持ち込んできた、って話？
402:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:15:20 XhTdFv1Q0
＞介入したことの是非を問うているように思えますが
そんなこと一切言ってませんけど、、
自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
たとえ片方がどんなにダメダメな意見だったとしても。
変更人が板の自治スレにトリップで書き込んだことはあるけど
議論はこういう風にやると良い、というようなアドバイスはしても
具体的な内容に関しては言及した例はほぼ無いはずですけど。
＞そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
手順をすっ飛ばすも何も、私は>>387>>391>>396のレスをしただけでして、
このスレに投稿するだけのために面倒くさい手順踏む
必要なんて無いと考えてるんですけど、、
なんか私を別の人と混同されてませんか。
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:17:32 yMSKA1VWO
>>401
違うよ。
変更人は話し合いが終わってないと却下。
その後、自治スレに文面が悪いから却下じゃないと出張。
ローカルルール申請者は、それをもって変更人が支持したと主張。
議論に行き詰まると、また出張してきてちょ、と呼びにくる、そんな感じ。
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:17:55 APu6OzUS0
>>397
そこの家禽の人、
いい言葉を教えます
It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
完璧な「馬鹿対策」は不可能。何故なら馬鹿は何を思いつくかわからないから。
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:24:00 XhTdFv1Q0
そもそも
＞変更人が「何故」支持しているか
変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
という考え方がおかしい。
>>404
まあ病院・医者板のLR制定派の中には頭おかしい人がいるから、、
反対派の中にも妄想癖のある人が居そうだけど。
自治スレが病棟だとは言い得て妙ですね。
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:25:30 NT3DEh8k0
私の主張は正しい。
だからどんな手順でどこで主張しても認められるべき。
まずはその勘違いから改めましょう。
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:25:44 APu6OzUS0
>>392
お疲れのようですけど、
その認識はだいたいあってますけど
あとは、賛成派も反対派もお互い成り済ましで書いている可能性もあるので、
こちらに議論を持ち込んでくる連中は、
「全部無視」でよろしいのではないですか？
408:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:25:59 uYS3mDbz0
まとまってから話を持ってくる場所で、まとまってねーのに片方が
持ってきたり、もうかたっぽが騒いだりすりゃ門前払いだろ。
食い下がってここで騒いでもスレ違いだから印象は悪くなる一方。
>>1嫁
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:26:56 S7Il6kz7P
>>402
うむ、了解です
ところで
＞自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
＞変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
ええええええ！？
正しいことを正しいと言っちゃダメなんですか？
今私はものすごいパラダイムシフトに遭遇した希ガス
>>403
じゃあ悪いのは変更人じゃなくて（りゃ
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:30:57 yMSKA1VWO
>じゃあ悪いのは変更人じゃなくて(りゃ
そうそう、言質があれば議論が有利になると必死な人。
そんなのまで一々フォローしてたら体が持たないから、あひるちゃんにはご自愛願いたい。
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:37:24 APu6OzUS0
●病院・医者板 ローカルルール議論 第20病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
404 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/18(木) 23:14:33 ID:FFT6Vn7O0
>>401
あなたは同意しなくても自治スレの過去ログで多くの住人からの支持を得て、
今の形になったローカルルールだし、削除人や変更人からの支持もありますよ。
ただ、反対反対と念仏のように唱えるローカルルールアレルギー患者がいるから
治まるまで待てといわれているだけであって。
これだわな。
412:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:37:30 uYS3mDbz0
騒げば騒ぐ程まとまってないのがあぶり出される。
却下したにはしたなりの理由があると。これにてお開き。
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:45:13 S7Il6kz7P
>>405
＞変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
＞という考え方がおかしい。
事情はよく分からないけど、今回のケースでは
自治スレに来た理由は「却下理由の説明」でしょ
ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
ってことでしょ、それは先も述べたように「対等ではない」です
変更人は「ＬＲ議論が成立していると判断した場合のみ」そのＬＲ案
を採用して変更するわけですから、賛成派反対派どちらも不支持、
ってのもあるわけで（それが「議論がまとまっていないので」かも）
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:46:43 XhTdFv1Q0
>>409
事実に関する主張ならいいですよ。
例えば現在の自民党総裁は麻生太郎である、とか。
でもどうすべきだ、とかいう類の主張に
絶対的な正しさなんて無いですよ。
LRをどうすべきか、板の設定値をどうすべきか、
ということに正解なんてありません。
どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、
変更人が自治スレで、これはこうすべきだ、と言って、申請スレで
はい、受理します、と言ったらどうなりますか？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないですかそれ。
# というかここ20レス中に病院・医者板の住人のレスは無いような気がするんですが、、
# 少なくとも私は違います。なんかレスの進行に違和感が。
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:46:55 S7Il6kz7P
あくまで「汎用的な議論」のつもりでここまで来たんだけど
そろそろ>>1発動かな
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:48:16 S7Il6kz7P
おっと>>415は撤回
あくまで汎用的な議論ということで
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:52:22 S7Il6kz7P
>>414
議論内容について具体例が出ちゃうと汎用的な議論にならないかもだけど
今回、変更人さんがしたことは、支持ですか却下理由の説明ですか？
ちょっとそこんとこをはっきりさせないと議論が成立しないっぽいんで
そもそも「支持した」と主張してるのはＬＲ推進派であって変更人じゃない
んでは？ならば「変更人が支持した」と（あなたが）いうのは間違いでしょ
418:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:55:18 XhTdFv1Q0
>>413
＞ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
＞ってことでしょ
違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
自治スレの意見がきちんと纏まってて、
2ch全体のルールに反してなかったら普通に申請は通ることが多いと思うけど。
申請を通す、ということと、片方が正しいと思って支持する、ということは違う。
例えば以前一時期大学生活板の板名が、申請によって
犬学生活板から大学生活板に戻ってたことがありましたけど、
これは別にまほら ★さんが、「犬」は望ましくない、「大」の方が良い、
という風に考えたことを意味しない。
また、鬼女板とかの男性お断り、みたいなルールも申請は通りましたけど、
別にまほら ★さんや管理人が、それが正しい、そもそも男が書き込むのは間違いだ、
と判断したことを意味しない。
>>417
いや、私は変更人が議論の片方を支持することはありえない、
今回の件についても以前についても変更人は（したがってあひるちゃんと病院・医者板に関しても）
そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:58:18 S7Il6kz7P
>>414
＞どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
＞というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、
それが正しい理解か否か、そこから始めましょう
変更人さんは、板の決定を実現するか却下するか、の人でしょ
板の決定が２ちゃんねる的にＯＫなら実現するし、ＮＧなら却下だし
そもそも「板の決定」であるか否かも判断するわけで
（まとまっていないので見送ります、は「板の決定」でないと判断した場合）
ちょっと言葉が足りてないと思いますよ＞～だけの人
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:06:10 S7Il6kz7P
>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？
＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:07:04 S7Il6kz7P
ちょん切れたので再投稿します orz
>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？
＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意された
ほうがよいと思います
＞今回の件についても以前についても変更人は（後略
＞そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。
ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
解釈していいですか？
そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが…
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:13:39 XhTdFv1Q0
>>419
つまり削除人は削除する人、というのは間違いで、
削除するか残すかを判断する人、と言った方が正確だ、とか言いたいわけね。
別に規制人でも良いけど。
そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。
>>420
いや、ひろゆきという人格は存在するしあひるちゃんという人格も存在するけど
～～板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。
２ちゃんねるが支持する、なんてのはただの比喩に過ぎない。
～～板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:15:57 XhTdFv1Q0
＞ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
＞解釈していいですか？
ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。
＞そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが…
全然そうは思わないけど。
変更人が～～するのはダメだ、とは言っても
あひるちゃんがそういうレスをしたとは言ってないし、実際してないと思いますけど。
私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。
424:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:24:54 S7Il6kz7P
>>422
＞そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。
そうなんですｗ
つーか、板の意見がまとまらないで却下されたのも
そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だから
かもしれませんが、そういったことは考慮されましたか？
医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
きちんとなされていると思いましたが、違うんですかね？
＞～～板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。
２ちゃんねるはひろゆきの意思が最優先だし
～～板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
そこに人格が存在しないなら意思も存在しない、すなわち
ＬＲも存在しえないことになりますが、いかがですか？
＞～～板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。
あのー、その意見について詳しい説明をおながいします
でなければ、笑っちゃいます
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:29:54 S7Il6kz7P
>>423
＞ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。
「板の一方の意見を[支持]した変更人はいなかった」ということでＦＡ？
＞私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。
じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
でも、この人との議論を、あなたが引き継いで私にレスを
くれたので、私はてっきりあなただと思っていたのですが
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:38:40 XhTdFv1Q0
～～板の総意、とかいう連中に限って、
違う意見が出てくるとそれを無視するんですよ。
～～板の総意はこうなのにお前の意見は違うから
お前は住人じゃないんだ！とか言って。
間違ってるのは「～～板の総意が～～だ」という自分の主張の癖に。
＞～～板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
～～板のLRというのは多数の住人が合議して決めたものであって、
何か一つの意志の表れではないです。
その「意思」は複数形であって、また時とともに変わるものでもあり、
或る人が板の住人かどうかというのも微妙な場合が多いです。
間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。
＞意思も存在しない、すなわちＬＲも存在しえないことになりますが
LRってのはただの案内文、板の趣旨を定め板違いの判定にも関係するもの、というだけですけどね。
住人の意思云々というより。
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:42:04 XhTdFv1Q0
＞そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だからかもしれませんが、
それ以前の問題だと思うけどねえ。
もうとにかくどうあっても、変更人のレスを曲解して
事実を捻じ曲げてでもLRを通したい、という連中と
LRを通そうとする奴等の背後では削除彩虹が糸を引いているんだ！と
妄想する人の集まりで、そもそも議論の体を為していないと思うけどね。
病院・医者板の自治スレマトモに見てませんが。
＞医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
＞きちんとなされていると思いましたが
説明と同意が為されている？
それなら自治スレ全体としてLRを作らないか作るか、
意見は一つに纏まっている、と？
>>425
板の申請を通した変更人なら居るでしょう。
内容的にこの申請はちょっと、、というような言い方をしたこともあるでしょう。
でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。
＞じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
何でだよ。
ID:vhhSr6lk0のレスのどこにそういうことをした変更人が居ると書いてある？
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:51:45 S7Il6kz7P
>>426
そんな連中のことなんかＬＲ議論で追い払ってしまえば良いのですよｗ
それと、正しいはひとつだけではありませんが
いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
どっちが正しい、ってのはありだと思いますがいかがですか？
その正しいに対して変更人さんが同意したりしなかったりする
それがＬＲ申請だと思いますよ
＞間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。
そうかなあ
私もいくつかの板のＬＲ議論に関わってますが、皆で意見を交わした後に
「これがいい」とか「これでいい」とかで、確定してから申請してます
そこには個々の譲歩はありますが「板として確定して合意」してます
逆に確定させずに出しちゃうから却下されると思うんですが
＞LRってのはただの案内文
極端ですねー
板住人の意思はＬＲに含まれない、とするなら
「削除ＧＬを強調するためにＬＲにも明記しよう」という板住人の意思も
ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが、違いますか？
荒らし対策でそうしようということになって、そういうＬＲを制定した
板もたくさんありますが、そのへんはどうですか？
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:57:12 S7Il6kz7P
>>427
医者板の個別事情については言及しませんが
「妄想している人がいる」という考えも妄想かも、ですよ
自治スレみてないのにさいほんさんのことに言及するあなたも
もしかしたら…と私は思います
じゃあ、ID:vhhSr6lk0 はあなたなんですね？
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:04:02 XhTdFv1Q0
＞いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
正しいってのは各人の考えがあるだけで、客観的な尺度なんて無い。
任意の二つが比較できるわけじゃないから
「いくつかのなかでもっとも正しい」意見は存在しないことも多い。
もちろん、無意味に人を殺してはいけない、みたいな
ほぼ人類全員に共有された基準も無いではないけど、
2chのLRをどうするか、なんてのは普通そういうのには当てはまらない。
＞逆に確定させずに出しちゃうから
確定というか、板全体として必ず合意に達しうる、という考えがおかしい。
最後まで譲歩によって意見が一つに纏まらない場合もたくさん。
だからと言ってその板の住人がおかしいか、というとそういうことはない。
ただ結果としてLRは決まらないけどね。
＞ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが
ただの案内文なんだから削除GLを周知させたい場合は
GLの項目を含めても良いでしょ。何も問題ない。
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:05:23 XhTdFv1Q0
>>429
このスレを「彩虹」で検索してごらん。
変な妄想っぽいレスがそれなりにあるから。
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:09:23 S7Il6kz7P
なんかｇｄｇｄになってきましたね
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:29:41 peAu5jnH0
医者板の自治スレにリンクされていた↓のサイトを読んだけど
----------------
初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
----------------
どうやら自治スレでローカルルールに反対しているのは
削除彩虹氏にスレを削除されたり、論破された経験のある荒らしらしい。
現在、自治スレでも暴れ中。↓
----------------
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:204-205番)
204 ：卵の名無しさん ：2008/09/23(火) 11:54:35 ID:KozSm9MS0
彩虹得意のミスリードも、変更人本人に否定されてはお手上げだな
205 ：卵の名無しさん ：2008/09/23(火) 12:31:49 ID:KeXIfKGf0
「医者板にローカルルールは絶対認めん！」と変更人が彩虹に引導
これで医者板は安泰です
----------------
さらに削除人のガイドラインの↓とが結びついて、妄想が炸裂したらしい。
----------------
削除人のガイドライン
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
削除彩虹 ★
備考：
02/01/30
読みは『さくじょさいほん』。
個人情報依頼スレを中心に精力的な活動、主にレス削除を行う。
削除報告も丁寧であり今後とも活躍が期待される。
02/10/22
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
その後も削除スクリプトの公開や、アニメ系板で騙り・叩きを続け
数度の投稿規制を受けるも、02/06/19に削除人に条件付きで復帰。
解任前は、透明削除とスレ移動のスキル取得が確認されていたが、
復帰後はあぼーん削除のみから再スタートとなる。
使用していた別HN：
弾正(01)*注、ERASER、(´ー`)y-~~◆HMONGOOs、◆9kKu.AgI、など
----------------
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:49:28 6FiGujYZ0
そりゃ疑心暗鬼にもなるわな。
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:56:04 XYNiP6Jx0
>>433
彩虹乙
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 03:42:17 uPf/Ce820
>>395,397,400,408
異論反論がぶつかって物議醸してる真っ最中にホイホイ変更した人間のいう台詞じゃないな
鳥頭なのか二枚舌なのかは知らないがあひるちゃんの言葉は軽すぎる
>>427
＞でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
＞片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。
今まではそうだったんだけどついに現れました、あひるちゃん ★です。
437:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 03:43:53 uYS3mDbz0
頭にウジでも湧いてるのか？
438:医学生 ◆1xsZKdo0zc
08/09/24 06:03:17 dupgWvZJ0
さて。いくつか反論させていただきます。
>>321
＞何人の設定変更人にも要望けられてる
医者板の申請が「反対派、賛成派の双方で揉めている」という
理由で差し戻した変更人は、まほらさんだけです。
これは過去ログを調べていただければ分かると思います。
過去何人もの変更人に申請を却下されたわけではございません。
＞医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。
学歴の高い方（医者や医学生）がおりましたが、自治スレ荒らしのおかげで
幾度となく申請を阻まれ、結果、真っ当な住人は2～3人に激減しています。
>>397
「揉めている」「まとまってない」というのはＬＲの申請を却下する理由にはなりません。
変更人のボヤッキーさんは、たとえ反対があろうとも、その反対意見に
明確な理由がなく、ＬＲの内容が妥当なものであれば受理していました。
感情にまかせて反対反対と叫んでさえいればＬＲがいつまでも通らないのは
道理が通りません。
迷い人や荒らしが跋扈する荒んだ板になってしまいます。
反対意見には「理」がなければいけない。
ただ「ローカルルールいらね」ってだけでは反対意見のうちには入らないのです。
>>400
あなたが仲裁する方法もありますよ。
また、ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)の
ローカルルールは「文面」の善し悪しではなく、ガイドラインや
住人ニーズを的確に表現しているので「理」が通っているわけです。
>>408
まとまっている/まとまっていないを見分けるボーダーラインを
文章化/言語化できているのであれば、それを教えてください。私達、利用者に。
>>412
万人が納得できるルールなど存在しません。
2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 06:21:31 HpSNNlmR0
>>438
> 万人が納得できるルールなど存在しません。
> 2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
> おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
> 無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。
この辺りは医者板に限らず、他板のローカルルール議論にとっても関係深そう。
変更人に常に付きまとう命題というか、汎用的な議論になりそうだなぁ。
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 06:33:07 cU2OKDFe0
> あなたが仲裁する方法もありますよ。
変更人にグダグダの仲裁まで提案する自治って
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 06:39:29 Mk72ggqj0
家鴨はgdgdにした張本人
てめーのケツはてめーで拭け
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 06:42:27 S7Il6kz7P
変更人叩きなら最悪板で
個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 07:18:34 S7Il6kz7P
>>439
んじゃ汎用的な議論ということでひとつ
誰もが反対をせず、すんなりと申請に至るＬＲも多々ありますが
「ＬＲを設置するに足りる理由」がなければ、「ＬＲｲﾗﾈ」も
立派な反対意見となりえるような気もしますし、逆に
「ＬＲを設置するに足りる理由」があれば、「ＬＲｲﾗﾈ」は
反対意見になりえないような気もします
そこんとこは、変更人さんが自治スレや関連スレなどを見て
判断する、というのが現在のＬＲ申請関係の常識ですが
これは明確に線引きできるものかというと、難しいかもですね
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 07:50:46 EBXdtTYO0
>>443
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけメリットがあるのか
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか
前者は申請に賛成する人達の有効な理由たりえます。
後者は申請に反対する人達の有効な理由たりえます。
医者板の自治スレを拝見したところ
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか
これがまったく示されず、かわりに削除人さんや賛成派のコテハンへの謂われ無き
誹謗中傷と、「ＬＲいらねーっつーたらいらねーんだよ」的な感情的な反発ぐらいしか
見あたりませんでした。
逆に賛成派の方達は、ローカルルールがあることで迷える住人が助かるとか
医療系や病気別の新板が増えてきた今、案内があれば便利とか、実に明瞭に
メリットを示し、さらには過去の運営人発言のリンクを引いてプレゼンとしては
完璧だと感じました。
惜しむらくは、これらの努力にもかかわらず一部の心ない自治荒らしの工作に
変更人が惑わされてしまい、内容的には申し分のない申請を却下してしまって
いるのが残念です。
名前欄変更→有効な反論の有無の確認→申請受理と
変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか。
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 08:38:45 193DWu/c0
>>438>>444
頼むから、コテ変えて荒らすのはやめてくれよ名無し遊牧民＝彩虹
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 08:46:27 oaxh79kJ0
自板でやってくださいね
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 09:15:10 BsWd4dxb0
このスレでレッテル貼り合いながらわいわい騒いでる時点で、
反対派だけの問題じゃないのは外部の人間からは一目瞭然。
一番熱くなってる人達解任しただけであっさり終わる話かもね。
そういう人達ほどしつこいんだけど。
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 10:19:44 SHQz95Dj0
・自板ですべき議論を運用情報板に持ち込み、帰れといわれてもやめない
・「変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか」などという自治放棄ともとれる発言をする
こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 12:38:33 XhTdFv1Q0
>>444
自作自演お疲れ様です。
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 13:06:09 yCQwNXnX0
>>448
一度おしおきしてほしいです＾＾
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 13:35:39 Rk3vZRXV0
変更人が荒らしに惑わされて頼りないから不信を買われているんだな。
味方が馬鹿だと敵と同じだよｗ
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 13:43:22 vjSAt6ac0
>>438-439、>>443-444は、「変更人の判断に関する汎用的な議論」だから
長く続くようなら、規制議論板に別スレ立ててやってもいいんじゃないかな。
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 13:46:49 34pMSoX/0
名無し遊牧民はすぐ逆切れするから分かりやすい。
住人でもないのに彩虹がいるときだけ医者板に粘着しやがって
いい加減にしてほしいよな。
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 14:30:22 v3oYDO6o0
>>448
>こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
>気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。
板お取り潰しですかＷ
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 14:40:36 yCQwNXnX0
>>454
わんわん
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 15:41:10 /KwS4KrZ0
医者板のローカルルール反対荒らしは、推進派から論理的な意見が出されると
すぐに削除彩虹や名無し遊牧民と決めつける特徴がありますｗ
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 16:23:50 oaxh79kJ0
自板でやってくださいね
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 16:25:44 bIA70zNt0
めんどくせいから板分割しちまえｗ
住人が減らすのが一番平和になるぞー、過疎ともいうが。
459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 16:29:38 5/NqZLwa0
>>457
医者板で固定叩きはできません。
最悪板に誘導するのが正解です。
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 18:17:36 j72dWtEd0
>>438
> 万人が納得できるルールなど存在しません。
> 2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
> おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
> 無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。
その通りだから諦めろとしか言えない。
幼女住人は「2,3人が騒いだ程度でぽしゃるLRだった」と言いたがる傾向があるけど、
攻撃力が高い荒らしが2、3人揃うと、どんなに賛成者が多かろうと阻止は成功する。
（荒らし者の荒らし行為に釣られる・嫌気が差して去る奴の方が多い）
医者板だろうが「2ちゃんねるユーザーの半分は馬鹿 by FOX★」なんだから、
さっさと２ちゃんの限界を見切って撤退するが吉。
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 18:37:48 KMPU+CAK0
>>460
そこを何とかするのが変更人に与えられた課題なのです。
462:名無しの妙心
08/09/24 18:56:11 YAceDDzj0
とりあえず、医者板関連の話題は全て読まずに飛ばした。
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 19:22:32 oaxh79kJ0
自板でやってくださいね
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 19:27:28 APu6OzUS0
>>459
病院・医者板では「二類固定」という造語のもと削除人が固ハンスレの削除を見送っています。
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 19:40:05 KMPU+CAK0
>>464
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。
二類個人（病院・医者板では主に医者）＋固定ハンドル＝二類固定
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 19:57:11 34pMSoX/0
ポイントは、固定が医者かどうかを
恣意的削除で有名な彩虹が100%判断しているところかと。
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 20:05:17 YUdhiJn40
また○○は医者だ・じゃない論争か。
お引き取りください。
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 20:10:01 34pMSoX/0
>>467
頭にウジ沸いてんの？ｗ
一介の削除人であり、恣意的削除で有名な彩虹が
医者か否かを一方的に判断していることが問題であり
誰かが医者かどうかは無関係。
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 20:21:05 APu6OzUS0
>>465
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
二類固定という言葉は、医者板の削除関連以外では滅多と出てこないんですよ。
造語でしょ。
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 20:25:09 KMPU+CAK0
>>469
ガイドラインには実在しているよ。それは造語というより短縮語。
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 21:06:53 oaxh79kJ0
自板でやってくださいね
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 21:12:00 RSQrIvWs0
医者談義とか、>>1どころか板自体に関係ないと思うお
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 21:16:04 XhTdFv1Q0
>>466
どこの板でもある人物が二類かどうかは
だいたい書き込みだけで判断しますよ。
>>469
いや短縮のしかたとかどうでもいいから。
というかLRの話じゃなくてGLに明文化されてる規則の話なんだから
こういう削除の話は削除系板でやって。
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 23:36:13 uPf/Ce820
>>437
そうか、あひるちゃんの頭にはウジが湧いてるのか、日常生活も大変だろうな
そうやって反論できずにすぐファビョるとかつくづく思考パターンが厨だな
475:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 23:56:30 LqDt7Bqw0
>>1読めないアホばっかなのか？自治スレでやれ。
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 01:15:35 ZtkGJir80
>>475
変更人の判断に関する汎用的な議論は此処でできます。
医者板でやるのは板違いです。
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 07:39:10 GRhr4Hbx0
自板でやってくださいね
478:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 08:38:13 GRhr4Hbx0
>>475
おまいも余計なこと言うなヴォケ
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 09:03:20 8kVp3Wdf0
>>473
どこの板でも“○○を名乗っているコテハン”を二類扱いするのか？
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 09:05:32 8kVp3Wdf0
正確には
“職業としての○○を名乗っている、身元は一切不明のコテハン”
が医者板以外で二類と判断されることがあるのかってこと。
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 09:29:53 Nmt4aKJ70
たしかにコテの馴れ合いはウザイですけど、そういうスレは見ないようにすればよろしいのでは？
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 12:09:37 X75lfIHMP
>>476
変更人を特定せず、板名も出ない話なら、
汎用的な議論と言える…かもしれない、です
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 13:41:19 Nmt4aKJ70
コテに「ちゃん」とか「君（くん）」とか「さん」とかつけてるやつに昔からろくなやつはいないです
484:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/25 21:08:52 02f/NrimO
>>310
ちょっと！(｀´)
妄想もいい加減にしなさいよ！なんでいつもあたしに振るの？あんた☆
そのまとめサイトが作られた時はあたしゎ自治スレに参加してないはずちゃよ☆所詮、あたしに相手にされない虚しいストーカーのくせに生意気なんだよっ！(｀Д´)凸
485:名無しの妙心
08/09/25 22:47:41 prfGc98O0
またしても読まずに飛ばした。
486: [´・ω・｀] 166.205.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/26 00:31:18 lCLGkZEz0
>>391
原則的にひろゆきの都合のいいほうが通るよ
そういう点では公平な判断を期待する掲示板じゃない
いやならよそで
まあ大抵は住民にもあまり不都合のない範囲内に納まってるけど
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/26 18:36:39 CK181bKT0
その場合、管理人裁定が出ると思うけど。
板が議論で真っ二つに割れてるのに、
変更人が、こっちのほうがひろゆきが好みそうなので
こっちを通します、なんていうような状況は、ほとんど無いような気がする。
「原則的に」といってもあくまで純理論的にはこうなる、というだけの話で
実際にそういう変更が為された例はほとんど無いと思う。
ニュー速とかそんな例だけじゃないかな。後は知らん。
488: [´・ω・｀] 46.205.12.61.ap.zero-isp.net
08/09/26 18:40:47 55o5wqYf0
いや変更人はひろゆきじゃないから変更人の主観は問われない
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/26 19:09:48 CK181bKT0
488が何を言いたいのか分からんけど
変更するのはひろゆきじゃなくて変更人なので
変更人が、ひろゆきに判断してくれと言わない限り
どうしても変更人自身の判断というのは介在するよ。
問われない問われるとかいう問題じゃなくて。
490: [´・ω・｀] 161.205.12.61.ap.zero-isp.net
08/09/27 12:30:49 CFnb3JNR0
普通2つに割れてたら議論中で流すんじゃないの
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 00:04:41 1a/g4j/k0
「お話し合いがまとまっていないようですので、変更は見送らせていただきました」だね。
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 00:12:30 dWwqN4v/P
２つに割れてるのに申請しちゃうこと自体も、正直どうかと…
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 00:14:06 1a/g4j/k0
「申請」自体は誰にでもできちゃうからね
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 08:58:27 BwLAlDkG0
だいたいローカルルールってのは荒らしが多い板でこそ必要とされているのに
まほらさんや、あひるのアホみたいに事なかれ主義の小役人みたいな対応で
「お話がまとまる」まで待っていたら１万年と２千年以上経っても実現できないよ。
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 09:10:39 ZPW3i57X0
結論：
ＤＱＮ板ではルール作っても無駄
荒らしがルール守るわけない
496: [´・ω・｀] 30.204.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/30 16:43:13 AgCW08Jb0
一般利用者の便宜を図るものは入れておくと便利
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 19:54:10 dWwqN4v/P
>>494
必要と思い込む人が、ＬＲ絡みの揉め事を起こすんだよ
２ちゃんねるのお約束や削除ＧＬすら守らない人に対して、
ＬＲがどんな力を発揮してくれると思ってるんだい？
荒らされたことに対する憤りを、ＬＲ申請を却下されたことに
かこつけて、コテやキャップ叩きで憂さを晴らしてはいないか？
自分のやってることが、他人からは荒らしに見えるということが
分からない人も、また荒らしなんだよ
498:名無しの妙心
08/09/30 20:22:09 7hm/N4tB0
>>495
無駄どころか、間違って通った場合、ルールを盾に
荒らしに反応したがる人が出てきて、より状況が悪化したりもする。
荒らしに直接的抑止力としてローカルルールをぶつける、
という考え方は、自治を意識して行ってる人なら
必ず考える事だと思うけど、上手く行かずに>>497な感じに
なっちゃう人多いんじゃないかと思う。
あくまで、無視放置の為の指標であって、直接荒らしを
抑制しようとした所で、綿密な削除などのありえない援護が無いと、
それは叶わないからねぇ。
499:以下略
08/09/30 20:30:08 dWwqN4v/P BE:31626443-2BP(1119)
>>498
ＬＲが抑止力になるのではないですよ
ＬＲを定めようとする板住人の団結が
抑止力になるんです（経験談）
鷺板のときも、そうだったでしょ？
500:名無しの妙心
08/09/30 20:31:38 7hm/N4tB0
だよねぇ。
501:以下略
08/09/30 20:41:50 dWwqN4v/P
ですです
だから、板内で揉めてるのに申請しちゃうのは、
「ＬＲさえ通れば問題解決悩み無用」と
信じ込んでしまった、あるいは信じ込まざるを
得なかった人の、失敗だと思うわけですよ
（もちろん、鷺板の時は「揉めてる」ではなくて
板住人の団結に脅威を感じた荒らしさんが暴れただけで）
502: [´・ω・｀] 30.204.12.61.ap.zero-isp.NET
08/10/01 12:50:16 1enocUos0
まあ「ここはこういう住人の板です」みたいな自己紹介代わりにはなるのかも
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/01 17:40:27 2bx4ZYcDO
板の説明かと思ったら注意書きばかりで
(○○は板違い、とか、ｺﾝﾄﾛｰﾙ＋F、とか何とか)
結局何をする板かよくわからない、というのがなあ
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/01 18:28:40 B1pCkIoCP
あるある
某板のＬＲ議論で、使用上の注意みたいなのを並べて
議論してたら「厨臭いからﾔﾒﾛ」って言われて、
冷水を浴びせられたっていうか、とにかく目が醒めたことがあるｗ
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/01 20:18:49 p7sTYODH0
偏差値の低い学校ほど校則が細かいのと同じですね。わかります。
506:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/01 20:23:48 cF2f0EX20
まちBBSも態々>>1に
荒らすな、荒らしに答えたお前も荒らしだ
すぐ通報 xxは駄目xxxはダメ xxxxのみ認める
xxxはよくてxxxxは相談xxxxxxはxxxxxxxでアホ。
こんなテンプレは無駄に荒れる。
スッキリするテンプレにするとスレも落ち着く。
類似板が有る場合は、誘導で別板リンクはわかりやすいなと思うけどな。
ローカルルールなんて誰もみねえ知らない状態がベスト。
気にして騒いでる時点でまともじゃねえ。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/01 21:48:41 B1pCkIoCP
それは正論かもしれないけど、あひるちゃんが言っちゃダメだよぅｗ
伝えたいことと、知りたいことが、必ずしも一致するとは限らない
それがローカルルール
押しつけちゃ、だめぽ
あくまでも冷静（なふり）で、（焦りまくっていても）淡々と
それがローカルルール
汗くさかったら、いやぽ
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 09:13:51 +k8cWmZx0
２ちゃん初心者の頃、もちろん専ブラなんか知らない、ＩＥ、
板がいっぱい、スレがいっぱいでどこ見ていいかわからなかった時、
誘導というか、似たような話題を扱っているのはこういうところがありますよ～、
質問はここで受けつけますよ～、こういう板もありますよ～、ってのは非常に助かった遠い記憶が・・・
当時はまだ板数も500以下だったから、今の２ちゃんにいきなりやってきた人たちの困惑はもっとだろう、と推測
誰も見ねえ、知らない状態がベストってのは２ちゃん知り尽くした人の言い分で
初心者に優しい誘導はあってもいいと思うな・・・
あれはダメ、これはダメ、ってのじゃなくて、さ
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 11:14:39 r/uqzOyF0
不慣れな人の投稿が、スレ違い・板違い・重複とかになれば、
他の利用者にとっても迷惑だしねー。
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 11:21:00 tD5u3CWF0
もう呆れてモノが言えません(;´Д`)
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:740番)
■ローカルルール不要派の主張まとめ
・「削除基準が明文化されることによって自由度が下がる」
各診療科の質問スレ・恋愛スレ・趣味スレ。
これらは板趣旨に照らし合わせれば全て板違いとされる可能性がある
しかしあれば便利なものであるのは確か。
医者住人にとっては後２者は住居として欲しいものだが
質問スレはゴミ箱でしかない。
非医者にとっては質問スレは多分、医者がいるし情報源として欲しいのだろう。
明文化しないことで『公平に』これらを残存させることが可能であり
今までもそれなりに残っている。
明文化されれば、すべて削除の可能性があると同時に
削除されずともそれぞれの公平感が失われる可能性がすこぶる高い。
はっきり言って、この板に趣旨は無い。
あるとしたら各々がこういう趣旨だと勝手に信じているものがあるだけ。
板の案内とかローカルルールなどが無いから
ヘンな人がわらわら集まってきて闇鍋状態でおもしろいのだ。
「この板は何を語る場でもありません」っていうのが一番正しいということ。
・追加
ローカルルールが新規参加者への案内になるという意見がある。
だがしかし、新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合、
そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
当然、ガイドラインの存在を理解していると思われる。
専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味。
新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合、
相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主。
それゆえ板の分岐をきちんと眺めることが出来る。
ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能。
他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能。
よってそれまでに理解できなかったものに誘導する行為が有効とは思えず無意味。
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 11:36:33 Z3ar0Q1PP
板固有の事象に関わる議論は（問題提起も含め）その板の関係スレで
やってもらって、ここに持ち込むことは避けたほうがいいんジャマイカ
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 12:17:10 2aK+ewmv0
ここに持ち込むな、あほ
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 13:49:19 eZCbPuIQ0
また病院・医者板か
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 14:14:05 zPKWXqkq0
また彩虹か
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 20:49:55 CuoKmPsf0
>>510
＞もう呆れてモノが言えません(;´Д`)
ここでスレ違いの話題を書き込むあなた自身にですか？
それであれば同意します。
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 22:27:17 lD5RDlkW0
昨日なにたべた？
517:名無しの妙心
08/10/02 22:35:54 Ar28ydjQ0
・・・
忘れた。
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 00:26:04 up1OMX740
爆笑ｗ ローカルルール不要派ってどんだけレベルが低いんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:752-番)n
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 00:39:21 62Ktg+Di0
>>510は医者板に特化した出来事じゃなくて、どちらかといえば
ステレオタイプ化したローカルルール忌避症の典型に見えるな。
ここで汎用的な議論ができるんじゃないかな。
「抑もローカルルールは必要なのか」ってね。
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 07:42:27 6dwZXaEMP
＞抑もローカルルールは必要なのか
ＬＲが「板固有の事情等を勘案して」定めるものだから
その板に必要か否かは、板によるでしょう
それを汎用的な議論とするのはいかがなものかと
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 08:23:28 Qj+ADMlB0
自板でやってくださいね
522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 09:59:46 Ogf2AQXA0
>>520
本当にローカルルールがいらない板は雑談板くらいのもんでしょ。
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 10:34:21 6dwZXaEMP
雑談系以外でＬＲなしでやってる板もありますし
必要か不要かは、汎用的な議論には、なりにくいと
思いますよ
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 10:39:52 VWuuXzE90
「抑も」ってなに？
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 11:23:12 Ogf2AQXA0
そもそも。
医者板で扱える範囲は複雑で、初心者のみならず定着の住人にすら
その定義付けは人さまざまな状況。
スレ立て、レス投稿の大まかな目安として、ローカルルールがあれば
住人にとって利便性の高いものになることは明らか。
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 11:30:19 Qj+ADMlB0
自板でやってくださいね
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 11:43:12 6dwZXaEMP
>>525
その発言が、このスレに於ける「汎用的な議論」でないことは、明白ですよー
あなたには、ＬＲを論じる前に知っておかねばならないこと、弁えて
おかねばならないことが、あると思いますが、ご自分でお気づきでしょうか？
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 11:48:55 VWuuXzE90
....φ(・ω・｀ ) ﾌﾑﾌﾑ ｿﾓｿﾓ ﾜｷﾏｴﾃ ﾄ
529:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 11:52:37 Ogf2AQXA0
一例を挙げて汎用議論と成すのは当たり前。
具体例が無いにもかかわらず抽象的な話に終始するのは有益ではない。
530:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 11:57:34 6dwZXaEMP
尤も、弁えておかねばならないことすら理解されてないなら
ここで誰が説明しても理解してもらえないだろうし
だからこそ、汎用的な議論にならない意見（即ち、スレ違い発言）を
述べ続けておられるのかもしれませんね
531:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 13:16:56 vkF+7E020
難しい言葉は要らない
医者板へ帰れ、ここで騒いでも何もならない何もできない
532:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 16:17:35 6dwZXaEMP
或いは、言質取りたくて居座ってるんジャマイカと
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 16:36:37 Qj+ADMlB0
言質とりなんて、いくら居座っても無駄ですってば
というわけで、
自板でやってくださいね
534:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 18:01:25 SZkZWGdx0
また病院医者板か
535:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 21:05:10 0CbgyhR60
ちがう、彩虹一人だ
536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 22:00:50 44ufZgS30
>>535
と、いちいち書きに来てるおまいは、彩虹以外の病院医者板だろが
537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 23:01:41 1OrocTc80
一人だろうが二人だろうが、内容は病院医者板のことだから。
自板にｶｴﾚ。
538:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 00:41:52 nu2MfU9KP
これはもう、本当にアレな人が医者板にいるのか
あるいは医者板に対するネガティブキャンペーンか
いずれにせよ、まっとうなＬＲ設定変更議論で
ないことは、確かだと思われ
539:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 09:18:56 DvXM4ZF20
うんちはトイレで、ご飯は食堂で、ってのができない
いつでもどこでも人目も気にせず所かまわず
だから「うんちはトイレでしましょう」「ご飯は食堂で食べましょう」って張り紙貼りたい人がいるけど
やりたい時にやりたい場所でやるんや！自由を奪うな！って人が反対してる
そういう感じではないのかなと勝手に想像してみる
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 09:43:11 JoKKZEMe0
そういうのはヒトではあるけど人間とは分類されないよね。
541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 12:58:37 nu2MfU9KP
>>539
どっちもどっち、なんですよね
で、一番迷惑を蒙るのが、今まで華麗にスルーしてきた人たち
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 15:37:48 AHZ6N9aw0
>>539
＞ やりたい時にやりたい場所でやるんや！自由を奪うな！って人が反対してる
飯を食いながら他人がウンコしてんのを見るんが楽しみなんや
よけいなことすんなや
ってのもいるんですよこれが（笑
543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 17:40:04 KpC3ytt70
他人が飯を食ってる所でウンコして、反応を見るんが楽しみなんや
よけいなことすんなや
って人はよく見かけますけどねー
例えばカレー板でウンコを話題にしたスレやレスする人。
544:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 18:33:03 1HYGr20l0
他の板で真面目に遊んできて、この板に帰ってきてハメを外すと
公言するＬＲ嫌いがいる板もあったな。
545:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 18:35:41 TikePn4w0
で、それが何か？
議論になってないと思うのですけど。
546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 20:12:50 JoKKZEMe0
その手の池沼を人間扱いする必要ないんじゃね
547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 20:28:56 rjK2P0E/0
でもそれにはガイドラインだけで十分だよね
548:名無しの妙心
08/10/04 20:51:40 A5lS/cfY0
まあ、例によってここまで読まずに飛ばしたわけだが
俺が読まずに飛ばすという事が一体どういう意味か
少しは考えてもらえると嬉しいけど何そんな自意識過剰な事を
のたまわってんだ俺と思いなおしたのでやっぱりそれは無しで。
目的は何かしらのアレで運営に“医者板はアレだ”と
印象付ける事だと思うんで（そうじゃないなら誘導に対して
応じてるだろうし、反論レスをここでつける事もしないはず）、
野次馬もレスつけるの控えて、まともな板住人も無視放置徹底して、
ここでは相手をしないのを徹底したらいいんじゃないかな。
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 21:10:13 3IUHufBH0
>>540
>>542
>>543
そういう人がLRを読んでそれを守るだろうか。何かの抑止力になるのだろうか。
ということを考えると、
LRにウンコウンコ書いた方が負けな気がするけど。
550:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 21:51:17 mZ2p5/kk0
>>506
板名に固有名詞使えない問題があるので板名だけで定義するのは無理な板が出てきてる
特にgame系
551:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 22:29:07 Uk33BSd/O
そういうのは個別の板事情なので、ケースごとに判断が分かれるのではないでしょうか？
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/04 22:42:14 nu2MfU9KP
>>544はビートルズ板の人かな？
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 01:26:03 +UcsfCfP0
写真撮影(仮)＠2ch掲示板（URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)）のLRなんですが
> この板は、撮影技術や作品の鑑賞などを扱います。
> テーマ別の撮影技術、レタッチ技術、現像技術、
> 写真家情報、写真集情報、写真論、
> 撮影スポット情報、撮影イベント情報、コンテスト情報、写真展情報、
> 発表方法（写真Webサイト、個展、グループ展、個人出版や販売などのノウハウ）などなど、
> 写真全般に関する幅広い話題をどうぞ。
> ・機材そのものについては、デジカメ板、カメラ板へどうぞ。
> 例） ○ レンズの違い（広角や望遠）による表現方法のスレ ＜－－－ この板で扱います。
> × カメラ・レンズなど、個々のメカニカルな性能等のスレ ＜－－－ この板では扱いません。
と、明確に板の趣旨が定められているにも関わらず、デジカメ板（URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)）
> この板は、カメラ・レンズなど、個々のメカニカルな性能等を扱います。
> ・テーマ別の撮影技術・表現方法については、写真撮影板へどうぞ。
といったLR表示が、板分割にも関わらずありません。
片方の板だけ細かくLRで板の趣旨が定められ、それと密接に関連する板の趣旨が曖昧にされたままです。
この事によって、板違いのスレでも削除人のGL.5判断の妨げになっております。
既存不的確なLR表示を改めるにも、いちいち当該板のLR変更議論が必要なのでしょうか？
554:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 01:28:29 jRZqcU7A0
また医者板か
555:名無しの妙心
08/10/05 02:11:59 eg/4cepT0
妨げにはならんような気がするがなぁ・・・？
具体的には？
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 02:16:49 ZSCYNnU70
妙心さん、妙心さん。
至急、医者板のローカルルール議論スレにお越し下さい。
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
557:名無しの妙心
08/10/05 02:25:27 eg/4cepT0
だが断る。
558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 10:50:02 +UcsfCfP0
>>555
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:31番)
無外流削除宿酔 ★ [sage] ：2008/10/04(土) 23:28:20 ID:???0
写真撮影板向け趣旨違いでの依頼は、ほとんど保留。
（デジカメ板の板趣旨が不明確なため。）
この通り、削除人本人でさえ板の趣旨が分かっていない
本来、LRは必ずしも必要無いと言われてるが、なければGL.5違反のスレ立てが続き
それぞれの板でGL.6違反の重複スレが増え、板を分割した意味がない
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 11:01:16 +2C6J0Mb0
棲み分け出来なくて板自治に支障があるなら当該板のLR変えればいいんじゃないの？
ここでわざわざ質問することでもないと思うけど。
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 11:58:25 +UcsfCfP0
>>559
変えれば済む話だが、片方の板で既にLRがきっちり定められているのに
関連する別の板のLR変更に、いちいち板に持ち帰って議論せにゃならんのか？
ということが疑問なだけだ
561:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 12:04:23 +2C6J0Mb0
関連板が多くて棲み分けが必要な漫画・小説等カテゴリの板なんかは、
新設板が増える度に各自治スレで議論やってLR変えてるぞ。
それが面倒くさいのなら自治に関わるのは止めておけ。
562:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 12:18:10 +UcsfCfP0
>>561
面倒くさいとかの問題じゃないだろ
これから板分割するとか、棲み分けのルールを決めるならいざ知らず
２年以上も前から既に分割先の板にルールがある訳だ
そこには分割元と分割先それぞれの板の趣旨が定められ、その内容を
変更する気はない
変更を必要としないのに、何をいちいち議論しなきゃならんのか？
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 12:57:19 XIgRmq2L0
>>553
普通ならスレ移動にならないものはスレストか削除だと思うけど
削除議論板扱いの案件のような
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 13:51:07 +2C6J0Mb0
>>562
だからやらないでいいと思ってるなら無理にやらなくていいだよ。
当該板の自治スレで自治住人が動いてないなら何の問題もないということなんだろ。
アンタが削除依頼を保留にされて一人でイライラしてるだけじゃん。
565:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/05 14:07:59 zOkRoNSb0
牛乳飲め！！！！
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 14:11:45 EGa/1qa60
おっぱい大きくなるかな
567:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 15:20:34 fqG8738d0
メラニン入りなんか飲めるかよ
568:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 17:46:42 vLPuCc9r0
おっぱい大きくするには、おっぱい要求する赤ちゃんの鳴き声を毎日聴くといいらしいよ
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/05 20:07:48 +UcsfCfP0
>>564
デジカメ板の自治スレはdat落ちで、自治活動しておりません
>>2にある、２ちゃんの原則に基づいた保留理由が、削除人にあるなら別に構わないです
ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・削除ガイドラインが適用される URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・板名で内容が定義される（仮称でも）
既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
これらが原則なら、保留される理由が分からんだけだ
570:名無しの妙心
08/10/05 23:11:41 eg/4cepT0
>>558
鷺で見た。
板の趣旨の明確化を行って貰えると嬉しいな、
という削除人側からのお願いだと思ったらいいんでない？
というか、こっち側からは削除人に「これこれこういう形で、
板趣旨については他板の文言ではありますが、明確化されてますんで、
それを根拠に処理していただければと想います」みたいな感じで
削除人さんにお願いした？
写真撮影板でこう定義されている、という事を根拠にすれば、
議論はほんの僅かでも成立しそうに思うけどね。
>>569
矛盾してはならないのはローカルルールであって、削除ではないよ。
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/06 02:20:08 4F+0IBqG0
一応ご報告＞あひるちゃん
あなたの見立ては正しかったですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:927番)
572:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/06 03:13:21 AfebIwCj0
>>548
最後の2行がなければ「そうかもねー」で終わったんですけど
みんなそう言って放置できず木乃伊なるんですよね、わかります
573:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/06 08:14:29 /IiO4AgrP
ＬＲが全ての責任を負う、という考え方は、いかがなものかと
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/06 15:21:13 D8moItpe0
>>571＝◆4DEVH59PHM
ちなみに事実はネカフェだったらしいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:929番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:939番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:946番)
ちゃんちゃん♪
575:名無しの妙心
08/10/06 19:31:24 3qXk2nnw0
>>572
はっはっはっはっはっ
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/06 21:30:38 zSNmeH+q0
>>572
「レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち」ルールはそれの防止でもある
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/07 01:27:12 II1TsaVZ0
メモ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
578:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/11 21:21:34 ndBwDt3L0
■ローカルルールスレへのお誘い■
拝啓。
日毎に秋も深まり、紅葉の美しい季節となりました。
運用情報板住人の皆様、お元気でいらっしゃいますか。
このたび、医者板にローカルルールを設置することにいたしました。
ローカルルールの草案は現在４つありますが、
現在、有力とされるものは４案めでございます。
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:103番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:125-127番)）
賛否いろいろございますが、
一部の一存で決めるわけにいかないのは当然のことでございます。
そこで、ひろく住人の皆様の意見を拝聴したく思い、
お誘いの連絡をさせていただきました。
●病院・医者板 ローカルルール議論 第３病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
興味のある方は是非とも上記ローカルルール議論スレにお越し下さいませ。
スレ汚し失礼いたしました。
敬具。
579:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/10/11 22:20:16 RTf8G8nt0
医者・病院板のローカルルールは、医者・病院板住人のものですからね。
そういうのは自板の住人をお誘いして、自板の住人同士で話し合って下さい。
余所の住人の力を頼りにしないように。
580:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/11 22:37:41 5vlcCvjj0
アヒルに乗り込まれているし
バカすぎですm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/11 23:10:07 aRAVVvU30
何で医者・病院板の住人て、日本語が理解できない人ばかりなんだろうか
>>1すら読めないなんて…
582:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/12 00:24:28 vt4xsfBh0
>>581
病院や医者を語れるほど利用する人ってねぇ。 そいういう人らなんだから（笑
583:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/12 02:02:23 Dc70AQTbP
このスレで、特定の板名を挙げて批判・非難する人も含めて「そいういう人ら」かも
584:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/12 04:05:47 JDFLWptE0
彼らがここに来てスレを荒らさなきゃ誰も非難なんぞせんわなｗ
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/12 08:09:00 Dc70AQTbP
非難することもまた、スレ違い、ってこと
586:名無しの妙心
08/10/12 11:52:51 h7hAy+rv0
ところで、もう昼飯食った？
という雑談もスレ違い。
587:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/19 23:55:17 mfGsaHph0
携帯機種板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:693番)
スレ分裂対策どうにかならないの？
588:名無しの妙心
08/10/20 00:11:04 jCaoC8p10
>>587
向こうでも言われてる通り、ローカルルール変更の
手続きを取って来ればいいだけだと思うが。
589:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 00:21:36 AVtJ26Vm0
自治スレで話合って、ローカルルールにある既存のリンクを
find2chの検索キーワードに置き換える様決める。
そうすれば、検索閣下にスレがひっかかって対処ができるよ。
590:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 00:26:30 TETdM9Oa0
その自治スレに誰も居ないのだから議論のしようが無い。
ｽﾚﾘﾝｸ(keitai板)
591:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 00:30:17 AVtJ26Vm0
誰もトップメニューなんて利用してないってことだから
そんなに心配する事でもない。
592:名無しの妙心
08/10/20 00:30:59 jCaoC8p10
>>590
ageながら定期的に「これこれこういうことにしちゃうけど、
構わないかな？ 構わないかな？」って言って、しっかり
期間を置いた上で結局誰も来ないままなら、それで申請すればいい。
一ヶ月くらいを目安に。
っていうか、人がいないのは単に議題がないからなだけだと思うがな。
常時人で賑わってる自治スレと、それがある板というのは
正直平和でない可能性が高いようなw
593:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 01:04:37 25U4EWmA0
>>590
一見だれもいなさそうでも議題あげたら人が集まるよ
594:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 01:09:40 AVtJ26Vm0
まー悩んでないでageてやってみりゃいいよ。
ただ人が少ないかもしれないからさ、
変更前→後のメリットをわかり易く書いといて
>>592のいう程度の期間聞いてみるといいかもね。
595: [´・ω・｀] 51.net219117071.t-com.ne.jp
08/10/20 19:05:49 nDTD/F0D0
提案した>>587本人だが、この有様だ。
596:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:11:19 AeUSLmuK0
>>579
異議あり。
各板のローカルルールは「２ちゃんねるの利用者全員の共有物」であります。
決して、その板の事情に明るい利用者＝板住人の専有物でありません。
その板に明るくないニューカマーな利用者にとっても重要なものです。
訂正と謝罪を求めます。
597:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 23:11:57 cLEvKiyE0
各板のローカルルールは「２ちゃんねるの利用者全員の共有物」
ではない
598:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:14:22 AeUSLmuK0
>>597
では今一度問います。。
その板に明るくない利用者にとってローカルルールは重要ではないのですか？
むしろ、そういう人達に読んでもらいたいのではないのですか？
599:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 23:18:09 cLEvKiyE0
明るくない利用者にとっては別に重要でもなんでもないよ。
普通ローカルルールなんて見ないから。
まず、ローカルルールで揉めてたり、読むのを強要する基地外がいる時点で
板として正常な状態ではなくなってる。
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:20:06 cJJ+HS6g0
> その板に明るくない利用者に
その板に明るくなりたい利用者に
海外旅行に行くからその国のﾏﾅｰを守るのだと漏れは思いまつ>>598
601:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:31:13 AeUSLmuK0
>>599
読まないからローカルルールはいらないということですか？
では、なぜ必要なのでしょう？
>>600
はい。
だから、行きたい海外の国（板）のガイドブック（ローカルルール）がいるんですよね。
602:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 23:34:21 cLEvKiyE0
明るくなりたい利用者はスレ一覧見ていたの空気自然に読める。
好きならいろんなスレを実際に開いて板全体の雰囲気は感じ取れる。
自然に感じる事。
海外旅行にいくからその国のマナーを守るだって？アホなん？
日本人は黙っててもそれ以上の事やってる。
国際線で年配の日本人見てるとさ、ほんと頭下がるくらいにマナーいい。
お土産もアメリカ人と同じくらい買うから人気もあるよ。
文化が違うから、日本人として常識機もってて人に迷惑をかけないよう
やってる人なら十分。
触れて行くうちにいろいろわかる。
603:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 23:36:37 cLEvKiyE0
>では、なぜ必要なのでしょう？
>>1-10嫁
ぐぐって調べてこい
604:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:36:41 AeUSLmuK0
>>602
答えになっていませんね。
だったら、どうしてローカルルールが運営に認められているんですか？
ちゃんと答えてください。
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:39:02 AeUSLmuK0
>>603
>>1-10にはローカルルールの必要性が説かれていませんが
はしなくも変更人までやっていた、あなたなら自明のはずです。
606:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:40:49 cJJ+HS6g0
>>601
例えがうまいでつね
そのとおりだと思いまつ
>>602
日本人に生まれてﾖｶﾀｰ!!
成程、文化でつね
>>605
決め付けはｲｸﾅｲと思いまつ
607:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:46:11 AeUSLmuK0
>>602
掲示板の趣旨が誤解されたまま、
ガイドラインとは異なった使い方をされている板もあります。
そんな場合は、スレ一覧や板の空気を読んでも
正しいスレ立てや投稿はできません。
海外旅行のたとえですが、マナーは国や地域によって違います。
どんなにマナーに気をつけていても前知識がなければ、うっかり
タブーを犯してしまうことだってあるんです。
だから、ガイドブックをしっかり読み込んで海外旅行に行くんじゃないですか。
あなたは、その板の事情に明るくない利用者にローカルルールは
必要ないと言いましたが、それは逆なんじゃないですか。
あなたの言ではないが、その板の事情に明るい利用者は
ローカルルールを読まずとも、その板で扱えるものはわかるでしょう。
そうではない人の為にこそ、あるのではないですか？
608:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 23:49:33 cLEvKiyE0
>>607
>正しいスレ立てや投稿はできません。
精神病院いってこい。
海外旅行の例え？
いったこともなさそうな雰囲気満載の貴様が
何度も海外にでたり暮らしてた俺にマナーをとくのか。
おもしれーなー！！！わらっちゃうよ
609:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:49:37 cJJ+HS6g0
> ガイドブックをしっかり読み込んで海外旅行に行くんじゃないですか。
その通りでつが強制が出来ないのが今の世の中でつ。。。
> そうではない人の為にこそ、あるのではないですか？
これも漏れは賛成でつ
色々な人が居てもいいと思っていまつ
610:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 23:50:31 cLEvKiyE0
完璧とかルール遵守を２ちゃんに求める時点でなめてる。
てめえでやれ。
611:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:51:34 cJJ+HS6g0
漏れそんな力無いでつ。。。orz
612:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/20 23:54:18 cLEvKiyE0
ルールなんぞ
読まなくても守る奴は守る。
読んでも守らない奴は守らん。
ひろゆき訴えられて裁判でてるか？
金払ってるか？法曹界にも裁判なれしてると評判のよろしくない
管理人の掲示板だぞ？
板で日本の常識当てはめても
グレートムダ
613:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:56:49 AeUSLmuK0
>>608
東南アジアや中国には仕事でよく行きますが、ガイドブック見まくりですよ。
ちなみに、あなたは、どこの国行きましたか？四国とか沖縄はなしの方向で。
>>610
いや、強制しようとは言っておりませんよ。
ガイドブックを読みたい人がいるのに、作らない法はないでしょうということですよ。
614:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/20 23:58:02 AeUSLmuK0
>>612
それってガイドラインやローカルルールの全否定じゃないですか。
元・変更人の台詞とは思えませんが。。。
615:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/21 00:02:00 cLEvKiyE0
>>613
ヨーロッパと東南アジア各国。
で？
お前は何がしたいの？
>>614
否定はしないが、あんなもん絶対の効力もつ
しろもんもんじゃねえよ。
616:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 00:03:32 nWjqT1gL0
何事もｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに考え感じることが出来たらｲｲのでつが。。。
くやしいので凡人万歳しておきまつ
∩( ；∀；)∩ 凡人万歳!!
確かに
> ガイドブックを読みたい人がいるのに、作らない法はない
でも作るのも大変だったり。。。(よく知りません
>>614
自由かと思いまつ
617:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/21 00:03:37 o2QFaYtR0
板違いなんて類似板が上下に有る訳だし、
問題あるスレたてりゃ煽り入って騒ぐだろ
ローカルルールなんて見なくても把握できるだろう。
乱立しない限りは間違って立てたところでその時点で学ぶし
レスつかなきゃ落ちる訳だし別に反社会的なスレたてて
予告inにでものらなきゃ大丈夫だって。
618:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/21 00:05:12 o2QFaYtR0
外国には外国の習慣があるっていってるのに
何で２ちゃんの習慣を理解しねえんだろ
619:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 00:06:16 nWjqT1gL0
>>618
自由だと思いまつ
620:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 00:07:22 qE5NNgoN0
>>615
海外の国へ行くのにガイドブックがあれば便利ですよね。
躍起になって否定するほどのものですか？
いきなり知識なしで飛び込む現場主義も否定しませんが、
その前に知識を仕入れておきたいという人を、そこまで否定する理由は何でしょうか？
621:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 00:08:30 nWjqT1gL0
> 理由は何でしょうか
十人十色だと思いまつ
622:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 00:13:14 qE5NNgoN0
>>617
性善説、自浄作用、何事も自己責任が解決の掲示板。
お説ごもっとも。理想です。
しかし、それはマナーのいい板で通用するやり方です。
それでは通じない荒らしが増えたり、カテゴリや板が増えて複雑化してきたから
ローカルルールができたんですよね。
>>618
その国の習慣を学ぶにはガイドブックも必要です。
623:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 00:13:28 nWjqT1gL0
漏れがﾛﾘｰﾀが好きだ！と言っても (例えば
人によって捉え方が違うと思いまつ
軽蔑する人
仲間意識を持つ人
尊敬する人
哀れみを抱く人
皆が同じ考えをしていたらこんな所に来ません(素
624:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 00:21:58 nWjqT1gL0
だからと言って何でもかんでも妥協する。。。
これ程ﾂﾏﾗﾅｲこともない!!
議論万歳でつ☆ (眠くてﾊｲでつ すみません
625:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/21 00:27:57 o2QFaYtR0
>>620
ここでお前がうじうじ机上の空論と
理想論語ってもお前の遊んでる板ではなーんも変わらないよ。
何処板からきたんだ？
知識入れたい人に対しての答えは２ちゃんwikiでお前が
ローカルルールの定義から位置付けとか初見の素人、中学生くらいかが見て
一発で理解できる項目つくればいいんでね？
>>622
マナーの悪い板がどうしたって？別にどうってことねえよ。
日本人として管理人のマナーなんて最悪だろ。金はらわねー裁判でねー
そんな場所だよ？荒れて何が困るの？
626:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 00:31:02 nWjqT1gL0
勝手ながら落ちまつ ←こんな香具師でつ!! 脳のﾐｿが半分位溶けているんｼﾞｬﾏｲｶ？最低な香具師でつ。
VIPが好きなのでつ (人が居るから?だと思っていまつ ←関係無いことまで書く。
ｻﾗﾊﾞでつ ﾉｼ
漏れあぼーん？(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ ﾏﾀ ﾔｯﾁﾏｯﾀｧ
ﾉｼ
627:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 00:31:59 qE5NNgoN0
まあ、こんなことは言いたくないんですが、
管理人直々「変更人には向いてない」と言われた元・変更人の方に
ローカルルールの必要性や存在意義を問うても仕方ないのかも知れませんね。
いま一度>>604を問いますが、期待はしません。レスはここまでにしておきます。
628:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/21 00:34:14 o2QFaYtR0
あ、逃げた。
お前社会人なら現実感覚あるだろ。
日本の常識とお前の理想の世界を２ちゃんに持ち込みたいなら
コテつけてやってみりゃいいじゃん。
とりあえずお前の理解する範囲でwikiのローカルルール項目
まとめりゃいいじゃん。
社会人ならwikの使い方くらいさっと読んで理解できるだろ。
出来ないならプレインテキストに書いてアップローダに上げて
wikiスレにもってくことくらいはできるよな。
期待してるぞ。
629:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 01:16:57 ++Xd+jwc0
LRは運用にとって都合がよければ通る
都合が悪い内容は通さない
人の掲示板にやってきてルールを決めるのが権利だと考えるのは勘違い
630:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 01:49:48 g2/r0LdC0
>>629
ひろいきは住人ニーズに合わせたローカルルールを所望してます。
運営の都合ではありまへん。
631:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 11:33:53 mtqWpsV7P
いくら屁理屈をこねても、通らないものは通らない
それがローカルルール、だと思うんです
632:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 12:44:09 AzhtjmLp0
自治の弱体化を招くのは運営人としては失格ですね。
633:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 13:53:19 ++Xd+jwc0
>>630
いくら住人ニーズがあっても板名に固有名詞はつかえないし
LRが2kb以上になることもない
634:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 14:01:37 5izUskkC0
>>632
現役運営人に浴びせる台詞ならそれでも多少の煽りになるかもしれんが、
相手が運営人として失格ということで剥奪された奴なんだから何の意味もないレスだな。
635:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 14:16:54 mtqWpsV7P
自治の弱体化ってのがよく分からないけど
ひとまずここは、ローカルルールについて議論
するスレであって、個々の板自治を云々するのは
スレ違いだと思うのですよ
636:名無しの妙心
08/10/21 20:06:57 jN+1G9WN0
まあ、例によって読まずに飛ばしたわけだが。
何がしたいんだかなぁ。
637:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/10/21 20:17:07 HH28lhA30
>>596
＞異議あり。
＞各板のローカルルールは「２ちゃんねるの利用者全員の共有物」であります。
異議を認めず。ある板のローカルルールは、その板を全く利用しない「他の板の住人」にとっては、
何の意味もありません。
例えば私は医者・病院板は全く利用していませんから、医者・病院板のローカルルールを共有する
必要も、共有せねばならない理由もありません。
逆に尋ねますが、あなたが自分が訪れることの無い、全く無関係な板のローカルルールについて
「あなたにとって」何か意味があると思いますか？
＞決して、その板の事情に明るい利用者＝板住人の専有物でありません。
＞その板に明るくないニューカマーな利用者にとっても重要なものです。
あなたの言う「板の住人」は、「板の事情に明るい」利用者だけですか？あなたの言う「ニューカマーな
利用者」は、「板住人ではない、ローカルルールを利用する対象ではない人」だと思ってるんですか？
だとしたら、あなたの方がニューカマーな利用者を軽視していると思いますよ。
638:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 20:42:02 nWjqT1gL0
貴方の持論を相手に押し付けるのであればそれは間違いかと思いまつ>>637
議論の一角だとしたら生意気言ってすみません。
漏れと同じ人に出会った事がありません
人それぞれでつ
自由と書き込みますたが漏れ自身自由が何なのか分かっていません ←革命家みたいでつね。偉そう。。。
利用する人のことを考えた為に出てきた>>596かと思っていまつ
まぁ、余計なお世話だろ と言われてしまうかも知れませんが。。。
そこら辺は「自由」で良いかと思いまつ
639:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 20:42:42 mtqWpsV7P
板住人、というものについての定義が必要になるかもしれませんｗ
とりあえず、私は「その板に訪れた（その板のスレを読んだ）」
時点で「板住人」だと考えていますが
640:医者板から来ますた
08/10/21 20:43:39 DWGCkCSj0
>>637
いやぁ、うちの板の馬鹿モンがご迷惑をおかけしてますｗ
こいつ 自作自演を繰り返す確信犯なんで、
どうか生暖かくヌルーしてやって下さいｗ
641:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 20:47:15 1Kw4Yyqb0
まともな日本語も使えないようだし
ヌルーですね
642:名無しの妙心
08/10/21 20:48:06 jN+1G9WN0
というわけで読まずに（ry
643:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 20:54:08 mtqWpsV7P
読めよｗ
644:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 20:57:06 lN7zONye0
どちらも滑稽ね
645:名無しの妙心
08/10/21 20:58:08 jN+1G9WN0
病院板関連の話はノーセンキュー。
人の数だけ答えがある定義論もノーセンキュー。
という風に答えろという電波が飛んできたので答えておくけど、
これ何の答え？ 読んでないからわかんないよ？
646:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/21 21:02:53 nWjqT1gL0
（･∀･；）チンプンカンプンになってきますた
よく考えたら漏れの書き込みも押し付けのような気がしてきますた。。。orz
無視してくだたい (既にあぼーん？
逃げます
早いですがおやすみなさい
ﾉｼ
うやむやになってしまいすみませんでした>>645
647:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 00:40:06 gw4lCbMW0
>>637
どうやら言葉の定義付けが必要なようですね。
「共有」とはすなわち、「占有」の対立語であります。
占有…ある特定の人だけが所有すること。⇔共有
占有を認めないこと＝共有ということです。
>>579の言で行くと、
ある特定の人（医者板の住人）にだけ利益があるようなルールは可能だが、
それ以外のニューカマーな住人のメリットは考えなくともよいということになります。
それは間違いだと指摘しているのです。
とくに医者板のようなローカルルールが存在しない板で
医者板の趣旨を把握する為には、
他の医療系板のローカルルールを手立てにする必要があります。
医者板に限らず、○○系と呼ばれる専門板群は
各々の板の趣旨が影響を与え合っています。
他所は他所は自分は自分などというセクト主義、身内大事主義は
通用しないのです。そもそも、同じ２ちゃんねる内の板ですから。
648:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 00:42:41 /hQmWWNf0
また病院医者板か
649:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/22 00:43:19 CbJghy9B0
明らかに患者
650:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 00:59:16 QOhIBax30
患者を貶める発言はやめましょう。
651:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 01:00:51 xvgN4ci90
＞「共有」とはすなわち、「占有」の対立語
ソースをどうぞ。
652:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 01:05:42 QOhIBax30
ググったら「占有」ではなくて「専有」だった。
意味は同じだけど。
きょうゆう【共有】
（名）スル
(1)複数の人または団体が一つの物を共同で所有すること。⇔専有
(2)〔法〕 共同所有の一形態。複数の者が同一物の所有権を量的に分有すること。
→共同所有
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
せんゆう【専有】
（名）スル
ある特定の人だけが所有すること。⇔共有
「部屋を―する」
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
653:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 01:08:46 xvgN4ci90
それでは、「専有と共有以外の状態」がないことを証明してください。
654:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 01:10:17 xvgN4ci90
その証明が出来なければ、「専有でないので共有である」
と言う馬鹿論理が成り立ちません。
655:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 01:13:43 HGatRTNH0
ローカルルールというのはガイドラインの詳細化のこと。
つまりガイドラインと同じ。
ガイドラインが特定板のみの専有ルールというのは有り得ないから
すべて共有で正解。
656:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/22 01:24:07 CbJghy9B0
詳細化ってより、全板共通のガイドラインに加えて
板独自の附則みてえな位置付けじゃねえか。
657:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 01:27:21 koxBYwib0
ローカルルールはガイドラインを補助するルールです。
特定板にしか通用しない専有ルールなどではありません。
658:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/22 01:28:34 CbJghy9B0
まーそんな意地悪な書き方しなくてもいいだろ
659:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 01:46:42 gZBCZTnn0
所詮、あってもなくてもいいもんだしね
660:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 01:49:37 fxqRu+BU0
だったらなんで、こういうスレを立てるんだ？
なくても困らないのなら、こういうスレは誤解を招くようなスレは
立てるべきではない。
661:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/22 02:01:21 CbJghy9B0
何故なら
自分の遊んでる板に、ルールを事細かく設定して
厳格に運用したい人がいたり
板で揉め事が有ったときに、ローカルルールが
絶対的で実行力があるモノと思ってる人がいるからだろうね
４～５行の解説すらねー、誰も用意しねえから
FAQがくるからだらだら答えるって意味もあるかもなあ。
>>660が必要に感じなくても需要はあるから
改善してえとこを言ってみるとかすりゃいいんじゃね
662:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 02:07:26 sNGbCAJX0
>>660
ローカルルールはなくてもよい。（>>2参照）
それを踏まえた上で、LRの設定や変更について議論するスレッドです。
663:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 02:16:11 3qwHDs+K0
何のスレだよ
664:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 02:22:19 gzR0D0pL0
ローカルルールがなくても困らないのなら需要など関係ないでしょう。
日本に核兵器はいらないという結論になったあとで、需要云々言っても無駄。
665:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/22 02:23:40 CbJghy9B0
しかし、あっても困らない
666:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 02:32:27 qMp4vOE80
あることで生じる弊害と、ないことで生まれるそれとを比較すれば前者のほうが甚大。
667:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 02:33:53 3qwHDs+K0
夢・独り言
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
668:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 09:50:14 puZzf76d0
そもそもここは、いま医者板から来てるような奴が申請スレで暴れないようにする為のスレだから
ここで騒いでる時点でこのスレの存在意義は証明されているんよ。
669:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 18:25:14 zB6K53cD0
＜このスレの狙い＞
∩∩
=（・-・）= ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
670:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 19:42:34 36xv4XPu0
うさたんが変更係やってくれればいいんだが
ヒステリ気味のまほらじゃ役に立たないし
671:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/22 21:12:12 QoysRw3HP
>>670
そのレスを、うさたんもまほらさんも、見ている
それを忘れて書き込んだ時点で、あなたは（ｒｙ
672:名無しの妙心
08/10/23 12:30:24 23Zh8Q6r0
私はここで欠伸をしています。
>>668
そういう側面もあろうが、それが全てでもないと思うがな。
673:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/23 15:52:08 imVBgtsG0
すべてでないと受け入れられないわけでもあるまいに。
674:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 09:02:31 nHYK7L190
ローカルルール反対派の領袖。今日のお言葉。
●病院・医者板 ローカルルール議論 第４病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:773番)
773 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2008/10/25(土) 08:58:40 ID:IptEGObm0
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしていつまで経っても医者板のローカルルールが認められないんでしょうね。
医者板粘着の削除人がとんでもなくバカだからでしょうかねぇ。
675:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 09:07:11 xqiKMfyRP
>>674が、このスレの趣旨を理解していない
ということは、よく分かりますた
676:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:27:38 IyUKuzCi0
議論も大事なんだが、たまっている申請を誰か処理してくれないでしょうか…・
677:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 12:50:11 vOG1TbMq0
「溜まってる申請は処理されなくちゃイカン！」と思う人が、
ボラの実績を積んでLR設定変更鯔になるのが一番早いんじゃね？
678:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 13:38:16 3QK334DM0
変更人の募集しないの？
削除人や案内人はやってるでしょ。
679:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 15:28:15 RWA473lp0
俺が剥奪されたからもう１人増えてもいい気がするがどうなんだろね
680:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 15:35:33 xqiKMfyRP
定員制じゃないからねえ
681:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 15:51:00 jFLy6J9E0
うさたんが統括役やって削除人から優先的に引き抜いてくれるといいんだけどね
682:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 15:53:25 ltTqZTcj0
変更人は募集して集めるってこと自体が無いね。
どの人も、ボラとか鯖管理とかすでにやってる誰かの方から、声をかけられてなってる。
まほらさんやうさたん、トーマスさんなんかはトオルさん、
さぼてんさんやシャボンさんはFOXさん、
ボヤさんはひろゆきが直接頼んだんだったか？忘れたけど。
全員、募集があった訳でも無いし、応募って形でもない。
あひるちゃんとシャボンが変更人になったのはイレギュラーみたいなもんで、
2人が増える前も、変更人の数が足りないからどうにかしよう、なんて言ってたのは
まほらさんくらいのもんでしょ。
ひろゆきの方で、変更人を積極的に増やそう、という動きがあったのはみたことない。
最近増えた２人のどちらかが剥奪される、両方が剥奪される、があっても、
元に戻るだけで、特に問題はないわな。
683:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 16:01:18 ltTqZTcj0
認識として、現役変更人（除まほらさんとシャボン）と、
ひろゆきは、少なくとも今、変更人が足りないとは思ってないでしょ。多分。
なんか、依頼者と変更人のそれぞれの時間の感覚というか、
それぞれに流れてる時間のスピードが、全然違うといつも思う。
依頼する側って、2ch中毒で、毎日2ch見てて、すごくリロードしてて、
いつも異様に焦ってて、ﾁﾝﾁﾝﾏﾀﾞｧ？って感じだけど、
変更人は、本当に暇な時に、必要なスレしか2ch見ないし、
明日2chが無くなってもそれはそれでいいやってくらい、一歩も二歩も引いて見てる。
ものすごい温度差があって、でも管理人はそれで可、としているというか、
既存の変更人がみんな、そういう時間軸の中にいる人、ってことは、
求められてるのが、そういうタイプなんだろうなと思う。
早くなんとかしなきゃ、と思うタイプは、変更人として求められて無い、と感じるよ。
684:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 16:19:24 34+OsAV5P
> ﾁﾝﾁﾝﾏﾀﾞｧ？
ワロタｗ
まぁ、依頼したことあるから焦る気持ちもわかるけどね。
いまだに残件になってる自治にも関わったけど、時間がたてば
「処理されなくちゃイカン！」と思っていたはずの申請はどうでもよくなった。
今だからわかるのは、頭に血が上った状態で考えてもロクなことはないってこと。
本当に重要な問題は、発生してから考えればいいだ。
685:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 16:23:31 ltTqZTcj0
うんうん。変更人って、
「2chに愛はあるけど情熱は無いの」
ってくらいの人が、いいんだと思うよ。
686:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 17:12:01 WvbbPveEO
愛や情熱はともかく
冷静さとバランスは欲しいね
687:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 17:16:04 3Q7mssfH0
>>681
変更人と削除人は兼任させない方針じゃないのかな
688:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 17:27:14 RWA473lp0
設定変更人に過去ログ読む●さえ用意されてねえふとっぱらにはちょっと驚いたけどな。
設定変更なんてルーチンし、過去ログ読めて判断できる程度なら難しい事じゃない。
作業自体も周りの面子も退屈だが、他板遊びにいけるメリットは結構でかいぜ。
といっても結局＋のコピペ職人みたいに縦割前例踏襲型しか残らねえんだよな。
淡々とロボットのように動いてる奴ら見てれば
やりたいって奴そんなにいねーだろ。
689:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 17:40:27 ltTqZTcj0
面白いと思ってるポイントが、あひるちゃんと今までの変更人は
根本的に違うんでしょ。
別に変更人に限らず、ボラなんて「やりたいからやってる奴」しかいないんだから。
んで、何でやりたいのか、って理由が、人それぞれ違ってて別にいいんだからさ。
作業そのものが面白いと思ってる人は、周りの面子なんてそれこそどうでもいいだろうし。
690:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 17:47:58 RWA473lp0
面白くない面子しかいねーんだからそりゃ、面白い奴は覗いて
負担だけ強いられてなんも楽しみねーなら参加しねえよ。
童貞が頑に童貞守ってる間隔に近いな。
現状だと残るのは個性も無い陰険なオタクみてえなのだけだろ。
ただ働きさせんだから管理人はもうちょい考えればいいのにな。
691:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 17:53:14 D89lNlYi0
面白くないところに張り付く心理がわからん
嫌がらせ？
692:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 17:55:42 ltTqZTcj0
「あひるちゃんから見て面白い奴」は、参加しないだろうね。
「ひろゆきから見て面白い奴」は、参加するんだろうけど。
その「ひろゆきから見て面白い奴」ってのが、童貞守り通す陰険な妖精君ばかりなんだとしても、
管理人がそれを求めてるんなら、それでいいんじゃない？
というか、管理人と、タダ働きしてる人間と、
両方が納得して楽しくやってるんだから、
それを横からとやかく言うのは、余計なお世話以外の何ものでもないわな。
放っておけばいいんだよ。人が楽しんでるのを邪魔するのが趣味だ、っていうなら止めないけどさ。
>>691
未練たらたら、には見えるよねｗ 実際はどうかわからんけど、傍から見てると。
693:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 18:03:57 RWA473lp0
ひろゆきが求めたのか確認したのか？
疑問に思って。それでいいって発想もつまらん。
>>691
もう少し広い視点もてたらいいかもね。
694:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 18:29:18 ltTqZTcj0
言葉で直接○○して下さい～って求めてなくとも、
いらないものを排除して、残ったものを見れば、
何が要るものだったのか、ってのは
ある程度わかるわな。
695:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 18:30:13 ltTqZTcj0
あと、あひるちゃんを面白がらせるために存在してるもんじゃないよね。2chって。
696:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 20:58:12 RWA473lp0
>>695 お前長文書くけど読ませるテク０だな。
>>694 ひろゆきこないだ求めてたけど鷲鴨が無視してたな。
ひろゆきが誰かつれてくるだろ。
697:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:07:07 xqiKMfyRP
あひるちゃんは良い経験を積んだと思うよ、嫌味は一切抜きで
あひるちゃんにしかできないことが、今、あると思う
もちろん、おもしろくなければやらなくてもいいとも思う
698:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 21:09:48 uQc3sZFS0
無理
699:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 21:27:22 RWA473lp0
>>697
嫌みは無いのに情報小出し。こりゃーもう性格とか育ちの問題だろうな。
700:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/25 22:02:33 xqiKMfyRP
ぉょ？
あひるちゃん、勘違いしちゃ嫌だよ
分からないなら分からない、で良いんだ
分からないのに分かってるふりをするほうが、良くない
だから剥奪されたんだよ、学習しろよ
同じ過ちを何度も繰り返すつもりか？
701: ◆HIyoKoj7e2
08/10/25 22:05:26 xqiKMfyRP
いちおうトリップ出しとく
あひるちゃんは、やり直すことができる
私らは、変更人になったことすらないから、やり直しすらできない
あひるちゃんにできることは、何ですか？
おもしろくなければ、やらなくていいと思う
だけど、私らは、やりたくてもできないんです、「やり直し」を
702:名無しの妙心
08/10/25 23:14:36 iiGsDv1f0
情報小出しにイラつかなきゃいけない自分を恥じろ。
イラついてないのに小出しだ小出しだと、自分でその
小出しにされた情報を取りまとめた形で出す事もせずに
吠えてるなら、こりゃーもう性格とか育ちの問題だろうな。
703:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/25 23:47:12 RWA473lp0
＞いちおうトリップ出しとく
きもちわりいな。病院いって薬飲んで寝ろよ
>>702
お前さ、こんだけ煽られてる俺がイラつくわけねーじゃん。
神経細いお前の考えをそのまま俺に当てはめるなよ。
704:名無しの妙心
08/10/25 23:54:39 iiGsDv1f0
>>703
イラついていないと、そう思っているだけだろうね、単に君は。
もちろん、そう思っている以上、君にとってはそれが
真実なんだろうけど。
別に、だからどうこう言いたいわけでもないし、
ローカルルールの話とは関係ないからこれでやめとくけど、
小出しを責めるのなら、小出しせずにガシガシ情報を
出せるように君自身がなれば、それで解決だと思うよ。
まあ、君にはそれをやるつもりは毛頭無いだろうけどね。
705:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:00:10 WSpq4n+t0
２ちゃんで遊んでてイライラする事無いな。
好き勝手に書いてるから、書く人もどうぞ好きなようにってのがポリシーだからかもな。
気にしないから、単に俺に言いたい事あるなら直接書けって意味で
小出しにするなって事もあるよ。
おもしれー面子がいっぱいいてガヤガヤやってるなら、
ガンガン情報出すよう遊ぼうと思うけどな。
閉鎖的馴れ合いと板を跨いで遊べないような人達がウジウジしてるとこで
魅力は感じねえなあ。
人けしかけてねえでお前がやりゃいいんじゃね？
706:名無しの妙心
08/10/26 00:11:49 I8OBtWuH0
俺が情報を小出しにする事を悪く思っているという
情報はどこにも存在していないだろうに、なんで「俺けしかけるならお前がやれ」
とかいうアホな言い分が出てくるのかな？
魅力を感じない所を魅力を感じる場所にする為には、
自分が自発的に動くしかないのが2ちゃんねる、
というか、こういった掲示板における利用者の立場なんだよね。
情報小出しにせずうじうじせずにやれ、と言った所で、
果たしてどれだけの人がそれに聞く耳を持つと思う？
魅力を感じないといった所で、その魅力を感じな所に出向いて、
聞く耳持たれないであろう「情報小出しにするな」という発言を
する理由は一体何？ 魅力感じないなら放って置けばいいじゃない。
魅力感じる場所で、魅力感じる人達と遊べばそれでいいだろうに。
魅力を感じるような場所にしたいなら、相応の努力をすればいい。
魅力を感じるような場所にしたいとは思っていないなら、
わざわざ出向いてこずに、魅力を感じる場所に引きこもっていればいい。
なんでわざわざ魅力を感じない所に出てきて、
尚且つ魅力を感じる場所にしようという行動を取らないの？
取れないの？と聞いた方がいいのかもだけど。
707:名無しの妙心
08/10/26 00:15:22 I8OBtWuH0
って、ここで聞くような事じゃないな。失敬。
708:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/26 00:18:16 WSpq4n+t0
お前は例えも下手だし、理屈ばっかでなんも意味もたねえな
ただ長文を無駄に書くだけ。
魅力を感じない所がwikiにあったからトップが糞だから
ポータルにしようぜっていったら鷲鴨がおめーやれって話になって
名無しがモックつくって、別の名無しがリンクだーって持ってきてくれて
そんでもって俺が仕上げをやった。
という遊びは大好き。
理屈で意識しなくてもさらっとこなすぜ！！理屈倒れの>>706はどうかな？
説教だけで何もできねえヘタレか