08/08/11 20:59:14 1VdUjypc0
>>248
ひょっとして、削除を懲罰か何かと勘違いしてませんか？
そういう考え方は、逆に荒らしに餌を与える結果になる事も多々あるので要注意ですよ・・・
特に「削除依頼したけど、結局削除されなかった」場合、かえって荒らしが付け上がったりしますね。
「俺の行為は運営にも認められているんだ！お前らの削除依頼を跳ね除けたのがその証拠！」とか
言い出したりして。
＃もちろん、「削除されない＝運営が認める」なんてのも、同様に勘違いでしかないわけですが。
あんまり・・・というか、かなりお勧めできない方法かと。
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 23:34:04 0bKgofax0
ここも最近はすごいことになってる
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
252:名無しの妙心
08/08/14 16:37:46 /lq6U3JI0
>>246
ローカルルールにしても削除ガイドラインにしてもそうだが、
あくまでそれらは普通の人にとっては「こういう人は無視しても構わない」
という判断尺度として考えておいた方がいいね。
そういう事をしてるコテやIDの書き込みは、専用ブラウザを使って
ガンガンNGnameやNGIDに放り込んでやればOK。
削除よりもより効果的に見えなくする事ができる。
見えないもんは無いもんと同じだよ。
少なくとも、そう扱えばいい。
それでまともな書き込みがさっぱり残らないような板なら、
そういう板なんだと見切りをつけるが吉だね。
日常社会においても同じだろ？ いくら国や市、行政に言っても
ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やらはどうにもしてくれない場合が多い。
ネット上では自分達でそういったものをどうにかできる場所が
作れる分、随分マシですらあるだろうね。
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 22:15:49 4UZQuRGN0
＞ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やら
行政機関も政治家も市民の代表ということになっているのだから
そういうのはあくまで市民が何とかするべき例。
署名集めて政治家に嘆願するとか。
見てみぬ振りをしてスルーすべき例ではない。
254:名無しの妙心
08/08/14 23:12:34 /lq6U3JI0
2ちゃん上でも、住人が住人でできる事をやるべきだということに
何ら変わりは無いんだよ。ネット上だから、そのやり方として
無視放置という手段が有効だというだけでね。
もっと言えば、現実社会においても無視放置が可能ならば、
それは様々な事例において有効な手段となりえる。
・・・もっとも、可能でない場合が多いから、現実的には
有効な手段とはなりえないけどもね。
ゴミの不法投棄をどうにかしたいなら、それを行う会社、人を
無視放置すればいいし、不良の闊歩をどうにかしたいなら、
これまた闊歩する不良を無視放置すればいい。
徹底的に、ありとあらゆる場面、状況で、ね。
闊歩しているのを無視放置すればいい、というわけでは無論無い。
闊歩している人間に不利益が生じようとも、それすらも意に介さず
完膚無きまでに無視する。これが可能ならば、現実でも無視放置は有効だ。
・・・もちろん、そんな事は現実では不可能だ。
だから、そういった事ができなくとも何とかできるように、
法が有り、法を守らせる為の警察などの存在がある。
だけど、2ちゃんには警察はいないからね。
勘違いしている人も多いが、規制であったり削除であったりを
行う人々は、警察のように何らかの執行能力を持っているわけじゃない。
結果として、そのような意味合いを持つ行為となる場合もあるけども、
それはあくまで結果論であり、そう定義されてはいない。
そして、現実問題として「ルールに反する人々は排除する」という
体勢は取られていない。
これは、それこそ住人による署名を管理人に送ったとしても、
ほぼ変わる可能性は無いと言って差し支えない、2ちゃんの基本的な
スタンスの問題だろうね。
自然、2ちゃんにおける法である、各種のルールを運用するやり方も、
現実のそれとは違う方法を用いる必要がある。
何よりも、徹底的に、ありとあらゆる場面、状況での無視放置というのが、
2ちゃんなどのネット掲示板では現実のそれに比して、ではあるけども、
容易に行う事ができる。住人の手によってできる事が、現実のそれとは
比較にならない程多くなっているわけだ。
それを行う事によって発生するリスクが、現実のそれとは比べ物に
ならない程に小さい、とも言えるね。
もちろん、人間には感情というものがあるから、必ずしもそう
理想通りに無視放置が徹底できるというわけでもない。
現実では目を逸らして何事もなかったかのようにスルーするような
存在に、気軽に反応してしまうことができるという側面もある。
リスクが少ないのは、無視する事についても反応する事についても
同様にいえてしまう、と。実際は反応する事についてのリスクを
過小評価しているだけなんだけれどね。
まあ、そういう風に感情的に難しい部分があるにせよ（実際俺だって悪食と言われてるように、
無視放置しておけばいい存在に手を出すことが度々あるw）、
無視放置する事によって生じるリスクが少ないというのは、
これは間違いなく事実だ。そして、それが有効であるという事も、
自らの身に置き換えて考えれば容易に理解できるだろう。
・・・まあ、学校とかで無視の対象になった事が無い、人気者な人には
ちと想像するのが難しかったりするかもしれないけれど。
俺は以上のように考えるが故に、「ルールは無視放置の指標としなさい」と言うわけだ。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/21 18:54:53 M3ivFaX80
妙心が草を生やすのを初めて見た気がする
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/21 19:41:35 sSI7pIX0P
草を生やすのはうそんこ妙心
257:名無しの妙心
08/08/21 19:47:59 HeKm7RfY0
んなこたない（グラサンをかけながら
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/21 20:16:13 jq4efhFk0
妙心たまにはｗ使ってた気がするけど。
昔からずっと中の人が同じかどうかは知らんけど。
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/22 09:27:10 l2acHcE/0
三行以上ある無駄な長文だ。本物だな。
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/27 21:10:14 oWBOMrSd0
>>253-254
法治国家では法の執行はしかるべき行政部署にさせないと
みんな俺ルールで動いて強いもん勝ちになったり紛争状態になる場合もある
261:名無しの妙心
08/08/29 20:00:23 4R9sAKWp0
>>260
だから現実では不可能なんだがや。
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/31 17:30:11 A+v8KDbw0
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:148番) さんへ
難易度が高いから、というところでしょうかねぇ
決して、放置している訳ではないですよ
263:トーマス ★
08/08/31 17:44:37 0
>>262は僕です・・すみません
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 02:48:16 FB35Oko+0
それだと難しい案件は永久に解決できないから（増えるペースが上回ったら負ける）
どこが難しいのか素直に書けばいいんじゃ
それかひろゆき釣ってくるか
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 13:57:15 joVYO0ma0
>>264
レスが膨大だとかでどこが難しいのかを把握することが難しいんじゃないでしょうか
分かり易いようにまとめてください、なんて書くと、書いた★が着手したと見なされて
他の★が手をだしにくくなりそうな
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 17:44:43 X8co/SUh0
じゃあ名無しで書けばいい
てかそれも前から問題になってなかったか
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 17:46:20 X8co/SUh0
じゃあ名無しで書けばいい
てかそれも前から問題になってなかったか
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 18:06:27 joVYO0ma0
大事なことなので（ry
269:名無しの妙心
08/09/06 18:52:11 IQwIQ72+0
まあ、議論のモデルケースみたいなのが無いから、
めいめい勝手気ままに議論したりしなかったりして、
収集がつかなくなって丸投げしたり、収集は何とか
ついたけどログがやたらと増えたり、意見の大勢が
二転三転してたりとか、色々難しい理由はあるんだろうね。
何かしら、こういう感じの手順でやるといいですよ、的な
モデルケースみたいなのがあれば・・・と言っても、
それを作る事自体難しいよな。板ごとに状況とか違うわけだし。
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 23:55:21 +PpGXgQL0
>>268
みのもんたじゃないってばorz
>>269
論拠とか利害関係だけ抽出しちゃえばどうかね
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 23:58:53 x8SNzcqn0
250レスごとに纏めを作る、とか。
272:名無しの妙心
08/09/07 12:15:43 JlOd9QhC0
>>270-271
そういう感じでやってください、というのをやり方として
提示しておけばいいのかもね。
まあ、論拠とか利害関係の抜き出しは難しいかもしれないけど、
まとめを逐一しておいてね、っていうのはお願いできそうだし。
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/07 23:38:19 INV6g4eL0
>>272
単に賛成とか反対とかお前は来るなとかわめいてるだけのを全部潰すだけだから
そんなに難しい作業じゃないような
274:名無しの妙心
08/09/08 00:00:04 u9RROjk/0
まあ、極論すると、その抜き出しが信用できるかどうかは、
ログを追ってみないと判断できない場合もある、と。
まとめの場合にしてもそうだけど、議論をまとめる為の
手助けとして提示するのが妥当であって、それを見て
変更人が判断する為に提示する、という方向に持っていくのは
難しいだろうなぁ、という事。
議論がまとまってるなら、変更人も見易くなるはずだし、
結果的には変更人の作業の簡略化に繋がるとは思うんだけどね、それでも。
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 00:03:10 Ydlb5M4s0
てかまとめが偏ってないかとか不審な点があったら
キャップとって自治スレで直接確認する手もあるよね
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 13:24:53 FwZFt8oj0
議論があれてるスレのまとめって大抵まとめた人間が選んだ結果でしかなくて
賛否両論含めて出てきた意見のまとめになってないことが多いような
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 13:36:58 mFRwW6kI0
というかアレな人が一人で暴れてるだけな場合とかもあって、
そういう場合そもそも纏め方に迷う。
最終的には変更人が読むしかないんだよね。
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 20:19:22 KC7ZuAhl0
暴れてる人の論拠も一理ある場合もある
1行で済むことを長文で何十レスもするのは感心しないが
279:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/08 23:23:06 Ve3LF83Y0
個人的には、当たり前かもしれないけど、ケースバイケース。
必ず自治スレを読んでどんな経緯で変更になったのかとか、
どんな話がされて、どのように合意が得られたのか見ないと判断出せないよな。
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/09 05:25:35 aHfGgN8WO
Errorのお尻臭い虫とバイさると名古屋はエエで♪は不快だけしか残らないので全部変えてください
お尻臭い虫Errorの規約内容が運営の都合のいいように言い訳口実できるように都合のいい言葉の羅列で騙しているとしか思えません。運営がErrorのように意図的に不快感を与える悪い内容を見せ付けている運営側が規約違反をしていることについてどう思われますか？
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/09 08:41:19 cJEFhctZ0
あたかも、excite 翻訳で作成した日本語みたいですね。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/14 18:33:48 8RrZJUS8P BE:433346483-PLT(21403)
>>242遅くなって申し訳ないけど
優先度の話だろうと思う。
警察ｽﾚではﾗｼﾞｵｽﾚは一ｽﾚでなん実に移動してもらうようにしてるってのが回答です。
あと、ﾗｼﾞｵやってる人も実際に聞いてみるとローカルルールについては認識してる人もいましたよ？
該当するｽﾚの空気もあるので、誘導テンプレ貼るくらいで一ｽﾚで終わらせてくれるケースが多いです。
>>279できれば
VIP板の地域表示は冬休み～正月期間は、でないようにしてほすい
話合いとか自治ｽﾚｽﾚで議論しれという意見もあるけど、そもそも申請して導入されたわけでもないもので・・・
VIP板では過去に電話スレ・暇アドｽﾚ撲滅のために
削除人ふぶき・故若削除さんらとの必死の努力があって今日があるんだよ。
地域表示があるためにオフｽﾚが増えたかｽﾚを示せというが、
実はそれを示せるくらいに増えたらもう手遅れでどうしょうもなくなっちゃうんだｗ
ま、そのへんで考慮してくだされ<m(__)m>
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:18:15 APz8gIxh0
551 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:24:00 JLJyrrJR0
病院・医者板ローカルルール申請です。
〈(｀・ω・｀)〉φ ★さん、あひるちゃん ★、そして、まほらさん
よろしくおねがいします。
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
552 名前：あひるちゃん ★ 投稿日：2008/09/15(月) 23:37:25 ???0
>>551
却下
独自ルールが不必要と言う人が多いし、
一部の人のみがローカルルールを押し進めようとしてる。
もうちょいじっくり話し合ってきて頂戴！
553 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:56:18 a0fLdXYj0
>>552
反論がございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:520-523番)
話し合い自体はもう６年以上も前から継続してきました。
荒らしの妨害がひどく、「話し合いがまとまっていない状態」を継続的に演出するため
運営な方が騙され、なかなか受理してもらえません。
555 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:48:41 ???0
>>553
6年前から継続してるの後出しされて、申請には１スレだけ出して
反論する神経が理解できないでございます。
揉めるには揉めるなりの理由があるっしょ。
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:18:54 APz8gIxh0
556 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:52:18 DDCIbSn+0
>>555
過去スレのリンクは前スレから辿っていけますし、おおよその要約は
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:521-523番)を
読めばわかります。あと、反対派と呼ばれてる人たちの主張は
「ローカルルールいらん」の一点張りで、「あれば他の医療系板への
案内ができて便利なのに何故？」と問われても「とにかくいらね」しか
返してきません。いわゆる反対することが目的化している人たちでしょう。
557 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:55:20 DDCIbSn+0
ローカルルールに反対する人たちの根拠です。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:506番)
558 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:57:10 ???0
ここは申請スレ。
不備で粘っても荒らしと変わらん。
559 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:01:48 DDCIbSn+0
>>555で質問されたので答えました。
議論の継続がお望みでしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)で
いくらでもお答えさせていただきます。
560 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:10:54 ???0
>>559 スレタイ読んで>>558を理解して頂戴。
561 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:30:10 DDCIbSn+0
>>559をよく読んだ上で誘導先に起こし下さい。
562 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:37:32 aM5p0rGNP
おいちゃんスレではさんざん粘ったくせに、
★の立場になると偉そうにさっさと却下するんだなｗ
563 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:41:37 ???0
却下してるのに議論の継続もあるか。あほか。
564 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:43:27 aM5p0rGNP
お前だって却下されててもsambaだのスレスト部隊だので食い下がってたやん
「あほか」←そりゃ過去の自分にも言ってやんな
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:19:32 APz8gIxh0
565 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:45:49 ???0
申請スレで却下した内容を理解してくれと。
ローカルルールの出来が悪くて却下したんじゃ無い。
何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話。
こっそり話進めてもうまとまってますからここはひとつよしなに。
なんて展開はムリ。
566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:47:29 APz8gIxh0
>>558
そういう台詞は>>555のレスをする前に言わないと説得力が無い
567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:40 aM5p0rGNP
まとまってもいないアニスレ排除の話を
あんさんもしつこくおいちゃんに催促してたけどな
> 申請（おいちゃん）スレで却下した内容を理解してくれと
> ローカルルール（あひる案）の出来が悪くて却下したんじゃ無い
> 何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話
人に言った以上、我が身を振り返ることをお奨めします
568 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:59 njU0czmr0
>>565
名無しデフォを変更して住人を自治スレに集めたことも過去何度もありましたし
>>558の時点で既に>>559の議論スレに誘導しているのに
なおも続けて申請スレを荒らしているのは失礼ながら貴方の方でないのですか？
変更人はみんなの為のボランティアです。
その発言には多少なりとも重さがあります。責任もあります。
もっと自覚を持って下さい。
医者板住人の民度が低ければシャボーンさんのように自治スレに降臨して
交通整理役をなさればいいじゃないですか。
569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。
286:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 02:22:01 34fYkMoc0
リンク先でフォローは入れといた。
病院医者板自治スレッド 第19病棟
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
287: [´・ω・｀] 227.205.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/16 02:23:23 cu8P8SYm0
対応は淡々をもって上とす
288:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 02:25:52 34fYkMoc0
淡々とできない申請者は何かしら理由があるもんだし、実際あった。
難しい話じゃない。
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:30:32 4yQI2gio0
何年も議論し続けてるような人は自分の意見が
通らない限り絶対引かない人達です。はい。
差し戻しても何も先に進まないと思うよ。
根気の続く限り文句言い続けてれば少なくとも
自分の気に入らないルールも入らないからね。
コピペしたり暴れたりするだけが荒らしではないよ。
別に住人でも何でもないけど、この手の荒らしに
数年くらい手こずった経験から一言だけ。
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:30:50 1FWs9mq10
淡々とさせない対応ってのもあるもんだな
291: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 03:22:51 4g7BYsmX0
>>286
ローカルルールに反対する人がいる理由は
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:620番)です。
それと、自治スレではなぜか「削除人がローカルルールを作って
板違いスレを削除しまくろうとしている」という風評を飛ばす人がいて
インリンとか精神病系のコテハンがすっかり信じ切ってしまい
ローカルルールの申請のたびに暴れて妨害してくるのです。
ちょうど今のように。
こういう人たちと話し合う余地などありません。
この人たちに必要なのは議論ではなく、しかるべき病院への入院と、お薬だけです。
ということで、キ○ガイの反対念仏を反対意見の数の中に入れないでもらえますか？
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 07:23:09 awuCTcX50
ろくでもないのが★を持つと、こういうことになるんだねぇｗ
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 07:29:02 RAUFdmVP0
>>3
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 08:13:24 4yQI2gio0
>>291
上段はいいにして、特に最後の２行なんかはまったく書く必要のない
単語の羅列。書き方からして考え直した方がいい。
そういう文章書いている限り、どんなに素晴らしい議論と理屈を
並べても、相手に対しての心象はどん底に落ちるよ。
要らんところで減点食らってるわけだ。
そのせいで何年もぐるぐる廻ってるってところに気がついた方がいい。
相手もそういう言葉を使わせようと誘ってるんだから、それにのったら負け。
295: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 10:07:48 1+cu3HZC0
>>294
事実ですけどね。インリンなど主要なコテハンは抗鬱剤の服用を自供しているし。
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 10:45:34 8Y+9V0Bw0
該当の板が板なので書いとく。
>>295
抗鬱剤服用してたら何？あなたにとってP科は収容所か？
精神保健指定医が見たら嘆くような文を書かんでもいいだろう。
こう書こうがあなたにとっては「事実を書いたまで」だろうから、好きなだけ「事実」を書けばいいけど
それが板の自治に何か良い影響でももたらすのか…ってあとは>>294氏の話に戻る。
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 12:09:59 6p0eQRQm0
>>295
事実が何かということと、書く「必要が」あるかどうかは別次元の話。
仮にそれが事実だとしても、書き方は幾らでもあるだろうに。
特に最後の行の「キ○ガイ」って何？
その言葉を使うことで、相手に「ああ、あいつはそうなのか」
と伝わると思ってる？
相手がどう受け取るかについて、あなたは何も関知しないのかな。
言われた人がどうこうではなく、聞いた方があなたに対してどういう
心象を持つのか、考えた方がいいよ。
それで判らないなら、あなたが「○○○○」呼ばわりしている人と
そう変わらないんじゃないかと疑るけど。第三者としては。
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 17:16:57 7RLZk8Qz0
これを正常というのか。２ちゃんねるってスゲえな。氷山の一角。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:24番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:32-35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:50-51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:54-55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:65-66番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:84-86番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:163-164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:234番)
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 17:24:21 D2O7Qmh40
病院板はLR申請のたびにここで恥を晒して帰るという歴史が繰り返されているので
気持ちは痛いほどわかりますが臭いウンチはもう見ない匂わない触らない、で開き直ったほうがいいかもですよ
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 17:42:38 c/dtUS4z0
>>298
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:96番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:106番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:145番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:148番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:178番)
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:13:24 gubhAlTk0
病院医者板自治スレッド 第19病棟
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
を見てきたけど、「ローカルルールに反対している人」が
なぜ反対しているのか具体的な理由がサッパリわからなかった。
いわく「ローカルルールの申請をしたのは削除彩虹」「いや遊牧民だ」
「ローカルルール賛成者は医者じゃない」等々、レッテル貼りと
選民思想に充ち満ちていて、どれ一つ有効な反論がなかった。
まほら時代は、こういう状態を指して「揉めているので
ほとぼりが冷めてから」的な対応で粘着反対荒らしがいる板は
なかなかローカルルールの申請が受理されなかったけど
あひるちゃんやシャボーン体制になってからは、こういう
荒らしの妨害工作は全部無視して正しいと思うローカルルールは
どんどん設置していって欲しい。
それがあひるちゃんたちが採用された主な理由なのだから。
まほらさんと同じ愚を犯していたら、君らが来た意味がない。
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:20:03 awuCTcX50
>>301
二人に期待するのは無理だと思うなぁ
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:22:44 yP0M2pN7O
あひるちゃん★は、調子に乗りすぎ。
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:23:06 D2O7Qmh40
>>301
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま 医
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る 者
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で の
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成 く
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長 せ
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ： に
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ / ぷ
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:58:37 j8iCHDGt0
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
306:名無しの妙心
08/09/16 19:58:27 Q+gXd9S70
どうでもいいが、「ここは申請スレだ」と言うなら、
延々と申請以外のレスにレス返すのやめなされ。＞あひるって人
★飾ってんなら引く時はさっと引けなきゃ。
ましてや、自分で「ここは申請スレだ」と言ってるんだから。
＞569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
＞却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。
こんな煽りなんか、申請スレにはなーんも必要ないじゃん。
馬鹿を馬鹿にしたいなら、自分が馬鹿だと言われるような行動を
取らないように気をつけないとあかんよ。
同レベルで付き合って、自分は★だからオッケー、とか通らないから。
まあ、これは>>294の人も言ってるように、今回問題になってる
申請をした人にも言えることだけどね。
307:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:19:35 EMuCSrUh0
>>306
おりゃーふんぞりかえって腹の探り合いはしないよ。オープン。
偉そうに粛々とは対応しない。問題あれば全部吐き出してるのみて判断する。
>>303
元々もっと酷い。
>>301
あっちのまとめも見たけど結局、現在のゆるい板の方向性と
がんじがらめにしようとする人が揉めてゆるい派が多い。
んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。
荒らして盛り上げるの上手な俺に姑息な手は通用しねえよ。
誰の名前出してこようが無駄。
308: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 23:28:46 WcqsLd1b0
>>307
がんじがらめにしようとは思いません。
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
たとえば、
＞病気や治療について長い質問をする時は >各診療科の質問スレ へ。
これは本来、身体健康板の板違いです。
しかし、利用者側のニーズがあるのでローカルルールに組み込みました。
それも長い間の話し合いの過程で行われたものです。
医者板の自治スレは過去ログも膨大で読むのも大変でしょうが
客観的な結論を下す立場の方は、労を惜しまないようお願いします。
また、このローカルルールで現在よりも削除が進むことはないと
削除人さんから進言を頂いています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:587-588番)
309:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:39:05 EMuCSrUh0
>>308
却下しただろう、なんであっちのスレでコテ出さないで逃げてるんだ。
俺と話す事はねえぞ。タフだから結論かわらねーよ。
結論かえたきゃコテつけて中のスレに戻ってちゃんと話つけてこい。
今のままじゃ駄目。
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 23:40:39 X5y11sp20
「まとめ」ってコレのことか？＞あひる
これはインリンとかいう有名なメンヘル女コテハンの妄想サイトだよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ちなみに、これがインリンの公式サイトなｗ
URLﾘﾝｸ(78.xmbs.jp)
311:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:50:21 EMuCSrUh0
あーどこだっけ。参考程度に見たよ。
とりあえず戻って話付けてこい。
何度慌てて胡散臭い申請しても俺はキックする。
312: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 23:50:40 WcqsLd1b0
>>309
却下ということは、話し合いの余地無し。再考の余地無しということですね。
でしたら、自治スレで話し合うだけ無駄ということになりますが？
逃げているのではなく、代弁してくれている賛成派の人がいるから
様子を見ているだけです。
なぜ申請者がコテハンを明示してホストする必要があるのでしょう。
そういう明示化された慣例があるのですか？
却下の理由が>>307だとしたら、
まず、>>310で否定されているように、そのまとめサイトは
特定の削除人さんに粘着している荒らしの捏造作文です。
事実は現物（自治スレの過去ログ）を読めばわかりますが、全く様相が異なります。
＞現在のゆるい板の方向性と、がんじがらめにしようとする人が揉めて
＞ゆるい派が多い。んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。
申請者である私の立場を言えば、緩い方向でのルールとして
>>308で提示したローカルルールが有効だと思います。
逆に、あれががんじがらめだと仰有るのなら、どの部分にそれを感じたのか
お伺いしたい。
313:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:53:34 EMuCSrUh0
>>312
じゃあ俺も話し合いの余地無し。おわり。
314: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 23:56:06 WcqsLd1b0
>>313
ちなみに、まほらさんは自治スレでの話し合いが揉めたときに
自ら降臨して交通整理をなさっていました。
シャボーンさんもアニキャラ個別板でお見かけしましたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:457番)
あひるさんも、そうされたらいかがでしょうか？
315:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:56:19 EMuCSrUh0
俺と話し合ってもなーんの解決にもならん。
その気持ちを板でぶつけて派アンし合ってこい。
ぶつけられないならそれ迄。
316:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:57:30 EMuCSrUh0
そうだな、俺が交通整理するなら>>314は仕切らないで
他の人にまかせたらいいんじゃねえかってアドバイスだな。
代弁者いくらでもいるならこんな所で悪印象増すだけのお前さんが
仕切る必要は無いなあ。
317: ◆1xsZKdo0zc
08/09/17 00:03:40 dKh1U8Ou0
>>315
いいえ。当面のハードルはあなたですから。
あなたと話し合うのがいちばんです。
自治スレを読んでますよね？
あの中で申請されたローカルルールへの反論と呼べるものを
レス番示してあげてみてください。ありますか？
318:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 00:08:15 dnaGkcor0
俺お前さんと話し合うつもり全然ねえよ。あんだけスレ荒らして
こっちに逃げてきてるんだもん。いくらレスしようが覆らないよ。
319:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 00:12:56 dnaGkcor0
自治スレに戻って別の人に変わってもらいな。
代弁者いくらでもいるんだろ？安心して任せられるっしょ。
320: ◆1xsZKdo0zc
08/09/17 00:13:51 dKh1U8Ou0
>>318
荒らしたつもりはありませんよ。きちんと議論スレ（ここ）に誘導しましたし。
というか、逃げているのではなくて、ここが本来話し合うべき場ですよね。
自治スレのほうは見てますよ。
私より弁が立つ人がいますから、水を差したくないのです。
むしろ、あひるさんが行って、まとめてみるのはどうですか？
それも役割のうちだと思いますが。
321:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 00:16:13 dnaGkcor0
申請スレでグダグダやって自治スレに戻らずここに逃げてるんだから
話にならねーなー。俺からの交通整理案は、何人の設定変更人にも要望けられてる
お前さんの代わりに有能な人に交代して仕切って貰うことだなあ。
医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。
322: ◆1xsZKdo0zc
08/09/17 00:21:01 dKh1U8Ou0
>>321
えっと、ここは申請スレじゃなくて変更議論スレなんですけど？
逃げてるのではなくて、医者板から見たら、ここが最前線なわけで（笑
あひるさんこそ、この硬直した状況を打開する為に医者板の自治スレに
いらしてはどうですか？
323:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 00:37:23 dnaGkcor0
あなたは最前線に向かない。
適切な人に変わって仕切ってもらってきな。
324:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 00:51:41 ZO+mskJJ0
おお！ここがフロントミッション… この風、この肌触りこそ戦争よ！
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 01:21:56 Caf2CNfP0
大生以外が突撃するとは
おどろいた
犬も頑張らないとな～
試験終わったら又遊びに来るヨン
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 01:26:52 oNxW0ZHc0
誰が見ても◆1xsZKdo0zc＝名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYじゃん。
327:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 01:39:54 oAxg7NkP0
自分に反対するローカルルール賛成派は同一人物に違いないと信じたいのですね。
わかります。
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 01:40:55 0K8iJzSd0
と言うことにしたいんですね。
わかります。
329:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 01:44:07 oAxg7NkP0
俺は最前線向きのエリーツだと、あひるちゃんから認定受けて来たんだぜ。
330:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 01:48:02 dnaGkcor0
＞ 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
雑談はよそでやれ
331:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 01:50:54 oAxg7NkP0
>>330は議論なのかな？
率先垂範見せてくださいよ、先輩ｗ
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 01:56:42 rwwykv7B0
で？
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 08:32:14 RjfbRDIu0
どちらもあきれるばかりに嵐だな┐(´ー｀)┌
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 11:51:02 /Y5vABbf0
キチガイ同士の水掛論ですな
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 17:43:48 8/1tZzCT0
病院・医者板は昔からやたらとLR作りたい少数名の人が
LR制定を試みては普通に却下される、ってのの繰り返しだねえ。
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 17:49:54 dVa75KfA0
皆で議論して作ろうって感じじゃなくて「自分が考えたＬＲが最高！これ以外認めん」ってのが多いからね。
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 21:22:01 bfkTckhD0
病院・医者板からの申請は要注意だな。
自治スレの偽造までありうる。
338:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 21:24:24 QdIZ/YyD0
病院・医者板のローカルルールは近いうちに通るよ。
だって、それで住人が困ることはないし、むしろ逆に助かるからね。
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 21:26:57 8/1tZzCT0
そうですか。良かったねー＾＾
340:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 21:32:11 QdIZ/YyD0
継続は力なりです。
341:名無しの妙心
08/09/17 22:31:37 ifzuI7J30
おーい、あちょー
と呼んでみるテスト
>>307
そういう事言ってんじゃなくて、
他の申請→受理（or却下）の流れの邪魔になるような
レスつけんな、って事を言ってんの。
スタイルとしてそういう風にやってるならともかく、
他人には「ここは申請スレだ」と言ってるんだから、
それを言ってる自分がまずそれを率先して守りなさいって。
まあ、今後そういう風にしてくれりゃいいけどね。
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 23:41:45 vOzNYtsv0
妙心を半月ぶりくらいに見た。仕事が忙しかったのかしら
343:名無しの妙心
08/09/18 03:06:25 ExZtva/50
最近こっちには来てないだけだよん。
しかしまあ、行動力のある人は求められてると思うし、
無駄に敵を作って孤高気取るような事せずに、
成長前提で長くやってもらいたいもんだ。
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 12:12:45 UxRh1hrP0
成長をしないのが彩虹のアイデンティティです。
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:02:32 cokOTqXe0
あちょ＝彩虹だったのか びっくり…
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:06:36 UxRh1hrP0
>>345
今はなき自スレでの彩虹とまったく変わらない懐かしいミスリードをどうもw
ギャラリーのために説明するけど、名無し遊牧民＝彩虹だよ
347:名無しの妙心
08/09/18 13:12:35 ExZtva/50
成長云々はあひるって人向けの話なんだが。
>>346
ソースプリーズ。
ギャラリーに思い込み語られても困るんで。
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:36:22 gLypbYbV0
遊撲民 HOST:YahooBB219029224053.bbtec.net
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:61番)）
名無し遊牧民＠おだいじに HOST:U053136.ppp.dion.ne.jp
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:98番)）
あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:360番)）
(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs KBMfi-01p1-231.ppp11.odn.ad.jp＝削除彩虹
（URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)の３）
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:37:07 jZMhRHPPO
妙心＝小太郎、ソースは脳内。
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:45:04 uRC4IHDo0
この辺の話は、ここですることなんですか？
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:51:34 KvZqQQnq0
>>350
すいません、医者板の民度はこんなものです・・・
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 16:09:38 Y9oXqMKwP
自分を客観視できない人はこうなる、という例でつね
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 16:25:25 UxRh1hrP0
彩虹の自スレとまったく同じ展開ｗ
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 18:30:35 SRrM1qYc0
削除人は自スレを立てられませんよ。
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 18:59:26 0wGof1Hn0
彩虹が良く削除処理する板は確かにLRにも特徴はあるんだけど、
最近は自分は彩虹さんの意見を忠実に反映している、と狂信的に信じてる彩虹信者と
それに対するアンチが居るだけなのかなあ、とも思う。
名鑑見る限りでは彩虹さんにも自演で忍から注意されたとかそういう前科もあるみたいなので
判断が難しいのだが、まあ同一人物か別に狂った信者が居るかは大した問題ではないですね。
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 19:19:45 0wGof1Hn0
あ、最初「さん」忘れたｗ
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 20:54:09 8mThAGM10
削除彩虹さんの主張が正しければ、あるいは住人にとってメリットがあれば
別に狂信しようと本人が自演で啓蒙していようが大した問題ではないと思うよ。
逆であれば、問題だけどね。
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 21:03:55 0wGof1Hn0
キャップや、それに準じる（中の人が同一である証明のある）
トリップ付けて狂ったこと言わない限りは
自治スレのキチガイを単発キチガイとして処理するだけですね。
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 21:49:53 Y9oXqMKwP
んー、なんでさいほんさんの話になっているのかｗ
メンヘル板・医者板共に、まるで同一人物かと思えるほどの
特定の指向性をもった人の意見が、続いているわけですが
それができるのは何故か、という疑問なわけですよ
自分を他人の視点で眺めることができない・しない人でないと
こういう行動はできないのではないかと
第三者視点ですね
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 21:54:15 8mThAGM10
その特定の指向性をもつ人が削除人や変更人に支持されている
ローカルルールを推しているのならば何の問題もありませんね。
寧ろ、それに反対している人たちこそ自省や反省すべきでしょう。
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 22:00:24 Y9oXqMKwP
さいほんさんは削除人であって変更人じゃないし
削除人さんが自治に介入しているという話なら、スレ違いですし
支持されているとか何とかというのは自治スレでやってもらって
１にかかれていることを尊重すべきだと思うの、ということです
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 23:00:45 uRC4IHDo0
自板でやってくださいね
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 23:20:13 0wGof1Hn0
別にLRあってもなくても削除基準は変わらないよ、という発言を
LRがある状態を支持する、と受け取ってしまう思考回路が信じられない。
＞削除人や変更人に支持されているローカルルールを
変更人に支持されてないからまほら ★さんにもあひるちゃん ★にも
却下されてLR制定できないんだろうが。バカか。
というか、削除人があるLR案を支持したら
反対している人は反省すべきとか、そんなことは全くないから。
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 10:08:14 GRxSQuoD0
見えないルールを見えるようにすることで、間違ってルール違反をしてしまい
削除などの憂き目に遭う住人を減らすという目的がありますよ。
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 15:41:37 KenWqwuY0
民度の低い病院・医者板からの申請はなんでも却下ってことでいいんでね？w
366: [´・ω・｀] 95.204.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/19 18:41:16 bSscFM4v0
是々非々
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 21:04:25 1VZmdw6a0
>>364
見えないルールって何だよ。
LRにもGLにも管理人発言にもジェンヌやトオルや夜勤の発言にも
明文化されてないようなルールなんてそもそもルールじゃねえよ。
368: [´・ω・｀] 95.204.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/19 21:15:13 bSscFM4v0
抽象表現の部分において何が該当して何が該当しないかでもめることはある
荒らし行為が放置されてて模倣が出た場合とかも
これも放置すべきかとか何で対応が違うんだとかでもめる場合あり
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 21:25:28 BuryU3cF0
>>367
医者板に明文化されたローカルルールはないよ。
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 21:30:58 pvWYHRwv0
>>369
彩虹乙
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 22:08:28 1VZmdw6a0
というか医者板にLRは無いですね。
板トップに何も書いてないのに、明文化されてないLRに違反したので
削除しました、とか言う奴はキチガイ以外の何ものでもありません。
372:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 22:11:07 p9UdQb+D0
自板でやってくださいね
ここはあんたらの議論場ではありません
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 22:20:27 +MsPIpgw0
ないから作ろうというのです。
374: [´・ω・｀] 139.145.244.43.ap.zero-isp.NET
08/09/20 01:22:07 9h3Yg0sQ0
>>371
>>2
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/22 22:56:34 Vwbvf7vK0
ただいま医者板にてローカルルール議論が行われています。
つきましては運営知識のある方の参加を求めています。
よろしくお願いします。
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/22 22:58:47 9hZ2z+OK0
また病院医者板か
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/22 23:34:43 EI0iqu1K0
彩虹は病院医者板の住人じゃないのでそういう言い方はやめてください
378:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 00:43:08 2+Zyr/a40
>>375
このマルチポストってメンヘルのLR変更のマルチポストと同じ臭いがする
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 00:55:59 NpX/RcKb0
申請妨害のためにこういう手を使う荒らしもいるから。
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 03:25:16 qGecCcqw0
>>378
ビートルズ板からマルチポストで言質取りに来た人もこんな感じだったね
381:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/09/23 08:15:20 a3o3P0Ks0
自板のローカルルールを決めるのなら、板の外から知識の有る人を呼び込むより、板の住人自身が
知識を持たなきゃ意味が無いと思うけどね。
板によって状況や環境が違うんだから、そのあたりをちゃんとわかってないと。
見方によっては「ひょっとして自分が通したいローカルルールが、板住人から受け入れられそうにない
もんだから、外部から応援呼びたいだけなんじゃね？」とか勘ぐられますよ、と。
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 09:20:35 DjhkTf+e0
妙心といい助言といい、ょぅι゛ょのレッドブックに載せとかないとな
絶滅が危惧されるわ
383:医者板
08/09/23 12:19:13 d9fEmWQA0
あひるちゃんさん、昨夜は本当にありがとうございました。
ローカルルールの永続的却下宣言により、支持派の頭目が挫折。
荒らし削除人の彩虹がたまらず自演でローカルルール案を貼るも
反対派にボコボコにされて虚しく散りました。いつものことですがｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:187-番)n
また奴らが動けば牽制宜しくおねがいします。それでは。
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 12:34:34 jAmGy5orP
このスレを印象操作の道具に使う人は排除してもいいんじゃないかと思う
385:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 19:32:00 9jz31CYH0
>>381
削除人とかLR設定する人が覗きに来てくれるっていうのは不利益ではないはず
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 19:33:13 iiDthR/r0
言質取りしたいだけでしょ。
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 21:12:20 vhhSr6lk0
削除人とか変更人が、片方に与するような発言を
自治スレでやったらたちまち議論が紛糾すると思うよ。
明らかに不利益。
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 21:55:20 jAmGy5orP
片方、って考えがすでに間違いかと
対等ではないのです
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 22:21:50 YRrOCbzVO
議論真っ最中の自治スレで下手に発言すると、意図的に都合のいいように解釈する人がいるからね。
偶然にも賛成の人も反対の人も同じメンタリティを持ち合わせていたら、このスレで場外乱闘を始める、と。
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 22:32:21 jAmGy5orP
その自治スレでやればいいものを、飛び出してここまできちゃうようじゃ
「自分に、議論する能力がないことを認めている」ようなものだと思う
391:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 23:23:04 vhhSr6lk0
>>388
悪いけど何が言いたいのか分からん。
別に2chは民主主義じゃないけど、だからといって
変更人が自分の好きなほうを通して良いかというとそんなことは全然無い。
二つ意見があって互いに争ってるときに、
その優劣は多数決とかじゃなくて純粋に議論の内容で
決められるべきであって、「変更人が支持しているようなことを言ったから」
なんていう理由にならん理由で押し切っちゃったりしちゃダメだろ。
392:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/23 23:25:09 yilGxHgl0
医者板はよー強引によー
ローカルルール決めようとする奴がよー
反対する奴ら無視してつっこんで騒ぐのはわかったからよー
荒らしにくんなボケ
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 23:29:38 1hhwhUAZ0
>>392
お疲れ様です。
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 23:41:05 jAmGy5orP
変更人が「何故」支持しているかを考えないなら
それは議論ではなく感情の押し付け合いではないかと
★が「正しくない介入」をしたなら、ＬＲ設定変更議論ではなく
ボランティア指導部屋で「★の行為について」指摘すべき
★の行為もＬＲもいっしょくたにして扱うから収拾がつかないわけで
395:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/23 23:44:01 yilGxHgl0
物議醸してるのに反対意見無視して突破してここで
騒いでもどうにもならねえよ。なんで他の設定変更人も依頼蹴ったか
考えようぜ。
同じ手法で挑んできても意味が無い。
396:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 23:57:19 vhhSr6lk0
>>394
変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？
変更人は或る理由で（内心）こっちが良さそうだなあ、と思っているけど
住人の一部はまた別の理由で、別の立場の方が良さそうだなあ、
と判断するような事態は充分考えうるでしょ。
変更人は別に自治スレで議論が起きてるときに、
"正しい"意見のほうに、こっちが正しい！あんたは間違い！
と言ってやって板を正しい方向へ導く、とかそういう役目じゃなくて
あくまで板で議論が纏まったときに、（2chの全体的方針に反しない枠内で）
板の決定を実現させてやるだけの役だよ。何か勘違いしてない？
たとえば、まほら ★さんは、板の議論が紛糾してたらたとえ片方が無茶なことを
言っているように見えてもなかなか変更申請を通さないけど、それはこういう意味だと思う。
397:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:04:30 uYS3mDbz0
スレタイを読め。ここでごねてもなんも変わらん。
まとまってないのに運用板に持ち込んで双方やりあってるんじゃ
拉致あかなええだろ。
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:04:48 yMSKA1VWO
いや、そういう話でなくて、変更人が却下の理由は文面が悪いからではない、というニュアンスの発言をしたのを、是非この文面で設定したいから反対派と話し合うように、と言った事にしたいのが目的かと。
だから、あひるちゃんが何か言えば言うほど食いついてくると。
399:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:08:20 S7Il6kz7P
>>396
＞変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？
言ってない言ってないｗ
発言を読まずに、介入したことの是非を問うているように思えますが
※まず、★であろうとなかろうと、その板で発言した時点で板住人ですよ
※その上で「★をつけて発言したことに対して異議があるなら指導部屋」
※異議がないなら一板住人の発言として取り扱うべき
それができない人に対しては、※部分を説明して理解してもらって
理解してもらえない場合は残念ながら「議論を妨げる行為」と
して対処していくことを、おすすめしたりしなかったり
そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
のではないかなあと思うわけですが、どーでしょうか？
400:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:09:25 uYS3mDbz0
文面は悪くねえけど、双方揉めてるのにはいこれでローカルルール変わりました
なんて言う訳ねーだろ馬鹿たれ
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:10:12 S7Il6kz7P
ありゃ？変更人が申請スレで言ったことを、自板自治スレで
持ち帰って話し合ってる最中に、自治スレを飛び出してここに
持ち込んできた、って話？
402:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:15:20 XhTdFv1Q0
＞介入したことの是非を問うているように思えますが
そんなこと一切言ってませんけど、、
自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
たとえ片方がどんなにダメダメな意見だったとしても。
変更人が板の自治スレにトリップで書き込んだことはあるけど
議論はこういう風にやると良い、というようなアドバイスはしても
具体的な内容に関しては言及した例はほぼ無いはずですけど。
＞そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
手順をすっ飛ばすも何も、私は>>387>>391>>396のレスをしただけでして、
このスレに投稿するだけのために面倒くさい手順踏む
必要なんて無いと考えてるんですけど、、
なんか私を別の人と混同されてませんか。
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:17:32 yMSKA1VWO
>>401
違うよ。
変更人は話し合いが終わってないと却下。
その後、自治スレに文面が悪いから却下じゃないと出張。
ローカルルール申請者は、それをもって変更人が支持したと主張。
議論に行き詰まると、また出張してきてちょ、と呼びにくる、そんな感じ。
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:17:55 APu6OzUS0
>>397
そこの家禽の人、
いい言葉を教えます
It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
完璧な「馬鹿対策」は不可能。何故なら馬鹿は何を思いつくかわからないから。
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:24:00 XhTdFv1Q0
そもそも
＞変更人が「何故」支持しているか
変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
という考え方がおかしい。
>>404
まあ病院・医者板のLR制定派の中には頭おかしい人がいるから、、
反対派の中にも妄想癖のある人が居そうだけど。
自治スレが病棟だとは言い得て妙ですね。
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:25:30 NT3DEh8k0
私の主張は正しい。
だからどんな手順でどこで主張しても認められるべき。
まずはその勘違いから改めましょう。
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:25:44 APu6OzUS0
>>392
お疲れのようですけど、
その認識はだいたいあってますけど
あとは、賛成派も反対派もお互い成り済ましで書いている可能性もあるので、
こちらに議論を持ち込んでくる連中は、
「全部無視」でよろしいのではないですか？
408:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:25:59 uYS3mDbz0
まとまってから話を持ってくる場所で、まとまってねーのに片方が
持ってきたり、もうかたっぽが騒いだりすりゃ門前払いだろ。
食い下がってここで騒いでもスレ違いだから印象は悪くなる一方。
>>1嫁
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:26:56 S7Il6kz7P
>>402
うむ、了解です
ところで
＞自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
＞変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
ええええええ！？
正しいことを正しいと言っちゃダメなんですか？
今私はものすごいパラダイムシフトに遭遇した希ガス
>>403
じゃあ悪いのは変更人じゃなくて（りゃ
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:30:57 yMSKA1VWO
>じゃあ悪いのは変更人じゃなくて(りゃ
そうそう、言質があれば議論が有利になると必死な人。
そんなのまで一々フォローしてたら体が持たないから、あひるちゃんにはご自愛願いたい。
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:37:24 APu6OzUS0
●病院・医者板 ローカルルール議論 第20病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
404 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/18(木) 23:14:33 ID:FFT6Vn7O0
>>401
あなたは同意しなくても自治スレの過去ログで多くの住人からの支持を得て、
今の形になったローカルルールだし、削除人や変更人からの支持もありますよ。
ただ、反対反対と念仏のように唱えるローカルルールアレルギー患者がいるから
治まるまで待てといわれているだけであって。
これだわな。
412:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:37:30 uYS3mDbz0
騒げば騒ぐ程まとまってないのがあぶり出される。
却下したにはしたなりの理由があると。これにてお開き。
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:45:13 S7Il6kz7P
>>405
＞変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
＞という考え方がおかしい。
事情はよく分からないけど、今回のケースでは
自治スレに来た理由は「却下理由の説明」でしょ
ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
ってことでしょ、それは先も述べたように「対等ではない」です
変更人は「ＬＲ議論が成立していると判断した場合のみ」そのＬＲ案
を採用して変更するわけですから、賛成派反対派どちらも不支持、
ってのもあるわけで（それが「議論がまとまっていないので」かも）
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:46:43 XhTdFv1Q0
>>409
事実に関する主張ならいいですよ。
例えば現在の自民党総裁は麻生太郎である、とか。
でもどうすべきだ、とかいう類の主張に
絶対的な正しさなんて無いですよ。
LRをどうすべきか、板の設定値をどうすべきか、
ということに正解なんてありません。
どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、
変更人が自治スレで、これはこうすべきだ、と言って、申請スレで
はい、受理します、と言ったらどうなりますか？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないですかそれ。
# というかここ20レス中に病院・医者板の住人のレスは無いような気がするんですが、、
# 少なくとも私は違います。なんかレスの進行に違和感が。
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:46:55 S7Il6kz7P
あくまで「汎用的な議論」のつもりでここまで来たんだけど
そろそろ>>1発動かな
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:48:16 S7Il6kz7P
おっと>>415は撤回
あくまで汎用的な議論ということで
417:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:52:22 S7Il6kz7P
>>414
議論内容について具体例が出ちゃうと汎用的な議論にならないかもだけど
今回、変更人さんがしたことは、支持ですか却下理由の説明ですか？
ちょっとそこんとこをはっきりさせないと議論が成立しないっぽいんで
そもそも「支持した」と主張してるのはＬＲ推進派であって変更人じゃない
んでは？ならば「変更人が支持した」と（あなたが）いうのは間違いでしょ
418:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:55:18 XhTdFv1Q0
>>413
＞ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
＞ってことでしょ
違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
自治スレの意見がきちんと纏まってて、
2ch全体のルールに反してなかったら普通に申請は通ることが多いと思うけど。
申請を通す、ということと、片方が正しいと思って支持する、ということは違う。
例えば以前一時期大学生活板の板名が、申請によって
犬学生活板から大学生活板に戻ってたことがありましたけど、
これは別にまほら ★さんが、「犬」は望ましくない、「大」の方が良い、
という風に考えたことを意味しない。
また、鬼女板とかの男性お断り、みたいなルールも申請は通りましたけど、
別にまほら ★さんや管理人が、それが正しい、そもそも男が書き込むのは間違いだ、
と判断したことを意味しない。
>>417
いや、私は変更人が議論の片方を支持することはありえない、
今回の件についても以前についても変更人は（したがってあひるちゃんと病院・医者板に関しても）
そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。
419:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:58:18 S7Il6kz7P
>>414
＞どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
＞というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、
それが正しい理解か否か、そこから始めましょう
変更人さんは、板の決定を実現するか却下するか、の人でしょ
板の決定が２ちゃんねる的にＯＫなら実現するし、ＮＧなら却下だし
そもそも「板の決定」であるか否かも判断するわけで
（まとまっていないので見送ります、は「板の決定」でないと判断した場合）
ちょっと言葉が足りてないと思いますよ＞～だけの人
420:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:06:10 S7Il6kz7P
>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？
＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意
421:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:07:04 S7Il6kz7P
ちょん切れたので再投稿します orz
>>418
ごっちゃになってるんじゃないですかー？
＞違う。変更人個人的には何だかなあ、と思ってても、
支持した、というのは「２ちゃんねる的に」ですよ
変更人個人がどうのというのは大前提としてあり得ないし
あったら大騒ぎになってると思います
あひるちゃん叩きと誤認されないよう、発言には注意された
ほうがよいと思います
＞今回の件についても以前についても変更人は（後略
＞そういうレスは一切していない、と言っているつもりです。
ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
解釈していいですか？
そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが…
422:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:13:39 XhTdFv1Q0
>>419
つまり削除人は削除する人、というのは間違いで、
削除するか残すかを判断する人、と言った方が正確だ、とか言いたいわけね。
別に規制人でも良いけど。
そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。
>>420
いや、ひろゆきという人格は存在するしあひるちゃんという人格も存在するけど
～～板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。
２ちゃんねるが支持する、なんてのはただの比喩に過ぎない。
～～板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。
423:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:15:57 XhTdFv1Q0
＞ならば、この議論に於ける「支持」については表現の問題であって、と
＞解釈していいですか？
ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。
＞そうするとあなたの>>402の発言とは齟齬が出てくるような気がしますが…
全然そうは思わないけど。
変更人が～～するのはダメだ、とは言っても
あひるちゃんがそういうレスをしたとは言ってないし、実際してないと思いますけど。
私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。
424:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:24:54 S7Il6kz7P
>>422
＞そういう言葉の使い方をするならそうでしょうね。
そうなんですｗ
つーか、板の意見がまとまらないで却下されたのも
そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だから
かもしれませんが、そういったことは考慮されましたか？
医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
きちんとなされていると思いましたが、違うんですかね？
＞～～板とか２ちゃんねるとかそういう人格は存在しないですよ。
２ちゃんねるはひろゆきの意思が最優先だし
～～板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
そこに人格が存在しないなら意思も存在しない、すなわち
ＬＲも存在しえないことになりますが、いかがですか？
＞～～板の総意、なんてのはそもそも初めから無いんですよ。
あのー、その意見について詳しい説明をおながいします
でなければ、笑っちゃいます
425:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:29:54 S7Il6kz7P
>>423
＞ごめん、「表現の問題であって、と解釈する」って意味が全然分かんない。
「板の一方の意見を[支持]した変更人はいなかった」ということでＦＡ？
＞私の知る限りそういうことをした変更人は居ません。
じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
でも、この人との議論を、あなたが引き継いで私にレスを
くれたので、私はてっきりあなただと思っていたのですが
426:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:38:40 XhTdFv1Q0
～～板の総意、とかいう連中に限って、
違う意見が出てくるとそれを無視するんですよ。
～～板の総意はこうなのにお前の意見は違うから
お前は住人じゃないんだ！とか言って。
間違ってるのは「～～板の総意が～～だ」という自分の主張の癖に。
＞～～板ＬＲは「板住人の意思」でしょう
～～板のLRというのは多数の住人が合議して決めたものであって、
何か一つの意志の表れではないです。
その「意思」は複数形であって、また時とともに変わるものでもあり、
或る人が板の住人かどうかというのも微妙な場合が多いです。
間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。
＞意思も存在しない、すなわちＬＲも存在しえないことになりますが
LRってのはただの案内文、板の趣旨を定め板違いの判定にも関係するもの、というだけですけどね。
住人の意思云々というより。
427:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:42:04 XhTdFv1Q0
＞そういった意思の疎通、説明と同意が不十分だからかもしれませんが、
それ以前の問題だと思うけどねえ。
もうとにかくどうあっても、変更人のレスを曲解して
事実を捻じ曲げてでもLRを通したい、という連中と
LRを通そうとする奴等の背後では削除彩虹が糸を引いているんだ！と
妄想する人の集まりで、そもそも議論の体を為していないと思うけどね。
病院・医者板の自治スレマトモに見てませんが。
＞医者板だからこそ説明と同意は十分でないといけないし
＞きちんとなされていると思いましたが
説明と同意が為されている？
それなら自治スレ全体としてLRを作らないか作るか、
意見は一つに纏まっている、と？
>>425
板の申請を通した変更人なら居るでしょう。
内容的にこの申請はちょっと、、というような言い方をしたこともあるでしょう。
でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。
＞じゃあ ID:vhhSr6lk0 氏の意見は間違いだということですね？
何でだよ。
ID:vhhSr6lk0のレスのどこにそういうことをした変更人が居ると書いてある？
428:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:51:45 S7Il6kz7P
>>426
そんな連中のことなんかＬＲ議論で追い払ってしまえば良いのですよｗ
それと、正しいはひとつだけではありませんが
いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
どっちが正しい、ってのはありだと思いますがいかがですか？
その正しいに対して変更人さんが同意したりしなかったりする
それがＬＲ申請だと思いますよ
＞間違っても何か一つの確定したものじゃないってのは理解して下さい。
そうかなあ
私もいくつかの板のＬＲ議論に関わってますが、皆で意見を交わした後に
「これがいい」とか「これでいい」とかで、確定してから申請してます
そこには個々の譲歩はありますが「板として確定して合意」してます
逆に確定させずに出しちゃうから却下されると思うんですが
＞LRってのはただの案内文
極端ですねー
板住人の意思はＬＲに含まれない、とするなら
「削除ＧＬを強調するためにＬＲにも明記しよう」という板住人の意思も
ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが、違いますか？
荒らし対策でそうしようということになって、そういうＬＲを制定した
板もたくさんありますが、そのへんはどうですか？
429:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 01:57:12 S7Il6kz7P
>>427
医者板の個別事情については言及しませんが
「妄想している人がいる」という考えも妄想かも、ですよ
自治スレみてないのにさいほんさんのことに言及するあなたも
もしかしたら…と私は思います
じゃあ、ID:vhhSr6lk0 はあなたなんですね？
430:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:04:02 XhTdFv1Q0
＞いくつかのなかでもっとも正しい、は存在しえるので
正しいってのは各人の考えがあるだけで、客観的な尺度なんて無い。
任意の二つが比較できるわけじゃないから
「いくつかのなかでもっとも正しい」意見は存在しないことも多い。
もちろん、無意味に人を殺してはいけない、みたいな
ほぼ人類全員に共有された基準も無いではないけど、
2chのLRをどうするか、なんてのは普通そういうのには当てはまらない。
＞逆に確定させずに出しちゃうから
確定というか、板全体として必ず合意に達しうる、という考えがおかしい。
最後まで譲歩によって意見が一つに纏まらない場合もたくさん。
だからと言ってその板の住人がおかしいか、というとそういうことはない。
ただ結果としてLRは決まらないけどね。
＞ＬＲ申請で蹴られることになると思うのですが
ただの案内文なんだから削除GLを周知させたい場合は
GLの項目を含めても良いでしょ。何も問題ない。
431:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:05:23 XhTdFv1Q0
>>429
このスレを「彩虹」で検索してごらん。
変な妄想っぽいレスがそれなりにあるから。
432:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:09:23 S7Il6kz7P
なんかｇｄｇｄになってきましたね
433:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:29:41 peAu5jnH0
医者板の自治スレにリンクされていた↓のサイトを読んだけど
----------------
初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
----------------
どうやら自治スレでローカルルールに反対しているのは
削除彩虹氏にスレを削除されたり、論破された経験のある荒らしらしい。
現在、自治スレでも暴れ中。↓
----------------
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:204-205番)
204 ：卵の名無しさん ：2008/09/23(火) 11:54:35 ID:KozSm9MS0
彩虹得意のミスリードも、変更人本人に否定されてはお手上げだな
205 ：卵の名無しさん ：2008/09/23(火) 12:31:49 ID:KeXIfKGf0
「医者板にローカルルールは絶対認めん！」と変更人が彩虹に引導
これで医者板は安泰です
----------------
さらに削除人のガイドラインの↓とが結びついて、妄想が炸裂したらしい。
----------------
削除人のガイドライン
URLﾘﾝｸ(meikan.39.kg)
削除彩虹 ★
備考：
02/01/30
読みは『さくじょさいほん』。
個人情報依頼スレを中心に精力的な活動、主にレス削除を行う。
削除報告も丁寧であり今後とも活躍が期待される。
02/10/22
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
その後も削除スクリプトの公開や、アニメ系板で騙り・叩きを続け
数度の投稿規制を受けるも、02/06/19に削除人に条件付きで復帰。
解任前は、透明削除とスレ移動のスキル取得が確認されていたが、
復帰後はあぼーん削除のみから再スタートとなる。
使用していた別HN：
弾正(01)*注、ERASER、(´ー`)y-~~◆HMONGOOs、◆9kKu.AgI、など
----------------
434:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:49:28 6FiGujYZ0
そりゃ疑心暗鬼にもなるわな。
435:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 02:56:04 XYNiP6Jx0
>>433
彩虹乙
436:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 03:42:17 uPf/Ce820
>>395,397,400,408
異論反論がぶつかって物議醸してる真っ最中にホイホイ変更した人間のいう台詞じゃないな
鳥頭なのか二枚舌なのかは知らないがあひるちゃんの言葉は軽すぎる
>>427
＞でも、私はこっちを支持します！とか言って自治スレが真っ二つに割れているのに
＞片方の申請を通しちゃった人は居ないと思います。
今まではそうだったんだけどついに現れました、あひるちゃん ★です。
437:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 03:43:53 uYS3mDbz0
頭にウジでも湧いてるのか？
438:医学生 ◆1xsZKdo0zc
08/09/24 06:03:17 dupgWvZJ0
さて。いくつか反論させていただきます。
>>321
＞何人の設定変更人にも要望けられてる
医者板の申請が「反対派、賛成派の双方で揉めている」という
理由で差し戻した変更人は、まほらさんだけです。
これは過去ログを調べていただければ分かると思います。
過去何人もの変更人に申請を却下されたわけではございません。
＞医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。
学歴の高い方（医者や医学生）がおりましたが、自治スレ荒らしのおかげで
幾度となく申請を阻まれ、結果、真っ当な住人は2～3人に激減しています。
>>397
「揉めている」「まとまってない」というのはＬＲの申請を却下する理由にはなりません。
変更人のボヤッキーさんは、たとえ反対があろうとも、その反対意見に
明確な理由がなく、ＬＲの内容が妥当なものであれば受理していました。
感情にまかせて反対反対と叫んでさえいればＬＲがいつまでも通らないのは
道理が通りません。
迷い人や荒らしが跋扈する荒んだ板になってしまいます。
反対意見には「理」がなければいけない。
ただ「ローカルルールいらね」ってだけでは反対意見のうちには入らないのです。
>>400
あなたが仲裁する方法もありますよ。
また、ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)の
ローカルルールは「文面」の善し悪しではなく、ガイドラインや
住人ニーズを的確に表現しているので「理」が通っているわけです。
>>408
まとまっている/まとまっていないを見分けるボーダーラインを
文章化/言語化できているのであれば、それを教えてください。私達、利用者に。
>>412
万人が納得できるルールなど存在しません。
2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。
439:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 06:21:31 HpSNNlmR0
>>438
> 万人が納得できるルールなど存在しません。
> 2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
> おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
> 無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。
この辺りは医者板に限らず、他板のローカルルール議論にとっても関係深そう。
変更人に常に付きまとう命題というか、汎用的な議論になりそうだなぁ。
440:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 06:33:07 cU2OKDFe0
> あなたが仲裁する方法もありますよ。
変更人にグダグダの仲裁まで提案する自治って
441:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 06:39:29 Mk72ggqj0
家鴨はgdgdにした張本人
てめーのケツはてめーで拭け
442:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 06:42:27 S7Il6kz7P
変更人叩きなら最悪板で
個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで
443:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 07:18:34 S7Il6kz7P
>>439
んじゃ汎用的な議論ということでひとつ
誰もが反対をせず、すんなりと申請に至るＬＲも多々ありますが
「ＬＲを設置するに足りる理由」がなければ、「ＬＲｲﾗﾈ」も
立派な反対意見となりえるような気もしますし、逆に
「ＬＲを設置するに足りる理由」があれば、「ＬＲｲﾗﾈ」は
反対意見になりえないような気もします
そこんとこは、変更人さんが自治スレや関連スレなどを見て
判断する、というのが現在のＬＲ申請関係の常識ですが
これは明確に線引きできるものかというと、難しいかもですね
444:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 07:50:46 EBXdtTYO0
>>443
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけメリットがあるのか
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか
前者は申請に賛成する人達の有効な理由たりえます。
後者は申請に反対する人達の有効な理由たりえます。
医者板の自治スレを拝見したところ
・そのローカルルールを設置することで住人の多くにどれだけデメリットがあるのか
これがまったく示されず、かわりに削除人さんや賛成派のコテハンへの謂われ無き
誹謗中傷と、「ＬＲいらねーっつーたらいらねーんだよ」的な感情的な反発ぐらいしか
見あたりませんでした。
逆に賛成派の方達は、ローカルルールがあることで迷える住人が助かるとか
医療系や病気別の新板が増えてきた今、案内があれば便利とか、実に明瞭に
メリットを示し、さらには過去の運営人発言のリンクを引いてプレゼンとしては
完璧だと感じました。
惜しむらくは、これらの努力にもかかわらず一部の心ない自治荒らしの工作に
変更人が惑わされてしまい、内容的には申し分のない申請を却下してしまって
いるのが残念です。
名前欄変更→有効な反論の有無の確認→申請受理と
変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか。
445:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 08:38:45 193DWu/c0
>>438>>444
頼むから、コテ変えて荒らすのはやめてくれよ名無し遊牧民＝彩虹
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 08:46:27 oaxh79kJ0
自板でやってくださいね
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 09:15:10 BsWd4dxb0
このスレでレッテル貼り合いながらわいわい騒いでる時点で、
反対派だけの問題じゃないのは外部の人間からは一目瞭然。
一番熱くなってる人達解任しただけであっさり終わる話かもね。
そういう人達ほどしつこいんだけど。
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 10:19:44 SHQz95Dj0
・自板ですべき議論を運用情報板に持ち込み、帰れといわれてもやめない
・「変更人が責任を持ってリードできないものでしょうか」などという自治放棄ともとれる発言をする
こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 12:38:33 XhTdFv1Q0
>>444
自作自演お疲れ様です。
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 13:06:09 yCQwNXnX0
>>448
一度おしおきしてほしいです＾＾
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 13:35:39 Rk3vZRXV0
変更人が荒らしに惑わされて頼りないから不信を買われているんだな。
味方が馬鹿だと敵と同じだよｗ
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 13:43:22 vjSAt6ac0
>>438-439、>>443-444は、「変更人の判断に関する汎用的な議論」だから
長く続くようなら、規制議論板に別スレ立ててやってもいいんじゃないかな。
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 13:46:49 34pMSoX/0
名無し遊牧民はすぐ逆切れするから分かりやすい。
住人でもないのに彩虹がいるときだけ医者板に粘着しやがって
いい加減にしてほしいよな。
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 14:30:22 v3oYDO6o0
>>448
>こういう「お行儀の悪い板」は、どうなるかご存知ですか？
>気をつけないと、板住人が多大な迷惑を被ることになりますよ。
板お取り潰しですかＷ
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 14:40:36 yCQwNXnX0
>>454
わんわん
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 15:41:10 /KwS4KrZ0
医者板のローカルルール反対荒らしは、推進派から論理的な意見が出されると
すぐに削除彩虹や名無し遊牧民と決めつける特徴がありますｗ
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 16:23:50 oaxh79kJ0
自板でやってくださいね
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 16:25:44 bIA70zNt0
めんどくせいから板分割しちまえｗ
住人が減らすのが一番平和になるぞー、過疎ともいうが。
459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 16:29:38 5/NqZLwa0
>>457
医者板で固定叩きはできません。
最悪板に誘導するのが正解です。
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 18:17:36 j72dWtEd0
>>438
> 万人が納得できるルールなど存在しません。
> 2、3人が騒げばローカルルールが通らないのならば、
> おそらく今後何十年経っても医者板にローカルルールはできないでしょう。
> 無意味な反対厨を見分け、真っ当な意見のみで判断していただくようお願いします。
その通りだから諦めろとしか言えない。
幼女住人は「2,3人が騒いだ程度でぽしゃるLRだった」と言いたがる傾向があるけど、
攻撃力が高い荒らしが2、3人揃うと、どんなに賛成者が多かろうと阻止は成功する。
（荒らし者の荒らし行為に釣られる・嫌気が差して去る奴の方が多い）
医者板だろうが「2ちゃんねるユーザーの半分は馬鹿 by FOX★」なんだから、
さっさと２ちゃんの限界を見切って撤退するが吉。
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 18:37:48 KMPU+CAK0
>>460
そこを何とかするのが変更人に与えられた課題なのです。
462:名無しの妙心
08/09/24 18:56:11 YAceDDzj0
とりあえず、医者板関連の話題は全て読まずに飛ばした。
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 19:22:32 oaxh79kJ0
自板でやってくださいね
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 19:27:28 APu6OzUS0
>>459
病院・医者板では「二類固定」という造語のもと削除人が固ハンスレの削除を見送っています。
465:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 19:40:05 KMPU+CAK0
>>464
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。
二類個人（病院・医者板では主に医者）＋固定ハンドル＝二類固定
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 19:57:11 34pMSoX/0
ポイントは、固定が医者かどうかを
恣意的削除で有名な彩虹が100%判断しているところかと。
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 20:05:17 YUdhiJn40
また○○は医者だ・じゃない論争か。
お引き取りください。
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 20:10:01 34pMSoX/0
>>467
頭にウジ沸いてんの？ｗ
一介の削除人であり、恣意的削除で有名な彩虹が
医者か否かを一方的に判断していることが問題であり
誰かが医者かどうかは無関係。
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 20:21:05 APu6OzUS0
>>465
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
二類固定という言葉は、医者板の削除関連以外では滅多と出てこないんですよ。
造語でしょ。
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 20:25:09 KMPU+CAK0
>>469
ガイドラインには実在しているよ。それは造語というより短縮語。
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 21:06:53 oaxh79kJ0
自板でやってくださいね
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 21:12:00 RSQrIvWs0
医者談義とか、>>1どころか板自体に関係ないと思うお
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 21:16:04 XhTdFv1Q0
>>466
どこの板でもある人物が二類かどうかは
だいたい書き込みだけで判断しますよ。
>>469
いや短縮のしかたとかどうでもいいから。
というかLRの話じゃなくてGLに明文化されてる規則の話なんだから
こういう削除の話は削除系板でやって。
474:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 23:36:13 uPf/Ce820
>>437
そうか、あひるちゃんの頭にはウジが湧いてるのか、日常生活も大変だろうな
そうやって反論できずにすぐファビョるとかつくづく思考パターンが厨だな
475:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 23:56:30 LqDt7Bqw0
>>1読めないアホばっかなのか？自治スレでやれ。
476:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 01:15:35 ZtkGJir80
>>475
変更人の判断に関する汎用的な議論は此処でできます。
医者板でやるのは板違いです。
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 07:39:10 GRhr4Hbx0
自板でやってくださいね
478:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 08:38:13 GRhr4Hbx0
>>475
おまいも余計なこと言うなヴォケ
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 09:03:20 8kVp3Wdf0
>>473
どこの板でも“○○を名乗っているコテハン”を二類扱いするのか？
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 09:05:32 8kVp3Wdf0
正確には
“職業としての○○を名乗っている、身元は一切不明のコテハン”
が医者板以外で二類と判断されることがあるのかってこと。
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 09:29:53 Nmt4aKJ70
たしかにコテの馴れ合いはウザイですけど、そういうスレは見ないようにすればよろしいのでは？
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 12:09:37 X75lfIHMP
>>476
変更人を特定せず、板名も出ない話なら、
汎用的な議論と言える…かもしれない、です
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/25 13:41:19 Nmt4aKJ70
コテに「ちゃん」とか「君（くん）」とか「さん」とかつけてるやつに昔からろくなやつはいないです
484:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/25 21:08:52 02f/NrimO
>>310
ちょっと！(｀´)
妄想もいい加減にしなさいよ！なんでいつもあたしに振るの？あんた☆
そのまとめサイトが作られた時はあたしゎ自治スレに参加してないはずちゃよ☆所詮、あたしに相手にされない虚しいストーカーのくせに生意気なんだよっ！(｀Д´)凸
485:名無しの妙心
08/09/25 22:47:41 prfGc98O0
またしても読まずに飛ばした。
486: [´・ω・｀] 166.205.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/26 00:31:18 lCLGkZEz0
>>391
原則的にひろゆきの都合のいいほうが通るよ
そういう点では公平な判断を期待する掲示板じゃない
いやならよそで
まあ大抵は住民にもあまり不都合のない範囲内に納まってるけど
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/26 18:36:39 CK181bKT0
その場合、管理人裁定が出ると思うけど。
板が議論で真っ二つに割れてるのに、
変更人が、こっちのほうがひろゆきが好みそうなので
こっちを通します、なんていうような状況は、ほとんど無いような気がする。
「原則的に」といってもあくまで純理論的にはこうなる、というだけの話で
実際にそういう変更が為された例はほとんど無いと思う。
ニュー速とかそんな例だけじゃないかな。後は知らん。
488: [´・ω・｀] 46.205.12.61.ap.zero-isp.net
08/09/26 18:40:47 55o5wqYf0
いや変更人はひろゆきじゃないから変更人の主観は問われない
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/26 19:09:48 CK181bKT0
488が何を言いたいのか分からんけど
変更するのはひろゆきじゃなくて変更人なので
変更人が、ひろゆきに判断してくれと言わない限り
どうしても変更人自身の判断というのは介在するよ。
問われない問われるとかいう問題じゃなくて。
490: [´・ω・｀] 161.205.12.61.ap.zero-isp.net
08/09/27 12:30:49 CFnb3JNR0
普通2つに割れてたら議論中で流すんじゃないの
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 00:04:41 1a/g4j/k0
「お話し合いがまとまっていないようですので、変更は見送らせていただきました」だね。
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 00:12:30 dWwqN4v/P
２つに割れてるのに申請しちゃうこと自体も、正直どうかと…
493:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 00:14:06 1a/g4j/k0
「申請」自体は誰にでもできちゃうからね
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 08:58:27 BwLAlDkG0
だいたいローカルルールってのは荒らしが多い板でこそ必要とされているのに
まほらさんや、あひるのアホみたいに事なかれ主義の小役人みたいな対応で
「お話がまとまる」まで待っていたら１万年と２千年以上経っても実現できないよ。
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 09:10:39 ZPW3i57X0
結論：
ＤＱＮ板ではルール作っても無駄
荒らしがルール守るわけない
496: [´・ω・｀] 30.204.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/30 16:43:13 AgCW08Jb0
一般利用者の便宜を図るものは入れておくと便利
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/30 19:54:10 dWwqN4v/P
>>494
必要と思い込む人が、ＬＲ絡みの揉め事を起こすんだよ
２ちゃんねるのお約束や削除ＧＬすら守らない人に対して、
ＬＲがどんな力を発揮してくれると思ってるんだい？
荒らされたことに対する憤りを、ＬＲ申請を却下されたことに
かこつけて、コテやキャップ叩きで憂さを晴らしてはいないか？
自分のやってることが、他人からは荒らしに見えるということが
分からない人も、また荒らしなんだよ
498:名無しの妙心
08/09/30 20:22:09 7hm/N4tB0
>>495
無駄どころか、間違って通った場合、ルールを盾に
荒らしに反応したがる人が出てきて、より状況が悪化したりもする。
荒らしに直接的抑止力としてローカルルールをぶつける、
という考え方は、自治を意識して行ってる人なら
必ず考える事だと思うけど、上手く行かずに>>497な感じに
なっちゃう人多いんじゃないかと思う。
あくまで、無視放置の為の指標であって、直接荒らしを
抑制しようとした所で、綿密な削除などのありえない援護が無いと、
それは叶わないからねぇ。
499:以下略
08/09/30 20:30:08 dWwqN4v/P BE:31626443-2BP(1119)
>>498
ＬＲが抑止力になるのではないですよ
ＬＲを定めようとする板住人の団結が
抑止力になるんです（経験談）
鷺板のときも、そうだったでしょ？
500:名無しの妙心
08/09/30 20:31:38 7hm/N4tB0
だよねぇ。
501:以下略
08/09/30 20:41:50 dWwqN4v/P
ですです
だから、板内で揉めてるのに申請しちゃうのは、
「ＬＲさえ通れば問題解決悩み無用」と
信じ込んでしまった、あるいは信じ込まざるを
得なかった人の、失敗だと思うわけですよ
（もちろん、鷺板の時は「揉めてる」ではなくて
板住人の団結に脅威を感じた荒らしさんが暴れただけで）
502: [´・ω・｀] 30.204.12.61.ap.zero-isp.NET
08/10/01 12:50:16 1enocUos0
まあ「ここはこういう住人の板です」みたいな自己紹介代わりにはなるのかも
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/01 17:40:27 2bx4ZYcDO
板の説明かと思ったら注意書きばかりで
(○○は板違い、とか、ｺﾝﾄﾛｰﾙ＋F、とか何とか)
結局何をする板かよくわからない、というのがなあ
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/01 18:28:40 B1pCkIoCP
あるある
某板のＬＲ議論で、使用上の注意みたいなのを並べて
議論してたら「厨臭いからﾔﾒﾛ」って言われて、
冷水を浴びせられたっていうか、とにかく目が醒めたことがあるｗ
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/01 20:18:49 p7sTYODH0
偏差値の低い学校ほど校則が細かいのと同じですね。わかります。
506:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/01 20:23:48 cF2f0EX20
まちBBSも態々>>1に
荒らすな、荒らしに答えたお前も荒らしだ
すぐ通報 xxは駄目xxxはダメ xxxxのみ認める
xxxはよくてxxxxは相談xxxxxxはxxxxxxxでアホ。
こんなテンプレは無駄に荒れる。
スッキリするテンプレにするとスレも落ち着く。
類似板が有る場合は、誘導で別板リンクはわかりやすいなと思うけどな。
ローカルルールなんて誰もみねえ知らない状態がベスト。
気にして騒いでる時点でまともじゃねえ。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/01 21:48:41 B1pCkIoCP
それは正論かもしれないけど、あひるちゃんが言っちゃダメだよぅｗ
伝えたいことと、知りたいことが、必ずしも一致するとは限らない
それがローカルルール
押しつけちゃ、だめぽ
あくまでも冷静（なふり）で、（焦りまくっていても）淡々と
それがローカルルール
汗くさかったら、いやぽ
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 09:13:51 +k8cWmZx0
２ちゃん初心者の頃、もちろん専ブラなんか知らない、ＩＥ、
板がいっぱい、スレがいっぱいでどこ見ていいかわからなかった時、
誘導というか、似たような話題を扱っているのはこういうところがありますよ～、
質問はここで受けつけますよ～、こういう板もありますよ～、ってのは非常に助かった遠い記憶が・・・
当時はまだ板数も500以下だったから、今の２ちゃんにいきなりやってきた人たちの困惑はもっとだろう、と推測
誰も見ねえ、知らない状態がベストってのは２ちゃん知り尽くした人の言い分で
初心者に優しい誘導はあってもいいと思うな・・・
あれはダメ、これはダメ、ってのじゃなくて、さ
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 11:14:39 r/uqzOyF0
不慣れな人の投稿が、スレ違い・板違い・重複とかになれば、
他の利用者にとっても迷惑だしねー。
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 11:21:00 tD5u3CWF0
もう呆れてモノが言えません(;´Д`)
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:740番)
■ローカルルール不要派の主張まとめ
・「削除基準が明文化されることによって自由度が下がる」
各診療科の質問スレ・恋愛スレ・趣味スレ。
これらは板趣旨に照らし合わせれば全て板違いとされる可能性がある
しかしあれば便利なものであるのは確か。
医者住人にとっては後２者は住居として欲しいものだが
質問スレはゴミ箱でしかない。
非医者にとっては質問スレは多分、医者がいるし情報源として欲しいのだろう。
明文化しないことで『公平に』これらを残存させることが可能であり
今までもそれなりに残っている。
明文化されれば、すべて削除の可能性があると同時に
削除されずともそれぞれの公平感が失われる可能性がすこぶる高い。
はっきり言って、この板に趣旨は無い。
あるとしたら各々がこういう趣旨だと勝手に信じているものがあるだけ。
板の案内とかローカルルールなどが無いから
ヘンな人がわらわら集まってきて闇鍋状態でおもしろいのだ。
「この板は何を語る場でもありません」っていうのが一番正しいということ。
・追加
ローカルルールが新規参加者への案内になるという意見がある。
だがしかし、新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合、
そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
当然、ガイドラインの存在を理解していると思われる。
専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味。
新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合、
相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主。
それゆえ板の分岐をきちんと眺めることが出来る。
ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能。
他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能。
よってそれまでに理解できなかったものに誘導する行為が有効とは思えず無意味。
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 11:36:33 Z3ar0Q1PP
板固有の事象に関わる議論は（問題提起も含め）その板の関係スレで
やってもらって、ここに持ち込むことは避けたほうがいいんジャマイカ
512:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 12:17:10 2aK+ewmv0
ここに持ち込むな、あほ
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 13:49:19 eZCbPuIQ0
また病院・医者板か
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 14:14:05 zPKWXqkq0
また彩虹か
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 20:49:55 CuoKmPsf0
>>510
＞もう呆れてモノが言えません(;´Д`)
ここでスレ違いの話題を書き込むあなた自身にですか？
それであれば同意します。
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/02 22:27:17 lD5RDlkW0
昨日なにたべた？
517:名無しの妙心
08/10/02 22:35:54 Ar28ydjQ0
・・・
忘れた。
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 00:26:04 up1OMX740
爆笑ｗ ローカルルール不要派ってどんだけレベルが低いんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:752-番)n
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 00:39:21 62Ktg+Di0
>>510は医者板に特化した出来事じゃなくて、どちらかといえば
ステレオタイプ化したローカルルール忌避症の典型に見えるな。
ここで汎用的な議論ができるんじゃないかな。
「抑もローカルルールは必要なのか」ってね。
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 07:42:27 6dwZXaEMP
＞抑もローカルルールは必要なのか
ＬＲが「板固有の事情等を勘案して」定めるものだから
その板に必要か否かは、板によるでしょう
それを汎用的な議論とするのはいかがなものかと
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 08:23:28 Qj+ADMlB0
自板でやってくださいね
522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 09:59:46 Ogf2AQXA0
>>520
本当にローカルルールがいらない板は雑談板くらいのもんでしょ。
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 10:34:21 6dwZXaEMP
雑談系以外でＬＲなしでやってる板もありますし
必要か不要かは、汎用的な議論には、なりにくいと
思いますよ
524:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 10:39:52 VWuuXzE90
「抑も」ってなに？
525:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 11:23:12 Ogf2AQXA0
そもそも。
医者板で扱える範囲は複雑で、初心者のみならず定着の住人にすら
その定義付けは人さまざまな状況。
スレ立て、レス投稿の大まかな目安として、ローカルルールがあれば
住人にとって利便性の高いものになることは明らか。
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 11:30:19 Qj+ADMlB0
自板でやってくださいね
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/10/03 11:43:12 6dwZXaEMP
>>525
その発言が、このスレに於ける「汎用的な議論」でないことは、明白ですよー
あなたには、ＬＲを論じる前に知っておかねばならないこと、弁えて
おかねばならないことが、あると思いますが、ご自分でお気づきでしょうか？