08/06/02 22:04:29 J0ano0OM0
>>132
まほらさんの再申請というのが再議論して再申請という意味かどうか確認したの？
>>70を読む限り確認できない。
「そのまま再申請」という言い方なので再議論せよというふうには捉えられない。
だとすれば過去ログ添付で再申請すれば良いわけで、自分もこれが適切かつ合理的だと判断する。
あなたの言う再議論での再申請は非合理的な繰り返しにすぎないと主張している。
1年放置してるボヤッキーさんについては、その期間から職務放棄と言っていいだけ経過しているから待つだけ無駄。
そんな事は主張してもしょうがない事は理解できると思うけど・・・。
それと再申請ない限り必要でも動けないというのはまさに行政に感じる一つの事しかできない馬鹿らしさ。
住民がどう動くかはわからないが動かなくても柔軟に動くべきだと感じる。
136:優しい名無しさん
08/06/02 22:05:34 /I9BQyOX0
現状の選択肢は「待つ」か「再申請しかない」で良いですよね？
そして再申請の場合「前のまま」か「手を加えて」かのどちらか。
これもいいですよね？
だったら難しい事は何も無く、「待つ」か「再申請」するか決めて
待つんなら一旦休会、再申請するなら「そのまま」か「手を加える」か
決めれば良いという話じゃないんですかね。
ぶっちゃけ簡単に言っちゃうとこういう事でいいのかな？
137:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:16:22 J0ano0OM0
>>136
現状の選択肢はそれで間違えない。
変更人の表明が無い限り不明な点も残っている。
その不明な点、また現状の変更人の対応に対する意見が今日の話。
自分の意見をまとめれば
・再議論は不要
・再申請も不要
が妥当だという事。
もし変更人がどうしても再申請が必要だと言うなら
・再議論は不要
そして再議論も必要だと言うなら変更人の対応に全面的に意義有りという所。
だからあなたが主張していると思われる再議論して再申請には意義がある。
138:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:23:27 XPgpPL6c0
>>123 >>125 >>127 >>131 >>135 >>137
ちゃんと妙心さんが答えてくれてるんだからもう巣へお帰り。
＞以前の合意がそのまま現在も合意として存在しているのならば、
＞以前申請していたものをそのまま再度申請すればいい。
＞以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。
>>137
＞そして再議論も必要だと言うなら変更人の対応に全面的に意義有りという所。
＞だからあなたが主張していると思われる再議論して再申請には意義がある。
意義があるなら良いではないですか。
139:まほら ★
08/06/02 22:24:14 0 BE:8539586-DIA(102030)
>>133 妙心さん
その通りです。
140:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:41:58 J0ano0OM0
>>138
×意義
○異議
あと議論スレなので。
>>139
再申請必須でそれ以外動かないという方針ですね。
あとは
①「再議論→再申請」なのか
②「再申請」だけで良いか？という事。
この疑問点が解決できれば該当板の住人もどう動けばよいか理解できるはず。
異議はともかく指針がないと該当板の住人は道に迷ったままなので。
141:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:49:09 XPgpPL6c0
>>140
＞以前の合意に異議が申し立てられているのならば、再度の議論は当然必要。
142:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 22:54:00 XPgpPL6c0
追記。
J0ano0OM0さんは、「再議論は不要」という言質が欲しいようですが、
こちらではそのようなものは発行しておりません。
悪しからずご了承ください。
143:名無しの妙心
08/06/02 23:04:13 yjtQLFpY0
>>135
だから、必要ないと判断するなら、
そのまま以前の案を再申請すればいい、
と何度も言ってるわけですけど。
>>136
ですです。
>>139
（ ´∀｀）ﾑﾆｬｰ
ありあり。
144:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/02 23:26:09 yFUBC6WS0
ちうか最初に一言いえばこんな50レスも使わんで済むのに
145:まほら ★
08/06/02 23:26:24 0 BE:4269683-DIA(102030)
>>140さん
それは私が指図するようなことではございません。
当該板利用者の方々が、再申請に際して再議論が必要だと思われるのであれば①を、
そうでなければ②をお選びになればよろしかろうかと思います。
他の方のご指摘にもございますが、
今こだわらなければいけないのは、果たしてそういったことなのでしょうか？
別所にて以前にも触れましたが、何のためのローカルルール変更なのかが、
当該板の議論スレを拝読しておりましても、最早全くと申してよろしいほど理解できません。
146:まほら ★
08/06/02 23:48:17 0 BE:2135726-DIA(102030)
>>130さん
それは今までに何度かお話させて頂いたような気がするのですが、
少なくとも私が用いる「残件」は、例外を除いてまだ全く手付かずの案件を指します。
ですから、基本的には他の方が対応中の案件は残件には入りません。
入れれば二重対応になってしまう可能性が生じますからね。
147:まほら ★
08/06/03 00:00:24 0 BE:3202092-DIA(102030)
あと、ついででございますので申し上げておきますが、
私がしている残件まとめは、あくまで手付かずの案件が分かるようにとしております、
言わば私専用のしおりでして、それ以外の意図や意味は全くございません。
148:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 00:25:11 Xomw0qNl0
>>146
ご説明いただきありがとうございます。
ちなみに、ビー板の申請済みLR案はボヤさんが対応中ということで、取り下げ申請は不可能な段階ということなのでしょうか?
（もちろん、取り下げに至るべく板内の充分な議論を前提としています）
また、仮に再提出となればボヤさん対応中の案件を事実上、抹消してしまう（≒取り下げ）ことと考えていますが、これはどうでしょうか?
149:130
08/06/03 00:26:32 Xomw0qNl0
148ですが、IDが変わりました。
150:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 00:30:07 5W3UmObp0
>>148
>>149
もういいかげん巣に帰れよ
151:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 00:56:30 bbSQDZMI0
>>148
> ちなみに、ビー板の申請済みLR案はボヤさんが対応中ということで、取り下げ申請は不可能な段階ということなのでしょうか?
> （もちろん、取り下げに至るべく板内の充分な議論を前提としています）
現在のところ「取り下げ申請」というシステムはありませんが、
板内で話し合った結論が「取り下げ」であれば、
預かり中のボヤッキー★さんにその旨連絡すること（＝事実上の取り下げ）は可能でしょう。
> また、仮に再提出となればボヤさん対応中の案件を事実上、抹消してしまう（≒取り下げ）ことと考えていますが、これはどうでしょうか?
「どうでしょうか」というのが具体的にどういう意味か測りかねますが、
板内で話し合った結論が「再提出」であれば、
「問題があるかないか」という意味では、特に問題なし。
再提出して他の方に改めて見てもらえば良いでしょう。
「ボヤッキー★さんに義理が立たん」という意味なら、待たされた分でおあいこかと。
152:140
08/06/03 01:01:28 iqNLdkzj0
>>142
言質取りではない。
ただ妙心さんと違う意見を持って議論板でそれを主張しただけ。
>>143
何度も言うようだけど自分は該当板の住人でなく第三者として見て、
意見があったから主張しただけなので自分が再申請する事は無いので。
他の方のレスとかを見ても該当板の住人がゴリ押ししにきたように捉えられしまっているようだけど、
自分はそこの住人でもないし、荒しにきたわけでもなく・・・。
意見は言ったけど他意は無いので誤解させたようなら謝罪します。
>>145
なるほど。
案件の現状を見た上で問題があるという事か・・・。
他の★の案件だけに簡単に首突っ込めない事情もあったかもと思うと、申し訳ないです。
もし再申請するなら①でも②でもいいけど、その上で現状把握してから精査するという事で理解。
とりあえず該当板にしろ他の板にしろ変更までやっとの思いで漕ぎ付けたものも放置すれば時間の経過と
共に議論自体が成り立たなくなってしまうので、放置自体がその議論を潰してしまっている事も。
ただの名無しの自分には手伝いも何もできないので意見投げっぱなしになってしまうけど。
とりあえずの結論が出たのでビー板については、これ以上自分からは何も無いです。
153:まほら ★
08/06/03 01:01:43 0 BE:1423542-DIA(102030)
>>148さん
それに関しましては、概ね>>122の妙心さんの仰る通りです。
付け加えるのであれば、
以下の、当該板に対するボヤッキーさんの最後のレスを
ご覧くださればお分かりかと思うのですが、
もし仮に再申請の後にボヤッキーさんが出てらっしゃったと致しましても、
再申請分を勘案しないような対応は決してなさらないでしょう。
今回のケースに関しましては、取り下げ申請にあまり意味があるとは思えませんし、
ましてやそのための議論をするというのは、費やす時間や労力の無駄だと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:833番)
> 833 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：2007/08/31(金) 19:31:35 ID:???0
> >680：ビートルズ、オールディーズ板
> 管理人からＯＫが出たのでルールは入れられますが、
> 今はどういう状況でしょうか。
154:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 06:27:42 VC+g81EB0
>>153
ありがとうごさいました。
155:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 09:15:36 dcrv/V5u0
大変お騒がせしていますビー板の件です。
何故彼らが明確にやりたい事を提示できないのか？
後ろめたい事をやろうとしてるからです。
つまりここで騒いでいる人達は、前回LR議論時にLRに反対した人達で
未だに議論に負けて申請されてしまった事が不満なのです。
そこで、ボヤさんの対応遅れをよい事に申請を「取下げ」て前回議論で
通ってしまった申請を無き物にしようとしているだけです。
本スレを少し読んでもらえばすぐに判る事です。
しかし中には前回の議論の発端と本文を持ち出してきて真剣に再提出
を考えている方もいらっしゃいます。
したがって本スレも糞みそ入り乱れての混乱になっているわけです。
したがってこの件の質問をまとめればこうなります。
「前回のLR議論にまだ不満があるので、賛成派の隙を突いて申請を取下げ
ちゃいたいんですけどどうすれば良いんですか？」
おそらくみなさん答えるに値しないと判断されるでしょう。
156:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 09:31:58 cpD+VfLs0
>>155
そんなこといちいち言わんで結構
157:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/03 09:36:55 h1YnuZBMP
ここにそんな事を書く、と判断した時点で
あなたの判断は間違っていたと思います…
158:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 10:09:14 cpD+VfLs0
>>157
あんたもここで批判すると荒れるから帰って下さいな
159:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 11:06:51 bDt1AR9J0
>>155
読んでる限り、その逆にしか思えんが・・。
160:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 15:17:21 crFp1AhH0
>>155
なるほどね。
やっと話の筋が見えた。
そう考えれば>>148の唐突に見える質問も理解できる
161:名無しの妙心
08/06/03 18:45:10 UBePW/Gs0
>>155
後ろめたいとか反対した人達がどうこうとか、
そういう風に言いたがる貴方のような人が一番議論を
阻害してしまうという事に気づいた方がよろしいかと思われます。
ぶっちゃけ、そんな事は「どうでもいい事」なのですから。
その「どうでもいい事」に、主張の違いを問わず、皆一生懸命になっている。
なってしまっている。
それが、現状なのではないかと、私個人としては思いますね。
典型的な、自治議論が陥る袋小路に落ちてしまっています。
「問題は何で、その問題をどのようにして解決するのか」
これを差し置いて「どっちが言ってる事が正しいのか」という
観点で話を進めてしまっていませんか？
今現在、どのような問題が存在していて、それをどのように
解決しようとしているのですか？
私はこれを何度も聞いていますが、その点は相変わらず
今の自治スレでもおざなりにされてしまっているように、
ざっと見た限りですが、私には思えます。
162:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/03 21:21:00 2AGpglp30
まあ程度の低い人しか居ない自治スレなんて、
どうでも良い話で何ヶ月も盛り上がって、実質的なことは何もやらないのが
板にとって一番害が無くて良いのかもしれないけどね。
163:ビ板進行係 ◆kB4BxDVGRE
08/06/03 22:13:59 h1YnuZBMP
妙心さんありがとー
おかげで、良い流れになってきたよ
助けてもらったのは、これで二度目かなｗ
164:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/04 20:53:11 BSDqRumH0 BE:48672724-2BP(1556)
>>146
残件の意味はそういうことなのね
ただ他の人がかんでたら私は一切関わりませんというふうになると
なんか運営全体の姿勢としては無責任な気もするけど
お互いに連絡はちゃんと取れてるの？
165:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/04 21:28:28 YMPio5Mo0
二重だろうが三重だろうが住人にとっては早い方がいいが
「キー、俺がやろうとおもったのに！！」と暴れる奴が出るのが目に見えてる
166:名無しの妙心
08/06/04 21:42:15 b9xeWtGo0
>>164
今回の事例でボヤさん預かりになってたのは、
ひろゆき発言というソースがあったからの特殊な例だからね。
とはいえ、横の連絡が密だったならば、今回みたいな
ややこしいことにならずに済んだかも、というのはあるから、
今後そこら辺を何とかしておいてほしいかも、ってのはあるね、確かに。
167:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:13:59 8y5R8XGqP
ビ板の場合は、こういう経緯があるんですよね
ＬＲ議論告知のために、ＬＲを
「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」
に変更申請したのが 2006/04/29（変更は 2006/05/01)
で、議論して出したＬＲの申請が2007/05/21
「自治スレにて自治議論中。ぜひご参加ください。」の削除
を変更申請したのが 2008/04/15 （変更は 2008/04/29）
で、現在ＬＲは真っ白で、新たに板趣旨の定義をやってる最中…
これだけ見ても、なんだかなーって思われるのは当然かもです
（私は上記３件には関わってないですよｗ）
168:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:22:11 fq9CuAS10
関わっていない人が
＞これだけ見ても、なんだかなーって思われるのは当然かもです
などとわざわざ書き込みにくるのか
…何だかなぁw
169:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:32:09 TEHWtoZO0
>>167
とうことは、LR変更が通るのは 2009/04 頃だよな。
170:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:33:11 8y5R8XGqP
>>168
現在のＬＲ議論には関わってますからー
>>169
ちょｗｗｗ
171:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 00:54:24 fq9CuAS10
なるほど
身内の恥を晒しに来たわけか、ご苦労さん
172:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 01:01:23 wi8gcROc0
>>165
＞「キー、俺がやろうとおもったのに！！」
変更人でそこまで人間が出来てない奴居るの？
何ヶ月も放置しといてそれはないよ。
173:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 01:19:31 8y5R8XGqP
それを恥と思うか、今後の課題とするかは、その人次第ですよｗ
こういう経緯があったという事実を出したのは、
それを知らない人が「運営の怠慢が云々」と誤解することの
ほうが、板住人にとっては恥ずかしいことだと思ったからです
まあ、スレ違いなわけですがｗ
174:名無しの妙心
08/06/05 10:14:45 caWKDdj60
>>172
放置はともかく、そんな奴は出てこんだろうね。
175:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 18:08:53 2tbU2MeQ0
今回は特殊なケースみたいだから
どーしたもんか困るんだが。。。
VIPのローカルルールの「ブラック会社に勤めちゃってる・・・」
ってのは、もう書籍化が発表されたんだし、外していーんじゃね？
176:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/05 21:15:45 +eElS40B0
VIPのローカルルールにパートスレ禁止を追加してくだしあ＞＜
177:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/06 00:14:42 lvegqbHT0
パートスレって用語はいまいちじゃない？継続スレとしといた方が。
まあ継続スレ禁止なんてものが必要かなんてわからないけど。
178:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 16:02:07 4r2pk+7p0
VIPのローカルルールでの
パートスレ禁止について話し合いました
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
179:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 16:42:48 oWJo8GwPO
また随分一方的な「話し合い」だねえ
180:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 16:47:45 8bIBQnOW0
携帯乙ですね
181:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 17:33:12 EoDvPaoZ0
次スレも…VIPクオリティ！！ （ｶﾞﾀﾝ
は、もうやめたの？
182:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/09 17:36:55 bDzCKvQXP
パート化すんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗうぜぇからｗｗｗｗｗｗｗｗ
は、もうやめたの？
183:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/10 00:45:38 DaCFc54S0
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
184:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/25 02:46:38 O6W+XKgJO
あの"残件"って、どういう状態なんでしょ
1)読まずに放置状態
2)読んだけど議論内容追いきれてない
3)把握したけど決定しきれない
1)はともかく、2)や3)の場合について
判断の助けになるべく議論の経緯や最終的な見解&変更案を簡潔な文にまとめておくのって有効?
要らぬお世話になるだけかな
185:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/25 02:52:50 9EiEO6cC0
>>184
>>147
186:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/25 02:56:19 RXUMeAvV0
ほぼ1)だから要らんな
187:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/25 12:47:33 O6W+XKgJO
読んですらいないのか。
じゃあ待っても無駄だね
さんきゅ
188:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/06/29 14:12:38 gPLrqzXvO
>>187
これから読むんだから、逆に有効だろうに。
議論スレでまとめた物は、変更人さん以外にも便利だろうし。
189:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/17 23:48:23 D+2FQSgv0
まとめってのは大抵編集者の思想に偏ってるけどな
190:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 08:54:03 yHzaH7gt0
議論でよく「過去ログ読んで来い」と言うと「てめーが纏めて提示しろ」
と言う奴が多いけど、個人的志向を思いっきりぶち込んで纏めても
受け入れるつもりなのかね？
結局自分が過去ログ読むのが面倒臭いだけでしょ。
191:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 11:19:19 xXgHNbgV0
ちょっと違う、過去ログ読むのが面倒なわけじゃなく、端から人の意見を聞く気がない。
つまり「てめーが纏めて提示しろ」は「過去の議論なんか知るか、俺の意見が絶対だ」と同義。
本当に纏めを提示されてもなんかしらいちゃもんをつけるか今は状況が違うだろうがとだだをこねるだけ。
192:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 11:23:56 O1lsl3hV0
文句言う奴に限って過去ログ読んでないしまとめる根気もないから
黙らせる時にはちょうどいい書き込みなんだよ
193:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 15:01:54 S6K8gmp00
人によっちゃ仕事で変えるのが九時十時ってことはザラだし
場合によっては帰宅が午前になることも在る。
そういう人間とか、あと板のライトユーザーを
自治スレの議論から排除するのはどうなのかね。
●持ってなかったら必ずしも当該過去ログが読めるとは限らないのだし。
（いろいろなサイトを駆使すれば読める場合が多いのは事実だけど。）
せめて第何スレの過去ログを読め、とか何年何月の過去ログを読め、
なら分かるんだけど。
出来れば大体でも良いからレス番号まであると尚良いんだけどね。
俺が以前居た板には自治スレの過去ログがもう30も40もあって
URLさえテンプレに入ってないのに、何年か前の過去ログにあるから読め、
とか無茶言う奴が居たよ。そして調べてみたら案の定そいつの脳内妄想だったりとかねｗ
まあそいつは、削除人の誰々さんは管理人の友人だから
その削除人の言うことは管理人の発言同然だとか意味不明なことを
言う奴だったから、どういう状況かはほぼ明らかだったんだけど。
194:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 16:58:14 yHzaH7gt0
いや、ウチは議論が始まった時からのスレは全てｈｔｍｌにして何時でも
誰でも見られるようにしてあるのだが、>>190を連発して議論を止めようと
する奴がいる。
これははっきりと議論妨害だよね。何か対策ないかな？
195:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 17:21:25 xXgHNbgV0
そういう場合の「過去ログ読んで来い」は逆に議論を早々に切り上げたい奴のいいかげんな
対応にしか見えない場合も多い。
今の議論の問題点が常に整理されているのであれば、「過去ログ読んで来い」というレスも
でないし、それに対応して「纏めろ」ってレスもおきない。
つまりは>>194の対応が初めから相手を荒らしだと決めつけてるってのが相手にも伝わって
議論を成立させなくなってるくさい。
196:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 17:23:16 S6K8gmp00
該当レス出来るだけ絞ってURL貼っちゃえば？
/XXX-XXX+XXX+XXXくらいまで絞って。
そういう貼り方が出来ないなら、
スレのURL貼って第何スレのXXX番のレスを見ろ、と言って。
それでも無視するなら、その時点で見えるものを無視しようとしてるから
その人の議論の正当性が薄くなるんだけど（第三者が見ればゴネてるのが分かる。）
まだ相手するつもりならコピペ貼っちゃえば良い。
それでもダメならもう相手にしないで残りの人間で先に進めば良い。
そういう滅茶苦茶な議論する人との議論は、
如何に相手から「第三者から見たときの偽りの正当性」を剥ぎ取っていくかだと思う。
197:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 17:25:21 S6K8gmp00
最初から荒らしだと見做すのはダメだね。
ただ「過去ログ読め」だけだと過去ログのどこを読めば良いか分からんから
場合に拠っちゃ数レスを探すために10000レスとか読む羽目になる。
これは「過去ログ読め」って言ってる方が無茶な要求をしている場合。
>>193にも書いたk度ね。
198:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 17:47:26 xXgHNbgV0
>>194のレスから見ると議論中でのレスの件であるから、
まず現在議論中の話と全く違う議案がふられた場合の対応とは思えない。
その場合は過去ログ関係なく、現在の議案とは違う事を説明するだけ。
「過去ログ読め」ってのは、Ａという議案において１、２、３の３通りの対処があるとして、しかし過去の
議論で１の選択枝は排除されていて、２、３で議論している時にまた１を持ちだす奴がいる時の対応
ってのが多いと思われる。
しかし、『Aを議論中であり、１はＸＸＸの理由で却下されており、現在２か３で対応するよう議論中』
ってのがすぐに判るように提示されてなきゃ、議論自体に新規参入者は加われない。
（ここに１を排除した時の議論の参照パスがあるとより親切）
何を議論してるかわかるように常に明確にしておくのは議論の基礎の基礎。
そしてそういうきちんとした議論内容が提示されていれば、「過去ログ読め」ってレスは必要ないはず。
それでもしつこく１を持ち出す奴は端から議論するつもりがないからスルー。
199:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 22:17:32 yHzaH7gt0
>>198
だからー１の議論はこうこうこういう経緯で終っているので詳しくは過去ログを見てください
って言ってるのに「過去ログ見ろなんて手抜きだ、まとめて提示しろ」という奴が多いのは
事実なんだよな。
経緯を説明しても、それに納得できない奴の逃げだとはっきり判ってるんだけどね。
だけど、そういう動議を出されると議論が混乱するわけなんだよ。
また、過去ログを抜粋する事ぐらい簡単だけど、議論に参加したいんなら過去ログ
くらい読んでから来いよという意見も多いんじゃない？
200:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 23:40:54 pvyl7tqI0
>>199
１に関する結論を知りたいだけなのに膨大な過去ログを読んでこいってのは
議論に参加するなって言ってるに等しいけどな。
「こうこうこういう経緯で終っているので詳しくは」ならURLをそこに貼っとかなきゃ。
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/22 23:47:35 S6K8gmp00
過去スレが 5 スレ以上あるのに具体的なURL無しに
「過去ログ読め」って言う自治が多い板は
大抵NEETのたまり場になってるよなｗ
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 09:25:09 0QC954U+0
だいたい一つの議論ｊの過去ログなんてそのスレの少し上を見ればあるもんだろ？
しかも一つの議論の過去ログなんて多くても500レスも超えないだろう。
それを見なくても良い、Ｕｌｒくらい提示しろっていうのは甘やかし。
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 09:52:21 9zKGLNu40
>>202
一概にそうとも言えない
一つの議論について数スレかけることだってある
1スレだけだったとしても、安価で示すことくらいはできる
俺だったら、過去ログを議論の始まりから全て読んでおくけどね
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 11:02:35 F2eOU6mG0
>>202
実際に過去ログ読めなんて台詞がでるようなところって、
数スレ前どころか、数年前の決定事項をもって議論を封じこめようって板も多いんだよ
205:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 12:22:35 vF0d0sji0
というか>>202みたいなのは自治がかなり上手く行っている板の場合の話だと思う。
そういう場合って別に議論に参加しなくても自治スレ住人が
それなりに上手く運営してくれてる場合が多いんじゃないかなあ。
「過去ログ読め」とか今は状況が違うとか揉めたりはしないと思う。
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 19:30:16 SJZo8G6a0
論拠を示したものの勝ち
207:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 19:40:10 0QC954U+0
質問です。
ある制限を設けるＬＲ案を提示した時に「ここではハメを外したいから
制限は嫌だ」という主張は正論として認められるのでしょうか？
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 19:42:39 SKWFw7c00
>>207
そんな理屈が通るとは思えない
板主旨，ＧＬに沿ったルールから外れるのであれば
正論ではなくて、ただのわがままじゃないですか？
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 21:12:04 6tHUUML70
「制限は嫌だ」という表現はわがままな印象を与えるので、
「この板はおおらかに気兼ねなく参加できる事が特色であって、そのような制限はそぐわない」
みたく、表現を変えれば済む話に見えるな。
210:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 21:46:01 vF0d0sji0
LRってのは基本的に板の趣旨を利用者に説明するものだから
別に制限＝是、善ってわけじゃない。
利用者の自由を制限するから嫌だってのは充分意見として成立すると思うよ。
表現には注意したほうが良いけど。
ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。
明らかに板名から読み取れるような趣旨から著しく外れる場合とかは
>>208の言うとおりだけど。
あとGLにダメと書いてあることに対して、
制限は嫌だ、というのは2ch内では通用しない。
GLに書いてあるのにLRにそれを二重に表記する意味があるのか？
という疑問は呈して良いし、実際そういう疑問は良くあると思うけど。
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/23 22:05:40 0QC954U+0
>>210
＞ただの「案内文」ではくて制限を設けるようなLRならば
＞LRを提示するほうがそういうLRを定めることによるメリットを主張して、
＞それがデメリットを上回ることを示さなくてはならない。
議論を進めて行く内に、例えば「スレを立てるまでもない質問は質問スレに」
というどこにでもある項目にさえ強硬に反対する一団が出てきました。
もちろんこの項目を提示する時には、レスが伸びないスレを乱立させる事は
２ちゃん資産の無駄恵使いであるから、という理由を添えてありました。
そしてその何にでも反対する一団からポロっと出た本音が「他のスレで真面
目に遊んできてここのスレではハメを外して遊びたい」という本音が出た。
これ以降はもう話し合いとして成立していない状況です。
とりあえず、導入したい項目と理由を提示し、反対派がそれを茶化すという
展開のままラチが開かないので議論を停止しました。
このログを持って申請する事により議事は受け入れられるでしょうか？
212:名無しの妙心
08/07/23 23:02:09 +F9nVQ8a0
議論のまとめは定期的に。
これ、議論をちゃんと内容のあるものにするコツです。
まとめを最初から作っておくようにしておけば、
>>190みたいな感じの人たちにも対応できるし、
何より変更申請の時に早く受理してもらえる可能性が高くなる。
馬鹿の出現を防ぐ、というのは結果論的効果であって、
そもそもやっておいた方がいいんじゃないのかと個人的に思うのが、
いわゆる一つのこれまでの議論のまとめなのであります。
まあ、ぶっちゃけまとめるのはメンドイけどね。
だからちょくちょく小範囲でまとめるようにしたらいい。
と遅レス
>>211
それが必要であるという状況が、第三者にも理解できるように
示されていて、それについてある程度の賛成が得られているのなら、
根拠の提示できない反対者の存在についてはある程度無視しても
構わないんじゃないかと思う。
それを強行だと言うのなら（恐らく言ってきてるんじゃないかと思うけど）、
茶化す連中には真面目にやってくれと求められるし、
求めても変わらず茶化し続けるのなら、それは無視しても
差し支えは無いんじゃないかな？
無論、茶化しと上手く言葉にできない反対意見の境界は
しっかり見極めて、第三者が納得できるような形での無視が
必要になるとは思うけど。
客観的な視点を意識して行動してみてください。
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 15:39:22 WdEfOZPD0
>>207
アニメ系のアンチスレみたいに多数の住人が賛同票入れれば可
自治スレ住人が荒らしの主体である場合は奇妙なLRを通すこともできる
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 15:47:57 HjdVUg340
>>211
意味が分からん。
単発質問スレでハメを外して遊ぶってこと？
なんで質問スレで遊ぶという発想になるのか分からんのだが。
（たぶん反対してる人の考えが理解できないんじゃなくて
>>211の説明が解りにくいだけだと思う。）
周りから見て面白いスレは単発質問スレというよりかはネタスレじゃないのかなあ。
そういうスレは充分認められると思うけど。
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 15:59:06 /bsdInFn0
>>214
単発質問も、単発ニュースも、重複防止も、アンチスレ制限も全部反対。
ようするにＬＲ事態が嫌。
何故かと言うとハメを外す為に縛られたくないから。
つまり反対の為の反対。
このやり取りが申請を通るか見物ではある。
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 20:00:41 o5G2VrO50
>>215
まー反対のための反対であっても筋が通っていればとおるかもね
ただ、そういうのはたいてい筋なんか通ってない感情論ばかりで
お話にならないこと多いですね
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 20:07:35 9oHUHzFEP
ビー板から来ました
どうやら「ここで言質を取ったつもり」らしいですが
板住人の意向を無視した「提案」であるかぎり
いくら策を弄し手をこまねいても、板住人の同意を
得られることは、無いです
ビー板に戻りましょうよ
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 21:46:13 HjdVUg340
>>215
LR申請が受理されるかどうかは
「反対の為の反対」であるかそうではないか
ってのが一番の問題になるんだけど。
最初から、LR制定したい人達が、
自分達に反対するのは「反対の為の反対」だってのを前提に
議論してちゃ話にならないなあ。
このスレはそういう話をするところじゃないので。
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 21:54:53 vknL7KB50
申請する側も反対する側も話し合う前から結論があって
お互いに妥協点を見つけるつもりが最初からないな…
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 22:19:54 9oHUHzFEP
>>219
それが言える、ということは、その板の事情を知っているということで
それを言ってしまった、ということは、一般的な議論ではないということ
221:名無しの妙心
08/07/24 22:41:31 fn64q31Z0
まあ、どっちもどっちだ、ってのはままある事だからなぁ。
何とかしたいなら自分達が一歩先へ。
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 22:42:11 o5G2VrO50
そーか？
某板のＬＲ議論に関わったが
全くの平行線で荒れまくったし
妨害のためのフライング申請
どこでもありそうな話のような気もする
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/24 22:42:56 o5G2VrO50
ありゃ、
>>222は>>220宛
224:名無しの妙心
08/07/24 22:47:30 fn64q31Z0
>>222
同意。
どこにでもある話だし、傍から見てわかる話でもあるだろう。
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 03:12:43 KBSvOOB80
外部の荒らし避難板（したらば）でのＬＲ変更議論はダメですか？
ダメですよね？
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 03:27:13 TXs3Y+3I0
>>225
2chじゃないやん
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 03:33:10 YocvrTlE0
ＩＤでない板での自作自演に疲れてＩＤの出る外部板使いたいと予想
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 05:01:36 +QMGHN+W0
批判要望でやれ
2ch批判要望
URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/25 16:46:20 ioo89Xz30
>>214
ネタスレは無限に立てられるのでサロンで
>>218
結局はひろゆきの都合だと思うけど
面白ければとおすしリソースの無駄なら却下
>>225
前は削除議論使うのが一般的だった
230:218
08/07/25 23:26:09 TfMrrTWE0
というか今でも削除議論使えば良いじゃん。
>>229
アンカー間違ってない？
LRを決めるときにリソースの問題なんて
大したことないだろうと思うけど。
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/26 20:06:06 Rpol9jEH0
>214
周りから見て面白いネタスレがあるというのと、ネタスレ立てるのを認めろってのは別問題だと思うんだ。
板いっぱいのつまらないネタスレの中に、ほんのいくつか(一部の人に)面白いネタスレがあるような状態でもいいなら、
それはそれでネタスレ認める事を明記したルール作ればよし。
232:名無しの妙心
08/07/27 01:23:06 w2ZO7puG0
一応、削除議論板の使用には自治スレでのある程度の議論が
必要だというのは、削除議論板のローカルルール読んで把握しといてね。
>>225
外部での議論でまとまれば、ある程度は通る可能性も
ないではないけど、大体外部での議論が「密室議論だ！」とか
言われて逆に荒れる元になったりするのでお奨めしない。
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/27 21:12:57 zyppiGZU0
実況系とかは最初から無理じゃね
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/27 23:43:23 /raUlKsS0
>>232
別に設定変更のときみたいに
「ある程度の議論が必要」ということは無いと思うけど。
削除議論板のLR読んでもそんなこと書いてないでしょ。
ただ
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
＞ 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。
>>233
削除と関係が無きゃダメ、らしい。
まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/28 10:58:46 tYrELnyVP
>>234
＞だから、元の板の自治スレの人が知らない間に
＞何時の間にか議論が進めて申請ってのは無しよってことでしょ。
それこそが「それぞれの板の自治スレとも連携して下さい」ってことですが
その上で「各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます」
まああんまり厳密すぎると色々とアレですけど、その辺は大人の解釈でｗ
＞まあだからって自治スレを削除したりしたら色々面倒なことになるだろうけど。
それは…「頭を使えよ」と言われて頭突きかますよーなもんですねｗ
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 00:35:36 frfR8M+v0
だから批判要望でやれと。
外部板じゃ反対意見を削除・規制して合意に見せかけることだってできるだろ。
逆にそう見せかけることだってできるだろ。
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 03:51:23 IgU2zc9U0
批判要望板は荒らしが付いてきたら意味無いじゃん。
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 17:40:34 uDRjik/5P
ヒント：隔離板
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 17:53:23 IgU2zc9U0
自治スレ隔離してどうすんのよ。
240:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 18:15:34 5hGgj+G90
ちょいと隔離しておきたい自治厨を入れておく
241:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/29 19:48:28 H+pIIo3k0
以前、ＬＲ議論を批判要望板でやったけど
ちゃんと通ったぞ
むしろ反対派がついてこないで、やりやすかったかも
242:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/07/30 04:29:53 8rr1IR6M0
VIPのローカルルールについての質問です。
『実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ』とのことですが
VIPで27時間テレビの実況があったり、今も実況、垂れ流し、ラジオスレがたち続けるこの現状で
ローカルルールがどこに適応されているのか教えてください。
VIP警察なども動いてくれないようです。
基本的にはやっぱりこれらはグレーゾーンとして扱われているのでしょうか？
243:名無しの妙心
08/07/30 22:47:50 ULLgV3RY0
>>234
ああ、無論「ある程度の議論」が「自治スレで誘導レスを入れるだけ」
でも構わない時は多いと思うよ。
そこはまあ、ケースバイケースでね。
244:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/02 23:48:04 6/Z2Ft/f0
ラジオ実況はつかえないんだっけ
245:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/03 11:19:35 GwDoc96k0
てかもう実況おｋにしちゃいなよ
246:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 11:54:13 7pVeBxQc0
東亜＋のＬＲ変更を年初に行ったが無視処か平然と禁止な筈の
馴れ合い雑談、スレ違い雑談を繰り返しているのが名無しで無く
古参も含めたコテ共。
ＬＲ変更など無意味と思う近頃である
247:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 11:57:15 7pVeBxQc0
581 ：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU [sage] ：2008/08/11(月) 02:38:56 ID:c0BYLCyH
>>564
何を今更。
東亜では雑談は寧ろ日常でそ？
余り執拗に言うのも、漏れは問題かと思いますお。
（去年なんて一部の連中（特にホロン系）が自治で
火病紛いに不毛な遣り取りをしていた訳だし）
因みに>>564は雑談を注意したコテ
248:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 18:38:48 vMTUd0ID0
>>246
雑談をガンガン削除依頼して思い知らせるというのは？
249:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 19:03:13 c7VsctfS0
>>248
即時対応できるならそうしたいな。
しかしながら、全部削除するとレス数が２００とかになるぜ？
250:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/08/11 20:59:14 1VdUjypc0
>>248
ひょっとして、削除を懲罰か何かと勘違いしてませんか？
そういう考え方は、逆に荒らしに餌を与える結果になる事も多々あるので要注意ですよ・・・
特に「削除依頼したけど、結局削除されなかった」場合、かえって荒らしが付け上がったりしますね。
「俺の行為は運営にも認められているんだ！お前らの削除依頼を跳ね除けたのがその証拠！」とか
言い出したりして。
＃もちろん、「削除されない＝運営が認める」なんてのも、同様に勘違いでしかないわけですが。
あんまり・・・というか、かなりお勧めできない方法かと。
251:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/11 23:34:04 0bKgofax0
ここも最近はすごいことになってる
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
252:名無しの妙心
08/08/14 16:37:46 /lq6U3JI0
>>246
ローカルルールにしても削除ガイドラインにしてもそうだが、
あくまでそれらは普通の人にとっては「こういう人は無視しても構わない」
という判断尺度として考えておいた方がいいね。
そういう事をしてるコテやIDの書き込みは、専用ブラウザを使って
ガンガンNGnameやNGIDに放り込んでやればOK。
削除よりもより効果的に見えなくする事ができる。
見えないもんは無いもんと同じだよ。
少なくとも、そう扱えばいい。
それでまともな書き込みがさっぱり残らないような板なら、
そういう板なんだと見切りをつけるが吉だね。
日常社会においても同じだろ？ いくら国や市、行政に言っても
ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やらはどうにもしてくれない場合が多い。
ネット上では自分達でそういったものをどうにかできる場所が
作れる分、随分マシですらあるだろうね。
253:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/14 22:15:49 4UZQuRGN0
＞ゴミの不法投棄やら不良の闊歩やら
行政機関も政治家も市民の代表ということになっているのだから
そういうのはあくまで市民が何とかするべき例。
署名集めて政治家に嘆願するとか。
見てみぬ振りをしてスルーすべき例ではない。
254:名無しの妙心
08/08/14 23:12:34 /lq6U3JI0
2ちゃん上でも、住人が住人でできる事をやるべきだということに
何ら変わりは無いんだよ。ネット上だから、そのやり方として
無視放置という手段が有効だというだけでね。
もっと言えば、現実社会においても無視放置が可能ならば、
それは様々な事例において有効な手段となりえる。
・・・もっとも、可能でない場合が多いから、現実的には
有効な手段とはなりえないけどもね。
ゴミの不法投棄をどうにかしたいなら、それを行う会社、人を
無視放置すればいいし、不良の闊歩をどうにかしたいなら、
これまた闊歩する不良を無視放置すればいい。
徹底的に、ありとあらゆる場面、状況で、ね。
闊歩しているのを無視放置すればいい、というわけでは無論無い。
闊歩している人間に不利益が生じようとも、それすらも意に介さず
完膚無きまでに無視する。これが可能ならば、現実でも無視放置は有効だ。
・・・もちろん、そんな事は現実では不可能だ。
だから、そういった事ができなくとも何とかできるように、
法が有り、法を守らせる為の警察などの存在がある。
だけど、2ちゃんには警察はいないからね。
勘違いしている人も多いが、規制であったり削除であったりを
行う人々は、警察のように何らかの執行能力を持っているわけじゃない。
結果として、そのような意味合いを持つ行為となる場合もあるけども、
それはあくまで結果論であり、そう定義されてはいない。
そして、現実問題として「ルールに反する人々は排除する」という
体勢は取られていない。
これは、それこそ住人による署名を管理人に送ったとしても、
ほぼ変わる可能性は無いと言って差し支えない、2ちゃんの基本的な
スタンスの問題だろうね。
自然、2ちゃんにおける法である、各種のルールを運用するやり方も、
現実のそれとは違う方法を用いる必要がある。
何よりも、徹底的に、ありとあらゆる場面、状況での無視放置というのが、
2ちゃんなどのネット掲示板では現実のそれに比して、ではあるけども、
容易に行う事ができる。住人の手によってできる事が、現実のそれとは
比較にならない程多くなっているわけだ。
それを行う事によって発生するリスクが、現実のそれとは比べ物に
ならない程に小さい、とも言えるね。
もちろん、人間には感情というものがあるから、必ずしもそう
理想通りに無視放置が徹底できるというわけでもない。
現実では目を逸らして何事もなかったかのようにスルーするような
存在に、気軽に反応してしまうことができるという側面もある。
リスクが少ないのは、無視する事についても反応する事についても
同様にいえてしまう、と。実際は反応する事についてのリスクを
過小評価しているだけなんだけれどね。
まあ、そういう風に感情的に難しい部分があるにせよ（実際俺だって悪食と言われてるように、
無視放置しておけばいい存在に手を出すことが度々あるw）、
無視放置する事によって生じるリスクが少ないというのは、
これは間違いなく事実だ。そして、それが有効であるという事も、
自らの身に置き換えて考えれば容易に理解できるだろう。
・・・まあ、学校とかで無視の対象になった事が無い、人気者な人には
ちと想像するのが難しかったりするかもしれないけれど。
俺は以上のように考えるが故に、「ルールは無視放置の指標としなさい」と言うわけだ。
255:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/21 18:54:53 M3ivFaX80
妙心が草を生やすのを初めて見た気がする
256:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/21 19:41:35 sSI7pIX0P
草を生やすのはうそんこ妙心
257:名無しの妙心
08/08/21 19:47:59 HeKm7RfY0
んなこたない（グラサンをかけながら
258:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/21 20:16:13 jq4efhFk0
妙心たまにはｗ使ってた気がするけど。
昔からずっと中の人が同じかどうかは知らんけど。
259:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/22 09:27:10 l2acHcE/0
三行以上ある無駄な長文だ。本物だな。
260:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/27 21:10:14 oWBOMrSd0
>>253-254
法治国家では法の執行はしかるべき行政部署にさせないと
みんな俺ルールで動いて強いもん勝ちになったり紛争状態になる場合もある
261:名無しの妙心
08/08/29 20:00:23 4R9sAKWp0
>>260
だから現実では不可能なんだがや。
262:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/08/31 17:30:11 A+v8KDbw0
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:148番) さんへ
難易度が高いから、というところでしょうかねぇ
決して、放置している訳ではないですよ
263:トーマス ★
08/08/31 17:44:37 0
>>262は僕です・・すみません
264:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 02:48:16 FB35Oko+0
それだと難しい案件は永久に解決できないから（増えるペースが上回ったら負ける）
どこが難しいのか素直に書けばいいんじゃ
それかひろゆき釣ってくるか
265:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 13:57:15 joVYO0ma0
>>264
レスが膨大だとかでどこが難しいのかを把握することが難しいんじゃないでしょうか
分かり易いようにまとめてください、なんて書くと、書いた★が着手したと見なされて
他の★が手をだしにくくなりそうな
266:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 17:44:43 X8co/SUh0
じゃあ名無しで書けばいい
てかそれも前から問題になってなかったか
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
267:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 17:46:20 X8co/SUh0
じゃあ名無しで書けばいい
てかそれも前から問題になってなかったか
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
268:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 18:06:27 joVYO0ma0
大事なことなので（ry
269:名無しの妙心
08/09/06 18:52:11 IQwIQ72+0
まあ、議論のモデルケースみたいなのが無いから、
めいめい勝手気ままに議論したりしなかったりして、
収集がつかなくなって丸投げしたり、収集は何とか
ついたけどログがやたらと増えたり、意見の大勢が
二転三転してたりとか、色々難しい理由はあるんだろうね。
何かしら、こういう感じの手順でやるといいですよ、的な
モデルケースみたいなのがあれば・・・と言っても、
それを作る事自体難しいよな。板ごとに状況とか違うわけだし。
270:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 23:55:21 +PpGXgQL0
>>268
みのもんたじゃないってばorz
>>269
論拠とか利害関係だけ抽出しちゃえばどうかね
271:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/06 23:58:53 x8SNzcqn0
250レスごとに纏めを作る、とか。
272:名無しの妙心
08/09/07 12:15:43 JlOd9QhC0
>>270-271
そういう感じでやってください、というのをやり方として
提示しておけばいいのかもね。
まあ、論拠とか利害関係の抜き出しは難しいかもしれないけど、
まとめを逐一しておいてね、っていうのはお願いできそうだし。
273:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/07 23:38:19 INV6g4eL0
>>272
単に賛成とか反対とかお前は来るなとかわめいてるだけのを全部潰すだけだから
そんなに難しい作業じゃないような
274:名無しの妙心
08/09/08 00:00:04 u9RROjk/0
まあ、極論すると、その抜き出しが信用できるかどうかは、
ログを追ってみないと判断できない場合もある、と。
まとめの場合にしてもそうだけど、議論をまとめる為の
手助けとして提示するのが妥当であって、それを見て
変更人が判断する為に提示する、という方向に持っていくのは
難しいだろうなぁ、という事。
議論がまとまってるなら、変更人も見易くなるはずだし、
結果的には変更人の作業の簡略化に繋がるとは思うんだけどね、それでも。
275:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 00:03:10 Ydlb5M4s0
てかまとめが偏ってないかとか不審な点があったら
キャップとって自治スレで直接確認する手もあるよね
276:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 13:24:53 FwZFt8oj0
議論があれてるスレのまとめって大抵まとめた人間が選んだ結果でしかなくて
賛否両論含めて出てきた意見のまとめになってないことが多いような
277:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 13:36:58 mFRwW6kI0
というかアレな人が一人で暴れてるだけな場合とかもあって、
そういう場合そもそも纏め方に迷う。
最終的には変更人が読むしかないんだよね。
278:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/08 20:19:22 KC7ZuAhl0
暴れてる人の論拠も一理ある場合もある
1行で済むことを長文で何十レスもするのは感心しないが
279:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/08 23:23:06 Ve3LF83Y0
個人的には、当たり前かもしれないけど、ケースバイケース。
必ず自治スレを読んでどんな経緯で変更になったのかとか、
どんな話がされて、どのように合意が得られたのか見ないと判断出せないよな。
280:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/09 05:25:35 aHfGgN8WO
Errorのお尻臭い虫とバイさると名古屋はエエで♪は不快だけしか残らないので全部変えてください
お尻臭い虫Errorの規約内容が運営の都合のいいように言い訳口実できるように都合のいい言葉の羅列で騙しているとしか思えません。運営がErrorのように意図的に不快感を与える悪い内容を見せ付けている運営側が規約違反をしていることについてどう思われますか？
281:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/09 08:41:19 cJEFhctZ0
あたかも、excite 翻訳で作成した日本語みたいですね。
282:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/14 18:33:48 8RrZJUS8P BE:433346483-PLT(21403)
>>242遅くなって申し訳ないけど
優先度の話だろうと思う。
警察ｽﾚではﾗｼﾞｵｽﾚは一ｽﾚでなん実に移動してもらうようにしてるってのが回答です。
あと、ﾗｼﾞｵやってる人も実際に聞いてみるとローカルルールについては認識してる人もいましたよ？
該当するｽﾚの空気もあるので、誘導テンプレ貼るくらいで一ｽﾚで終わらせてくれるケースが多いです。
>>279できれば
VIP板の地域表示は冬休み～正月期間は、でないようにしてほすい
話合いとか自治ｽﾚｽﾚで議論しれという意見もあるけど、そもそも申請して導入されたわけでもないもので・・・
VIP板では過去に電話スレ・暇アドｽﾚ撲滅のために
削除人ふぶき・故若削除さんらとの必死の努力があって今日があるんだよ。
地域表示があるためにオフｽﾚが増えたかｽﾚを示せというが、
実はそれを示せるくらいに増えたらもう手遅れでどうしょうもなくなっちゃうんだｗ
ま、そのへんで考慮してくだされ<m(__)m>
283:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:18:15 APz8gIxh0
551 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:24:00 JLJyrrJR0
病院・医者板ローカルルール申請です。
〈(｀・ω・｀)〉φ ★さん、あひるちゃん ★、そして、まほらさん
よろしくおねがいします。
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
552 名前：あひるちゃん ★ 投稿日：2008/09/15(月) 23:37:25 ???0
>>551
却下
独自ルールが不必要と言う人が多いし、
一部の人のみがローカルルールを押し進めようとしてる。
もうちょいじっくり話し合ってきて頂戴！
553 名前： ◆1xsZKdo0zc 投稿日：2008/09/15(月) 23:56:18 a0fLdXYj0
>>552
反論がございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:520-523番)
話し合い自体はもう６年以上も前から継続してきました。
荒らしの妨害がひどく、「話し合いがまとまっていない状態」を継続的に演出するため
運営な方が騙され、なかなか受理してもらえません。
555 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:48:41 ???0
>>553
6年前から継続してるの後出しされて、申請には１スレだけ出して
反論する神経が理解できないでございます。
揉めるには揉めるなりの理由があるっしょ。
284:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:18:54 APz8gIxh0
556 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:52:18 DDCIbSn+0
>>555
過去スレのリンクは前スレから辿っていけますし、おおよその要約は
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:521-523番)を
読めばわかります。あと、反対派と呼ばれてる人たちの主張は
「ローカルルールいらん」の一点張りで、「あれば他の医療系板への
案内ができて便利なのに何故？」と問われても「とにかくいらね」しか
返してきません。いわゆる反対することが目的化している人たちでしょう。
557 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:55:20 DDCIbSn+0
ローカルルールに反対する人たちの根拠です。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:506番)
558 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 00:57:10 ???0
ここは申請スレ。
不備で粘っても荒らしと変わらん。
559 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:01:48 DDCIbSn+0
>>555で質問されたので答えました。
議論の継続がお望みでしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)で
いくらでもお答えさせていただきます。
560 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:10:54 ???0
>>559 スレタイ読んで>>558を理解して頂戴。
561 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:30:10 DDCIbSn+0
>>559をよく読んだ上で誘導先に起こし下さい。
562 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:37:32 aM5p0rGNP
おいちゃんスレではさんざん粘ったくせに、
★の立場になると偉そうにさっさと却下するんだなｗ
563 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:41:37 ???0
却下してるのに議論の継続もあるか。あほか。
564 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:43:27 aM5p0rGNP
お前だって却下されててもsambaだのスレスト部隊だので食い下がってたやん
「あほか」←そりゃ過去の自分にも言ってやんな
285:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:19:32 APz8gIxh0
565 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:45:49 ???0
申請スレで却下した内容を理解してくれと。
ローカルルールの出来が悪くて却下したんじゃ無い。
何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話。
こっそり話進めてもうまとまってますからここはひとつよしなに。
なんて展開はムリ。
566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:47:29 APz8gIxh0
>>558
そういう台詞は>>555のレスをする前に言わないと説得力が無い
567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:40 aM5p0rGNP
まとまってもいないアニスレ排除の話を
あんさんもしつこくおいちゃんに催促してたけどな
> 申請（おいちゃん）スレで却下した内容を理解してくれと
> ローカルルール（あひる案）の出来が悪くて却下したんじゃ無い
> 何年もやってるなら住人巻き込んでケリつけてからもってこいって話
人に言った以上、我が身を振り返ることをお奨めします
568 名前： ◆1xsZKdo0zc 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:52:59 njU0czmr0
>>565
名無しデフォを変更して住人を自治スレに集めたことも過去何度もありましたし
>>558の時点で既に>>559の議論スレに誘導しているのに
なおも続けて申請スレを荒らしているのは失礼ながら貴方の方でないのですか？
変更人はみんなの為のボランティアです。
その発言には多少なりとも重さがあります。責任もあります。
もっと自覚を持って下さい。
医者板住人の民度が低ければシャボーンさんのように自治スレに降臨して
交通整理役をなさればいいじゃないですか。
569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。
286:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 02:22:01 34fYkMoc0
リンク先でフォローは入れといた。
病院医者板自治スレッド 第19病棟
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
287: [´・ω・｀] 227.205.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/16 02:23:23 cu8P8SYm0
対応は淡々をもって上とす
288:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 02:25:52 34fYkMoc0
淡々とできない申請者は何かしら理由があるもんだし、実際あった。
難しい話じゃない。
289:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:30:32 4yQI2gio0
何年も議論し続けてるような人は自分の意見が
通らない限り絶対引かない人達です。はい。
差し戻しても何も先に進まないと思うよ。
根気の続く限り文句言い続けてれば少なくとも
自分の気に入らないルールも入らないからね。
コピペしたり暴れたりするだけが荒らしではないよ。
別に住人でも何でもないけど、この手の荒らしに
数年くらい手こずった経験から一言だけ。
290:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 02:30:50 1FWs9mq10
淡々とさせない対応ってのもあるもんだな
291: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 03:22:51 4g7BYsmX0
>>286
ローカルルールに反対する人がいる理由は
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:620番)です。
それと、自治スレではなぜか「削除人がローカルルールを作って
板違いスレを削除しまくろうとしている」という風評を飛ばす人がいて
インリンとか精神病系のコテハンがすっかり信じ切ってしまい
ローカルルールの申請のたびに暴れて妨害してくるのです。
ちょうど今のように。
こういう人たちと話し合う余地などありません。
この人たちに必要なのは議論ではなく、しかるべき病院への入院と、お薬だけです。
ということで、キ○ガイの反対念仏を反対意見の数の中に入れないでもらえますか？
292:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 07:23:09 awuCTcX50
ろくでもないのが★を持つと、こういうことになるんだねぇｗ
293:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 07:29:02 RAUFdmVP0
>>3
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
294:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 08:13:24 4yQI2gio0
>>291
上段はいいにして、特に最後の２行なんかはまったく書く必要のない
単語の羅列。書き方からして考え直した方がいい。
そういう文章書いている限り、どんなに素晴らしい議論と理屈を
並べても、相手に対しての心象はどん底に落ちるよ。
要らんところで減点食らってるわけだ。
そのせいで何年もぐるぐる廻ってるってところに気がついた方がいい。
相手もそういう言葉を使わせようと誘ってるんだから、それにのったら負け。
295: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 10:07:48 1+cu3HZC0
>>294
事実ですけどね。インリンなど主要なコテハンは抗鬱剤の服用を自供しているし。
296:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 10:45:34 8Y+9V0Bw0
該当の板が板なので書いとく。
>>295
抗鬱剤服用してたら何？あなたにとってP科は収容所か？
精神保健指定医が見たら嘆くような文を書かんでもいいだろう。
こう書こうがあなたにとっては「事実を書いたまで」だろうから、好きなだけ「事実」を書けばいいけど
それが板の自治に何か良い影響でももたらすのか…ってあとは>>294氏の話に戻る。
297:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 12:09:59 6p0eQRQm0
>>295
事実が何かということと、書く「必要が」あるかどうかは別次元の話。
仮にそれが事実だとしても、書き方は幾らでもあるだろうに。
特に最後の行の「キ○ガイ」って何？
その言葉を使うことで、相手に「ああ、あいつはそうなのか」
と伝わると思ってる？
相手がどう受け取るかについて、あなたは何も関知しないのかな。
言われた人がどうこうではなく、聞いた方があなたに対してどういう
心象を持つのか、考えた方がいいよ。
それで判らないなら、あなたが「○○○○」呼ばわりしている人と
そう変わらないんじゃないかと疑るけど。第三者としては。
298:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 17:16:57 7RLZk8Qz0
これを正常というのか。２ちゃんねるってスゲえな。氷山の一角。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:24番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:32-35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:50-51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:54-55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:65-66番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:84-86番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:163-164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:234番)
299:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 17:24:21 D2O7Qmh40
病院板はLR申請のたびにここで恥を晒して帰るという歴史が繰り返されているので
気持ちは痛いほどわかりますが臭いウンチはもう見ない匂わない触らない、で開き直ったほうがいいかもですよ
300:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 17:42:38 c/dtUS4z0
>>298
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:96番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:106番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:145番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:148番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:178番)
301:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:13:24 gubhAlTk0
病院医者板自治スレッド 第19病棟
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
を見てきたけど、「ローカルルールに反対している人」が
なぜ反対しているのか具体的な理由がサッパリわからなかった。
いわく「ローカルルールの申請をしたのは削除彩虹」「いや遊牧民だ」
「ローカルルール賛成者は医者じゃない」等々、レッテル貼りと
選民思想に充ち満ちていて、どれ一つ有効な反論がなかった。
まほら時代は、こういう状態を指して「揉めているので
ほとぼりが冷めてから」的な対応で粘着反対荒らしがいる板は
なかなかローカルルールの申請が受理されなかったけど
あひるちゃんやシャボーン体制になってからは、こういう
荒らしの妨害工作は全部無視して正しいと思うローカルルールは
どんどん設置していって欲しい。
それがあひるちゃんたちが採用された主な理由なのだから。
まほらさんと同じ愚を犯していたら、君らが来た意味がない。
302:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:20:03 awuCTcX50
>>301
二人に期待するのは無理だと思うなぁ
303:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:22:44 yP0M2pN7O
あひるちゃん★は、調子に乗りすぎ。
304:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:23:06 D2O7Qmh40
>>301
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま 医
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る 者
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で の
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成 く
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長 せ
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ： に
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ / ぷ
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
305:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 18:58:37 j8iCHDGt0
ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
306:名無しの妙心
08/09/16 19:58:27 Q+gXd9S70
どうでもいいが、「ここは申請スレだ」と言うなら、
延々と申請以外のレスにレス返すのやめなされ。＞あひるって人
★飾ってんなら引く時はさっと引けなきゃ。
ましてや、自分で「ここは申請スレだ」と言ってるんだから。
＞569 名前：あひるちゃん ★ 本日のレス 投稿日：2008/09/16(火) 01:54:10 ???0
＞却下して、あっちの自治スレで書いてるのに騒ぐんだろうねえ。
こんな煽りなんか、申請スレにはなーんも必要ないじゃん。
馬鹿を馬鹿にしたいなら、自分が馬鹿だと言われるような行動を
取らないように気をつけないとあかんよ。
同レベルで付き合って、自分は★だからオッケー、とか通らないから。
まあ、これは>>294の人も言ってるように、今回問題になってる
申請をした人にも言えることだけどね。
307:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:19:35 EMuCSrUh0
>>306
おりゃーふんぞりかえって腹の探り合いはしないよ。オープン。
偉そうに粛々とは対応しない。問題あれば全部吐き出してるのみて判断する。
>>303
元々もっと酷い。
>>301
あっちのまとめも見たけど結局、現在のゆるい板の方向性と
がんじがらめにしようとする人が揉めてゆるい派が多い。
んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。
荒らして盛り上げるの上手な俺に姑息な手は通用しねえよ。
誰の名前出してこようが無駄。
308: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 23:28:46 WcqsLd1b0
>>307
がんじがらめにしようとは思いません。
病院・医者板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
たとえば、
＞病気や治療について長い質問をする時は >各診療科の質問スレ へ。
これは本来、身体健康板の板違いです。
しかし、利用者側のニーズがあるのでローカルルールに組み込みました。
それも長い間の話し合いの過程で行われたものです。
医者板の自治スレは過去ログも膨大で読むのも大変でしょうが
客観的な結論を下す立場の方は、労を惜しまないようお願いします。
また、このローカルルールで現在よりも削除が進むことはないと
削除人さんから進言を頂いています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:587-588番)
309:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:39:05 EMuCSrUh0
>>308
却下しただろう、なんであっちのスレでコテ出さないで逃げてるんだ。
俺と話す事はねえぞ。タフだから結論かわらねーよ。
結論かえたきゃコテつけて中のスレに戻ってちゃんと話つけてこい。
今のままじゃ駄目。
310:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/16 23:40:39 X5y11sp20
「まとめ」ってコレのことか？＞あひる
これはインリンとかいう有名なメンヘル女コテハンの妄想サイトだよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ちなみに、これがインリンの公式サイトなｗ
URLﾘﾝｸ(78.xmbs.jp)
311:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:50:21 EMuCSrUh0
あーどこだっけ。参考程度に見たよ。
とりあえず戻って話付けてこい。
何度慌てて胡散臭い申請しても俺はキックする。
312: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 23:50:40 WcqsLd1b0
>>309
却下ということは、話し合いの余地無し。再考の余地無しということですね。
でしたら、自治スレで話し合うだけ無駄ということになりますが？
逃げているのではなく、代弁してくれている賛成派の人がいるから
様子を見ているだけです。
なぜ申請者がコテハンを明示してホストする必要があるのでしょう。
そういう明示化された慣例があるのですか？
却下の理由が>>307だとしたら、
まず、>>310で否定されているように、そのまとめサイトは
特定の削除人さんに粘着している荒らしの捏造作文です。
事実は現物（自治スレの過去ログ）を読めばわかりますが、全く様相が異なります。
＞現在のゆるい板の方向性と、がんじがらめにしようとする人が揉めて
＞ゆるい派が多い。んで、回り無視して強引に持ってきて何度も申請蹴られてる。
申請者である私の立場を言えば、緩い方向でのルールとして
>>308で提示したローカルルールが有効だと思います。
逆に、あれががんじがらめだと仰有るのなら、どの部分にそれを感じたのか
お伺いしたい。
313:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:53:34 EMuCSrUh0
>>312
じゃあ俺も話し合いの余地無し。おわり。
314: ◆1xsZKdo0zc
08/09/16 23:56:06 WcqsLd1b0
>>313
ちなみに、まほらさんは自治スレでの話し合いが揉めたときに
自ら降臨して交通整理をなさっていました。
シャボーンさんもアニキャラ個別板でお見かけしましたね。
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板:457番)
あひるさんも、そうされたらいかがでしょうか？
315:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:56:19 EMuCSrUh0
俺と話し合ってもなーんの解決にもならん。
その気持ちを板でぶつけて派アンし合ってこい。
ぶつけられないならそれ迄。
316:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/16 23:57:30 EMuCSrUh0
そうだな、俺が交通整理するなら>>314は仕切らないで
他の人にまかせたらいいんじゃねえかってアドバイスだな。
代弁者いくらでもいるならこんな所で悪印象増すだけのお前さんが
仕切る必要は無いなあ。
317: ◆1xsZKdo0zc
08/09/17 00:03:40 dKh1U8Ou0
>>315
いいえ。当面のハードルはあなたですから。
あなたと話し合うのがいちばんです。
自治スレを読んでますよね？
あの中で申請されたローカルルールへの反論と呼べるものを
レス番示してあげてみてください。ありますか？
318:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 00:08:15 dnaGkcor0
俺お前さんと話し合うつもり全然ねえよ。あんだけスレ荒らして
こっちに逃げてきてるんだもん。いくらレスしようが覆らないよ。
319:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 00:12:56 dnaGkcor0
自治スレに戻って別の人に変わってもらいな。
代弁者いくらでもいるんだろ？安心して任せられるっしょ。
320: ◆1xsZKdo0zc
08/09/17 00:13:51 dKh1U8Ou0
>>318
荒らしたつもりはありませんよ。きちんと議論スレ（ここ）に誘導しましたし。
というか、逃げているのではなくて、ここが本来話し合うべき場ですよね。
自治スレのほうは見てますよ。
私より弁が立つ人がいますから、水を差したくないのです。
むしろ、あひるさんが行って、まとめてみるのはどうですか？
それも役割のうちだと思いますが。
321:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 00:16:13 dnaGkcor0
申請スレでグダグダやって自治スレに戻らずここに逃げてるんだから
話にならねーなー。俺からの交通整理案は、何人の設定変更人にも要望けられてる
お前さんの代わりに有能な人に交代して仕切って貰うことだなあ。
医者系の板なんだからいくらでもプレゼン上手、まとめ上手がいるだろう。
322: ◆1xsZKdo0zc
08/09/17 00:21:01 dKh1U8Ou0
>>321
えっと、ここは申請スレじゃなくて変更議論スレなんですけど？
逃げてるのではなくて、医者板から見たら、ここが最前線なわけで（笑
あひるさんこそ、この硬直した状況を打開する為に医者板の自治スレに
いらしてはどうですか？
323:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 00:37:23 dnaGkcor0
あなたは最前線に向かない。
適切な人に変わって仕切ってもらってきな。
324:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 00:51:41 ZO+mskJJ0
おお！ここがフロントミッション… この風、この肌触りこそ戦争よ！
325:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 01:21:56 Caf2CNfP0
大生以外が突撃するとは
おどろいた
犬も頑張らないとな～
試験終わったら又遊びに来るヨン
326:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 01:26:52 oNxW0ZHc0
誰が見ても◆1xsZKdo0zc＝名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYじゃん。
327:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 01:39:54 oAxg7NkP0
自分に反対するローカルルール賛成派は同一人物に違いないと信じたいのですね。
わかります。
328:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 01:40:55 0K8iJzSd0
と言うことにしたいんですね。
わかります。
329:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 01:44:07 oAxg7NkP0
俺は最前線向きのエリーツだと、あひるちゃんから認定受けて来たんだぜ。
330:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/17 01:48:02 dnaGkcor0
＞ 名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
雑談はよそでやれ
331:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 01:50:54 oAxg7NkP0
>>330は議論なのかな？
率先垂範見せてくださいよ、先輩ｗ
332:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 01:56:42 rwwykv7B0
で？
333:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 08:32:14 RjfbRDIu0
どちらもあきれるばかりに嵐だな┐(´ー｀)┌
334:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 11:51:02 /Y5vABbf0
キチガイ同士の水掛論ですな
335:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 17:43:48 8/1tZzCT0
病院・医者板は昔からやたらとLR作りたい少数名の人が
LR制定を試みては普通に却下される、ってのの繰り返しだねえ。
336:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 17:49:54 dVa75KfA0
皆で議論して作ろうって感じじゃなくて「自分が考えたＬＲが最高！これ以外認めん」ってのが多いからね。
337:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 21:22:01 bfkTckhD0
病院・医者板からの申請は要注意だな。
自治スレの偽造までありうる。
338:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 21:24:24 QdIZ/YyD0
病院・医者板のローカルルールは近いうちに通るよ。
だって、それで住人が困ることはないし、むしろ逆に助かるからね。
339:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 21:26:57 8/1tZzCT0
そうですか。良かったねー＾＾
340:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/17 21:32:11 QdIZ/YyD0
継続は力なりです。
341:名無しの妙心
08/09/17 22:31:37 ifzuI7J30
おーい、あちょー
と呼んでみるテスト
>>307
そういう事言ってんじゃなくて、
他の申請→受理（or却下）の流れの邪魔になるような
レスつけんな、って事を言ってんの。
スタイルとしてそういう風にやってるならともかく、
他人には「ここは申請スレだ」と言ってるんだから、
それを言ってる自分がまずそれを率先して守りなさいって。
まあ、今後そういう風にしてくれりゃいいけどね。
342:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/17 23:41:45 vOzNYtsv0
妙心を半月ぶりくらいに見た。仕事が忙しかったのかしら
343:名無しの妙心
08/09/18 03:06:25 ExZtva/50
最近こっちには来てないだけだよん。
しかしまあ、行動力のある人は求められてると思うし、
無駄に敵を作って孤高気取るような事せずに、
成長前提で長くやってもらいたいもんだ。
344:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 12:12:45 UxRh1hrP0
成長をしないのが彩虹のアイデンティティです。
345:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:02:32 cokOTqXe0
あちょ＝彩虹だったのか びっくり…
346:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:06:36 UxRh1hrP0
>>345
今はなき自スレでの彩虹とまったく変わらない懐かしいミスリードをどうもw
ギャラリーのために説明するけど、名無し遊牧民＝彩虹だよ
347:名無しの妙心
08/09/18 13:12:35 ExZtva/50
成長云々はあひるって人向けの話なんだが。
>>346
ソースプリーズ。
ギャラリーに思い込み語られても困るんで。
348:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:36:22 gLypbYbV0
遊撲民 HOST:YahooBB219029224053.bbtec.net
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:61番)）
名無し遊牧民＠おだいじに HOST:U053136.ppp.dion.ne.jp
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:98番)）
あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 HOST:p3048-ipbf5908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:360番)）
(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOs KBMfi-01p1-231.ppp11.odn.ad.jp＝削除彩虹
（URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)の３）
349:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:37:07 jZMhRHPPO
妙心＝小太郎、ソースは脳内。
350:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:45:04 uRC4IHDo0
この辺の話は、ここですることなんですか？
351:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 13:51:34 KvZqQQnq0
>>350
すいません、医者板の民度はこんなものです・・・
352:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 16:09:38 Y9oXqMKwP
自分を客観視できない人はこうなる、という例でつね
353:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 16:25:25 UxRh1hrP0
彩虹の自スレとまったく同じ展開ｗ
354:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 18:30:35 SRrM1qYc0
削除人は自スレを立てられませんよ。
355:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 18:59:26 0wGof1Hn0
彩虹が良く削除処理する板は確かにLRにも特徴はあるんだけど、
最近は自分は彩虹さんの意見を忠実に反映している、と狂信的に信じてる彩虹信者と
それに対するアンチが居るだけなのかなあ、とも思う。
名鑑見る限りでは彩虹さんにも自演で忍から注意されたとかそういう前科もあるみたいなので
判断が難しいのだが、まあ同一人物か別に狂った信者が居るかは大した問題ではないですね。
356:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 19:19:45 0wGof1Hn0
あ、最初「さん」忘れたｗ
357:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 20:54:09 8mThAGM10
削除彩虹さんの主張が正しければ、あるいは住人にとってメリットがあれば
別に狂信しようと本人が自演で啓蒙していようが大した問題ではないと思うよ。
逆であれば、問題だけどね。
358:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 21:03:55 0wGof1Hn0
キャップや、それに準じる（中の人が同一である証明のある）
トリップ付けて狂ったこと言わない限りは
自治スレのキチガイを単発キチガイとして処理するだけですね。
359:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 21:49:53 Y9oXqMKwP
んー、なんでさいほんさんの話になっているのかｗ
メンヘル板・医者板共に、まるで同一人物かと思えるほどの
特定の指向性をもった人の意見が、続いているわけですが
それができるのは何故か、という疑問なわけですよ
自分を他人の視点で眺めることができない・しない人でないと
こういう行動はできないのではないかと
第三者視点ですね
360:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 21:54:15 8mThAGM10
その特定の指向性をもつ人が削除人や変更人に支持されている
ローカルルールを推しているのならば何の問題もありませんね。
寧ろ、それに反対している人たちこそ自省や反省すべきでしょう。
361:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 22:00:24 Y9oXqMKwP
さいほんさんは削除人であって変更人じゃないし
削除人さんが自治に介入しているという話なら、スレ違いですし
支持されているとか何とかというのは自治スレでやってもらって
１にかかれていることを尊重すべきだと思うの、ということです
362:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 23:00:45 uRC4IHDo0
自板でやってくださいね
363:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/18 23:20:13 0wGof1Hn0
別にLRあってもなくても削除基準は変わらないよ、という発言を
LRがある状態を支持する、と受け取ってしまう思考回路が信じられない。
＞削除人や変更人に支持されているローカルルールを
変更人に支持されてないからまほら ★さんにもあひるちゃん ★にも
却下されてLR制定できないんだろうが。バカか。
というか、削除人があるLR案を支持したら
反対している人は反省すべきとか、そんなことは全くないから。
364:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 10:08:14 GRxSQuoD0
見えないルールを見えるようにすることで、間違ってルール違反をしてしまい
削除などの憂き目に遭う住人を減らすという目的がありますよ。
365:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 15:41:37 KenWqwuY0
民度の低い病院・医者板からの申請はなんでも却下ってことでいいんでね？w
366: [´・ω・｀] 95.204.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/19 18:41:16 bSscFM4v0
是々非々
367:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 21:04:25 1VZmdw6a0
>>364
見えないルールって何だよ。
LRにもGLにも管理人発言にもジェンヌやトオルや夜勤の発言にも
明文化されてないようなルールなんてそもそもルールじゃねえよ。
368: [´・ω・｀] 95.204.12.61.ap.zero-isp.NET
08/09/19 21:15:13 bSscFM4v0
抽象表現の部分において何が該当して何が該当しないかでもめることはある
荒らし行為が放置されてて模倣が出た場合とかも
これも放置すべきかとか何で対応が違うんだとかでもめる場合あり
369:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 21:25:28 BuryU3cF0
>>367
医者板に明文化されたローカルルールはないよ。
370:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 21:30:58 pvWYHRwv0
>>369
彩虹乙
371:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 22:08:28 1VZmdw6a0
というか医者板にLRは無いですね。
板トップに何も書いてないのに、明文化されてないLRに違反したので
削除しました、とか言う奴はキチガイ以外の何ものでもありません。
372:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 22:11:07 p9UdQb+D0
自板でやってくださいね
ここはあんたらの議論場ではありません
373:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/19 22:20:27 +MsPIpgw0
ないから作ろうというのです。
374: [´・ω・｀] 139.145.244.43.ap.zero-isp.NET
08/09/20 01:22:07 9h3Yg0sQ0
>>371
>>2
375:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/22 22:56:34 Vwbvf7vK0
ただいま医者板にてローカルルール議論が行われています。
つきましては運営知識のある方の参加を求めています。
よろしくお願いします。
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
376:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/22 22:58:47 9hZ2z+OK0
また病院医者板か
377:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/22 23:34:43 EI0iqu1K0
彩虹は病院医者板の住人じゃないのでそういう言い方はやめてください
378:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 00:43:08 2+Zyr/a40
>>375
このマルチポストってメンヘルのLR変更のマルチポストと同じ臭いがする
379:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 00:55:59 NpX/RcKb0
申請妨害のためにこういう手を使う荒らしもいるから。
380:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 03:25:16 qGecCcqw0
>>378
ビートルズ板からマルチポストで言質取りに来た人もこんな感じだったね
381:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/09/23 08:15:20 a3o3P0Ks0
自板のローカルルールを決めるのなら、板の外から知識の有る人を呼び込むより、板の住人自身が
知識を持たなきゃ意味が無いと思うけどね。
板によって状況や環境が違うんだから、そのあたりをちゃんとわかってないと。
見方によっては「ひょっとして自分が通したいローカルルールが、板住人から受け入れられそうにない
もんだから、外部から応援呼びたいだけなんじゃね？」とか勘ぐられますよ、と。
382:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 09:20:35 DjhkTf+e0
妙心といい助言といい、ょぅι゛ょのレッドブックに載せとかないとな
絶滅が危惧されるわ
383:医者板
08/09/23 12:19:13 d9fEmWQA0
あひるちゃんさん、昨夜は本当にありがとうございました。
ローカルルールの永続的却下宣言により、支持派の頭目が挫折。
荒らし削除人の彩虹がたまらず自演でローカルルール案を貼るも
反対派にボコボコにされて虚しく散りました。いつものことですがｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:187-番)n
また奴らが動けば牽制宜しくおねがいします。それでは。
384:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 12:34:34 jAmGy5orP
このスレを印象操作の道具に使う人は排除してもいいんじゃないかと思う
385:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 19:32:00 9jz31CYH0
>>381
削除人とかLR設定する人が覗きに来てくれるっていうのは不利益ではないはず
386:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 19:33:13 iiDthR/r0
言質取りしたいだけでしょ。
387:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 21:12:20 vhhSr6lk0
削除人とか変更人が、片方に与するような発言を
自治スレでやったらたちまち議論が紛糾すると思うよ。
明らかに不利益。
388:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 21:55:20 jAmGy5orP
片方、って考えがすでに間違いかと
対等ではないのです
389:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 22:21:50 YRrOCbzVO
議論真っ最中の自治スレで下手に発言すると、意図的に都合のいいように解釈する人がいるからね。
偶然にも賛成の人も反対の人も同じメンタリティを持ち合わせていたら、このスレで場外乱闘を始める、と。
390:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 22:32:21 jAmGy5orP
その自治スレでやればいいものを、飛び出してここまできちゃうようじゃ
「自分に、議論する能力がないことを認めている」ようなものだと思う
391:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 23:23:04 vhhSr6lk0
>>388
悪いけど何が言いたいのか分からん。
別に2chは民主主義じゃないけど、だからといって
変更人が自分の好きなほうを通して良いかというとそんなことは全然無い。
二つ意見があって互いに争ってるときに、
その優劣は多数決とかじゃなくて純粋に議論の内容で
決められるべきであって、「変更人が支持しているようなことを言ったから」
なんていう理由にならん理由で押し切っちゃったりしちゃダメだろ。
392:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/23 23:25:09 yilGxHgl0
医者板はよー強引によー
ローカルルール決めようとする奴がよー
反対する奴ら無視してつっこんで騒ぐのはわかったからよー
荒らしにくんなボケ
393:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 23:29:38 1hhwhUAZ0
>>392
お疲れ様です。
394:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 23:41:05 jAmGy5orP
変更人が「何故」支持しているかを考えないなら
それは議論ではなく感情の押し付け合いではないかと
★が「正しくない介入」をしたなら、ＬＲ設定変更議論ではなく
ボランティア指導部屋で「★の行為について」指摘すべき
★の行為もＬＲもいっしょくたにして扱うから収拾がつかないわけで
395:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/23 23:44:01 yilGxHgl0
物議醸してるのに反対意見無視して突破してここで
騒いでもどうにもならねえよ。なんで他の設定変更人も依頼蹴ったか
考えようぜ。
同じ手法で挑んできても意味が無い。
396:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/23 23:57:19 vhhSr6lk0
>>394
変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？
変更人は或る理由で（内心）こっちが良さそうだなあ、と思っているけど
住人の一部はまた別の理由で、別の立場の方が良さそうだなあ、
と判断するような事態は充分考えうるでしょ。
変更人は別に自治スレで議論が起きてるときに、
"正しい"意見のほうに、こっちが正しい！あんたは間違い！
と言ってやって板を正しい方向へ導く、とかそういう役目じゃなくて
あくまで板で議論が纏まったときに、（2chの全体的方針に反しない枠内で）
板の決定を実現させてやるだけの役だよ。何か勘違いしてない？
たとえば、まほら ★さんは、板の議論が紛糾してたらたとえ片方が無茶なことを
言っているように見えてもなかなか変更申請を通さないけど、それはこういう意味だと思う。
397:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:04:30 uYS3mDbz0
スレタイを読め。ここでごねてもなんも変わらん。
まとまってないのに運用板に持ち込んで双方やりあってるんじゃ
拉致あかなええだろ。
398:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:04:48 yMSKA1VWO
いや、そういう話でなくて、変更人が却下の理由は文面が悪いからではない、というニュアンスの発言をしたのを、是非この文面で設定したいから反対派と話し合うように、と言った事にしたいのが目的かと。
だから、あひるちゃんが何か言えば言うほど食いついてくると。
399:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:08:20 S7Il6kz7P
>>396
＞変更人の意見とは違う意見は間違いだって言いたいの？
言ってない言ってないｗ
発言を読まずに、介入したことの是非を問うているように思えますが
※まず、★であろうとなかろうと、その板で発言した時点で板住人ですよ
※その上で「★をつけて発言したことに対して異議があるなら指導部屋」
※異議がないなら一板住人の発言として取り扱うべき
それができない人に対しては、※部分を説明して理解してもらって
理解してもらえない場合は残念ながら「議論を妨げる行為」と
して対処していくことを、おすすめしたりしなかったり
そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
のではないかなあと思うわけですが、どーでしょうか？
400:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:09:25 uYS3mDbz0
文面は悪くねえけど、双方揉めてるのにはいこれでローカルルール変わりました
なんて言う訳ねーだろ馬鹿たれ
401:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:10:12 S7Il6kz7P
ありゃ？変更人が申請スレで言ったことを、自板自治スレで
持ち帰って話し合ってる最中に、自治スレを飛び出してここに
持ち込んできた、って話？
402:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:15:20 XhTdFv1Q0
＞介入したことの是非を問うているように思えますが
そんなこと一切言ってませんけど、、
自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
たとえ片方がどんなにダメダメな意見だったとしても。
変更人が板の自治スレにトリップで書き込んだことはあるけど
議論はこういう風にやると良い、というようなアドバイスはしても
具体的な内容に関しては言及した例はほぼ無いはずですけど。
＞そういった手順をすっ飛ばしてしまった時点であなたは間違ってる
手順をすっ飛ばすも何も、私は>>387>>391>>396のレスをしただけでして、
このスレに投稿するだけのために面倒くさい手順踏む
必要なんて無いと考えてるんですけど、、
なんか私を別の人と混同されてませんか。
403:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:17:32 yMSKA1VWO
>>401
違うよ。
変更人は話し合いが終わってないと却下。
その後、自治スレに文面が悪いから却下じゃないと出張。
ローカルルール申請者は、それをもって変更人が支持したと主張。
議論に行き詰まると、また出張してきてちょ、と呼びにくる、そんな感じ。
404:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:17:55 APu6OzUS0
>>397
そこの家禽の人、
いい言葉を教えます
It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
完璧な「馬鹿対策」は不可能。何故なら馬鹿は何を思いつくかわからないから。
405:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:24:00 XhTdFv1Q0
そもそも
＞変更人が「何故」支持しているか
変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
という考え方がおかしい。
>>404
まあ病院・医者板のLR制定派の中には頭おかしい人がいるから、、
反対派の中にも妄想癖のある人が居そうだけど。
自治スレが病棟だとは言い得て妙ですね。
406:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:25:30 NT3DEh8k0
私の主張は正しい。
だからどんな手順でどこで主張しても認められるべき。
まずはその勘違いから改めましょう。
407:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:25:44 APu6OzUS0
>>392
お疲れのようですけど、
その認識はだいたいあってますけど
あとは、賛成派も反対派もお互い成り済ましで書いている可能性もあるので、
こちらに議論を持ち込んでくる連中は、
「全部無視」でよろしいのではないですか？
408:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:25:59 uYS3mDbz0
まとまってから話を持ってくる場所で、まとまってねーのに片方が
持ってきたり、もうかたっぽが騒いだりすりゃ門前払いだろ。
食い下がってここで騒いでもスレ違いだから印象は悪くなる一方。
>>1嫁
409:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:26:56 S7Il6kz7P
>>402
うむ、了解です
ところで
＞自治スレで二つの意見が曲りなりにも争ってるときに、
＞変更人がこっちの意見が正しい、とか言うのはNGですよ。
ええええええ！？
正しいことを正しいと言っちゃダメなんですか？
今私はものすごいパラダイムシフトに遭遇した希ガス
>>403
じゃあ悪いのは変更人じゃなくて（りゃ
410:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:30:57 yMSKA1VWO
>じゃあ悪いのは変更人じゃなくて(りゃ
そうそう、言質があれば議論が有利になると必死な人。
そんなのまで一々フォローしてたら体が持たないから、あひるちゃんにはご自愛願いたい。
411:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:37:24 APu6OzUS0
●病院・医者板 ローカルルール議論 第20病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
404 名前：名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/18(木) 23:14:33 ID:FFT6Vn7O0
>>401
あなたは同意しなくても自治スレの過去ログで多くの住人からの支持を得て、
今の形になったローカルルールだし、削除人や変更人からの支持もありますよ。
ただ、反対反対と念仏のように唱えるローカルルールアレルギー患者がいるから
治まるまで待てといわれているだけであって。
これだわな。
412:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/09/24 00:37:30 uYS3mDbz0
騒げば騒ぐ程まとまってないのがあぶり出される。
却下したにはしたなりの理由があると。これにてお開き。
413:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:45:13 S7Il6kz7P
>>405
＞変更人が自治スレ内の議論で片方の立場を支持することがある、
＞という考え方がおかしい。
事情はよく分からないけど、今回のケースでは
自治スレに来た理由は「却下理由の説明」でしょ
ＬＲが採用されるときってのは、変更人がそのＬＲ案を「支持」した
ってことでしょ、それは先も述べたように「対等ではない」です
変更人は「ＬＲ議論が成立していると判断した場合のみ」そのＬＲ案
を採用して変更するわけですから、賛成派反対派どちらも不支持、
ってのもあるわけで（それが「議論がまとまっていないので」かも）
414:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:46:43 XhTdFv1Q0
>>409
事実に関する主張ならいいですよ。
例えば現在の自民党総裁は麻生太郎である、とか。
でもどうすべきだ、とかいう類の主張に
絶対的な正しさなんて無いですよ。
LRをどうすべきか、板の設定値をどうすべきか、
ということに正解なんてありません。
どうもあなたは変更人は板の決定を実現するだけの人、
というのをきちんと理解してないと思うんだけどなあ、
変更人が自治スレで、これはこうすべきだ、と言って、申請スレで
はい、受理します、と言ったらどうなりますか？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないですかそれ。
# というかここ20レス中に病院・医者板の住人のレスは無いような気がするんですが、、
# 少なくとも私は違います。なんかレスの進行に違和感が。
415:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:46:55 S7Il6kz7P
あくまで「汎用的な議論」のつもりでここまで来たんだけど
そろそろ>>1発動かな
＞■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■
416:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
08/09/24 00:48:16 S7Il6kz7P
おっと>>415は撤回
あくまで汎用的な議論ということで