07/12/28 20:21:54 irhGyKhO0
>>193
この話題は終了しているのなら、ここに意見を書き込む人はいないはずでは
ないのか？
一度は終了しても出てきた話題を忘れてしまった人や過去の経緯を知らない
初心者もいるはず。
前スレで書き込んでいた削除人やまったく興味のなかった削除人、新規で
削除人になった人に思い出してもらったり再度周知徹底するにはよい機会
だと思う。
自殺仲間の募集スレについて過去にこのような話題があったということを
知ってもらうことは大切では？過去スレのテンプレだけでも意義があると思う
それでなければこの継続スレがなくなったとしてもまた、どこかに同じような
問題定義の内容のスレが立つのではないかな？
201:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/28 20:28:42 irhGyKhO0
追記
運営系の他スレで自殺仲間の募集スレの話題が挙がったときそこにいた削除人の
何人かはそんな話があったと「思い出した」そうだ。
再度周知徹底しなければならないのではないかという意見もあったよ。
ガイドラインの変更関連のスレだったがスレタイは忘れたぁ。
202:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/28 21:35:38 m2BK4USp0
>>200
「自殺仲間募集書き込みに関して、周知徹底をはかるべき」には同意するけど、
どういう内容を周知徹底するのかをハッキリさせてほしい。
内容次第では異議を唱えると思う。
203:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/28 21:56:58 12o6BfJS0
?
204:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/29 00:27:39 BTJbNyxv0
「転んでも泣かない（つまり、自己責任で２ちゃんねるを使え）」
「オフのことはオフ板でやれ（オフ板以外でのオフスレ＆レスは削除等されても諦めろ）」
多分、上記２項目が、現時点で最も異論の少ない周知徹底内容だろ。
削除人にせよ一般２ちゃんねらーにせよ、古参にせよ新顔にせよ
伝える相手によって変わるような内容でもなさそうだし。
単独自殺したい奴も、集団自殺したい奴も、そういう自殺を邪魔したい奴も
削除ガイドラインに抵触しない範囲で書き込むとすれば、なんら問題は無かろうに。
205:さやたな
07/12/29 10:11:54 pO+EpFBhO
23年生きて見ても人として使えない私には生きる道はもうないでしょう。
最悪役立たずのバカが死にもしないで周りの役に立つ人間を殺して傷付けて理不尽な不幸をばらまくまで、そのバカを放置する神様がとてもにくいです。(あの事件もこの事件も)
このまま死なない生きれないが続けば、かつて私が心から憎んで嫌っていた犯罪者というものになってしまうのが怖いです。
犯罪者が犯罪に手を出せるその気持ちが普通に生きれなかった私にはよく分かってしまうのです。怖いです。自分がどうなっていくのか怖いです。
私が理不尽な不幸をばらまく前に絶対に適切な処理をして欲しいです。
生きる力を、一思いに死なる力を、
神様誰かどうか私にください！
206:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/29 10:14:34 G8NbiDqb0
生きるという、生物としての基本を放棄する輩のDNAは淘汰されて然るべき。
207: ◆TFBanninp6
07/12/29 14:37:57 6s3xDE3XO
メンサロのほうは、削除してもすぐに立てる人がいるから、削除屋さんが削除するかどうかは知らないが、オフ板のほうは削除しない方向で決まりなんですね？
208:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/29 17:40:17 cJlz3E1JO
>>207
すまんが追記させて下さい。
メンサロでもオフ板でもない各板(特に雑談系の板）について
自殺ノウハウや感情吐露は必ずしも削除対象ではないものの
集団自殺というオフ行為のための書き込みは、板違いで削除対象、
で、削除対象は必ずしも速やかに削除されるとは限らない、
こういうことで良いでしょうか？
209:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/29 17:45:25 5BuHJZbc0
>>202
258の管理人裁定については前スレ参照
削除ガイドライン変更案２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
256 名前： 雷帝 ◆indraO9WsU [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 02:28:36 HOST:7c6dad57.tcat.ne.jp
でも1年以上前から案件には上ってるけど、その後の反応がどうかというと……。
257 名前： 253 投稿日： 2007/12/12(水) 10:17:07 HOST:ZL036054.ppp.dion.ne.jp
>>256
実は私はメンヘル板住民なんですが、その後の反応がひろゆきさんが言っていた方向にはなっていない、
もしくは忘れられてしまっているようなので再度どこかで問題提議してみたかったんですよ。
せっかく1年前にあれだけ議論になっていたのですから何も変わらないではおかしいと思っていました。
258 名前： [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 11:24:32 HOST:pl718.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
特定条件のメールアドレス晒しは削除対象、みたいな話だっけか。
なんだったっけな…確かに覚えてないな。
でもまぁ管理人裁定は出てるわけだし、管理人裁定はGLより優先されるので、
周知は必要かもしれんが、あらたな議論にはならないのでは。
259 名前： 放流師 [sage] 投稿日： 2007/12/12(水) 12:23:04 HOST:ntfkok094039.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そだね、羞恥鉄蹄すればよい。
210:あぼーん
あぼーん
あぼーん
211:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/29 19:12:37 kZxc0mmQ0
【心中自殺相手募集】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
212: ◆TFBanninp6
07/12/29 21:05:14 6s3xDE3XO
と言うか、運営見解って>>168で貼った
81 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:34 ID:/sn03PTW
死にたい人は死ねばいいと思うのはおいらだけですか？
生きていくことすらつらい人に無理やり生きていけというのは酷だと思うですよ。
111 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/06 16:39 ID:/sn03PTW
死にたい人が一人で死のうが、
死にたい人同士が集まって死のうが、彼らの自由だと思うですよ。
心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。
から変更なんてされてましたっけ？
また
＞心中みたいに死にたくない人を強制的に巻き込んだりするのはどうかと思いますが。
と言ってるのに反発する理由なんてあるのかと、
で、
170 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2007/12/23(日) 20:21:06 ID:Sz/CVaUG0
>>166
>死んでもらいたいﾒﾝﾍﾗ
ってなんだそれw
私怨を持ち込むなよ
と書いていた人はいるが、私自身は悪知恵の働く悪質なメンヘラは指定していても、個人を特定して書いているわけではないし、
＞ 経済力のある男性であれば、性的見返りを期待して養う手はあると思います。
とは書きましたが、これは見返りを期待した場合が一番人格的負担がかからないから、こう書いているだけなので、
さっきから、もっともらしいことを『言いたがる』人達は、
人にどうこう言うのではなく、
自分が彼達を救済してみてはいかがでしょうか？
だから私は、
＞ 救済しようとする人を叩いたり、妨害したりしなければ良いのではないでしょうか？
と書いているわけですから。
213:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/30 02:54:31 xk+eAnQ10
しつこく古いｺﾋﾟﾍﾟをもちだす人がいるんだな
本人は苦笑いしてんじゃないの？
5年も前なら世間の自殺に対する認識も違う。
そういうのはその時そういったから今でも絶対でもないし
25と30歳の間にこういう見解はかわるし、死に対する認識は変化するものだし
そういうものでしょ？
根本的にこの掲示板の運営にかかわるような方針でもないわけで
なるべくそういう死生観みたいなものは新しいにこしたことはないね。
仮にひ氏が逮捕でもされて独房に入ったり、不慮の事故で怪我や病気・親族の死亡や病気等で
さらに変化する。
ま、世の中にはいくつになってもわけのわからい薄情なこと言ってる人もいなくはないがねｗ
ｵﾌ板こそ禁止なんじゃないの？ 集団自殺の仲介ｽﾚを黙認させろとでも？
目の前に自殺しようとする人がいれば思いとどまるよう説得してみるってのは前提として当然だと
俺も思うね。
自殺のｽﾚやりたがる人達にとっちゃ馬の耳に念仏かｗ
自殺者減らそうってくらいのものならまだわかるけど、なんでこの板にこんなｽﾚあるのかさえ疑問だ。
214:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/30 03:29:25 iaf/jIxuO
＞ｵﾌ板こそ禁止なんじゃないの？
ソースをお願いできますか？
すべて、あなたの推測に基づくレスにしか見えないわけですが。
215:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/30 07:01:18 D+KklX440
ソースw
＞すべて、あなたの推測に基づくレスにしか見えないわけですが。
そんなこと言い出したらみんなそうなるよな
ひろゆきのふるいコメント持ち出してさ
メンヘラ相手に辟易してなげやりっぽく言ってるっていうのくらいわかるでしょ
こんなもので言質とろって根性がわからない。
おおかたの自殺ってのはまわりをかえりみないわがままなものである。
不治の病で尊厳死するのは意味が違うからね。
繰り返すがここはへんなスレだよすでに結論もでてるのにループなだけ
216:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/30 07:07:19 r4no0h8T0
いったっきり戻ってこない自殺オフかね？ そんなもん運営に認めさせようってか？
217:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/30 07:11:55 5CvmrFAM0
結論どこ？結論ちょうだい
218:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/30 08:31:37 iaf/jIxuO
いや、みんなはそうならないですね。
＞5年も前なら世間の自殺に対する認識も違う。
そういうのはその時そういったから今でも絶対でもないし
25と30歳の間にこういう見解はかわるし、死に対する認識は変化するものだし
そういうものでしょ？
新しく前言をひるがえすソースがあれば別ですが、
こちらでは新しいソースを把握していないので、
同等に取り扱えないから、ソースを依頼しているわけですが。
また、５年前と現在の受動喫煙に関する認識ともかく、
自殺に対する世間の認識の違いは、私自身は特に感じていないわけですが。
#メンヘラさんの脳内なら、話も別ですが。
219:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/30 15:13:15 iaf/jIxuO
最近のひろゆきさんの削除見解のようです。
昔から変わっていますでしょうか？
記事が間違えているなり、削除見解が変わったと言うならログを頂けないでしょうか？
＞削除基準については、「面白いかどうか」であり、「誹謗中傷かどうかは別問題」と話した。
URLﾘﾝｸ(shibutetu.jugem.jp)
220:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/30 16:51:08 3lxj5bWd0
5 名前： 削除彩虹 ★ [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 11:30:36 ID:???0
【ひろゆきさんの前スレ意見まとめ】
●管理人のリスクは皆無という前提で自殺募集スレの是非を聞いてみたい。
（前スレ194）
●メンヘル板の人の話なども聞いてみたい。（前スレ202）
●下記の条件に当てはまるのなら、2ch内で制限するのもどうかなと思う。
・法律で制限されているわけでもないこと
・他に適切な場所もないこと
・需要があること （前スレ202）
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
●主と従の比率ですかね。吐露のための募集という手段ならOKとか。（前スレ510）
●需要という観点からの議論でいいんじゃないですか。（前スレ728）
［自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に
自殺仲間募集スレが立つ意味がある。
需要があるので削除されても新しく立つ］
※［ ］内は、ひろゆきさんがレスした（前スレ706）の意見を補足説明として引用。
●前スレ919の意見の以下の部分に同意。（前スレ927）
「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
自分だけじゃないんだと安心できるようなローカルルールや雰囲気を
作ればいいのかな？聞き役の住人さんは自然に集まると思うし。
●（新板設置という意見に対して）板じゃなくてスレッドでいいと思う。（前スレ964）
221:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/30 17:34:56 6Gm29cYn0
管理人さんから特に追記や訂正がないということは、
１．特に訂正することはないですー
２．興味ないですー
のどちらかでしょうな。
気になる人はメールでも何でもしてみてくださいってことで。
222:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 07:52:55 L4SSnebl0
>>218
ていうかあなたはオフ板で自殺オフスレみとめてなにをしたいの？
管理人の見解をもちだすのは別にいいとしても、ローカルルールは住人が決めるものだ。
では何故、このスレで話あってるのか？
最初からこのスレは必要ないということになるだろう？
＞自殺に対する世間の認識の違いは、私自身は特に感じていないわけですが。
それはあなたの世間ずれを正にしめいるんだろうね。
223:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 07:56:07 L4SSnebl0
>>218もう一つ付け加えると
＞いや、みんなはそうならないですね。
何人かは死んでもかまわないということだな？
こういうことをいう人にはレスは控えたほうがいいかもしれない。
224:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 08:32:24 tEKqnU7CO
そのあたりは五年前も同じですね（笑）
225:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 08:38:33 tEKqnU7CO
あとテンプレだとオフ板のほうのスレは削除か削除でないかはっきりしないのですが、削除の方向で決まりなのですね？
226:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 09:42:31 tEKqnU7CO
あと、これ、なんて妄想？
＞ていうかあなたはオフ板で自殺オフスレみとめてなにをしたいの？
227:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 10:08:59 UIyWi+tn0
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
ＮＧにしたらいいんじゃないか、という意見がよさげな予感。（前スレ410）
管理人裁定はGLより優先される。上の内容が周知徹底されればこのスレは終了。
228:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 10:17:19 UIyWi+tn0
>>221
１．特に訂正することはないですー
・・でよいと思うのだが忘れてしまっている人が多いからこのようなスレが復活するのだと思うよ。
２．興味ないですー
・・だったら最初からこの前スレは存在しないよな。管理人の提案で立てられたものなんだからね。
229:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 10:21:00 tEKqnU7CO
>>223
それもなんて妄想？
それとも読み間違い？
>>224>>226も合わせて考えると、メンヘラか何かなんですか？
230:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 11:08:45 tEKqnU7CO
>>209で周知徹底って話になってなければ、
メンサロのスレは、自殺志願者の愚痴聞きと言うより、「自殺する前にヤらせて」みたいな話でいっぱいになってるので、
オフ板も可能としたほうが、自殺志願者の選択肢が増えるでしょうね。
と言われないと気が付きにくいと言うことはあると思いますけどね。
あくまで>>209で周知徹底って話になってなければです。
231:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 11:47:31 7HaowTsO0
>>229はあ？
＞ >224>>226も合わせて考えると、メンヘラか何かなんですか？
メンヘラスレにはいないけど？
自殺スレはよろしくないなと思ってるのになんでメンヘラにならなきゃならないのかｗ
レスしてる人を煽ってるのかからかってるのかさっぱりわからんね。
>>230
>オフ板も可能としたほうが、自殺志願者の選択肢が増えるでしょうね。
それはオフ板住人が決めることでは？
なんであなたがそんなこといちいち決めるように言うのかな。
ID:tEKqnU7COさん？ 自殺スレについて過去スレのまとめのようなとこでざっとみましたが
ほとんどのことは語りつくされてるんだ。
オフ板住人がそういうスレがあってもいいというのならそれでいいだろう。
仮にそういうので法的にどうなっても管理人が責任を負えばいいだけだからね
民事で自殺者の遺族たちからそのスレについて2ちゃんねるを訴える想定もなりたつからね。
232:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 12:05:10 7HaowTsO0
>>229妄想もなにも
>>218で
＞いや、みんなはそうならないですね。
といってるから前提としてそうだよねと言ってるだけじゃないのか？
死にたいなら死ねばいいという管理者の言葉をもってして
それに沿ってるから正しいとするのならこれはたいしたものだといわざるを得ないね。
そう問い詰められると人はいやそんなことはないと答えるものではあるがね。
管理者のはわかったんだが、ふと法務省や裁判所・警察や検察はどういう見解を持ってるのか
気になってきたな・・
233:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 12:16:16 Mdlze2lc0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)の記事は
このスレの趣旨とは関係ないが、
未成年が自殺した場合は親御さんがこの2ちゃんねるを民事で訴える可能性は否定できない。
ま、ひろゆきの賠償金額が増えるだけだし
自殺しろとか書き込んだ人のレスのを遺族に公開してくれればこと足りるからな。
234:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 12:32:14 O/9qgJk/P
なんの罰ゲームしてるですか？
235:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 12:59:21 l5EAPYSK0
まあ、なんとなく面白そうだからこのスレを覗いてる訳だけど、正直な所
ここでわあわあ言ってる人ってのは、誰の何を心配してどうしたいのかって
のがさっぱりわからないってのはあるわなあ
236:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 14:39:52 rZ3BmEfa0
だから、「わいわい、がやがや」。・・言いたいこと言っていいとこなんだよ。
237:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 15:20:36 rZ3BmEfa0
スレの存在意義とか、是非とか、何でも良いので適当にわいわいして下さいです。
元々は削除の話だったんですが、テーマに沿ってれば何でもありって事で。。
238:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 17:10:23 eWdHq05I0
そう。
別に目的も無く話してるだけなんで気にすんな。
一部やけに一生懸命な書き込み者がいるが、ひ（ｒｙも削除人も適当に相手をしているだけで
耳を傾ける気なんてこれっぽっちもない。
それだけだ。
239:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/12/31 18:35:15 tEKqnU7CO
ボランティアが相手かと思っていたよ。
>>231
オフ板住人だって。
しかも
＞あくまで>>209で周知徹底って話になってなければです。
いまさらどうこう言っても変わる話ではないんじゃないですか？