07/09/24 21:04:45 0
rockって思いっきり書いてあるんだから石キャップでしょ
801: ◆sweet/nnIs
07/09/24 21:09:44 BKS3nH+C0
rockでも鑑定人のつもりでもどうでもいいんだけど
大多数の一般の利用者にどう思われるのかを
考えてくれればね
802:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/24 21:18:54 JS18Q2zZO
考えてたらそもそもあんな依頼はしないわけで
803:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/24 21:38:46 DVhsnFah0
解除してくれや
804:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/24 21:59:27 Gp8GNG8u0 BE:450343692-2BP(2783)
何をいってるの＞＞？？削除依頼を出すのは、石やだろうが、削除人だろうが
その権利は利用者同様だし、現に姉さんの依頼は却下される事も多いのだから
全然問題ないじゃん？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
姉さんの依頼が、キャップ付の時は削除判断が強いというなら問題だが、
そうじゃない経緯を以ってして、それでも尚依頼してるのだから、
規制議論板まとめ役として、依頼が通ればいいという願いを持っての依頼で
それに何の強制力も無いのだから、キャップ表示の削除依頼は可です（笑）
後、姉さんはロックも出来るが鑑定系を含む規制議論板自治隊長なのだから
あの行為は当然っキャップ表示でいいんじゃないか？？WWWWWWWWWW
生姜焼きは頭が悪い＞引退しろよ＞邪魔だからWWWWWWWWWWWWWWW
805:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 01:11:52 jQY5q5EJ0
★で削除依頼するのは問題無いと思う。 （規制ボラ内でのルールは知りませんけど）
でも、他の利用者の誤解を招く行動はいけないと思います
806:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 01:19:04 80JlOJ4dO
そういうルールがあるんだよ
807:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 01:22:57 dhbxCutG0
あるのか‥‥
知らんかった‥‥
808:水色＠飛行石 ★
07/09/25 01:56:21 0
必要なときにはキャップで依頼しても構いませんよー。
荒らし依頼とか、電話番号とかー。
Rockの依頼を見る過程で削除相当のレスやスレを
見ることはよくあるわけでー。
それを放置しておくのも変な話ですしー。
今回のはキャップで依頼する必要がある物なのかなー、
というだけですんでー。
御本人とはすでに話はしてますー。
809: [―{}@{}@{}-] 春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 02:05:52 J/rXwNvu0 BE:400306144-2BP(2783)
というか、遊びとかじゃない普通の行為だから、問題ないじゃん（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
810:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 02:06:56 80JlOJ4dO
そこらについて
リカロックさんのコメントをいただけるとあるがたく
811:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 02:10:42 qaaPNlO/0 BE:750573656-2BP(2783)
だって、雑談とかふざけた行為じゃなく、普通の行為であり
権限行使じゃなく、普通の依頼だから、つけてても着けて無くても可だろうに
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
812:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 02:25:49 dhbxCutG0
大した問題ではない(はず)なんだからそんな手から肘から二の腕から突っ込むこともないと思うんだけどなあ。
813:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 02:26:55 jQY5q5EJ0
>>809
★の人は処理を指定して削除依頼出来るのか？（スレスト）
→理由が添えてあれば、納得出来ることも
★の人はガイドラインろくに読まないで依頼しちゃうのか？
→ガイドライン読んでとしか・・・
などと、他の利用者にいらぬ誤解を与えてしまうわけです
↓6.の利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。とありますが、規制の人にも言えるのではないかと
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
814:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 02:32:23 80JlOJ4dO
誰も剥奪しろとか言ってるわけじゃないのに
何故ただ一言を言わずに裏で済ませちゃうのかねえ
815: [―{}@{}@{}-] 春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 02:34:26 J/rXwNvu0 BE:299733326-PLT(30000)
依頼書式不備は良くないWWWWWWWWWWWWWWWWWW
816:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 08:55:03 cd52SzxK0
他山の石になると思うので、はっきりさせたほうがいいんじゃないかと
817: [―{}@{}@{}-] 春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 09:03:19 mNYzwoNz0 BE:1576203697-2BP(2783)
キャップ表示の削除依頼へ特別な効力を持たせるのは悪い事だが、
キャップ持ちが作業中に削除対象らしきものを見つけて
削除人の判断を仰ぐべく削除依頼をするのは、
キャップ保持者が作業中も
２ch一利用者としての当然の権利があるということがいえるのならば
可ではないだろうか？？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
削除人は一利用者からの依頼としてみなければならないのは
いうまでもないWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
818:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 16:40:37 bKbQigUe0 BE:350268427-2BP(2783)
え～とキャップ保持者の削除依頼の件ですが、よく考えたら、
キャップ表示による削除依頼はホスト表示されないので、
よっぽどの公益性・２chに認められた場合を除き、
キャップ表示依頼が駄目だと思われます
こうなってくると、キャップ表示削除依頼が可能な物は
ルール付けが必要と思われます（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
819:案内人チャーミー ★
07/09/25 18:37:10 0
流れ切って申し訳ないですが、固定IPで焼かれた漫画喫茶のISPさんから、
身分証明制を導入して、何かあったら該当人物を出入り禁止と
するので規制を解除してもらえないだろうかと要望がありました。
こういう場合、焼き解除してもらうことは可能でしょうか？
きちんとした対応をしようとするISPさんや、漫画喫茶にはできるだけ
応えてあげたいと思うのですがどうでしょう？
たとえばその私怨さんが荒らした期間が半年であれば、身分証明制を
条件に半年後に解除、荒らした期間が一年であれば同様に焼きから一年後に解除。
それで解除後に再発した場合は、漫画喫茶が出入り禁止措置等で対応する。
こんなかんじをイメージしてます。
820:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 18:48:21 gUn8rMWK0 BE:350268427-2BP(2783)
>>819
オツ（笑）流れてきには、そっちが本筋＞こちらこそ済まない（笑）
で、上記内容は管理人と協議したほうがいいだろう！至急呼び出して
議論したまえ＞オツカレ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
みんな身分証明亡き者は利用不可にすればいいというか、するべきだろうな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW自由を穿き違えてる匿名掲示板WW
821:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 18:48:41 jELBXHJl0
解除までに期間を置く必要はあるんだろうか。
822:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/09/25 18:48:47 EuMzKld20
第一印象
何の問題もなく、本当に出来るの？
823:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 18:50:37 DmPLXMe90
導入したのをどうやって確認するの?
824: ◆NopB2P/L/o
07/09/25 18:53:07 A/O/U3KEP
まんが喫茶のBBQ解除して何か２ちゃんねるにメリットはあるのかしら？？
無い様に感じるけど。
やりとりがわずらわしいだけかと。
825:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 18:54:42 eZSPCfXOP
それを聞く相手は管理人であって、運ボラや野次馬じゃないような。
826:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 18:55:04 1CRH+cRH0
そもそも、報告・解除の流れは再発しないことを前提に解除しているのだから、
言われたことを信じるのが流儀じゃないの？
疑うなら、「対応しました」なんて定型コピペを信じるところから間違っていると思いますよ。
827:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 18:55:20 dCRqzRIU0
＞819
お店側で再発したらその顧客に対して厳重に注意する
とか取れているならOKだと思いますー
というか、「可能でしょうか」じゃなくて「解除してください」で投げて良いと思うです。
828:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 18:55:29 TteSM4A60
>>825
同意
829:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 18:57:51 jELBXHJl0
解除した後に広告系で焼かれないとも限らないんだけど、その辺はどうするんだろう？
その漫画喫茶さんは身分証明制を導入したら、その後IPの割り当てを変えてもらえばいいんじゃないのかね。
830:案内人チャーミー ★
07/09/25 18:59:36 0
もうちょっと詳しく。
マンキツで書いた者の「書き込み時間、氏名、住所等個人を特定できるような体制」を
取るとISP側からの提案です。
831:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/09/25 19:00:06 EuMzKld20
もしも此処が、上意下達で全て成り立っているのなら鯔などいらない。
やりたくもない。
わいわいがやがや汁
832:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 19:09:57 DmPLXMe90
満喫にISPと同じくらいの信頼度を持っていいのだろうか?
833: ◆NopB2P/L/o
07/09/25 19:16:12 A/O/U3KEP
そのISPと当該まんが喫茶とのあいだで
個人情報がやりとりされる契約はないだろうから直接ISPは確認できないだろう。
まんが喫茶側が「対応しますた」と返事したら無条件でそれをこちらに伝えてくるだけなのかなあ？
834:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 19:17:40 wCugRUsD0
ISP同様に試しに３アウト制とかにしてみるとか｡
駄目だったらそのとき考えるとかで｡
835:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 19:20:18 dhbxCutG0
只の一野次馬としては、解除してあげてもいい気がする。
そういう対応してくれる満喫さんならだいじょうぶかなーって。
でも報告人への負担が大きくなったりするのかな。
>>834
支持します。
836:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 19:20:52 dCRqzRIU0
前科があまりにも酷いなら兎も角、今後を踏まえての提案なので、
今後の良いモデルケースになることを願いつつ解除が良いと思うのです。
再発は永久規制への道。
837:るぅりん☆６歳▲▲▲ ◆IAc6UigumM
07/09/25 19:26:13 awn1PfvF0
>>830
荒らしの個人を特定できたとしても
荒らし対策をしなければ無意味
>何かあったら該当人物を出入り禁止
これなら解除してもいいんじゃないかなー？
838: ◆TWARamEjuA
07/09/25 19:31:58 fHRPFP6m0
該当ホスト名まーだー？ﾃｨﾝﾃｨﾝ
839:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 19:33:51 gUn8rMWK0 BE:700535647-2BP(2783)
甘いなWWWWWWWWWWWWWWW全然なっていません＞勘違いも程ほどに！
840:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 19:36:50 oIgjFAk70
身元確認をしっかりする漫画喫茶/ネットカフェなら、それだけで
荒らし対策になるでしょう。
荒らし御用達は、みんな身元確認不要のところばかりですよね。
841:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 19:39:12 DmPLXMe90
出禁ってホントに出来るの?
解除の方向に動くのはいいと思うが速攻で永久の道を歩むことに...
842:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 19:42:45 gUn8rMWK0 BE:300229362-2BP(2783)
じゃあ、オマエら・？オレ様が犯人役を徹して満喫オンリーで攻め続けようとして
オマエらオレ様の攻撃を１００％阻止できる？？＞そのやり方・考え方で？？
自分が攻める立場に立って考え直してみ？？
きちんとした対策を練り上げなきゃあ、今回の提案は無意味なものとなりますよ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
843:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 19:45:53 dCRqzRIU0
やってみなきゃわからないのと仮に永久になったとしても、
その後店側がどう対処するかじゃないですか？
もちろん、永久になれば「対応しました、対策します」に根拠が無ければ解除しませんが。
844: ◆TWARamEjuA
07/09/25 19:52:53 fHRPFP6m0
ひとまず解除する際には「抹消」ではなく、「除外指定」でよろしくーと思うのなの。
845:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 19:56:04 DmPLXMe90
>>843
まぁ確かに、しかし1歩目の個人特定とか出禁とかあやしく思えて
ところでこの提案、規制中の満喫がISPに提案してチャーミーさんとこに来たの?
ISPの独断?
846:案内人チャーミー ★
07/09/25 20:01:54 0
242.140.244.43.ap.yournet.ne.jp <43.244.140.242>
熊谷私怨のフリービット固定IP
ISPが店側にそういう体制を取るように依頼。
実施後に解除してもらえるだろうか？というISPからのプレゼンでした。
仮に一年後に解除して、熊谷私怨が一年経過しても再発したら、
該当人物をマンキツ側で特定して、出入り禁止完了の報告を
ISPから報告人に入れてもらいます。
847:水色＠飛行石 ★
07/09/25 20:11:51 0
解除（あるいは除外指定）はいいと思うんですがー、
誰がどういう手順で判断するかってことですねー。
どうしますかねー。
>>844
ＢＢＱに登録したまま除外指定できるんですかねー？
記録はどこかに取っておけばいいだけじゃないかなーと。
例えば規制情報板を使わせていただくとかー。
848:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/25 20:13:40 0
こういうメールが来た場合、管理人に判断を仰いでいます。
今回の内容でしたら解除でいいとの判断がでると思いますが
849:水色＠飛行石 ★
07/09/25 20:22:25 0
>>848
それじゃ駄目だと思いますー。
というか、解除の判断はどうでもいいわけでー。
誰がってのは、実際に解除するのは誰がすればという話でー、
どういう条件なら解除すべきかって議論が必要なんですけどー。
また、それでも荒らされた場合はどう対処するかとー。
850:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 20:22:34 oIgjFAk70
>>846
私怨系荒らし（特にこの人）なら、かなり効果はあるのではないでしょうか？
店の名前や場所も公開されると、犯人の行動エリアが特定されて、対策も
やり易くなるのではないかと。
851:案内人チャーミー ★
07/09/25 20:23:26 0
身分証明制になったら、この私怨さんはたぶんそのマンキツは
利用しないとは思うんですけどね。。。
852:水色＠飛行石 ★
07/09/25 20:27:43 0
>>850
少なくとも店舗名とか最寄りの駅とかは公開にしてもらいますかねー。
それだと店側にリスクあるかなー。
２ちゃんねるに繋げられるネットカフェってのでー
多少客もそれ目当てで入るんじゃないかなー。
書けるとこ探すのも結構大変みたいですしー。
853:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 20:28:36 DmPLXMe90
> ISPが店側にそういう体制を取るように依頼。
これの前に満喫側がどうやったら解除できるかとか相談したのかなぁ?
満喫側が積極的でなければ放置しておいてもいいんじゃないの
それとも、ISPがすべての満喫に広めていくつもりなのか
それとも、この固定を別のとこに振る場合を考えてのことなんだろうか
854: ◆TWARamEjuA
07/09/25 20:33:59 fHRPFP6m0
>>847
→ＢＢＱに登録したまま除外指定できるんですかねー？
変更手続きで出来ますー♪
→例えば規制情報板を使わせていただくとかー。
それで逝きましょうかー♪
855:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 20:33:59 gUn8rMWK0 BE:299733034-PLT(30000)
はあああああああああああ おめでたい奴等だなWWWWWWWWWWW
何が問題で規制したのか＞忘れるなよ 忘れるなよ 忘れるなよ 忘れるなよ
856:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 20:34:50 gUn8rMWK0 BE:1598573388-PLT(30000)
解除の為に動くんじゃねえ 対策の為だけに動けや
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
857:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 20:36:22 Khls/Lcw0
>>846
そのプレゼンって非公開なんですか？
公開できないようなプレゼンなら却下もありかなと思いますが・・・。
というか、情報が少なすぎる気がするです。
ISPや漫喫が真面目にやるなら支持してあげたいけど、その辺りも
わかりかねますしね。
858:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 20:41:22 dCRqzRIU0
てめーら俺の仕事中にもりあげるなｗｗ
まず、まだこの件に関しては解除ではないですよねー。
とりあえず、提案を受け入れて対策を取らせてからといっているので。
その部分誤って解除しないように。。
＞849
解除の判断は同意で。
こうすれば完璧ってのはないですし、実際対応の問題として
ここで考えることと、あちらさんの中でしか知らないルールもあるので、
今回の場合はまずやってみるの一歩だと思うのですよ。
それとも、あーでもないこーでもないの無限ループか、
まるで2chがえらいみたいな対応はどうなのかなぁと。
859:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 20:43:58 oIgjFAk70
悪質な店なら、規制されたISPは解約して、他所へ移ることも出来るわけですから
今回の件は前向きに対応して欲しいと思います。
860:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 20:59:50 Khls/Lcw0
第一歩としては、フリービットにそのIPをwhoisに登録してもらうからとか？
例えばucomだと固定IPならwhoisに登録して焼いてもらってますよね。
IPと漫喫ならその店名とかをwhoisに登録してもらうってのは無理なんですかね？
そうすれば、荒らしが発生した場合でもすぐに対応できるし、店名を晒すことで
荒らしの活動エリアがわかるとか思ったり。
焼き解除に関しては時限を設けなくてもいいんじゃないかなと思ったりします。
要は再発しなければいいわけで、漫喫が出入り禁止にしてくれればそこからは
再発しないと思いますし。
なので、出入り禁止の確約がとれたら解除でもいいんじゃないですかね？
懲罰的な規制はいかんと思うんですよ。
861:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 21:12:09 Qr+zq82O0
再発っていうのは「同じマンガ喫茶から同じ荒らしがあった」ということですか？
「同じマンガ喫茶から違う荒らしがあった」も含まれるの？
862:案内人チャーミー ★
07/09/25 21:12:58 0
IPをwhoisに登録
店舗名公開
両方必要か、片方だけでいいかどうか。
期間について。
２ちゃんねるが荒らしに割いた時間と同じ時間だけ書き込みは我慢
してもらうか、出入り禁止確約があればすぐに焼き解除でもいいか。
この二点ですかね？
863:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 21:21:39 gUn8rMWK0 BE:1050802676-2BP(2783)
絶対に再発させるなよ
864:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 21:22:42 dCRqzRIU0
＞860
whoisはIP割り当てルール＋ポリシーの問題なので、うまく行けばってところですね。
他のISPの地域別同様必ずしも期待できるわけではないので、
どちらかといえば初犯、再犯にどう対応してもらえるかってところかと。
そのあたりのやり取りはチャーミーさんがよきに取り計らってくれているので、
今のところ安心ですね。ね？＞チャーミーさんｗ
＞861
含まれると思います、が、どちらにしても2chが受ける被害は同じなので、
対応に淡い期待をしつつ規制ですね。
865:水色＠飛行石 ★
07/09/25 21:25:02 0
>>858
まー、ちょっと色々議論してみましょうかねー。
うーん。ちょっと店名公開は不味いかなー。
荒らしにしてみれば、確実に書ける店なんですよねー。
1回こっきり荒らしに使うだけに狙って来る場合もありますねー。
そういう荒らしさんが来た場合、店はどういう対応できますかねー。
荒らしに使われたあとでー。
本人の個人情報を公開するわけにはいかないですよねー。
そういう確信犯への対応方法はどうすればいいのかなー。
866:ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
07/09/25 21:28:57 0
あと、どのプロバイダか忘れましたが店側から２ちゃんに書き込み
出来ないようにブロックしてくれたところもありました。
（プロバイダからからの要請で店側が動いてくれたと思われ）
867:水色＠飛行石 ★
07/09/25 21:29:26 0
それとですねー。
漫画喫茶の問題はそれだけじゃないんですねー。
過去の書き込みログをチェックしてみるとー、
埋め立てとか広告投稿とか電番晒し、荒らし依頼等々に
結構使われてるところもあるんですよねー。
そういうのもあって、永久焼きにしてたりするんですねー。
さて、再発の判断はどうしますかねー。
868:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 21:35:57 gUn8rMWK0 BE:500382454-2BP(2783)
＞飛行石マン いいぞぞおおお（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW現実問題（笑）
869:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 21:36:26 dCRqzRIU0
＞867
結局は、「んじゃ何でネカフェ使って書かれるのさ？」ってところに行くんじゃないかと。
他のISPに比べて対応がどう違うのかと。
2chにとっての荒らしは今規制しているんだから、規制＋通報すればいいじゃん。
1回で規制？っていうなら、書き込みがあったことを通報すりゃいいじゃん。
誰がやるのさっていうなら募集すりゃいいじゃん。
870:案内人チャーミー ★
07/09/25 21:36:37 0
>>864
「二度とその店舗は２ちゃんねるに書き込みはできませんわ、ごきげんよう」
とフリビに冷たい返信をすることは私にはできないので、
柔軟によきに、漫画喫茶にも２ちゃんにも総合的にプラスが生まれる
よう動けたらと思ってます（ ；＾▽＾）
>>865
店舗名については報告人側で把握し、非公開で焼きの担当者さんに知らせ
ましょうか。
871:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 21:44:35 oIgjFAk70
>>865
今だと、私怨で書かれた本人が訴えない限り、他の人は荒らしに手を出せないわけですが、
店の「2chに書き込める」というサービスを阻害したということで、店が荒しを営業妨害で
訴えることができるようにはならないでしょうか？
「荒らしと戦う店」としての店舗名公開なら、宣伝にもなるのではないかと。
872:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 21:47:49 Khls/Lcw0
>>867
何というか、今後漫喫の扱いをどうするかってとこまで発展しそうですね （＾ω＾；；）
結局、以前のプリケーみたいに本人確認ができないところが問題なんですよね。
それを荒らしはいいように利用しているわけで。
ただ、普通の利用者にとってはいい迷惑なわけで。
とりあえず真面目に対応しようとしているところはなんとかしてあげたいなと
いう気もします。
固定IPでwhoisに情報が載っていれば、再発してもすぐにわかりますよね？
過去の履歴とかは>>854な感じで。
で、３回ルールを導入して２回までは報告人が連絡する。３回再発したら
永久焼きとかどうでしょう？
連絡はISPじゃなく、店の担当者に直接するような仕組みを構築するとか。
873:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 21:51:19 dCRqzRIU0
＞870
今まで同様、やり取りの中で自主的に連絡してきたものに関してはそれで良いと思いますが、
強制ではないですね。。。
＞871
戦うだけの体力があればいいですけどねぇ
どっちかというと、「迷惑行為の禁止」でサイトに迷惑かけたらうんたら
って言ってくれた方が行動は早いかなぁと。
宣伝にはならんと思うのは気のせいかなぁｗ
874:案内人チャーミー ★
07/09/25 21:55:50 0
ああそうか、その店舗に一回だけの書き逃げが多発したら？
というのが問題か。。。
熊谷私怨は防げても、この店は単発書き込みならできると知れ渡るとアレですね。。。
875:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 21:55:50 Khls/Lcw0
>>873
「２ちゃんねるに書き込める」というのがメリットというより、
荒らしの標的になりそうで怖いですが・・・。
逆にそれを売りにしたいところは●を導入していただくということでｗ
876:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 21:56:30 rSFl0sWV0 BE:5625656-2BP(1931)
同店舗同案件の再発はともかく、同店舗別件荒らしの場合は
いたちごっこするしかないような気がしなくも、ってそれじゃ焼きの意味無いっｽかね
877:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 21:57:48 Qr+zq82O0
>>864
やっぱ違う荒らしも含むと考えるべきですよね
そうなると、解除してもすぐに規制といういたちごっこになる気がするわなあ
店側でできることって、荒らしさんを出入禁止にすることくらいでしょ
878:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 22:04:10 dCRqzRIU0
＞875
＞標的
それも思ったんですが、干されてるISPと同じなだぁと思いましたｗ
＞877
出入禁止するころには永久規制なのです。
これを解除するには、さらに次の防止策を店に考えさせると。
879:水色＠飛行石 ★
07/09/25 22:08:50 0
>>869
通報レベルの荒らしならそれでいいんですがー。
基準は難しいですねー。
>>865
うーん。どこかに蓄積しておきたいですねー。
IPアドレスだけでもいいかー。
>>871
訴訟コストを考える店はないでしょー。
割に合わないとおもいますがー。
>>872
やるならそこまでやりましょー。
>>877
荒らすまでは荒らしって誰も判らないんですよねー。
>>878
会員制しかない気もしてきたなー。
それでも勿論完全には防げませんけどねー。
880:水色＠飛行石 ★
07/09/25 22:10:04 0
あ、>>872に対しては1行目に同意ってことでー。
その他の部分はわいわいがやがやしましょー。
881:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 22:15:35 gUn8rMWK0 BE:1000764285-2BP(2783)
再発０％じゃなければ解除しないでねえええWWWWWWWWWWWW
882:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 22:15:54 dCRqzRIU0
とりあえず、今回の返事 と これから は別にしませんかね？
相手側も準備に時間がかかるでしょうし、その間にでもこれからをわいわいすれば良いかと。
＞879
通報ってのは、荒らしじゃなくて、店側にってことですー。
なんか、モラルが低い気がして。意味ないかなー。
世の偉人たちは他の人が思いつかないようなことをしてきたので、
もしかしたらとかｗｗ
883:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 22:19:13 MLifABNj0
業務用の●を売り出してみるとか
884:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 22:19:43 gUn8rMWK0 BE:750573656-2BP(2783)
>>883
WWWWWWWWWWWWWWWWWWいいねえ（笑）WWWWWWWWWWWW
885:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 22:20:09 /L/QbbjQ0
>>819みたいに、身分証明制をほんとに導入するのであれば解除してみたらいいと思うよ。
ただ期間はおく必要ないと思う。報告人さんとして、期間おくっていうのは重要な感じなんかな？
再発した場合、荒らした本人をどうのっていうのは店側の問題だけで、
>>867みたいな荒らしがあったとしても、
２ちゃんねるとしては、再発がありました再規制となります、だけでいいような気がする。
で、また次の対応をしてくれたら、解除の判断すればいいんじゃないかな。
次は荒らしたら出入り禁止じゃなくて、
最初からもっと荒らしにくいような対応をしてもらえたらとか。
だいたい、そんな規則はほとんどの漫喫利用者には問題ないものなんだろうから、
お店側も対応のしようはあるような気がするし。
886:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 22:22:22 gUn8rMWK0 BE:375286853-2BP(2783)
とにかく、再発０％の店以外は解除っするなWWWWWWWWそれだけだ！
その０％をどうやって作るかだWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
887:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 22:22:44 gUn8rMWK0 BE:750573465-2BP(2783)
>>886
22:22:22
888:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 22:22:51 gUn8rMWK0 BE:700535647-2BP(2783)
８８８
889:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 22:25:07 dCRqzRIU0
＞883
で、●を焼かれておしまいと。
ちらっと頭をよぎったんですが、リアルタイムで通報、その場で店員が説教できればいいのになぁｗ
890:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 22:30:08 Khls/Lcw0
ちょっと思ったんですが、報告人が連絡するのってある意味サービスですよね。
規制をかけるのは、荒らし行為で掲示板運営に支障がでるから防衛策として
発動しているわけで、そういう意味では別に解除しなくてもいいんじゃないかと。
（全鯖に関しては影響が広すぎるからという意味で報告人が動いてますけど）
で、例えば規制情報板に「漫喫・ネカフェ等固定IP専用」とかいうスレを
立ててそこに規制(焼き)情報を掲載する。
規制されて困ってる漫喫等はそこを見て、店の担当者から直接２ちゃんねる側に
解除の要請をするようなフローを作るってのはどうでしょう？
こっちが動くんじゃなくて、解除して欲しいならそっちが動いてみたいな。
891:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 22:31:22 MLifABNj0
>>889
規制は今のまま、マンガ喫茶は全部規制で、●を買ったらかける
PCの分だけ購入するより共有を認めた●という事にすればいいのか……と思ったら
●は過去ログ読みの権利だけで書き込みの保証は無いので
●とは別の何かという感じにしないといけないですけど
お店も、お金を出して買ったものが機能しなくなるんだから
お客さんに注意しやすいと思うんですけどね
最初なので自分に枠を設けず好き勝手に放言もーど
892:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 22:33:34 +r5SilBp0
一応
whoisは /29 とか /28以上
８個の固定ＩＰ以上じゃないと無理っぽい
ucomの場合は最低８個のIPを割り当てているためにwhoisへ載せることも可能
ocnでも固定IP１個だけの場合はwhoisに載ってない (自前のDNS稼動させていて８個以上のIP所有してる所はwhoisに載る)
893:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 22:35:10 dCRqzRIU0
＞890
ところでそれ誰が教えてあげるんですか？
894:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 22:40:52 +r5SilBp0
もし、whois形式にこだわるんであれば
whois.yournet.ne.jp
とか
whois.(ISPドメイン)
を立ててもらうしかない
jpnicのwhoisは最小単位がＩＰ８個らしい (２５０ＭＢ前後のファイルがapnicにある)
895:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 22:42:52 Khls/Lcw0
>>893
規制情報板のLRの部分とかに流れを説明したページへのリンクを
貼ればいいんじゃないですかね？
ISPとかから報告人に連絡があったらそのURLをまず教えるという形で。
削除は URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) これでねらー以外からの削除依頼も
受けてて、それなりに機能してますし、本気で解除して欲しいならよく嫁って
感じでもいいかなと思ったり。
896:水色＠飛行石 ★
07/09/25 22:44:28 0
どうやって報告人の連絡先を知るんでしょー？
897:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 22:48:20 Khls/Lcw0
>>894
whoisにこだわる必要はないと思いますけどね。
漫喫と契約しているISPが、このIPは固定だと証明してくれればいい訳で。
現状、固定か可変かわからないから全鯖規制にしてるのもありますし。
予め、若しくは最初の連絡時に固定とわかったらそれを蓄積しておければいいかも。
>>896
とりあえずsecurity宛に送ってもらうのが無難な線ですかね？
898:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 22:50:42 dCRqzRIU0
それなら最初に対応は個人（法人）からしか受け付けません
といいきっちゃえばいいような。。。
899:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 22:53:42 dCRqzRIU0
一つ質問。店舗側で書き込みしたPCって特定できるんでしたっけ？
900:生姜焼き ★
07/09/25 22:55:26 0
そんなもん店舗に聞いてくださいとしか・・・
901:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 22:58:07 dCRqzRIU0
結局ISPに頼っちゃうので、ISPに通報した方がいいような。
そうするとISPにもノウハウがつくので、別の店舗でも活かせると。
板でやるメリットが小さく見えるのは俺だけだろうか。。。
902: ◆CPUinDOop.
07/09/25 22:58:12 FwZBW9p40
>>899
特定できるようにして規制解除に至ったケースはあったかと思います
でも、大多数の漫画喫茶は不特定多数の書き込みだから無理という返答で、
その結果、漫画喫茶はＢＢＱコースで対応ということになったと記憶しています
903:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 22:59:46 oIgjFAk70
>>892
そんなことないですよ。
今回ucomで荒らしに使われたネットカフェらしきところも、/32で登録されています。
URLﾘﾝｸ(whois.nic.ad.jp)
ネットカフェが予めwhoisに登録されていれば、
荒らし書き込み→whois検索で法人なら即BBQ→終了。
で他の人は被害を受けません。連絡の手間も省けます。
904:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 23:03:29 Khls/Lcw0
理想を言えば、削除みたいにフォームがあって、それに必要事項を
記入してもらって送信してもらうと、しかるべくスレに書き込まれるか
関係者にメール送信されるような仕組みがあればと思いますが、
それやろうとすると大事ですよね。
現状から少しずつ変えてくとすると、規制情報を掲載して解除して
欲しい場合はsecurityに必要事項をメールする。
security読める人は依頼があったら、どっかのスレに載せるとかで
水色＠飛行石さんに解除判断を仰ぐ。
ってのが始めやすい流れだとは思いますけどね。
security読める人は限られてるから、負担は増えるかもしれないけど。
905:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 23:10:54 dCRqzRIU0
＞マンキツで書いた者の「書き込み時間、氏名、住所等個人を特定できるような体制」を
＞取るとISP側からの提案です。
まずはこれですねー。もうお返事したのかしら。
お返事して良いと思いますので、チャーミーさんのご判断で。
906:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 23:26:12 Khls/Lcw0
とりあえず流れ的に「漫喫だから解除はなし」って訳ではなさそうですね。
問題は荒らしが発生して焼いた後の対応と。
こちらからISPなり漫喫に報告する必要はないと思うんでそれはいいとして、
先方から再発しない対応策をとったから解除して欲しいと言ってきた場合どうするか。
解除依頼の流れと解除判断基準、一旦解除した後に別件ででも再発した場合
どういう対応にするか。
この辺りが今後の論点かな？
と、メモ書き。
907:案内人チャーミー ★
07/09/25 23:32:27 0
フリービット熊谷私怨固定ネカフェに関しては、
ISPさんの方にはまだ返信をしてません。
私は「一年後に解除とさせていただきます」という旨の返信で
考えているのですがどうでしょうか？＞焼き部隊のみなさん
店舗名に関しては２ちゃん上での公開でなく、報告人が把握して、
情報が必要なところに非公開でお知らせするというかんじで。
別件での荒らしがその店舗で問題となったらそのときにまた対応を
考えるという方向でどうでしょうか。。。
908:▲ ◆garnetGnNk
07/09/25 23:37:26 dCRqzRIU0
このスレで相談したのって何か意味あったんだろうか。
909:生姜焼き ★
07/09/25 23:41:37 0
チャーミーさんの意見は最初から変わってないようですし
相談ではなくあくまでも「この方針でどうか」ということかと
直接先方とやり取りしてそれで大丈夫と判断されたのなら
それは尊重したいと思いますが
910:案内人チャーミー ★
07/09/25 23:45:20 0
>>908
私が飛行石さんに直メールで伺うだけじゃなく、
焼きの人たちのご意見を広く聞いた方が今後に蓄積できるものがあるかと
と思ってここにやって来ました。
911:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/25 23:45:59 YyPqWEKy0 BE:199821942-PLT(30000)
黙れ＞生姜焼き ★
912:生姜焼き ★
07/09/25 23:52:31 0
一年後の意味はよくわからないんですけど
解除でいいなら対策出来次第すぐ解除でいいだろうし
913:案内人チャーミー ★
07/09/25 23:57:49 0
>>912
再発して出入り禁止措置にしてもらうにしても、
その再発までのスパンが十日や一ヶ月では短かすぎると思いました。
せめて一年くらいは期間を取りたいかんじです。
一年というのは熊谷私怨が２ちゃんねるに使った時間を目安にしています。
914:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/25 23:58:45 5/xHTtBm0
一年後に解除じゃプロバ乗りかえるんじゃないの
一年間何度も２ちゃんに書けないって客に文句言われるより楽だろう
あれ。俺の行ってた所がたまたまで
ネカフェで2chにかけるほうが稀な世の中？
915:生姜焼き ★
07/09/26 00:06:10 0
きちんと再発を防ぐ環境を用意して
それでもなお1年待たされる意味がよくわからないというか
916:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 00:07:12 FohURMgt0
1年待つのは長すぎな気がする
どんなに長くても1ヶ月くらいじゃね？
917:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 00:07:34 UdMjERjX0
同意
懲罰的な意味合いに取られそう
918:生姜焼き ★
07/09/26 00:11:46 0
「その対応策なら大丈夫だろう」とこちらが判断して
解除することを決めるわけでしょ？
本当に大丈夫であるならすぐ解除してもいいわけで
1年待たなきゃ危ないのならそれはちっとも「大丈夫」ではない
919:AirRock ★
07/09/26 00:15:02 0
２ちゃんねるが荒らしに対応させられた時間を
店舗側に責任持ってもらうのはちと違うと思うなぁ。
920:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 00:15:31 lCkj3sjH0
再発「されたくない」スパンとして定めるって点で
解除禁止期間を設けるって考えれば別に一定期間は
解除しないよってするのは納得できるけど
1年は長すぎると思います。
いいとこ3ヶ月～半年がせいぜいなんじゃないかな？と。
921:生姜焼き ★
07/09/26 00:20:51 0
再発防止のための保険として「一定期間解除しないよ」って時点で
店舗側の対応策を信用してないんじゃないかと
922:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 00:22:40 ytTAJOMV0
再々発を防ぐ対応であって、再発を「完全に」防ぐ対応ではないような気も。
でも、それ言い出すと1年経っても解除しない方がいいと思うんですけど。
923:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 00:23:12 lCkj3sjH0
>>921
そもそもその再発防止策には一回は書かせる必要があるわけで。
登録→カキコ→特定→出禁ってルート取るんで。
924:生姜焼き ★
07/09/26 00:26:04 0
>>923
別にそれには「一定期間解除しないよ」の必然性はないような
925:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 00:39:51 lCkj3sjH0
>>924
>>923だと確かに関係無かったです。ｽﾏｿ。
926:水色＠飛行石 ★
07/09/26 00:54:56 0
私も1年って期限切る意味は引っかかってたんですがー
何か特別な根拠とかあるんですかねー。
再発防止対策を取りましたー、という連絡があって、
それがそれなりに有効（完全は無理だろうから）と
ゆーことなら、解除でいいと思うんですけどねー。
1年も放置しないでー。
逆にすぐ再発するなら、それじゃ駄目ってことじゃないですかー。
それが判明するのが1年後じゃ遅いんじゃないですかねー。
多少リスクはありますけどー、効果の検証もあるわけでー
1年も待つ必要ないのかなーと。
927:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 01:01:34 gVBE/2Cf0
1年の重みを判ってほしいとかそんな感じなんでしょうか。
928:生姜焼き ★
07/09/26 01:37:17 0
全然根拠になってないと
929:水色＠飛行石 ★
07/09/26 01:37:35 0
>>927
1年後に再発したら1年の我慢も無駄なわけでしょー。
こちらも効果がない対策を他のネカフェに求める事になるしー。
無駄な時間が多すぎかなーと。
対策が効果あるかどーか、1年後に検証しても意味ないですよねー。
効果がなかったら、新たな対策を練る必要がありますよねー。
ある程度効果が見込めたら解除、再発したら即再規制でいいのかなーと。
規制後は、さらなる対策をみんなでわいわい考えるって感じでー。
930:案内人チャーミー ★
07/09/26 05:57:16 0
一年というのがどこから出てきた考えなのかが曖昧でしたね。
出入り禁止措置を取ってもらうにしても、一度は書き込まれる可能性が
生じます。魔の一回です。
熊谷私怨は自分が報告人になってからは最大級の私怨さんです。
あと二年はやってやんよという宣言もしています。
今まさに私怨の炎が燃え盛っている最中であり、
その炎の真っ最中に「魔の一回」が来ることは避けたい。
せめて一年程度経過すれば、私怨さんの炎もだいたいは鎮火
しているのではないかと思う次第です。
「魔の一回」が来るならば、私怨の火がしょぼしょぼの残り火となって
いるであろうころにしてほしいなと。
一年という期間は長すぎるか、半年くらいでいいじゃないか、
身分証明制が完備すればいますぐ解除でもいいじゃないか等、
夜にでもまたわいわいさせてください。
931:案内人チャーミー ★
07/09/26 06:07:34 0
補足です。
熊谷私怨の全体の流れを見て、この私怨は終わったと判断できれば、
一年待つ意味も無くなり、前倒しで解除でいいと思います。
932:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 07:09:00 M2w9l+iS0
うーん、今後ネカフェの対応をどうしようかと話が膨らんだところで、
熊谷私怨の話に巻き戻っちゃったか
要は対策されてもすぐ再発しそうな不安があるから、今すぐは解除したくない、ってことなのかな
それなら、それを先に言って欲しかったと思ったり
933:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 07:14:52 50v+bK0V0 BE:1401070278-2BP(2783)
＿＿＿＿___
/＿＿＿＿__∧
| 審議中 || （ （
| || ） （ ）
￣￣| ||￣￣ （ ） ） （ （
| || （ ）
| || ） ） ）
| || 。oo （ （ oo。
｀^ " oOo::::::::::～:::∧⊇∧:::::::∧⊇∧::::::::～::(⌒)Ooo
｀"" O(⌒):::～～::::::::(；´・ω・)::::(・ω・｀；):::～::::～:::::(⌒)ヾOo
oO(⌒`)::::::::::∧⊇∧～～::～:::～～:::～::∧⊇∧::::::::::("⌒)Ｏ 、,,
(⌒`)⌒):::～::::( ；´・ω)∧⊇∧:::::::∧⊇∧(ω・｀； )::::～:::(⌒)Oo
("⌒):::::::::::～::～～::( ；´・)::::(・｀； )::～::～～:::::::::(⌒ヾ 、,,
、,,O（⌒`):::～～:::::::::::::～:::～～::::～::::～～::::::～::::～::（"⌒)⌒) "
("⌒)⌒`（"⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒｀)o 、,,
｀~′ ｀^" ｀" ^" ,, 、,, `^''
934: ◆TWARamEjuA
07/09/26 07:18:47 tLM3X5SD0
私怨に私怨を抱いちゃっている伊予柑♪
935:モーマン☆鯛。
07/09/26 07:27:53 rw5zLXkUP
しぇんしぇーにいいつければいいとおもいます
936: [―{}@{}@{}-] 春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 07:31:24 LqbNw+U00 BE:1000764858-2BP(2783)
まだ審議中でいいんよねえ？？？だったらまだまだ伸びそうだから
次スレを立ててきますわ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWW
あと、キャップ持ち削除依頼の件 是非の案件別明確化をよろしく（笑）
ロッカーは晒し投稿を見る機会が多いから、ロック作業の流れで
削除依頼するのは当然作業の一環として化だと思うし、
★持ちが再掲後の削除依頼はもちろん★表示で言いと思う
まあ、★持ちもホスト強制表示にすれば、というか、むしろID制やID非表示の
板も含めて全ての板で★もちはホスト強制表示というか、匿名性を一切排除して
★持ちの個人情報開示とかした方が、色んな問題解決に繋がると思うんだが？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
937: [―{}@{}@{}-] 春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 07:33:51 3UKOUBfM0 BE:600459438-2BP(2783)
まあ、★持ちの越権行為 、オレ様からしたら、削除人や生姜焼き ★に
嫌がらせを受けてるから、そこらへん徹底追及願います
やめろとは言わないが、匿名性★の特権をいかした私怨的というか
自分の気に入らない者への攻撃をやめさせる為に、
★持ちの個人情報公開を求めますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
938:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 07:36:12 50v+bK0V0 BE:1351032269-2BP(2783)
◆次スレ立て宣言
で、テンプレ変更点ありましたら、３０分以内にヨロシク
なければ立てます
939:RockCity ★
07/09/26 07:59:30 P
荒らしが書き込みました。
↓
店側で出入り禁止対応しました。
↓
別の荒らしが書き込みました。
↓
その人も対応しました。
↓
また別の（ｒｙ
の繰り返しで、マンキツ、ネットカフェは結局荒らしの道具に使われるしかないと思う。
そういう解除対応をしたところだけが温床になる。
だから、私は反対。
940:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 08:02:45 50v+bK0V0 BE:400306144-2BP(2783)
おおお、やっと議論が成立するレスがついたわWWWWWWWWWWWW
たまにはイイ事するじゃん＞RockCity ★マン（笑）
ということで、テンプレコピペで次スレ立てて来るね～（笑）
逝ってきますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
941:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 08:41:34 D1wNZJHs0
>>903
それの上位
URLﾘﾝｸ(whois.nic.ad.jp)
そこだけしか登録されてない
(フレッツじゃない方の)ucomは固定ＩＰしか割り当ててないしucomだけが特別だと思った方がいいよ
>>939
それなら店舗名を出さなければいい
942:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/09/26 09:14:11 Cd1yVsU20
解除でいいし、イタチごっこも構わないけれど、
イタチごっこが嫌な人が無茶な規制をしそうな悪寒がするのだが。
ま、それもそれかな。
943:水色＠飛行石 ★
07/09/26 10:20:59 0
>>939
再発は数ヶ月～半年解除無しでいいと思うんですねー。
再々発なら1年以上か永久規制もありかなーと。
段階的に厳しくすればいいんじゃないですかねー。
最初の解除は、別に期間設けなくてもいいのかなーと。
どのくらい効果があるかは解除前に充分検討しておけばー。
それで効果があるかはすぐ検証できるわけでー
他の漫画喫茶も追随してもらっていいか判断できますしー。
944:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 10:47:01 NOVlQHXq0 BE:5250274-2BP(1931)
熊谷とかそんなん関係なく、こっちで話し合ってる対ネカフェ作戦については
作戦開始したら一律「新規解除」ってことっすか？
945:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 10:52:33 NOVlQHXq0 BE:2250443-2BP(1931)
語弊があるといかんので訂正。
熊谷とかそんなん関係なく、こっちで話し合ってる対ネカフェ作戦については
作戦開始したら、解除OK出た店舗は過去行われた荒らしの履歴に関わらず
再発扱い無しで一律「新規解除」ってことっすか？
946:外野ｧｧﾝ
07/09/26 10:53:59 h3jOo7z80
>>939
p2が今そんな感じなんだし、別にいいんじゃないの
947:水色＠飛行石 ★
07/09/26 11:26:16 0
>>944-945
ただし、解除に至る道は長く厳しーと思いますよー。
100％は無理にしても、実効性があるってプレゼン
しなきゃいけないんですからー。
そこの敷居まで低くするつもりはありませんのでー。
948:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 13:59:21 D1wNZJHs0
>>943
>939 は別の荒らしが～なんで、再発ではないですよ
通報をどうするかが問題
949:水色＠飛行石 ★
07/09/26 14:09:22 0
>>948
それも再発扱いですー。
950:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 15:25:22 UdMjERjX0
>>947
とりあえずチャーミーさんに送られたプレゼンってのを公開してもらわないと
難しいんじゃないですかね？
非公開でプレゼンされても検討のしようがないというか・・・。
951:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 15:43:38 CCLHwVfb0
>>949
通常規制とは別ですか・・・
それなら携帯と同じ解除無しでいいじゃん。
952:水色＠飛行石 ★
07/09/26 16:58:18 0
>>951
元々解除無しでいいって話を条件付きで
解除しましょーって話ですよねー。
厳しめでいいと思いますけどー。
>>950
期間がポイントなんですかねー。
953:案内人チャーミー ★
07/09/26 16:59:25 0
>>950
えと何度か書いてますが、I該当のネットカフェに時間、氏名、住所等個人を特定でき
るような体制をとるよう依頼している、実施されるまでは解除は無理なのか、
解除の条件を教えてくださいなということです。
954:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 17:29:01 8g8KrmBX0 BE:450344636-2BP(2783)
ここまで軽く読み飛ばした感じだが、解除は無理だろ？？
全然対策が出来てないだろWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
955:案内人チャーミー ★
07/09/26 17:37:24 0
荒らしがネカフェを使う理由は匿名で書きたいからってことであって、
身分証明制のネカフェは使いたくはないですよね。
実際、ネカフェ経由の荒らしでそこが身分証明制の店だったという
ことは今まで一件も無いです。
身分証明制導入で、「魔の一回」そのものも無いかもしれないと
個人的には思ってたります。
期間については、そうですね、店舗で体制が整備できたという約束
がしっかりあれば、一年だと店の出鼻をくじく可能性もありますね。
956: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 17:40:38 LNPe0HhR0
１ブーストにつき固定IP振るとか
957:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 17:43:47 8g8KrmBX0 BE:150115032-2BP(2783)
やったものを２００％追い込み書ける覚悟があり、それを実践する者が居るのなら
解除について語るがいい
が、そこまでしない、再発しないことを１００％保証できない者は
解除について一切語るな
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
で、そこまでやるんだろうなあ？？？
958:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 17:46:45 8g8KrmBX0 BE:1401070087-2BP(2783)
じゃ、解除云々逝ってる阿呆は、自分の個人情報晒して、
寝カフェから、どんどん中傷されてみてから発言してみれば？？？
説得力増すからさ！
959:案内人チャーミー ★
07/09/26 17:57:47 0
報告人としては、店から身分証明制実施及び、実施した際の荒らしの
出入り禁止の約束をしっかり確認する。
これは責任をもってやりとりします。
期間についてはぶっちゃけ、落し処はどのあたりがいいんだろう？
魔の一回がもし生じるなら逆に早めの方がよい？
960:外野ｧｧﾝ
07/09/26 18:15:34 h3jOo7z80
魔の一回でも二回でも三回でも別に来ていいんじゃないの
漫画喫茶さんがきちんと処分してくれるなら
あまりに頻繁に荒らされるようなら焼けばいい
961:案内人チャーミー ★
07/09/26 18:27:23 0
>>943
「出入り禁止後の再発」と解除もありということですか？
962:水色＠飛行石 ★
07/09/26 18:31:44 0
>>959
ふと思ったんですがー、身分証明制で店は何をしてくれるんでしょー。
仮に荒らしがあったとしてー、荒らしの出入り禁止はしますよねー。
その上で損害賠償請求とかー、そういうことをしてくれるのかなー。
そうじゃなければやり逃げですよねー。
別に店に個人情報渡しても、電話で注意程度じゃ怖くありませんしー。
逆に店が外に漏らしたら、個人情報保護法に引っかかりますよねー。
裁判沙汰になったら、当然個人情報提供はするんでしょうけどー、
店が訴えるってことないですよねー。コスト掛かりますしー。
罰則って訳じゃないですけど、プラスαが欲しい気がしますねー。
963:水色＠飛行石 ★
07/09/26 18:33:45 0
>>961
そこは議論の余地はあると思いますけどねー。
お店だって被害者なわけですしー。
期間については、最初の解除は1ヶ月程度ですかねー。
対応を考えたり見極めたりで、どっちにしろ数週間はかかるでしょうしー。
964:案内人チャーミー ★
07/09/26 18:35:16 0
>>962
出入り禁止以上の話はしてないです。
プラスαとなると、店側が「じゃもういいです」と言ってくる可能性が
あるように思いますが、プラスαをしてくれる気があるかどうかは、
フリビの担当者の方に聞いてみます。
965:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 18:35:25 tCeI6qQV0
>>961
同一人物による再発じゃないなら、しょうがないんじゃね？
プロバイダの規制と同じじゃないの？
荒らしに警告しました→解除しました→別の荒らしが沸いてきました
これってどうしようもないよね？
966:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/09/26 18:37:49 Cd1yVsU20
私怨莫迦は防げるな。
967:案内人チャーミー ★
07/09/26 18:42:30 0
>>965
いや同一人物での話です。
熊谷私怨が出入り禁止後もまたあらわれたらという話で。
>>963
期間については一ヶ月程度で了解しました。
あとは、同店舗同案件の荒らしが出入り禁止後もあわられたら？
という点ですかね。
968:水色＠飛行石 ★
07/09/26 18:42:50 0
>>964
系列店なら、お触れだして全店出入り禁止とかできますけどねー。
小さな店じゃ難しいでしょうしねー。
規約で○○行為を発見した場合、罰金○万円請求しますとか
書いてもらうとかー。そのくらいかなー。
業界でブラックリストでも作ってくれたらいいんですけどねー。
969:案内人チャーミー ★
07/09/26 18:45:08 0
>>966
楽観的かもしれないけど、私怨さんは身分証明の店は使わない
と思いますね。
970:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 18:45:54 NOVlQHXq0 BE:6562875-2BP(1931)
・規約で厳しく取り締まる旨の告知をする
・それでもやっちゃうひとは出禁してもらう
って感じ？
971:案内人チャーミー ★
07/09/26 18:57:19 0
>>968
そこらへんあたりは、やってもらえる気があるか聞いてみます。
>>970
ですね。
そういう注意書きはふつうにネカフェであると思ってたんですが、
（私が行く所は掲示があります）掲示すらしてない店もまだあるんですかね？
張り紙程度はプラスαとして難しくないでしょうから、
担当者の方に聞いてみます。
972:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 18:59:18 h80i/yUD0
身分証明制ってどの程度のことやるの？
973:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 19:06:05 EQd2Szp30
>>972
買取と同じで免許証・学生証あたりあたりかと
この場合、電話番号は無いし学生証であれば住所も無い
974:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 19:06:52 8g8KrmBX0 BE:600459146-2BP(2783)
◆宣言
>>938>>940 のとおりスレ立て実行します（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
テンプレの過去スレおかしくないのかい？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
975:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 19:08:08 tCeI6qQV0
>>967
あ、そか
身分証明制導入以前の荒らしは、
これから身分証明制導入したらあと1回だけ荒らす可能性があるってことか・・・
とりあえず試しにやってみたらいいんじゃね？
オレも>>969な気がする
976:案内人チャーミー ★
07/09/26 19:11:15 0
>>972
>>973
レンタルビデオ店での会員証は保険証のみでは無理ですね。
保険証プラスαが必要。免許証が一番早い。。。
977:RockCity ★
07/09/26 19:15:48 P
私怨荒らしについてはある程度効果はあるでしょうね。
広告荒らしさんに対してはどうでしょうか。
978:オッサン ◆WG.Fuck.66
07/09/26 19:16:14 wL565bsCP
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:87番)
これ、しつこいね
他の板でも発生してるんだっけか？
専用スレでも良い希ガス
979:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 19:18:05 8g8KrmBX0 BE:1401070278-2BP(2783)
>>978
WWWWWWWWWWWWWWWW（笑）出たな
980:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 19:22:33 8g8KrmBX0 BE:500382454-2BP(2783)
次スレ(笑）
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
981:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 19:31:42 GDjZUCgk0
>>978
★070912 ニュー速VIP板 ☆WebMoney無料入手法☆宣伝コピペ報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
これ？
982:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 19:44:27 /FOKVKyi0
>>981
ｐ2の検索で☆WebMoney無料入手法☆をみると、ｖｉｐより競馬板とか他板のほうが
圧倒的に多くなっちゃったんですよ。
手動じゃないらしく量が多い。
983:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 19:48:40 gVBE/2Cf0
だからって新しいスレ立てるのもアレな気がするからそこで報告すればいいんじゃないのかな。
984:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 19:57:08 /FOKVKyi0
いや、板限定してるからそれは無理じゃないか
985:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 20:00:06 /FOKVKyi0
ま、後で試しにまとめてだしてみるか・・
986:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 21:17:39 h80i/yUD0
>>976
あんまり厳しくやると漫喫が商売にならなくなるだろうから、
レンタルビデオ店並みってのは期待できないんじゃないかなあ
レンタルビデオ店並みに厳しくやる店だったら解除してもいいんじゃないかな
987:オッサン ◆WG.Fuck.66
07/09/26 22:18:12 wL565bsCP
広告専用がいいにょね～
今のスレにはVIPが入ってるしさー
誰か暇ならやってにょね～
988:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 22:24:00 P6n1XGpv0 BE:900688649-2BP(2783)
>>987
もっとはっきりとしゃべれや＞あほWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
989:オッサン ◆WG.Fuck.66
07/09/26 22:32:58 wL565bsCP
>>988
馬鹿にアホって言われたにょ～(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
以下↓ゴミ屑の埋め立て
990:水色＠飛行石 ★
07/09/26 22:40:01 0
>>977
広告荒らしで焼くのはいちいち通報しませんからねー。
焼きっぱなし状態になるんじゃないですかねー。
それでも解除して欲しいって場合は何か方法を
考えてもらうって感じでー。
>>986
解除してもらう価値があるならやるでしょー。
別にいいやと思う店はしないと思いますねー。
そこまで管理出来ないってことでー。
まーコストもかかりますーし。
客も減るかもしれませんしー
それはそれでいいんじゃないですかねー。
店が選べばいいってだけですからー。
991:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 22:50:59 P6n1XGpv0 BE:700535074-2BP(2783)
>>989
あ～あ、馬具座マン隊長の大事な家来にゴミ屑よばわりかああ？？
＞飛行石マン 怒った方がいいよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
992:オッサン ◆WG.Fuck.66
07/09/26 22:51:17 wL565bsCP
ＩＳＰからの対処方法を望むわけだ
993:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 22:52:46 UOSY5DrH0
水色さん次スレをお願いしまつ。
994:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 22:55:41 P6n1XGpv0 BE:900688166-2BP(2783)
>>993
次スレあるわWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
995:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 22:56:11 P6n1XGpv0 BE:800611384-2BP(2783)
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
996:案内人チャーミー ★
07/09/26 22:57:55 0
フリービットの担当者さんには、個人特定できる体制ができたら
連絡をいただけるようメールをしました。
997:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 23:13:06 rf9R5lSG0
フリービットって2chに荒らし対策に前向きですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(goki板:761番)
通報メールが届くまで何もしない、お役所ISPはダメダメです。
998:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 23:51:17 P6n1XGpv0 BE:400306144-2BP(2783)
移動願います（笑）
↓
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
999:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/26 23:52:46 P6n1XGpv0 BE:1801375698-2BP(2783)
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
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９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
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９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
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９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
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９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９ ９９９
次スレです（笑）
【広告・宣伝対策】 連絡・相談スレ 【Rock,BBQ,BBM】2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
1000:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/09/26 23:56:18 4ExYK8W40
はぁ・・・
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