ローカルルール設定変更議論 ★ 7at OPERATE
ローカルルール設定変更議論 ★ 7 - 暇つぶし2ch128:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/15 13:44:16 bHOQnw180
>>125
はしなくも運営ボラの変更人を長年つとめた方が
利用者のハンドルで差別化をはかるのはいかがなものかと。
特定個人との対話条件を提示するなど
公のキャップでするべき事ではありません。
どうしてもやりたいのなら、不特定多数の方達との対話条件を示すべきです。

129:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/15 14:02:24 zrp9bpMq0
>>128
なるほど、すばらしいご意見です。

まほら ★さん、このスレではスレ違いのご返答だと思いますし、
以下のスレで話を進めたいと思いますので、よろしくお願いいたしますm(_"_)m
スレリンク(operate板:18番)

130:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/15 16:25:08 L/dejaa+0
>>120を読まずに食べたのか

131:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/15 16:50:26 zrp9bpMq0
>>130
> >>120を読まずに食べたのか

>>120は、何のことかよくわからん。
どのレスを示したのですか?
レス部分をリンクしてください。

132:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/15 18:09:56 pw4myrPx0
スレリンク(sec2chd板:134番)
何故そうしたのか、どこをいじったかは前後に書いてある

133:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/15 18:30:11 L/dejaa+0
ヤダヤダ まほらさんからの回答じゃなきゃヤダヤダ (AAりゃ

つーか117でいってるご所望のソース提示してくれてるんだから。
読んで意味がわからないと言われてもこれ以上の回答はないでしょ

134:まほら ★
07/08/15 23:11:04 0 BE:8539586-DIA(100725)
>>128さん
> はしなくも運営ボラの変更人を長年つとめた方が
> 利用者のハンドルで差別化をはかるのはいかがなものかと。
如何なものとも思いません。
各種申請スレ等において、
この方の申請だから内容如何に関わらず対応しないというのであればいざ知らず、
このようなスレにおいて、論外なお話をされる方に対して、
論外でなくなるまでお話しませんよということは、
差別と称されるようなものではないと思いますし、問題があるとも思いません。

> 特定個人との対話条件を提示するなど
> 公のキャップでするべき事ではありません。
全くそうは思いません。
特定個人の横着かつ手前勝手な要求に無条件に応え、
その方に納得して頂くまで付き合う義務など課せられた覚えは、私にはございません。
またそういった方に対し、私が条件を提示することに問題があるとも思いません。

> どうしてもやりたいのなら、不特定多数の方達との対話条件を示すべきです。
これもそうするべきだとは全く思いません。
こういったスレにて、客観的に見て私がお答えすべきであろうと判断できるご質問等に対しては、
私は私なりにきちんとお答えさせて頂いておりますし、今後もそうさせて頂くことでしょう。
そもそも対話というものを他人に要求するのであれば、
その議題に客観性があり、かつ真っ当なものであるかどうかくらいのことは、
その対話を求める側の方が十分に考慮すべきことであり、
一々私の方から示すようなものではないと思います。

以上、>>128さんの仰ることには私は全く同意できませんし、
仰る通りにするつもりも全くございません。
もし仮に仰る通りにさせたいのであれば、管理人さんにでもお話をして頂き、
「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」
というような規則でも作って頂くとよろしいでしょう。
そうなれば、それ以降運営ボランティアの方々はそうされることでしょうし、
そんな馬鹿馬鹿しいことに付き合っていられない私のような者は、お役目から離れることでしょう。

135:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/15 23:34:49 zrp9bpMq0
>>134
何でこの確認すら返答しないのでしょうか?

直近の変更とは、このこと↓でしょうか?>>117

私なりに探してきたつもりです。 → >>117

もう、そろそろいいでしょ?
話を前に進めても。

136:時計坂の削除屋 ★
07/08/15 23:42:43 0
>>134
「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」

今そうしようと批判要望や削除議論や運用情報でがんばってるみたいです。


137: ◆CPUinDOop.
07/08/15 23:43:28 nL08sf6m0
>>64
こんなことを言っておきながら、僕もあの手のレスに対しては、
カレーにスルーできなかったりします
そして後から激しく後悔するという・・・

まほらさんの↑のような丁寧な説明でも理解できないような人は、
本当に論外ですので、
あとは( ´∀`)ムニャーの精神でいきましょう

138: ◆CPUinDOop.
07/08/15 23:44:51 nL08sf6m0
_| ̄|○

139:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/15 23:50:02 KyYUI53Q0
あちこちでリロード、といわんばかりだな

140:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/16 00:49:02 N9Rj/Ru10
>>135
>>131-133の流れで回答されてるじゃん >>117

まだ質問があるようならはおいちゃん=FOX ★に聞けばいい。


141:桶屋
07/08/16 00:57:05 n0/VIzZr0
壮大なインド帝国を見た。(・∀・)



142:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/16 16:38:33 2BW0MQwC0
【質疑】
削除議論板、運用情報板のローカルルール等の変更議論は、どこですればいいのでしょうか?

運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。
スレリンク(sakud板:5番)
スレストした運用情報板の自治スレにおいては、時計坂の削除屋 ★も投稿し、参加しているスレです。
スレリンク(operate板:53番),56,58,60,64,65,70,71,78,83,85
時計坂の削除屋 ★の、キャップをつけての投稿内容が都合悪いという理由で
自分で揉み消したと思われます。

■時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。

■削除議論板の自治スレ1
スレリンク(sakud板:23番)
> 23 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
> 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

■運用情報板の自治スレッド1
スレリンク(operate板:108番)
> 108 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
> 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

批判要望削除議論スレッド1
スレリンク(sakud板:682番)
> 682 名前:時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日:2007/08/16(木) 16:05:14 ID:???0
> >>680 >>681
> 運用情報板のと削除議論板のはスレストしたので、

143:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/16 23:37:36 EparG2Tu0
基本的に運営系は管理人直下でローカルルール決められる掲示板。
運営ボラさんたちの相談なども反映されます。
批判要望に関しては昔と変わって隔離板となったので知らない。

144:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/17 01:53:35 Ej9sNInm0
削除ガイドラインでいうところの無価値スレに該当かね>>3
それともそれ以前の問題か(私物だから)

145:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/17 02:03:59 xd779jHq0
>>143
> 基本的に運営系は管理人直下でローカルルール決められる掲示板。

ソースは?
運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。
スレリンク(sakud板:5番)

> 運営ボラさんたちの相談なども反映されます。

当然、掲示板利用者の意見も反映されるべきです。

> 批判要望に関しては昔と変わって隔離板となったので知らない。

いつから変わったんですか?
もともとどのカテゴリーに入っていたんですか?

146:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/17 02:10:05 xd779jHq0
>>136
> 「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
> 客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」
> 今そうしようと批判要望や削除議論や運用情報でがんばってるみたいです。

削除人の心得はあるのですが、運営ボラ全体にかかる心得がないので、削除人の心得を下記に記載します。
まほらさんも変更人であり、また削除人ですね。

削除人には発言に責任がありますので、削除人の発言に関する掲示板利用者の質疑に答える義務があります。
貴方の言っていることは、率先して削除行為をしなければならないといった義務や、2ちゃんねるが
被告になった際の裁判等運営に関する責任のことを示していると思われます。

URLリンク(www2.2ch.net)
> 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>  削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>  「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>  例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>
> 削除人は発言に責任を持ちましょう。
>  削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
>  運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
>  むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
> 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

147:フレア
07/08/17 02:42:54 b+Ixg56f0
そーゆー事は削除議論板でやるべきなんじゃないんでしょーかー。

148:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/17 03:00:24 OzGMQ2ot0
まるで放置できなかった削除人さんと、電波くんのイチャつきぶりのおかげで、
連絡スレにも迷惑かけてここにも迷惑かかっててる意識があるのかないのかどうでもいいけど、
放置しないで電波くんに処理という形で構って、結果色んなとこに迷惑かけてる意識を持ったほうがいいような。

149:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/17 15:30:21 +IXSN4Wo0
日本語で

150:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/17 23:19:06 XQOmJlb50
>>145
>当然、掲示板利用者の意見も反映されるべきです。

ひろゆきがそう言ったのでなければ不可

151:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/18 00:16:40 lwftfLhW0
正義以外でキ印を構うなよ

152:▼ここまでのまとめ
07/08/21 00:11:29 1qr+J3nQ0
▼ここまでのまとめ

■規制議論(仮)のローカルルールの件

【仕切屋氏】
規制議論(仮)のローカルルールは、2ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)にも抵触しておりますが、
変更に関与した変更人は誰だ?なぜルール違反を犯し、変更したのか説明を求める。
スレリンク(operate板:782番)

※現在、まほら★氏の返答待ち。

■運営系の板の自治スレ立ての件

【仕切屋氏】
運営系の板でも自治スレを立てて、ローカルルール等の変更議論をした後に、
申請は可能か?
スレリンク(operate板:396番)
【まほら★氏】
客観的に見て真っ当な理由がある場合は変更可能ですので、
運営系の板でも自治スレを立てて議論することは可能。
スレリンク(operate板:408番)
【仕切屋氏】
時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。
削除議論板、運用情報板のローカルルール等の変更議論は、
どこですればいいのでしょうか?
スレリンク(operate板:142番)

※現在、まほら★氏の返答待ち。

153:▼ここまでのまとめ
07/08/21 00:13:26 1qr+J3nQ0
■直近の規制議論板のローカルルールの変更についての確認

【仕切屋氏】
規制議論板のローカルルールは、議論を経ず、おいちゃん = FOX ★という
人物が作成したというソース無き憶測が出回っておりますが、本当なのでしょうか?
スレリンク(operate板:396番)
【まほら★氏】
どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、
直近の変更は私が対応しており、その際はそのようなことはございませんでした。
スレリンク(operate板:408番)
【仕切屋氏】
直近の変更とは、このこと↓でしょうか?
スレリンク(operate板:467番)

※現在、まほら★氏の返答待ち。

■なぜ、まほら★氏が、特定人物に対してだけ返答を避けるのか。

【まほら★氏】
私が仕切り屋さんとお話する条件は、以前お伝えした通りです。
現時点においてもそれは満たされておりませんので、お話するつもりはございません。
【ID:bHOQnw180氏】
仕切屋氏の質疑に対していつまでも返答をしないのは、ハンドルで差別しているのでは?
公のキャップでするべき事ではない。
スレリンク(operate板:128番)
【まほら★氏】
客観性がなく、真っ当なものではない質疑だから返答しない。
横着かつ手前勝手な要求だから返答しない。
スレリンク(operate板:134番)
【仕切屋氏】
どこが客観性がなく、真っ当なものではない質疑だと言っているのか。
横着かつ手前勝手な要求ではなく、調べた上で再度質疑している。
スレリンク(operate板:135番)

※現在、まほら★氏の返答待ち。

154:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 02:19:26 SwhyL9F+0
既に他の方が回答済みのにそれを読まないフリをする不思議

155:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 06:09:57 qcHPNNV00
永遠に待ってろ

156:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 21:14:45 NCf0srgJ0
質問なんですが、

スレを立てるときにはテンプレを整備し、そのスレの趣旨を誰が見ても分かるように説明しなければならない。
その様なテンプレが整備されてない、適当に立てられたようなスレは削除対象とする。

そんなローカルルールは前例がありますか?

157:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 21:16:43 wK8JBDbR0
無い

158:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 21:23:24 ta/qdqfb0
>>156
頭おかしいのか?

159:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 21:28:27 HBr8RWs30
この手の質問が出る時は、前例意見がないことを確認するため=突拍子もないことを確認するため
だと思ったり

160:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 22:28:41 li4Estuf0
無い事の確認じゃなくて、
ひとつでも前例があれば、ほらあるだろといって自分の板で
そんなLRを無理やり通そうとする方じゃねぇのかね

161:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 22:36:04 1tR0EMR40
>>156
ローカルルールを削除の為に利用しようというのがまず見当違い。
もし削除という視点で見るなら、ローカルルール所詮「板違いの定義のみ」ということをまず理解して下さい。


162:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 23:19:57 bL3Bp8fb0
ま、ローカルルールで削除対象にしたくて禁止と書いたところで任意削除だからね
板の趣旨説明をきっちりして、板違いを無くす方が建設的さね

163:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 23:27:43 SwhyL9F+0
その人は名無し諸氏が丁寧に説明しても理解しようとしません

164:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 23:41:38 E9tKIoQe0
お星様が丁寧に説明しても理解しようとしません

165:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/21 23:44:11 mH8BA+lK0
>156
例え立てる時の本文が空白でも、2以降にテンプレをレスすれば十分用は足りるので、そんなルールは無理ですね。

166:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/22 01:18:57 1h6aIjoL0
>>156
そのスレが気に入らなけりゃテンプレに難癖付けて削除依頼しろと?
普通の板でそれはありえんだろ


167:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/22 01:55:03 zZ+jfSw00
>>156
スレリンク(dataroom板)

168:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 06:21:15 C8agnE5K0 BE:370557672-2BP(1005)
■運営系の板の自治スレで議論をし、書式通り申請すれば変更も可能

スレリンク(tubo板:730番)
> >【まほら★氏】
> >客観的に見て真っ当な理由がある場合は変更可能ですので、
> >運営系の板でも自治スレを立てて議論することは可能。
> ↓
> >客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょう。
> って書いてあるだけだね。

運営系の板の自治スレがなければ、その真っ当な理由を示すことも出来ないのでは?
自治スレなしで、どうやって真っ当な理由を示せというのか。

そしてもう既に、以下の通り、まほら★氏は、あらし報告・規制議論板自治スレ
スレリンク(sec2chd板)の内容を確認して、
一定の判断も入れている以上、運営系の板の自治スレの存在を肯定した上だという
ことは明らか。

【まほら★氏】
ただ、当該板(規制議論板自治スレ)でなさっているようなお話、特に板名に関しま
しては論外でございますので、仮に当該板(規制議論板自治スレ)にて全会一致でそ
れが承認され、然るべきスレ(規制議論板自治スレ)において書式通り正しく申請さ
れても、その通りに対応されることはあり得ないと思います。
スレリンク(operate板:408番)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
言い換えれば、規制議論板自治スレで真っ当な議論をし、書式通り正しく申請すれば、
変更も可能、ということです。
※まほら★氏の表現はいつも回りくどいので分かりにくいですが、そういったことです。
無駄な議論が発生しますので、もう少しダイレクトに表現していただきたいと思います。

169:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 06:23:34 C8agnE5K0 BE:635242638-2BP(1005)
■確認の目的は、規制議論板のローカルルールの改悪の箇所

スレリンク(tubo板:730番)
> >【仕切屋氏】
> >規制議論板のローカルルールは、議論を経ず、おいちゃん = FOX ★という
> >人物が作成したというソース無き憶測が出回っておりますが、本当なのでしょうか?
> >【まほら★氏】
> >どの変更についてそのように仰っているのかはよく分かりませんが、
> >直近の変更は私が対応しており、その際はそのようなことはございませんでした。
> これについては
> スレリンク(operate板:409番)
> に返答があると思うけどね。

そう、直近の変更とは、このこと↓でしょうか?
スレリンク(operate板:467番)
と確認しているのです。

そして、確認の目的は、規制議論板のローカルルールの以下の箇所です。
いったいどういった経緯で、こんな馬鹿げた2ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)にも抵触しているローカ
ルルールを容認したのか?ということです。
(1)規制議論板のローカルルールの改悪議論した場所(スレッド)
もしくは議論されていないのか。
(2)規制議論板のローカルルールの改悪を容認した変更人は誰なのか。
(3)規制議論板のローカルルールの改悪を改正するには、現在の規制議論板の
【板名LR変更】自治スレッド2スレリンク(sec2chd板)
でわざわざ議論しなければならないのか、もしくは、こういったルール違反の
指摘で元に戻せるのか。

▼あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板のローカルルール
URLリンク(qb5.2ch.net)
あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

※現在、まほら★氏の返答待ち。

170:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 08:10:25 C8agnE5K0 BE:529368454-2BP(1005)
■まほら★氏の質疑

スレリンク(operate板:418番)
での質疑の再掲載。

【他人様の掲示板で自発的に仕切る】という部分に、
なにかもっと言いたいことを含んでいるのではなかろうか、と感じておりますが、
いかがお考えでしょうか?

私は、利用目的に応じた板だけ利用し、2ちゃんねるのルールを守ろう、
理解しようとしている通常の2ch住民であり、仕切りたいから仕切っているのではございません。

2ちゃんねるのルールを無視したLRを持つ、こんな板に年中出入りし、
他板を徘徊、爆撃し、あるいは扇動、傍観し、2ちゃんねるのルールを理解していない運営板住人
が、あまりにも多いので、仕切らせていただいておりますが、こういった問題に対し、
いかがお考えでしょうか?

2ちゃんねるのルールを無視した、のいぼーマイルールを持ち、押し付け、
運営板の住人の悪意ある行動に同調、幇助するキチボラの存在を問題視しており、
仕切らせていただいておりますが、こういった問題に対し、いかがお考えでしょうか?

※現在、まほら★氏の返答待ち。

171:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 08:11:58 C8agnE5K0 BE:158810832-2BP(1005)
>>170訂正
■まほら★氏への質疑

172:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 09:37:55 czEzKprI0
>>168-171
邪魔ですよ

173:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 09:47:01 UYxUH3aSO
現在進行中の案件はなし

今はローカルルールさわろうって板はないのかな

174:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 10:04:35 D1O/fLMm0
変更議論やってる板はいくつか知ってるが、
変な奴が沸く事もなく粛々と進行してるか、
ここに持ち込むレベルよりもっと低いところで揉めてるだけ

175:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 12:25:35 WNnzxDYT0
んで>>117への回答は読んだのか。内容は理解できたのか。まだ質問はあるのか。
>>120 >>130-133

176:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 19:08:13 C8agnE5K0 BE:661710555-2BP(1005)
>>175

>>131
で、私は、
> >>120は、何のことかよくわからん。
> どのレスを示したのですか?
> レス部分をリンクしてください。
と返答したはずです。

>>120
> ミスチルスレを埋め立てる人物についての報告スレ
> スレリンク(sec2chd板)

(1)スレタイがミスチル関連だったこと。
(2)過去ログ倉庫入りで読めない人もいるので、スレを示すなら、
URLリンク(qb5.2ch.net)
を示したほうが良かったこと。
(3)
●2ちゃんねるのルールの書き換えか、
●ローカルルール制定におけるガイドラインの見直しか、
●規制議論板のローカルルールの改悪を改正するか、
といった大きな問題であり、私ひとりが読んで納得しても仕方のないこと。
(4)私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。

要するに、私個人が知って納得する問題ではない、ということ。

177:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 19:09:42 C8agnE5K0 BE:1667509979-2BP(1005)
こんなことを言っていても仕方ないので、議論を前に進めます。
規制議論板のローカルルールの改悪関連レスは、以下の部分だと思われますが、
これだけでは、
(1)FOX ★が勝手に書き換えたのか。
(2)FOX ★が変更人に指示し、変更人が無条件に書き換えたのか。

> スレリンク(sec2chd板:134番)
> 134 名前:FOX ★[] 投稿日:2005/06/27(月) 03:07:09 ID:???0
> ローカルルール改正してみた。
> スレリンク(sec2chd板:146番)
> 146 名前:FOX ★[] 投稿日:2005/06/27(月) 03:13:18 ID:???0
> この板だけのルールですけどね、
> スレリンク(sec2chd板:142番)
> 142 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/06/27(月) 03:10:17 ID:msYBRX6i0
> すばらしいぃ・・・
> ------------------------------------------------------------
> あらしがこの板に光臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
> ------------------------------------------------------------
> あらしがこの板に光臨したら・・・
> スレリンク(sec2chd板:149番)
> 149 名前:root▲ ★[sage] 投稿日:2005/06/27(月) 03:15:05 ID:???0 ?##
> 方針大転換っすね。>>134
> 前は「荒らしは徹底放置」だったような。

現在、文面から察することしか出来ないのですが、(1)が濃厚ですね。
FOX ★が勝手に書き換えたとするならば、変更人は、2ちゃんねるのルールに
抵触し、ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)にも抵触している
事に関して何の異議も示さなかったのか。もしくは知らなかったのか?

現在、まほら★氏に、直近の変更とは、このこと↓でしょうか?
スレリンク(operate板:467番)
と確認中ですが、少なくとも、この時点では気づいているはずです。

※現在、まほら★氏の返答待ち。

178:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 20:15:50 WNnzxDYT0
回答してくださった方に失礼極まりないやつだな
変えた経緯についてはおいちゃん(FOX ★)に直接聞けば済むこと。

179:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 20:18:07 C8agnE5K0 BE:397026353-2BP(1005)
>>178
(1)FOX ★が勝手に書き換えたのか。
(2)FOX ★が変更人に指示し、変更人が無条件に書き換えたのか。

いずれにせよ、>>177の質疑から、まほら★氏ら変更人は逃れられないことは確かです。

180:がばきっく。
07/08/23 20:20:56 TPLoeDXV0
他の板でリハビリしてきたので、そろそろいつもの場所に戻ってみる。

>>177
えーと、私はこう思いますという意見を書かれるのは良いと思いますが
まずは現実をしっかり認識して頂いて、その後、現実の対案というか夢?
妄想でも理想でもいいけど、そういうものを提案して頂きたいんですが。

ローカルルール制定におけるガイドラインというのは
利用者が決めるローカルルールについてであって
利用者が決めるべき内容では無い2chの規制の方針であるとかは
話し合いもなしに勝手に決められた所で
そういう方針なんだという意思表示でしか無い訳ですな

貴方は何をお望みですか。

181:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 20:27:41 u8Qpb82FP
スルー推奨

182:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 20:45:45 WNnzxDYT0
>>176 上段
それを受けての >>132 は読んだんだよね? よね?
読んでなきゃ >>177 書けないもんね。
んで何が「返答したはず」なの?

>>176 下段
まず質問した本人が回答を得て納得したかどうか聞きたいんだけどね

>>176 残り
質問しといてそれか!

183:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 20:49:15 uJ88mNDz0
>>179
(1)だとしたら、それに回答できるのは、おいちゃん(FOX ★)ご本人しかおらん。
(2)だとしても、変更人は複数いるのに対し、指示したのはおいちゃん一人。

すなわち、◆xfmU2jqx6Yの疑問を解決可能なのはおいちゃんだけで、まほら氏に粘着するのはお門違い。
(ってことすらわからん奴が仕切屋なんて荷が重すぎると思う)

184:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 21:10:42 8OL2h9EZ0
こいつはこいつに都合のいい言質がほしいだけ
それ以外のことはすべてスルーされてループを繰り返す

185:がばきっく。 ◆RavERACErs
07/08/23 21:18:31 TPLoeDXV0 BE:3629366-2BP(500)
真面目な話をやってるから、いちおうトリップ付けておくか。
>>184
そうなんですよねぇ。いつまで続けるつもりなんでしょうか。

186:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 21:20:54 rJ/M/IyC0
キ印を構うな
カレーでも喰いながらスルーしろ

それができないならNG登録してしまえ

187:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 22:36:12 UYxUH3aSO
ただ今、このスレの残件なし

ということで皆様お願いします

188:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 23:07:57 C8agnE5K0
>>180
> えーと、私はこう思いますという意見を書かれるのは良いと思いますが

ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m

> まずは現実をしっかり認識して頂いて、

この議論で言う、【現実】とは何でしょうか?

> その後、現実の対案というか夢?
> 妄想でも理想でもいいけど、そういうものを提案して頂きたいんですが。

まずは、私の質疑にご返答いただくことを要求しています。
その返答内容次第ですね、話は。

> 利用者が決めるべき内容では無い2chの規制の方針であるとかは

【利用者が決めるべき内容では無い2chの規制の方針】?
いったい貴方は何の話をしているんですか?ここで。
私は、規制議論板のローカルルールの話をしているのですよ。
2chの規制の方針と、規制議論板のローカルルールとは別物です。

> 話し合いもなしに勝手に決められた所で
> そういう方針なんだという意思表示でしか無い訳ですな

規制議論板自治スレで真っ当な議論をし、書式通り正しく申請すれば、
変更も可能、ということです。 → >>168
規制議論板のローカルルールに限らず、その他の運営系、一般系、
すべてのローカルルールは、掲示板利用者で議論することが可能です。

189:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 23:15:42 BE5A61VI0
>>184
自分にとって都合のいい意見以外は脳内あぼーんするタイプか
時々いるねぇ…

190:がばきっく。
07/08/23 23:20:23 TPLoeDXV0
>>188
>この議論で言う、【現実】とは何でしょうか?
現実については、>>180 の下の方に書いてありますよ。

一行で書きますと、規制議論板のローカルルールが2chの方針であるという事です。

>2chの規制の方針と、規制議論板のローカルルールとは別物です。
あぁ書き方がまずかったですね。申し訳無いです。
規制に対する2chの方針とすべきだったでしょうか。
規制が行われ、規制された者に対する方針であるとか
規制の対象になる者への方針とででも言いましょうか。
規制にまつわるエトセトラですね。

>規制議論板自治スレで真っ当な議論をし、書式通り正しく申請すれば、
>変更も可能、ということです。 → >>168
ここが一番の間違いですね。
言い回し、文面、漢字の間違い等があってそれを直したいというのであれば
議論をし申請すれば変更されるでしょう。
しかしそれは方針まで左右されるようなものでは無いのです。
方針まで変わるのであれば、こういう方針で行くのでと2chから示された後
それを実現するために細かい部分を詰めていく、という作業になります。

191:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 23:26:32 C8agnE5K0 BE:741116047-2BP(1005)
>>182
> んで何が「返答したはず」なの?

要するに、スレだけ貼るんじゃなくて、>>177のように、きちんとレスを示して、
皆様に説明してくれ、ということ。

> >>176 下段
> まず質問した本人が回答を得て納得したかどうか聞きたいんだけどね

要するに、私個人が知って納得する問題ではない、ということ。

> >>176 残り
> 質問しといてそれか!

ここを閲覧している皆様にも説明してくれ、ということ。

192:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/23 23:28:57 8OL2h9EZ0
巣に帰ってそこでやれ、邪魔

193:がばきっく。
07/08/23 23:31:14 TPLoeDXV0
あぁ、あと現実という意味の中には
どの板でも議論で変えられると思いこんでいるけどそれはドリームな感じであり
現実は違うよ、という意味も込めたつもりなんですが

理解してもらえなければ意味がないというのを俺が理解して悶え泣きが現実なのでした。

194:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:02:15 +jUsCPSAO
要するに規制議論板LRの話はここではお門違い
いいたい事があればおいちゃんに直接言え

ということだな

なんだ簡単なはなじゃねぇか

195:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/24 00:02:44 C8agnE5K0 BE:1482230887-2BP(1005)
>>183
(1)FOX ★が勝手に書き換えたのか。
> (1)だとしたら、それに回答できるのは、おいちゃん(FOX ★)ご本人しかおらん。

何で?
FOX ★が勝手に書き換えたのかどうかは、
現在、まほら★氏に、直近の変更とは、このこと↓でしょうか?
スレリンク(operate板:467番)
と確認中ですが、少なくとも、この時点では気づいているはずです。

(2)FOX ★が変更人に指示し、変更人が無条件に書き換えたのか。
> (2)だとしても、変更人は複数いるのに対し、指示したのはおいちゃん一人。

まずは現役の変更人にお聞きしているのです。
知っているか知らないかも返答しないのは非常に不自然。

> すなわち、◆xfmU2jqx6Yの疑問を解決可能なのはおいちゃんだけで、まほら氏に粘着するのはお門違い。
> (ってことすらわからん奴が仕切屋なんて荷が重すぎると思う)

いずれにせよ、FOX ★という規制のボラが要求したにせよ、
きちんと、毅然と、ルール違反であるという説明をしたのかどうか、
あるいは黙認したのかどうか、我々掲示板利用者は問い質す必要がある。
運営ボラも、我々も、2ちゃんねるのルールに従い利用しなければならない。

196:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/24 00:06:59 kmHm1l9D0 BE:238216133-2BP(1005)
>>184
> こいつはこいつに都合のいい言質がほしいだけ

都合のいい言質というよりも、>>169に書いたとおり、
規制議論板のローカルルールの改悪を改正するには、現在の規制議論板の
【板名LR変更】自治スレッド2スレリンク(sec2chd板)
でわざわざ議論しなければならないのか、もしくは、こういったルール違反の
指摘で元に戻せるのか判断できない限り、身動き取れないわけです。
無駄な議論は避けたいわけです。

> それ以外のことはすべてスルーされてループを繰り返す

何をスルーしたというのか。
スルーしていると思うレス番を示してください。

197:がばきっく。
07/08/24 00:07:54 B+IG4aMS0
>>194
仕切屋さんは、間違いに気付いているはずなのに見逃したという方向で攻めようとしてるんですが
ところが、実際は間違いでは無かったという事なので
そうすると、今まで俺は正しいと行ってきたことが全部ひっくり返ってしまうのね
だから簡単には認めないと思うすよ
多分ですが、自分には反論せず今頃ものすごい勢いで書き込みを……

198:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:10:39 AtwV52RL0
あるのはオマエだけ、オレらには必要ないこと
2ちゃんのルールに従うというのなら不必要なマルチはやめてね
あー、意味があるからマルチには当たらないっていいわけは
管理人からちゃんと言質を取ってきてね

手を広げるのは勝手だがどれもまともに進行できないようでは┐(´ー`)┌

199:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:11:27 AtwV52RL0
訂正
2行目の「不必要な」は削除

200:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:13:46 ehW2TyJCO
>>197
まさに言ってるそばからという展開になってますな

彼が自分の間違いに気付くのは一体いつの日になることやら

201:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/24 00:18:31 kmHm1l9D0 BE:211747542-2BP(1005)
>>185
> 真面目な話をやってるから、いちおうトリップ付けておくか。

ありがとうございますm(_"_)m
真面目な議論を、よろしくお願いいたしますm(_"_)m

> そうなんですよねぇ。いつまで続けるつもりなんでしょうか。

それは、変更人からの返答次第です。


>>190
> 一行で書きますと、規制議論板のローカルルールが2chの方針であるという事です。

何で?
規制議論板のローカルルールが2chの方針という決まりはどこにもないぞ。

もし仮にそうだとしても、じゃあ、規制議論板のローカルルールの改悪をする前に、
2ちゃんねるのルールの書き換えと、ローカルルール制定におけるガイドラインの見直し
を先に着手しないと、整合性が取れないぞ。

現在、整合性が取れていないから質疑しているのです。

> 規制にまつわるエトセトラですね。

いずれにせよ、そのことは、今、議論とは関係ない。
規制にまつわるエトセトラと、規制議論板という掲示板のローカルルールという場所とは、
直接関係ない話。

> 言い回し、文面、漢字の間違い等があってそれを直したいというのであれば

同じことです。
現在、上記のルール関係の整合性が取れていない指摘をしているのです。
規制議論板のローカルルールのように、どの板が、ルールに抵触しても
書き換え可能なのか、現在明確にされていないから質疑しているのです。

> 議論をし申請すれば変更されるでしょう。

貴方が言う、議論、という場所も問題しています。
現在、運営系の自治スレが、キチガイ削除人により削除されているわけですが、
じゃあ、いったい、貴方が言う、議論、というのは、どこでやれと言うのか。

202:がばきっく。 ◆RavERACErs
07/08/24 00:23:21 B+IG4aMS0
>>196
>規制議論板のローカルルールの改悪を改正するには、現在の規制議論板の
貴方は改悪だと思っているが、しかし、周りはそう思っていない

>【板名LR変更】自治スレッド2スレリンク(sec2chd板)
>でわざわざ議論しなければならないのか、もしくは、こういったルール違反の
議論しても変わらない
ルール違反だというのは貴方がそう思っているだけで2chはそう思っていない

>指摘で元に戻せるのか判断できない限り、身動き取れないわけです。
指摘しても変わらない

>無駄な議論は避けたいわけです。
じゃあこの議論はやめるべきだね

203:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/24 00:24:35 kmHm1l9D0 BE:397026735-2BP(1005)
>>197
> 仕切屋さんは、間違いに気付いているはずなのに見逃したという方向で攻めようとしてるんですが

それはまだ返答がないので、その先の議論が出来ません。

> ところが、実際は間違いでは無かったという事なので

まだ返答がないのに、何で、間違いでは無かったと、勝手に貴方が判断しているのでしょうか?

> そうすると、今まで俺は正しいと行ってきたことが全部ひっくり返ってしまうのね
> だから簡単には認めないと思うすよ

意味不明。

今まで俺は正しいと行ってきたこと
とは何?

全部ひっくり返ってしまう
とは?具体的に述べてください。

204:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/24 00:28:43 kmHm1l9D0 BE:1429294469-2BP(1005)
>>198
> あー、意味があるからマルチには当たらないっていいわけは
> 管理人からちゃんと言質を取ってきてね

マルチには当たらない、とは言っていませんよ、誰も。
悪質なマルチ等に対して規制されるべきであり、2ちゃんねるのルールにおいては、
無条件にマルチが一切禁止されているわけでもなんでもありません。
次スレテンプレや、自治関連の周知、議論分散に起因する同一内容の投稿等は、
悪質でも何でもなく、有益なマルチもあるわけです。

> 手を広げるのは勝手だがどれもまともに進行できないようでは┐(´ー`)┌

意味不明。

205:名無し決定トーナメント
07/08/24 00:28:59 qnimKfGi0
>>201
>2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの? △ ▽  ▲ ▼

> 近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
> 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
> はぁ、、めんどくさ。。

2ちゃんねるのルールでは、「明文化したルールがない」事を逆手に
とって勝手な解釈を振り回す人間は面倒くさいと明文化されています。

ルールがどこにも無いことを理由に、既存のルールが間違っていると
主張するのはおやめください。そういった行為は、2ちゃんのルールでは
「面倒くさい」と規定されております。面倒臭いと言っている人間に
その面倒を強いるには、それなりの理由が必要かと思われますが、
今現在に至るもそういった理由は、事実を元にした理由は、
第三者を頷かせるに足る理由は貴方の手によって開示されておりません。
順番に、まずはその点の開示からどうぞ。

それから、都合の悪い質問、指摘をスルーして、相手しやすい人、質問、
指摘だけを相手するのもおやめください。

もっとも、おやめいただかずに「核心突かれたら逃亡するヘタレ」という
謗りを自ら受ける事を選択するもまた貴方の自由ではありますが。

206:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:29:25 hRv4dhec0
返事があっても気にくわなかったら延々と「間違ってる」って言い続けるだけでしょ。

207:まほら ★
07/08/24 00:30:37 0 BE:1067832-DIA(100726)
>>156さん
結論から申しますと、そのようなローカルルールは前例がないと思います。
ただ、スレを立てる際やそのテンプレについては以下のように、
推奨や努力目標のような形で記載されている板もいくつかございますね。

URLリンク(life8.2ch.net)
> ・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。

URLリンク(hobby9.2ch.net)
> ・タイトルは検索しやすいように明瞭に。>>1には必要に応じて情報元などを。

ただそれだからと申しまして、テンプレが不備というだけで削除対象にというようなことは、
そういうルールがないと当該板の利用がままならないと、
客観的に認められる余程の事情でもない限りは導入されないと思います。
禁止という範囲であれば以下のような例もございますが、これにしても>>162さんの仰る通り、
ローカルルール内の禁止の規定は任意削除扱いでございますので、
この文言によりそういったスレが必ず削除されるということにはならないでしょう。

URLリンク(hobby9.2ch.net)
> ■スレッドの禁止内容■
> >>1に客観的なソースの提示がない、個人の主観に基づいたスレッド

208:がばきっく。 ◆RavERACErs
07/08/24 00:36:31 B+IG4aMS0
これが現実を認識しようとしないって事なんだけどなぁ。

>>201
>2ちゃんねるのルールの書き換えと、ローカルルール制定におけるガイドラインの見直し
あの2chのルールは全体の方向性を示しているので、個別板の細かいことまでフォローしないよ
一体いくつ板があると思っているの?
というか、規制議論板では荒らしに語りかけても構いませんと書かれてあれば納得するのかな?

>ローカルルール制定におけるガイドラインの見直し
これはこのスレのテンプレで、既出の話題をまとめたものですから
あとでどうにでもなりますね。


さてさて、仕切屋さんの中では規制議論板のローカルルールは利用者の物なので
あそこは2chの物であるという俺の話は、全面的に間違っているものとしかとらえられないようだ。
困ったね。


>じゃあ、いったい、貴方が言う、議論、というのは、どこでやれと言うのか。
質雑でいいんじゃないの?
削除ガイドライン的に言うと、自治スレは板違いなんですよ。

削除ガイドラインより引用
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

さて何故自治スレが削除されないかと言うと、再び引用。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2~3個まで考慮します。
これに含まれているんですね。つまり自治スレは雑談スレの一種とお考えください。

209:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/24 00:38:06 kmHm1l9D0
>>199
> 訂正
> 2行目の「不必要な」は削除

何でわざわざ削除するの?
削除しなくていいのでは?

>>200
> 彼が自分の間違いに気付くのは一体いつの日になることやら

何が間違っていますか?

>>202
> >規制議論板のローカルルールの改悪を改正するには、現在の規制議論板の
> 貴方は改悪だと思っているが、しかし、周りはそう思っていない

どうやってリサーチしたのか知りませんが、各ルール間において整合性が取れていない
ことは確かであり、リサーチするまででもなく、改悪、というのは事実であり、
また、整合性をとった後に、その範囲内で、その後議論し、今のルールに落ち着くのか
どうかは未知数です。

> >【板名LR変更】自治スレッド2スレリンク(sec2chd板)
> >でわざわざ議論しなければならないのか、もしくは、こういったルール違反の

> 議論しても変わらない
> ルール違反だというのは貴方がそう思っているだけで2chはそう思っていない

2ch、とは、何を示しているの?
私は、2ちゃんねるのルールに基づいて発言しているのです。
2ちゃんねるのルールというのは、管理人さえ拘束されるものです。

> >指摘で元に戻せるのか判断できない限り、身動き取れないわけです。
> 指摘しても変わらない

何故でしょうか?

> >無駄な議論は避けたいわけです。
> じゃあこの議論はやめるべきだね

それは、変更人からの返答次第です。
議論せず改正されれば、無駄な議論は避けられます。

210:名無し決定トーナメント
07/08/24 00:43:49 qnimKfGi0
>>209
で、変更すべしとするに足る理由は一体何なのですか?
それが第三者である変更人を納得させるに足るものなのですか?
そういったことが一切情報として提示されていない、あるいは
提示されていても把握するのに労力を要する形になっているようです。

まずはそういった点を容易に把握できるようにした上で提示し、
その上で枝葉末節の話を行うのが妥当でしょう。


で、理由とは一体何で、その必要性はどのように証明されているのですか?
貴方の解釈の介在する余地の無い、事実を述べていただけますでしょうか。

211:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:50:15 ehW2TyJCO
マジレスするのもあれだが

>>209
これも間違いだらけ
何が間違ってるかって?
もっとも根本的なところ
2chがどういう場所かという認識

212:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:50:27 mB9GTJez0
> 2ちゃんねるのルールというのは、管理人さえ拘束されるものです。
あほがおる

213:がばきっく。 ◆RavERACErs
07/08/24 00:50:39 B+IG4aMS0
>>203
いやぁ、勝手に判断つーかさ、問題無いんだよ。
でも、仕切屋さんが問題があるという前提でしか物事を見てくれないから
意味不明になるのね。
こっちの視点だと、十分話は通るんだけど、貴方は理解してくれない。

>>209
>>199 のは別につっこまなくてもいいじゃん

>何が間違っていますか?
気付いてないなぁ。

>どうやってリサーチしたのか知りませんが、各ルール間において整合性が取れていない
誰も味方してくれないじゃん
貴方の自分の発言は我々になっているけどさ

>リサーチするまででもなく、改悪、というのは事実であり、
リサーチしようぜ
つか、誰の意見も聞かないで改悪とか言うなら、これ思いこみの域を出てないよ
でも事実と言い切る
話を聞くまでも無いのであれば、言い切れる?
でも話を聞くまでも無いというのも、思いこみ、だよね?
謎だ、コンボイに匹敵する謎だ。

>2ch、とは、何を示しているの?
規制議論のローカルルールは2chの物であり
そこに示された内容が2chの意志であるという意味で書いたのですが
規制議論のローカルルールは利用者の物であるという主張をお持ちのようなので
これは理解してもらえそうに無いですなぁ。困りました。

>議論せず改正されれば、無駄な議論は避けられます。
議論するのは構わないんだけど、議論をすることが無駄になるのね。
だって、変わらないんだから、という意味でございます。

214:がばきっく。 ◆RavERACErs
07/08/24 00:52:05 B+IG4aMS0
>>212
うむ

215:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:53:28 ZSowJQaO0
がばさんがBEつけてたらポインヨうなぎ上りな予感

216:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:54:42 ehW2TyJCO
>>212
そう言わざるをえないよな

217:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 00:55:17 mB9GTJez0 BE:154767299-2BP(5100)
><

218:どくどくさぼてん
07/08/24 00:59:16 ZHMF7SQd0
いちおう>>185でつけてるのにカワイソス

っていうか2ちゃんねるのルールなんて
誤解を恐れずにヒトコトで言うと「空気読め」、な気がしてる今日このごろ

219:名無し決定トーナメント
07/08/24 01:00:52 qnimKfGi0
ついでに、2ちゃんねるのルール(削除ガイドライン)が、ローカルルールによって
ある程度上書きされうるというソースもドゾー

◆ カフェ新設 part1
スレリンク(operate板)
936 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

940 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

220:名無し決定トーナメント
07/08/24 01:03:02 qnimKfGi0
尚、上記引用文は、あくまで「利用者の不便」を想定しているものであって、
「利用者の為」をうたった一人の人間の暴走を想定しているものではありませんので、
もしこれを言質に何かしようと思い立ったなら、ある程度個人以外の「利用者の意見」を
集約して持ってきてからにしてくださるようにお願いします。

よろしく、ねっ!(ゆーとぴあ

221:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 01:19:00 ZSowJQaO0
>>218
ありゃほんとだ、失礼しました

222:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 01:24:29 JiP2/f9S0
653 名前:雲行方向 ◆KUMO..OQys [] 投稿日:2007/08/24(金) 01:23:11 ID:SXBUkv5T
>>644
ほんま一回俺の顔見せたろか?
そこそこええ顔してんで俺


223:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/24 01:45:01 kmHm1l9D0
>>220
> もしこれを言質に何かしようと思い立ったなら、ある程度個人以外の「利用者の意見」を
> 集約して持ってきてからにしてくださるようにお願いします。

まさに、その通り。
「利用者の意見」を集めたり議論するために、運営系の自治スレも必要。

【利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思う】という
管理人の言葉から、ガイドラインそのものも、我々で議論し、もっと
有効的利便性のあるものに変えられるということ。

224:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 01:47:47 ZSowJQaO0
そうですか

225:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/24 01:50:23 kmHm1l9D0
>>208
> >じゃあ、いったい、貴方が言う、議論、というのは、どこでやれと言うのか。
> 質雑でいいんじゃないの?

それだけでは、自治スレで議論してはいけない、という理由にはならない。
全部の板の各質雑でやれ、ということになる。

> 削除ガイドライン的に言うと、自治スレは板違いなんですよ。

じゃあ、自治スレを全部削除してくれよ。

> さて何故自治スレが削除されないかと言うと、再び引用。
> >その他の掲示板でも、雑談スレッドは2~3個まで考慮します。
> これに含まれているんですね。つまり自治スレは雑談スレの一種とお考えください。

じゃあ、自治スレは,全部の板でOK、ということになるな。

226:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 02:04:40 Mlf6QhBQ0
ソレはまともに相手する必要無し。

悪徳自治厨 F板 仕切屋 3匹目
スレリンク(tubo板)l50

数々の板で仕切りたがっては暴れ回る、お馬鹿さん
「F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y」についてのスレです。 なにやら過去には、
ニュース系や東亜系で「◆85KgNR48dA」と名乗って暴れまわってたり、
土建板で「BOBBY」「自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE」などと
名乗って引っ掻き回してたりもしてたらしいですよ。

色々な板で自治荒らしてきた仕切屋=BOBBY=◆85KgNR48dA。
フュージョン板でも住人の意見を却下しまくり。
注意した放浪者に因縁付けて運用情報や規制議論で暴れた結果、
F板名の投票結果はカレーサロン。
報復に規制議論をカレーサロンにしようと画策し、
アク禁されたのを不当として文句付けまくり。
まとめURLリンク(mint.45.kg)

規制歴
★070701 複数板 ◆xfmU2jqx6Y によるマルチポスト報告スレ
スレリンク(sec2chd板)

227:がばきっく。 ◆RavERACErs
07/08/24 02:06:17 B+IG4aMS0
>>225
>それだけでは、自治スレで議論してはいけない、という理由にはならない。
>全部の板の各質雑でやれ、ということになる。
自治スレで議論してはいけない?
そんな事書いたつもりは無いんですが。
わざわざ立てる必要が無い物を立てたから止められただけじゃないんすか?
質雑で足りているのに新たに立てる必要が無い、と。
いきなり立ててもやっぱりアレです、利用者無視で立てる訳ですからね。

全部の板とか、その都度状況に合わせて変えるんで
極端な解釈はしないでください。

>じゃあ、自治スレを全部削除してくれよ。
削除人じゃないし
ただのこの板の利用者ってだけの糞固定です

>じゃあ、自治スレは,全部の板でOK、ということになるな。
掲示板の運営を利用者に任せている板であれば大丈夫でしょう。
ただ、わざわざ立てずに雑談スレで間に合うのであれば間に合わせた方がいいですね
スレッドの数には限度があります。この板や規制議論は特に少ない。

228:がばきっく。
07/08/24 02:09:56 B+IG4aMS0
>>226
どうも。
実はこのローカルルール変更議論のpart1で土建板の人と絡んでたりします。

229:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/24 03:00:05 kmHm1l9D0
>>227
> わざわざ立てる必要が無い物を立てたから止められただけじゃないんすか?

いえいえ、正確な理由はまだ分かりません。
現在、消した時計坂の削除屋 ★に対して追求しており、他の削除人からも
疑問視され、返答を要求されていますが、逃げ回っており、まだ返答はありません。

> 質雑で足りているのに新たに立てる必要が無い、と。

質雑ではノイズが多く、大切なまともな議論は不可能でしょう。
質雑で足りているというならば、すべての議論が、質雑で足りることになります。
それでは、なんのためのスレ分けかわからなくなります。

> いきなり立ててもやっぱりアレです、利用者無視で立てる訳ですからね。

スレ立てとは、全部いきなりだと思いますが。
ですから、あらかじめ相談できるように、■スレ立て相談所1
スレリンク(sakud板)
を設置したのですが、これもまた、時計坂の削除屋 ★に削除されてしまったのです。

> スレッドの数には限度があります。この板や規制議論は特に少ない。

しかし、もう使われなくなったスレも多数あります。
そういった理由で、必要なスレ立てが出来ないのは、本末転倒だと思いますし、
そういった理由でスレ立て規制するならば、前もってアナウンスが必要です。

230:がばきっく。
07/08/24 03:19:40 B+IG4aMS0
>>229
削除された理由はローカルルールとは関係無いですね
自治スレはローカルルールを話すためだけに使うんじゃ無いので

>質雑ではノイズが多く、大切なまともな議論は不可能でしょう。
本日の質雑の書き込み数は80くらいですか。
途中質問に答えたので伸びているほうだとは思いますが。
ノイズが多い? ノイズとはどれを指していますか?

>質雑で足りているというならば、すべての議論が、質雑で足りることになります。
すべての! とか、範囲を広げすぎのような気がしたんですが
板趣旨と関係無い話題は質雑で足りてますね。
議論であれば、板趣旨に関係あるものは、専用のものがありますし。
そういえば、運用情報は議論禁止なんですよ? 知ってました?

>それでは、なんのためのスレ分けかわからなくなります。
板趣旨と関係がある物とない物をごちゃまぜにしないで欲しいです。

>スレ立てとは、全部いきなりだと思いますが。
それはそうなんですが、雑談スレでは話にならないという理由で立てるんですよね?
雑談スレの人と相談することなく、質雑でやってきた、やれる内容のスレッドを
いきなり立てる。
ストーリーを簡略化して、当てはまっているように書く演出ですか。

>> スレッドの数には限度があります。この板や規制議論は特に少ない。
>しかし、もう使われなくなったスレも多数あります。
>そういった理由で、必要なスレ立てが出来ないのは、本末転倒だと思いますし、
貴方にとって必要が無いだけですね
板の趣旨に合っていればその板に存在することは否定できないんですが

>そういった理由でスレ立て規制するならば、前もってアナウンスが必要です。
取扱説明書が分厚い理由ってのが、理解できた気がします。

231:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 03:23:42 mB9GTJez0
> 運用情報は議論禁止
俺批判要望時代からいるがすっかり忘れてたわw

232:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 03:25:48 9VOAQpcpP
>質雑ではノイズが多く、大切なまともな議論は不可能でしょう。
全然不可能じゃないし、事実今までそうしてきた。

233:●がばきっく。 ◆K2.oyster.
07/08/24 03:26:44 B+IG4aMS0
いやまぁ俺も批判要望の時からの人なので
ついついやりすぎてしまった感はあるんですが。
当時はまだ8桁トリップでした。

234:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 04:17:01 JnkSZJbz0
主張は主張板で
批判要望は批判要望板で

235:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 18:35:33 yDr8crrK0
ここまで読み飛ばした

誰か1行でわかりやすく説明してくれ

236:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 18:38:36 V+JAkKdy0
>>235
可哀想な一匹の子猫が自分の声に反応してくれる人が居ることを信じて「ニャーニャー」鳴いてみたけど、チャンネルが違ったので都会の雑踏は誰も立ち止まらなかった。

237:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/24 19:18:50 SBnYANsn0
>>235
ダメな香具師は何をやっても、やっぱりダメでした

ということでした


238:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/25 02:13:14 GlQlNDiz0
>>235
> 誰か1行でわかりやすく説明してくれ

規制議論板のローカルルールは、2ちゃんねるのルールと、ローカルルール制定におけるガイドライン違反だ。

1行。

239:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/25 02:14:44 GlQlNDiz0
>>228
> >>226
> どうも。

>>226はデマですので、信用しないように。

> 実はこのローカルルール変更議論のpart1で土建板の人と絡んでたりします。

具体的にご説明を。

240:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/25 02:18:22 GlQlNDiz0
>>231
> 運用情報は議論禁止
> 俺批判要望時代からいるがすっかり忘れてたわw

運用情報は議論禁止?
じゃあ、このスレのスレタイは?
このスレは、違反なのか?

運用情報は議論禁止?というのは、
広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へ
の読み間違いか?

ローカルルール
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなど運用の情報掲示板
スクリプト爆撃orそれに準ずるもの、広告対策の報告・議論はあらし報告・規制議論(仮)へ
それ以外は批判要望へどうぞ

まちBBSの運用情報は、まちBBS会議室へ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━

241:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 02:18:31 X8a+Tsvm0
>>236
すごい可愛らしいたとえですね…。

242:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/25 02:21:52 GlQlNDiz0
>>232
> >質雑ではノイズが多く、大切なまともな議論は不可能でしょう。
> 全然不可能じゃないし、事実今までそうしてきた。

今まで、ではなく、以前は?でしょ?
今は、各板内に自治スレが設けられており、そこで、ローカルルールの
変更議論等をしております。

変更人も、質雑でやられるよりも都合いいでしょ?>ALL変更人

243:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 02:24:49 Jb2RcKfw0
誰かこのバカを黙らせろ。
それかバカにつける薬を作ってれ。

244:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 02:32:00 X8a+Tsvm0
つ再アクセス規制

規制歴
★070701 複数板 ◆xfmU2jqx6Y によるマルチポスト報告スレ
スレリンク(sec2chd板)


245:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 11:29:46 O9q69Log0
VIPにこんなシステムを加えてはどうだろう?
スレが開かれた回数が( )←これに表示される
VIPだけは書き込みは重視されない
一定時間のうちに何回開かれたかが重要で(同一IDのカウントは一回きり)
スレたてご1分で30回開かれなければ即座にdat落ちとか
そういうのにすればもう少しクオリティのあるスレが乱立されると思うんだ

246:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 11:30:47 O9q69Log0
言ってみればニコニコのシステムをVIPにもってくる感じ

247:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 12:03:27 ADwKQUup0
スレが違います

◆新機能をねだるスレ@運用情報◆ Part2
スレリンク(operate板)l50


248:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/25 13:00:39 GlQlNDiz0 BE:635242638-2BP(1005)
>>243
> 誰かこのバカを黙らせろ。

俺様が黙らないとなんか都合が悪いことでもあるのか?

お前から見て、規制議論板のローカルルールは、
2ちゃんねるのルールと、ローカルルール制定におけるガイドラインに
抵触しているとは思わないのか?

249:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/25 13:07:07 GlQlNDiz0 BE:555836573-2BP(1005)
>>236
> 可哀想な一匹の子猫が自分の声に反応してくれる人が居ることを信じて

残念ながら俺様には山ほど追っかけ、ネットストーカーがいて、
困っているぐらいです。
俺様の言葉一つ一つに反応しているキチガイが、把握しているだけで、
最悪板で2箇所、批判要望板、ヲチ板、合計4箇所で24時間ヲチされています。

250:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 13:19:20 Jb2RcKfw0
今度は妄想かおい。
そんな妄想披露は余所でやってくれ。
ここはお前の落書帳じゃねえんだよ!

ってなわけでコテのユートピアな板を紹介したげるから、そっちいきなされ。

  M  ∧ ∧   /)  (ヽ /)●_● Y   DDD >>>  ノ⌒ヽ\Z/ ▲_▲
( @ @) ( @ @) ( @ @)( @ @)( @ @) ( @ @) ( @ @)( @ @)( @ @)( @ @) ( @ @)
ヽ▽ノ ヽ▽ノ ヽ▽ノ ヽ▽ノ ヽ▽ノ ヽ▽ノ ヽ▽ノ ヽ▽ノヽ▽ノ ヽ▽ノ ヽ▽ノ
∪★∪\〓/∪▼∪∪*∪∪■∪∪∞∪∪◎∪∪M∪,∪〓∪田†/o+∪♀∪
∪∪ ∪∨∪ ∪∪ ∪∪  ∪∪ ∪∪  ∪∪ ∪∪  ∪∪ ∨∨ ∪ ̄∪

                             おっさん
                             URLリンク(ex20.2ch.net)

251:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 15:14:58 WPT41axk0
URLリンク(ex20.2ch.net)

252:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/25 16:08:01 GlQlNDiz0 BE:635242346-2BP(1005)
>>250
> 今度は妄想かおい。

事実です。

> そんな妄想披露は余所でやってくれ。
> ここはお前の落書帳じゃねえんだよ!

板違い発言はおやめください。

ご意見はこちら↓
誘導↓
F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ3
スレリンク(tubo板)

253:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 17:22:59 lPzaabvP0
>>238
>>9
> LR制定が一度通ったものは基本的におk

254:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/25 18:21:20 GlQlNDiz0
>>253
> >>9
> > LR制定が一度通ったものは基本的におk

それはどういったルールに基づき、いったい誰の発言だ?

LR制定が一度通ったものは基本的におkだが、
>>3の■ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)
には、2ちゃんねる原則が適用されると書いてあり、
2ちゃんねるのルールに抵触し、あるいはローカルルール制定におけるガイドライン
に抵触しているのでは?という指摘があれば当然、改悪前の元の状態に
元に戻さなければならないことは言うまでもない。

255:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/25 18:25:08 GlQlNDiz0
もし、規制議論板のローカルルールを今後も押し通すなら、
2ちゃんねるのルールと、ローカルルール制定におけるガイドラインを
早急に書き換えないと整合性は取れない。

ルールに不整合がある以上、ルールとしては成立しない。

現在、どのような解釈をしようと、ありえない状態。

256:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 19:29:36 oehsw+sf0
あれはルールではなくアナウンス。

257:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/25 19:33:33 Jx4Y9Qcj0
通りすがりの名無しですが一言言わせてね。
LRを利用して騒いでるだけに見える。
勝手な主張ばかりで普通に使ってる者からすればキャンキャン騒ぐ方が迷惑。
空気嫁って感じ。ノシ

258:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/26 00:07:02 PxlNnAAL0 BE:1058736858-2BP(1005)
>>256
> あれはルールではなくアナウンス。

は?
ガイドライン、というのは、文字通り、ルールです。
そして、アナウンスだろうがルールだろうが、
不整合がある以上、ルール、アナウンスとしては成立しない。

>>257
> LRを利用して騒いでるだけに見える。

ルールに不整合がある、という問題点指摘者が、どういった目的を持とうが、
ルールに不整合には変わりはないし、問題点指摘者の指摘目的云々で
ルールに整合性が出ているわけでもない。

> 勝手な主張ばかりで

ルールに不整合があるという問題を指摘することの、どこが勝手な主張なんだ?
具体的に説明してもらおうではないか。

> 普通に使ってる者からすればキャンキャン騒ぐ方が迷惑。

俺様から見て、お前らが、ルールの不整合を認識しつつも放置している方が、
非常に不自然に思える。

259:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/26 00:08:36 PxlNnAAL0 BE:794052465-2BP(1005)
>>257
> 空気嫁って感じ。ノシ

■空気を読む行為は、自分の意に反して周りの者に同調する犯罪行為

集団心理 → 悪乗り=空気を読む → 犯罪行為
空気を読め、という号令 → 犯罪行為への誘導

空気を読む行為は、自分の意に反して、周りの者に同調すること。
周りの者の行為の善悪がつかなくなる。

空気を読む行為は、善悪の判断する時間や余地を与えないものであり、
自己の脳みその働きを停止させるもの。 → お猿、ロボット化、軍人化

お前らの一貫した押し付けは、空気を読め、というもの。
俺様は、そういったことには絶対に同調しないから、お前らの標的になるわけ。

確かにリアルでは空気を読まなければならない場面はある。
集団でひとつのことに取り組む場合など。
しかし、ひとつ間違えると危険。→ 集団暴行。

議論の場で空気を読んでどうするの?
自己とは違う主張をしても無意味である。

▼2ちゃんねる的に、間違った認識↓
叩かれるようなことをした奴が悪い。

▼リアル社会
叩く行為を行った者が犯罪者。

悪い【空気】しが読まないお猿さんは、社会でも悪い【空気】が読めないんだろうな。
どうせ、集団暴行とかいじめとかに加担して、社会の迷惑ばっかしてんじゃないの?
悪い【空気】=悪ノリ=カレーネタ爆撃
カレーネタ爆撃のソース
URLリンク(argument.dw.land.to)

集団心理で悪例は多いが、良例はあまりない。
集団心理 → 良い乗り=空気を読む → 良い行い
といったケースもあるが、極めて可能性は低いし、リスク回避をする方がいい。
少なくとも、カレーネタ爆撃は掲示板を荒らす行為だからやめようよ、
といった良い空気は発生しなかった。
しかし議論して、やっと少しは悪い行いだったと思うものも出てきた。
今やっている俺様のように、空気を読まずに、毅然とした態度で、
このように犯罪者を糾弾する必要がある。

260:がばきっく。
07/08/26 00:10:31 smWELoAr0
>>238
と、貴方は感じているというだけですね。
どうしてそう感じるかという理由の説明が無いです。
理解できない納得できないというのが理由なんでしょうかね?
問題ないですよ、という説明したはずですが。

>>239
デマで関係無いのなら説明する必要は感じませんし
それに、場所は示してありますし誰でも読める状態にありますから
探してみてください

>>240
URLリンク(qb3.2ch.net)
911

まぁ、あまり歓迎されているスレでは無いっすね。
これができる前で、申請スレでのアドバイスや反論は質雑へ誘導してました。
これも雑談スレの仲間という事で見逃してもらっていると考えたほうがいいっすね。
収集がつかなくなったら止められても文句は言えないです。

>>242
全部の板に質雑があるとは限らないので状況次第で変えると書いたはずですが。
この板では特に決めることが無いので自治スレを常に置いておく必要が無いので
質雑が変わりになっています。
みんなが必要であると感じたら、スレッド、立つんじゃないすかね?

一般の掲示板の場合、自治スレが無くても
何かイベント事で看板変えようとかあればその都度立てて
終わったら落とすという事をしている訳ですよ
その方が何かが起こっているという告知にもなる。
自治の素人さんですか? 基本中の基本ですよ。

261:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/26 00:10:57 PxlNnAAL0 BE:370557672-2BP(1005)
■ ローカルルール申請・変更スレッド11
スレリンク(operate板:559番)
>>559 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2007/03/17(土) 07:50:32 ID:???0 ?2BP(6668)
>>513さん:ゲーム製作技術
> お疲れ様です。
> 以下ですが、ご提示頂いたスレを拝読する限りでは、
> どうも2ch内のスレに対するウォッチ行為を主眼に置いているように読めるのですが、
> ネットウォッチ板は、基本的に2ch外のウォッチを行う板であり、
> 2ch内のウォッチを当該板で行ってもよろしいかの誘導はよろしくございませんので、
> 以下については再検討くださるようお願い致します。
>
> > ウォッチ行為(→ネットウォッチ板へ)

なるほど。
まほら ★さんは、
【ネットウォッチ板は、2ch外のウォッチを行う板であり、2ch内のウォッチは禁止】
と考えているのですね。
ごもっともなご意見であり、特に異議はありません。

しかし、どこぞのいつものキチガイ削除人は、以下の板、スレで、
【ネットウォッチ板では、2ch内ウォッチは特に禁止されていない】
と、まほら ★さんとは正反対の理由で、消さなければならないスレを放置しております。
ぜひ、キチガイ削除人への注意喚起をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
スレリンク(saku板:223番)
> 223 名前:時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日:2007/08/19(日) 00:21:07 ID:???0
> >>219 >>222
> ネットウォッチ板では、2ch内ウォッチは特に禁止されていないです。
> 2chスレのウォッチよりコテハン叩きが中心になり、酷くなれば削除します。
> 個人サイトのウォッチスレでも、個人への誹謗中傷は普通にありますので。
> よほど酷くない限りは放置で。

262:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 00:13:16 2o8U1Ykq0
削除対象を削除しない事については問題にされないと言ってるだろうに。

263:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 00:14:55 MLUyTT9r0
正反対に見えない、禁止とも書いてない
どれだけ解釈が歪んでるんだ?

264:がばきっく。
07/08/26 00:18:46 smWELoAr0
>>254
まずルールがありそれに従うのではなくて
ルールはないがとりあえずやってみて上手くいったらそれがルールになる
規制議論のシステムだって、どうなるかわからないけどとりあえずやってみて
上手くいきそうだったから単独の板としてここから独立した

>>254
>>3の■ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)
以前にも書いたけど、これは良くある質問を名無しが寄って集ってまとめたもの

>2ちゃんねるのルールに抵触し、
と貴方だけが思っている

>あるいはローカルルール制定におけるガイドライン
だたら、このガイドラインに追加すればいい
LR制定が一度通ったら基本OKであると
次スレ立てる際には忘れないようにしよう

>当然、改悪前の元の状態に
>元に戻さなければならないことは言うまでもない。
一度通ってOKになっているのだから
元に戻す必要は無いんですが?

>>255
>2ちゃんねるのルールと、ローカルルール制定におけるガイドラインを
>早急に書き換えないと整合性は取れない。

じゃあ、書き換えましょう。
そういう方向での提案をお願いします。

265:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 00:19:14 Hte1sJcf0
というか時計坂さんを叩きたいだけだろ。
だってこのスレと時計坂さんは何の関係もない。

266:がばきっく。
07/08/26 00:21:03 smWELoAr0
>>259 >>261
そこの話はもうローカルルールの議論からは脱線している
スレ違いの話題はおやめください

267:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 00:22:42 V8JGwp+H0
空気を読めない=善なら時計坂は最高の善人だな。

268:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 00:34:47 mDiQUiMy0
BOBBYのサイトは見てて非常に気分が悪くなるので直ちに閉鎖するべきです。

と俺が言ったとしても聞くか聞かないかはあんた次第だろ?
2chだってそうなんだよ。

269:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 01:50:07 GSaJA6Fa0
「僕の考えた理想の掲示板」を2chで作ろうと一生懸命長文を書き続けてるかわいそうな人?

どのレスも長すぎて読む気にもなれないんだが
かまって遊んであげられるレベルを越えてない?
もういい加減スルーでも良いんじゃないだろうか?
誰一人として賛同意見はないみたいだし(何を主張してるか知らねえが)

270:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 01:54:47 Hte1sJcf0
長いけど引用ばっかの文。つまらない文。

271:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 02:00:10 7peTRsEd0
ソースだと言いつつ自分の発言のURLと全文を転記する人のことか?

272:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 02:01:00 tgRWKYou0
そぉっす

273:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 02:58:47 V8JGwp+H0
これ見る限り単なる私怨ストーカーでしょ。
スレリンク(saku板:705番)

274:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/26 09:05:58 ktiOWArD0
見えない敵と戦ってる人多いな、このスレ

275: ◆IZUMIXFK1.
07/08/27 00:15:44 UnYj8XPfO
前世では光の戦士でした。

276:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/27 16:04:36 x8Zk7rsl0
>>254
ここの過去スレでまほら氏が同内容を言わなかったっけ
>>3のやつは昔のを単に編集しないで張っちゃっただけで>>9が差し替え訂正分ね



277:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/30 19:08:39 VULLfPmA0
ひろゆきと誰かのやり取りで出てきたんだたっけかな

278:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/08/30 21:32:57 AeBj3CVB0
>>277は日本語が不自由な方。

279:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/01 19:59:57 gl8GaW9M0
ビートルズ板の自治住人は馬鹿すぎて笑える

280:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/01 22:39:05 CLMBBEco0
>>279
その前に住人に可否を求めるボヤッキー★の方が問題だろ。
あれだけ「読めば判る」と雑音を排除して可否を決めているのに。
ボヤッキー★は淡々と可否を決めれば良かったんだよ。
それをしなかったから無駄な争いを呼んでいる。

281:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/02 00:59:53 jkCoLri00
ビートルズ板の自治住人が馬鹿すぎて笑えたからだろ

282:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/02 02:42:54 zojvfZ8z0
こっちで思う存分やってくれればOK

283:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/02 03:52:11 am5ilA1/0
>>282
自治スレでやれ

284:ビートルズ板住人
07/09/04 14:09:11 mnRuex0e0
ボヤッキー★様

ローカルルールを申請し、管理人からOKが出たとの報告があったにも
関わらず、未だにローカルルールを導入してもらえない理由はなんですか?

285:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/04 15:38:32 X/lliELu0
半年ROMってろ

286:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/04 15:42:40 WZCJrscYP
わかりやすい理由として推測されるのは「>>284みたいな子が催促するから」

287:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/05 02:04:19 gz4+R1C/0
■変更人へ

下記の通り、FOX ★によると、規制議論(仮)のローカルルールは、
変更人により変更されたと供述しているが、同ルールを変更した
変更人は誰だ?
出てきて釈明し、同ルールを速やかに元の状態に戻せ!

> スレリンク(sakud板:165番)
> 規制議論(仮)のローカルルールは、2ちゃんねるのルールに抵触し、
> ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)にも抵触しておりますが、
> いかがお考えか。
> スレリンク(operate板:177番)
> について返答をくれ。
>
> スレリンク(sakud板:170番)
> 170 名前:FOX ★[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 21:09:44 ID:???0
> >>165
> あっしにはかかわりのねーことでござんす しったことか
>
> スレリンク(sakud板:170番)
> >>170
> これ↓お前の発言だろ。別人か?
> > スレリンク(sec2chd板:134番)
> > 134 名前:FOX ★[] 投稿日:2005/06/27(月) 03:07:09 ID:???0
> > ローカルルール改正してみた。
> > スレリンク(sec2chd板:146番)
> > 146 名前:FOX ★[] 投稿日:2005/06/27(月) 03:13:18 ID:???0
> > この板だけのルールですけどね、
>
> スレリンク(sakud板:172番)
> 172 名前:FOX ★[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 21:15:59 ID:???0
> やべっ
>
> スレリンク(sakud板:205番)
> お前が変更人を通さずに、お前が勝手に規制議論(仮)のローカルルールをいじったと
> 解釈していいね。
>
> スレリンク(sakud板:207番)
> 207 名前:FOX ★[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 22:00:29 ID:???0
> >>205
> だめです
>
> スレリンク(sakud板:208番)
> >>207
> じゃあ、変更した変更人の名前は?
>
> スレリンク(sakud板:209番)
> 209 名前:FOX ★[sage] 投稿日:2007/08/31(金) 22:01:46 ID:???0
> >>208
> しりません

288:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/05 02:23:59 3npFakqJ0
悪徳自治厨 F板 仕切屋 4匹目
スレリンク(tubo板)l50

289:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/05 05:47:17 tpelZEV+0
おもちゃにされたのをわざわざ公表しに来なくてもいいのに

290:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/05 12:56:41 OqtgAlPL0
弄ばれたのです

291:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/05 21:11:41 aAtOiTr10
バカだねぇw

292:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/05 21:13:56 JtacrUJW0
バカに失礼だろうが

293:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/05 21:53:47 TMtfm1DF0
KABA.ちゃんだねぇw

294:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/06 08:40:14 1PH3CUwc0
ドット。がないのはKABA.ちゃんに失礼ざます!

295:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/06 08:41:34 1PH3CUwc0
ぎゃーーーーーーーーー
恥ずかしいーーーー
変換したのに変換できてないしwwwwwwwwww
しかもよく見たら半角「.」がついてるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
逝ってくるorz

296:厳重注意
07/09/06 10:43:34 2RVCBZyu0
>>288-295
ローカルルール設定変更議論に関係ない投稿はおやめください。

297:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/06 13:39:29 ZlfnAHmh0
黙れ仕切屋

298:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 01:05:19 hDI/M9GS0
>>297
何で黙る必要がある?

299:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 01:19:51 L6y1p4EZ0
>>287
変更したの、マァヴだよ。
変更した、という明確なソースは2ch上には無いけど、
マァヴは元「マァヴ ◆AYUMI09s @管理フェニックス補 ★」っていう★持ちだし、
URLリンク(www.google.com)
今でもFOXの会社の社員だから、板トップの文を簡単に変更できるからね。

他の変更人(まほらとか)は、板住民の依頼を受けてからじゃないと動けない。
だから、変更したなら依頼スレに必ずそのやりとりが残る。

表立って議論→依頼→変更、ってなってないのに変更されてる時は、
大抵FOXかマァヴが勝手に変更してるんだよ。
今回FOXがやってないって言うのなら、残りはマァヴしかいないよ。

300:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 02:16:56 hDI/M9GS0
>>287について

まほら★は結局、FOX ★が2ちゃんねるのルールを知っているのかどうか確認もせず、
規制議論(仮)のローカルルールを変えてしまったんだと思います。

301:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 02:25:50 hDI/M9GS0
>>299
> 今回FOXがやってないって言うのなら、残りはマァヴしかいないよ。

それはあくまでも憶測ですね。
しかし、その後の再変更には、まほら★が対応しております。>>195

現在、まほら★氏に、直近の変更とは、このこと↓でしょうか?
スレリンク(operate板:467番)
と確認中ですが、少なくとも、この時点で、まほら★は気づいているはずです。

再変更の際

■まほら★が気づいていた場合
→ 速やかに規制議論(仮)のローカルルールを元に戻すべきであった。

■まほら★が気づいていなかった場合
→ 変更人としての適性があるのか疑問

いずれにせよ、まほら★の失態がある以上、変更人としての責任は逃れられないと思います。

302:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 03:04:22 1x1s3Uqc0
上級★はひろゆきの御意並みの発言権があるので、ルールに抵触しているかどうかは何も問題になりませんよ。

もしそれになにか問題があるとひろゆきが判断した場合は、どこからともなくしゃしゃり出てきてチャチャを入れます。
FOXやマヴァの行動に対して反対をしたいなら、ひろゆきを動かす他、いち利用者には対抗措置はありません。

ここはひろゆきの個人サイトです。
嫌なら自分のサイトでやってればいいんじゃないですかね?

303:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 03:48:29 hDI/M9GS0
>>302
> 上級★はひろゆきの御意並みの発言権があるので、ルールに抵触しているか
> どうかは何も問題になりませんよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

> 21 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/12/16(木) 06:07
>  管理人の発言だから云々ってのはいらないと思ってます。
>  1参加者の意見として、正しければ、尊重して、
>  間違ってたら、無視するとかでいいとおもうです。
>  誰が言ったかじゃなくて、内容が正しいかどうかが
>  重要だとおもうです。

> ここはひろゆきの個人サイトです。
> 嫌なら自分のサイトでやってればいいんじゃないですかね?

俺様は一貫して、2ちゃんねるのルールを守れ、と主張しているのです。
2ちゃんねるのルールを守れないキチボラが出て行け、ということ。

304:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 03:49:19 hDI/M9GS0
>>303補足

URLリンク(www.geocities.co.jp)
> 21 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/12/16(木) 06:07

305:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 08:26:26 4rLDhgww0
理解できないバカは、邪魔

306:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 09:04:14 vSKxcry00
>>303
管理人云々の発言というのが必要無いのであればその引用もまた必要無いもの
重要なのは内容で判断することで、君が無視されるのは、間違っているから

307:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 09:32:39 +TL4KOdT0
間違ってるか間違っていないかを判断すんのも2ちゃんの中の人なんだから
しょうがあるめえ。

308:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 14:24:48 M2jZYA9z0
仕切屋がいくら騒いでも賛同者が出ないって所が全てを物語ってる

309:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 18:07:41 7XIRtBd00
ボクです。 もう引退したのでどうする事も出来ません。



310:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 18:40:20 B5CGkLYU0
トオルとか、ぺすとか、Fineとかが変更したのであれば、
もう名乗り出ることはできないよな。

311:桂太郎
07/09/10 18:44:53 KbMbDoZKO
運営局の約立たず!

312:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 20:38:08 hDI/M9GS0
>>305
何が?

>>306
無視されているのかどうかは分かりませんし、無視と間違っているとはイコールではないと思います。
いったい何が間違っているというのだ?

規制議論(仮)のローカルルールは、2ちゃんねるのルールに抵触し、
ローカルルール制定におけるガイドライン(仮)にも抵触しておりますが、
貴方はなぜ抵触していないとお考えか?

>>308
賛同者が多い少ないでルール抵触といった事実が変わるとでもいうのか?
例えば試験で、解答者が多いものを解答とする、といった問題があるのか?

>>309
>>310
まほら★が元に戻して、責任を取ればいいだけ。

313:春  <> ◆PoorManD1k
07/09/10 20:59:16 rO+wr1c20 BE:149866632-PLT(22232)
> 賛同者が多い少ないでルール抵触といった事実が変わるとでもいうのか?
> 例えば試験で、解答者が多いものを解答とする、といった問題があるのか?

確かにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

314:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 21:08:41 edpJVc5G0
>>312
> まほら★が元に戻して、責任を取ればいいだけ。
なんでまほらさんにやらせるの?

315:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 21:09:27 edpJVc5G0
まほらさんじゃなくて
別にエロエロボヤッキーでもいいのにw

316:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 21:22:22 r0kBVJJE0
言い出しっぺの法則
失禁屋が職責を賭して権限を貰って元とやらに戻せばいいじゃん

317:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 21:57:46 hDI/M9GS0
>>314
>>301

318:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:00:58 r0kBVJJE0
>>317
じゃま

319:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 22:03:36 hDI/M9GS0
>>315
変更人なら誰でもいいと思いますが、
少なくともこの時点↓で、まほら★は気づいているので、
変更人としては責任重大です。
スレリンク(operate板:467番)

まほら★が変更人として、各ルールに抵触している旨を管理人やFOX★に伝えた
のにも関わらず、このような状態になっているのなら、又話は別ですが・・・

320:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:06:44 vSKxcry00
要するにまほらさんに辞めて欲しいって事だよね?

321:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 22:10:40 hDI/M9GS0
>>320
いずれにせよ、まほら★の失態がある以上、変更人としての責任は逃れられないと思います。>>301

322:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:11:30 3YNhzJA3P
MaHoRa 2
スレリンク(yume板:39番)
39 名前:◆MHR..5msk[sage] 投稿日:2007/07/04(水) 15:54:41 0
>>38
貴重なご意見、ありがとうございます。
この掲示板は、皆さんの掲示板です。
あまり投稿者の発言をテンプレ1で拘束するような真似はしたくないと思いますし、
2ちゃんねるのルール、コンセプトにも反しますので、するべきではないと思います。

できましたら、貴重なご意見に対し、カレーネタやその他の食べ物ネタ攻撃等、
スレッドの話題とは関係のない投稿で、掲示板を荒らし、サーバーの負担のかかる
行為は自粛していただきますよう、よろしくお願いいたします。

あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板のローカルルールの件でございますが、
変更人としては当然2ちゃんねるのルールに抵触し、ローカルルール制定におけるガ
イドライン(仮)にも抵触していることは認識しておりましたが、上司である方の
意向に逆らうことが出来ず、いけないことだとは分かりながら変更作業をしてしまい
ました。
その結果、あらし報告・規制議論板住人だけ、他の掲示板の方々とは異質な巣窟状態に
至らしたことも認識しております。

こういった、変更人としては絶対にしてはいけない行為をしてしまった責任を取り、
本日、変更人を辞任させていただき、今後一切2ちゃんねるの利用を差し控えたいと
思います。

皆様今までありがとうございました。さようなら。

■運営ボランティアの裁量について
スレリンク(yume板:730番) 
【まとめ】2ちゃんねるが元凶なのではなく、2ちゃんねるを悪用しているキチボラが元凶。
スレリンク(yume板:723番) 
参考資料
スレリンク(yume板:706番) 
本題
スレリンク(yume板:705番)


323:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:17:18 vSKxcry00
>>321
どういう責任をとってもらいたいの?

324:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:19:41 CCR3mRLQ0
>>322
何度見ても酷いなりきり。っていうか、さよならしたんだから
まほらさんのスレにストーカーするな。

325:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:25:57 vSKxcry00
>>321-322
どうやら仕切屋さんの仲間が過去ログをねつ造してるみたいですよ
これは仕切屋さんから注意したほうがいいんじゃないかな?

326:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 22:28:50 hDI/M9GS0
>>323
変更人としての適性がない以上、
(1)速やかに規制議論(仮)のローカルルールを元に戻し、
(2)速やかに変更人を辞任して、
(3)今後一切、2ちゃんねるの利用をやめていただきたいですね。

327:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 22:33:19 hDI/M9GS0
>>325
> どうやら仕切屋さんの仲間が過去ログをねつ造してるみたいですよ

過去ログ倉庫に入っていて、すぐには確認できません。

> これは仕切屋さんから注意したほうがいいんじゃないかな?

誰に対して?

328:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:33:21 r0kBVJJE0
じゃま

329:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:33:52 MY3lp9hA0
>>325
仲間もなにも、元レスから全部(りゃ

330:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:34:30 vSKxcry00
>>326
適正が無いと判断したのは誰なのかはさておき
(1)任命したのは管理人なので、解任するのであれば管理人に直接言うしか無いと思います
(2)自分から辞めると言い出さないと許さないという事でしょうか? 辞めるように管理人から言ってもらうのでしょうか?
(3)それは名無しとしての利用も禁止するという事でしょうか?

具体的に話を進めましょう

331:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:35:00 RQ4xTrdy0
基地外相手にすんな

332:●
07/09/10 22:36:33 vSKxcry00
>>327
すぐに読めるようにできますが?
そういえば、あなたも読めるんじゃありませんか?
誰に対してというのは、>>322 さんですね

333:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:47:40 +TL4KOdT0
というかなぜ◇なんだ?

334:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:50:06 +TL4KOdT0
■ 板設定変更依頼スレッド9
スレリンク(operate板:928番)

に来てるが・・・中の人違うのか?


335:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 22:50:31 hDI/M9GS0
>>330
> (2)自分から辞めると言い出さないと許さないという事でしょうか? 

当然そうでしょう。
変更人の適性が全く無いのに、今後も続けられたら困ります。

> (1)任命したのは管理人なので、解任するのであれば管理人に直接言うしか無いと思います

まずは、まほら★がどう思っているのか、返答待ちです。

> (3)それは名無しとしての利用も禁止するという事でしょうか?

当然そうでしょう。

336:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 22:53:51 1sEgfN820
>>327
モリタポ500振り込んだ!
今すぐ真偽を確認してください!
デマを流した>>322「ID:3YNhzJA3P」を糾弾してください!
おながいします!!
デマを流す「ID:3YNhzJA3P」は許すわけには行きませんよね!?

337:●
07/09/10 22:58:35 vSKxcry00
>>335
確認はできましたか? まぁいいですけど。

(2)方針は確認できました。ありがとうございます。
自分から辞めると言い出さない場合はどうなさるおつもりでしょう?

(1)これも上と同様ですね。

(3)当然という事であれば
まず個人情報を入手し、いくつインターネットにアクセスする手段を持っているかを把握し
プロバイダや携帯電話の会社に掛け合い
その都度個人がどのIPアドレスでアクセスしているかの報告を2ちゃんねるにし
アクセス規制の設定を変える必要がありますね
全国のマンガ喫茶にも手配しなければなりませんね
どうなせるおつもりでしょう?

338: ◆CPUinDOop.
07/09/10 23:09:29 lvBDVeen0
ここは運用情報板

339:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 23:14:22 hDI/M9GS0
>>336
確認しました。ありがとうございますm(_"_)m
500 2007年09月10日 22時50分 誰かからのモリタポ贈呈 2008年09月10日 22時50分

340:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 23:16:13 1sEgfN820
>>339
早く>>322を確認してください!デマは許せません!


341:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 23:16:40 CCR3mRLQ0
>>339
そうじゃないだろう。早く捏造だと確認しろ
スレリンク(yume板:39番)

342:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 23:32:50 B5CGkLYU0
うわー仕切りやもらいっぱなし?
さいてー

343:F板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 23:47:20 hDI/M9GS0
何故か、まほら ★が詐欺板に来た。

削除議論板雑談&質問スレ 23
スレリンク(sakud板:719-730番)

344:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 23:48:36 n/9ES3bQ0
URLリンク(com-nika.osask.jp)スレリンク(yume板)
URLリンク(p2.chbox.jp)スレリンク(yume板)
URLリンク(mimizun.com)

345:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 23:48:45 CCR3mRLQ0
>>343
モリタポ持ち逃げ最悪だな。

346:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 23:52:43 vSKxcry00
>>343
では意志の確認はお願いします
こちらは具体的に処分を決めましょう
それとも続けるつもりは無いのでしょうか?

それと、>>322の確認はできましたか?
p2の人が見てたらここでトリップ付けてから
向こうへ謝罪に行くのもありかもしれませんね

347:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
07/09/10 23:57:51 B5CGkLYU0
>>336モリタポあげ損カワイソス・・・

つか、こういうローカルルールの議論のあちゃこちゃで
「ソース出せ」
と運営の言質を取りたがる人ってのは良くいるけど、
2chの運営に関する話し合いって、いつでも表立ったところでやってる訳じゃないじゃん?

運営陣がリアルで顔付きあわせて、PC並べて2chに書き込み&いじる、とか、
実際にあったし、
削除人専用板があるってことは、変更人専用板もあるのかもだし、
削除人専用板の内容は、表にバラしちゃいけないらしいし、(バラしたらクビ?)
そういう2ch上じゃないとこで、何かの指示とか議論とかあって何かを変更したとしたら、
ソースなんて絶対出せないよな。
(仕切りやのことに限った話ではないからね)

348:336
07/09/11 00:00:15 1sEgfN820
裏切られた気分です・・・。


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