07/01/22 17:08:51 ZRXaXs5R0
LRを申請した時の運用サイドの反応として、
「○○の文面が駄目」ということで却下することはあっても、
「○○という文面を加えて下さい」という要請（強要）はしないってことだろう
○○が駄目、の時に代替案を提示することはあったと思う
446:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/01/22 19:31:38 QJW2wCHJ0
>>444
> ・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）
これはテンプレっぽく貼ってあるけど、このスレの
>>1さんが勝手に書いてるだけだから、厳密に考える必要もないと思うよ。
447:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/01/22 20:15:00 FXe+x/p70
内容に限って言えば、申請して差し戻しになるのは
・「～は削除されます」
・他の板との話し合いが必要な物
ぐらいかな
448:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/01/22 21:44:47 LiTr+RWtO
>>445-447
丁寧にありがとうございました
449:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/01/23 01:23:36 c2VTwUi50
>>445
今は時々見かけるけど
このスレが出来る前は代替案提示はあんまり見なかった
出したら出したで言質にとられる場合もあるし
450:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 01:36:10 w932dZva0
密漁手引きスレッドの一掃を図る為にローカルルールに
＞・貝取り魚突き等の密猟関連スレッド禁止。
を追加申請しましたが却下されました
納得できません。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:454-番)
451:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 01:54:56 2ygklF+C0
これは酷い
452:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 02:17:01 ccfsRV0b0
毎度お馴染みですね。
453:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 02:22:06 y5Yphr5D0
いーかげん学習しろよと
454:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 03:59:13 5kGxCiFs0
密漁は犯罪ですから
犯罪手引きスレの野放しを薦めるのが運営の方針てことになるぞ。
密漁常習者が議論荒らしてるから同意を得てないと言うのか？
455:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 08:54:47 cM5N7bcc0
>>454
>>2
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
456:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 20:55:42 iJ/V74mC0
どうせまともな話し合いも何もしてないんだろうな、
まほら ★がいくら注意しても聞かないんだろうな、
と思って申請スレみたらやっぱりそうだった。
457:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 22:30:40 wPo8mSa30
459 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/05(月) 00:05:37 ID:g4xl6Lrx0
まとまってるように見えないように荒らすのは楽だな。
458:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 22:34:57 SeMXg2WA0
最初からまとまっていないんだからそりゃあ楽だろうね。
459:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 22:48:01 uY32fMgo0
通らなかった原因は、「申請の仕方がまずかったから」なんだけどな
自分の無能を棚に上げて同じ事繰り返すってのは何なんだろう？
460:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/05 23:01:06 iJ/V74mC0
どうしても自分に賛成してくれない人が居ると
相手を荒らしと決め付けるってのもよくあるパターンで。。
461:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 00:35:11 D0p32WV10
許可や権利等なく鮑や魚を取るの立派な犯罪です。
その犯罪ガイドスレの増殖に対抗するルール改定です
犯罪常習者や便乗荒らしが断固と反対するからと言って
犯罪ガイドスレを野放しで良い訳がありません
マリンスポーツを語る板で犯罪を語られても困ります。
462:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 00:40:02 nvZxk55x0
誰も犯罪だとか犯罪じゃねーとか言ってねーだろ。
人の言ってることを良く聞け。
463:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 00:40:10 Z633jQEA0
変えたいならレスをしている人が許可なく取っている、という証明をしないとダメだな。
464:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 00:46:16 tNDpy2n10
きちんとした申請をしていないから受理されないのに…
申請している人の心の中では「犯罪者が邪魔しているから」とか、
通らない理由が人のせいになってるんだろうなぁ
落ちて行く一方だけど、「何でも他人の責任」な生き方は気分的に楽できそうだな
465:まほら▲ ★
07/02/06 00:48:47 0 BE:8006459-BRZ(6280)
個人的意見を個人的意見のままルール化なさりたいのであれば、
それが認められる場でなさってくださいませ。
少なくとも、ローカルルール申請・変更スレッドではそれは認められません。
466:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 01:00:29 D0p32WV10
逆に反対意見が個人的見解かもしれませんよ。
水掛論になってしまうが判断基準が何なのか考えてください。
＞許可なく取っている
自治でも書かれてるがマリンスポーツを語る板です
漁業権等があるプロならマリンスポーツ板にスレ立てしないで
農林水産板で語るのが妥当
マリンスポーツ板で密漁を予感させる進行を増殖される利益はありません。
467:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 01:04:37 nvZxk55x0
誰もお前の意見が正当かどうかなんて聞いてねーよ
468:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 01:55:13 Z633jQEA0
密漁を予感って・・・。まあ日本語がちょっと変なのはいつもの人だから仕方ないとして。
その書き込みが本当に行われた事なのかは、レスを読んだだけでは証明できないですよ。
469:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 02:42:07 oTsq4jCZ0
自治スレ早く消せよ
470:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 02:44:43 8s8sr0AF0
密漁を妄想なら電波お花畑板が適当
マリンスポーツ板ですからマリンスポーツを妄想してくださいね。
471:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 02:52:16 zBUVhj5b0
マリン板の連中はプレゼンする気あるのかよ？
運営ボラはお前らの決定通りに変更する連中じゃないぞ
472:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 03:49:11 nvZxk55x0
ここはマリンスポーツ板自治スレ出張所じゃないので
473:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/06 22:57:36 fa7/oQpO0
>471
いやいやこの人はほら、とにかく俺ルールじゃないと嫌だって人っぽいから・・・
474:オッサン ◆00000097pg
07/02/07 13:59:27 f3I4HJQH0 BE:432561986-S★(123503)
■ニュース速VIP板 ローカルルール論議■
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
論議中
475:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/12 20:59:06 lYlGHu450
マリンスポーツ板のルール改正（密漁スレ禁止）騒動で
フライング申請された自治スレリンク外しが申請を通りました。
マリスポ板は自治をするなと言いたいのですか？
476:まほら▲ ★
07/02/12 21:05:26 0 BE:3202092-BRZ(6280)
ローカルルールから自治スレをリンクしなくなると、
その板の自治をしてはいけないということになるというのは初耳でございますね。
いい加減くだらないことで騒ぐのはお止めになってはいかがと思います。
477:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/12 21:06:24 t+H98DCP0
まほらさんが丁寧に説明してるんだから、ちゃんと読んでくれ
478:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/12 22:50:37 Lpka3Pfy0
ここまで頭の悪い書き込みは
初めてかも
>>475
479:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/12 22:58:38 ZRNcuWAC0
個人的にLRにスレのリンクを貼るのは面倒な気がする
しょっちゅう書き換えなきゃならない場合があるし
480:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/12 23:14:20 4Rqg5S5x0
>>478
マリスポ板の自治スレは、だいたいいつもこんな感じだよ。
たまにだと笑えるんだけど、しょっちゅうだと疲れますわ・・・。
481:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 01:12:39 Lu/qP4hW0
志向の違う種目を雑多に集めたマリンスポーツ板
意見の衝突があって当然です。
その中の最大公約数を集めて雑多な板を自治するのが最良自治では？
1つの種目だけが優遇されては雑多板の基本が成り立ちません。
482:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 01:31:39 nOyL8lEQ0
>>481
えーと。
ココじゃなくて該当板の自治レで書かないと意味ないかと…
483:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 01:44:30 C1jOENu80
誰か一人の意見だけが優遇される事はないと分かっているのに、自治スレでのあの有様はなんなんでしょうね。
484:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 01:49:12 LgMqVW2v0
>>479
2ch検索へのリンクを貼ったり、番号無しのスレタイのみだけにしてリンク廃止したり、
はたまたdat落ちしたスレへのリンクのまま放置したりと、色々やってるみたいですよ
485:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 01:53:29 nOyL8lEQ0
>>479
足切りが来ないような過疎板なら、大して手間はかからない。
大体、数ヶ月に１回程度…かな。
486:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 06:15:22 fhiu5kbW0 BE:611113267-2BP(0)
>>481
ａ：「○△という種目は俺様は気に入らないからスレ立て禁止にしてしまおう！！」
ｂ：「いやいや、ダメだよ」
これのどこが、○△を優遇していることになるのかな？
自治を成り立たなくさせてるのはａさんだよ。
487:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 11:27:05 qD6apQMd0
密漁は国内で禁止されてる事です
スポーツ板に板違いですし
マリンスポーツ板は違法板や違反潰し板ではありませんから
488:外野ｧｧﾝ
07/02/13 11:38:42 Amx6emNE0
> スポーツ板に板違いですし
削除依頼板にでもどうぞ
489:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:03:05 qD6apQMd0
>>488
削除人が海の法規に長けてるとは思えません。
バラエティ番組の影響の方が強い可能性も
魚突きは違法でないと判断しかねない。
490:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:10:20 9RVPNjBvP
あなたが削除依頼するとき、補足としてそう書いておけば問題ないよね。
491:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:13:08 qD6apQMd0
マリスポ板の削除スパンは1～2ヶ月待たされます
時にはもっと放置されます
違法スレはその間にもどんどん育ちます。
492:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:17:15 tgzJ9kuI0
ちょっと調べたらスピアフィッシングをスポーツとして楽しむというのもあるみたいだし、
そういうのが売りの海外ツアーもあるみたいだよ。
別に国内のマリンスポーツに限られた板じゃないだろうからね。
493:外野ｧｧﾝ
07/02/13 12:18:16 Amx6emNE0
>>489
あなたが魚突きの違法性を広く訴えたいならマスコミにでも駆け込んでください
あなたが魚突きをしている人を訴えたいなら裁判所に駆け込んでください
あなたがあなたの嫌いな魚突きの話題を見たくないだけなら2chから去ってください
あなたが魚突きの違法性について話したいなら自治スレではなく別に議論スレでもたてて
そこで意見を交し合うのがいいと思います
でもそこでのなにかしらの決定はローカルルール等にはたいした影響を与えないことでしょう
494:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:21:17 Lr0tIOCy0
>>491
そう言う話をここでやるのはスレ違いだし、運用情報板でやるのは板違い
2chのお約束守らずにウダウダ文句垂れる連中が居るから嫌われてるんだろ
削除知恵袋板辺りで情報仕入れて、処理がやり易い板というイメージを作っていけ
住人の態度は変えずに、2chの対応を変えろってんなら、批判要望板でどうぞ
495:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:21:38 qD6apQMd0
>>492
マリスポ板の自治スレに過去ログ庫のリンクがあります
そこで魚突きスレを見る事を薦めます
違法相談室として成立してます。
496:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:23:26 8QoP6+/H0
法律詳しくないんで、国内で違法とされている密漁に聞きたいんだけど
１．密漁を助長させる書き込みをした。（相談に乗った）
２．嘘で密漁したと２ちゃんに書き込みした。
３．密漁のやり方を書き込みした。
４．密漁した。
どれが国内で違法なの？
１．違法、２．違法ではない、３．・・・とかで答えて下さい。
497:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:26:20 qD6apQMd0
>>493
密漁は法規からむ違法行為です。
スポーツ板に存在することに
なぜそこまで執着するのでしょうか？
498:外野ｧｧﾝ
07/02/13 12:32:50 Amx6emNE0
>>497
> 密漁は法規からむ違法行為です。
警察とか裁判所に行って、書き込んだ人を訴えた方が
密漁を取り締まるには効果大ですよ
> スポーツ板に存在することに
> なぜそこまで執着するのでしょうか？
僕は別に密漁にもマリンスポーツにもあまり興味はないです
執着心なんて全然ないです
499:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:32:59 tgzJ9kuI0
>>493でFAなんだよねー。
500:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:41:11 9RVPNjBvP
俺が言うのも気が引けるが、いい加減ここで構うのは止めないか？
501:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 12:48:57 OC25h7l60
なにこの密漁者支持な書き込み 該当板でやれ
502:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 14:38:31 OvJOOsUHO
各都道府県の条例と照らし合わせると、大多数の県では魚突きは違法ではありません。
503:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 16:42:22 CnAFoZ4h0
別に「スレで取り上げる行為が違法かどうかはルール作りに直接は関係ない」
この前提が受け入れられない時点でここで話してもなんの意味も無い。
504:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 19:49:59 qZqnfszm0
>>502
違います。ダイバーが使う銛は違法漁具です。
違法漁具を使い漁をするダイバーのスレは
マリンスポーツ板の利益にならない
マリンスポーツ板はダイバーだけの掲示板ではありませんから。
505:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 19:53:42 8UnJ4Sgy0
>>504
その前に君だけの掲示板じゃ無いことを勉強してみおう
506:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 20:14:55 qZqnfszm0
密漁はマリンスポーツじゃないでしょう。
犯罪スレの存在はスポーツマンが嫌がって当然では
駄目ですよ我侭を言っては。
507:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 20:20:15 FsnWcbTn0
何、この違法電波
508:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 21:06:32 pCxoZNmf0
違法ではないという説のほうが有力ですけどね。
我侭言ってるのは密漁と言い張ってるおバカさんのほうでしょ。
509:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 21:09:22 gMuC3Tty0
>>492のスピアフィッシングを検索してみましたが
合法なスポーツとして成立しているようですね。
＃まぁ、あなたの主張はそれ以前の問題ですが。
510:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 21:14:53 EJZiSdv2P
この電波さん、自分でＨＰ持ってそうだな
それっぽいキーワードでググってみたら、出てくるかも
511:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 21:31:21 CnAFoZ4h0
だからローカルルール申請に関しては違法かどうかは関係ないんだから
運用情報板でやるなっつーの
512:まほら▲ ★
07/02/13 21:58:12 0 BE:4270638-2BP(6280)
>>503（>>511）さん
同感です。
密漁云々を主張されている方には、最後に再度申し上げておきますが、
当該板利用者の方々のご賛同が得られないような個人的主張を、
ローカルルールにすることはできません。
現状のままでこの先何度申請されようと、結果は同じです。
また、このスレでご自身の主張の正当性をどれだけ訴えられようと、
それがローカルルールに反映されることもございません。
そして私も、本案件に関しましては、
状況が変わったと認められるようにならない限りは、今後一切レスを致しません。
513:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/13 23:41:45 qZqnfszm0
>>512
密漁支持ですか…
この件は海上保安庁に報告しておきます。
514:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 00:00:24 DVZ8ASsO0
思わず爆笑したw
515:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 00:02:36 m160AXFJ0
以下反応無しで。
516:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 00:03:10 JN1JBwP30
日本語書けるけど理解できないひととはお話はできないねぇ。
517:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 00:48:50 yK1+M/QX0
>>474
オッサンその後の途中経過教えろ
518:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 03:07:53 licKEnN30
なんか削除人の名前が医師だって言うので、医師を騙る行為で
医師会に訴えるって言ってた人を思い出した。。
519:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 05:27:23 DQO6AbId0
>>512
多分１人か２人の犯罪常習者の意見を酌む２ちゃねるは奥深いですね。
無責任なスタンスにしかできない芸当です。
520:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 05:30:56 NJuTiWgb0
マリスポはお子様板か。
521:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 05:52:35 DQO6AbId0
＞520
はい、いつも羊水に浸かってるお子様の集まりです。
お子様の主張も汲む運営を望みます。
522:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 07:34:03 Y/6xnFRzO
>>503を声を出して３０００回言ってみよう。
523:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 07:50:00 C7TgnuJt0
それよりも、報告を受けた海上保安庁が
何と答えたかが聞きたいのだが
524:関根浩行
07/02/14 09:58:24 bhxsHEUX0
板，スレッド、レスです。orz,ドキュン、空気嫁、香具師、釣る,ガイシュ、うp,きぼんぬ、colamです。
525:素う ◆RSwENTZ6jw
07/02/14 11:17:40 y/DkGUW3O
>まほらさん
わざわざ自治スレにまで足を運んで頂きありがとうございます。また助言も非常に助かりました。
質問なのですが...
今回のような場合他板ではどういう対処をしているのでしょうか？
参考になるような板がありましたら教えて頂きたいのですが。
また再投票しなければいけないレベルの修正だと思われますか？(こちらは言質をとられると思われたらノーコメントでいいです。)
自治スキルが低いものでorz
更にお手数おかけしますが...よろしくお願いします。
526:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 15:27:33 Y/6xnFRzO
>>523
「はぁ…………で？」
527:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 15:40:27 C7TgnuJt0
>>526
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
おっとスレ違いだな、ごめん消えるわ
528:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 16:17:06 pCVGhSCN0
どこの誰かは知らないけれど、今回のような場合とはなんぞや？
529:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/14 21:13:08 ZGuhYXXz0
>>525
まほらさんや他の方々の意見を理解できるまで繰り返し読みましょう。
530:素う ◆RSwENTZ6jw
07/02/14 23:06:34 y/DkGUW3O
レスして頂いた方々ありがとうございます。
何とか自力で関連ありそうなスレを探して目を通してみます。
またまほらさんのアドバイスも良く読み返してみます。
531:まほら▲ ★
07/02/15 00:09:02 0 BE:2134962-2BP(6280)
>>525 素うさん
> 今回のような場合他板ではどういう対処をしているのでしょうか？
どういう対処と申されても、どうお答えさせて頂けばよろしいのかよく分からないのですが、
修正をお願いしたところを検討して頂いた後、再申請して頂くということでございます。
> 参考になるような板がありましたら教えて頂きたいのですが。
こういった一部修正は結構な数の事例があるはずでございますし、
私は、そういった疑問をお持ちの方々にご参考にして頂けるように、
くどくてもできるだけ詳細に報告を行っているつもりでございますので、
詳しくは申請スレをご覧頂ければよろしいかと思います。
ぱっと見たところで一例を出すのであれば、
以下のジャニーズJr板などは今回の事例に比較的近いのではなかろうかと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:216-238番)
> また再投票しなければいけないレベルの修正だと思われますか？
元々投票というものは必要というようなものではございませんからね。
少なくとも、私はお話し合いの際にそれを求めるようなことはしておりませんので、
その要不要は、利用者の方々でお決め頂けばよろしいのではなかろうかと思います。
まぁ、こういった一部修正の場合においては、
投票をするというケースは、今までにはあまり拝見した経験がございませんね。
532:素う ◆RSwENTZ6jw
07/02/15 00:40:38 HYqh/jdkO
>531
言葉足らずの質問に丁寧に回答して頂きありがとうございます。
前者の質問は
差し戻された案件を修正する際他板ではどういう対処(投票？議論のみ？)しているのかを知りたかったもので。
後者の質問については...そういう理屈がまかり通っているのが現在の板の現状なのでorz
何とかいい方向に向かうよう努力します。
立場上答えにくいであろう質問にまで答えて頂き重ねて感謝します。
533:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/15 00:55:10 zQElNq6W0
「～だめらしいから～にしね？
前回ので一応まとまってるから、
ここをこう変更することにのみ反対意見あったら適当に書いとくれ。」
と書いて4,5日置いてみる。
その変更に関しての反対意見があったらなんとか調整する方向で話をする、または投票。
反対意見なし、または全く別のところに反対意見が出たらそのまま申請
一応これで正当な手続きと居えるんじゃないかな
それで通らなくてもしらんが
534:素う ◆RSwENTZ6jw
07/02/15 09:48:20 HYqh/jdkO
>533
ほぼアドバイス通りの流れで推移しました。
違うのは日数だけですかね。
理由は不明ですが...修正に投票が必要派の方から[修正案が提示されてから48時間]と期限を切って来たので
遠慮なくその期限を利用させてもらいました。
またその間修正の範疇を越えた対案しか上がってこなかった事を付け加えておきます。
アドバイスありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。
535:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/15 14:47:43 qFjhk5YB0
>>534
嘘をつくなよ。
ちゃんとした反対意見はでてる。
投票云々の流れになったのだって
一部の偏った意見以外は聞く耳持ちませんって奴がいるからだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
536:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/15 15:08:27 G2Z+zzP9O
>>535
あとは、そちらの自治スレでどうぞ。
もめ事の仲裁は管轄外ですー。
537:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/15 15:22:43 qFjhk5YB0
はい、帰りまーす。
お騒がせしました。
538:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/18 16:17:52 XlgfljZP0
忙しいとこ悪いけど、まほらさんいる？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:478番)
これさあ
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
で再申請って言われたんだけどお
１ 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
２ 差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
３ 差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
この三つで悩んでんのね、でさあ
> ３ 差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。
これだとまた却下されえので再申請かなあ？
539:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/18 16:29:13 c7teXQKM0
ガイドラインで指定されてる
＞差別蔑視の意図がある書き込み（の中でも特定の情報）は削除対象です
部分引用して曲解できるようにしたLRだから突き返されたって理解できれば自明じゃろ
540:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/18 16:35:44 c7teXQKM0
ああ、このスレの>>2あたりにもあった
541:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/18 16:39:02 XlgfljZP0
理解できてねえから聞いてんだけど、ムリっすか？
いい～んだよってわけにゃいかねえかなあ
542:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/18 16:41:56 XlgfljZP0
> ◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
> ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
> ・削除対象となるものの容認
ああこれね、禁止してもいいけど削除対象にしちゃあいかんと
あ～あだよ
543:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/18 16:46:41 c7teXQKM0
削除対象って言葉を入れたい理由がよくわかんないな。
削除対象って言葉いれると、多分ハンデキャップ板の人たちが消して欲しい差別表現は消されにくくなるよ。
自分たちで作った範囲を板で禁止するって明確に表現した方が、削除人の立場からすると運用しやすい。
544:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/18 17:03:07 XlgfljZP0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:17-18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:930-931番)あたりも必読。
931 名前：実験中毒 ★ 投稿日：02/09/04 (水) 13:59 ID:???
（一部抜粋）
「削除対象です」が禁止なのは、ルールに削除対象の話を
持ちこんではいけないという意味です。
（一部抜粋）
ローカルルールはあくまでも補助的なものに過ぎませんから、この記述はNGです。
どうしても入れたいなら、板違い、禁止程度にとどめてください。
（一部抜粋）
ちょいと古いけどこんな解釈もあんだね
２が無難ぽいなあ、どもです (｡･ｘ･)ゝ
545:素う ◆RSwENTZ6jw
07/02/19 00:27:43 JGLwNnpPO
>ID:XlgfljZP0
質問するなら礼儀くらい守ろうよ...
>ALL
とはいえこちらとしても参考になりました。ありがとうございました。
546:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/19 01:49:59 Qm35+Bmi0
いや最近になって変わったみたいなんだよな >>28
ひろゆきの発言がどっかにあったと思うけど忘れた（うろおぼえだけど利用者重視云々）
重要項目は別かも知らんけど
547:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/19 02:31:59 ZoNC+vy90
ひろゆきのLRをガイドラインよりも重視発言はうさたんまほらさんらの発言でとっくにほぼ無力化してるよ。
なによりその両名が特殊な状況が無い限りガイドラインを覆すようなLRを通さないって明言してるし
548:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/19 02:38:53 v/Enj1QoP
つまり変更人の意志＞管理人の意志、ということです。
本当の黒幕はおいちゃんではなかったのです。
549:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/19 07:54:54 9hE9SvRVO
＞ひろゆきのLRをガイドラインよりも重視発言
そもそもこんなこと言って無いだろ、「もうちょっと融通きかせろ」的な発言はしてたけど。それを海王が「LR＞ガイドライン」と脳内変換したのが、当時彼の影響が強かった板の自治スレで広まったんじゃなかったっけか？
550:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/19 08:08:40 ZoNC+vy90
◆ カフェ新設 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
>936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:???
>つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
>ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
>
>940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
これ貼るとまた勘違いされそうであんま貼りたくないんだけど、
この時点ではひろゆきはLR優先って言っちゃってるのよね。
それでうさたん等が火消しに奔走したわけだけど
551:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/19 16:41:53 JBZpLYH/P
>>550 を勝手に補足
＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞ ∩∩
＞=（・-・）= >>960
＞ 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞ マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963
552:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/20 00:36:20 p5ZV510c0
ああそういう経緯か
これならわかる
553:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/20 20:31:22 p5ZV510c0
要するに通ったものはOK
554:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/20 23:17:53 PhDpKs1XP
既得権を途中で覆すことはないが
継承は認めない、ってことかも
555:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 01:54:59 LtUTz+YF0
板の趣旨とぶつかるような場合はローカルルールを重視だけど、かけ離れた部分ではガイドライン準拠なのではなかろうか。
例えば地域の話題が重視されるラーメン板みたいな。
556:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 12:27:09 c7tmvj1/Q
板の趣旨って話が出ているので便乗させて下さい。
板の趣旨に合わないスレが同居している板で、板違いなニーズに合わせてＬＲの規制をゆるめろという要求が出ています。
板違いでも誘導先がないので共生自体はやむを得ないとは思うんですが、ＬＲはカテゴリーや板名から読み取れる趣旨に
沿ってまとめられるものじゃないのかなぁと。
557:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 14:59:47 TeWhPdhh0
> 板違いでも誘導先がないので共生自体はやむを得ないとは思うんですが、
そう思うなら緩めてやればいい。
カテゴリと板名で決まる板趣旨は大まかに扱うネタを決めてるだけで
それを住民がLRで絞り込むもんじゃね。
つか、共生しようとする気が試練な。
ぴんく難民
URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
なんでもあり
URLﾘﾝｸ(tmp6.2ch.net)
ここらを紹介してやりゃ充分っしょ。
558:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 15:03:54 RXMSHRkW0
そういうのこそ板新設してもらえばいいんじゃね？
559:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 15:30:39 c7tmvj1/Q
板違いを誘導先もなく追放するべきではなく、なるべく上手に共生するようにというカキコを運営板のどこかで読んだ
ので、望んで共生しているわけではないんですがどこまで努力すれば良いのか聞いてみたかったわけです。
新板の申請は出ているようですがスルーされたみたいです。
板違いの度合いは、カテゴリーからして合ってない感じです。
560:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 15:42:21 RXMSHRkW0
板違いどころかカテゴリ違いなら削除依頼だしてほうっておけばいいのに。
そんなのと共存しようってのがわからん。
そして多分無理。削除ガイドラインには板違いスレの処理に関して
処理方法がちゃんと書いてあると言うのを念頭において以下を読むべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)のひろゆきの発言。
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞ 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no
561:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 15:44:44 RXMSHRkW0
で、どういうスレが行き場がなくて過去に削除されたりしてるのか、
ニーズの有無なんかも含めてきちんとプレゼンできたら新板を作ってもらえると思うけど。
ローカルルールで板違いスレを削除不可にする事は出来ないから、それを忘れないで。
562:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 15:59:06 c7tmvj1/Q
アドバイスありがとうございます。
板違いの判断基準は、カテゴリー＝板名＞＞＞ＬＲってのをどこかで見ました。
ＬＲは板違いを判断する補助的な役割は果たしても、カテゴリー違いや板違いを覆す効力は持たないと考えて
良さそうですね。
板の趣旨に沿ってＬＲ議論中なんですが、板違いなスレの人たちが自分たちの都合を考慮しろと主張しているので
どうしたものかと迷っていました。
板の趣旨に沿って参加している住人が快適に利用出来るようにする事を主眼に議論を続けてみます。
563:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 16:16:31 G2Iv7h9o0
納得されたところで申し訳無いが、
「板の≪趣旨≫を変更」って方向も必ずしも不可ではないような。
「板違いでも可」じゃなくて「板違いではなくす」という。
掲示板名の変更は可能だし。
どの方向が2ch全体として"最善の一手"なのか、具体的に分からないけれど。
--------
■ 板設定変更依頼スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
564:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 16:24:12 TeWhPdhh0
うん、基本板違いスレ住民が努力することだからね。
それ見て受け入れてあげる気になれば共生もありでそ。
がむばってくだされ。
565:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 16:25:45 RXMSHRkW0
板名が変更された例をざっと見てきたけど、板趣旨を明確にするための変更はあったけど
板の趣旨を変えてしまう板名の変更は見当たらなかった。
かといって不可能ではないとは思うけど。
ただ、>>559でカテゴリからして合ってないと言ってるから、その手をすすめるのもちょっと微妙。
566:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 17:30:21 BLudmxWF0 BE:37857762-2BP(1035)
>565
古い例だが、いがらし板→アニメ漫画業界板とか。
こういうのは過疎板の再利用的なものが多かったりするけど。
567:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 17:35:05 JG2Lug0Y0
いがらし→漫画業界は良かったけど、
漫画業界→アニメ漫画業界は失敗だったね。
568:sage
07/02/21 17:41:25 c7tmvj1/Q
>>563
板の趣旨を変えると板本来の趣旨に沿って参加している人たちが困りそうです。
新板が設置された場合、ＬＲでそちらへの誘導とかは必要になるでしょうが、今回の場合は元々の板の趣旨には
変更の必要はなさそうです。
ここで言質を取ってＬＲ改正議論を有利にしたいとは変えてないので、具体的にどこかは触れないようにしていますが
具体的に話さないとこれ以上のアドバイスをもらうのは難しい感じです。
とりあえず板設定や板名変更という選択権がある事は良く分かりました。
ありがとうございました。
>>564
本音を言うと共生はキツイと思うんですが、頑張ってみます。
569:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 17:43:18 c7tmvj1/Q
あらら。メアド欄に入れたつもりが。すみません。
570:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 17:45:48 RXMSHRkW0
>>566
ｔｈｘ
いがらし板の自治スレの過去ログとか読んできた。非常に面白かった。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:121-127番)
申請から受理までは↑
参考にならないかもしれないけど。
571:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 17:58:20 c7tmvj1/Q
いがらし板見ました。
カテゴリーが合っていれば板名変えて取り扱うネタの範囲を広げるという選択肢はあるんですね。
572:外野ｧｧﾝ
07/02/21 18:02:54 NC8vLOjF0
てかもうどの板のどのスレのことか言っちゃいなさいよ
573:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 18:05:42 RXMSHRkW0
野暮だな。これはきっと焦らしプレイなのだよ。
574:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 23:15:02 Gid3MRZx0
>>554
ranimehのアンチスレ条項は既得権かも
まあ変えようと思ったらアニメカテゴリ全体のLRいじらなきゃならんし
>>567
どのへんが失敗だったの
575:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 23:25:35 JG2Lug0Y0
あれが成功だと思っているのなら、別に。
576:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/21 23:37:37 IzgWBSfO0
>>574
釣りだよな
577:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/23 00:51:55 DjkdCskX0
2ちゃんねるの最古系スレがあったくらいだからスレの耐久度は相当期待できるんじゃないの
それとも最近圧縮が来るようになったのが気にいらないとかかな
578:素う ◆RSwENTZ6jw
07/02/27 01:56:43 2yo2EaGZO
スレ違いですが(汗)
まほらさんには不慣れな私達に丁寧なアドバイスを頂きました。おかげで無事変更までこぎ着ける事が出来ました。
また当スレでgdgdな質問にも親切に回答して頂いたスレ住人さん達にも感謝します。
ありがとうございました！
579:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/27 03:32:45 PxY1rmfG0
単なるアドバイスとして聞いて欲しいんだけど、過剰なへりくだりは見ていて不愉快。
580:外野ｧｧﾝ
07/02/27 15:16:47 FpWOG6ZU0
申し訳ございません
581:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/28 02:12:26 u1t4BgBC0
リアル社会だとこれぐらいが普通だから
自分のためにやる分にはまちがいではない
582:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/28 03:02:46 Bk8mC1hM0
自分いるの板を「自治能力が低い」とか言っちゃってるのは意見提出する人間としてどーなのよ？って気はするな
583:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/02/28 22:24:50 paBDk0vs0
いささかゴーマンですな
584:softbank219206148057.bbtec.net
07/03/03 20:26:10 dydjurTN0
メンタルヘルス板の住人ですが、ひとつ質問させてください。
自治スレで、「各板１つだけなら告知用のオフスレが許されている」という
意見が出ているのですが、２ちゃんねる内にそのようなルールがあるのでしょうか？
「２ちゃんねるガイド」を見る限りでは、馴れ合いカテゴリの各OFF板以外では、
オフスレは削除対象だと思っているのですが。。。
現在進行中のローカルルール変更議論にも関わってくることですので、
どなたかご存知の方、ご教示のほど、よろしくお願いいたします。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:814-817番)+829-830
585:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/03 20:48:30 jxMGKIRc0
そんなルール聞いたことない。
各板に許されているのは雑談スレだべ。
586:これですね
07/03/03 20:56:55 mrxXfbmO0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:70番)n
70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
（ｒｙ
587:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/03 21:38:25 loQemoqJ0
これだから新参は
588:softbank219206148057.bbtec.net
07/03/03 21:47:30 dydjurTN0
なるほど。情報提供、どうもありがとうございます。
では改めてお尋ねしますが、「オフ会の告知目的で板に１つ（１スレ）ならＯＫ」
というルールは、２ちゃんねる運営サイドの統一見解と捉えてよろしいのでしょうか？
589:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/03 21:50:09 xHJpaG1k0
昔はそんな考え方もあったヨね～
くらいで
590:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/03 21:56:59 loQemoqJ0
>>588
よいよ
591:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/03 22:03:35 nL4RY2eO0
>>588
2chの決まりで禁止な物をローカルルールでOKにするのは問題があるけど、
OKの物をローカルルールで禁止するのは別段問題ないぞ
板固有の事情でオフ会告知スレがまずいんだったらLRで禁止に汁
592:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/03 22:06:37 kc7M8Znk0
根拠（らしきもの？）がある以上、揉めるだろうなｗ
593:softbank219206148057.bbtec.net
07/03/03 22:13:29 dydjurTN0
了解しました。大体のお話は理解しました。
みなさん、ご親切にどうもありがとうございました m(_ _)m
594:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/04 15:17:25 +x8dEofG0
個別のオフの告知じゃなくて、オフの告知総合スレ的なものならおｋ
595:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/04 17:01:07 uzq5Pury0
板の性質上そういうのを無しにしようぜ、って話かと
596:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/04 18:15:23 E8kZxqi/0
メンタルヘルス板はメンヘルサロン板と分割という経緯があるからか
597:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/04 18:37:14 enLK2jay0
まあしかし、分割して時間がたてば板独自の住人も増えるだろうから、
「オフしようぜ」→「メンサロ池」 よりは、
「オフしようぜ」→「オフスレでやれ」 のほうが現実的だろうね。
598:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/04 20:41:26 c5m7Gf0X0 BE:100954548-2BP(1035)
>596
いや、メンヘル板のオフは一時期かなり問題になったからだろ。
練炭も最近あまり流行らないようだが。
599:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/05 12:40:52 ckCgsY7X0
細分化の進んだ専用板でかつ適当な移動先があればスレ移動の対象だろうな
○○サロンのあるカテはだいたいそういうもんじゃ？
600:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/06 00:58:23 rJC2cokN0
ローカルルール議論のために自治スレに人を集めるために名無しを変えた板で、
ＬＲという表記だとわからない人がちらほら居ました。
ＬＲがローカルルールのことだとピンと来ない人にこそ告知の必要があるような。
字数の節約も大切ですが、省略せずローカルルールと書いて欲しいと思った次第。
ルールと表記すれば、板のルールについて話しているだろうとわかると思いますから。
601:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/06 09:12:31 Ruxx48Uy0
申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。
それ以上の告知をどうするかは運用情報でどうこう言う問題では無いかと。
602:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/06 18:15:09 RZaN2IVv0
「お前ら自治スレに来い」でおｋ
603:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/08 13:47:56 VVqQGnI5P
>>602
それを板内の全スレに配ったら、荒らし
それを自治スレに書いても、意味無しw
604:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/08 19:35:08 rZxac2Z+O
というわけで、告知用の名無し変更は『自治スレでLR検討中』という感じのものが多いのでした。
605:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/08 20:05:49 cMnMtVSa0
まあLRがなにかわからんでも自治スレ見ればわかるしな
606:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/09 02:43:05 Z2jvxaul0
まあ自分らのいる板なんだから何か変えられるのが嫌なら自治スレ確認すべきだよな
それを怠ってるくせ後から文句だけ言う人キツい
607:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/09 12:12:24 N0faTF+i0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:441番)
回答が得られない理由
頭のおかしな人とは関わらないほうが良いと判断したから。
608:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/09 12:15:16 N0faTF+i0
引用するところ間違えたよ
609:韋駄天はふと考えた
07/03/09 17:44:54 MibRD5Zx0
２ちゃんねる掲示板管理人の西村博之は運営板のどこのスレにいるかな？
彼女とイチャイチャばかりして掲示板の管理を怠っている
西村博之のおまえに質問したいことがあるんだが？
出て来いや！
西村博之よ！おまえは自分の管理しているはずの掲示板に
犯罪告白スレがあるのをご存知かな？
管理人のクセに「そういうスレがあるのは私は知りませんよ」とは言わせないぞ
そこで質問だが
西村博之よ！おまえは犯罪告白スレをこのまま野放しにしておくつもりかな？
ちゃんと答えてもらおうか
610:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/09 17:59:16 9NCj3P2vO
頭のおかしい人って、句読点を上手く使えないんだな。
611:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/09 18:38:45 XCqVrlZIP
もうログ掘り入ってますし、放置で。
612:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/10 13:26:59 7ccZB7Sd0
>>601
管理人の方ですか？
管理人の方以外ならこれがルールというような誤解を生む書き込みはやめていただきたい。
申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。
とありますが数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？
613:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/10 13:31:31 DQjvqigR0
(´･ω･｀)
614:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/10 13:36:50 csdJ+68JP
>>612
数年前だが、某板自治スレでＬＲ議論してるときに
>>601と言われて、そのとおりにしたよ
自治スレが上がっていれば、興味ない人以外は見るでしょ？
見ても意見を言わないなら白紙投票と同じだし
見ないなら投票そのものを放棄したのと同じ
615:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/10 13:40:14 csdJ+68JP
途中で送信しちゃった(´･ω･`)
＞数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。
＞age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？
言質取りに来た人ですか？
なにもギリギリの境界を見極めなくてもいいじゃん
数日と言われたら、１週間くらいやれば充分だし
多少途切れたって、スレッドフロート式掲示板だから上の方にあるし
616:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/03/10 19:26:01 fI7rFb6Z0
あとで問題が発覚した場合でも修正が出来ないものでもないし