07/06/04 11:03:59 ohno4ljz0
質問でも雑談でもOKのスレッド 56 ５９－
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:59-番)
早急に、なんとかしてください。
905: 株価【810】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/04 11:32:34 8/gwPklQ0
# スレをちょっとさかのぼって読むぐらいのことをしない人が少なくないというのが嫌になってます，
# なんですけどねぇ，こちらは......
今は全部デフォルトは CGI モードになってます．つまり利用者が
自発的に切り替えない限り JavaScript モードにはなりません．
で，JavaScript モードでの使い勝手が気に入らないという方は
CGI モードを使って下さい，ということです．で，
モード切替スイッチが read.cgi 画面に付いてないのは，
read.cgi 画面で切り替えても現在表示中の画面には影響せず
次回以降に影響することになるが，それならリンク元の
板トップやスレ一覧に付けた方が合理的だからです．
906:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 11:36:00 +PP2cAdI0
失敗は失敗
907:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 11:38:44 eZCkLF3Q0
いいから帰れよ阿呆ども
908:【 バグだらけで嫌になってます 】
07/06/04 11:42:11 ohno4ljz0
>>905 ＞ 今は全部デフォルトは CGI モードになってます．
勝手に切り替わってしまう場合が有るようなので、
それを元に戻すのが、かなり厄介で、未だに良くわからない。
ジャバモードで、記事を保存できないバグは、致命的と言える。
その切り替えスイッチが、投稿入力欄にないのも、大問題。
909:stream ◆PNstream2s
07/06/04 11:43:55 iG8h6Sb70
>>905
コードを見てないので的外れかもしれないけど、read.cgi画面の切り替えスイッチは
切り替えたらすぐリロードするみたいな感じでいいのでは？
まさに今見ている物のモードをその見ているものの中で切り替えるっていう
のは直感的で分かりやすいと思います。
910:stream ◆PNstream2s
07/06/04 11:47:55 iG8h6Sb70
>>909
read.cgi画面の切り替えスイッチ
↓
read.cgi画面に置かれた、モード切替スイッチ
911: ◆MUMUMUhnYI
07/06/04 11:49:05 YAnvk95j0 BE:3283766-PLT(74072)
>>908
よくわからないのですが、
「スレッド保存はここを右クリック」
を押せば、JavaScriptモードでも保存できるんじゃないんですかね。
912: ◆MUMUMUhnYI
07/06/04 11:49:46 YAnvk95j0 BE:912252-PLT(74072)
ちなみに、
> 「スレッド保存はここを右クリック」
は、下のほうにあるです。
913: 株価【810】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/04 11:53:29 8/gwPklQ0
>>908
>勝手に切り替わってしまう場合が有るようなので、
少なくともこちらでは再現しませんね．
>ジャバモードで、記事を保存できないバグは、致命的と言える。
JavaScript で動的に生成された DOM ノードは
ページソースには元々存在しないものなので，
保存できないのはブラウザ自体の仕様（そのために
「 スレッド保存はここを右クリック」というリンクを付けている）．
これは read.cgi の JavaScript モードに限らず，
Ajax などでページ内容を動的に生成させている場合に共通の問題．
>その切り替えスイッチが、投稿入力欄にないのも、大問題。
上のレスを読んで下さい．
>>909 そういう方法も考えられなくもないですが，
デフォルトがすべて CGI モードになった現在において，
そこまでやる必要性もあるのかどうか，っていうのが......
914:【 バグだらけで嫌になってます 】
07/06/04 11:54:25 ohno4ljz0
>>911 ＞ avaScriptモードでも保存
「スレッド保存はここを右クリック」 を押せば、ＣＧＩに切り替わる？のでは。
しかし、「右クリック」 は変ですよね。
私の環境は、ファイアーフォックス（２．０．０．４）です。
915:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 11:57:00 Vsmpguwq0
世の中にはスレッドフロート方式自体が面倒って人種もおってな・・・
ようするに、2chにこだわるなら慣れるしかないんじゃないかい
916: ◆MUMUMUhnYI
07/06/04 11:57:03 YAnvk95j0 BE:5746379-PLT(74072)
>>914
> 「スレッド保存はここを右クリック」 を押せば、ＣＧＩに切り替わる？のでは。
切り替わりはしないですね。
右クリックが変というのは、、、。
やっぱりよくわからないのですが、
私のマウスにはボタンが1つしかないんじゃーとか、そういう話なのかしら。
917:【 バグだらけで嫌になってます 】
07/06/04 12:08:58 ohno4ljz0
＞ 右クリックが変というのは、、、。
ＩＥでもやって見ましたが、同じ動作なので、
ファイアーフォックス（２．０．０．４）が、変なのではないらしい。
唯一考えられることは、諸般の事情で、ウインドウズを自動更新に、
していないため、「ＩＥ７」ではなく「ＩＥ６」のままなのが、原因かも。
左クリックで正常に動きますが、箸を持つ方の手の「右クリック」では、
他のソフト同様、いつものように、「プルダウンメニュー」が出るだけ。
918: 株価【810】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/04 12:14:18 8/gwPklQ0
>>917
>「右クリック」では(ry「プルダウンメニュー」が出るだけ。
そのメニューから「名前を付けてリンク先を保存(K)」すればいいんでは？
919:【 バグだらけで嫌になってます 】
07/06/04 12:19:22 ohno4ljz0
＞ リンク先を保存
？？？？？。
今やっているのは、「現在見ている画面の保存」の、話なんですけどね。
それから、やはり全表示に切り替えると、ジャバモードになってしまうようです。
この対処方法としては、最初に全表示にしておいてから、
次に、「スレッド保存はここを右クリック」 のボタンを押す。
と言う方法しか、私の環境では、仕方がないですね。
まぁ保存できる方法が、やっと見つかっただけでも、一安心と言う、
ところでしょうか。
920:【 バグだらけで嫌になってます 】
07/06/04 12:32:38 ohno4ljz0
＞ 今やっているのは、「現在見ている画面の保存」
右クリックで、やってみました。
全表示にしてあれば、表題名も、自動入力されるようですね。
しかし、
【 名前を付けて保存 】ではなく、
【 名前を付けてリンク先を保存 】となっているのが、
とても変だと思いました。
自分の見ている画面を保存するのに、【 リンク先 】などと言う、
用語を使うのでしょうか。
ファイアーフォックスの中のコマンドは、
【 名前を付けて保存 】になっていますのでね。
921:【 バグだらけで嫌になってます 】
07/06/04 12:34:29 ohno4ljz0
×【 名前を付けて保存 】
◎【 名前を付けてページを保存 】
922:↑
07/06/04 12:38:09 ohno4ljz0
訂正です。
923:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 13:09:54 lphzr6rf0
日記？
924:【 バグだらけで嫌になってます 】
07/06/04 13:20:34 aP91WoTf0
>>911 ＞ そのメニューから「名前を付けてリンク先を保存(K)」すれば
少なくともウインドウズ環境においては、「コマンド類のマウス操作」と言うのは、
左ボタンで行うのが普通であり、右ボタンを使ってプルダウンを表示させる行為自体が、
少し標準から、離れた操作方式と言えるのではないでしょうか。
そう言う操作方式は、プルダウンを出すと言う２度手間にもなりますし、
まぁ私が作るなら、「スレッド保存はここを右クリック」などの、用語表示を止めてしまい、
その文字のところに、【 名前を付けてページを保存 】と書かれた、立体表示の、
押しボタンを、配置するでしょうね。
そのボタンの機能としては、左ボタンでクリックしたとき、現在どのようなモードで、
どのような環境設定であっても、ボタンを押した瞬間に、全文表示に切り替わり、
即、セーブされると言うものです。
もちろん、部分的な範囲を、セーブしたい場合が有るかもしれませんから、その場合は、
それこそ右クリックを使って、【 現在表示されている状態のまま保存 】などと言う、
プルダウン上のコマンドを、新たに作っておけば、それで解決するはずです。
925:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 13:37:29 jdx6vgs9P
あはは
なんでそんな仕様にしなきゃならんのかと
そんなに保存したけりゃコピペしてメモ帳にでも貼っとけ。一番簡単だよ。
926:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 13:50:39 Vsmpguwq0
まあ、誰の使いやすいを基準にするかといったら管理人基準だし＞ここ
そして君の使いやすいが皆の使いやすいとも限らない
どこかで誰かが妥協するしかないでしょ
927:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 13:50:52 lphzr6rf0
ちゃんと保存したい奴は専ブラ使うから無問題。
その機能は全く保存できなくなるのを回避しているだけ。
本来なら付けなくてもいい機能。(実際そういうサイトは多い)
928:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 17:11:20 5F4wTeOf0
それは仕様です
不具合ではありません
929:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/06/04 19:22:00 0 BE:88272-S★(1000732)
自助努力で出来ることを他人に強要するのはどうかなぁと。
930:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 20:01:29 qeTamCyC0
言いだしっぺの管理人がCGI派かHTML派かが気になる
931: ◆TWARamEjuA
07/06/04 20:13:00 rjlBrQSg0 BE:871542-2BP(6824)
かめはめ波
と返すのに100ベル
↓
932: 株価【900】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/04 20:32:23 8/gwPklQ0
ﾜﾊﾊﾊ派
933:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/04 20:54:10 Xk2B4zY20
何だこの流れ
934:【 バグだらけで嫌になってます 】
07/06/05 08:25:27 P7aunik70
>>911 ＞ そのメニューから「名前を付けてリンク先を保存(K)」すれば
本日の朝、「ジャバモード」に切り替えてから、改めて上の、右クリック式を、
試してみたのですが、なぜか、上手くセーブできませんでした。
上手く行く場合と、いかない場合が有るようなので、こう言うバグ取るのは、
なかなか難しいでしょうね。
右クリックする前に、以前言ってた私の主張でも有る、左ボタンのクリックは、
エラーが表示されてしまいました。これはかなり不味い、バグ（仕様ｗ）と、
思いますけどね。
結局ページ切り替えする必要が有り、かなり面倒なのですが、「ＣＧＩモード」に、
最初に設定しておくしか、確実な、保存の方法はなさそうです。
このやり方で注意するのは、一つ前の画面に戻って、「ＣＧＩモード」に変えた後に、
ブラウザーの、「画面を戻る機能」で、前画面に戻っても、それだけでは、
以前の「ジャバモード」のままが再現されてしまう、と言う問題でしょうか。
これを確実に、「ＣＧＩモード」に変えるには、もう一度、「再読み込み」をする、
と言う必要が有り、まぁ、かなり手間な工程を経なければ、ファイル一つさえ、
保存できないとは、かなり異常な事態と言えるでしょう。
バグのみならず、「全般的な操作性も含め」て、善処をお願いしたいと思いました。
935:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/05 08:36:01 XxWAh9uD0
要点を箇条書きにしてくれ
936: 株価【805】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/05 10:44:33 ggqtwtnB0
他に再現してる人がいなければ WORKSFORME としか......
あとは INVALID と......
937: 株価【805】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/05 10:51:00 ggqtwtnB0
あ...... read.cgi が手動人大杉になってる鯖であれば，
セーブできないのは仕様 (INVALID) ですね．
938:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/05 22:17:05 EiEhWG9E0
久しぶりにread.cgi使ってみたが無駄な機能が増えたな
これは專ブラ見たいにするのかな
と言うかたんなる読み込みcgiなんだから質素なものでいいと思うけどな
939:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/05 22:58:01 J6o+SgTU0
cgiじゃないし
940:【 バグだらけで嫌になってます 】
07/06/06 00:16:15 yrgQA2tQ0
夕方帰ってから、ジャバモードの時に、「スレッド保存はここを右クリック」を、
【左クリックする】と、これが仕様なのかも良く知らないが、
＜ 全表示モード ＞に切り替わるだけの場合も有った。
改めて立ち上げなおして、ジャバモードで「スレッド保存はここを右クリック」を、
【左クリックする】と、今度は、下のような表示が出るだけだった。
Forbidden
You don't have permission to access /test/read.so/kikai/1149709955/ on this server.
Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
--------------------------------------------------------------------------------
Apache/2.0.59 (Unix) PHP/4.4.2 mod_ssl/2.0.59 OpenSSL/0.9.7e-p1 mod_apreq2-20051231/2.6.0 mod_perl/2.0.3 Perl/v5.8.8 Server at science6.2ch.net Port 80
上のは、ファイアーフォックスでも、インターネットエクスプローラーでも、
同様な結果になった。
と言うことは、自動更新をしない設定の、私のＯＳ、「ウインドウズＸＰ」の、
問題なのかもしれない。
ＬＩＮＵＸの「フェドラコア６」と、「ウインドウズビスタ」も、一応持っているので、
今度はそれで、どう言う動作になるかテストしてみたい。
それから、「スレッド保存はここを右クリック」を、【右クリックする】場合、
インターネットエクスプローラーでは、プルダウンの中に、『 対象をファイルに保存 』、
と出るが、ファイアーフォックスでは、『 名前を付けてリンク先を保存 』、と、
少し異なった表示になるので、少し違和感を感じた。
理想的には、どちらのモードであっても、ブラウザーのファイルコマンド内に有る、
『 名前を付けてファイルを保存 』、と言うコマンドで、ファイルのセーブができれば、
安心だし、一番わかり易い方法となるように思った。
941:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/06 00:32:16 z7AlfyCU0
我侭はどうでもいいが、
read.soは403なっとるね。
＠academy6、love6、science6、tmp6、tv11
942:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/06 00:36:31 UpuxY8H+0
人大杉板はjsモードも止めちゃいなよ
943:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/06 01:40:20 OSkghwh10
なんか機械翻訳みたいだな
944:stream ◆PNstream2s
07/06/06 09:52:33 jU5/52sj0
人大杉にするくらい逼迫してるなら、条件チェック(Last-Modified、ETag)を検討してはいかが？
945: 株価【805】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/06 15:29:50 kiP3TRcy0
ｽﾚﾘﾝｸ(myanmar板)l50
>time[1179049930000000] LastModifyed 今回は無しの方向で、
っていうポリシーを維持するのか否か......
まぁ，Last-Modified なしで ETag だけ入れるっていう手もありますがｗ
946:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/06 16:16:52 EIpgMWR50
＞【 バグだらけで嫌になってます 】
どーでもいいがジャバモードって言うな
JavaとJavaScriptは別物だ
947:ピロリ
07/06/06 16:32:45 Amjm8Xeb0
ザ・ハットは?
948: ◆TWARamEjuA
07/06/06 21:07:16 9C7U0z+00 BE:3921449-2BP(6824)
実物大のがあるらしい。。。＠ザ・はっと
949:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/06 21:21:29 YpNStw8EP BE:61992353-2BP(6006)
4ｍですかい･･･でっかいなぁ
950:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/06 22:34:23 DxrOoLzn0
>>946
みんなそっとしておいてあげたのにwww
951:人 大 杉
07/06/07 18:16:21 5GCLH+vh0
>>944 ＞ 人大杉にするくらい逼迫してるなら、
その「人大杉」の件と、関係が有るのかないのか、良くわかりませんけど、
「機械工学板」の記事一覧表示は、極最近になって、投稿してもすぐには、
順番が入れ替わらないような状態に、なってしまっています。
サーバーの状態が、正常なのか異常なのか、一度調べてもらえませんかね。
952:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/07 18:22:35 AqwOm6sm0
仕様です。
953:人 大 杉
07/06/07 19:22:39 5GCLH+vh0
了解いたしますた。（泣）
954:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/08 07:50:51 LXi6bdgD0
よく知らんくせに知ったかぶってるのがなんと醜いことか。
955: 株価【805】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/08 17:30:28 1nDUGBeM0
>>951 subback.html, index.html が更新されなくなるのは Saborin のためで，
これは bbs.cgi 側でやってることですね．現在 ex21 が常時 Saborin で，
それ以外では高負荷になると Saborin になるようになってます．
# そういえば，こういう話もあったか．
# ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:63-70番)n
956:告げ口くん
07/06/09 08:41:11 y2ux6X1U0
機械・工学＠2ch掲示板
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ ２１１－２１５
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:211-215番)
957:stream ◆PNstream2s
07/06/09 08:46:27 rAyi4Fjs0
>>913
必要性とかじゃなくて、read.cgi(so/html) はindex.htmlとは関係ないのに、
切り替えスイッチがindex.htmlにあってread.cgiにないのはわかりにくいってことです。
index.html→subback.html→read.cgiってたどるとは限らないし。
958: 株価【816】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/09 17:00:15 cmx2pm/Q0
>>956 INVALID
>>957 正直，わけわからんという人には read.html は使ってもらわなくてもいい，
と思っています（わかる人だけに使ってもらえばいい）．
原理的に（クライアント側が）重くなるのは不可避なのに
「重い」とかいう苦情を持ち込まれるのもウンザリですしね．
そういう特徴も含めて理解してる人にだけ使ってもらいたいと．
今はデフォルトはすべて CGI モード，切り替えスイッチも
そんなに目立つ場所にあるわけではない，という状態なので，
物好きな人でなければ自発的に JavaScript モードにすることもないでしょう．
で，2ch Wiki の方で作ってもらった解説ページへのリンクも張っているし，
物好きな人はある程度自分で調べるでしょうし．
959:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 19:15:37 OKPo62Jh0
完璧に、逃げてますな。
960:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 19:18:22 xuTtAz7S0
過去の失敗とプログラマーとしての資質を問題にしてるのにね
961:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 19:53:04 OKPo62Jh0
>>958
人間、どんな仕事でも、他人の意見を聞いて、
謙虚になって考えなくては、なんの成長も、しないと思うけどねぇ。
962:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 19:56:59 NgsxSBee0
仕事じゃないしｗ
963:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 20:07:03 OKPo62Jh0
完璧に、逃げてますな。
964:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 20:19:30 jllKl8ae0
逃げることは悪いことですか？
965:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 20:34:04 c2gqACe00
こりゃだめだ。ｗ
966:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 20:39:00 OXm/DhzW0
現状に不満があるならよりよいモノを作って持って来ましょう。
それがよさげなならきっと採用されますよ。
２ちゃんねるってそういうトコだよ。
967: 株価【820】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/09 20:56:03 cmx2pm/Q0
前にも言ってますが，2ch でやってることは「業務」とは違うんですよ．
はっきり言えば，管理人さんは別格としても，それ以外の人の意見であれば
聞かなければならない義務もないんです．ただ，そうではあっても
利用者の意見も相応に取り入れる姿勢はこれまで取ってきました．
read.html にも，そうした意見が取り入れられている部分も少なからずあります．
ただ，クライアント側の重さとかページ自体を直接セーブできないとか，
そういう部分は仕様上どうしようもない部分です．read.js スレの過去スレも含め
そのあたりは試行錯誤していた部分ですが，重いのはいやだなどという
意見も少なくなかったことなども踏まえ，当初はなかった利用者による
切り替え機能を入れ，さらに以前はデフォルトが JavaScript モードで
あったブラウザも含め，現在はすべて CGI モードになるようにしています．
確かに，read.html がいやだというユーザに使わないように薦める
方向で解決するというのは，ある意味逃げだというのは確かでしょう．
しかし，それはこれまでの試行錯誤の末にたどり着いた結論です．
プログラマーとしての資質云々という話をしてくるぐらいなら，
スレを少しさかのぼって読むぐらいのことすらしようとしない利用者側はどうなんだ？
ということをこちらだって問題視しますよ．
968:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 21:03:23 IFCFL/ju0
ボード一覧担当してるまほらさんもそういうとこあるけど
延々と不要なマジレスするから延々と変なのがやって来るのよね
969:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/09 21:09:45 OXm/DhzW0
いいんでないですかね。
掲示板は1対1のコミュニケーション手段じゃないから、変なの以外の
読み手が「なるほどー」ってなることも多いんですよ。
私はSunOsさんの解説を参考にして今まで多くのことを学ばせてもらいました。
話は変わりますが、reah.html用のブックマークレットをフレーム対応にして
いただけると人大杉でぶーぶーいう人をかなり減らせるかな～と。
あれやこれやで難しいのかもしれませんが。
970: 株価【815】 △△ ◆cZfSunOs.U
07/06/09 21:31:15 cmx2pm/Q0
>>969 ども．
>reah.html用のブックマークレットをフレーム対応に
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:113番)
↑のことですかね？ document.links の部分を window.cont.document.links に
変えればいいのかなぁ，と思ったけど，どうも XSS 対策で
アウトになるっぽいですねぇ（少なくとも Firefox では）．
エラー: uncaught exception: Permission denied to get property HTMLDocument.links
とりあえず，スレ一覧を開く時に Shift+Click や Ctrl+Click を使って
別窓や別タブで開いてもらうとかじゃないとしょうがないのかな......
971:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/10 00:13:46 gXRBFrgb0
素直に一言言ってしまえば済むのにね
972:外野ｧｧﾝ
07/06/10 00:20:31 v7MVreiF0
鼻くそほじりながらゲラゲラ笑っていればいいんですよ
973:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/10 00:29:29 Vutn6UG00
>>970
そっかぁ。ドメインまたぎで怒られちゃうんですね。
各地にある大杉さんのスレでブックマークレットを紹介したいのですが、
別窓いやーーと言われることが予想されるものでお伺いしてみました。
お返事ありがとうございました(^o^)／
974:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
07/06/10 22:32:10 oiEoYt9G0
同意する人はなるほどと思って終わりだけど、一部の変な人は反論を書き込むから結果として反論だらけになると。