04/02/05 21:54 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>933
戯言ならばいいんですよ。
まるで削除は自治の延長線上にあるというようなこじつけに見えたので…
その根拠が「自治の行き届いた板からは削除人が出る」というのはどうもねぇ。
951:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/02/05 21:55 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>949
ならば、一つの板で十分だぞ。
数百もある板の連なった巨大掲示板じゃ通用しない管理論だな。
952:名無しさんの声
04/02/05 22:12 HOST:88.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
数の問題なのか？
953:●
04/02/05 22:12 HOST:202.47.247.130
だが、害虫も生きるのを許されてる板がある。
隔離板とも呼ばれているが。
要は、害虫は害虫なんだから身の程知れと。
害虫にも生存権があるからどこでも尊重しろ、とかの戯言抜かすなって事だ。
この場合の害虫ってのは人に迷惑かけてる存在ってとらえてくれ。
954:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/02/05 22:15 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
個人的には削除屋諸氏も、削除処理する前には名無しか捨て固定で板に書き込んで、
住人に紛れて楽しい一時を堪能して貰いたいと思っている。
板住人的視点と第三者的視点、二つが兼ね揃えられると良い削除ができると思うんだがなぁ。
955:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/02/05 22:18 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>953
ビニールハウス内では害虫だが、野山では立派な生態系の歯車担う一員だ。
ただ、概して害虫ってのはビニールハウス内で大発生するものだから気をつけておけ（笑
956:●
04/02/05 22:24 HOST:202.47.247.130
何のために数百の板があるのかって事なんだ。
専門板はそのテーマを扱うところであるわけだ。
エロネタやコテハン馴れ合いってのはどこでも発生しやすいし、削除人が余り来ない板では
そういう行為が認められてると勘違いする場合も多々ある。
そのような板に削除人がやってきて、それらのスレを一掃すると概ね文句が出る。
だが、エロネタやコテハン馴れ合いのための板が厳然としてある以上、
そういうスレは、どんなに長寿だろうが、住人からの支持を得ていようが、
削除するというのが管理人の意向なのだ。
それに納得できなければ２ｃｈ外(ry
957:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/02/05 22:39 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
うむうむ、運営側の視点としては確かにその通りだ。
これ以上やると、２ちゃん論になって怒られそうなのでコチラでどうだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
カリ首長くして待っているぞ。
958:名無しさんの憂鬱
04/02/05 23:59 HOST:pd3533d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
最近の農薬は種特異性ができてて、特定の植物以外には効かないし
撒かれてしばらくすると微生物等に分解されるので、環境にも優しいらしいですよ？
と関係ない部分にレスしたりして。
959:牌鬼屋
04/02/06 00:23 HOST:ntoska022072.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
いや、ここでやるべきだろう！
Ｈｏｓｔ表示されない板ではクソ名無しが出るからうざい！
ここだと怯えて来れないｗ
960:削除屋＠cyan ★
04/02/06 00:28
>>947
もちろん、板にとってベストな判断をしてくれる削除人がいらっしゃってれば、
その方にお任せするのがいちばんいいと思うのですが。
もし、その板の事情を削除人の誰もが知らなかった場合はどうすれば
いいのかなぁと思って。
どうも、未処理関係で同じような事を書いた気がするなぁ…。
ループしそうだから切り上げますー。
961:941
04/02/06 02:34 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>945
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
>21 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:30 ID:???
>二個作るから
>あとはみんなで揉めてください
上記の通り、2つの市況実況板の振り分けは住人の使い勝手に任されています。
ですので、振り分けの議論を自治スレでやっています。
新板をねだるスレにて相談するのはスレ違いだと思われます。
板住人で決めろといわれているのですから。
板住人の意見としては、市況実況板での株式番組の実況は
多くの方の賛同意見が出ています。
市況実況板での関連番組実況が、削除ガイドラインの観点から
問題がないか、それだけを確認したいのです。
板住人の意見で決めたとしても、それがガイドライン的な観点から
板違いだったら困るので質問しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)l50
削除の催促もしてませんよ。短絡的に決め付けないで下さい。
判断の元となる市況実況板の板の位置付け、そして
投資一般板や株式板の位置付けにも関わってくるので、
4つの板の現住人だけでなく、これから来訪される方が
どの板でどの話題をするのが適当か、早く確定したいのが一番の理由です。
時間が経って新たに来る方が事情を知らずに迷われているケースもあるようなので。
定着したので多くの住人のコンセンサスは得られていると思うのですが、
振り分けを確定しようにも上記質問で行き詰まっているのです。
宜しくお願いします。
962:941
04/02/06 02:36 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
上記レスのリンク先は
市実１と市実２の割り振りを決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板)l50
市況実況板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
です。
963:名無しの妙心
04/02/06 02:59 HOST:202.47.247.130
>>950
戯言ではあるが、意味の無い戯言ではない。
冗談の中にも含蓄を込めることはある。
削除は自治の延長にあるというのがこじつけ？
とんでもない。それは数少ない俺にとっての真理だ。
そして自治ができる板からは削除人が出やすいというのは
単なる事実を述べているだけに過ぎず、それを根拠として俺が言ってるのは、
腐れた板がどうしてそこから脱却できないのか、という事でしか無い。
削除が自治の延長である、言い換えれば削除は自治の補助である
という俺の信念に対する根拠は別に存在するが、まあ説明してほしけりゃ言ってくれ。
聞きたくもねえんじゃないかと思うがね。
断っておくが、これは今現在においては俺（だけ、とは言わんが）の信念であり、
真理でしかねえのは百も承知だ。
そこんところわかった上でアレコレ言いたきゃ言ってくれ。
964:
04/02/06 03:04 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
だから結局、板住人で話し合えってことになるかと。
>>945再掲
> 「削除人」が板の公式見解を出せる立場ではないと思うのですよね。
> ましてや今回のようなケースで、裁判官的な役割を削除人に求めても
> 放置されるのが関の山かと。
＞削除ガイドラインの観点から問題がないか、それだけを確認したいのです。
削除人を呼びつけて「早く判断してくれ」っていうのなら、
削除の催促と変わりませんよ。
あとは↑でコピペしたとおりかと。
それから、削除ガイドラインにしても、絶対完全なものじゃないです。
株実況に関しては、新しい板の定義を住人の話し合いでつくって下さい、
板住人でコンセンサスを得られれば、それが新しい削除基準になりますよ、
、、、というケースになるのではないかと。
965:名無しの妙心
04/02/06 03:05 HOST:202.47.247.130
>>961
板住人のコンセンサスが得られているのなら、きっちりローカルルールで
規定すりゃ済む事だろうに。
妨害がどうのこうの言うんだったらこの板使えばいい。
コンセンサスがローカルルールの形で明文化されて初めて、削除人は
その明文化されたルールを参考にして削除を行なう。
結果としてもたらされるものは一緒じゃないか？
きつい言い方になるかもしれないが、楽をしたいからと、
工夫をせずに誰かに何かを投げるのはすべきではないな。
966:名無しの妙心
04/02/06 03:08 HOST:202.47.247.130
一文抜けた。
婉曲に思えるかもしれないが、それが2ちゃんねるで決められている手順であり、
許されている規定の仕方だ。まずはその手順を踏めるよう、工夫し、努力すべきだと思うんだがね。
というのを適当にどっかに付け足して読んでくれ。
967:名無しさんの憂鬱
04/02/06 03:12 HOST:pd3c3c5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
実況行為は（短時間で大量のレスがつく可能性がある場合は）非推奨だそうです。
参考：URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net) の128あたりまで
しかし管理側が「住人で決めろ」という見解である以上、住人たちでローカルルールを纏めてしまわないと
話が進まないのではないかと思います。
ルールに問題があるならば、ルール制定時あるいはその後で管理側から何らかのリアクションが出るでしょう。
とりあえず自治スレでローカルルールを制定してしまっては？
968:941
04/02/06 03:16 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>964
公式見解なるものが存在しないのはよく分かっています。
通常,削除人さんが削除処理の判断をする際も、公式見解
としてではなく、削除ガイドラインを元に削除人さん個人の
解釈がどうしても入ってくるのですから。
確認したいのは、そんな公式見解なるものではありません。
いつも削除処理をしているときと同様の削除人さんの
判断として、違反するか違反しないか、その解釈を
お尋ねしたいのです。
>>965
>>943-944を読んでくださると助かります。
ローカルルールを申請しようにも、振り分けが確定しないと
受け付けてくれないので、議論スレで確定しようとしてます。
まず投資一般板のローカルルールとして提出していますが、
決まり次第、他の市況実況1,2板、株式板全てのローカル
ルールにその振り分けの案内をする予定です。
969:941
04/02/06 03:19 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:955-958番)n
まず投資一般板ローカルルールとして議論が済み、
申請もしたのですが、振り分けのところだけで判断が
保留になっています。
970:
04/02/06 03:26 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>968
話を纏めたい気持ちは判るけど、
聞き先が違うってことを言ってるんですよ。
ここで聞かず、板住人さんで話し合ってください。
＞振り分けが確定しないと
振り分けを確定させるのは、削除人ではありません。
971:941
04/02/06 03:28 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>970
ですから、振り分けの確定は住人だと私も>>961で書いてます。
>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:21番)
>>21 ：仕事人 ★ ：04/01/17 04:30 ID:???
>>二個作るから
>>あとはみんなで揉めてください
>上記の通り、2つの市況実況板の振り分けは住人の使い勝手に任されています。
>ですので、振り分けの議論を自治スレでやっています。
>市況実況板での関連番組実況が、削除ガイドラインの観点から
>問題がないか、それだけを確認したいのです。
>板住人の意見で決めたとしても、それがガイドライン的な観点から
>板違いだったら困るので質問しています。
ご理解頂けますようお願いします。
972:名無しの妙心
04/02/06 03:31 HOST:202.47.247.130
削除人が判断するべき、という考えが既に頭の中にできちゃってるようにしか見えない。
振り分けが確定しないと、と言ってここで削除人が住人のコンセンサスと
真反対の決を降したらどうするつもりなんだ？ それに従うって事になるぜ、当然。
振り分けが必要だとは思ってるわけだろ？
決めなきゃいけないって事が先に立ってるわけじゃないよな？
それが必要な行為だからそうしてくれ、と頼んでるわけだろ？
だったらそれが必要だと思う人たちを集めて話し合いなさい。
妨害云々はこの板ならある程度は低減できる。
時間をかけてやりなさい。早急に何かをしようとすると、大きな歪ができあがる。
時間をかけて、歪をできるだけ小さくできるように考えてみなさいな。
973:名無しの妙心
04/02/06 03:34 HOST:202.47.247.130
ちゅうか、削除対象、ってところを禁止なりに置き換えてくれ、と言ってるだけで、
振り分けについては何も言ってないように見えるのは気のせい？
974:
04/02/06 03:37 HOST:210.22.159.157
どうでもいいけど、俺にとっての真理って言葉はおかしくない？
975:名無しの妙心
04/02/06 03:39 HOST:202.47.247.130
うん、おかしいよ。
976:
04/02/06 03:42 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>971
>>964再掲
> 株実況に関しては、新しい板の定義を住人の話し合いでつくって下さい、
> 板住人でコンセンサスを得られれば、それが新しい削除基準になりますよ、
> 、、、というケースになるのではないかと。
削除ガイドラインには「実況板以外での実況は厳禁」ぐらいしか規定がありません。
市況実況１と２の使い分けは、削除ガイドラインでは決められませんよ。
削除依頼で「削除人としての判断」を求めるなら、長期未処理の列に並んで、
処理されるまで大人しく待つこと。
ここでレスを連ね、「判断」を「催促」することは、削除の催促になります。
せっかく板自治へ最大限委ねられている、いわばチャンスなのに、焦りすぎに見えますよ。
>>972に同意。
977:941
04/02/06 03:45 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>972
削除人さんの解釈をお尋ねしたいのです。
削除ガイドラインの観点で違反するかしないかの議論は
削除議論板の範疇ではないのですか？
ですので、削除議論板にも削除議論スレを立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
削除人さんに確認したいのはあくまでその一点のみです。
決めなければ決めないで、現状の使い方が続くだけです。
ですが、4つの板に分かれて、これから来る方が
迷うと思うので、確定しようとしています。
分かりやすく案内するため、市況実況板の板名の変更を
しようとしても、振り分けが確定しないと申請できません。
978:名無しの妙心
04/02/06 03:49 HOST:202.47.247.130
ローカルルールを忘れずに……
削除議論板雑談＆質問スレ９
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
過去ログ
１．URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
２．URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
３．URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
４．ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
５．ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
６．ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
７．ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
８．ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
その他関連スレ等は>>2-3
979:名無しの妙心
04/02/06 03:50 HOST:202.5.89.59
まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
※削除人に興味がある人、削除人になりたい人の相談スレ。
削除人相談室6号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 2 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
※運営系板一覧
削除要請板 URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
削除整理板 URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
削除議論板 URLﾘﾝｸ(qb2.2ch.net)
運用情報板 URLﾘﾝｸ(qb3.2ch.net)
批判要望板 URLﾘﾝｸ(ex3.2ch.net)
980:941
04/02/06 03:51 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>972
もし、削除人さんの判断が住人の意思と反対であれば、
それは従うしかありません。
>>973
>955 ：ボヤッキー ★ ：04/01/25 22:27 ID:???
> >942
>誘導先がまだどうなるかわからないようなので
>誘導先が決まるまでとりあえず保留ということで。
>>976
>>944
>板違いか判別するための判断材料である、市況実況1板と2板の
>振り分けが確定しないと、削除人さんもどのスレが板違いなのか
>判断出来ない。
>その状態で判断を求めるために削除依頼を出しても、判断材料の元
>となる振り分けが確定していないので削除人さんも判断できない。
です。
よろしくご理解の程を…。
981:名無しの妙心
04/02/06 03:56 HOST:202.5.89.59
主な関連スレ
↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方はこちら。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド5☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ボランティアさんと一緒★part21
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
↓その他
★★★★茶羽日記★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ガイドライン変更案
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
982:名無しの妙心
04/02/06 03:57 HOST:202.5.89.59
んじゃ、とりあえず先にスレ立て行ってきます。
983:
04/02/06 03:58 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
ちょっとまて
リンクが変
984:
04/02/06 03:58 HOST:210.22.159.157
>>935
おそレスですが、
削除人さんは住人に指図されることを嫌う傾向があるのではないでしょうか
985:名無しの妙心
04/02/06 03:59 HOST:202.5.89.59
削除議論板雑談＆質問スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ほい。
986:名無しの妙心
04/02/06 04:01 HOST:202.47.247.130
>>983
あ、マジで？（汗）
確認はしたんだけど・・・。訂正入れてやっといて。
正直スマンカッタ
987:名無しの妙心
04/02/06 04:04 HOST:202.47.247.130
>>980
何度も言われているように、「誘導先の割り振りは削除人の判断に任せる」というのは
2ちゃんねるにおけるそういった物事の決定の手順としては間違ってるの。
他人に丸投げしちゃ駄目って事。自分たちで決めなさいって事。
何をどう言おうが、ここでケッテー！と田村様ばりに割り振りを決めてくれる
削除人は現れる事はないよ。持って帰って自分たちで検討しなさいってば。
988:
04/02/06 04:05 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
いやまぁ大したアレじゃないので
茶羽日記へのリンク訂正ぐらいだし
つか作業所でテンプレ確認すると思ったんでぬかった
ｽﾏｿ
989:名無しの妙心
04/02/06 04:07 HOST:202.47.247.130
いやいや、こっちもスマンカッタ。
990:941
04/02/06 04:08 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>987
＞誘導先の割り振りは削除人の判断に任せる
とは一度も言ってません。
削除人さんにお尋ねしたいのは、あくまでも、
株式系の実況板である市況実況板で、株式関連の番組の
実況をするのが、削除ガイドラインに違反するかしないか、
その一点だけです。
991:名無しの妙心
04/02/06 04:10 HOST:202.47.247.130
現状では違反しません。以上。
992:
04/02/06 04:10 HOST:O081251.ppp.dion.ne.jp
あと規制議論と規制情報も運営系ですけどね。一応。＞979
993:992
04/02/06 04:11 HOST:O081251.ppp.dion.ne.jp
まあ、削除とは直接関係ないことがほとんどなので、入れなくてよいと思います。
994:
04/02/06 04:12 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>941さん
>>977
> 削除ガイドラインの観点で違反するかしないかの議論は
> 削除議論板の範疇ではないのですか？
削除人は「自らが削除した行為について」説明をするために
削除議論を使うのが通例です。
削除前の（しかも未定義の部分の）判断を求められても、
若干荷が重過ぎるかと。
デッドロックを破るのは住人さんの力ですよ。
削除人から言質を取って解決！という類のものじゃありません。
>>990
>>976再掲
> 削除ガイドラインには「実況板以外での実況は厳禁」ぐらいしか規定がありません。
> 市況実況１と２の使い分けは、削除ガイドラインでは決められませんよ。
995:
04/02/06 04:15 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>991で終わってるし、、、＿|￣|○
996:941
04/02/06 04:16 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>991
回答ありがとうございました。
他の皆様も議論にお付き合いくださってありがとうございました。
997:名無しの妙心
04/02/06 04:19 HOST:202.47.247.130
議論というか・・・もにょもにょ
まあ、言質で何かをしようとすると、大抵破綻するから、
それだけは覚えておいてねはーとまーくっと。
>>995
ｲ㌔
わかりやすくてOK！
998:
04/02/06 04:22 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>941がんがれー
つか、他の板に比べれば贅沢な悩みなんだよ！！
こんなチャンスはめったに無いんだからね！！
999:941
04/02/06 04:29 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>997
了解しました。
>>998
沢山のご意見、とても参考になりました。
ありがとうございました。
では、自治スレに戻ります。
1000:
04/02/06 04:30 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
お疲れさまでした。
次スレ
削除議論板雑談＆質問スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
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