03/09/06 21:38 HOST:proxy118.docomo.ne.jp
仮にも削除ｷｬｯﾌﾟ持ってるんだから、
消しすぎだと思うんなら整理板で却下しまくりゃ良いだけだろ
いずれにしろ具体例がない事には議論になんぞならねえよ
505:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
03/09/06 22:02
めきめき
506:こんなもん貼ってみるスレ違いだろうがｗ
03/09/06 22:03 HOST:210.243.12.125
553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）
507:
03/09/06 22:07 HOST:ZB016123.ppp.dion.ne.jp
>>506
それはあくまで「2ch内」での話であって、今でいう整理板でのことですね。
2chとは無関係の人が関わってくる要請板ではその理屈は通用しないかと。
2001/02/27このころはまだ裁判で損害賠償とか無かったころだし。
（日本生命に関する書き込みを強制削除させられたってのはあったけど）
508:
03/09/06 22:10 HOST:ZB016123.ppp.dion.ne.jp
ああ、だから、今回のみたいな透明がどうこう潔癖がどうこうという
あくまで2chを利用する上での利便性についての問題では
その言葉は通用すると思うんだけどな。
509:
03/09/06 22:18 HOST:62.77.37.100
整理板の話題ですよね、今は。
510:削除３０男 ★
03/09/06 22:45
>>504
なんだかさ。
俺がいってんのと真逆の事になっちゃってんのな。
やっぱりとっても残念だよ。
なんだか２ちゃんねるがこんなんなっちゃったのは
全部君ひとりのせいって事にするよ。
携帯から
書き込んでて
た
い
へ
ん
そ
う
だ
か
ら
な
が
く
し
て
み
る
511:〆
03/09/06 23:09 HOST:proxy303.docomo.ne.jp
最初に出てきた>>499の馬鹿はまだしも
猿真似の>>503の馬鹿と、右に習えの>>505の馬鹿は何なの？
お前らみたいな馬鹿が削除人やってるから面白くねーんだよ馬鹿
512:NO
03/09/06 23:20 HOST:p4197-ipad27funabasi.chiba.ocn.ne.jp
デリートシンドローム
513:
03/09/06 23:25 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
カルシウム(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
514:さくじょくん ★
03/09/06 23:35
だって馬鹿に産まれたのは俺のせいじゃないもんさ。
515:削除３０男 ★
03/09/06 23:44
さくじょくんの悪口だけは全面的に削除してやってくれ。
516:
03/09/06 23:57 HOST:kpts.pcz.czest.pl
なんだかなぁ、、ここもネタスレになってきたな（＠ｗプ
517:＿
03/09/06 23:58 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
こんなになった2chで誰かこまってるの？
518:NO
03/09/07 00:31 HOST:p4197-ipad27funabasi.chiba.ocn.ne.jp
管理人
519:
03/09/07 00:40 HOST:eAc1Ahx199.tky.mesh.ad.jp
面白いログだな、と。
520:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/07 00:51 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>511
そういった罵倒は大好きなのだが、携帯使ってるから減点３
521:_
03/09/07 01:53 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
おお、管理人が困っていたか、すまん西村さん全部俺の責任らしい。
今日日携帯のほうがﾘｽｸは高いような。
522:名無しの良心
03/09/07 02:47 HOST:pdf4108.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
「破れ窓理論」というものはあります。
が、管理人はそれを採用してるわけではありません。
が、「削除をしなきゃいけない」という電波を受信しない限り削除なんてできないわけで、
「削除人なんて皆電波さ」と考えるより他に無いのでは？
523:狂走族＠Polymorphia ★
03/09/07 05:08
おっ、あんちゃん等、やってるね。
がんばりやー
524:名無しの妙心
03/09/07 07:38 HOST:ns.kk-asc.co.jp
544 名前： 名無し草 sage 投稿日：03/09/07 07:11
具体例云々の削除議論板ローカルルールは、
ある意味削除屋の思考傾向の硬直を招いてるんだよな。
俺みたいな却下屋（wもいるし、その削除屋が「あ、気をつけなきゃいけないな」
と思う前に、その指摘が間違った指摘である事が（時に強引なまでに強引に）
結論づけられてしまったりする部分もあるし。
そういう意味で、今回の腐れさんのボンバーヘッド具合を色んな人に見てもらって、
もう一度考えてもらういい機会なんじゃないかと思うぞ。
・・・と今更レスするのも今更だろうかな？w
――――――――――――
転載しておいたぞ。遠慮なく逝ってこい！w
ただ、最後の一行はいらんだろ。
525:名無しの妙心
03/09/07 07:46 HOST:ns.kk-asc.co.jp
「最近ちょっとアレかと。。。」と言って、それに誰もが素直に従う人がいない状態で、
「最近ちょっとアレじゃないか？」と言える場所が無いってのはどうなのかな？
と思わないでもない。
前者がいる場合は、その人に自分の考え・思う所を直接訴えればよかったんだろうが、
前者がいない現在、お互いに気をつけようやーと言う場所が無いってのは、
ちょっとばかし問題ではないかな？
まあ、不特定多数ボラ指導室を作ったとしても、ロカルーに引っかかるのと
ただの削除人叩きの場所として有効活用されてしまいそうだという問題があるけどさ。
そこら辺どうすんのよ、ってのを話してみるのもいいんでない？
526:削除屋γ ★
03/09/07 10:19
＞もう一度考えてもらういい機会
それならそれで、削除議論板を使わない方向でお願いしたいと思ったり。
それこそ「ボランティアと一緒」で議論するのがよいと思うんですけど。
；＝＝）ノ あ、ボラスレはキャップ出ないのか。。。
俺が言いたいのは、透明云々を語ることが嫌なのではなくて、
場所を選んで欲しい、ということです。
削除議論板で具体例を求めるのは、削除議論板を成り立たせる為の
最低限のお願い＆何もなくても文句を言われがちな削除人を
「イメージで叩いてOK」という空気にしないために、あえてつっこんでるんで。
透明でもレス番ずれないように、というのは俺の処理基準と同じですけど
俺だってフォローをいれて透明掛ける場合もあるです。
処理ツール等によってはレス番のずれを確認できない場合もあるし。
それこそ実物を見ないと、どれくらい異常な処理なのか、語れんですよ。
527:削除屋γ ★
03/09/07 10:20
＞具体例云々の削除議論板ローカルルールは、
＞ある意味削除屋の思考傾向の硬直を招いてるんだよな。
＞俺みたいな却下屋（wもいるし、その削除屋が「あ、気をつけなきゃいけないな」
＞と思う前に、その指摘が間違った指摘である事が（時に強引なまでに強引に）
＞結論づけられてしまったりする部分もあるし。
これが事実だとしたら凄い残念ですし。
議論がそちらへ向かったとしても、学ぶべきことは学ばないと。
大勢が「いい」と言ってたから思考停止で従う・・・という姿勢だと、
その人自身成長しないだろうし、後で辛くなると思う。
ちなみに俺、｢過去ログ嫁」っていうのも、自分で考えて欲しいから書いてるですよ。
過程を追うことで広がる考えもあると思うし。
そうして考えて考えて決めた削除基準は、たとえ自分のと違っても認めるべきだと思う。
相互補完っつのは、そのへんも含めて表現してるんじゃないですかね。
削除ガイドラインは一つだけど、削除屋全員が単一の基準で動いてる訳じゃないので。
528:
03/09/07 10:23 HOST:62.81.236.14
過去何度も話題に出たレス番のズレない透明あぼーんを
開発してもらえば？
529:
03/09/07 10:37 HOST:ZZ250091.ppp.dion.ne.jp
>>528
透明は「あぼーん跡が目障りだから」ではなく
一行連投で極端に1000overが早くなったとき
残りレス数を回復するためのものだと思うんだけど。
目障りってだけなら、脳内あぼーんと専用ブラウザあぼーんで上等かと。
530:
03/09/07 10:43 HOST:62.81.236.14
>>529
いや「レスあぼーん連続の痕跡が目障りだから」ってのもあると思うよ。
それでレス番がズレることが問題視されてるのなら、ズレない透明を
開発してもらえばいいんじゃないの？ってことで。
531:千影 ★
03/09/07 10:58
＞それならそれで、削除議論板を使わない方向でお願いしたいと思ったり。
＞それこそ「ボランティアと一緒」で議論するのがよいと思うんですけど。
横レスですが、ボランティアと一緒スレのよう馴れ合いスレは
見ない削除人さんも多いからそこで有用な議論しましょうと言うのも
どうかなあって、思えるのデスけど(汗）
実際透明処理の基準自体、削除ガイドラインを見てみても
はっきりとしていないものですから
中々そのことに対する議論も難しいでしょうし、削除自体が
ガイドラインを逸脱していない物なら別に問題ないじゃないか？
という結論になる場合も多いと思います。
ただ、私自身、レス番のズレが無いとはいえ通常処理で
あぼーん後になってもスレの可読性などを損なわない程度の
数箇所のコピペであっても構わず透明処理、
場合によってはたった一個のコピペであっても透明処理。
こういうケースを見ているとスキルをただ貰うだけで、
他の方の処理やγさんの仰る過去ログを読むなどの
勉強して無い方が最近多いのかな？とか思ったりもします。
透明処理自体、レス番がずれる可能性があったり
(処理をすると言う宣言を行なわない場合）処理が被る事によって
誤爆削除の可能性を起こす場合もありますし、そもそも
荒らしがあった痕跡さえもなくしてしまうとてもデリケートな
処理な筈。もし問題がある削除があるのなら、皆さんで
何が悪いのかなどきちんと話し合った方がいいかな？とは思います
532:千影 ★
03/09/07 11:05
>529さん
あぼーん跡がスレの可読性を損なうほどに多量にあると
あぼーん荒らしになりますからねぇ･･･
533:
03/09/07 11:55 HOST:ZZ250091.ppp.dion.ne.jp
つーか、そもそも通常あぼーんも透明あぼーんも
「目障り」を理由に依頼したり実行するってのが理解できないんだよねー。
「嫌なものは見なければいい」
脳内あぼーんなんて、どんな初級の削除人でも、
絶対に持ってるはずの、持ってないといけない必須スキルだと思うんだけど、
これはもはや「潔癖」ではなく、まさしくただの「脳無し」だと思う。
534:
03/09/07 12:02 HOST:ZZ250091.ppp.dion.ne.jp
>>532
それは「可読性の回復ができない」からではなく
「レス数の回復ができないから」ダメなんではないかと。
削除なんて容量潰しとレス数潰しの
物理的荒らし行為に対抗する手段としてあればいいのであって、
目障りがどうとか「不快」を理由に処理してるから
どこそこのだれそれがむかつくから削除してくれとか
どこそこのだれそれは荒らしだから全部処理しろとか
そういうくだんねー喧嘩の道具に「パパーあいつがいじめるよー」
とかいう脳無し依頼人が出てくるんだろうけど、
そういう脳無しの輩と本質的に同じ基準で処理してる削除人にも
問題があるんではなかろうか、とかさっき妖精さんが言ってました。
535:●
03/09/07 12:08 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
こっちでつづきをどぞ
透明あぼーんのすヽめ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
536:
03/09/07 12:16 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
>>533
「目障り」っつーのは>>529の脳なしの台詞を借りただけで
それが「不快を理由にしている」と変換されてしまうのなら
「可読性を損なう書き込み」とでも訳してくれたまえ。
＞物理的荒らし行為に対抗する手段としてあればいいのであって
ああ、それは君の主観ね。そういう考え『も』あると理解しておくよ。
537:
03/09/07 12:31 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
>535 乙
538:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/07 14:01 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>531
＞横レスですが、ボランティアと一緒スレのよう馴れ合いスレは
＞見ない削除人さんも多いからそこで有用な議論しましょうと言うのも
＞どうかなあって、思えるのデスけど(汗）
別に。見ない奴は見なければ良いだけの話だろう。
全員参加しなければ話が回らないわけでもあるまいし
539:〆
03/09/07 15:03 HOST:proxy318.docomo.ne.jp
ZZ250091.ppp.dion.ne.jpも透明削除でレス番がズレるの嫌、
今の削除の風潮が嫌だってんなら、2ｃｈ見なけりゃいいじゃん。
別にお前なんか居なくたって誰一人困らないからさ（わらい
安易な削除の風潮を変えたいってんなら、もっと具体的な話をしろよ。
例も出さずにグダグダと阿呆な香具師だな（わらい
クレーマーにも脳無しが多くなって来たね（わらい
削除全否定すれば古参の支持でも取れると思ったのか化石人
540:名無しの妙心
03/09/07 16:25 HOST:ntkgwa006023.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
皮膚感覚を全て否定されるというのも、なんだかな……。
まあ具体的にと言われたんで、具体的に出せるよう、
チェック入れておく事にするですよ。
>>539
うわ、滑稽な人がいる。
541:千影 ★
03/09/07 16:25
>538
で、その馴れ合いスレにきている一部の人だけの議論で事を進めていくと。
（とも取れるわけで）ふみゅふみゅ。
勿論、他の場所で行なった所で全員の方が参加や閲覧をする訳では
ないですけど、削除やボランティア活動を行なううえで有用な議論を行なうのであれば
他の削除人にも判りやすい然るべき場所で行なったほうが
多数の人の意見を聞け、より良い議論が行なわれるのではなかろうか、
とかさっき妖精さんが言っていました。
542:●
03/09/07 18:31 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
>>541
リンクを貼って誘導すれば、興味のある人の目には触れますよ。
本気で議論をお望みなら、連絡スレへなどへ告知されればよいのでは。
543:削除３０男 ★
03/09/07 19:05
もう少し踏み込んで、
思念や思想としての２ちゃんねるを考えてみてもいいじゃないか、
って思ったんだ。
というか、それのモチベーションとなったのが
多くの（という風に見える）削除人であり
決して２ちゃんねる全体を彩ってる名無しの方ではないんだ。
例えば>>539で携帯から書いてるような名無しさんみたいなのは
いつの時代でもいて毒にも糞にもならないわけで
それに対して『削除』という行為自体は、削除人の資質に問わず
強烈な道具になってしまってるわけじゃん。
実際のところ、西村がこうして戦い、常に負け続けているのは
言論の自由に対するひ弱で卑怯な俺のような２ちゃんねるユーザーを
ひとつの概念として捉えてやせ我慢してるからだろ？
もうそろそろ、現行の潔癖なプロ市民みたいなルールを解放しても
ええんちゃうやろか。もうちょっとひらべったく、堅苦しくなく
モラルや道徳を超えた新しい扉を開いてもいいんじゃないだろうか。
何いっとるのかわかりまへんがな、というような事であれば
無視してくださってかまわんです。
544:ゆんゆん＠千影 ★
03/09/07 19:08
>542さん
誘導等をして、そちらで議論を行なわれるようになったとしても
それが他の馴れ合いや雑談の中にまぎれてしまっては
仕方ないとも思えるんですよね。
やはり、真面目な議論をするのであればそれ相応の場所のほうが
良いとは思います。後から気がついた人がログを読むことを
考えれば尚更です。
あちらのスレの場合は、その時は有用な議論を行なわれたとしても
その後直ぐに雑談等でログが流れるようなケースになると
考えられますし。
結局はちょっとした相談程度なら、そちらのスレで行なってもいいでしょうけど
色々な方に意見を求めるのであれば、それ相応の場所で
行なったほうがより良い結果を生むんじゃないのかなあって、
さっき妖精さんが言っていましたｖ
545:KAZU
03/09/07 19:13 HOST:YahooBB219048144014.bbtec.net
なんか難しい話だな～
546:
03/09/07 19:13 HOST:kpts.pcz.czest.pl
>>543
人の所は良いから自分の所でやれよ
547:●
03/09/07 19:18 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
>>544
要は「このスレだとスレ違いでは」というのが言いたかっただけなのですが。
>>543さんとかもいらっしゃるし、なんだかもう。
548:
03/09/07 19:25 HOST:t033024.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
例えば
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板:971-999番)
こんなのをあぼーん削除してもはっきりいって何の解決にもならないわけだ
1行レスが並ぶのとかわらんわけだから
だからといって放置しておけば最近はお狐様こいつあく禁にしてください
運用情報板に泣き付くわけだな、
じゃあ可読性を損なわないでこのての荒らしを容認してるわけではない
と言う事を示すためには透明しかないんじゃないかと思うんだが
549:削除３０男 ★
03/09/07 19:30
>>546
> HOST:kpts.pcz.czest.pl←これなあに？
550:
03/09/07 19:34 HOST:kpts.pcz.czest.pl
>>549
マジレスするとスレ違いってやつだな
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
551:
03/09/07 19:37 HOST:62.77.37.100
雑談でもないと思うんだが。
552: ◆2xKUSARE..
03/09/07 19:38 HOST:z110.220-213-29.ppp.wakwak.ne.jp
どうして携帯とかわけのわからんホストからなのか教えてくれないか。
553:
03/09/07 19:42 HOST:kpts.pcz.czest.pl
質問は質問スレだろ、、ここで下らん質問も扱うのかい、とか言っちゃうよー
554:●
03/09/07 19:43 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
>>1より
>特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
ここは不特定多数の人に提言したりする場所じゃないです。
特定の人に対して指導・意見する場所です。
>>446 >>449 >>457あたりを読んでスレを使い分けて下さい。
555:ずぶ ◆PHZUBUXUug
03/09/07 19:47 HOST:ntszok010088.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>543
言いたいことはなんとなくわかるし大いに同意できるんですが,
いうなれば,時代がそうはさせてくれなかったのでは。
いまやニュースなどに取り上げられ,法律や訴訟が介入してきてしまっていて
2chが昔の輝きを取り戻すのは難しいと思うです。
モラルや道徳が一部欠如した現代で,それらを超えるのはとても難しいのだろうと
思です。ゆんゆん。
556:
03/09/07 19:47 HOST:t033024.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
わかってねぇな、削除30男を指導してるんじゃないか
557:
03/09/07 19:54 HOST:ce.stclair-isd.k12.mi.us
削除処理できないことを指導する訳か、、無理だろ（ｗ
558:
03/09/07 20:07 HOST:p29f66d.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
できるだけ消す人もいれば、あんまり消さない人もいる。
そんなのあたりまえ。
消しすぎだとおもうなら、その消しすぎの人に具体例を挙げて、気をつけるよう
お願いすればいい。
それか、あんまり消せないようにガイドライン改定or管理人裁定をもらうか。
559: ◆2xKUSARE..
03/09/07 20:15 HOST:z110.220-213-29.ppp.wakwak.ne.jp
>>556
ありがとう
560:
03/09/07 20:21 HOST:ce.stclair-isd.k12.mi.us
ありがとうじゃねーだろ（ｗ
指導受けてどうするんだよ
561:
03/09/07 20:29 HOST:t033024.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>560
だって耕治と同期なのに耕治よりスキルが無いと言う
562:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
03/09/07 21:04 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
何にせよ、もう誘導先でも議論は始まってるから。
移動してもしなくてもどっちでもいいと思うケド、そっちの発言も目を通すが吉。
リンクだけ貼っときます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:27-番)n
563:
03/09/07 21:38 HOST:ZZ250091.ppp.dion.ne.jp
>>539
全否定？？？？？？？？？はてな？？？？？？？？？？？？？？？
ものすごーく限定された条件下における透明削除というこれまた
通常ではない特殊な処理に対してのみ言及しているわけだが、
なんで全否定したことにされてんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？
んで「古参」ってなにさ？？？？？？？
脳内あぼーんというスキルを「できるかできないか」について
できない側の「能力が一個欠如した状態」を「脳無し」と表現させていただいたわけだが
「能力が一個、欠如している状態」が「一般と比べ相対的に『馬鹿』」であることが
時代の影響を受けるのか？？？？？？？？？？？？？？？？
三年前でも馬鹿は馬鹿だし、三年後も馬鹿は馬鹿だぞ？？？？？？？？？？
俺一人居なくなったって誰一人困らないのは確かだが
お前が居なくなると誰か困るのか？？？？？？？？？？
いったい何を求めて何を言ってるんだ？？？？？？？？？？？？？
564: ◆015Xx/kvYw
03/09/07 22:16 HOST:ZB141047.ppp.dion.ne.jp
つかですね、スレ違いとかロカルー違反とかもそうなんですが、
具体例が無い事には、
問題点のピックアップもすり合わせも出来ない、齟齬も起きる。
回顧と愚痴と罵倒でスレを消費するんですか？
てな話なんだと思うんですけど。
565: ◆2xKUSARE.. ＠削除３０男 ★
03/09/07 22:34
>>560
いや、面白いなと思ってさ。
結局真意は伝わらないし、言ったところで同じ論調のままなのだろうって
昨日書いてやっぱりそのままってのがやっぱり凄いなと（笑）
そもそも俺にスキル云々いうのもおかしな話だと思わんか変なプロクシくんたちよ。
566:
03/09/07 22:51 HOST:kpts.pcz.czest.pl
書くのがアフォなのか読むのがバカなのか知らんが何れにしろ回してるのは
西村だしカエレ
567:削除遠雷 ★
03/09/07 23:42
難しいことはよくわからないけど、
ひろゆきさんが運営理念は「２ｃｈ＝議論と情報交換の場所」って言ったから、
それを基本にして後はガイドラインとか消した後の見やすさとか、
常識とか前例とかいろいろまぜくって消したり消さなかったりしてるです。。
小動物の頭ではこれが精一杯なのれす。。
568:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/08 00:24 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>541
妖精の言い分はわかった。
本体の言い分を予想してやろう。
単に自分が行きたくない場所で自分がしたい話をするなと言いたいだけだろ
569:
03/09/08 00:29 HOST:catv-143-014.tees.ne.jp
>>568
コテハン叩きは最悪板でやりなさい。
570:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/08 01:15 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>569
何を以ってコテハン叩きと感じのたか。理由が聞きたいな。
571:
03/09/08 01:38 HOST:eAc1Ahx199.tky.mesh.ad.jp
反論≠叩き
苦言≠叩き
諫言≠叩き
文句≠叩き
「対抗することは全て叩き」と思ってしまう人は、時たまいたりする。
572:
03/09/08 01:44 HOST:ipvpn139121.netvigator.com
>>570
＞感じのたか。
図星を突かれて動揺してるじゃないか。
だめだぞ。コテハン叩きは。
>>571
頭ごなしに決めつけているからな。それも感情的に。
573:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/08 02:01 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>571
あー納得。
相手が誰であろうと態度を変えない姿勢が災いしたかな。
574:名無しさん
03/09/08 02:07 HOST:YahooBB219019064242.bbtec.net
>>573
議論板のローカルルール読みましたか？
批判は具体例を挙げて冷静に。
575:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/08 02:14 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>574
久しく読んでなかったので読んできた。
つまり冷静じゃない書き込みをする時は名無しになって携帯から書き込めってことかな？
576:名無しさん
03/09/08 02:14 HOST:YahooBB219019064242.bbtec.net
あと相手が誰かなどではなく横着な態度が災いしているかも。
っと失礼しました。
577:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/08 02:29 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>576
横柄って書きたかったのかな・・・。
態度については一切改めるつもりはありません。学級会じゃあるまいし
578:
03/09/08 02:38 HOST:216.229.194.253
>>577
それは学級会以外の大勢が発言する場では横柄でもいいって意味かな。
きちんと社会生活送ってる人ならそんな考えは浮かばないはずですよね。
ブーツ氏もある意味運ボの端くれなんだからここで指導してもらったらどうです？
579:名無しの妙心
03/09/08 02:41 HOST:ns.kk-asc.co.jp
指導したけりゃてめえでやれ。
してもらったらってのはなんだ？ 人任せか？
指導されるべき箇所があるとあなたが思うのなら、あなた自身がそれを指摘すればいい。
……つうかアレだな。猫も杓子もボラ扱いしてこのスレに引っ張り込むな。
580:名無しの良心
03/09/08 02:47 HOST:p6e07f4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
漠然と「消しすぎるな」と言いたいだけならスレも立てにくいかもしれませんが、
漠然と「消しすぎるな」とここで言われてもさっぱり伝わらないと思いますよ。
具体的な問題提起があって削除人全員に言いたいならスレ立てて言えばいいんじゃないですか？
透明削除については既に立ってるからそこでという事でしょ。
581:
03/09/08 02:51 HOST:216.229.194.253
>>579
その部分がなぜかんに障ったのか深く追求してみると
あなた自身の欠点が見えてくるはずですよ。
そういう自浄できる人には指導はいらないですね。
横柄さを貫く人には見えてこないものです。
本物の馬鹿とは自覚のない馬鹿のことですから。
582:名無しの妙心
03/09/08 03:12 HOST:ns.kk-asc.co.jp
>>581
かなり真剣に意味がわからんかったりするんだが、
ここで続けるとスレ違いなので、そのわけのわからん言葉を自分で解説したけりゃ、
雑談辺りに適当に書いておいてくれ。その気がないなら別に構わんよ。
583:_
03/09/08 03:13 HOST:216.229.194.253
あとね学級会じゃあるまいしって所に見下げた意識が感じられる。
欠点を指摘されて開き直るのはどうかな。
素直に助言に耳を傾けられない人が他人を批判してもねぇ。。
自分は改めるつもりがないのに他人に改める事を助言する人って。。
584:
03/09/08 03:26 HOST:acoska027018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
言葉使いが丁寧なだけ、空っぽ。
585:
03/09/08 03:29 HOST:YahooBB218138128024.bbtec.net
>>584
妙心さんに失礼ですよ。
586: ◆2xKUSARE.. ＠削除３０男 ★
03/09/08 05:03
> ブーツ氏
こんな呼び名でいいのかよ！
587:
03/09/08 09:43 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
ブーツ氏(笑
588:復帰屋イマジン ★
03/09/08 17:36
γさん返答遅くなりまして申し訳ありません。
で、>>496で言及された件に関してですが、あれは私的には｢レス絞込み対象の誘導｣
と言った意図は全く無く、単に依頼のなされているスレッドの当該箇所の確認、
それに加えて表記に関しての忠告を行った次第です。
また、転載に関しましては、元のスレッドで欠落箇所が存在し、依頼者の方が訂正の上で
新たにスレッドを立てたものの、｢重複｣によってストッパーをかけられる、といったケースが
これまでに幾度と無く在った訳ですが、(｢新たにスレッドを立てる必要は無い。｣との私の発言は
その為です。まず確実に｢重複｣によってスレッドが処理されるのであれば事前に指示しておいた方が良いか、との判断です。)
既に依頼者の方々によって訂正がなされている案件に関しましては、重複である新スレの方では誘導がなされている上に
訂正済みであるが為、こちらで転載しても特に問題は無いか、との思考の上での行動です。
削除に関しての詳細はガイドラインにも記載されており、また有効な反論などで削除に至らない場合もあり
依頼者の方々はそういった事(必ずしも削除されるとは限らない、との事)はそれなりに把握しているであろう、
との考えから｢依頼者の方々に削除に対して過剰な期待を与える｣との発想には全く至らなかった訳ですが
それは私の認識と想像力の不足であり又不徳の致す所です。以後注意したいと思います。
589:復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/09/08 17:53 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
気にすることねーんじゃなねーか
いまじんのいってることのほうが筋がとおってるとおもうっつーの
管理人でもないやつのいってることなんか
一意見として受け流しとけばいいじゃねーか
もっと自分の言動に自信もてっつーの
人に言われて「はいそうですか」ってやめるぐらいなら
はじめから考えてとけっつーの
俺はいまじんの意見に賛成だから翻してほしくねーけど
590:あぼーん
あぼーん
あぼーん
591:あぼーん
あぼーん
あぼーん
592: ◆kwai5Y6kNk
03/09/08 19:06 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:6番)
＞復帰屋イマジンさん
下二行にいろいろ問題あると思います。
要請板での不適切な誘導は避けて欲しいです。
593:復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/09/08 19:32 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>592
あれだ
間違ってはいねーよな
＊がついてる項目が含まれてるからな
でもできれば荒らし依頼とか差別蔑視とかいたほうがいいっつーのは同意だな
まぁ間違いは誰でもあるから次から気をつければいいんじゃねーの
594:あぼーん
あぼーん
あぼーん
595:名無しさん
03/09/08 20:15 HOST:p0257-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp
イマジンさんの誘導に関して一意見を書かせていただきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
レス3で理由はガイドラインからと指示してますが適切でないと思います。
（法人依頼はガイドラインにない理由もOKなので）
それを受けてレス6-7でガイドラインに沿った依頼が書かれていますが
レス9は、むしろ依頼者さんを混乱させる誘導ではないかと思います。
（あきらかに専用スレでは処理されなさそうなので）
名前を記入した時点で受付は完了してるので、そのまま削除人さんが
来るのを待っていればよかったのではないかと思います。
596:あぼーん
あぼーん
あぼーん
597:名無しの老身
03/09/08 21:13 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
あのさ、こういうのって要請板に限ったことじゃなくて、
質問スレとかでもそうなんだけどね。誘導を行うっつーのは
どういう事なのか、反射的に書きこんじまう前によーーーく考えましょうや。
自分の誘導を見て間違った依頼をする人が出るかもしれないのではないか。
間違った誘導したら他のボラさんがフォローしなきゃならないかもしれない。
後ろ向きに突っ走った誘導がまわりにどんな影響を及ぼすのか。
誘導をするという事が質問や依頼をする人にとってどれだけ重要な物なのか。
次から気を付けろというのには同意なんだけども、
気をつけて改めなければいけない所は、己の、誘導という物に対する姿勢である
という事にまず気付いていただきたいわけです。
俺のときとか、誘導すんの怖くて、これまちがっとらんかとか
何回も過去ログ見返して確認してから書きこんだ物なんだがね。ほんと。
これも時代の流れなんですかね。ああ、腰が痛い。
598:
03/09/08 21:19 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
俺もイマジンさんには一言意見をいいたい。
599:名無しさん
03/09/08 21:36 HOST:pc6.rsc870-unet.ocn.ne.jp
過去ログを見ればわかるが、確か削除要請板でも削除ガイドライン４と
削除ガイドライン８による依頼があったはずだ。
まあ、あれだ、イマジンの誘導に難点はあるんだろうが、
誘導にもなっていないゴミカキコをしている◆kwai5Y6kNkには
果たして他人にものを言える権利があるのかって事だ。
まず自分の行動も省みろって事。
◆kwai5Y6kNkもどうせ裕香や紺野と同じキャップ欲しさに要請板をうろついてるだけだろうから。
600: ◆kwai5Y6kNk
03/09/08 22:10 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
601:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/09/08 22:11 HOST:67.128.13.36
>>599
ちょっと指摘がずれている様な。
>>592さんが言いたいのは、
＞４． 投稿目的による削除対象(差別・蔑視、データ)及び８． URL表記・リンク、が対象となります。
これだけだとわかりにくい、勘違いしやすいと言う事では?
＞８． URL表記・リンク
これだけだと「データ・画像」「宣伝・罠・実行リンク」これも有効だと思われてしまうので
「８． URL表記・リンクの荒らし依頼」と書いてくださいよと。
で、こちら
＞４． 投稿目的による削除対象(差別・蔑視、データ)
この書き方はもっとまずいですよと。
ガイドライン4で重要削除対象なのは「差別・蔑視」であって、「データ」は管轄外ですよと。
＞削除要請板でも削除ガイドライン４と
＞削除ガイドライン８による依頼があったはずだ。
当然ですよ。上でも書いたようにガイドライン4の「差別・蔑視」と
ガイドライン8の「荒らし依頼」は重要削除対象ですから。逆に整理板で処理されるほうが間違いだと。
602:復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/09/09 00:18 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>601
あれだ
その指摘の通りだっつーの
よくかわってるな
さすが番組だっつーの
603:復帰屋イマジン ★
03/09/09 00:27
>>592の◆kwai5Y6kNkさん
えーとですね、お手数掛けて申し訳無いんですが、◆kwai5Y6kNkさんが
問題であると思われる内容に関して具体的に言及して頂けるとありがたいのですが･･････。
仮に>>601さん(番組さんですか？)と同様の意見であればご指摘の箇所に関しましては
レスを送信した直後に書き込みの不備と言うか、説明不足に気付きまして、そこは
もう少し詳細に記すべきであったと思います。
で、ガイドライン４のデータについては、私の勘違いかも知れませんが、
確か要請板でも削除の例があったと記憶しており、又、荒らし以外でのガイドライン８での
削除も削除の前例が何処かであったと覚えていた上でああいった記述に到りました。
ちなみにあれは｢誘導｣ではなく｢忠告｣としてのレスです。
604:あぼーん
あぼーん
あぼーん
605:復帰屋イマジン ★
03/09/09 00:39
>>595さん
繁盛ネット(TM)での 件に関してですが、法人としての依頼の場合、
ガイドラインからの理由が必要無い、との事は存じておりましたが、
仮に｢ガイドラインに該当する項が在れば｣と言う事で｢可能であれば｣
と表記した上でレス3の様な書き込みになりました。
そしてレス9に関してですが、一応特定の疾患を有する方へ対しての
差別・蔑視とも取れる発言、加えてサイト晒しがあった為、削除されるかどうかは
ともかくとしてああいった誘導を行いました。
もし混乱が生じさせるというのであれば、申し訳なく思います。
>>598さん
どうぞ、何かあったらお願いします。
>>599さん
善意で行動していらっしゃる方に対して特に最後の二行は流石にどうかと･･･。
606:あぼーん
あぼーん
あぼーん
607:復帰屋イマジン ★
03/09/09 00:47
>>605の訂正
＞もし混乱が生じさせるというのであれば
↓
もし混乱を生じさせる、又は実際に生じさせたというのであれば
一応は>>597さんが言ってらっしゃる様に過去ログ、更には他のボランティアの方々の
発言や行動も参照の上で誘導や忠告を行っているつもりなのですが、
矢張り誤認や不適切なモノも在る様でして･･････、そこらへんについては
上記の如くご指摘されると幸いです。
608:復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/09/09 01:25 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
イマジンは俺をしかとかよ
ひでーやつだな
609:復帰屋イマジン ★
03/09/09 01:40
>>608の復帰屋候補生さん
すいません、素で忘れてました。
で、>>589での意見ですが、批判やお叱りに関しては受容すべき点は受容すべきであると思います。
例えそれが管理人であるひろゆき氏以外のものからであっても。
“特定の人間以外からの提言等は受け入れない”ってのもどうかと思いますしね。
610:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/09 02:09 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>578
＞それは学級会以外の大勢が発言する場では横柄でもいいって意味かな。
ブーツ家の家訓「退かぬ・媚びぬ・省みぬ」に背いて後半省略したソフト表現を使ってしまったが為に、
理屈白歯が面白おかしい解釈を繰り広げてますね。書き直します。
学級会じゃあるまいし
「ブーツ君が千影ちゃんをいじめてまーす」だの
「そもそもブーツ君は態度が横柄でーす」だの
本筋と無関係な茶々入れて涎垂らして喜んでる様な連中は一人残らず氏んで下さい。
トラフィックの無駄です。
＞ブーツ氏もある意味運ボの端くれなんだからここで指導してもらったらどうです？
俺、なにかスキル持ってたっけ？
611: ◆2xKUSARE.. ＠削除３０男 ★
03/09/09 02:11
そのままブーツ氏という名を受け入れる気か。
612:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/09 02:36 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>611
正直ちょっと気に入ってる
613:名無しさん♪
03/09/09 02:36 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
誘導って難しい部分が確かにありますね。
自分がいくらわかっていても、それが相手にきちんと伝わるかどうかわかんないですし。
ただ、要請板に限っていうと基本的に依頼の体裁が整っているのであれば
細かい部分まで指摘する必要はないんじゃないかなぁとは思います。
あと、要請板での誘導の意味をちょっと考えてみたんですけど
要請板って2ch知らない人や、ある意味必死な人が多いんですよね。
だから、必要以上に誘導してしまうと依頼者さんが
泥沼に嵌ってしまう事も多いのではないかと
なので、私としてはあまり依頼者さんをいじるような誘導は
控えたほうがいいかなぁとは思います。
ま、そうはいっても2chは自己責任の場所なのでそういう部分を理解した上で
それでもあえて誘導するのは仕方ないかなぁとは思いますけど。
614:n
03/09/09 02:44 HOST:ntkmmt016225.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★犯罪の温床になっている２ちゃんねるを閉鎖させたいと思っているのは警察だけではありません。
大手のプロバイダーもそう思っている事も忘れないように★２ちゃんねるの管理人へ★
615:
03/09/09 05:00 HOST:218.244.111.101
>>610
復帰屋、削除屋てなくても運営のお手伝いをしていれば運営ボランティアですよ。
あなたは、そこを勘違いしている。
616:
03/09/09 05:04 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
>>610
＞一人残らず氏んで下さい。
犯行予告ですね。
アクセス規制と警察に電話よろしく。
617:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/09/09 07:38 HOST:67.128.13.36
>>603
復帰屋イマジン ★様。
私は貴方様に対しては別段特別な感情を持っているわけでも有りませんし、
>>592で指摘されている件に関してはわかり辛いかもしれませんが問題は無いと
思っていました。ただ、>>599様の指摘が「？」だった為にその点について書き込みしただけであります。
ですが今回貴方様の書き込み>>603を拝見しまして、
今度は貴方様に対して少々意見を述べさせて頂きたいなと。
＞レスを送信した直後に書き込みの不備と言うか、説明不足に気付きまして、そこは
＞もう少し詳細に記すべきであったと思います。
削除要請板は整理板他と違い少々の行き違いで大きな問題に発展する可能性が非常に高い場所です。
ですから「説明不足に気が付いた」のであれば即座に補足のレスをするべきだったと思います。
＞で、ガイドライン４のデータについては、私の勘違いかも知れませんが、
＞確か要請板でも削除の例があったと記憶しており、又、荒らし以外でのガイドライン８での
＞削除も削除の前例が何処かであったと覚えていた上でああいった記述に到りました。
それはもしかしたら企業・団体の依頼では？
企業・団体の場合はガイドラインには縛られませんから。
それと、著作権者と証明できる場合には個人であってもデータ（製品のシリアルとか）を削除された例はありますね。
＞ちなみにあれは｢誘導｣ではなく｢忠告｣としてのレスです。
依頼者にとっては「★付き」での書き込みは誘導と受け取る場合が多いと思いますよ。
618:さくじょくん ★
03/09/09 09:15
「運ボの★つけて削除依頼に関する返答を行った」ことが大きいのであって、
忠告か、誘導か、なんていう言葉じりは関係ないと思う。
そんなことを言ってみる。
619:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/09/09 09:49 HOST:67.128.13.36
>>618
そう言うことですねぇ。。
620:腐れ３３男 ★
03/09/09 09:59
そんなに重みがあるもんなのかなぁ、★
そういう話ではないのを重々承知で書くけど
「★があるか、ないか」っていうのが
２ちゃんねる上で（というか、この周辺で）
物事を押し進める時の素地になってるような気がするんだけど
★があろうとなかろうと言質は言質で、責任は責任ちゃうん？
★つけて書いてるけど、全然重みも何も持たれない俺だから
そう感じてるのかもしれないけれど。
ただのマークじゃん。そして掲示板だから
「誰かレスポンスしてよ」っていう前提の元で
世界のどこでも、どんな境遇でも、どんなスタイルでも
どんな属性でも、どんな思いを秘めてるやつでも
いつでもどこでも望む時に、表現することが可能で
そして人がたくさんいて、少なからずレスポンスを期待するからこそ
巨大な２ちゃんねるに埋もれてるんだと思うんだ。
そのマーキング。メルクマール。大ハマリしてる恥ずかしさの印。
自己顕示。冷静に状態をみつめる一使用者とは違った視線を保つための印。
いろいろあるけど、その行為で★に対する云々を問うのではなくて
もうちょっとハードルの低いところで、議論出来たらええと思うんです。
（多分この流れとずれてるので放置してくださって結構です）
621:
03/09/09 10:27 HOST:t041108.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>618-619
要するに余計なお世話がしたいなら運ボキャップは
外せという事か、それについては同意するが
動機や行為（もう少し慎重さが必要だったにせよ）
自体は間違いじゃないと思うんだが。
622:さくじょくん ★
03/09/09 11:45
>>620
いやぁ、ずれてるというわじゃないですけど、
★の重み、じゃなくて、役割の話すね。
固定★と違って、何らかの目的で与えられた★なわけで。
もちろん★なんてただのマークなわけですが、
ただのマークだからこそ、そのマークの役割が意味を持つ場所では
役割としての書き込みだけにしたほうがいいんじゃないかね？てことで。
623:さくじょくん ★
03/09/09 11:48
あー、マークが意味を持つ場所だとしても、
それが与える影響の範囲や大きさによっては
別に個人の裁量というか、判断の範疇でいいんでしょうけどね。
なんていうか全体的に言葉足らずですいません。
624:
03/09/09 11:58 HOST:eAc1Ahx199.tky.mesh.ad.jp
＞620
★マークをやたらと特別視する人も中には居るようなので
（★を持たない名無しの指摘は一切受け入れず、★持ちとしか会話しようとしない）
その点は注意した方がいい、というだけの話かと。
まぁ過保護と言えば過保護（＝馬鹿）な話だけど。
個人的に、★についての考え方については同意で。
625:
03/09/09 12:04 HOST:ZZ250091.ppp.dion.ne.jp
>>620
要請板で削除依頼をする人は２ちゃんねるの利用者とは限らず
どこそこの掲示板で自分の（または我が社の）名誉が毀損されているとか
誹謗中傷されているとか個人情報が晒されているとか
そういう被害を受けている人が、外部から２ちゃんねるのログを削除して欲しいと
依頼しにくるところであって、板トップに書いてある削除依頼の手順ぐらいならともかく
そんな「名前欄を見るな、内容だけ読め」とかそういう
「２ちゃんねるの理念」とか「利用者の鉄の掟」とか
そういうものを守る必要があるのか疑問に思うのですが。
★がついていたら、自分が現実に受けている被害の原因を取り除くために
外部から不慣れな削除依頼をしている人には
「ああ、削除に関してなんらかの権限を持った人なんだ」と移るのが当然なんじゃないですかねえ。
626:
03/09/09 12:22 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
そんなに腐れ君と話がしたいのか君らは。
627:名無し●● ◆oLKONNOpc6
03/09/09 12:28 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノﾆﾔﾆﾔ
628:復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/09/09 12:56 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
そもそも２ｃｈのことしらない人は★がなんの意味かもしらねーっつーの
629:＿
03/09/09 12:58 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
つーか微妙にｽﾚ違いだお前ら
630:
03/09/09 13:06 HOST:kpts.pcz.czest.pl
硬いなぁ責任のないボランティア活動なんだからもっと楽しくやりなよ
とか思うがな、、キャップとかの発言とかとか関係ないじゃん
631:復帰屋イマジン ★
03/09/09 14:04
>>617の番組さん
そういった事に関しては如何無く言って下さった方がありがたいです。
で、補足についてはすべきであったと痛感しております。
そしてガイドラインの適用に関してですが、著作権が発生する、
または第三者が損害を被る何れかの理由であったかは忘れましたが、
｢データ｣による削除は一般の重要削除スレでの削除の前例が在ったかと。
加えてさくじょくんさんが仰られている事ですが、★付きか否か、またその発言を
どう捉えるかは個人によりけりであるとは思いますが、只、事実として、★を有した
人間の発言を過大視、或いは何らかの誤認をされる方は居られるかと思います。
まあそこらへんはγさんのご指摘にもある通りですが、何らかの混乱、もしくは
余計な期待感を生じさせる、と言うのであればそこら辺につきましては
より慎重にすべきであるとは思います･･････。
632:
03/09/09 14:15 HOST:ZZ250091.ppp.dion.ne.jp
>>628>>630
うん、だからね。
相手の事情をまったく考慮せず、自分の発言の不注意さで相手にいかなる誤解を与えようと
むしろわかった上でいたづらに混乱を引き起こしたい腐れさんみたいなのも
「責任は無い」し、「義務は無い」よ。
馬鹿が馬鹿として馬鹿な発言したい分にはね。
わざわざ★をつけて自分がいかに馬鹿であるかを喧伝したい人は
別にそれでいいと思うんで、腐れさんを見習ってください。
ただ親切のつもりでボランティアのつもりで誘導なりなんなりしてる人はどうなのかなあと。
しょせん便所の落書きなんでどんなに暴れようと知ったこっちゃないんだけど、
わざわざ「便所の落書きであれ！」と必死になって弁護しようとしてる君らはなんなんだろう。
633:
03/09/09 14:25 HOST:kpts.pcz.czest.pl
バカに気づかないバカほど可愛いもんだと思う今日このごろ
634:
03/09/09 14:59 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
まぁこれからは >>632 みたいな潔癖さんが他人の間違いをひとつ残らず
速やかに正してくださるそうなので、２ちゃんねるは今後も清廉潔白で
正しくて誠実で人に優しくありつづけるし、自分でものを考えることなく
★のついた発言はすべて正しいと思い込み掲示板上のトラブルは
すべて管理者が解決してくれると考える純粋培養的思考停止的白痴的
嘘を嘘と見抜けない的利用者も指数関数的に増加することでしょう。
素晴らしいことですね。
635:=
03/09/09 15:09 HOST:p3007-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ほんとに君らって喧嘩したがりだな
くだらないよ
636:
03/09/09 15:29 HOST:ZZ250091.ppp.dion.ne.jp
>>634
ﾜﾗﾀ
637:_
03/09/09 16:04 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
ｽﾚ違いどころか板違いになってきたな
具体的な事例や客観的なﾃﾞｰﾀも出さないで自分等の主観で
ぐだぐだやりたいなら雑談系の方でやってくれ
638:腐れ３３男 ★
03/09/09 16:41
>>634
素敵。
639: ◆015Xx/kvYw
03/09/09 18:39 HOST:ZB141047.ppp.dion.ne.jp
要請板に、2chに不慣れな人が多い、というのは分かるんですが、
長々と、懇切丁寧に、誘導するのはどうなのかなあ、と思わなくもない昨今です。
640:●
03/09/09 18:53 HOST:f170.ac153.FreeBit.NE.JP
＞イマジンさん
重複スレ（スレストされた依頼）の転載は不要です。
スレストの意味を少し考えれば
転載の弊害が判るかと思いますが・・・・
判らないなら、判るまで誘導を止めてみては。
641:
03/09/09 19:13 HOST:p3090-ipad21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:6番)
まあ、こういうことをする人に採用された復帰屋ですから
何かとサービスしたがるのは、当然かと
642:復帰屋イマジン ★
03/09/09 19:48
正直言いますと、当初より｢過剰ではないのか。｣とか｢そこまでやる必要は無いかと。｣と言った
批判や叱責はある程度予測していましたし又覚悟もしていました。
>>639さんが仰られていますが、要請板は普段、まず２ｃｈに出入りしておらず、
又急を要する、とかあるいは精神的に参ってる方も多い事かと、
そういった訳でして、余計なお世話ではないのかと思いつつも、
>>641さんも触れておられる様に、(忍さんは関係無いと思われますが)
サービス過多、と言うか必要性が無いと思われる出過ぎた行動に到った事は
紛れも無い事実であります。
問題なのは、γさんに指摘されました様に、その場合生じる種々の弊害につきましては
全く考えが及びませんでして、それは私の想像力不足であると痛感しております。
643:復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】
03/09/09 19:57 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
いまじんのその姿勢は良いと思うっつーの
そういう精神の人が必要だと思うな
めげずにガンガレ
おれは応援してるっつーの
644:
03/09/09 21:05 HOST:FLA1Abj013.aic.mesh.ad.jp
>>642
硬いんだよな、、もそっと気楽にしなよ
そんで判ったから誘導は止めないと
645: ◆015Xx/kvYw
03/09/09 21:21 HOST:ZD005229.ppp.dion.ne.jp
例えばですね。イマジンさんだけに限らないわけですが、
「重複です」というような削除理由を挙げておられる方
（ある程度の２ｃｈ利用者）に対して、
直接その板の、レス削除スレにリンクを貼って誘導すると、
板TOPにあるガイドラインへのリンクや、その他注意書きもスルーされる恐れがあるわけで、
そういう弊害についても、視野に入れる必要があると思うんですよ。
また、ガイドラインを再読して貰う必要がなさそうな人に対してでも、
そこまで親切にしてやる必要があるのか？という疑問もあります。
646: ◆kwai5Y6kNk
03/09/09 22:25 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
＞復帰屋イマジン ★さん
まず、返事が遅くなってごめんなさい。
一晩寝かせて文章をまとめて、と思ってたら流れが速い。。。＿|￣|○
議論が次にいってるので>>603に関しては簡潔に。
>>603
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:6番)
については、
> 削除ガイドライン(URLﾘﾝｸ(www.2ch.net))よりお願い致します。
までで終わらせて、下二行を加えるのは不要ではなかったかと。
>>601 さんの説明の他にも、要請板での依頼については
・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者
・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
に関する扱いがあります。過不足両方の意味で、あの二行は書くべきではなかったと考えます。
あと、アドバイスを付け加えたいなら、誘導とは区別できるようにした方がより親切かな、と。
おまけ
> 善意で行動していらっしゃる方に対して特に最後の二行は流石にどうかと･･･。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ （>>600）
# 「親切な誘導」に関しても、時間があったら。
647:ズベ公＠Polymorphia ★
03/09/10 01:21
>>642
せや。要は知らん顔しとけばええんやで。ホンマの話が。
648:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/10 02:28 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>615
本ﾇﾚ青空ｾﾝﾀｰ | ﾊｲﾊｲ ｱﾄﾃﾞﾊﾅｼｷｸｶﾗﾈ ('A`;)ﾉ('A*`)...... ｱﾅﾀﾊ､ｿｺｦ ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃｲﾙ
649:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/10 03:30 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>621
キャップ持ちに対してキャップの使い方の注文つけてくる奴は
ハンドル持ちに対してハンドルの使い方の注文つけてくる奴と
次元が変わらん。総じて余計なお世話。
それはさておき。イマジンは国会答弁みたい文章をも少し改善してくれ。
何言ってるのかさっぱり分からん。
650:名無しの妙心
03/09/10 08:40 HOST:ns.kk-asc.co.jp
ようするに、
何か言われるかも、と思いながらも好きにやったら、やっぱり何か言われた。
次からは言われないようにしたいなぁ。
という事かな？
651:＿
03/09/10 09:41 HOST:proxy104.docomo.ne.jp
>649
他人の文体に注文をつける奴もな
652:
03/09/10 10:01 HOST:YahooBB219007208020.bbtec.net
突き詰めると、
わかっちゃいるけどやめられない
でも失敗しちゃったなぁ＿|￣|○
という事では？
653:
03/09/10 10:26 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
おまえらがなに言おうと知るかボケ
ってことだと思ってたが。
654:名無し
03/09/10 12:12 HOST:pc6.rsc870-unet.ocn.ne.jp
過保護なのとは逆に要請板であれ整理板であれ反論するわけでもなく
依頼した人間を無駄に煽ったり叩いたりしてる連中はどうなのか
しかも削除人がキャップ使ったまま、場合によってはキャップなしの別ハンで
そういった行為に及ぶってのは明らかに問題じゃないのか？
それに鯔の立場をカンチガイしているのか横柄で尊大な物言いの香具師って時々いるだろ。
まあ具体的に誰とはいわんが。
あ、でもその内の一人はこのスレの過去レスで話題にあがってるわ。
655:削除屋γ ★
03/09/10 16:17
キャップ持ちの発言云々に関しては、
判断の「内容」が間違ってなければ、あとは自己責任だと思います。
Polymorphiaさんは言葉は悪いですけど（Polymorphiaさん失礼）
削除対象を却下したり、対象外のものを削除されてる訳じゃないんで。
「表現」については（まぁ、個人的な理想はありますけど）
押し付けるものでもないし、管理人が判断すべきものかと。
あと、腐れさんなどの「固定」としてのキャップの人と、
「役割」としてのキャップの人（削除屋や記者など）は
発言の問われ方の質が違ってくるんじゃないかとも思います。
＞イマジンさん
「返答」をもらうとは思ってなかったのですが、とりあえず
>592 >595 >597 >601 >613 >617 >625 >640 >645 >646
さんのレスを読んで頂いて、後は考えて下さると、ありがたいです。
656:
03/09/10 16:45 HOST:YahooBB219215168187.bbtec.net
>>655
私的意見書くにしてもさ、Polymorphiaもアンタぐらい丁寧に書けばいいのにね。
657: ◆2xKUSARE.. ＠腐れ３３男 ★
03/09/10 16:46
またかたっくるしい事いっちゃって
658: ◆2xKUSARE.. ＠腐れ３３男 ★
03/09/10 16:49
Polymorphiaのような超古参の創世記メンバにしてみりゃ
何故のそんなアホステハンにいちいち忠告されなあかんねんしねや
くらいの感じなんじゃないすかね。
古株ならええのかいう話なら、古株ならええし
面白いレスつきゃいいし、まともなレスすりゃいいんだけど
お前じゃなぁ（笑）っていう（笑）な感じなんだと思うんだ。
もう何かも含めて（笑）って感じ。
（んじゃ、
659:
03/09/10 16:52 HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp
腐れヤル気マンマンだな、オイ。
660: ◆2xKUSARE.. ＠腐れ３３男 ★
03/09/10 17:36
丁寧に書く事を推奨する656がどんな風にレスしてくれるか楽しみなんです。
ヤフービービーただ今３ヶ月間無料キャンペーン
661:
03/09/10 18:16 HOST:YahooBB219215168187.bbtec.net
>>660
((((；ﾟ∀ﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
662:おｋ
03/09/10 18:54 HOST:FLA1Aac030.kmm.mesh.ad.jp
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
663:
03/09/10 19:44 HOST:j073231.ppp.asahi-net.or.jp
>>661
つまらん！お前の話は本当につまらん！！
664:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/12 02:50 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>650 >>652
要約どうも。そういう事ね。
ま。色々試行錯誤して、より良い形に落ち着けば良いんじゃない？
665:たぶん超古参
03/09/12 05:47 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
馬鹿でもﾁｮｿでも基地外でも削除人になれた時代、、、
超古参とはそんな時代から居る奴らをいふ。
つまりｱﾚだ、
Poなんとかや腐れなんとかは、会社が零細企業の時だったから中卒でも入社できた馬鹿と同じで、
大企業になった今、自分の居場所が無い事にうすうす気付いていて、
なんとか自分の存在を誇示したい哀れなﾛｰﾄﾙなんだよ。。。
ますます居場所が無くなるだけなんだがね。
哀れ、、、実に哀れ。
666:test
03/09/12 07:20 HOST:s151137.ap.plala.or.jp
test
667:
03/09/12 10:18 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
削除３０男 ★はむしろ新人ですが
668:腐れ３３男 ★
03/09/12 10:49
うん。
俺なんてネオ麦茶以降だし。
どっちかといえば田代祭だしな。
669:＿
03/09/12 19:07 HOST:p7232-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp
>654
いるよね。
削除依頼してる人間を煽ってる削除屋ってどういうつもり？って思う。
そういうのって、このまま削除屋としていてほしくないんだけど。
質の悪い書き込みを消す人間が、質の悪い書き込みしてどうすんの？
670:＿
03/09/12 20:39 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
>668
33男はそうだな30も古参とは言えないような。
671:狂走族＠Polymorphia ★
03/09/13 01:13
>>655 削除屋γ ★さん
いやいや、んな事言われたら照れまんがな。
>>668 腐れ３３男 ★さん
＞何故のそんなアホステハンにいちいち忠告されなあかんねんしねや
＞くらいの感じなんじゃないすかね。
んな事こっから先もおもった事ないない（て指出してもみえんけどや）
ほんまほんま
＞その他
皆様の貴重なレスがいただけただけでも御の字御の字
生徒のパンチラ、モレキンが見れた感じや。
風邪に気ぃつけてはよねーよ。
672:○
03/09/13 02:23 HOST:proxy220.docomo.ne.jp
>>671
おまえ、相手がひろゆきだと卑屈なくらい低姿勢で、なぜか標準語になるよな w
そういうｷｬﾗって、よく映画や漫画に出てくるなあ。。。恥
673:うんこ
03/09/13 03:10 HOST:p0434-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
>>672
なんか
わざわざ
携帯
使っ
ちゃっ
てるような
奴に
言われた
かねー
よ。
携帯しかネット環境ないのか？
だったら大変だな、悪いこと言ったな。ゴメンよ。
674:朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/13 03:17 HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
>>673
しーっ
sakudはね。携帯で必死な奴を生暖かく見守る為の板なんだよ
675:
03/09/13 03:31 HOST:fureai-147.yabu-catv.or.jp
はい雑談、教育的指導。
676:
03/09/13 12:34 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
わー
指導されちゃったー
677:ｹｰﾀｲｹｰﾀｲｹｰﾀｲ
03/09/13 14:30 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
>>673
ｷｬﾌﾟ外して自演とは笑えちゃいますよー
気弱な性格がよく出てて面白いけど w
678:狂走族＠Polymorphia ★
03/09/14 05:20
>>668腐れ３３男 ★さん
Ｑみてやー火曜日の昼頃には会社で立てるから。
朝は今日行ったトコの看護婦に好青年っぽくせまってみるんや。んで会社。
>>677様
＞気弱てのに反応してやるわ。
>>673さんの擁護や。俺とちゃうでー。この人ＩＲＣにいたときの人やんね。
お前パーやろ。オフでおーてもええぞ。なんで俺がキャップ外して阿呆な事せなあかんのや？
俺は嘘書かんがな。そんなもん師匠か頭にきけーよ。気弱かどうかもわかるでー
そんなに知りたいんやったらカロビにでもいけー。
週末だけでも構ってやってんから感謝せーよな。それに頭、師匠がゆー事には従うんがふつうや。
こんなんで苛々しとったら他の人達にも弄られんでぇー
初心者や新参っておんなじ事しかかいてけーへんからおもろないぞ。
お前みとーなヤツて中学生んときアースかけられたり千円って書いた紙渡されてパンこーてこいや。釣りだせよ。
とかゆわれてたんちゃうのん？ケドや、ネットやから目の前でいえるやろ？後は好きにかけ。
おれが許したるわ。ほなもうみんでー、文句あったらメルでもしてこいや。メル友んなったるわ。
679:名無しの妙心
03/09/15 09:08 HOST:ce507.cc.rea.ru
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:20-24番)
おーい、番組さんや。こういうのは注意と削除対象になりうる事だけを言って、
削除まではしない方がいいぞ。でないと、どうせ消してくれるんだから、とか思って、
削除対象を転載する奴がほいほい出てきたりする事になりかねん。
注意だけしておいて、依頼があったら改めて消すというようにしておいた方がいい。
ついでなんで、>>677が如何に馬鹿であるか、というのについて語ろうと思ったが、
それをするのもスレ違いなので興味があったら質雑にでもレスしてみてくれ。
680:番組の途中ですが削除屋です ★
03/09/15 16:58
こんにちは
>>679
＞注意と削除対象になりうる事だけを言って、削除まではしない方がいいぞ。
注意と削除対象になる可能性があることは整理板のフォーム部分に
＞削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります。
このように明記されています。件の依頼はフォームからなされておりましたので
この部分の注意は当然に読んでいるものと考えました。
その上で転載している以上削除する事に問題があるとは私は考えていません。
転載されたレス内容は直接の荒らし依頼ではないですが、荒らし依頼に見えなくも無いと思います。
私は荒らし依頼の様にも感じました。そのために削除した。それだけのことです。
＞削除対象を転載する奴がほいほい出てきたりする事になりかねん。
注意書きも読まずに、また読んだ上でそのような事をする「馬鹿」に配慮する必要は無いかと。
681:
03/09/15 17:04 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
なんだ、ただの消したがりか。
682:名無しの妙心
03/09/15 17:47 HOST:ce507.cc.rea.ru
>>680
まあ、>>679は呼び水に過ぎなかったわけで。
今回のこれもそうだが、あんたの姿勢として気になる点があったので少々“お願い”を。
消せる物はできるだけ消すという、その消しすぎ体質はどうにかならないか？
今回のこれだって、本来のそれが削除ガイドラインで削除対象とされている理由を考えれば、
転載分を消すまでの必要性を感じることはないのではないかと思うんだよ。
これはあんたに限らず、昨今急増中の消しすぎ削除人皆に言いたい事だが、
消さなければならない方向へ削除ガイドラインを解釈する事で、どのような弊害が
あるのだろうか、という事を考えてほしい。必ずしも、消すことが十全でない場合だってあるんだから。
というわけで、消しすぎによる弊害。そして自分が消したがりと呼ばれる理由について
よく“考えてほしい”。これが俺からの“お願い”だ。
返答はいらないので、とにかく少しでもいいから“考えて”ほしい。よろしく。
683:名無しの妙心
03/09/15 17:49 HOST:ce507.cc.rea.ru
ああ、あとついでに。
野鳥雑談スレにわざわざ反応カキコするな。
書くならせめて面白い事を書け。
自分の満足の為だけのオナニーなら、書かずに我慢しろ。
他人を楽しませようとしろ。
これは“お願い”じゃないから。よろしく。
684:番組の途中ですが削除屋です ★
03/09/15 17:55
>>683
あれは私じゃないですね。
685:名無しの妙心
03/09/15 18:23 HOST:ce507.cc.rea.ru
>>684
その回答が他人を納得させられるかどうか、よく“考えて”みるといいと思います。
自己満足なら誰にでもできますよ。
686:
03/09/15 22:36 HOST:p13244-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
687:名無しさんの声
03/09/16 11:33 HOST:K032060.ppp.dion.ne.jp
>>685
もちつけ
688:
03/09/16 16:38 HOST:F011134.ppp.dion.ne.jp
Polymorphiaって荒らしなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:423番)
689:
03/09/16 16:43 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
なの？って言われてもな…
690:
03/09/16 16:51 HOST:F010109.ppp.dion.ne.jp
＞Polymorphia＝天照
この削除報告は何だ。落とし前つけろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:87-91番)n
691:岡田克彦ファンクラフ゛
03/09/16 17:27 HOST:211-000-147-138.jp.fiberbit.net
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692:苦労人
03/09/16 22:29 HOST:YahooBB219204244130.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)l50
これ本物？
一応ね
693:
03/09/17 03:08 HOST:f117.aj000.FreeBit.NE.JP
>>692
物凄い勢いでスレ違いだし
むしろうましか
694:ぶっちゃ毛;&staru
03/09/17 15:50 HOST:ntsitm039190.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
695:_
03/09/18 04:00 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
>672
関西弁＝荒い言葉というのは地域差別だと思うが
>673
この規制祭りの状況下で一々他人の接続方法にちゃちゃ入れるな