03/07/14 10:14 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
スレッドの１の変更を提案します。
困った依頼者さん自身による報告を促せる
実質残件０などの板の報告がなくなる。
これにより、本当に困っている板が少しは埋れにくくなると思います。
現行
長期未処理（スレッド）です。
２週間以上処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
改正案
スレッド削除依頼をしたのに判断が行われず困っている方の報告用スレッドです。
２週間以上放置されているスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
628:
03/07/14 11:06 HOST:fb167079.ot.FreeBit.NE.JP
何も変わらないんじゃない？
629:＠
03/07/14 11:36 HOST:P061198249199.ppp.prin.ne.jp
報告するときは依頼数にかかわらず
まとめ必須にしてみてはどうでしょうか？
630:削除あ・うん ★
03/07/14 12:17
>>627
変更点の表現が微妙ですが、改正案の文面に変更しても
不都合はでないかと。
>>629
この案もよろしいかと。
必須とまではいかなくても、なるべくお願いですという形で。
631:削除旅団 ★
03/07/14 12:37
>>559 ギャバンさん
今頃気がついたわけだが、もうUpしない？(汗
>>627 お疲れ様です。
>スレッド削除依頼をしたのに判断が行われず困っている方の報告用スレッドです。
スレッド削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板の住人さんによる報告用スレッドです。
が良いなぁ。
632:削除ふぶき ★
03/07/15 12:12
お疲れ様です。
本日、長期未処理として報告されたなかにこんなケースが。
対象スレ２つ、１つは丁寧な誘導あり、かつ、dat落ち
残っていた対象スレ１つは７／１４の依頼。
以前にも報告があっていってみたら、丁寧で適切な誘導がある
対象スレが２つだけ。ということもありました。
ちょっと見れば「削除人が来なくて困っている状態」とは違う
とわかる依頼スレを報告されると、困って待っている他の板の方も
削除人も残件の数字が大きくなってガッカリするだけだと思います。
本当に困っている板の住人さんにとってはその行為は迷惑かもしれないと。
ほんの少しでもそれを防げる可能性があるかも、ということで変更案に賛成です。
633:復帰屋＠JJ ★
03/07/15 12:34
私も、1の変更に賛成です。
それから、依頼の様子を見た上での報告をお願いすると言う意味でも
なるべくまとめをしていただいたほうがいいのではないかと思います。
今のまとめのお願いでは、少々表現が弱いと思いますので
報告の際には、なるべくまとめをした上でお願い致します。
のような表現を入れてもいいのではないでしょうか。
634:●
03/07/15 13:42 HOST:fe091085.fl.FreeBit.NE.JP
まとめを必須 にしてしまっても良いかも知れませんね。
本来、報告すべきでないものまで上がってるとしたら、
まとめ作業を必須にすることで、より気づきやすくなるかも・・と思ったりします。
あと、>>1の変更（＋>>631旅団さん案）に賛成です。
明文化しないとダメ、、というのは若干寂しい気もしますが
長期未処理を体よく催促の場に使われて、結果
削除人さんのやる気を削ぐ事態になってしまうのは防ぎたい、と。
635:
03/07/15 14:55 HOST:ntkngw009036.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>削除人さんのやる気を削ぐ事態になってしまうのは防ぎたい、と。
削除人とは「削除処理をボランティアとして行おう」という意志がある故に削除人なのですよね。
義務は無い、というのはとてもよく理解していますが、
そんなにも「催促」で「やる気」が削がれてしまうものなのですか．．．
スレ違いすみませんでした。
636:
03/07/15 15:38 HOST:f064046.ppp.asahi-net.or.jp
>削除人さんのやる気を削ぐ事態になってしまうのは防ぎたい、と。
スレの呪文を所有かつ現在活動しているのは
１０数人・・・
削除の催促は厳禁・・・
改正案
スレッド削除依頼をしたのに判断が行われず困っている方の報告用スレッドです。
３週間以上放置されているスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
に変更キボン
637:
03/07/15 15:51 HOST:136.24.244.43.ap.livedoor.jp
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
183 名前： ◆MaguroYgO2 投稿日： 03/01/23 23:10 HOST:
━━━━━━━━━━━━━━
1/23 (木) 対応待ち 27件
まとめ漏れ、まとめミス等ありましたらご報告お願い致します。
━━━━━━━━━━━━━━
最近の削除人はＩＲＣが忙しくかつ
お呼び出しが怖い為
簡単な依頼しか対応しない
自己保身に邁進している限り
長期未処理は減らないかと
長期未処理のプロ
続腹筋★さんは何処へ？
638: ◆5Ry6hSNAKE
03/07/15 16:12 HOST:nttfis2-043.246.ne.jp
えーと、たまに「まとめ」をして報告をしている者です。
私は常駐板以外のまとめもすることがあるので
「住人さんによる報告」が義務付けられてしまうとお呼びでなくなってしまうのですが
１を改正して、まとめをできるだけ必須にしようという意見に賛成です。
今現在、まとめは強制ではないとは知っていますが、
それは形式上であって、実質的にはまとめ無しでは報告すべきではないと思ってます。
削除人の方々の大変さには及ばないでしょうけれど、
依頼数が多かったりするとまとめをするだけでも大変です。
そういう苦労も無しに、ただ「報告すればいい」という感じの今の状態は
催促をストレートにしているようで好ましくないなと思います。
＞削除人とは「削除処理をボランティアとして行おう」という意志がある故に削除人なのですよね。
＞義務は無い、というのはとてもよく理解していますが、
＞そんなにも「催促」で「やる気」が削がれてしまうものなのですか．．．
あの依頼数を見て、単にまとめをしてるだけの自分も
ちょっと近付くのを止めようかなと思ったりしました。
事実、最近はまとめをやってなかったりします。
まとめるべきだなと思うようなｽﾚを見つけて、頑張ってまとめて報告して
一言それにお礼を言って貰えたりするのが嬉しかったりするわけで
結局、そういう気持ち的なところが大きいと思うのです。
639:削除屋＠cyan ★
03/07/15 20:04
>>625
64.231.121.94 さんです。
nslookupしてみると面白いねぇ。海外ドメインばっかりだ（ｗ
絶対ここ見てるよ。
DEL : URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com) 07:12:11,HSE-Toronto-ppp317809.sympatico.ca
DEL : //www.sex-japan-dvd.com,03/06/27 07:50:17,sdn-ap-030caburbP0011.dialsprint.net
DEL : URLﾘﾝｸ(hentai.s1.x-beat.com,03) 14:18:30,nbg2-t5-1.mcbone.net
640:あ
03/07/15 20:35 HOST:210.150.179.179
>>636
削除依頼の注意に2週間以上放置（略）とあるから･･･
>>637
長期未処理が減るとか減らないとかを
話してるところじゃないですよ。
続腹筋さんはお休み中か何かでは？
どっちにしろ今の話題とは無関係。
雑談スレとかこちらでどうぞ。
「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
641:削除屋＠放浪人 ★
03/07/15 23:39
>>635
>>削除人さんのやる気を削ぐ事態になってしまうのは防ぎたい、と。
>そんなにも「催促」で「やる気」が削がれてしまうものなのですか．．．
やる気というと語弊はあるですが、どれから手を付けていいのか、
というあたりで、結構途方に暮れます。
さらに問題なのは、みんなで処理をし始めると、かえって
「どれが終わって、どれがまだなのか」が、わかりにくくなる。
どちらにしろ、作業がしにくくなるわ、かえって手が付けにくくなるわで、
いいことないです。
本当に問題があって処理が遅れている板が、本来はあのスレの
常連さんで（悪い意味で・・・）、たまにそれを「じゃあ見るか」と思って
処理する、という感じでやってるわけですが、あれだと
「どれが処理が”滞ってる”依頼なのか」が、埋もれてわからない。。。
642:削除屋＠放浪人 ★
03/07/15 23:41
依頼の少ない長期未処理は、底の方から処理してる
削除屋さんが、ざーっと見ていくから、放置してても結構
何とかなるもの（私はそのパターン。ここのところ作業出来
ませんが・・・って、そのせいだったり。。。がーん）。
少なくとも、半分以下に沈んでるスレで、未処理はほとんど
無いと思います（最近はチェックしてませんが）。
けどそういう板は、正直あそこに報告しないで欲しい。
まとめてから報告に来てる住人さん以外は。
基準・・・というと難しいわけですけど。
正直な意見を書くなら、スレッドタイトルを入れない”まとめ”で、
１レス程度にしかならないものは、報告しないで欲しいかなと。
まとめ必須は微妙かもしれませんが、正直「まとめが必要」と
感じるようなスレでなければ、あそこに報告する意味はないと思うです。
これは極論なんで、他にも色々意見が出てるようですし、
なんかいい案にまとめていってもらえれば。
643:
03/07/16 11:36 HOST:z131.219-121-78.ppp.wakwak.ne.jp
「依頼してから2週間以上放置」
削除依頼の注意によると厳密には依頼ごとにだから、
初回報告時の残件の一番古い依頼を起算日とするならできるかも。
（>>621-623によりその後は日付は変えないとか）
そうすると、自然に残件チェックのためにまとめることになるし
途中一部処理がはいった場合もわかりやすいような。
------- 変更案 --------
スレッド削除依頼をしたのに判断が行われず困っている住人さんの報告用スレッドです。
２週間以上放置されているスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
必須事項：
１．該当スレッド削除依頼スレッドのＵＲＬ
２．いつから処理されていないか
（残件のうち一番最初の削除依頼があった日(初回報告時)）
「依頼理由ごと」のまとめを作成してからの報告推奨です。
（dat落ち・処理済みを除き、重複依頼を1本化したもの）
644:●
03/07/16 14:13 HOST:fe091085.fl.FreeBit.NE.JP
＞初回報告時の残件の一番古い依頼を起算日とするならできるかも。
うーん、それをやると、回転速度の速い板は報告できなくなりませんか？
dat落ちはわかりやすくはあるけど、起算日確保のために
適当なスレを依頼した後、依頼スレッドを保守されるんじゃないかと。
というか、自分なら保守します(^_^;
レス未処理のことを考えると「まとめ必須」にするのがよいと思います。
645:●
03/07/16 14:14 HOST:fe091085.fl.FreeBit.NE.JP
------- 変更案B -------- ---レス---
長期未処理（レス）です。
２週間以上処理されていないレス削除依頼スレッドの報告をお願いします。
※未処理報告が少ない場合は、1週間で受け付けている時もあります。
必須事項：
１．該当レス削除依頼スレッドのＵＲＬ
２．いつから処理されていないか
（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日）
●報告前に「依頼スレッド単位」にまとめをお願いします。
・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
・1000到達・容量オーバー・依頼不備は省かないでまとめに入れて下さい。
・削除依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
関連スレッド>>2 まとめの方法について>>3
------- 変更案B -------- ---スレッド---
長期未処理（スレッド）です。
２週間以上処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
必須事項：
１．該当スレッド削除依頼スレッドのＵＲＬ
２．いつから処理されていないか
（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日）
●報告前に「依頼理由ごと」にまとめをお願いします。
・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
・重複依頼は整理してまとめて下さい。
・削除依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
関連スレッド>>2 まとめの方法について>>3
646:627
03/07/16 20:21 HOST:210.150.179.179
長期未処理スレの目的をはっきりさせるために、最初の1文だけは変更希望です。
647:●
03/07/16 20:41 HOST:fe091085.fl.FreeBit.NE.JP
あー、すみません入れ忘れです（汗
>>645訂正です
------- 変更案B -------- ---レス---
長期未処理（レス）です。
削除依頼をしたのに判断が行われず困っている住人さんのためのスレッドです。
２週間以上処理されていないレス削除依頼スレッドの報告をお願いします。
※未処理報告が少ない場合は、1週間で受け付けている時もあります。
必須事項：
１．該当レス削除依頼スレッドのＵＲＬ
２．いつから処理されていないか
（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日）
●報告前に「依頼スレッド単位」にまとめをお願いします。
・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
・1000到達・容量オーバー・依頼不備は省かないでまとめに入れて下さい。
・削除依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
関連スレッド>>2 まとめの方法について>>3
648:●
03/07/16 20:41 HOST:fe091085.fl.FreeBit.NE.JP
------- 変更案B -------- ---スレッド---
長期未処理（スレッド）です。
削除依頼をしたのに判断が行われず困っている住人さんのためのスレッドです。
２週間以上処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
必須事項：
１．該当スレッド削除依頼スレッドのＵＲＬ
２．いつから処理されていないか
（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日）
●報告前に「依頼理由ごと」にまとめをお願いします。
・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
・重複依頼は整理してまとめて下さい。
・削除依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
関連スレッド>>2 まとめの方法について>>3
649:名無しの良心
03/07/18 22:55 HOST:proxy103.docomo.ne.jp
確認が面倒なら削除人なんかやめたらどうですかね。
まとめが無いから、面倒だから後でやろうとか他の人に任せようというなら分かりますが、
面倒なものは削除すべきでないという考え方はあり得ませんよ。
回転が早く、すぐdat落ちする板はどうやって困ってる事を知らせればいいのか。
再依頼しなければ困ってないと見なすのも随分乱暴な理屈ですね。
削除人が確認したかどうかは、かなり有力な目安だと思いますけどね。
650:（´く_` ）
03/07/18 22:58 HOST:id8.fix.megax.ne.jp
あ～こと～しも～夏がｷﾀ━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
651:削除旅団 ★
03/07/19 10:26
>>647-648さん
お疲れ様です。
纏めの件ですが、必須とするよりお願いがいいかも。
>●報告前に「XXXXXXXX」にまとめをお願いします。
を、
●報告前に「XXXXXXXX」のまとめをお勧めします。
ぐらいのニュアンスで。
他はこんな感じで良いと思います。
>>649
>面倒なものは削除すべきでないという考え方
>再依頼しなければ困ってないと見なす
何処で出てきた話なのかさっぱりですが、貴重なご意見ありがとう。
652:
03/07/19 18:20 HOST:210.150.179.179
>>651
どうやったらそこまで的を外した意見ばかり書けるのか謎です。
現状が見えてないんじゃないですか？
653:マイナー板住民
03/07/19 19:22 HOST:ntmiex012147.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
専門系の板は判断が難しいとの事ですが、
それだといつまでたっても消されないことになりませんか？
長期間消されないから依頼が溜まる→余計面倒になって誰も処理しない→どんどん溜まる
状態なんですが。
せめて長期未処理スレ位は上から順番に機械的にでもやって欲しい。
依頼に不備があるなら依頼すれでそれを指摘して欲しい。
手が回らないなら住民から募集するとかして欲しいです。
過疎板・マイナー板住民としてひとこといわせてもらいました。
654:●
03/07/19 19:48 HOST:f054.ac153.FreeBit.NE.JP
>>651
「おすすめ」だと、まとめずにどんじゃら持ってくる人への抑止力として低い気がしたのです。
とは思うものの、最初は「お勧め」で様子見の方がいいでしょうか？
>>653
ここはボランティア（≠削除人）が作業関係を話し合う作業所です。
削除作業の催促は無駄ですよ。相談なら以下のスレッドへどうぞ。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
655:削除屋＠放浪人 ★
03/07/20 00:43
>>653
スレ違いではありますけど、長期未処理で上に残ってる
もので、専門性が高いから残ってるわけでもないです。
専門性が高くても、判断がしやすい板は結構あります。
やりにくいものは、例えば音楽関連の板かもしれません。
（いい機会なので、少し思うところを書いておきますが）
656:削除屋＠放浪人 ★
03/07/20 00:45
例えば、音楽関連は、ジャンルが多くありますが、どれが邦楽だ
とかジャズだとかロックだとか、そういうものが判断しにくい。
スレタイ自体が隠語で書かれていると、googleで検索しようが
無い場合も多いですし。
そして、そういう隠語だけでやりとりされてるスレを、単に
「○○板向けの板違いです」と出してる人が、結構多いです。
これ、そのジャンルを知らないと、検索すら出来なくて確認
しようがない。
まだ他板のスレッドに誘導でもしてあれば、手も付けられ
ますけど、そういう部分をちゃんと説明加えてくれれば、
処理がもう少し、しやすくなる板もあります。
音楽関連はあくまで一例ですが、事細かく説明するんではなくて、
検索が出来るキーワードだけでも入れてくれればいいだけ。
他の専門性の高い板でも、場合によってはそういう補足キーワードを
依頼時に入れてくれるだけで、処理はしやすくなります。確実に。
657:
03/07/20 06:36 HOST:z164.220-213-25.ppp.wakwak.ne.jp
>>654
>●報告前に「XXXXXXXX」にまとめをお願いします。
で、良いと思う。
658:削除旅団 ★
03/07/20 18:51
>>654
2wサルベージさんの問題としては判るのですが、そこは
>削除依頼をしたのに判断が行われず困っている"住人さんのための"スレッドです。
で抑止にならないかなぁ、と思ったので、これで一旦様子見はどうかな？ と。
ただし、ここでの意見としてはまとめ必須とすべし、という意見が多いようでしたら、必須でも良いかなと思います。
>>652
正直、マジレスが返ってくると困ります。
659:名無しの良心
03/07/21 00:41 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
だから未処理数が多かったら何が問題と言うのか。
まとめのできる人がいない板は困ってないと言うのか。
そのスレに挙げられたからといって削除しなければならないわけでもないのに。
データの整理として使えばいいだけのものを。
660:
03/07/21 00:51 HOST:210.150.179.179
>>659
論点ずれてるから帰って良いよ。
661:名無しの良心
03/07/21 22:16 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
>>660
あんたらが勝手に前提としてる根本的な部分への疑義。
662:名無しの妙心
03/07/21 22:27 HOST:203.113.34.239
関節的な対裕香&奈良大安寺対策っしょ？
663:ログ読もう。うん。
03/07/22 00:57 HOST:z64.218-225-128.ppp.wakwak.ne.jp
>だから未処理数が多かったら何が問題と言うのか。
ログ読もう。>>627とか。
>まとめのできる人がいない板は困ってないと言うのか。
本当に困って削除を必要とするなら、多少の自助努力を期待できないのか。
以前と違い、最近の削除系の雑談・質問スレは親切に教えてくれる方も多いし、
難しい話ではないはず。多分。
削除人は機械的な作業や発言数を増やしたくて作業してるんじゃなくて、困っ
ている板の住人さんの手伝いをしたいから作業しているんじゃないかと思うよ。
きっと。
んで、そんな板を探す一助が長期未処理スレだから、こういう案が出ているんじゃ
無いのか。
>その後2行
1行目の焼きまわしで。
んで、こういう書き込みを見ると、「ログ読め。以上。」とかコピペしたくなる >>661
IRCやチャットと違うんだから、ログを読む時間も理解にかける時間もあるんじゃ
ないかと。
>>662 奈良大安寺さんってどなた？
664:名無しの妙心
03/07/22 02:01 HOST:203.113.34.239
>>662
時々このスレに出てくる。
この人も長期未処理の常連らしい。よく知らんけど。
大量に削除依頼を出す人のガイドライン３
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
665:
03/07/22 20:00 HOST:Air1Abi046.ngn.mesh.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番)
質問なのですが、上のを見るとまとめの際にはスレッドごとにまとめを行い、
削除理由を併記する必要はなくなったということでしょうか？
666:_
03/07/23 06:25 HOST:161.65-104.adsl.ij.net
>>662
裕香さんとlivedoor.jpさんはあまりにもひどいぞ。
対策を取るべし。
667: ◆B8js/XIRAI
03/07/23 18:57 HOST:p0656-ip03higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
>>665
併記して下さっても全然構わないですが、ｽﾚごとのまとめでそれぞれのﾚｽごとに
依頼理由が分かるようなまとめ・・となると、今度はまとめる方が大変だと思います
それなら
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:3番)
・・のように、ｽﾚごとに機械的にまとめちゃった後に、
元の依頼に>>○○ってやるだけの方が、楽ちんだと思うです
削除する方も、それで元の依頼理由を確認できますし
でもどんな形でも、まとめて下さるだけでとってもとっても有難かったりしますです
どうもありがとうございます
668:削除旅団 ★
03/07/23 21:18
あ、
住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
の追加を希望します。 >>647-648さん
これを入れないと、住人さんがホントにどうして良いかわからないときに、気がつかぬまま放置しそうなんで(汗
669:名無しの良心
03/07/23 23:37 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>>662-663
なぜ困った依頼者のいる板が荒らしに困っていない板だと言えるのか。
削除人は無理して削除できるものを探す必要が無いのだから、
困ってないかもしれないというだけでは、できる限り除外する必要があるとも言えないでしょう？
そして、困っている板が埋もれるとはどういう状況を指すのか。
あれだけ整理された長期未処理スレをどのように見れば埋もれて見えると言うのか。
単なる口実にしてるように思えるんですけど。
670:削除屋＠放浪人 ★
03/07/23 23:57
>>669
何の口実なんですか？
671:削除旅団 ★
03/07/24 00:33
何故荒らしさん限定なのか判りませんが、荒らしさんは専用スレがあるんじゃないかと(^_^;
勿論、妖精さんの方じゃなくて、荒らし対策相談所の方だけどね。
672:
03/07/24 07:34 HOST:210.150.179.179
>住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
有志か住民かどうやって見分けるんだろうな。
673:
03/07/24 07:56 HOST:ppp1206.va-fuk.hdd.co.jp
マイナーな板の03/01/02に立てられた
ひっそりとマターリ会話しているスレの一住人だが
書き込みが少なく他の駄スレ乱立で圧縮の恐怖に常に脅えている・・・
その板ではそのスレしか行かないが２ちゃんねるでは
一番のお気に入りの場所・・・
>住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
誰が決裁するのかな？
私には住人の資格がないのかな？
「長期未処理監査官★」でも
新設するのかな？
674:名無しの妙心
03/07/24 08:38 HOST:interdev1.cmpnet.com
つうか、見分ける必要なんてないんじゃないかと。
単なる抑止力っしょ。
675:●
03/07/24 09:31 HOST:fe088203.fl.FreeBit.NE.JP
まぁ、書き込み者の善意に訴える以外の方法は正直、難しいでしょうね。
個人的には「まとめ」と称して、それまで報告の無い板のリンクを
いきなり貼られることにも大問題があると思うんですが、、、、
そういうのってまとめじゃないですから。
>>673
個別の板の事情をここに持ち込まれるのは止めて頂けますか？
>>673も催促に繋がることを弁えられた方が宜しいかと思います。
676:削除旅団 ★
03/07/24 11:37
>>672-673
>>674-675さんの仰るとおりで。
もともと暗黙の了解の下に進行していたものですが、最近、その辺りを把握していないのか、何も考えてなさそうな方がコレクションしてるようですので。
>>673
>私には住人の資格がないのかな？
「住人ってなんだろう」って辺りに思いを馳せたりしてみると、判るんじゃないかと(^_^;
自分は>>673さんも住民さんだと思いますが。
自分も知りたいですね。 < 何の口実なのか >>669
677:
03/07/24 20:07 HOST:Air1Abm034.ngn.mesh.ad.jp
>>667
◆B8js/XIRAIさん返答ありがとうございます。
板の住人にもそのように話しておきます。
678:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
03/07/24 22:40 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
「自分は『２ちゃんねる』の住人だ」というアイデンティティを持たれると
抑止効果は薄いかも知れませんね、えぇえぇ。。。
679:うん？
03/07/24 22:51 HOST:z64.218-225-128.ppp.wakwak.ne.jp
>>647-648の2行目を、「困っている"板の"住人さんのためのスレッドです。」てハッキリかいてあげないとだめ？
680:名無しの良心
03/07/24 23:02 HOST:proxy103.docomo.ne.jp
>>670
質問したければ、普通は先に私の質問に答えるもんじゃないでしょうかね？
議論する気あるんですか？
＞なぜ困った依頼者のいる板が荒らしに困っていない板だと言えるのか。
＞困っている板が埋もれるとはどういう状況を指すのか。
>>671
長期未処理スレが対象にする「特に困ってる板」というのを具体的に言っただけです。
「依頼者に困っている事」と区別するためにね。
681:補足
03/07/25 00:06 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
長期未処理スレでも「自分に処理できるものを処理する」という気持ちで見れば、
処理できるものを処理するだけなので問題にはならないと思いますし、
変な責任感で「困ってる板を何より最優先で処理する」ために見たとしても、
古い順に見てみれば「困った依頼者」が障害になってるとも思えない。
一体どういう見方をすれば困れるのかが分かりません。
まあ、私も趣味で依頼する馬鹿がウザイとは思いますけど、
感情的なものを削除作業に持ち込むとロクな事にはならないかと。
面倒な依頼の集中するあのスレに手を付けようという人なら特に。
682:
03/07/25 01:08 HOST:207.19.126.30
「長期に渡り削除人が来ておらず依頼が長期に放置されている板」
これに該当する板だけが「長期未処理板報告スレ」に報告されてればいいと思う。
2週間が長期なのかというと、私はそうは思えず。
また削除人さんも3.4週間経つ前に殆どの板は処理されてきてる、これまでもずーっとそう。
だからいちいち2週間で報告入れなくてもいいんじゃないかっていうのもある。
削除人が滅入るような環境作ったって何の得にもならないと思う。
削除人が削除作業しやすいよう環境作りしてあげる事が、
削除系板で出来るボランティアの最善だと私は思う。
削除作業しやすくなれば削除もスムーズになるでしょ。
やりにくい 作業し難い 現状把握し辛い そんな環境にされたら、
作業は停滞しちゃってもっと溜まることになる。
そうしたら掲示板利用者も気持ちよく過ごせなくなるかもね。
683:削除ふぶき ★
03/07/25 14:10
＞なぜ困った依頼者のいる板が荒らしに（略）
>>626にありますが、長期未処理報告の目的が
「荒らしに」でなくて、「依頼が放置されて」困っている
のに対応するためのものだという前提で話してますので
今の話題とはちょっと違うと思います。
>661でも書かれてましたが(別人だったらごめんなさい)
その前提が違うということでしょうか。
＞困っている板が埋れる（略）
極端な例ですが実際にあったことです。
実際は残件が０だったりして「放置されて」困っているとは見えない板と
>>663に書かれている「自助努力」もしてただひたすら待っている板
どちらも同じようにただ日付順で並べられてる状態。
数十件から100件超並んでいるのを見ただけでは
前者と後者の見分けはつきませんので。
684:削除ふぶき ★
03/07/25 14:11
回転が早くスレ保持数自体が少ないから残件が少ないなどの事情で
住人さんが報告にきている場合などはここでは全く問題にしていないと思います。
板事情も依頼スレの状況も関係なくただ日付だけで機械的に拾い集めてる
というのはちょっと違うと感じます。
それは、後者の板の住人さんにとっても削除人にとっても
「より良い状態」にあるとは私には思えません。
1をちょっと変えることで
>>630であ・うんさんが書かれたように不都合がなく、
少しでも「より良い状態」になる可能性がありそうならば
変えて様子見してみていいと思います。
685:名無しの良心
03/07/25 23:36 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
>>683-684
＞その前提が違うということでしょうか。
あのねえ、異なる見解を持つ人に対して「あなたの見解は検討されないというのが前提です」
とでも言うのですか？
勝手に前提にしてる事への疑義だと言ったはずですけどね。
私は長期未処理スレというものを提案した一人で、利用もしていますが、
2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています。
あなたや>>682さんの考え方にしたって、明らかに困ってないと言えるのは、
せいぜい「dat落ちによる残件０」ぐらいでしょう？
686:続き
03/07/26 00:11 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
それ以外は機械的に拾う方が、実際困ってる依頼を落とさないで済むと思うし、
今の状態が「多少落としても構わないほど埋もれてる」ようには見えないという事です。
それと、削除しやすい環境を住人に要求したがるような人は、
あのスレを処理するのには向いてないと思いますね。
気楽に、見て自分にできるものをするだけって人じゃないと辛くなるんじゃないかと。
放置期間が長くてもあまり困らない依頼もあれば、短くても困る依頼もあるわけで、
困ってる依頼を探そうと意気込むあまり、困ってない依頼に当たって萎えるようでは困るし。
687:名無しの良心
03/07/26 00:39 HOST:tkym2191024865.gemini.broba.cc
漏れもスレが下がってる板の長期未処理をざくざく拾ったりするので、
口出しできない立場だが……
# システム化や効率化をすることで、物事が滑らかにいくと考えがち。
｜ 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
｜「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
たまに読み返そう。
688:＊
03/07/26 00:45 HOST:P061198249061.ppp.prin.ne.jp
とりあえず、まとめ必須がいいと思います。
689: ◆IamMelonpc
03/07/26 00:54 HOST:61-221-7-218.HINET-IP.hinet.net
依頼量が少ないから困っていないわけではないというのは同意できるのですが、
二週間できっちり拾ってくるのがボランティアとしてどうかと思うわけで。。
＞それと、削除しやすい環境を住人に要求したがるような人は、
＞あのスレを処理するのには向いてないと思いますね。
作業しやすいように環境を整えるのが有志の方々の善意だと思いますが。。
最近の状況はそうはなっていないのではないかと私は思います。
削除旅団さんの案に賛成です。(＞668)
690:太田別尊 ◆3uIQO01mdA
03/07/26 00:55 HOST:p2009-adsah05atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
ちょっと原点に戻って考えてみましょう。
運営ボランティアさんも、そうでない
依頼者さん・まとめ屋さん・誘導屋さんとかも
等しくボランティアです。管理人さんが求めているのは
「自分のやりたいことをやりたいだけしてくれればいい」の筈。
>>686
＞削除しやすい環境を住人に要求したがる
これって、ごく当たり前のことでしょう？ 自分で動かない依頼者（利用者）を
甘やかす必要が、何故あるんです？ まぁ、板によっては特別扱いせざるを得ない
（最初から年齢その他の理由で想定される利用者の能力が低い、あるいは
状態が極端に悪く、放置するとすぐに掲示板としての機能を失ってしまう
という、サイト自体にとって都合が悪いことが生ずるなどの）
所もありますが。
何にせよ、これまで慣例となっているルール解釈について管理人からクレームが付いたことは
ないのですから、即ち管理人が想定しているルールなのではないでしょうか？
そこから大きく逸脱した自己流解釈を振り回しす人は（２ちゃんねるは個人サイトなのですから）
「電波」だの「カブトムシ」だのの謗りを受けても仕方ないかと。
まぁ、2chが存続する限り、お一人で行き過ぎたお節介を確実に継続するお覚悟なら
無理にそれを止めることもないのかな、とは思いますが。
691: ◆HFGVBeMRf.
03/07/26 09:18 HOST:f025.ac084.FreeBit.NE.JP
削除屋（管理人含）以外処理できない事と、同じ削除屋でもスキルによって
できない事があるなど考えれば、どうするべきか自ずと分かるハズ、、、
692:削除ふぶき ★
03/07/27 14:33
＞名無しの良心さん
えっと、まず、疑義の内容も書かれてなかったし、
よくわからなかったので聞いたのであって
「あなたの見解は検討されない」とかそんなことは思ったことないです。
だからちょっとビックリしたのですが、もし
そう受け取られる書き方をしていたとしたら申し訳なかったです。
あと、現行のままの方がいいとお思いなのか、あるいは
改正するならこうした方がいいなどの案を他にお持ちなのか、
結局どうするのがいいとお思いなのかがまだわからないので、
もしご意見があれば書いていただきたいなと思います。
693:削除ふぶき ★
03/07/27 14:34
埋れていると感じる度合は人それぞれだと思いますので、
もし私が後者の板の住人で、同じ日付だからと（>632とかも）
一緒に並べられてるのを知っちゃったら
「たのむから一緒にしないでくれよぉ」と思うかも、とだけ…
ここで前提としているのは「削除依頼の注意」に
放置された場合について書かれていることと
削除整理板の(要請板と違う)性格からだと思ってました。
確かに偏りを減らす機能を期待、というのはありますね。
日付変わって14日になったとたん(略)等の現状からこの提案が出たわけで、
偏りを減らすために機械的に日付だけで拾い集めるのは
依頼者さん住人さんの自主的な報告を待ってからの方がいいと私は思います。
（自治意識とか今までにいろいろ書かれた理由から）
なので、私は>>668の旅団さんの案に賛成します。
まとめは必要無い場合もあると思うので
「まとめ必須」は不都合があるかもしれないと思います。
あと、依頼スレの状況や板事情を考慮して臨機応変に善意で
報告される分にはなんら問題ないと思っています。
694:名無しの良心
03/07/27 21:59 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>>689>>693
放置期間が長くてもたいして困ってない板もあれば、短くても困ってる板もある。
「あの板と一緒にしないでよ」とか言い出したらキリが無いでしょう。
感情や主観では困ってるかどうかを一律に判別できないので機械的な方がいいと思うし、
削除人は特に、削除対象を無理に探す必要は無いという意味を考えてほしいですね。
また、本当は困ってるかもしれない依頼が外れてしまう可能性を考えれば、
困ってる板を集めるという機能を含めた環境が良くなるとは言いにくいと思います。
外すのではなくアドバイスなら特に反対はしません。
695:●
03/07/27 22:58 HOST:f249.ac154.FreeBit.NE.JP
「短くても困ってる板」なら、大抵の場合、住人さんが報告してくれてるでしょう？
長くても困っていない（らしい）板＝通常なら長期未処理には載らずに、
適当に処理されてきた板 が、大量に流れ込んできているのが問題な訳で。
696:削除旅団 ★
03/07/27 23:54
>削除人は特に、削除対象を無理に探す必要は無いという意味を考えてほしいですね
なので、無理せず探さず、ちょっと作業できるときに自治意識の高い住人さんの居る板を、簡単かつ手軽に見れる仕組みとしての希望です(^_^;
個人的な嗜好ですが、上のほうで書いてあった「自助努力のあるところを優先して作業したいんだけど、探してまで作業するのも面倒なんで宜しく(^_^;」 って方向で。
# 「削除対象を無理に探す必要は無い」の認識間違ってたら指導宜しくです(汗
# と言いつつ、明日から出張なんで暫く見れませんが…。
697:削除旅団 ★
03/07/27 23:58
自己レス。
>探してまで作業するのも面倒なんで宜しく
今現在、探して作業しているって意味じゃなくて、そうしてあげたいけど面倒だし何か微妙に違う気がするし…(^_^; ってニュアンスで。
698:名無しの良心
03/07/28 01:03 HOST:proxy107.docomo.ne.jp
>>690
削除人の仕事は削除という手法によって、住人に自分に都合の良い依頼をさせる事ですか？
管理人が依頼者に求めるものがあるなら、各注意書きに載せるでしょう。
>>695
依頼にはしばらく放っといても大丈夫なものと、すぐに処理しないと意味の無いものがあり、
困ってるかどうかは一律に判別できないという意味ですが、
あなたの意見には初心者を切り捨てる必然性の問題がありますね。
流入したら何が言うほど問題になっているのか、具体的に聞きたい所です。
>>696
自治意識の高い板を拾う？
その必然性はどこにあるのですか？
699:
03/07/28 01:53 HOST:p2106-adsao04atuta2b1-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>698
＞削除人の仕事
「仕事」じゃないし。
＞初心者を切り捨てる必然性の問題がありますね。
＞自治意識の高い板を拾う？
＞その必然性はどこにあるのですか？
それをしてはいけないという必然性はどこにありますか？
700:KusopportDesk※
03/07/28 02:15 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
>>698
おいおい。2ch利用者って何様だ？
手取り足取りサービスしてやらなきゃならない、神様なお客様か？
ふざけるなよ、糞が。
そんなに何万人もの初心者の面倒を見たければ
お前が見りゃいいだろ。人に押し付けるな。
大概の削除人は「自分の普段の利用板さえ困ってなきゃいい」が本音。
その為に削除人になったんだからな。
余所の板の処理は、自分の勉強兼特別の恩寵。
無くて当たり前、有ったら超ラッキーと思え。
701:茶羽日記34
03/07/28 02:27 HOST:p2106-adsao04atuta2b1-acca.aichi.ocn.ne.jp
利用者は一体削除屋をなんだと思っているのだろうと考え込んでしまう今日この頃．
自分の嫌いなハンドルの立てたスレを消してくれる自分の言い分だけ聞いてくれる裁判官？
自分が勝手に不快を感じているだけの「探すのが面倒」な煽りレスを消してくれる便利屋？
クソみたいなスレッドやクソみたいなレスしか書けない馬鹿がストレスする為の叩かれ屋？
まぁ馬鹿な連中の使えない脳じゃそれくらいの事しか思い付かないのだろうな．
何しろ所詮は自分の力じゃ何も作れないし何も変えられない脳無しクソ野郎の集まりだからな．
今日の言葉
「クソに伝える言葉はない」
↓
URLﾘﾝｸ(tako.2ch.net) (現在リンク不能)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:39番)
702:裕香
03/07/28 05:58 HOST:bmdi2210.bmobile.ne.jp
朝で時間がないので荒っぽい書き方ですみません。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:888番)
また・・・です。単に日柄で拾ってきての勝手に報告君!!!です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:850番)
ホストは異なっていますが同一人物でしょう。
どうにかなりませんか?!
わたしは最近 時間があればあまり依頼を出していない板でも「まとめ」をして整理するようにしています。
せめてこの方が自ら「まとめ」をして報告を上げているのならいいのですが・・・。
それぞれの板には細かく異なる状況があるはず。
まとめもせずにただ単に拾い出す行為に何と言っていいのか分からない不思議な思いを持っています。
話は変わりますが下記のような恣意的な「まとめ」はなんとかならないでしょうか?!
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:491-番)n
元依頼と異なる理由でのまとめ、省いてはいけないものの勝手な省略、スレッド用ではなくレス用の理由の依頼に対しての無フォロー等
困ったものです。注意してこちらでまとめ直したのですが・・・。
以前からず～っとです。マルチポストスレにも出されているものを勝手に省いて結局あちらでは処理されずにだいぶ後になって出しなおすはめになっていたりと
板にも迷惑をかけています。板住民の方のためにもご指導のほどお願いします。
ではまた。。。。☆
703:超プロ他山の石 ◆v38X7SPpro
03/07/28 08:06 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
バトってますね……では、私も二言三言、いやもっと。
>>685
＞長期未処理スレ[中略]2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています。
同意です。ただ、それを生かすための努力は2ch利用者全員が払うべきだと思います。
私ら少数の板横断型セルフボランティア(野次馬の一部とも言う)や、運営ボランティアさんだけでなく。
>>686
＞気楽に、見て自分にできるものをするだけ
これが「削除しやすい環境を住人に要求する」とどう矛盾するのかよく解りません。
見て自分にできないものはできるようになるまで放置する
＝削除しやすい環境を住人に要求する、じゃないんですか？
>>694
＞感情や主観では困ってるかどうかを一律に判別できないので
自助努力の程度で判断する、というのがこれまでの2chの姿勢だったかと。
（これは重要削除対象＝2002年以後削除要請板として分離されたものについても、基本的には同じのようです。）
つまり「本当に困っているのであれば、依頼者自ら色々情報を集めて判断しやすい方に持っていく筈だ」
ということですね。注意書きをちゃんと読んだり、他の人の削除依頼のやり方を参考にしたり。
依頼しっ放しの人はそんなに困っていないと判断されても仕方ないということです。
704:超プロ他山の石 ◆v38X7SPpro
03/07/28 08:08 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>698
＞初心者を切り捨てる
のではなく、初心者を初心者でなくする方向へ育てていくのがよいと思います。
その為の方法を模索するべきでしょう。
機械的に拾っていくやり方は、初心者が育つ目を摘み、いつまで経っても
初心者のままにする、大変有害な手法だと思います。
まぁ、依頼者全員が初心者の板なんて、板の趣旨からそうならざるを得ない
ごく少数の板だけだと思いますが……（>>690>>693の発言参照）
＞自治意識の高い板を拾う？
＞その必然性はどこにあるのですか？
それが、旅団さんの「削除人は無理して削除できるものを探す必要が無い」
に対する解釈だからかと。
つまりこの言葉は「自治性が低く、無理しないと削除作業ができない板は放置してもよい」
ということをも意味する、との解釈なのでしょう。
前述した、趣旨上例外たらざるを得ない少数の板を除き、私もこの解釈に同意します。
705:消し消し ★
03/07/28 15:31
>>702：裕香さん
家庭板はたもん君さんが時々処理してるみたいなんで、
たもん君さんが処理しやすいように住民さんが考えてまとめやってるんでしょうね。
｢まとめ｣というよりは、依頼の取捨選択による整理整頓でしょうね。。
ゴミ捨て場で分別して再利用できるのなら使うべしってことでしょうか。
板毎の分別方法で苦情がでるようなら、住民さんで自治スレなどで話し合ってもらった方がいいですね。
たもん君さんは、信頼した自治長さんの取捨選択は信頼してるようなので、
捨てられた依頼は、削除するほどでもないと、たもん君さんも判断したということになるのでは。。
恣意的まとめで困るぞって削除人さんが対応するときなら、まとめを見ずに処理するでしょうし。
私はスレッド系処理がほとんど出来ないんで、スレッドに関することは何も言えませんが、
レスまとめ見ずらいよ..って時は、まとめを無視して上から対応してましたよ。。
だからどうした？と言われると困りますが。。
削除人にとってまとめが邪魔なら見なけりゃ済みますし、
まとめされずに報告されてても、見ずらければ処理しませんし。。
ボランティアさん同士でカリカリしても悲しいだけなんで、優しく見守ってやって下さい。
ボランティアってなんだ？心意気ってなんだ？住人ってなんだ？とかの議論に加わる気は、
全くもってありませんので、>702以外は読んでません。
706: ◆HFGVBeMRf.
03/07/28 15:51 HOST:fe115077.fl.FreeBit.NE.JP
見なかった事が許されている以上ってガイシュツかな、、
長期未処理にせよ利用者の面倒（どうでも良い）を最終的に見れるは管理人な訳だし
削除人とて立場上責任はなくどっちに転がろうが影響は少ない。
無理して削除できるものを探す人がいても、結果的に良ければ必要性があると思いま
すよ。。悪くても成長する余地があるなら尚更です。
などと言っても、無料で遊べる環境な訳だし、建て前は建て前と、、
707:削除ふぶき ★
03/07/28 16:06
はっきり言ってしまえばスレの１なんて、
削除依頼の注意や板トップの注意書きなどと違って
何の強制力もないんですけど(>>628,>>674)
現状に疑問を感じて「よりよい状況」にする１つの方法として
スレの１の変更案が出ているわけで・・・
(>>626-627,>>647-648,>>651,>>654,>>668主にこのへんかな)
偏りを減らす機能のために機械的に日付だけで集めるなら
「削除依頼の注意」にある「2週間」とは
少し期間をずらして4週間にしたらどうか。
という意見が出ているのが大きな流れかな、と。
ボランティアの姿勢等について議論する、それはそれで有意義だとは
思うのですけど、今の議題とは中心がほんのちょっとずれてってるような…
（それとも別物？あるいは先にその議論をしないとまとまらない？）
結局のところどうするのがいいとお思いなのか、もし
ご意見があるならそちらを書いていただきたいな、と思います。
「現状がいい（何も問題ない）状態だから１の変更はしない方がいい」とか
「現状に問題ないと思うから、何も変更する必要はないけど変更自体に反対はしない
（けど変更内容には疑問→代案)」とか
「変更た方いいけど、変更するならこうしたほうがいい」とか・・・etc..
708:家庭板一住人
03/07/28 16:14 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
確かに、家庭板のスレッド削除ではほとんどの場合をたもんさんにしていただいてます
しかし、そのことを快く思ってない住人も多いわけで、そういった現状が原因で今回のよ
うなまとめ方の件でももめたのではないかと思ってます
いろんな削除人さんに入れ替わり立ち替わりに来ていただければいいのでしょうけど、
来ていただきにくいのでしょうかねぇ・・・
その辺、自治がしっかりしていれば削除依頼の件でもよくなっていくのでしょうけども、
自治スレは見るも無惨な状態なのでまだまだ当面は現状維持が良いところのように見て
ますです、ハイ
709:
03/07/28 19:25 HOST:61-24-128-47.home.ne.jp
330 名前：水先案名無い人 投稿日：2003/07/28(月) 19:12 ID:IEdFdF1i
>>321
おれの感想。
＞わたしは最近 時間があればあまり依頼を出していない板でも「まとめ」をして整理するようにしています。
別にしなくていいから
＞せめてこの方が自ら「まとめ」をして報告を上げているのならいいのですが・・・。
それもしなくていいから。
＞それぞれの板には細かく異なる状況があるはず。
おまいも考慮して下さい
＞まとめもせずにただ単に拾い出す行為に何と言っていいのか分からない不思議な思いを持っています。
住人でもないのにただ単にグレーゾーンやわけわかってない依頼を含んだ削除対象
を拾い出す行為になんといっていいのかわからない不思議な思いを持っています。
710:●
03/07/28 20:00 HOST:f249.ac154.FreeBit.NE.JP
>>708
家庭板さんは独自の事情でまとめられているので、
ここに出入りしている人間はあまり関わっていないのではないかと思います。
家庭板さんのまとめの方法に疑問や提案があるという事であれば、
家庭板さんの削除議論スレッドでお話し合いをされたほうが良いでしょうし、
このスレッドの参加者に意見を求めたい、ということであれば
>>705さんのレスがほぼ統一見解（しかも親切）かと思います。
711:●
03/07/28 20:17 HOST:f249.ac154.FreeBit.NE.JP
で、長期未処理のテンプレですが。
長期未処理へのリストアップに関しては、
住人以外の報告を極力載せない方向を目指すのが、
本来の姿だと思います。
未処理を住人以外の人が機械的に拾うことのデメリットは出されていますが
（ 削除人さん→どの板が困っているのか判らなくなる ）
（ 住人さん→報告したのに埋もれてしまう ）
メリットに関する具体的な提案は無いように読めます。
ボランティアとしての姿勢を薫陶したいのであれば、
他に適切なスレッドがあると思いますので、
そちらへ書かれた方が良いのではないのでしょうか。
ここは作業所ですので、効率的に処理される方法を目指して
話し合いを詰めた方がよいと思います。
712:●
03/07/28 20:24 HOST:f249.ac154.FreeBit.NE.JP
>>647-648に>>668を追加。
>>651に関しては>>657-658で一応同意を頂いたので、抑止策として試験導入を。
>>679については、過剰かなと思いつつ「板」という語句を追加しました。
------- 変更案C -------- ---レス---
長期未処理（レス）です。
削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
２週間以上処理されていないレス削除依頼スレッドの報告をお願いします。
※未処理報告が少ない場合は、1週間で受け付けている時もあります。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
必須事項：
１．該当レス削除依頼スレッドのＵＲＬ
２．いつから処理されていないか
（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日）
●報告前に「依頼スレッド単位」にまとめをお願いします。
・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
・1000到達・容量オーバー・依頼不備は省かないでまとめに入れて下さい。
・削除依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
関連スレッド>>2 まとめの方法について>>3
713:●
03/07/28 20:24 HOST:f249.ac154.FreeBit.NE.JP
------- 変更案C -------- ---スレッド---
長期未処理（スレッド）です。
削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
２週間以上処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
必須事項：
１．該当スレッド削除依頼スレッドのＵＲＬ
２．いつから処理されていないか
（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日）
●報告前に「依頼理由ごと」にまとめをお願いします。
・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
・重複依頼は整理してまとめて下さい。
・削除依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
関連スレッド>>2 まとめの方法について>>3
714:家庭板一住人
03/07/28 21:37 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
>>710
ご意見ありがとうございます
>>708については、つらつらと思うところを書いてみたものなので
むしろ、こうやってご意見頂いたことことに恐縮する次第です
自治なんて・・・はぁ(;´Д`)
おじゃましました
715:削除浪漫 ★
03/07/29 11:15
>>712-713ですが
長期未処理スレッドが900を超えているので、ひとまずこれで行ってみませんか？
細かい部分は議論継続して良いものにできればなぁ、と。
716:削除旅団 ★
03/07/30 20:45
>>715の浪漫さんに同意。
717:名無しの良心
03/07/31 15:58 HOST:proxy102.docomo.ne.jp
>>711
勝手にメリットに関する疑義が無かった事にされてるようですが、
まあ、そのテンプレでは必須とは言ってないし、
次スレに移行してから改めて議論するという事でいいですか？
718:名無しの妙心
03/07/31 16:09 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>717
一編言いたいことまとめた方がええよ。
結局何が言いたいのかがさっぱりわからん。
719:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
03/08/01 07:12 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
717
その後に続出している「デメリットの方が大きい」という意見を覆し、
このスレの参加者の賛同を得るような再反論が出ていない以上、当然でしょうな。
何にせよ（誰の発言か知りませんが）今後長期未処理スレに
GL5.「故意にスレッドの運営・成長を妨害しているレス・発言」に該当するような
報告もどきがないことを祈ります。
720:名無しの良心
03/08/02 01:33 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
>>718
「私は長期未処理スレに2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています」
>>719
メリットについて、「埋もれている」という具体的な説明がありません。
（困ってもないのに依頼する人がウザイというだけでは？）
デメリットについて、「スレの使い方」は他にもあるという点が無視されています。
「自治向上のため」に使いたい人がいるのは分かりましたが、それは「前提」ではないはずです。
ついでに言うと、それが「前提」にはならないという根拠が削除人の心得なので、
どうしてもそれに触れる必要があったという事です。
721:
03/08/02 02:04 HOST:ppp0160.va-hrs.hdd.co.jp
>>720
> 「私は長期未処理スレに2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています」
「削除効率の偏り」って何でしょうか。具体的にお願いします。
722: ◆5Ry6hSNAKE
03/08/02 02:58 HOST:nttfis2-250.246.ne.jp
>>720
全部を拾ってまとめに加えればいいというものではないと思います。
機械的に削除がされているわけではないのですから。
ところで、この話題は別スレでしたほうがいいのではないかと思うんですけど。。。
723:名無しの良心
03/08/02 04:21 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
>>721
削除人がそれぞれの板を見る頻度が大きく異なるという事。
>>722
どういう拾い方をしても、本当に困ってるものだけを拾う事はできないでしょう。
どの程度困っているかは、実際に依頼されたスレや板の状態を見ないと分かりません。
本当は困ってるかもしれないものを切り捨てるのはスレの機能を損ねるので、
切り捨てる事によって得られるメリットが小さいなら、その必要性は薄いと言えるでしょう。
つまり、埋もれない程度に、困ってる可能性のあるものをできるだけ拾うのであれば、
スレの機能については良い状態であると思います。
724:●
03/08/02 04:25 HOST:f152.ac154.FreeBit.NE.JP
>>720
自治は長期未処理では前提ですよ。
２ｃｈは単純平等の場所ではありません。
＞「私は長期未処理スレに2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています」
このような動機で長期未処理スレッドが存在する訳ではありませんし、
削除されない板にはそれなりの理由があるのです。
「ただ単純に処理されていないスレッドを機械的に拾ってきて並べて
ベルトコンベアに乗っければ、片っ端から削除人さんが処理してくれる」
とでも思っておられるようですが、それは全くの幻想です。
削除されない板が削除されるようになるためには、削除されない理由の解消
が必要であり、それには板住人さんによる協力がどうしても必要です。
そのために自治向上が求められているのであって、「ウザイ」というような
単純な理由では無いのです。
ここは意思ある削除人さんと、削除人さんに協力しようという板住人が
協力し合って、削除されやすい環境を作る場所なのです。
あなたの方法では、あなたの望む結末は得られないですよ。
削除人さんは機械じゃありません。
ということで、
>>711にも書きましたが、２ｃｈ全板に渡る作業の偏重、など
削除人さんの「ボランティアとしての姿勢」を薫陶したいのであれば、
他に適切なスレッドがありますので、そちらでやって下さい。
725: ◆kwai5Y6kNk
03/08/02 05:58 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
困ってるなら困っている人が自主的に動きましょう、と。
大前提として長期スレは「削除依頼が出ている分」を
フォローするためのものでしかないのですが、
１）困っている人が削除依頼を出す
２）困っている人が長期スレに報告する
１の段階ですでに偏りを「発生させて」いるわけで。
機械的に拾っている人のやっていることは、１と２の連携
（フィードバック）をぶったぎっていることになるのではないかと。
自治をはじめるきっかけをひとつ奪っているのでは？
726:削除屋＠cyan ★
03/08/02 07:02
>>724
概ね同意です。
未処理の日付見てて、削除が無くて困ってるのは察するのですが、
私のようなぺーぺには自分が分かる板しか手ぇ出せません（汗
自分が分かんない板でも処理できるってのが、上級削除人である
由縁なんだろうと思ったり。
それとも、困ってるから分かんない人でもいい早く来てくれ、っていう
状態なんでしょうか？（汗
量が溜まりすぎた板で「よく分からないけどざっとみ未処理あり残りよろ」やったら、
「未処理に乗らんからやめれ」で怒られた覚えがあるので…。
727: ◆HFGVBeMRf.
03/08/02 09:12 HOST:f139.ac115.FreeBit.NE.JP
どうしても「ボランティアとしての姿勢」になってしまい申し訳ないですが、、
削除処理の効率化は、個々のボランティアさんの姿勢により大幅に改善
されると思いますよ。
というより、どんな提案しても処理しなくても良いが前提（強制力が無い）
ですので>>726さん（例えにしてすんませんが、、）のように意思を書き込
んで頂ければ、依頼者はペーペだろうと上級削除人だろうと処理して貰う
事が望みであり、手ぇ出せないという状況が望ましくない（長期未処理を
生む一つの要因）とか言える訳です。
728:●
03/08/02 15:50 HOST:f152.ac154.FreeBit.NE.JP
>>727
それは博之さんが求めている以上のことですよ。
削除人さんは「姿勢を改善する必要が無い」のです。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
-----------
削除ガイドラインの「削除する人の心得」に、はっきり記載されています。
長期未処理はこのルールを踏まえ、それでもなお
処理されないことに困っている板住人さん達が、
何とか改善をと思う有志の削除人さんが来てくれるように、
作業をしやすいように、と共同作業をしている場なのです。
>>724にも書きましたが、板住人さんの自治意識が最も必要であり、
ただ単に未処理を羅列すればいいというような性質のものではないのです。
削除しづらい依頼・削除しづらい環境を解消することが目的であって
>>727さんのような「自信が無くても片っ端から処理を」という乱暴な方法では、
誰も協力できないでしょう。
729:名無しさん♪
03/08/02 17:32 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>728 ●さん
>>727さんが言われている「ボランティア」は自主的にされている方も含めた
全てのボランティアという意味だと思ったのですが、、
私には「削除人や依頼者、有志の板住人全員が協力して初めて
長期未処理を本当の意味で減らしていくではないか」
という意味に取れましたよ。
つまり、本質の考え方は●さんと同じではないかと。
＞依頼者はペーペだろうと上級削除人だろうと処理して貰う
＞事が望みであり、手ぇ出せないという状況が望ましくない
この部分も、「わからないものを乱暴に処理してくれ」ではなく
「削除人が手を出しにくい状況であれば、みんなで手を出しやすい状況に改善しよう」
と提案しているように読めるのですが。
あくまでも「ボランティア＝削除人」ではなく
「ボランティア＝意識を持った全ての人」であることを忘れてはいけないと思います。
730:●
03/08/02 18:49 HOST:f152.ac154.FreeBit.NE.JP
>>729
なるほど、そう解釈することも可能ですね。
通常「ボランティア」とだけ書いた場合には、削除人さんを指す
事が多いように思っていました。（ex「ボランティアさんと一緒」など）
ただ本質はどうあれ、長期未処理のテンプレに関わる議論では
なくなっており、（>>727ご本人さんもご承知のようですが）
すでに作業所で話し合う内容では無い、ということで。
長期未処理の基準に関しては、ここまで書き込みされてきた削除
人さんの誰もが反対されているので、長期未処理のテンプレについて
>>712 レス案 >>713 スレッド案
こちらで最終確認とチェックをして頂いた方が良いように思います。
スレッド長期未処理がそろそろ引越し時期ですので、よろしくお願いします。
731:名無しの良心
03/08/02 19:29 HOST:proxy118.docomo.ne.jp
>>724
「前提」という根拠がありませんね。
「困っている板を拾うスレ」ではあっても「自治を促すためのスレ」ではないと私は思います。
削除人の心得を見ても、削除人は削除によって依頼を強制的に改善させる必要が無く、
自治と削除はイコールではありません。
また、困ってる板を処理するために使うなら、拾ったものを片っ端から処理する事にはならず、
「削除されない理由」のある板は削除されないままでしょう。
今までも、そしてこれからも「この程度なら削除しない理由にはならないな」と、
削除人が思ったものが処理されるだけで。
732:続き
03/08/02 20:07 HOST:proxy106.docomo.ne.jp
>>726
初心者を切り捨て、まとめを強制して何が「自主的」なのか。
削除という手法で強制的にフィードバックさせる必要は、今の所無いと考えます。
まとめを推奨するとか初心者にアドバイスする事には反対しませんが。
困ってる板が「埋もれてしまう」場合は切り捨ての必要性もあるかもしれないので、
その説明はほしい所です。
733:訂正
03/08/02 20:10 HOST:proxy108.docomo.ne.jp
上のレスは>>725でした。
すみません。
734:名無しさんの助言
03/08/02 21:19 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>731-732
横から割り込みですみませんが、少しだけ。
＞「削除されない理由」のある板は削除されないままでしょう。
＞今までも、そしてこれからも「この程度なら削除しない理由にはならないな」と、
＞削除人が思ったものが処理されるだけで。
削除されない理由といっても、「板住人に原因があるもの」もあるわけで。
>>724の中段では、そういったものは板住人が協力して下さいよ、と言っているだけでは
ないかと思いますが。
＞初心者を切り捨て、まとめを強制して何が「自主的」なのか。
初心者を切り捨てることが、必ずしも悪なのかどうかですね。こと削除依頼に関しては、
初心者は邪魔になる可能性が高いと思います。
仮に自分のよく行く板で、初心者がロクに削除ガイドラインも読まず、間違った依頼や
主観に基づいた依頼を連発されたら、どう思いますか？
それこそ「板住人に原因があって」削除されない板になるのではないかと。
735:削除遊牧民 ★
03/08/02 21:28
そろそろ立てないといかんですねぇ、
おいらとしてはどっちでもいいです。
まとめがあったら幾分処理が楽ですが、
無ければ無いで処理する頻度が下がるだけで、
大した問題だとは思わんです。
736:ななし
03/08/02 23:58 HOST:f126060.ap.plala.or.jp
>>731-732
>>713
＞削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
＞住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
これらを入れることが初心者の切り捨てになる、ということですか？
もしそうなのだとしたら、依頼の注意や整理板のトップに親切に案内されてますから、
「初心者の切り捨て」に当たるのかどうか疑問に感じました。
住人というのを確認できないとしても、
上記文を入れることに問題があるようには思えません。
ごめんなさい、初心者の切り捨てというものが、
具体的にどのようなことを指すのかよくわからなかったんですが、
このことを指してらっしゃるのであれば。
削除自体は自治ではないという意見には同意です。
でも、依頼は自治の範囲でもあり、問題があると思うから
何とかしようと思って行動するのは自治の一環だと考えます。
個人的な意見で申し訳ありませんが。
737:ななし
03/08/03 00:00 HOST:f126060.ap.plala.or.jp
続きです。長くてすみません。
長期未処理については、
削除屋さんの善意から発生したものではなかったでしょうか。
放置スレではなく、連絡＆雑談スレの方です。
救済措置というのは、もともとは、依頼妨害にあって
とある地点になかなか到達できなくて困っている板の住人に
自主的に報告してもらう、ということがのが始まりであり
前提でもあったかと思います。（それが自治であるかどうかはともかくとして）
上の方で根本的な部分と書いてありましたが、そこからなにかが変わったのでしょうか。
まとめについては、既出ですが弊害があると私も思うので
必須というのはあまり賛成できません。が、強く反対するつもりもないです。
738:名無しさん
03/08/03 02:15 HOST:p4122-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
>>712 レスは住人さんが１週間、有志が２週間くらいがちょうどいいかと思います。
739:太田別尊 ◆3uIQO01mdA
03/08/03 02:37 HOST:p6084-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>720
＞ついでに言うと、それが「前提」にはならないという根拠が削除人の心得なので
削除人の心得「の、貴方の解釈」ですよね？
それに対する反論（＝「前提」についての再反論）も既出の筈です。
そこへ更に反論をなさりたいのなら、もっと具体的にお願いします。
>>722
そうですね。この際、管理人の目に留まって真意が訊けるよう
単独スレを立ててしまうのもいい鴨。
まぁ、ひ(略のことだから気付いてもレスしない可能性もありますが……
（「ボランティアとしての姿勢を薫陶」についてなら、●さんの仰るように「指導部屋」スレで）
740:名無しの良心
03/08/03 10:48 HOST:proxy118.docomo.ne.jp
>>734
「削除されない理由がある」「板住人に原因がある」ものは削除されないだけです。
それだけでは板住人に協力させる必然性がありません。
必然性があるとすれば、「困ってる板が埋もれてスレの機能を損なう場合」ぐらいでしょう。
ちなみに、初心者が間違った依頼をしていたら、私なら「アドバイス」をします。
それで、自分が初心者の依頼を削除しないというだけならともかく、
2ch全体から初心者の依頼を排除したい削除人なんているのですか？
もしいたら、「探すより削除するのが主体」だという意味を考えてほしいもんですが。
741:続き
03/08/03 12:03 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
>>736-737
テンプレには>>717で触れましたが、住人自身が報告するべきだという意見には賛成ですよ。
2ch全体の削除効率以前に、第三者が板の自治に直接関与するのはあまり好ましくないかと。
でも、最初から削除が滞っている板に対する措置だったと思います。
２週間程度という期間のみを基準にしてましたし。
当時は２週間以上放置される板も結構少ないぐらいだったので、
今は期間を延ばした方が実情に合うような気もしますが。
>>739
再反論ってありましたっけ？
「初心者は切り捨てるべき」の根拠はどこにあるんですか？
742:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
03/08/03 18:44 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
>740
＞私なら「アドバイス」をします。
どうしてその「アドバイス」の中に、長期未処理スレの存在を教えたり、そこへ報告したことを
伝えたり、ということも含めて行う、という発想がないのでしょう？
>741
「探すより削除が主体」の意味を、貴方は誤解していないか、という反論です。
一度、PCからじっくりスレをROMり直してみることをお勧めします。
そもそも、それが「機械的な初心者『救済』」を意味する文言だという根拠はどこにあるのでしょう？
743:名無しさんの助言
03/08/03 18:49 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>740
＞それだけでは板住人に協力させる必然性がありません。
＞必然性があるとすれば、「困ってる板が埋もれてスレの機能を損なう場合」ぐらいでしょう。
・・・えーと、「削除されずに困っている板が埋もれてスレの機能を損なう」と困るので、「削除
されない理由」が「板住人にある」場合、「板住人が協力して改善すべき」なのではないかと
思うのですが。
そのために、「削除されない理由」を減らす手段の一つとして、削除依頼をまとめる必要が
あるのではないですか？
＞ちなみに、初心者が間違った依頼をしていたら、私なら「アドバイス」をします。
間違った依頼へのアドバイス自体が、「板住人による協力」ですよね？
そういった自助努力が無くなってしまったら、削除依頼スレの機能低下は避けられないかと。
だからこそ、板住人の協力は必要ですよと。
で、アドバイスを受けて、その初心者さんが同じ失敗をしなくなったとしたら、その時点でもう
ただの初心者よりランクアップしていると思います。
つまり、「削除依頼に関わろうとする初心者」が一人減るわけで。これも切り捨てですかね？
744:ななし
03/08/03 21:10 HOST:d021006.ap.plala.or.jp
＞住人自身が報告するべき
そうであってほしいと私も思います。
そして、この点において大方一致しているようでしたら、
今回は今出ている変更案で次スレを立てていいと思うのです。
スレッドの方が950を過ぎているようですので、
あまりのんびりしていられる時間はないような気もするのですが、
性急でしょうか。
745:ななし
03/08/03 21:11 HOST:d021006.ap.plala.or.jp
>>741
連絡＆雑談スレ → 質問注意スレ → 放置スレ → 長期未処理スレ、では？
大雑把に言うと、量が増えてきて連絡も流れてしまうから質問注意スレに移行、
質問が流れるから放置スレとして分割、スレとレスを分けて長期未処理スレに至る、
というような経緯だったと記憶していたのですが。
どうでもいいようなことばかり覚えているタチなので、
肝心な部分について記憶違い、もしくは勘違いをしていましたらお詫びします。
また、同じ事象を見ていても受け取り方は人それぞれだとも思いますから、
自分が見て感じ考えたことを絶対だと主張したいわけではないことを
ご理解いただけると幸いです。
随分前の話で、板の枚数は今の半分くらいだったかもしれません。
レスとスレッドを分けた依頼スレが初めて立ったのは2001年の1月頃でして、
その後数ヶ月ほど分けた板と分けない板が混在していたような気もします。
しばらくして、上げて妨害されることに悩み、困る板が出てきました。
連絡スレで相談された（愚痴？）板の利用者さんに、
処理されない板は2週間経ったら連絡スレにて報告ください
というような回答があり、それが始まりだったと思うのです。
余談ですが、その時期、てっぺんからとある地点に行き着くまで、
その間10日強だったような記憶が。
746:ななし
03/08/03 21:15 HOST:d021006.ap.plala.or.jp
ですから、
＞最初から削除が滞っている板に対する措置
これ自体について異論はありません。
ただ、困っている板の手助けをしたい、困っていたら報告を、
という思想が最初からあったと思いますし、
そういった思想もしくは善意は大切な核なんじゃないかな、と思ってます。
人が増え板の枚数も増え、スレッドとレスの依頼スレが完全に分かれ、
削除板も２板に分かれるなどいろいろ状況の変化はありましたし、
変化にあわせながら長期未処理スレも動いているんだと思います。
ですが、実際に活動されている削除屋さん方、
誘導などをされている方々の意見を伺いまして、
困った板の手助けをしたい、
困ってる板の利用者さんによる自主的な行動を、
という部分は変わってないんじゃないかな、と思いました。
やたら長いですね。重ね重ねお詫びをば。
747:名無しの良心
03/08/04 21:10 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
>>742
長期未処理の事もアドバイスしますよ。
また、「機械的な初心者救済」なんて言ってません。
拾うのは機械的でも、目的に沿って困ってる板を処理すれば良いと思います。
>>743
「削除されない理由」があって削除されないなら、埋もれてなくても削除されないでしょう。
例えば「まとめが無い」程度では「削除しない理由」にはならないという削除人がいる場合、
特にデメリットが無ければ、まとめが無いものも拾った方が良いという事です。
748: ◆5Ry6hSNAKE
03/08/04 21:44 HOST:nttfis2-174.246.ne.jp
>>747
機械的に拾えばいいなら、長期未処理スレそのものが不要になると思うんですけど。
わざわざ報告してもらわなくてもスクリプトで拾ってどこかに表示すれば
それで役割は充分に果たせてしまうってことになってしまいますから。
住人さんが依頼をまとめたり、報告をすることそのものが大切だと思うんですけど。。。
749:続き
03/08/04 22:27 HOST:proxy108.docomo.ne.jp
単純に初心者を減らしたいだけならアドバイスで十分だと思うわけです。
「削除」という手法を「できるだけ削除人が快適に消せるように」使うのはおかしいのではないかと。
少なくとも、2ch全体で使うスレの機能として取り入れるのは問題があると思うのです。
>>774
いいと思います。
>>745-746
適当に自分にできる範囲で削除しようって所は変わってないと思うんですよね。
できない人が削除する必要なんて無い。
なのに皆削除しよう、させようとしてる。
>>748
「住人さんが」って所に反対はしてませんよ。
まとめ云々の事です。
750:ﾄﾎﾘｽｶﾞﾘ
03/08/05 01:56 HOST:ntkngw014187.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>なのに皆削除しよう、させようとしてる。
それは考えすぎでは…
>削除人には何の義務もありません。
とあるにしても、皆が皆、頑張って気紛れを装う必要もないのでは。
人それぞれで。
751:●
03/08/05 03:56 HOST:fe088250.fl.FreeBit.NE.JP
長期未処理スレッドが引越し時期ですので
とりあえず次スレ用にテンプレを急遽作りました。
議論は今後も続けて頂くとして、
とりあえず次スレには以下を提案します。
752:●
03/08/05 03:56 HOST:fe088250.fl.FreeBit.NE.JP
---1---
長期未処理（スレッド）です。
削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのためのスレッドです。
２週間以上処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
必須事項：
１．該当スレッド削除依頼スレッドのＵＲＬ
２．いつから処理されていないか
（最終の削除報告以降で最初の削除依頼があった日）
●報告前に「依頼理由ごと」にまとめをお願いします。
・dat落ちは処理できませんので、まとめから除いて下さい。
・重複依頼は整理してまとめて下さい。
・削除依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
報告の書式について>>2 まとめについて>>3 関連スレッド>>4
753:●
03/08/05 03:57 HOST:fe088250.fl.FreeBit.NE.JP
---2---
報告の書式について
●まとめがある場合
月/日（最後に処理されて次に最初の削除依頼の日付） 掲示板名
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:110-番)n 1/2まとめ(80から)
110-n⇒最後に纏めがあった場合 まとめ-1のレス番号
-n⇒「マイナス半角小文字n」は、１を除く呪文
1/2まとめ⇒まとめ-1のレス番号の日付
(80から)⇒最後に処理されて次に最初の削除依頼のレス番号
●まとめがない場合
月/日（最後に処理されて次に最初の削除依頼の日付） 掲示板名
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:88-番)n (88から)
88-n⇒最後に処理されて次に最初の削除依頼のレス番号
-n⇒「マイナス半角小文字n」は、１を除く呪文
(88から)⇒最後に処理されて次に最初の削除依頼のレス番号
754:●
03/08/05 03:58 HOST:fe088250.fl.FreeBit.NE.JP
---3---
長期未処理への報告の際、まとめにご協力頂けると、削除作業が捗ります。
●まとめの方法について
・「依頼理由ごと」にまとめて下さい。
・重複依頼は省いて下さい。
・依頼レスへのアンカーをつけて頂けると、削除人さんの確認作業が助かります。
・不備のある依頼についても「まとめからは抜かない」で、不備なものは「不備」
として分類して、まとめに加えて頂いた方が、後々にも良いようです。
●わかりやすいまとめの例（参考までにどうぞ。）
[削除最終報告 7/10(>>980)]
[処理後初依頼 7/13(>>981)]
dat落ち、処理済みを除いた、>>990までの依頼まとめです。
GL5.掲示板の趣旨とは違う投稿
URLﾘﾝｸ(***.2ch.net) >>981
URLﾘﾝｸ(***.2ch.net) >>981
URLﾘﾝｸ(***.2ch.net) >>983
755:●
03/08/05 03:58 HOST:fe088250.fl.FreeBit.NE.JP
---4---
関連スレッド
前スレ
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除依頼板作業所
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
756:●
03/08/05 03:58 HOST:fe088250.fl.FreeBit.NE.JP
以上です。ご検討ください。
757:●
03/08/05 04:10 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
おまけ
3（>>754）についてもう少し煮詰めたかったんですけど
忘れてました……（汗
語句や表現、内容については、今後どんどん直していただければ。
それと、まとめの実例があったほうが良いかと思いましたが
実物のリンクを貼った方が良かったでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:86-88番)n
758:7th Delete. ★
03/08/05 04:17
>●さん
お疲れ様です。
長期未処理スレ削除が１０００間近ですので、
>>752-757の案で次スレを立てたいと思います。
んでまあ、こまかいというか割にどうでもいいんですが(汗
捗ります→はかどります
な感じで、、（読めなかった（；；）
問題なければそんな感じで立ててきますー
759:7th Delete. ★
03/08/05 04:25
>>757に関して。
実物部分でも大部分をカバーできると思いますが
今回は１でまとめをお願いしている関係上、今までまとめをした事がない方
がまとめ→報告されるケースも出てくると思います。
そのために、念のために参照して頂く用のリンクって感じで
念の為そのリンクも張るという感じでどうでしょうか。
要するに実物とリンク両方貼るって感じで
760:7th Delete. ★
03/08/05 04:28
---3---
長期未処理への報告の際、まとめにご協力頂けると、削除作業が捗ります。
●まとめの方法について
・「依頼理由ごと」にまとめて下さい。
・重複依頼は省いて下さい。
・依頼レスへのアンカーをつけて頂けると、削除人さんの確認作業が助かります。
・不備のある依頼についても「まとめからは抜かない」で、不備なものは「不備」
として分類して、まとめに加えて頂いた方が、後々にも良いようです。
●わかりやすいまとめの例（参考までにどうぞ。）
[削除最終報告 7/10(>>980)]
[処理後初依頼 7/13(>>981)]
dat落ち、処理済みを除いた、>>990までの依頼まとめです。
GL5.掲示板の趣旨とは違う投稿
URLﾘﾝｸ(***.2ch.net) >>981
URLﾘﾝｸ(***.2ch.net) >>981
URLﾘﾝｸ(***.2ch.net) >>983
（まとめの一例です。わからない場合はこちらもご参照下さい）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:86-88番)n
761:7th Delete. ★
03/08/05 04:29
３はこんな感じでどうでしょうか。
762:●
03/08/05 04:32 HOST:fe088250.fl.FreeBit.NE.JP
そうですね、そちらの方が判りやすいと思います。
漢字についてはすみません。。。ひらがなにして頂いた方がよいかも＾＾；
よろしくお願いします。
763:7th Delete. ★
03/08/05 04:33
んじゃここまでのテンプレで立ててきますー
764:●
03/08/05 05:46 HOST:fe088250.fl.FreeBit.NE.JP
次スレ立てて頂いたようで、お疲れ様でした。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
765:名無しさん
03/08/05 05:51 HOST:host-A115.apds.jp
>>763-764
乙カレー。
766:名無しさんの助言
03/08/05 20:09 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>747
＞例えば「まとめが無い」程度では「削除しない理由」にはならないという削除人がいる場合、
＞特にデメリットが無ければ、まとめが無いものも拾った方が良いという事です。
まとめが無いことによるデメリットは、「削除人の負担増」ではないかと思いますが？
依頼がきちんとまとめられている板と、依頼をまとめていない板、どちらが処理しやすいか。
・・・まあ、これは削除人諸氏に聞いてみないとわかりませんが。
767:
03/08/06 01:10 HOST:ntkngw013134.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>766
747でデメリットと言ってるのは、
「まとめが無いことによるデメリット」ではなく、
「まとめが無いものを拾うことによるデメリット」 なのでは？
と言ってみるテスト
768:名無しの良心
03/08/06 04:57 HOST:proxy107.docomo.ne.jp
>>766
じゃあ「デメリットが小さければ」に訂正します。
「長期に渡る未処理で困ってる板を拾う」という機能と「削除人の負担を減らす」という機能の、
どちらが重要かという問題ですね。
「削除依頼の注意」にも書かれてないので、まとめが無いのがデフォルトな環境とも言えますし、
そこまで負担に感じる人は処理する必要も無いので、それほど重要ではないと思います。
で、負担減を求めてる人は、負担に感じてる人に処理させようとしてる、
あるいは、負担に感じてるのに無理に処理しようとしてるのではないかという気がしたわけです。
769:．
03/08/06 06:01 HOST:P221119000047.ppp.prin.ne.jp
今現在、削除できる人があまり多くないんだから仕方ないのでは？
削除しやすいように協力していかないと、大変だと思う。
770:●
03/08/06 07:01 HOST:f003.ac152.FreeBit.NE.JP
>>768
＞そこまで負担に感じる人は処理する必要も無いので、それほど重要ではないと思います。
＞で、負担減を求めてる人は、負担に感じてる人に処理させようとしてる、
＞あるいは、負担に感じてるのに無理に処理しようとしてるのではないかという気がしたわけです。
長期未処理の作業をしてくれている削除人さんが減っても構わない、と聞こえるのですが。
「長期未処理板を減らすこと」が、あなたの目的なのではないのですか？
作業をしてくれる削除人さんが減っても構わないという基準では、今より長期未処理板を減らすことは
到底無理でしょう。
今、作業をしてくれている削除人さんが、そろって「処理しずらい」と書かれている方法を
なぜごり押ししようとされるのか、あなたの目的がさっぱり見えません。
正直、>>768のような基準でレスをされるのは、長期未処理作業への妨害工作に見えます。
>>626以降、他の方の指摘をもう一度読んで頂きたいと思います。
削除人さんのレス >>632 >>641-642 >>676 >>683-684 >>692-693 >>726
有志さんのレス >638 >663 >682 >689 >690 >703-704 >724 >725 >736-737
740ぐらいまでで目に付いたものを拾いましたが、既に作業所じゃなくなっているので（汗
このスレッドでは終了としていただけませんか。
この議論を続けるのであれば、削除議論板の適切なスレッドへ誘導して下さい。
＞docomoの名無しの良心さんへ
771:名無しの良心
03/08/06 09:34 HOST:proxy103.docomo.ne.jp
>>770
今現在、無理して未処理スレを見てる人は別に見なくても構わないと思っていますが、
何か問題がありますか？
削除人が多いとは言いませんけど、順番待ち100板超、3ヶ月待ち当たり前の頃に比べれば、
無理に削除させるほど逼迫してるとも思えません。
その点も含めて、少し異なる視点からスレを利用しているという事で私も問題提起したのですが、
それ以前に出た削除人さんの意見をもって結論づけるのはおかしくありませんか？
って言うか、意見が一致してるのはまとめの“推奨”と非住人の報告制限ぐらいで、
あとは賛否両論ですよ。
772:復帰成晃 ★
03/08/06 11:32
>>771
結局あなたが何を求めてらっしゃるのか、読解力が無いせいか全然わかりません。
ようするに、今まで通り拾いたい人が拾ってくる態勢でよいではないか、ということですか？
773:ポリバケ子＠暫定本物 ●
03/08/06 11:51 HOST:r119071.ap.plala.or.jp
>>770
議論してる訳ですから妨害工作とは頂けない。同じ方向の尺度・角度を持った
意見だけが有効では無いはずですよ。もっと柔軟性を持った方が良いです。
774:名無しさん
03/08/06 17:10 HOST:ns.kk-asc.co.jp
>>771
「私は長期未処理スレに2ch全体の削除効率の偏りを減らす
機能を期待しています」というのが、あなたの主張らしいのですが・・・。
｢今現在、無理して未処理スレを見てる人は別に見なくても
構わないと思っていますが、何か問題がありますか？｣という主張・・・。
あなたが何を議論したいのか何を論点にしているのか、
イマイチよくわからんのですが・・・。
ここは、削除依頼板の整理整頓のための作業・連絡スレです。
削除効率の偏りを減らすことを争点とした議論を続けたいのであれば、
こちらのスレではなくて、>>770さんが言っているように
削除議論板の適切なスレッドへ移動した方がいいと思いますが。
興味がある人はその誘導先にて議論を続けるでしょう。
もし相応しいスレッドがないのであれば、論点を一度きちんと整理して、
議論スレを立ち上げるのも良いでしょう。
775:●
03/08/06 18:33 HOST:f003.ac152.FreeBit.NE.JP
>>773
>>774さんも書かれてますが、＆100を超えるレスを重ねてきましたが、
ここは作業所であって、抽象的な理念や姿勢を議論する場所ではありません。
理念や姿勢を考えるのであれば、他の場所が適切だと考えます。
現実問題として、テンプレの煮詰めに不具合が出てきていますし、
ここで続けるよりも、スレッドの使い分けをお願いしたいのです。
議論そのものを否定している訳ではないので、その点は誤解しないで下さい。
776:名無しの良心
03/08/06 20:01 HOST:proxy106.docomo.ne.jp
>>772>>774-775
私は未処理スレの作業において、困ってる板をできるだけ拾った方が良いと主張しましたが、
この点について、萎えるだの自治向上だの住人感情だの削除人へ配慮だの負担だのと、
抽象的な理念や姿勢を持ち出す意見があったので、それに反論したまでですよ。
それで、もう議論は終わったものとするならば、非住人を4週間にする事以上の制限はしない、
という事でいいのですか？
いいならもう話す事は無いのですけど、あれはとりあえず合意できた部分を採用しただけで、
まとめに関する意見などは賛否あったものと思うのですが。
777:名無しさんの助言
03/08/06 20:52 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
「長期未処理で困っている板をできるだけ拾った方が良い」という主張は、確かにごもっとも。
しかし、そういった板は何故困ってるんでしょう？
なんだか、↓ここに誘導するのが近いような気がしなくもない昨今。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
778: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
03/08/06 23:52
ちなみにおいらは特定の人がまとめた板はあまり見る気がしません。＞長期未処理
779:
03/08/07 00:22 HOST:ntkngw019123.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>778
なぜですか？よろしかったら教えてください。
780: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★
03/08/07 02:04
単純に見にくい・なんとなく嫌、そんなもんかな。
でも気分屋なんでやるときもありますがそんなにないですねぇ。
それは別として>776さんの意見「非住人を4週間にする事以上の制限はしない」は反対しておきます。
理由は他の削除人さんたちと同じですので割愛。
781:名無しの妙心
03/08/07 02:15 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
つうか、なんでドコモからそんな長文を書いてるのか疑問に思うのは俺だけか？
・・・まあそのこと自体はいいや。どうでもいい事だし。
困っている板かどうかの判断が、どうして住人以外にできると思ってるんだろう、ドコモの良心君は。
非住人を4週間にする事以上の制限をする事で、困ってる板がどうさらに困るというのだろうか（以下略
自分たちが困ってるという事を訴える方法すらわかろうとしない板の、何をどう削除（ry
何もかも、反対の為の反対のように見えてしまうのは、俺の目が曇っているから？
それとも、上記に何か明確な反論があるから反論しているのか？
初心者を守ってやらなければ、という使命感にでも燃えているのか？
自分が報告できなくなるのが嫌なだけなのか？
何をどう考えて、何がしたいのかがさっぱりわからんと何度も言われているだろう。
少しは自分の考えをまとめてから喋れ。
782: ◆kwai5Y6kNk
03/08/07 02:20 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>771
長期リストに残るようなのを無理せずに処理できる人って
どのくらいいるんだろうなぁ。素朴な疑問。
みんなちょっとずつがんばって処理してるのに。
溜まれば溜まるほど「がんばる」度合いが大きくなるのに。
それとも、どの板も偏らずに処理されない方が、偏って
処理されるのよりはマシって考えてるんだろうか。
783:名無しの良心
03/08/07 04:15 HOST:proxy111.docomo.ne.jp
>>777
アドバイスで済むなら排除する事で強制する必要も無いでしょう？
>>780
見たい人に任せれば良いと思いますけど、反対するなら具体的にどうぞ。
>>781
住人以外の報告の制限について反対はしてませんよ。
その上で、「困ってる板はできるだけ拾った方が良い」という主張だと言ったはずです。
どうも無意識に「とにかく長期未処理を処理しなければならない」を前提としてるから、
それに対する反論がまるで見えてないのではないでしょうか。
>>782
逆に、無理して削除してるって人とちゃんと話し合わないと進まない気もしますね。
784:削除屋＠放浪人 ★
03/08/07 06:15
docomoの良心さんにレス。長くなります。
>>783
あなたにとっての「困ってる板」は、どういう基準で決まってるんでしょうか？
話として、なんかそのあたりに矛盾を感じるんですが。
>>686
ここではでは、「機械的に拾うことが困ってる板を落とさない」と書いてます。
つまり、削除人が来ない期間が絶対基準になっていると考えられます。
それとそこで述べられている「削除しやすい環境を住人に要求したがる」が
話として「困ってる板」の話と繋がらない気がします。
削除しやすい状況を要求している、と捉える必要はないでしょう。
「より誰でも処理がしやすくなる」事は、「削除作業が誰でもしやすくなる」
事に繋がり、ひいては「処理を早める」可能性を増やします。
時々第三者の視点からまとめる作業は、板全体の削除依頼の適切度を、
一定の水準にあげる効果もあると思います。
初心者は、結局そのスレッドの削除依頼の前の方を見て、それを真似て
依頼します。適切な依頼が増えることは、自然と初心者も学べることになる。
まとめには、ある程度そういう効果もあると思っています。
で、それを強制する気はない。けど、よりその方が、板にも削除作業する
人にも、良いことだと思いますが。その効果を「否定」したいのであれば、
別に構いませんけど。
そういうことを、長期未処理スレッドでやるのはお門違い、と思われる
のかもしれませんが、処理をする方としては、「楽にやれるように」推奨
してるのではなく、そういう効果でより処理しやすくする方が、互いに
メリットがある、と思っているわけで。
その効果をなぜ否定するのか、そこが解らない。
785:削除屋＠放浪人 ★
03/08/07 06:20
>>698
そしてここで書いているように、削除人含め多数が、「依頼者に要求
している」という事が前提で以降の話が全部すすんでる。
そのために、なぜか「初心者を切り捨てている」という発言が出てくる。
そして自治意識の高い板を拾う」という意見に対して、「必然性があるのか？」
という意見になっていく。要するに時間という基準以外を否定したいわけですね。
>>720
「私は長期未処理スレに2ch全体の削除効率の偏りを減らす機能を期待しています」
は、あなた以外の誰もそういう機能を要求していない。
そういう機能を希望している人が、このスレッドにいるならレス番で
示してください。あなただけかと。
他の人が要望しているのは、長期未処理というスレッドではあるけど、
より削除依頼が通りやすく、処理がしやすい依頼やまとめ方はどうか、
それを学んで欲しいということ。教育というとまたエキサイトするでしょう
けど、自分たちの板の処理を、より滞りなく処理して貰うには、どうすれば
いいか。それを学んで欲しいと思っている人が殆どかと。
あなたの要望している「偏りを減らす」という目的は、あのスレに
求めても無駄で無意味。あなたの自己満足にしかならないと
思いますが。
786:削除屋＠放浪人 ★
03/08/07 06:21
>>723
こういう事が、解消されるとは思いませんが。その方法では。
そこをあなたは解っていないんじゃないかと。
これ見て思いましたが、単に「積極的に自治しているすれを優先したい」
という削除人の方針が、単に気にくわないだけなんじゃないでしょうか？
>>731でも「前提という根拠がない」と書いてますが、余程そういう優先順位
を付けられるのが嫌なように見えます。
削除依頼が適切に行われれば、こちらの作業時間も短縮し、より多くの板を
処理できるかもしれませんけど、「自治なんて前提じゃない」というなら、
自治すら出来ない、する気もない人間の我が儘のようにしか聞こえませんし。
つまり偏りを無くすなどという大きな事を言っていながら、全体のことは
ほとんど「そんなもん関係ない」といってるようなもんでしょう。
>>740でも「初心者を切り捨てている」と書いていますが、初心者が２ちゃんねる
全体の削除依頼を、さらに滞らせる原因になるなら、排除はしないにしても、
いろいろ学んで欲しいわけです。ところが、それすら「必要ないと」否定する
のは、何が目的なのかどんどん解らなくなっていく。
取り繕うように、>>741みたいに「住人が報告するのは賛成」とか書いてますが、
より処理をスムーズにするために「初心者にいろいろ知って貰う」機会を、
一生懸命否定するのはどうなのか。
787:削除屋＠放浪人 ★
03/08/07 06:23
>>747
「機械的な救済なんて言ってない」と書いてますけど、「機械的に期限きたら報告」
は、同義でしょ。
そしてその上で「まとめなんか無くてもいい」に近い事言ってるんですから、
初心者を初心者のまま成長させることを、否定している気がします。
それでは何も変わらない。削除人が増えない限り。
>>749
ここでもまた「削除人が快適にするために」やらせようとしてると言ってるわけ
ですが、より処理は短時間で終わった方がいいんではないんですか？
他の板も見ることが出来るんだし。
こっちは楽になるからそうして、というよりも、限られた作業に使える時間を、
より多くの板の依頼を見ることに使いたいわけで、あなたの「わがまま」には
付きあいたくないです。
で、それを「皆削除させようとしている」などと曲解じみた事を書いているわけで。
>>768
なんか２つに分けて語ってますけど、「長期に渡る未処理で困っている板を
”早く減らす”」為には、「削除人の”処理時間を短縮する”」事も貢献する
わけで、対立するものでは全くない。
それをなんか無理矢理対立している構図にしている気がします。。。
788:削除屋＠放浪人 ★
03/08/07 06:29
>>771
「無理して未処理やってる人間は、見るな」と書いていますが、こちらは
出来るだけ迅速に、より誰でも処理しやすくして欲しいと思ってます。
各依頼を処理するたびに、出来るだけアドバイスを書いていますけど。
そのために、このスレッドにも色々書いてきたわけで、長期未処理も処理して
アドバイスを書き続けている。なんかそういう活動を、全面否定されているよ
うに感じるわけですけど。
>>771で「賛否両論」と書いてますが、あなたに同意している人を、このスレッド
の中にあるんでしょうか？ レス番指定でお願いします。
そもそも、そういう構図をまったく見いだせないんですけど、どの意見と意見が
ぶつかってるんでしょうか？
あなたの思う賛否両論を、箇条書きにしていただいた方がいいと思いますが。
>>776
これまで削除人も含めて、いろいろ書かれてきた事を、抽象的な理念や姿勢と
一蹴りにしてますが、「より処理を速くして、多くの板を処理したい」「そのために、
長期に処理が滞ってる板の依頼を、より短時間で処理できるようにしてもらい、
より処理がスムーズに行くようにしてほしい」と望んでいる姿勢の、
どこが抽象的な理念や姿勢なのか、具体的に示していただきたい。
>>783
何かというと、「反対するなら」などと書きますけど、そもそも削除白州１２年 ★
さんは、あなたの何に反対してるんでしょう？>>780の意見で。
それで、私は無理してある程度処理している方の部類に入るかもしれませんが、
そうすると、私はあなたと何を話し合えばいいんでしょうか？
以上。