03/08/07 11:36 HOST:FLA1Abw180.kng.mesh.ad.jp
要請板の 「宝塚・四季」 で誘導中、ミスをしてしまったようです。
後学のために教えていただきたい点があり、こちらにやって参りました。
私が誘導した削除依頼は 「宝塚・四季」 板でのローカルルールである 「個人サイトの
URL表記はスレッド・レス共に削除対象」 を削除理由としたものでした。
そこで、そのような理由であれば、それは整理板行きであろうと考え、そのように誘導しました。
ところが、その後、整理板の 「宝塚・四季[レス削除]」 を見たところ、同様の削除依頼が
過去にもあり、それらがことごとく却下されていたことを知るに至りました。この時点で、
誘導先の過去ログも読まずに誘導してしまった自分の不明を恥じたわけですが。。。
お聞きしいたのは、削除ガイドラインとローカルルールとの関係です。私はこれを、
国の法律と地方自治体の条例との関係と似たものだろうと理解していました。
たとえば、法律では禁止されていない路上喫煙が千代田区の条例では禁止され、
違反は罰金対象とされている、というような関係だと理解していたのです。
なので、削除GLでは許可されている「（荒らし以外の）URL表記・リンク」 もローカルルールで
削除対象とされている場合には削除されうるものと理解（誤解？）し、上記の誘導を行いました。
しかし、本件を処理された削除人さんによると 「当該ローカルルールは削除ガイドライン
に反して」 いるとのことであり、また 「そのローカルルールに基づく削除が削除ガイドラインに
則していない」 とのことでした。ここでワケがわからなくなったのです。
これは、GLで削除対象とされていないもの、GLでは許されているようなものをローカルルール
で削除対象に含めることはできないということを意味しているのでしょうか？ つまり、GLと
ローカルルールとの関係は、法律と条例との関係とは違うということですか？
あるいは、GLで明確に削除対象とされていないものを削除するのは、たとえそれがローカル
ルールでは削除対象とされていても、「削除人はGLにのみ則って削除を行うべし」 とする
基本原則に反するということでしょうか？
違うのかなあ。。。あのローカルルールが削除GLのどの項目に反しているのか、それが
わかるとスッキリ疑問解消するんですが。
494:
03/08/07 11:52 HOST:eAc1Aen186.tky.mesh.ad.jp
ローカルルールでは「～～なスレは削除対象」という表現は本来は使えません。
「やっちゃダメ」的な表現や他の板への誘導がせいぜいのはずです。
なぜなら、削除はあくまでも削除ガイドラインによって行われるからです。
削除ガイドラインを根拠とした削除は十分にありえる（普通）ですが、
ローカルルールを根拠とした削除は行われません。
行われるにしても、ローカルルールに準じ且つ削除ガイドラインを根拠とした場合のみです。
495:
03/08/07 12:59 HOST:p3052-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp
たしかローカルルール違反は任意削除対象だったような。
削除の必要があるなら削除してもよいってくらいなのかな？
もっともローカルルールで削除対象って書かれている場合、ガイドラインに反するから
削除対象なのか、ローカルルールによって削除対象にしたのかよく分からない気がする。
496:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/08/07 13:04 HOST:EATcf-317p10.ppp15.odn.ne.jp
ローカルルールとガイドラインの関係についてはこれを。
全文転載しようと思ったのですが長いので以下参照してください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
497:
03/08/07 13:48 HOST:pl246.nas511.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>494
>ローカルルールでは「～～なスレは削除対象」という表現は本来は使えません。
昔は私もそう思っていましたが、少なくとも最近は、ウソです。
数ヶ月前に、「そういう言い回しを使っても良い」という、
ひろゆきの判例があったはずです。URLを探してみます。
498:
03/08/07 13:50 HOST:eAc1Aen186.tky.mesh.ad.jp
＞497
ありゃ、そうでしたか。すみませんです。
499:
03/08/07 13:52 HOST:pl246.nas511.k-tokyo.nttpc.ne.jp
ああ、誤解したかも。「・・・は削除対象です」はまずかったかも。
「・・・は禁止」は、いいみたいですね。
むしろ、違うな、と思ったのは、
>>494
>削除ガイドラインを根拠とした削除は十分にありえる（普通）ですが、
>ローカルルールを根拠とした削除は行われません。
>行われるにしても、ローカルルールに準じ且つ削除ガイドラインを根拠とした場合のみです。
こちらの方ですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:108-111番)
に従うとすれば。
500: ◆015Xx/kvYw
03/08/07 14:03 HOST:ZD203153.ppp.dion.ne.jp
>>493
明王さんは、以前、
「宝塚・四季板のローカルルールは、削除ガイドラインに反している恐れがあるのではないか」
という指摘をされていました。
宝塚・四季板削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:16番)
任意削除である以上、そのような意見を持った削除屋各位が
却下の判断をすることは理解出来ます。
ただ、誘導に関してのみならば、
「ローカルルール違反」という削除理由に対して、
「整理板へ行ってください」というレスは適切だと思います。
（整理板で、要請板扱いの理由が出た時と同じく）
ローカルルール違反は明確なわけで、あとは削除人各位の
削除判断に任せられるのが妥当かと思います。
却下が繰り返されれば、住人の方がローカルルール変更とか
異議を申し立てられて削除議論が継続されるとか
そういう動きが出てくるのではないかと。
501: ◆015Xx/kvYw
03/08/07 14:20 HOST:ZD203153.ppp.dion.ne.jp
>>500をちょっと訂正させてください。
×（整理板で、要請板扱いの理由が出た時と同じく）
→○（要請板で、整理板扱いの理由が出た他の場合と同じく）
要請板で「重複です」という理由が出た場合、
実際重複と判断されるかどうかは分からないですが
整理板に誘導します。それと同じで良いのではないかと思ったり。
整理板で何度も却下されている事例ならば
誘導を行わない、という方法も残されているかと考えます。
502:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
03/08/07 15:32
プロ野球板ではアンチスレ禁止なんですね。
ローカルルールに「禁止」と書かれています。
そして、アンチスレは一定の法則に則って
処理されています。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:546番)
これは私の基準ですが、他の削除人さんも大体こんな感じで
処理してらっしゃいます。
でも、プロ野球板の場合はアンチスレというのは
ほぼ間違いなく板違い（＝アンチ球団板が適当）なものなわけです。
だから消しやすい。
つまりどういうことかというと、「ＧＬ条項を板事情に鑑みて特化、詳細規定したもの」だと
消せる、というわけです。
ヅカシキ板の場合、「個人サイトへのリンク」は荒らし依頼と直接に
イコールにはなりませんし、それそのものを削除対象にするメリットがわかりませんので
それが直接に削除理由になるかというとならないような、という気がします。
ミス板の「ネタバレ禁止」なんかはどうなんでしょうね。
ちなみに、「削除対象」「禁止」という文言の問題は、
この問題とはちょっと問題が違うような気がしますよ。
503:
03/08/07 16:38 HOST:pl198.nas511.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>502
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:110-111番)
を、文言どおりに解釈すると、
ヅカ板の個人HPリンク禁止ローカルルールも、
「ローカルルール的に言う禁止対象=任意削除対象として有効である」
という解釈が、一番素直なように思えるんですが。
ひろゆきさんは、削除ガイドラインの解釈がどうのとは関係なく、
そう明確に言い切ってるように読めます。
#憲法第九条の解釈みたいな話になってきましたね
#文言自体は明確に言い切っているにもかかわらず、
#あれこれ付帯事由を付けて解釈してるような気も
504:●
03/08/07 16:54 HOST:f067.ac154.FreeBit.NE.JP
>>493
＞同様の削除依頼が過去にもあり、それらがことごとく却下されていた
コレ、いつの話ですか？
宝塚板は過去に独自の削除基準のローカルルールを策定していた
→ ガイドラインに基づかない為、削除人さんによって却下が続く
→ 明王さんによってローカルルールの扱いに疑問を提示（>>500リンク先）
→ 別件で、ひろゆきによって「ローカルルールを任意削除対象とする」
という意思表示があった(>>499リンク先）
→ その後はひろゆきのレスを根拠に削除「していい」ことになった
→ 現在に至る
なので、現在の削除基準からすると、>>493の誘導には何ら問題はありません。
つか、削除議論板の過去ログも読んで下さい ということになるかとｗ
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
505:名無し
03/08/07 17:06 HOST:p15-dn02sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp
過去ログに格納されたりHTML化したスレの削除依頼はできますか？
506:●
03/08/07 17:11 HOST:f067.ac154.FreeBit.NE.JP
>>504続き
ローカルルールの表現については
昔は「削除します」「削除対象です」などの断定したルールでも採用されていました。
現在この手の断定的表現が入っている板は、古い段階でローカルルールを申請し
その後変更が加えられていない板かと思います。
最近は断定的な表現を使わないよう、申請の段階でチェックが入っています。
以下一例
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:299番)
299 ：ボヤッキー ★ ：03/06/23 20:00 ID:???
（略）
移動対象っていうのも避けて欲しいです。
”禁止です”と一まとめにするか、”削除または移動される事があります”
あたりに変えてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:494番)
494 ：ボヤッキー ★ ：03/08/06 00:36 ID:???
（略）
ガイドラインに違反するものは削除・移動の対象でも構わないのですが
ローカルルールに違反するものが削除・移動の対象になると書くのは少しまずいので
別の表現に変えられませんか？
---------------
507:●
03/08/07 17:16 HOST:f067.ac154.FreeBit.NE.JP
>>505
過去ログやdat落ちのものは、削除対象が大幅に限定され、
削除ガイドラインで「重要削除対象」（赤い＊印がついているもの）
（例：電話番号・誹謗中傷・荒らし依頼など）のみとなります。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
削除ガイドラインをお読みになり、需要削除対象であれば、
過去ログ専用スレッドへ依頼をどうぞ。
※ 505さんが法人の場合は、法人依頼と同じ手続きをお願いします。
508:名無し
03/08/07 17:45 HOST:p15-dn02sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp
>505
ですが過去ログ専用スレッドが分からないのでＵＲＬ教えてください。
お願いします。
509:該当URL”管理”人
03/08/07 17:48 HOST:YahooBB220037084175.bbtec.net
>>504
実際に今日削除を却下された者です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:86-88番)
この様なやり取りで却下されました。
過去ログも読んだのですが、たとえ実際にURLを書き込まれて迷惑をこうむっても
削除人の任意に任せる限りはローカルルールに沿っていなくても削除されない場合もあるという解釈なのでしょうか？
結局、この削除依頼を提出したことで再度同じスレにURLが書き込まれました。
今はサイトを一時閉鎖しておりますが、このままですと完全閉鎖の道を辿ることになりそうです。
みなさんのご見解をお聞かせいただければと思います。
510:●
03/08/07 17:58 HOST:f067.ac154.FreeBit.NE.JP
>>508
削除要請板のトップにリンクがあります。そちらからどうぞ。
511:●
03/08/07 18:06 HOST:f067.ac154.FreeBit.NE.JP
>>509
ローカルルールの運用解釈としては「任意削除対象」となっております。
つまり「消してもいいし、消さなくてもいい」という扱いです。
当該依頼スレッドを拝見しましたが、具体的な判例に関する議論になりますので
ここではなく、削除議論板で、今回判断を書かれた削除人さんを呼ばれて
そちらで話し合われた方がよろしいように思います。
# 宝塚・四季板の削除議論スレッドが落ちているようですね、、、
512:●
03/08/07 18:11 HOST:f067.ac154.FreeBit.NE.JP
>>509
削除議論板へスレッドを立て直しました。
宝塚・四季板削除議論スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こちらで今までの発言をリンクされるなどして、
改めて話し合いをお願いします。
513:該当URL”管理”人
03/08/07 18:17 HOST:YahooBB220037084175.bbtec.net
>511-512
ご丁寧にありがとうございました。
多分、この削除議論板で議論することによって多分サイトは完全閉鎖となると思います。
しかしながら、同じような方を出さないために議論してきたいと思います。
また、削除人さんと議論するには削除依頼スレに議論したい旨を書き込めばよろしいのでしょうか？
514:通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k
03/08/07 18:20 HOST:FLA1Aac070.kng.mesh.ad.jp
>>494-504 および >>506 にてご回答下さった皆様、大変ありがとうございました。
今後の誘導活動（って、なんだそりゃ）の参考とさせていただきます。
以上、とりあえずここではお礼だけ申し上げ、あとは>>511、>>512 さんの誘導に従うことと致します。
>>509 の 該当URL”管理”人さんもそうしませんか？
515:通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k
03/08/07 18:25 HOST:FLA1Aac070.kng.mesh.ad.jp
>>514 >また、削除人さんと議論するには削除依頼スレに議論したい旨を書き込めばよろしいのでしょうか？
いえ、そうではありません。>>512 に書かれているように、単に
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) へ行けばいいだけです。お待ちしています。
なお、ひとつだけ注意点を。2chでは、「削除しなかったこと」 に対して削除人さんを批判することは
好ましくないこととされています。ですので、どうぞこの点、ご注意ください。
516:該当URL”管理”人
03/08/07 18:26 HOST:YahooBB220037084175.bbtec.net
>>514
すみません、紛らわしい言い方をしてしまいました。
>この削除議論板で議論することによって
というのは>>512で誘導していただいたスレのことを指したつもりでした。
そろそろ移動いたします。
ありがとうございました。
517:
03/08/07 22:25 HOST:ZZ097106.ppp.dion.ne.jp
壁板のスレッドごと削除依頼スレってないのですか？
レス削除依頼はあるみたいだけど。
それからあそこって板違いの範囲はどの程度？
518: ◆YELLOWDOVE
03/08/08 01:15 HOST:210.191.210.70
>>517
>>234ということらしいです
519:●
03/08/08 01:46 HOST:f067.ac154.FreeBit.NE.JP
>>517
壁は隠し板なのでbbstableに載ってない＝板違いの概念の枠外
と思うんですけれど。。。
(´-`).｡oO( 壁の削除依頼スレが必要な世の中なんですね…
520:マスコミ板
03/08/08 08:50 HOST:aa2002121303007.userreverse.dion.ne.jp
削除整理板の投稿フォームからマスコミ板における以下のようなコピペ荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:408-412番)
について削除以来出そうと思ったのですが、
「アドレスが間違ってませんか」と出てきてしまいます。
スレッド一覧から直接依頼しようかとも思ったのですが、
マスコミ板のレス削除がいくら探しても見つかりません。
マスコミ板は削除依頼をもはや受け付け無いのですか？
521:
03/08/08 09:00 HOST:merit.adachi.ne.jp
>>520
このスレの>>2をよく読んでみるといいかもですよ。
それから
mass：マスコミ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ありましたよ。
522:マスコミ板
03/08/08 09:02 HOST:aa2002121303007.userreverse.dion.ne.jp
>>521
すみませんでした。ご親切にありがとうございます。
523:Windows板住人
03/08/08 14:20 HOST:m166056.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)
このスレッドは板違いだと思うのですが誘導する場合、どこに誘導すべきなのでしょうか。
よろしくお願いします。
524:鼬ごっこ
03/08/08 14:57 HOST:pl641.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
地理お国自慢あたりが適切では？
URLﾘﾝｸ(travel.2ch.net)
こういうのはマルチポストということもときどきあるけど、チェックはしていません。
525:鼬ごっこ
03/08/08 14:59 HOST:pl641.nas913.o-tokyo.nttpc.ne.jp
宣伝・広告がうざいので、レスの削除依頼を出そうと思っていますが、
たくさん出した場合、削除人さんに迷惑がられないでしょうか？
ちなみに、1スレッドにそれぞれ5つくらい貼られているのを、
毎日30～50スレッド頼みたいと思っています。
526:523
03/08/08 15:00 HOST:r244051.ap.plala.or.jp
>>524
そうですね。そこに誘導することにします。
一応チェックしましたが、、マルチポストではないようです。
どうもありがとうございました。
527:質問する人
03/08/08 17:06 HOST:KAJcd-01p92.ppp.odn.ad.jp
スレッドに
Norton AntiVirusが、Loveletterウィルスを誤検出するソースを
シツコクコピペする人がいます。どうしたらいいでしょうか。
528:
03/08/08 17:13 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
>>527
地道にレスの削除依頼を出す
あんど
こういうスレを読んでみる
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板)l50
で、良いと思うのだが、諸兄のご意見は？
529:徘徊 ◆BBhaIKAIx6
03/08/08 17:27 HOST:n212130.ap.plala.or.jp
違うソフト入れるのもいいかも。
530: ◆015Xx/kvYw
03/08/08 17:51 HOST:V065132.ppp.dion.ne.jp
2chブラウザを入れて、透明削除では？
531:質問する人
03/08/08 18:03 HOST:KAJcd-01p66.ppp.odn.ad.jp
>>528
そのスレは、書き込み前によんだのですが、削除の対象にならないようです。
それで、他に方法はないものかと思いまして。
とりあえず、スレッドに対策などが書き込まれているので、リンクしておきました。
私自身は、ノートンが誤検出するなどの問題はありませんが
コピペを何度も貼られてるのをみると、うざくって…。
>>529
ノートン？ブラウザ？
>>530
透明あぼーんの機能がないんです（つд`）
532:クラ板住人
03/08/08 18:07 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
現在の自治スレ（議論スレと称していますが）に削除依頼が出ています。
しかし自治スレは今これだけなので、コピペ荒らしがひどくて機能しないため
困っています。こういう場合はレス削除依頼をしても良いでしょうか。
自治スレに対する削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:28番)
前回の削除依頼にたいする回答
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:159-160番)
533:名無しさんの声
03/08/08 18:09 HOST:K033207.ppp.dion.ne.jp
コピペとして削除依頼すればいいんじゃね？
534:鼬ごっこ
03/08/08 18:22 HOST:pl445.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>532
>>533に同意。ガイドライン６が吉。
連続コピペでマジレスがないときなら、
透明あぼーんしてくれますし。
ただ、スレ削除依頼が出ていると、
レスの削除は慎重になりますね。
だから、「スレ依頼も出ていますが、実は…」と
説明をつけておかれた方がいいかもしれません。
535:名無しの笛の踊り
03/08/08 18:34 HOST:F011120.ppp.dion.ne.jp
>>532
自治スレは別に立てますので議論スレではこれまで通り雑談を楽しんで下さい。
536: ◆015Xx/kvYw
03/08/08 18:38 HOST:U128223.ppp.dion.ne.jp
連続コピペ扱いだと思われたレスと、
GL5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」だと思われたレスを
それぞれに指定して依頼されても良いかと思います。
＃誘導コピペはともかく、所謂「教授の雑談」がコピペ扱いされるかどうかは
…微妙すぎるかと考えますが。
あと、一応そこが本スレという判断が下りてるわけですから、
その旨を簡潔に説明なさっておかれると良いかもしれません。
また、>>532のような乱立姿勢は、より一層の混乱を招く恐れがあるかと思います。
537:クラシック板住人
03/08/08 18:53 HOST:U007121.ppp.dion.ne.jp
>>532
自治スレッドが立ちましたので自治議論はそちらでお願いします。
議論スレには削除依頼が出ていますので放置してください。
538: ◆015Xx/kvYw
03/08/08 18:55 HOST:U128223.ppp.dion.ne.jp
>>537
削除に関する質問をする場所は、ここで合っていますので、
誘導はクラ板議論スレ内のみでなさって下さい。スレ違いです。
539:532
03/08/08 20:55 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
皆さん、回答ありがとうございました。
レス削除依頼をしてきました。
>>536
＞>>532のような乱立姿勢
乱立させた事はないですが。
540: ◆015Xx/kvYw
03/08/08 21:19 HOST:U128223.ppp.dion.ne.jp
あ、間違いです。申し訳ない。失礼しました。
×>>532のような乱立姿勢が
→○>>535のような乱立姿勢が
てことでした…。
541:532
03/08/08 22:05 HOST:2DD7A.rivo.mediatti.net
>>540
了解です。今のところ荒らしは止まっているので、このまま収まるといいのですが。
542:削除ぽっくん ★
03/08/08 22:27
>>525
さすがに迷惑です（ｗ
１スレッド中の数は多少多くても問題ありませんが、
常駐削除人が居て毎日削除されている板でも毎日30～50スレを見るのは辛いと思います。
1日溜まるごとにどんどん増えていく訳ですし。
レス間隔が長めのスレや、沢山貼られているスレを厳選していただければ。。。
個人的には、一週間に1回削除されるとして、多くても１日３スレくらいを目処にして頂くのがベターかと。
２ｃｈ専用ブラウザを使っている人は削除があるとログの再取得をしなければならない事も
念頭に置いて、適度な依頼を心がけて頂けると嬉しいです。
543:阿吽
03/08/09 02:16 HOST:i190030.ap.plala.or.jp
質問なんですが、この重複スレは放置でも構わないものですか？
両方とも相当数のレスがついているため、判断しかねます…
【ﾎﾟｲﾝﾄ】ﾅﾝﾃﾞｰﾓｶﾝﾊﾟﾆｰ３年目⇒【何に化ける？】
ｽﾚﾘﾝｸ(chance板)
【ﾏﾀｰﾘ】ナンデーモカンパニーに出社中⇒【3年目】
ｽﾚﾘﾝｸ(chance板)
544:
03/08/09 03:24 HOST:eAc1Ahx053.tky.mesh.ad.jp
＞543
chance：懸賞・プレゼント［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:65-番)
どうやら、重複として削除依頼されなかった模様？
平行してマトモに動いているのなら、
次スレへ移行の際に両方のスレに呼びかけて
統合してみてはどうでしょうか。
545:QT
03/08/09 07:19 HOST:41D7A.rivo.mediatti.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:430-431番)
の431さんへ返答出来る方いらっしゃったらよろしくお願いします
546:ななし ◆007/UTUBlQ
03/08/09 07:43 HOST:q221159.ap.plala.or.jp
>>545さん
>>2 の下半分を読みませう。
547:QT
03/08/09 08:08 HOST:41D7A.rivo.mediatti.net
いや、431さんの場合よく読んだがために
質問してきているのではないかと思いまして
548:ななし ◆007/UTUBlQ
03/08/09 08:50 HOST:q221159.ap.plala.or.jp
>>547さん
やはり依頼は依頼なので削除を希望されるのなら要請する必要がありますよ。
大量で書き込みにくいのでしたら依頼スレッドに直接書き込んでも構いません。
もちろん書式はフォームからの投稿に似たものにしてくださいね。
431さんはスクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレの事を仰ってるのですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
依頼と報告の両方やっていただければベターかと思います。
それと依頼スレッドでの質問や回答はよくないのでここのURLを貼ってあげて
誘導としてください。
549:
03/08/09 12:59 HOST:YahooBB220004097130.bbtec.net
個人を攻撃するスレ見つけたらどこに通報すべきですか
550:さくじょくん ★
03/08/09 14:57
>>525 >>542
依頼を出すこと自体は別に構わないんじゃないですかね。
最近は見てないけど、俺はコレクション板なんかは昔それくらいほぼ毎日処理してましたし。
全スレ（と言っても２００スレくらいですけど。）を一通り見ては、ほぼ毎日広告を消してました。
ただ、たくさん依頼が貯まることで削除人が遠ざかる可能性もなきにしもあらず、と言った所でしょうか。
要するに、消すか消さないかはそこを見た削除人次第。
ガイドラインに沿った依頼を出すか出さないかは依頼者の自由、かと。
551:通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k
03/08/09 15:18 HOST:FLA1Abu218.kng.mesh.ad.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:122番) で誤誘導をやってしまった
ようで、ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:123番) にて削除屋γさんから
お叱りを受けてしまいました。
かえって削除人さんにご迷惑をかけてしまったようで申し訳なく思っているところなのですが、
実は、いまだに何が間違っていたのかわかっていません。あれは二類じゃなくて、やっぱり
三種なのかなあ、と。それとも、対象区分の問題ではないということだったのかとも思うのですが、
やはりわかりません。
どなたか教えていただけませんでしょうか。
552: ◆HFGVBeMRf.
03/08/09 15:32 HOST:f001.ac114.FreeBit.NE.JP
>>551
二類・三種と言うより書き込みに対して個人を完全に特定するには不十分。
てな訳でしょう。
553: ◆015Xx/kvYw
03/08/09 15:50 HOST:ZC043121.ppp.dion.ne.jp
>>551-552
ただ、「個人を特定するには不十分」てな誘導をすると
削除判断と取られる恐れがあるので、
自分はこのような場合は、誘導そのものをしませんですね。
基本的に「書式があっていて」「削除理由が引用してあって」
「ﾌｼｱﾅやﾏｲｽﾃｰﾀｽやﾒｰﾗｰ設定の誤解ﾞじゃない」「転載していない」「板違いではない」場合、
実は誘導って必要ないんじゃないか、とか（自分は）思ってたりもします。
また、通りすがりの第三者さんが、この名指しされた人が二類だか三種だか判断出来てしまうと
「第三者から見ても特定可能なんじゃないか」という反論の材料とされかねないので
削除人としては、スレ上で否定する必要があったかと。
554:通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k
03/08/09 16:08 HOST:FLA1Abu218.kng.mesh.ad.jp
>>552-553
思いっきり納得です。ここのところ夏厨症気味になってるような気もするので、少し自制します。
ありがとうございました。
555:xx
03/08/09 18:11 HOST:f010.ai083.FreeBit.NE.JP
個人で削除の再依頼を出すにはどうしたらいいですか？
556:鼬ごっこ
03/08/09 18:27 HOST:158.net219117072.t-com.ne.jp
>>555
削除要請のことですよね？
再依頼はフォームから普通に依頼するだけだと思いますが。
557:xx
03/08/09 18:32 HOST:f010.ai083.FreeBit.NE.JP
ありがとうございました。
一回目に不備があり
二度目を出していいのか不安になったもので・・。
今度はルールを守りましたので
さっそく書きこんでみます。
558:鼬ごっこ
03/08/09 18:41 HOST:158.net219117072.t-com.ne.jp
>>557
別に名前を覚えられたりはしないですから、
遠慮なく出していいと思います。
ただ、削除人さんが、ガイドラインに照らして
「削除に相当しない」と判断した場合は、スルーされるだけのことですが。
559:鉄道・車両板
03/08/09 18:54 HOST:p2055-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
削除について質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50を削除依頼に出したいのですが（理由は他人に向かっての叩き・スレと関係ないコピペあり）、ノートンがあって出せないのですが、どうしたらいいでしょうか？
560:xx
03/08/09 18:54 HOST:f234.ah097.FreeBit.NE.JP
そうなのですね。
カキコしてきたので、今度は削除されるといいです。
アドバイスためになりました。
561:鼬ごっこ
03/08/09 19:05 HOST:158.net219117072.t-com.ne.jp
>>559
削除整理板のトップから、削除してほしいレス番号を指定して依頼するのが基本です。
このスレの>>2などをよく読んでみてください。
562:鉄道・車両板
03/08/09 19:50 HOST:p2055-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>561
すみませんが、スレッドごと削除依頼することはここで出来ないのでしょうか？
563:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/08/09 19:56 HOST:EATcf-317p10.ppp15.odn.ne.jp
>>562
ここは依頼スレではないので出来ません。
>>561さんのアドバイスを参考にどうぞ。
564:鼬ごっこ
03/08/09 19:57 HOST:158.net219117072.t-com.ne.jp
>>562
できますよ。「削除対象部分」の「スレッド」にチェックすればいいわけですが。
ただ、>>559のような場合、スレッド自体は意味があるようなので、
スレッド削除は受け付けてくれないような気がします。
ガイドラインなどを読んで、
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)から依頼してください。
565:鉄道・車両板
03/08/09 19:59 HOST:p2055-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
追加ですが、ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:147番)を削除したいのですが・・・、ここで削除依頼のような文章は駄目でしょうかね？
566:鉄道・車両板
03/08/09 20:00 HOST:p2055-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>563-564
はい、わかりました。
567:鉄道・車両板
03/08/09 20:01 HOST:p2055-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
連続投票すみません。
>>564
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)に削除依頼しても、うちにノートンがあってできないんですよ。
568:norang ◆NorangbvuY
03/08/09 20:06 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp
>>567
単にﾉｰﾄﾝ先生を休憩させりゃいいんじゃなくて？
569:鼬ごっこ
03/08/09 20:08 HOST:158.net219117072.t-com.ne.jp
>>567
すんません。ノートン知らないので答えられません。
解除できないんですか？
PC初心者URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)あたりで
教えてくれるスレがあるかも知れません。
570:名無しさん♪
03/08/09 20:11 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>567
ノートンの事はこっちで聞いてみましょう。
【ノートン入れたら２ｃｈに書きこめない】人へ9
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
【ノートン】ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｾｷｭﾘﾃｨ Ver.25【2003】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
571:鉄道・車両板
03/08/09 20:23 HOST:p2055-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>570
どうもありがとうございます
572:削除屋γ ★
03/08/09 21:23
>>551さん
誘導お疲れ様です。依頼スレッド上でしたので
紋切り型のきつめの表現になってしまい、済みませんでした。
>>552-553さんが詳しく説明して下さったので、私が書くことは
少ないのですが、少しだけお願いを。
＞かえって削除人さんにご迷惑をかけてしまったようで
誘導に不備があった場合、困るのは依頼者さんです。
要請板ではデリケートな事象を扱うことと、扱う依頼理由のため、
２ｃｈに詳しくない方もいらっしゃいます。
そのため、一旦間違った情報を与えられてしまうと、本来であれば
書かなくても良かった情報を書いてしまわれたりする可能性があります。
誘導屋さんにはまず、依頼者さんのことを考えて頂いて、
確実な範囲で誘導をして頂ければありがたいです。
（…過剰に親切なのは馬鹿のやる事だと
あの方からお叱りを貰いそうですがね＾＾；）
>>552-553さんとても丁寧に解説して下さり、ありがとうございました。
573:通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k
03/08/09 23:19 HOST:FLA1Aba052.kng.mesh.ad.jp
>>572 削除屋γさん
お疲れ様です。
> 依頼スレッド上でしたので 紋切り型のきつめの表現になってしまい、済みませんでした。
いえ、とんでもないです。そういうお考えでのことであろうと察しはつきましたし、何より私の
ミスですので。
> 誘導に不備があった場合、困るのは依頼者さんです。
おっしゃる通りと思います。
> 誘導屋さんにはまず、依頼者さんのことを考えて頂いて、
> 確実な範囲で誘導をして頂ければありがたいです。
わかりました。「確実な範囲で」 という部分が今回欠けていたように思い、反省しています。
最後になりましたが、γさんをはじめ、削除人さん、復帰人さん、その他の皆様の
日頃の活動に感謝と敬意を込めて 「乙」 を。
574:QT
03/08/10 00:27 HOST:41D7A.rivo.mediatti.net
>>547＞548 ななしさん ◆007/UTUBlQさん
大変遅れましたが、ありがとうございました
575:xx
03/08/10 00:55 HOST:fb168084.ot.FreeBit.NE.JP
削除の理由自体が、個人情報の公開となってしまう場合
どうすればいいのでしょう？
576:
03/08/10 01:06 HOST:eAc1Ahx053.tky.mesh.ad.jp
個人情報の公開にならないように工夫するほか無いのでは。
他の依頼を参考にしてみてもいいかと。
＃ 削除依頼の「理由」には、個人情報は関係ないとは思うのですが……。
577:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/08/10 01:13 HOST:EATcf-317p10.ppp15.odn.ne.jp
>>575
削除ガイドラインにはそのような削除理由は有りません。
仰る理由は削除ガイドラインに基いた物では無いと思われます。
578:xx
03/08/10 02:32 HOST:fb168084.ot.FreeBit.NE.JP
ありがとうございます。
いろいろ考え直してみます。
579:通りすがりの第三者
03/08/10 02:32 HOST:FLA1Aba052.kng.mesh.ad.jp
>>575 xxさん
「理由」 とおっしゃるのは、もしかして “事情” のことですか？
つまり、 「なぜ削除してもらわないと困るのか」 という “事情” を削除人さんに説明し、それで
なんとかわかってもらいたいけど、それには個人情報を含んだ詳しい事情を明かさないと。。。と、
そういう意味で 「削除理由自体が個人情報の公開になってしまう」 とおっしゃってる？
あまり役に立つアドバイスができそうにはないのですが、もしそういう恐れがあるのなら、
＊絶対に＊ 個人情報を含んだ “事情” を記すことは避けるべきと思います。
かえって傷を深くしてしまいます。ここで質問しておられるからには、この点すでに十ご存知で
あるものとは思いますが。
で、xxさんが困っておられる削除対象が、もし私が想像している 「あの件」 だとすると、
当該レスには名前、ニックネーム/ハンドル名、住んでいる地域、所属組織等々、その人が誰かを
特定できるような情報はほとんどないように思われます。せいぜい最初の一行くらいかと思いますが、
あの条件に相当する人が日本中に何人いるかと考えると。。。
世間一般の人に特定できないだけでなく、一部の人間・関係者でさえ、あのレスを見て
「あっ、あれは俺の知ってる例の○山×郎のことを書いてるな」 とは到底気がつかないだろうと
思いますし、せいぜい「へぇ、世の中には似たような境遇の人もいるもんだなあ」 くらいなのでは
ないでしょうか。
何かよほど特殊な事情があるのかもしれませんが。。。って、もしそういう事情があったとしても、
絶対ここには書かないで下さいね(^^;)
う～ん。。。
580:xx
03/08/10 14:55 HOST:f222.ac094.FreeBit.NE.JP
>>579さん
丁寧なレスをありがとうございます。
おっしゃる通りなのです。
かなり特殊な事情を抱えていまして・・・。
優しいお言葉も身にしみます。
確かにそこまで特定できないかとは思いますが・・・。
やはり事情が少し込み合っていまして・・・。
もう少しだけ考えてみますね。
581:
03/08/10 15:45 HOST:f067.ac154.FreeBit.NE.JP
>>580
冷たい言い方になるけど、
「説明しなきゃ受けてもらえない依頼」なら
出すだけ無駄だから止めとけ。
「依頼理由を削除ガイドラインからコピペ」
が出来ないものは、まずは消されない
ってことで。
582:xx
03/08/10 16:49 HOST:f149.ai083.FreeBit.NE.JP
>>581さんへ
確かにここが、そいういうところだということはわかっています。
ですが、削除の依頼理由がガイドラインから外れていようと
今、その特殊な事情から実害が出て背に腹はかえられない状態です。
583:通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k
03/08/10 17:41 HOST:FLA1Aah155.kng.mesh.ad.jp
>>582 xxさん
とにかく落ち着かれますように。>>581さんのおっしゃることは多様な解釈が可能です。つまり、
文字通り 「無駄だからやめとけ」 というだけでなく、「結局削除されると期待し得ないものであれば、
削除に固執して余計な個人情報までを公開してしまい却って傷を深くするという危険性があるの
だから、メリットとデメリットとを秤にかけて、削除依頼を中止することも考えてみてはどうですか？」
というアドバイスだという解釈などです。繰り返します。ご事情があるものとは思いますが、とにかく
落ち着かれますように。
当該レスがこのまま放置された場合のリスクというのは、「特定される可能性」×「特定された
場合のダメージ」 ですよね。このケースでは、後者の「ダメージ」は相当大きいものなのだろうと
想像しますが、前者の「可能性」は比較的小さいものと思います。後者ばかりに注意が集中して
しまうと総合的な判断を誤る危険性がありませんか？ 焦るあまりに書き込みをすればするほど
情報は増えていく一方ですし、思わず本当にまずい情報まで書いてしまうことになる危険も
増えていきます。
もし今おひとりで悩んでおられるようならば、第三者的立場にある信頼できるご友人などに
相談してみるという手もあるかと思います。
584:通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k
03/08/10 17:48 HOST:FLA1Aah155.kng.mesh.ad.jp
>>583 に追加で書きます。
このレスを読まれたら、同意であれ不同意であれ、その他のいかなるコメントであれ、ここに書き込みを
される前に、しばらく時間をおいて考える時間をもたれることをお勧めします。一刻の猶予もない、すでに
状況は切迫している、こうしている間にも・・・・というお気持ちなのかと想像しますが、そうであればこそ
時間をおいて考えることが必要ではありませんか？
反射的に書き込まないこと－－今の状況では、これが最も重要かと。
585:
03/08/10 20:58 HOST:f067.ac154.FreeBit.NE.JP
>>575
多分見つけました。
複数の判断が出た以上「要請板では消されることはない」
と思った方が良いでしょうね。
つか、要は消されれば良いんですよね？
板違いですよ、そのスレ。
削除整理板へ、一切の個人的事情を書き込まずに
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
７． エロ・下品
を理由にして、スレごと削除依頼をお薦めします。
＞通りすがり氏
貴方のアドバイスでどこのことか見つけましたよ。
詳しく書きすぎるのも良し悪しかと。
586:通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k
03/08/10 22:05 HOST:FLA1Aaw242.kng.mesh.ad.jp
>>585
うううーむ(汗)
γさんの>>572、その最後の一言をもう一度嫁 > 自分、ということか。
つくづく、ここはとても難しいインターネットですね(^^;)
587:玩具板の名無し
03/08/10 23:06 HOST:usen-221x117x96x107.ap-US01.usen.ad.jp
玩具板なのですが、7/25以来レス削除が行われていないようです。
削除人の方、どなたか見ていただけませんでしょうか。
588:xx
03/08/10 23:09 HOST:f149.ai083.FreeBit.NE.JP
第三者である通りすがりさんに
「当該レスがこのまま放置された場合のリスクというのは、「特定される可能性」×「特定された
場合のダメージ」 ですよね。このケースでは、後者の「ダメージ」は相当大きいものなのだろうと
想像しますが、前者の「可能性」は比較的小さいものと思います。」
と容易に想像されます。
そしてガイドラインには
「個人が完全に特定されなくても、
対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします」
と記述してあります。
となると、特定される可能性は低くても、不利益が発生する
「可能性」があるのならば、削除の対象となるのではないでしょうか？
これはガイドラインに記載してあるし
さらに第三者の意見も聞けました。
主観的なものよりガイドラインに沿うと削除できることになると思いますが？
589:xx
03/08/10 23:10 HOST:f149.ai083.FreeBit.NE.JP
第三者である通りすがりさんに
「当該レスがこのまま放置された場合のリスクというのは、「特定される可能性」×「特定された
場合のダメージ」 ですよね。このケースでは、後者の「ダメージ」は相当大きいものなのだろうと
想像しますが、前者の「可能性」は比較的小さいものと思います。」
と容易に想像されます。
そしてガイドラインには
「個人が完全に特定されなくても、
対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします」
と記述してあります。
となると、特定される可能性は低くても、不利益が発生する
「可能性」があるのならば、削除の対象となるのではないでしょうか？
これはガイドラインに記載してあるし
さらに第三者の意見も聞けました。
主観的なものよりガイドラインに沿うと削除できることになると思います。
590:xx
03/08/10 23:11 HOST:f149.ai083.FreeBit.NE.JP
重複お許しください。エラーの表示がでたもので・・。
591:通りすがりの第三者 ◆bBFGxeW32k
03/08/10 23:13 HOST:FLA1Aaw242.kng.mesh.ad.jp
>>588-589
ああ、ダメだ。僕はもう撤退する。
592:名無しさん＠初回限定
03/08/10 23:17 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>587
削除の催促は逆効果です。「催促すれば早く消してもらえる」という前例を
作ってしまったら、みんなが催促するようになってしまい削除のシステムが
崩壊しかねませんから。
「2週間以上放置されている事」が前提ですが、↓のような報告スレを活用
するという手段もありますよ。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
593:
03/08/10 23:29 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>587
催促するな。
>>592をよくよく読んで理解しる。
>>588-590
そこまで必死になる必要も無いと思いますが。
あの「レス」だけでは、どこの誰かさっぱり判らんのだし。
貴方だと特定する情報がないのだから、もし聞かれても
「私じゃない」と突っぱねれば良い。
世間はそこまで貴方に興味を持ってない。
２ちゃんねるの削除要請板では「削除しない」
と結論が出てるんで、他の方法を考えた方が良い。
黙ってdat落ちさせる方法もあるし、>>585の方法もある。
騒げば騒ぐほど耳目を集めますよ。
よくよく考えて行動しる。
594:質問です
03/08/11 00:00 HOST:m169163.ap.plala.or.jp
最近よく見るスレがコピペ荒らしの被害を受けています
この荒らしにアク禁の制裁を加えていただきたいのですかどうしたらよいでしょうか？
595:玩具板の名無し
03/08/11 00:04 HOST:usen-221x117x96x107.ap-US01.usen.ad.jp
>>587です。
催促、失礼しました。
一応２週間は経過していますが、もうしばらく様子を見て
時間がかかるようでしたら纏めた上で「長期未処理報告」スレの方に改めて報告します。
指摘下さった方々、ありがとうございました。
596:
03/08/11 00:08 HOST:YahooBB219180016149.bbtec.net
>594
アク禁要請は2ｃｈでは受け付けてないです。
ですので、スレの住人に荒らしを無視するよう促し、削除依頼を出して削除を待つのが良いかと。
あんまり酷いようなら、下記のスレに報告を重ねていけば規制されるかもしれませんが…
まあ期待はしないほうがいいでしょう。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
597:594
03/08/11 00:18 HOST:m169163.ap.plala.or.jp
>>596
即レスサンクスです。
そのような感じで様子を見てみます
あとそのスレにもカキコしてみます
598:
03/08/11 03:38 HOST:fe089078.fl.FreeBit.NE.JP
>>595
まとめよろしくお願いします。
報告時期は住人の人なら2週間越えすぐに
長期未処理に報告してもらって大丈夫かと。
わからなかったら「作業所」で鷺板ググッて覗いてみて。
599:・
03/08/11 16:42 HOST:f188.ac060.FreeBit.NE.JP
dat落ちさせる方法ってどうやるの？
600:質問
03/08/11 16:52 HOST:N115130.ppp.dion.ne.jp
最近、ある特定のスレッドだけを狙った埋め立て荒らしが出没しています。
しかも、900近くになると、スレ立て議論したいのに、邪魔をして、キャラをグロ化したAAを貼ったり
さらに、住人を馬鹿にした書き込みをして、それをID切り替えて自作自演するなど、
スレッドの運営を妨げる行為をしています。
どうにかできないでしょうか
601:名無しさん＠初回限定
03/08/11 17:14 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>599
そんな方法はありません。スレがdat落ちする条件は、
1、即死判定（立ったばかりのスレが24時間放置）
2、書き込み数1000到達orスレ容量500KB到達
3、981以上書き込まれた後、24時間放置
4、スレが削除されて（結果的に）dat落ち
基本的にこれくらいだと思います。（少なくとも一般の利用者が）任意の
スレをdat落ちさせる方法はない、と。正式な削除依頼をして、なおかつ
それが正当な理由と削除人に認められて削除された時だけですかね。
>>600
埋め立て荒らしに対しては、埋め立てにコピペが絡んでいるなら一応
報告スレがありますが…そうでないならちょっと難しいかも。1000到達
してdat落ちしてしまうと、重要用件でない限り削除依頼は通りません
から。あまりにひどい埋め立てだと透明削除が入って復活する事も
ありますが、その場合次スレが重複になってしまうという別の問題が。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
602:質問☆
03/08/11 17:45 HOST:pddce36.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
質問です。
連投規制についての表記ということですが
どう判断すればいいのか解らないのでお願いします。
timecount=64
timeclose=3
↑この数字です。
603:
03/08/11 17:57 HOST:eAc1Aem186.tky.mesh.ad.jp
＞602
URLﾘﾝｸ(www.skipup.com)
それと、その質問は板違いです。
604:・
03/08/11 20:05 HOST:fb168153.ot.FreeBit.NE.JP
>601
アドバイスありがとうござました
605:名無しさんの助言
03/08/11 20:09 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>599 >>601
5、スレにある程度の期間、書き込みが無い
というのもありますね。板によって落ちやすさは違うと思いますが。
606:・
03/08/11 23:31 HOST:fb168153.ot.FreeBit.NE.JP
ここにある助言の通りに行動したつもりですが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:327番)
という書き込みをされました。
この場合どうすればいいのでしょうか？
607:ななし
03/08/11 23:44 HOST:pl1757.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp
コピペ「爆撃」は、たくさんレス削除依頼すれば問題として取り上げてもらえますか？
よく行く板のレス削除依頼スレがほぼage広告の削除依頼で埋まってるんです。
しかもなんか100レス以上依頼してなおかつ「できるだけ探していきます」とか言う人もいるし。ちょっと待てと。
…ある種、スクリプト・コピペ荒らしであることは間違いないんですが、
運営側で対処してもらえる僅かな可能性に賭けて定石どおりレス削除依頼をしまくると、
他の真っ当なレス削除依頼が埋もれて見えなくなっちゃう危険性のほうが高い気がします。
・窮状を訴える目的ならレス削除依頼のほかにも取れる代替手段があるぞ
とかいうのだと助かるんですけれど。
このままだと焦った人が規制の可能性を信じてどんどん削除依頼していきそうで困ってます…
608:・
03/08/12 00:26 HOST:fb168153.ot.FreeBit.NE.JP
606のものです。
もう２ちゃんのことは忘れることにします。
さようなら。
609:
03/08/12 00:33 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
>606
慌てず騒がず放っておきましょう。くれぐれも反論などしないように。
・・・もとい、さようなら。
610:
03/08/12 00:45 HOST:eAc1Aem186.tky.mesh.ad.jp
＞607
削除人のメンタルとして「やる気を削がれる」可能性が極めて高く、
あまりいいことではありません。
もとい、場合によっては敬遠されたりしかねないかと。
611:月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP.
03/08/12 01:16 HOST:95.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>607
本当に消してもらいたい対象は何か？ まずはその辺りをよく考えてみましょう。
100レス分の依頼があったとしても、1スレ1つずつの広告の場合と、
まとめて100レス分のコピペ爆撃の場合があります。
前者は確かに削除対象かもしれませんが、放置しておいても大した問題でないでしょう？
後者は明らかにスレッド進行に支障が出るタイプの爆撃でしょうね。
削除人も当然人の子なので……、依頼にあふれかえっているところは敬遠しがちになるかもしれません。
また、あなたの仰るように、より重要な依頼が埋もれてしまうと言った問題もあるかと思います。
ここではかなり極論になってしまいましたが、実際にはいろいろと考えられて、
臨機応変に対応していただければよいかと思います。
追伸
問題として取り上げられる(かもしれない)報告スレはこちらです。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
612:U-名無しさん
03/08/12 01:29 HOST:O041146.ppp.dion.ne.jp
今他のスレ見たんだけど、スレの１ってレス削除可能なんですか？
613:名無しさん♪
03/08/12 01:34 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>612
可能ですよー
ただ、適用する状況は限られてるみたいな感じです。
私が見た限りでは>>1に電話番号かかれてるスレで、マジレスが多い場合とかですね。
614:削除ぽっくん ★
03/08/12 05:36
>>550
たしかに。。。
自治の面から見て、キツめに言ってしまいました。
>>525 鼬ごっこさん、失礼しました。
>>612
可能ですけど、スレタイまで「あぼーん」になってしまうので、
>>613さんがおっしゃるように特殊なケースにしか使いません。
１を即効で消す必要があるようなスレッドはスレごと削除対象の場合が多そうですし、
急がないならゴミ箱やスレスト等で十分ですからね。
検索性を損ねる必要も無いわけです。
ちなみに実例っす
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
615:鼬ごっこ
03/08/12 10:19 HOST:pl134.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>550 さくじょくん★さん、
>>542 >>614 ぼっくん★さん、ありがとうございました。
広告が占領するようなスレが多いので、
削除していただくことにより、広告屋も貼らなくなれば、と期待して質問しました。
削除人さんを苦しめるようなことは控えますが、
閑散スレで、広告の中に会話が埋もれるような悲しい状態は、
何とかして脱却したいです。
いつもありがとうございます！
616:猫耳本舗
03/08/12 11:21 HOST:gw1.aitai.ne.jp
削除依頼を出そうとしたのですが、何故か「ブラウザ変ですよん」
と表示されてしまい出来ません・・・。
前はこのようなことは無かったのですが、原因は何でしょうか？
617:工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
03/08/12 12:35 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>616
ノートンです。多分。
618:猫耳本舗
03/08/12 12:48 HOST:gw1.aitai.ne.jp
>>617
ウィルスのことですか？よく分からんです＿|￣|○
直らなければ依頼代行したいです。
619:
03/08/12 13:05 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
>618
でしたら難民板等にある代行依頼スレへどうぞ。
620:
03/08/12 13:27 HOST:66.8.29.18
>>616
自分はフレームありのフォームから依頼するとその症状が出るときがあります。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)から依頼すると出なかったりします。
通常削除でしたら依頼スレッドに直接記入してみてもだめでしたか？
削除依頼＠２ｃｈ掲示板＠スレッド一覧
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
621:●
03/08/12 14:55 HOST:fe091129.fl.FreeBit.NE.JP
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:626番) さんへ
フリーメールとは、匿名で利用できる無料メールアドレスのことです。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
身元が特定できない為、２ちゃんねるではフリーメールからのメールは
返答しないことになっているようです。
プロバイダと契約されているメールアドレスなど、
身元の特定が可能なアドレスを使って下さい。
622:No.1
03/08/12 17:49 HOST:61-21-81-226.home.ne.jp
お聞きします。
削除依頼を出したいのですが、掲示板のアドレスが違います、の表示が
出てしまい依頼を出す事ができません。
どうすれば良いでしょうか？
623:ドラゴン ◆PkDo3c3GM2
03/08/12 17:58 HOST:p5067-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
すみません。質問させてください。
電話番号依頼で、闇金融業者への攻撃目的の電話番号晒しは削除対象でしょうか？
624:鼬ごっこ
03/08/12 18:07 HOST:pl134.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>622
本スレの>>2をよくお読みください。
フォームに間違いなく記入すれば、できるはずです。
掲示板アドレスは、それぞれの板の表紙画面のURLです。
>>623
経験上、削除してくれました。
625:ドラゴン
03/08/12 18:15 HOST:p5067-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
>>624さん
回答ありがとうございます。
イタ電依頼などの晒しは削除依頼出してみます。
626:質問
03/08/12 18:15 HOST:ZE223158.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:172-173番)で
荒らし予告していますがこれについてはどんな対応すればいいでしょうか？
627:No.1
03/08/12 18:33 HOST:61-21-81-226.home.ne.jp
>>624さん
回答ありがとうございます。
何度か試しましたがやはりだめでした。
2ちゃんねるのアドレスではありません、の表示が出てしまいます。
他に考えられる原因はありますでしょうか？
628:鼬ごっこ
03/08/12 18:49 HOST:pl134.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>626
削除要請板より「ガイドライン８ 荒らし依頼」でしょうか？
（経験不足です。どなたか適切なお答えを…）
>>627
まちBBSは、２ちゃんの運営とは別のようですので、
削除依頼できないとのことです。
それ以外の症状でしたら、ちょっと私にはわからなく、すみません。
629:鼬ごっこ
03/08/12 18:53 HOST:pl134.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>625さん、電話番号削除依頼を見てきました。
それってスレ自体が「荒らし依頼」対象では…
630:猫耳本舗
03/08/12 19:13 HOST:gw1.aitai.ne.jp
>>619-620
代行スレで依頼してきました。ありがとうございます。
631:名無しさんの助言
03/08/12 19:15 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>626
確かに荒らし予告ですが、削除要請板の「荒らし依頼専用スレ」は、2ch以外のサイトを
荒らそうとする発言のみが対象になっているので、今回のような例は「要請板では」対象
外になります。
荒らそうとしているのが2ch内のスレッドであれば、依頼はその板のレス削除依頼スレに
お願いします。依頼理由は「ガイドライン８ 荒らし依頼」で良いかと思います。
>>628
↑こういうことになっていますので、今回を機に覚えてくれると幸いです。
632:鼬ごっこ
03/08/12 19:29 HOST:pl134.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>631 助言さん、ありがとうございます。
削除整理板がいいかとは思ったのですが、
ガイドラインから機械的に行くと、そうならないので（苦笑
これを機に、一つ経験を積みました。感謝です。
633:名無しさん
03/08/12 20:01 HOST:nttkyo023192.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
すみません、どちらで質問したらいいのかわからなくなってしまいました。
教えていただけないでしょうか。
質問したい内容は、下記のとおり圧縮に関してです。
板のログが圧縮されたようなのですが、その際に、
何故か該当しないスレが一緒に圧縮されてしまったようなのです。
手元のログと比較してみましたが、indexで見る限りでは、
現在残っているスレよりも新しい書き込みがありました。
また、当該スレより古いスレが数多く残っているようです。
１．どうして圧縮されてしまったのか。
２．間違いなら、戻して貰えるのか。
以上の２つが知りたいのです。
誘導をお願い致します。
634:名無しさん＠初回限定
03/08/12 20:15 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>633
まず、本当に圧縮で落ちたのかをはっきりさせないとダメです。削除された
可能性、981越えで24時間放置された可能性、それに加えて即死したという
可能性はないのでしょうか？
「間違って圧縮に巻き込まれる」って基本的に起こらないはずなんですよ。
だって、自動的に古い順から落としていくというだけのプログラムですから。
バグやミスで新しいスレまで落ちるのなら、とっくに報告されてるはずです。
さらに言うと、圧縮判定基準に使われるのは「最終書き込み時間」ではなく
「最後にスレに手が加えられた時間（削除なども含む）」ですから、例えば
鯖移転と圧縮が重なると移転措置を加えられた順に圧縮されたりします。
時々問題にされますね、これも。
戻してもらえるかですが、「本当に間違いだと証明できれば」戻してもらえる
かもしれないです。……あくまで「かもしれない」ですし、その証明に労力を
注ぎ込むよりは、さっさと次スレを立て直してそこに落ちたスレのログを貼り
付けて、形だけでも元のスレを作り直した方が早いような気もしますが。
635:
03/08/12 21:37 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
さらにスレの立てられた時期も関係してきますね。
スレ立てから150日以上経過していると落ちやすかったり、そう言ういろいろな条件が。
636:612
03/08/12 21:56 HOST:ZD041073.ppp.dion.ne.jp
>>613,614
回答ありがとうございました、実例見ました。
637:633
03/08/13 00:07 HOST:nttkyo023120.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>634-635
７月初めに立てられたスレで、１５０日ルールには、まだ該当しないんです。
レス数が９０レス前後で即死判定されるのでしたら、それかもしれませんが、
indexで見た限りでは、それより古くに立てられたスレもたくさんありましたし、
indexで最新書き込み順に並べ替えた限りでは、真ん中近くに位置したと思うんですね。
実は、気付く１時間くらい前に見た際には、上位８０位内くらいに残ってたのもあって、
それで、おかしいなあと思ったのです。
考えた末に、新しいスレを立ててしまいましたけれども、
もしも誰かに削除されたのだとしたら、それは不当な削除として申し立てしたい気持ちです。
コピペ荒らし？が板を絨毯爆撃していたようなので、その影響かとも思っています。
うーん、事実を解明したいような、面倒なような。どうしよう。
でも、いろいろと教えてくださって、ありがとうございます。
638:復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★
03/08/13 00:19
>>637
私の記憶も曖昧ですが、150日ルールというのは150日をさしてるわけではなく、
一定期間を過ぎたら落ちるという設定のことをさしてたと思います。
つまり、板によっては150という数値ではなく、他の値の場合もあったのでは
ないかと思います。
間違ってたらｽﾏｿ。
639:
03/08/13 00:35 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
私が聞いたことあるのは90日ルールだったような。
コピペ荒らしや山崎が来てるときは
スレッドの更新順がめちゃくちゃになりますから、適宜保守などなさっては。
当該スレッドのアドレスを出すのが一番早いと思いますよ。
640:お
03/08/13 01:40 HOST:AIRH03220011.ppp.infoweb.ne.jp
質問です
ガイドライン６ 連続投稿・コピー＆ペーストはどこまでが削除対象なのでしょうか？
１．同じスレッド内からのコピペ
２．同一スレッドからではないが、同じ板内からのコピペ
３．同一板からではないが、２ちゃんねる内からのコピペ
４．他サイトからのコピペ
削除人さん、もしくは詳しいボランティアの方
よろしくお願いしまつ
641:名無しさん＠初回限定
03/08/13 01:57 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>640
1～4、全て「削除対象となりうるコピペ」です。ただ、あくまでも「なりうる」で
あって、全てのコピペが削除依頼を出せば削除してもらえるというわけでも
ないですが。
ガイドライン６の「コピー＆ペースト」というのは、一般的に「スレ潰しの目的で
行なわれる意味のないコピペ」が該当します。とにかく何でもいいから貼って
スレを埋め立てる行為ですね。また、荒らしコピペ（血液型A型がどうしたとか、
韓国人がどうしたとかいうやつです）もこのガイドラインで削除依頼できます。
いずれにせよ、少数なら「気にせず流してください」の一言で終わる可能性も
ありますけど。
また、例えば他サイトの日記をコピペして笑いものにしてるスレがあったとして、
それを削除依頼で削除してもらえるかというと多分無理です。そのコピペと同じ
レス内に日記が書かれてるサイトのURLを貼って「ここ荒らそうぜ」とか書いて
あるなら別ですが（2ch外への荒らし依頼と見なされて削除対象です）。
結論は繰り返しになりますが、「コピペはそれがどんな物であろうと削除対象に
なりえますが、全てが消されるわけではない。『コピペをどういう目的で行なって
いるか』の方が削除の判断基準としては多分上です」という感じでしょうか。
642:名無しさん
03/08/13 12:37 HOST:pfa4c82.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp
すいませんが、たまに削除理由が正しくない・合っていないというような
理由で削除を保留されているケースがありますが
１つの依頼に削除理由を複数書いてるものが削除されています。
削除理由に複数のガイドラインが当てはまりそうなものは
迷って１つのガイドラインで依頼するよりも複数のガイドラインで依頼したほうが
いいという解釈でよろしいでしょうか？
643: ◆HFGVBeMRf.
03/08/13 12:40 HOST:f038.ac115.FreeBit.NE.JP
>>642 さん
一つ理由があれば十分でしょう。対象によって適切な板・スレに依頼する事
が重要だと思います。
644:鼬ごっこ
03/08/13 13:21 HOST:pl614.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>642
付け足しさせてください。
削除理由がわかりにくいような場合には、ガイドラインの番号と言葉に加えて、
具体的な状況を、気持ちをこめて、わかりやすく書いて、
削除人さんに理解してもらうことが大切だと思います。
645:復帰成晃 ★
03/08/13 13:23
>>642
経験上、ごちゃごちゃと削除理由がついている依頼は、
放置されがちのような感触を受けます。
三つも四つも依頼理由の書かれた、そんなごちゃごちゃした
依頼を見たがる削除人さんは、なかなかいないのではないかと思います。
ですから、迷わずコレ！と言える削除依頼理由を一つ、
どうしても補足したい時に限って二つ程度にしておいた方が、
削除人さんも見やすいでしょうし、まとめの人なども助かるでしょう。
（実際、まとめの時に複数の依頼理由を個別にわけていると、
それだけでまとめがまとめの意味をなさなくなってしまう場合もあります）
迷ってしまって依頼できないというような時は、迷わなくなるまで情報を集めるか、
思い切って依頼を取りやめるのがよいと思いますよ。
個人的には、迷ったら依頼しない、の精神でいってほしいですw
646:削除屋γ ★
03/08/13 13:43
>>642
依頼理由と内容が合致していない場合、処理しないこともあります。
その傾向は削除要請板では特に顕著です。
削除整理板でも、不適切な理由が入っているために、却下されることもありえます。
適切な依頼理由を補足して処理するケースもありますが、それはあくまで特例で。
基本的には、ガイドラインをよく読まれて、御理解の上、依頼して頂きたいです。
判らない部分は、色んなところで情報収集や相談をされることをお薦めします。
>>644
＞具体的な状況を、気持ちをこめて、わかりやすく書いて、
これには反論を。
ガイドライン外の理由を付け足されても削除できないです。
具体的な状況を説明しようとして、かえって傷を広げるケースをよく拝見します。
あくまでも依頼理由は削除ガイドラインからのみ、判りやすくお願いします。
647:鼬ごっこ
03/08/13 14:19 HOST:pl614.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>646
「ガイドライン外の理由」を付け足すのではなく、
「ガイドラインに沿った理由」であることの説明をていねいにするべき、
というつもりでした。
わかりにくくてすみません。642さんを混乱させてしまったかも。
お詫び申し上げますm(_ _)m
648:依頼人
03/08/13 16:46 HOST:Y137095.ppp.dion.ne.jp
『ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！』
この表示がでると専用フォームからの投稿以外は受け付けなくなるのですね。
まとめ中だったので中途半端になってしまいました。
次スレも立てられないし、どうしたら良いのでしょうか？
649:
03/08/13 16:58 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
フォームから投稿すれば次スレが自動的に立つんちゃうかったっけ?
長期未処理スレだったらだれか立てるまでまたないといかんかも
650:M249 ◆MInImi/RF2
03/08/13 17:31 HOST:z64.218-225-128.ppp.wakwak.ne.jp
まとめのフォーマットをちょいと変えるか、1レス分だけフォームから依頼すれば?(^_^;
651:依頼人
03/08/13 19:24 HOST:R211130.ppp.dion.ne.jp
>>649
そう思ってフォームから何度か投稿しましたがダメでした。。。（泣
652:鼬ごっこ（未熟者）
03/08/13 19:52 HOST:pl006.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>651
■ 調子の悪いスレッドの修理承り口
では受け付けてくれませんか（違？）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
653:依頼人
03/08/13 20:39 HOST:Y137059.ppp.dion.ne.jp
皆様、フォームからの投稿で新スレが作成されましたので報告します。
色々と教えていただきありがとうございました。
654:初心者
03/08/13 23:27 HOST:YahooBB219012188113.bbtec.net
削除依頼の件でお聞きします。掲示板アドレスは何を指定するのですか？
また削除指定アドレスはカキコされている板のアドレスを指定するのですか？
レス指定はどのようにすればよいでしょうか？
質問ばかりですいませんが教えてください。
655: ◆015Xx/kvYw
03/08/13 23:36 HOST:JJ004068.ppp.dion.ne.jp
>>654
>>2を参考にどうぞー。
656:無我＠復帰成晃 ★
03/08/13 23:39
>>654
>>2をしっかりと読んで、あなたの依頼しようとしている板のものと置き換えてみましょう。
/←これでの区切りを参考にすれば、どのように置き換えればよいかはわかるはずです。
ちなみに、これは質問のお答えと関係はありませんけども、初心者と名乗る事は、
2ちゃんねるに限らず、ネット全般で忌避される行為です（例外は無論ありますが）。
通常想像されるように、初心者だから仕方が無いか、と許してくれると思ったら大間違いですので、
次からは自身が初心者であるという事は名乗らない方が賢明かと思われます。
さらに申し上げますと、まずは答えがどこかに転がっていないか、探すという事をしてみてください。
質問スレッドなどでは、よくある質問がテンプレ化されている事も多いので、
ほいほいと聞く前にまずはじっくりとスレッドを読みましょう。
この読む習慣があるかないかで、快適な2ちゃんねるライフが送れるかどうかが
決まるといっても過言ではありません。
長文を読むのが苦痛だと言うのなら、まずは2ちゃんねるを利用する前に
適当な小説などを数冊読み、読む習慣をつけられる事をお奨めいたします。
それでは、あなたが快適で愉快な2ちゃんライフを送られますようお祈りします。
657:ＥＶＡ板住人
03/08/14 13:26 HOST:p8231-ipad03morioka.iwate.ocn.ne.jp
削除依頼について相談です。
このところ休日ごとに、中型ＡＡのコピペを延々と張り続ける香具師がいます。
昨日も出現して盛大に張っていきやがりまして、100個ほどのスレが被害を
受けています。
ほとんどのスレは1回から2回のコピペで終わっているため、単発であれば
無視できる範囲内なのですが、毎週のように繰り返されるため、虫食い
状態になって可読性が悪化しているスレも見受けられます。
このような場合、スレごとに削除依頼を出した方がよいのでしょうか？
それとも、纏めて出した方がよいのでしょうか？
ご教授いただければ幸いです。
658:
03/08/14 13:32 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
スレごとに
659:鼬ごっこ
03/08/14 13:37 HOST:pl224.nas912.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>658 え？スレごとでいいの？依頼スレッドのレスがものすごく多くなりませんか？
「纏めて」の意味次第だけど、まとめた方がわかりやすい気がしますが…？
660:
03/08/14 13:52 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
すまん、 1 スレあたり 100 レスくらいのコピペと誤読してた
661:名無しさん＠初回限定
03/08/14 14:07 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>657
4～5個のURLを例として挙げて、「他のスレも同様の爆撃を受けて
います。もしよろしければそちらの方の削除も～」みたいな一文を
付け加えるというのはどうでしょうかね。
削除依頼に加えて、コピペ荒らしスレへの報告も併せて行なう事を
勧めてみます。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
662:ＥＶＡ板住人
03/08/14 15:40 HOST:p8231-ipad03morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>658-659
ありがとうございます。
>>659さんの指摘通り、スレごとだと100レスほど書く必要が
ありましたんで、どうしようか・・・というところでした。
とりあえず、>>661さんの案で依頼をしてみようと思います。
ありがとうございました。
663:０
03/08/14 21:54 HOST:L088228.ppp.dion.ne.jp
削除について質問があります。
・誘導について
色んなスレを見ると、誘導の仕方が様々なようですが
誘導先のアドレスを間違えているのはともかく、
｢・誘導はこのように行ってください。｣
｢・これは誘導とは見なしませんと｣いう事はあるんでしょうか？
・削除説明(報告？)について
依頼者は、削除ガイドから依頼しなければいけませんが
削除説明が、削除ガイドと照らし合わせての説明じゃない時が
あると思うんですが気のせいでしょうか？
(それによって、他の削除者は違う判断をするんじゃないだろうかと思う事があるという意味です。)
宜しくお願いします。
664:なむなむ
03/08/14 22:06 HOST:214.net219106212.t-com.ne.jp
>>663
○誘導について
各人が、誘導したレスに対して、適切でない、あるいは不服と考えた。
気にしなくてよいのでは？
○削除理由について
ガイドラインから説明しないかぎり、削除されないと思われます。
「照らし合わせての説明じゃない時」、削除理由の不適切な依頼と考えられます。
665:名無しさん＠初回限定
03/08/14 22:23 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>663
上段、誘導について。誘導のためのガイドラインというものは存在
しないので、誘導はそれをしている人がそれぞれの知識や判断に
基づいて行なっています。間違った誘導をすれば誰かがきちんと
ツッコミを入れるので、基本的にはそれで問題ないと思います。
要請板送りの判断など一つ間違うと大変な事になりかねない誘導
も存在しますが、そういう誘導はそれなりに自信がある人しかしない
はずなので（削除と一緒で、『自信がない場合は手を出さない』が
基本ですから）これも問題ないかと。
下段、正直意味が良く分かりませんが……。そもそも、削除理由の
説明は削除人の義務ではないはずです（報告なしに削除だけ行なう
削除人の方も多いです）。また、もしガイドラインから逸脱した削除を
誰かが行なっていたと思われる場合は議論板で異議申し立てをする
事もできます。
＞それによって、他の削除者は違う判断をするんじゃないだろうかと
＞思う事があるという意味です
との事ですが、これは削除人の方に聞いてみないと分からないですね。
私見では、判断に迷うような微妙な削除を行なう場合は実行前にガイド
ラインを見直して「自分の判断で」削除するかどうか決めるでしょうから、
そもそも他の削除人の判断を参考にする事はないと思いますが。
666:”削除”依頼
03/08/14 22:51 HOST:YahooBB219012188113.bbtec.net
削除アドレスで風俗版のURLﾘﾝｸ(vip.bbspink.com)を指定するのですが、
「２ｃｈ以外のアドレスです。掲示板アドレスが間違っていませんか？」
どうしてでしょうか？
667:０
03/08/14 23:03 HOST:E149213.ppp.dion.ne.jp
>>664-665
ありがとうございます。
誘導についてはわかりました。
下の方ですが書き直します。
>>664依頼者の話ではなくて、削除者の説明の話です。
>>665削除された場合もあるのかもしれないんですが
見送られた時ににそういう事があるような気がして質問しました。
668:名無しさん＠初回限定
03/08/14 23:13 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>666
>>2を熟読して、もう一度チャレンジしてみてください。アドレス指定の
後ろに半角スペースが入っていたりするミスが多いそうなので、その
辺もあわせて確認を。
また、整理板への依頼でしたらテンプレを再現していればフォームを
通した依頼をしなくても大丈夫です（要請板の場合は必須ですが）。
URLﾘﾝｸ(vip.bbspink.com) は風俗全般板ですよね？ でしたら、
club：風俗全般［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
club：風俗全般［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ここに直接他の削除依頼を真似て書き込んでみては。削除理由は
ガイドラインからどうぞ。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
>>667
先ほどから「気がして」ばかりが目立つのですが……もしどこかの削除
依頼が通らなかった事に疑問があるのでしたら、スレのアドレスを明示
した上で削除議論板の該当スレで異議を申し立てた方がいいと思います。
そうでないなら、失礼ながら印象や気のせいでこういう重要な物事を語る
というのはあまり好ましくないんじゃないかと。
669:●
03/08/14 23:15 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>666
>>2をよくよくご覧になると解決しそうな気がします。
>>667
削除対象だからといって必ずしも削除するわけではないです。
２ｃｈでは、削除は「してもいい」、と、削除を許されているだけで
削除「しなければならない」ものはひとつもない という立場です。
それゆえ、削除人が消さない事で咎められるような事態は
（特殊な例外を除き）ありませんのです。
どうしても気になるのなら、削除議論板のローカルルールに則り
汎用的な話題になるように留意した上で、削除人さんを呼んで
議論されるのもありかと。
670:教えてください
03/08/14 23:34 HOST:o030050.ap.plala.or.jp
削除依頼をして２週間以上経つので、専用メールにて削除の再依頼を行ったのですが、メールが戻ってきてしましました。
この場合、削除の再依頼は受付られたのでしょうか？
ちなみに、戻ってきたメールは、送信者が自分で、宛先は自分のメールアドレスに
なっています。
ぷららのメールアドレスを利用していますので、フリーメールではないのですが、
どうすればよいか、教えてください、お願いします。
671:”削除”依頼
03/08/14 23:35 HOST:YahooBB219012188113.bbtec.net
>>668 669
丁寧なレスありがとうございます。
672:
03/08/14 23:46 HOST:051.net219117077.t-com.ne.jp
>>670
最初の依頼はフォームから行なったのですね？
そのときに書いてあった「あなたの削除したのは↓です」のアドレスに書かれているはずです。
削除処理は２週間たっても必ず行なわれるとはかぎりません。
１ヶ月以上かかるときもあります。
また、削除理由がガイドラインに照らして不備があれば、削除されません。
２週間以上放置されている削除依頼は、専用のスレッドから報告することができます。
スレッド削除依頼報告 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
レス削除依頼報告 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
専用メールというのはないですよ。
具体的な掲示板名を教えていただければ、もう少し説明できるかと思います。
673:
03/08/15 00:03 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>670
要請板の過去ログの件でしたら、もう暫く待って頂いた方が良いかも。
（私には削除人さんによって却下されているように見えますが。）
ひろゆきにメールを送る人間はとてもとても多いので、
メールボックスが一杯になっているのかもしれません。
タイミングを見て、再度送信をどうぞ。
間違ってもスレッド上で催促しないように。
674:
03/08/15 00:06 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>672
専用メールは有りますよ。要請板の範疇での話ですが。
＞☆ ２週間以上放置
＞ 依頼に対して、削除人さん削除屋さんの判断が２週間以上行われない時は、以下の方法でお知らせください。
＞ 削除要請板（重要削除）ならば専用メールへご連絡お願いします。
675:672
03/08/15 00:14 HOST:051.net219117077.t-com.ne.jp
>>674 すみません。気がつきませんでした。
その件なんですね～。
（ヒトツケイケンヲツンダw）
676:教えてください
03/08/15 00:19 HOST:o030050.ap.plala.or.jp
672さん
673さん
ありがとうございます。
私は、過去ログの削除依頼を行ったのですが、２週間以上経ったので、
下記ＵＲＬの次のとおり、「専用メール」をクリックしてメールを出した次第です。
「専用メール」をクリックすると、メールのフォームが出たので、これで申し込むんだなぁ、と思ったのですが、間違いでしょうか？教えてください。
ちなみに、みなさんが使っている＞＞６７０は、どうすれば出るのでしょうか、初歩的なことですが、教えてください。
郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
ただし、依頼が２週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も返答もされていない場合、専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください（フリーメールなど身元確認のできないものは不可）。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
677:
03/08/15 00:36 HOST:eAc1Aeo178.tky.mesh.ad.jp
＞676
＞メールの送り先
問題ないかと。
＞「＞＞６７０」
↓で訊いてみてください。
URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net)
678:教えてください
03/08/15 00:55 HOST:o030050.ap.plala.or.jp
>>677さん、ありがとうございます。
再度、メールを送ってみたのですが、やっぱりダメでした。
気づいたのですが、メールが戻ってきたときに、
下記のメールも一緒に戻ってきました。
これって、メールボックスが容量を超えているので、
受付られないっていうことですよね。
根気よく、待つしか手がないということでしょうか？
This message could not be delivered to the following recipients:
<keshimakuri@excite.co.jp>:
This mailbox has exceeded their disk quota. (#5.2.2)
679:ななし
03/08/15 01:26 HOST:P061198165142.ppp.prin.ne.jp
削除依頼についての質問です。
AAコピペ荒しと業者の宣伝レスが入り乱れているスレがいくつか
あるのですがコピペ荒しと宣伝レスを別けて
削除依頼した方が良いでしょうか？
680:ひまわり＠削除戦艦 ★
03/08/15 01:44
>>678 受け取る担当者の誰かがダウンしているのでおなかいっぱいがくるかと。
他の人にも行っているので気にしないでください。。。
>>679 同一レス内に書いてもらった方がよいと思います。
ＡＡコピペ荒らしと業者宣伝だったらわたくしは一緒でもよいかと。
＃これについてはほかの削除人さんや野次馬さんの意見求む。
681:月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP.
03/08/15 01:46 HOST:20.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
>>678= 教えてください さん
｜郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
｜ただし、依頼が２週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も返答もされていない場合、
｜専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください
｜（フリーメールなど身元確認のできないものは不可）。
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
この文での"専用メール"は、専用のメールアドレスの意です。(つまり、saku@2ch.net)
こちらにメールを送って返ってきたと言うことは、メールボックスが溜まっているなど、
なんらかの問題が起こっている可能性はあります。
また、エラーがでているけど、実はちゃんと届いていると言うこともあります。
(ちなみに下のメッセージは、ちょっと意味が違いますので、忘れてください)
この場合は、申し訳ありませんが、しばらくお待ち下さい。
削除依頼がずっと放置されると言うことは、まずありません。(特に要請板では)
あと、依頼されたレスのURL は控えていますよね？
削除を却下されて該当部分が消されなかったのを、
放置されていると勘違いしていないか、一度ご確認下さい。
682:月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP.
03/08/15 01:52 HOST:20.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
>>679
さすがに、３つも４つもごちゃまぜな理由から依頼されると、
削除人さんも判断できず、依頼不備でスルーされることがあります。
ですがＡＡコピペと宣伝ならば、対象がどちらに抵触しているか
明らかに判断つくので、同一レス内に書いてもらってもよいかと思います。
ここらへんは、(重複依頼を避けるため)他の依頼者さんにわかりやすいよう、
実際処理する削除人さんにわかりやすいよう、臨機応変に依頼されるのがいいでしょう。
683:
03/08/15 02:09 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>680
>>680
あ、それって言っちゃって良かったんですか?
＞>>678 受け取る担当者の誰かがダウンしているのでおなかいっぱいがくるかと。
＞他の人にも行っているので気にしないでください。。。
実はこのエラーはわざと出してます。
一度聞いた事が有るのですが、あまりにもルールを守っていないメールが多いので
このような状態にわざとしていると。
エラーが出てはいますが実際には何の問題も無く相手に届いているんです。
ただ、あまりにもアレなメールの場合はそのまま無視できるようにと。
684:ななし
03/08/15 02:21 HOST:P061198165254.ppp.prin.ne.jp
>>680、682
一緒に削除依頼しても良いのですね。
お答えありがとうございました。
685:教えてください
03/08/15 06:06 HOST:o030050.ap.plala.or.jp
>>680さん
>>681さん
>>683さん
ありがとうございます。
みなさんのご意見から判断すると、
下記のようなメール付で、削除依頼をしたメールが帰ってきても
削除の再依頼は、受付られていると考えてよろしいのでしょうか？
This message could not be delivered to the following recipients:
<keshimakuri@excite.co.jp>:
This mailbox has exceeded their disk quota. (#5.2.2)
>>681さんが言われる、「却下」されたのを「放置」と
勘違いしているのではないか、というくだりなのですが、
「却下」された場合、「却下します」と書き込まれるのでしょうか？
教えてください。
686:
03/08/15 06:32 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>685
あの。もしかして
keshimakuri@excite.co.jp
このメールアドレスで送信しました？
もしそうだとしたら注意書き読んでますか？
687:教えてください
03/08/15 06:37 HOST:o030050.ap.plala.or.jp
>>686さん
「専用メール」から送信しましたら、下記メール付で
自分が送ったメールも戻ってきました。
This message could not be delivered to the following recipients:
<keshimakuri@excite.co.jp>:
This mailbox has exceeded their disk quota. (#5.2.2)
688:
03/08/15 07:01 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>687
私が訪ねたのはそう言う意味じゃないです。
keshimakuri@excite.co.jp
このメールアドレスから送信しましたか？
だとしたら注意書きをよく読んでくださいと。
＞このメールアドレスで
わかりますか？
「で」ですよ。「に」や「へ」では無いです。
689:名無しさん♪
03/08/15 07:09 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>688さん
>>670を見てください。
＞ぷららのメールアドレスを利用していますので、フリーメールではないのですが、
＞どうすればよいか、教えてください、お願いします。
とありますので、注意書きはきちんと読んでいるみたいですよ。
690:
03/08/15 07:15 HOST:cache246.156ce.maxonline.com.sg
>>689
おっしゃるとおりでした。見落としました。すみません。
691:レス依頼
03/08/15 10:42 HOST:p84c21c.urwapc00.ap.so-net.ne.jp
こんにちは。レス削除の件で知りたいことがあります。
最初に>>○○dat落ちです。 >>○○dat落ちでした。というのが多く見られるのですが
運営の方は依頼スレッドに頻繁に訪れてはいないようですので
訪れた時に削除対象がdat落ちしていたということが多いと思います。
そこで疑問なのがdat落ちしてしまっていると
削除対象の書き込みがどんな物だったかが
運営の方の目に入ることないまま終わってしまうのでしょうか？
あと運営の方は削除対象の書き込みを見て削除の判断と同時に
この書き込みをしてる人への対処が必要かどうか
という判断もしてもらえているのでしょうか？
どうか教えてください。
692:ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho
03/08/15 11:13 HOST:z64.218-225-128.ppp.wakwak.ne.jp
>691さん
>そこで疑問なのがdat落ちしてしまっていると
>削除対象の書き込みがどんな物だったかが
>運営の方の目に入ることないまま終わってしまうのでしょうか？
運営の方、って言うのがどなたを想定しているのかわかりませんが、もし削除人さんを指しているのなら、見える方も見えない方もいます。
# この辺りはみんな同じで、●があれば見えるし、なければ見えない。
>あと運営の方は削除対象の書き込みを見て削除の判断と同時に
>この書き込みをしてる人への対処が必要かどうか
>という判断もしてもらえているのでしょうか？
しているはずです。
色々と総合的に判断し、アク禁相談などをするのも削除人さんのはずですから。
693:レス依頼
03/08/15 21:34 HOST:p84c285.urwapc00.ap.so-net.ne.jp
>>692
教えてもらいありがとうございました。
694:マルチポストの件について
03/08/15 21:51 HOST:CATV-219-099-013-052.medias.ne.jp
質問です。
マルチポストしたスレの片方がdat落ちの場合、削除は依頼できないんですか？
695:
03/08/15 22:01 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
＞694
んー、マルチポストと重複を混同していたりはしないでしょうか。
マルチポストは複数の板に同種のスレを立てまくることで
重複スレは同一の板内で同種のスレが立つことです。
たぶん重複スレのことだと思うんですが、
重複した複数のスレが一つの板に立って
時間が経過して幾つかのスレが落ちて、重複した中の１つだけが残った。
その場合、現時点で重複していないわけですから、理由を「重複」とする依頼は通らないかと。
696:694
03/08/15 22:03 HOST:CATV-219-099-013-052.medias.ne.jp
>>695
いえ、別板なんです。片方のスレは板の移転かなにかで急にdat落ちしてしまったみたいです。
697:名無しさんの助言
03/08/15 22:04 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>694
こちらは>>695さんとは異なり、あなたの言うマルチポストというのが、複数の板に跨るもので
あるとの前提で助言させていただきます。
（重複については>>695さんが既に語っておいでですので）
削除依頼の理由が「マルチポスト以外に何もない」なら、dat落ちした時点でマルチポストでは
無くなるので、（原理的には）対象外になるのではないかと。。
ただ、あくまでも「マルチポスト以外の項目では、削除ガイドラインに抵触しない場合」なので、
他に抵触すべき項目があれば、当然削除依頼は可能かと思います。
「複数の板に跨って存在しても板違いではない」スレというのは、そうそう考え付きません。
質問スレや雑談スレなら該当するかもしれませんが、そういうのはマルチポストとは違うし。
698:694
03/08/15 22:10 HOST:CATV-219-099-013-052.medias.ne.jp
>>695
>>697
なるほど。応じていただきありがとうございました。
699:教えてください
03/08/16 00:13 HOST:o030050.ap.plala.or.jp
専用メールで削除依頼をした場合、
メールが戻ってきても、管理人さんには届いているということは、
わかりました、みなさん、ありがとうございます。
次に、削除依頼について、
削除してもらえたのか、却下されたのか、
削除依頼した者に連絡等はあるのでしょうか？
教えてください。
700:
03/08/16 00:17 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
連絡はされないかと。自分で確認してください。
701:教えてください
03/08/16 00:34 HOST:o030050.ap.plala.or.jp
>>700さん、ありがとうございます。
「長期に渡っても削除されない」ということは、
「却下された」ということなのでしょうか？
それでも、どうしても削除してもらいたい場合は、
どのようにすればよろしいのでしょうか？
702:
03/08/16 00:47 HOST:EATcf-136p44.ppp15.odn.ne.jp
>>701
依頼スレを見てください。
「却下」「削除対象外」と削除人が判断しているのであれば文字通り「却下」でしょう。
削除人が巡回すらしていない場合は単に未処理なだけですので処理されるまで待ちましょう。
で、「却下」若しくは「削除対象外」と言われた場合は基本的に削除されないと思いますよ。
削除人の却下コメントをよく読んで依頼理由を変えるとか、範囲を絞り込むとかして再依頼すれば
削除される事は有りますが。
どうしても削除してもらいたいと言っても削除ガイドラインに基かない依頼は絶対に削除される事は無いですよ。
703:名無しさん＠初回限定
03/08/16 00:50 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>701
過去ログ削除依頼の方ですよね？ ご自分の依頼は覚えている
でしょうから、まずは他人に聞く前に自分で依頼スレッドのログを
読んで却下されているかどうかを確認するべきだと思いますよ。
長期に渡って削除されずその説明もない理由は、おそらく
1、単純に依頼を見落とされている
2、依頼の不備（フォームを通してない、理由がガイドラインに沿って
いないなど）で却下にも値しないと判断され放置されている
のいずれかだと思います。前者ならメールを送るなどの行為は有効
だと思いますが、後者だった場合は依頼が不備である以上何をしても
削除されませんから、そういう意味でももう一度ご自身の依頼を見直す
事をお勧めします。
704:教えてください
03/08/16 01:04 HOST:o030050.ap.plala.or.jp
>>702さん
>>703さん、ありがとうございます。
下記のようなものを注意深く、読むことということでしょうか？
641 ：削除屋γ ★ ：03/08/14 21:06 ID:???
>638 >639 >640を処理しました。
>>637さん
誹謗中傷書き込みは確認できませんでしたので残しております。
営業妨害を理由にされるのでしたら、削除ガイドラインをご確認の上、
適切な依頼をお願い致します。
>>632以前は熟練の方にお任せ致します。ｍ（＿ ＿）ｍ
705:
03/08/16 01:17 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
＞704
自分の依頼に対して付けられたレスを読んでください。
706:教えてください
03/08/16 02:00 HOST:o030050.ap.plala.or.jp
>>７０５さん
まだ、何も書かれていません。
これは、未処理中と理解すればよいわけですか。
707:
03/08/16 02:19 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
＞706
>>702
708:第3者を通した”削除”依頼の場合について
03/08/16 04:37 HOST:eatkyo429078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除に関するガイドラインを読んで削除対象だったのですが
質問はこのスレでいいのでしょうか？
不正な広告は投稿した本人が削除依頼するのでしょうか？
広告主が２ｃｈに削除依頼するものなのでしょうか？
どちらでも可能なのでしょうか？
どの板か忘れてしまったのですが2ｃｈ内での広告ビジネスサイト入会を促す宣伝が見ていたスレに貼られており
試用でＩＤを作って色々とＩＤが組み込まれたＵＲＬを貼り付けてしまったのですが
２ｃｈユーザーまたは管理者から連絡があったとのことで
広告主から削除するようにとの警告がきました。
不正な掲示板に貼り付けがあったとのことなのですが
どの板か詳しい情報がわからないため削除依頼が出せません。
この場合、個人側としてまずどこまでどのような対処が適切なのでしょうか？
安易に釣られて行動してしまい反省しています。
また特にプロバイダーからは規制がきておりません。
このスレでの質問が不適切でしたら誘導をお願い致します。
以上、宜しくお願い致します。
709:移動チェッカ ◆ezkS9a7eck
03/08/16 05:55 HOST:G062020.ppp.dion.ne.jp
>>708 宣伝は誰が削除依頼しても問題ないです。
第３者なら整理板で、張られた企業なら法人扱いで。
＃名無しで整理板から依頼した方が確実に葬れるかと。
ただし、以下のことには注意してください。
・宣伝板は第３者の依頼は却下される可能性大です。
・かかれたレスの特定は依頼者の方で行ってください。
＃違っていたら突っ込みよろ。
710:708
03/08/16 07:36 HOST:eatkyo429078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>709
ご回答有難うございました。
＞かかれたレスの特定は依頼者の方で行ってください。
とのことなのですが
①運営会社からの警告内容だけでは不正と指摘を受けたスレが特定できず削除依頼が難しい。
②ユーザーからの指摘だったのか２ｃｈ管理側からの指摘なのかによって問題解決にあたり私のすべき対処方法が違ってくるのでは（と推測しています）。
と思うのでまずは
③運営会社に指摘のあった内容を具体的に求める手段をとったほうが良いのでしょうか？
④もし２ｃｈ管理側からの指摘であった場合、どこかに通知内容の情報が公開されていると思うのですが
（プロバイダー規制はかかっていないので）公開されているスレは特に存在しないのでしょうか？
疑問だらけで申し訳ありません。
宜しくお願い致します。
尚、以下警告のメール内容になります。
> 会員様のリンク先に不正な掲示板などへの貼りつけが認められ、またその掲示
>板の利用者または管理者より弊社宛に通知が参りましたのでアカウントを即刻削
>除させて頂きました。このような不正な掲示板への宣伝行為は、当店の信用と品
>格が損なわれるだけではなく掲示板利用者に多大なる迷惑を掛ける行為です。
>
> 不正書きこみを行った掲示板への謝罪、及び、削除以来を即刻出してください。
>また放置されたままの場合には、法的手段を用いまして処分を検討致します。
711:移動チェッカ ◆ezkS9a7eck
03/08/16 08:19 HOST:G062020.ppp.dion.ne.jp
>>710 管理者側の指摘ではないと思います。
＃あった場合は規制板にかかれますが。。。
まずは運営会社側にレスの特定をさせるべきだと思います。
＃できなければこちらも動けません。
これ以上削除依頼から離れるようなら別の場所に移った方がいいかも。。。
712:
03/08/16 09:44 HOST:o119176.ap.plala.or.jp
スレッド削除とレス削除を間違い誤記入してしました。
間違えた方の依頼はどうすれば良いでしょうか。宜しくお願いします。
713:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
03/08/16 09:48 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>712
該当スレで「誤爆ｽﾏｿ」とか「すみません、レス（スレッド）削除と間違えました」とか書いておけばいいのでは？
714:
03/08/16 09:51 HOST:o119176.ap.plala.or.jp
>713
ありがとうございます。そうしておきます。
715:６４２
03/08/16 10:12 HOST:pfa4c91.iwakpc00.ap.so-net.ne.jp
>>６４３－６４５
遅くなってすいません。
どうもありがとうございました。
716:みょ
03/08/16 11:39 HOST:212.217.91.70
>>709=チャッカーさん
＞・宣伝板は第３者の依頼は却下される可能性大です。
宣伝板ってどこですか？
なんでここは却下されますか？
717:
03/08/16 11:47 HOST:YahooBB219180016149.bbtec.net
>>716
宣伝板
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
中を見ればわかりますが、宣伝だらけです。そしてそれが許されている唯一の板です。
718: ◆kwai5Y6kNk
03/08/16 14:17 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>708
文面から推測するにもしかして関係ですか？
もしそうなら、スレタイがちょい違ってますが
【adulthosting.com】広告書き込み対策 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
を参照のこと。