05/02/19 22:09:30 BE:6626063-#
江戸時代の様だな。
農民は生かさず殺さず・・・今で言えばサラリーマンは生かさず殺さずか？
まあ、実際今の経済状態が続けば年収１００万円代が多数の時代が訪れる
かも知れない。
これで、ロボットやらＡＩ搭載の事務処理機でも発達したらどうなるんだろう。
39:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/19 22:16:36 mk8kpBCv BE:84584467-
>>38
工作機械もおおもとは手作業で作られてるから、ロボットもAI搭載機も、
バグ頻発。１００万で誰がまともに働くかって。下らんな。
40:7
05/02/19 22:20:04 BE:26303437-#
>>35
君のいってるのは5～20年くらいのスパンの話だが、淘汰云々は世代単位の話なんで同じ視点で見ても意味がない。
海外の労働力が安いのも数世代後にはどうなってるか分からない。
労働者＝消費者ってとこに目をつけるのはいいけど「富裕者ほど購買力が高い」って事実を無視してるから微妙。
今の日本は「格差がなかった時代」と「格差のある時代」の境目にいて、市場のターゲットにはまだ多様性がある。
徐々に市場は富裕層をターゲットにしたものに変化していくだろう。一番のお得意様は国家政府だ。
貧困層向けの市場には数世代の間は余りモノ等が流れてくるだろう。
>>35は「そうでない状況」が発生した歴史的要因をもう少し考えてみるといい。
41:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/19 22:36:19 6LHHO+VV BE:101979959-
貧富の差と、社会的な安定は、程度の問題で両立するものだと思います。
収入や資産がどうであれ、人は幸せを感じれば満足してしまうので、
夫または奥さんと子供たちが健やかに暮らせれば、それで満足して納得するのだと思います。
家族が平和に暮らしてゆけるという範囲内で、貧富は拡がるものだと思います。
人々が生活に満足できる範囲内で、富める者は更なる獲得を続けて、ますます富み
埋まらないほどの差が、いずれはできて来るのでしょう。
これも、下層といえども幸せを感じられる程の社会になっているからこその展開だろうと思います。
政府の舵取りが上手ければ、不満の膨らまない程度に貧富の差は拡がると思います。
42:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/19 23:21:40 1rbceqGv BE:164808498-
>41
アメリカは平均年収３００万だが、一家の子供を養うことが
すでにできなくなってるぞ。共働きでもしないと。
家族が平和に暮らしていける範囲内ってどういうことをさしてるんだ？
妄想じゃないのか？
43:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/20 00:41:55 NJnRkuJ5 BE:2862522-
>>42そこで富裕層はこう言うわけだ、
「共稼ぎすれば子供養えるなら、それでOKじゃん、所得再配分不必要w」
44:段造 ◆b5w5DanzOU
05/02/26 17:06:56 EpGUtqMI BE:8064825-
>>41
貧富の差があれば、それだけで人間は不満に想うもの。
「我貧しきを憂えず。等しからざるを憂う」
45:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/02/27 00:08:13 BE:37575656-#
投資家が食料の価格を維持するために世界の半数が飢餓に苦しんでいる、
というのが今の世界なんだが。。なんか楽観的な人おおいな
46:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/03 14:28:04 xqyDHn8P BE:103837267-
そういう投資家だからこそ、日本の貧困層を飢餓状態にまでは
もっていきはしないでしょ
47:もぐりカウンセラー
05/03/12 23:50:17 qaISrQoW BE:49455555-##
>>44
逆に貧富の差が全くないとしてもキモイと思うのが人間だと言えなくも無い。
・・・・
前に出た話だけども、
総生産が一定なときに富裕者層が富んでゆけば、
中流階級が極貧層に転落するという理屈をひっくり返せる方は居ませんか？
48:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/14 05:26:43 BE:7515432-#
総生産が一定なんていう仮定に意味あるの？
投資家が国をまたいで投資してるのに国の総生産なんて意味あるの？
49:もぐりカウンセラー
05/03/14 14:14:45 BE:31651182-##
>>47
いい感じの突っ込みｻﾝｸｽｺ
つまりグローバル化が貧富の差を加速してると言えるわけで。
儲かるのはWASPかな？
50:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/19 18:40:07 BE:17535072-#
誰が儲かるかなんてどうでもいい。
近代はリスクを低減させる社会だったが、
現代のグローバル化のもとではリスク化がすすみ、
そのリスクは個人の上に確率的にふりかかる。
近代ではリスク回避のために家族や組合などの連帯が重要だったが、
現代では弱者同士の連帯は却ってリスクを増加させる。
これによって二極化は加速していく。
51:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/03/27 22:24:22 BE:75872693-
>>47
ｲﾊﾟｰﾝ人で経済学も何も学んでいない無学の者の意見ですが。
社会的成功者が次に目標・目的とする事は現在の状態を維持及び発展させる事。
その為にする事は色々とあると思いますが、そのうちの１つとして（社会的な倫理観は無視しますが）
現在のﾗｲﾊﾞﾙへの対処、またﾗｲﾊﾞﾙ出現の防止
が考えられます。将来富裕層に上がってくるかも知れない、ﾗｲﾊﾞﾙになりうる中流階級を排除する為。
例として（結構無理ぽく聞こえるかも知れませんが）
将来に渡ってその状態を維持する為に年々進む高ﾘｽｸ化（主に金銭）、教育費の肥大化など
中流階級が富裕層に到達する為の過程に中流階級の所得では厳しい金銭的要求を課している、
また年々富裕層のみが所得できるﾓﾉの価値が高まっている事など。
（学歴社会、技術者になるまでの学費など、著作権や特許期間の延長など）
そのまま事態は進行し二極化が進み、中流～極貧層は革命を起こす。富裕層は淘汰され、
平等な世の中と謳われるが結局振りだしに戻り歴史は繰り返す（かも知れない）。
ｺﾚじゃﾀﾞﾒー？
52:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/08/04 23:30:10 x1tP3haH BE:31723924-
53:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/08/05 02:56:19 YSL7FT/o BE:38289252-
二極化自体はかまわないが、ある程度技術がよろしくなったら、全体を引き上げてほしいとは思う。
54:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/08/06 02:01:12 nHbV0BSl BE:14328353-#
所得再配分がなんで大事かっていうと、全体の治安とか全体の幸福とかもあるけど、もう一つ、
そもそも個人の収入の大きさと、社会(世界/人類/国家)に対する貢献の大きさは関連はあってもあくまで別物であって一致はしないってこと。
これは別にフリーターも偉いんだ！とかそういう話ではなくて、
たとえば偉大な研究成果をあげた学者が必ずしも大金持ちになれるとは限らないとかを想定すれば分かりやすいと思う。
そして所得再配分の程度が小さいよりは、大きい方がこのギャップから生じる不公平感は小さくなる。
つまり大きく稼いだやつは自動的に大きく取られることで、脱税しない限りは漏れなく一定の貢献をすることになるから。
55:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/08/09 10:15:11 uFmJgGFM BE:33516656-#
>>50
> 現代では弱者同士の連帯はかえってリスクを増加させる
ここ詳しくお願いします。
56:小六
05/12/29 17:12:50 iMNPkTz7 BE:579604469-
もっとユダヤ人に貢ぐだ。
貧富の差はもっともっと広げねえとだめだ。
そうすればユダヤ人がいやでも憎らしく見えてくるだろうて
富の偏在が革命の条件じゃ、歴史の必然じゃ。
ユダヤ人じゃなくとも金持ちはもっと儲けないとだめじゃ。
57:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/02/05 12:33:15 uaMy2lAx BE:193439366-
今頃レス書いても見てくれないだろうな…
>>55
>>50は山田昌弘著「希望格差社会」とほぼ同じコトを言ってる希ガス。
ので、そちらをあたってみるのがといいかも。
58:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/09 21:50:28 Zrsv0jEp BE:761729478-#
今まさにそれが問題になってますね。