05/07/04 02:53:27 P91JOtxN BE:290820858-
この前の朝生で、老人が「間違いなく虐殺はあった」と証言していて
その後のサンデープロジェクトで田原はそれを引用して、間違いなく
虐殺はあった！とムキになって言ってました。
やっぱり「あった。」ということに落ち着いたのだろうか？
303:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
05/07/04 03:22:16 s+6PqI7H BE:84620257-#
>>302
右派がそれを聞けば「ゲリラの処刑を見ただけ」「所詮一老人のたわごと」
となり
左派が聞けば「絶対の証拠をつかんだ！」となる
でも、実際は、「そういうこともあった、という証言が一つ増えた、数、規模、原因は不明」
と、いつもどおりの展開になると思われ。
304:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/04 03:26:00 kOrWtTzp BE:174506764-
不鮮明な決定的なものばかりで
もう決着をつける気があるのかどうかも怪しいけどねー
305:零細企業 ◆reisaifwww
05/07/04 10:30:22 eQcSxUyy BE:38604858-#
>>299
Ｑ１
日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16～25万人である。
３０万人も殺せるはずがない。
Ａ１ 事実
３０万というのは南京攻略戦だけでなく、
上海事変に派遣された日本軍が,参謀本部の命令を無視して南京まで
攻めのぼった過程全体で死亡した将兵を含めての数字であって、
南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。
中国様の報告書では南京だけで３０万人の虐殺があったとあります。
お話になりませんな('A`)
逆転の発想で俺が「あった派」に回ってみると面白そうだ。
306:時短の空箱
05/07/04 10:39:18 IKDV6C6n BE:29849472-#
＞当時の南京の人口は16～25万人である。
そもそも、出発点の数字でさえ、かなり不明確なわけで・・
３０万ではない⇒「なかった」とする発想そのものがアウトかと。
307:零細企業 ◆reisaifwww
05/07/04 11:08:01 eQcSxUyy BE:43429695-#
３０万ではない⇒少なくとも信憑性が薄まった。
何の問題もない。
そして>>10参考。
中国・朝鮮の話が全部本当ならマジで日本はこんな国。
308:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/05 02:03:23 30Agi0iG BE:272034476-#
プロパガンダ（Propaganda）は大衆を目標とした宣伝手法の一つで、主に政治的な目的を達成するために用いられる。
事実の誇張・歪曲を含むあらゆる手段を行使し、理性よりは感情に訴えることが多く、
それらの点で通常の政治的主張や広告などとは区別される。
どのような形態の国家にもプロパガンダは多かれ少なかれ存在するものだが、
中華人民共和国や北朝鮮などの一党独裁国や、
アメリカやロシアなどの大国によるプロパガンダは事実の誇張・歪曲を含むあらゆる手段を行使しやすく、
対応が困難である。
まあ、Wikipediaからのコピペなんだけど、いつまで踊らされてるんだと。
309:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
05/07/06 03:41:41 xWc6vEPy BE:101544067-#
プロパーが多すぎることは肯定だが。
それよりむしろ、現実の問題って何なのだろう？ と
今、中国が、「日本が南京を正当化して軍国主義になろうとしてる！」
って言ったって、韓国ぐらいしか同調しない。
南京の事実がどうあれ、現状の日本の状況は軍国主義なんてどこ吹く風。事実ではないわけだし。
実際に、南京が３０万虐殺の都市だったとしても、今を生きる日本人には他人事なわけで。
むろん、他の国にしても、他人事だろう。
「被害国」である中国にしても、南京は政治にすぎず、
実際にその苦しみを今も引き継いでいるが故に主張する人間は、全体の何％だ？
310:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
05/07/06 03:43:33 xWc6vEPy BE:108796695-#
結局、
「隣国ってのは仲が悪いもんだ」
で終わってしまう希ガス
311:時短の空箱
05/07/06 04:02:56 Yxb9JLAR BE:57566693-#
いや、軍国主義の芽はあると思う。
生活水準の維持を将来の負担に求めて成り立たせている現状は
将来からの過剰な搾取と思わなければならないだろう。
過剰に搾取された将来の国民が生活水準を維持できなくなって
（巧みな問題のすり替えによって）不満の矛先を外に向けるようなことになれば
いっぺんに軍国主義に走るだけの潜在的な素養は充分にあると思う。
まして日本は近隣との関係が、ひじょうに悪い。
今の政治体制や若者の潜在意識等から拝察すると
１０年先はともかく、その後の日本は危ない方向に向かうような兆しがあると感じるが。
312:時短の空箱
05/07/06 04:04:55 Yxb9JLAR BE:42642645-#
おっと、スレ違い、、、ｽﾏｿ
313:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/09 06:12:03 ouicBnMo BE:177761838-
>>301
禿同
現状では、分からないに一票。
314:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/09 23:23:06 EQG7hWzf BE:44592023-
藤原氏が根拠としている中島師団長の日記に書かれている
「中国人を24000人ほど処理した」という記述に関しては
おまいらはどう思ってるの？
315:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/09 23:45:04 PsNtaJXl BE:97155735-#
>>314
いや、いきなりそんなことかかれても・・・
とりあえず明確なソースを示してくれないか？
316:時短の空箱 ◆YMO/r/7mm2
05/07/10 01:11:58 Jxn5lcdX BE:29850427-#
とりあえず検索ぐらいはしたら、どぉ？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
317:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/07/10 08:57:44 5kF7o3Dk BE:44591832-
>>315
>>316
すみません
うっかりしてました（´・ω・`）
318:段造 ◆b5w5DanzOU
05/08/16 20:08:59 6Nncd7L5 BE:39514177-#
>>301
物事には
①事実の面、つまりそういう事実があったのか無かったのか
②あったとして、その事実をどう評価すべきか
という事実の面と評価の面とがある。
評価面は思想信条によって異なるのは当然だろう。
しかし事実面が思想信条に影響されるというのは理屈に合わないね。
科学的につめていけば客観的に明らかになる「はず」だ。
ところが南京事件は、イデオロギーと事実がぴたりと合ってしまう。
つまり、認めたい人はそういう事実らしきものしか視ないのだね。
反対に認めたくない人も同じだ。
だから解らない、というのが正解だ。自分で調べもせずに本を読んだだけで有ったの
無かったのというのは滑稽だ。
そんで、有ったという証明がなされないかぎり、無い、と言われてもしょうがない、
ということになるんじゃないのか。
319:塵芥 ◆8YyZi0mW2w
05/09/18 06:45:43 bxfpJqwu BE:50274959-#
結局のところ、何が事実か真実かなんて、現在の事でさえ、まして過去の事なんてわかるわけがない。
人の世にあるのは、
好きか嫌いか、そして強いか弱いか。
損得の計算ですら好きか嫌いかの前には吹っ飛ぶ。
せいぜい現時点で誰の味方になるのが好ましいか得かをせいいっぱい冷静になったつもりで決めて行くしかない。
320:塵芥 ◆8YyZi0mW2w
05/09/18 06:50:55 bxfpJqwu BE:35750584-#
あった派にしろなかった派にしろ、「正しい事実にもとづいて行動している正しい人」でありたいと思っているのかもしれないが、
そんな事はあきらめろ。
僕たちはエデンの園の外で生きている。
321:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
05/09/18 15:15:15 dBK8bacI BE:29013326-#
仮に、日中共同で調査をすることが可能になったとして
更に仮に、南京郊外から数万の白骨死体が出たとしよう。
DNAを調べたら中国人の死体と判明し、銃や刀で殺されてると分かったとしよう。
さて、これで決着するだろうか？
普通はこう考える。
「もう、疑いようの無い証拠が出た。南京での虐殺はあった。」
右側の人はこういうだろう。
「それが民間人か軍人かはわからない。戦闘地域で軍人の死体が出てなにがおかしい？ 戦闘で死んだ軍人か、ゲリラの死体の可能性が濃厚だ。」
「まして、殺したのが日本人である証拠が無い。中国人が中国人を殺して埋めたことを否定できない。」
「ぜんぜん数がちがう、数万ではないか。数十万ではない。やはり大虐殺は無かったのだ。」
結局解決しねぇ・・・。
322:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/09/22 23:25:06 tAYIV/Uc BE:244206893-
？？
323:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/09/23 13:11:50 uCzxUV4M BE:12359726-##
>>321
通りすがりでちょいと遊んでいきまつ
仮に、日中共同で調査をすることが可能になったとして
南京周辺の地域から、白骨もなにも、ほとんど成果は出なかった
ほんの数体、それらしき骨が見つかり、DNAを調べたら中国人の死体と判明し、
それらの骨の一部から、銃創や刀傷が見つかったとしよう
さて、これで決着するだろうか？
左側の人はこう考える。
「もう、疑いようの無い証拠が出た。南京での虐殺はあった。」
普通の人はこういうだろう。
「証拠になんねーよハゲ」
世界に向けて発信はできるねぇ
324:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/04/17 18:42:32 Zy4vzUFb BE:384102656-
俺は無かったと考えているが、南京大虐殺とはどのように語られているのか。
日中戦争で南京占領に際し日本軍によって中国軍民に加えられた大規模な残虐行為。
1937 年 (昭和 12) 8 月，日中戦争は華北から華中に拡大，日本軍は上海で中国軍の激しい抗戦に直面し，大きな損害を被った。
11 月上旬ようやく中国軍を退却させると，中支那方面軍 (軍司令官松井石根大将) は，指揮下の上海派遣軍 (軍司令官朝香宮鳩彦王中将) と第 10 軍 (軍司令官柳川平助中将) を，与えられていた任務を逸脱して
国民政府の首都南京に向かって急進撃させた。
上海戦で疲労し，凱旋の期待を裏切られた日本軍兵士は自暴自棄となり，補給がともなわず現地徴発に頼ったこと，中国侮蔑感情や戦友の仇を討つという郷党意識にとらわれていたことなども加わって，南京への進撃途上で
すでに略奪・強姦・虐殺・放火などの非行が常態化する状況となった。
12 月 13 日，南京占領に際しては，17 日の入城式に備え，徹底的な掃討を行い，投降兵・捕虜を長江沿岸などで大量に処刑し，多数の一般市民をその巻添えにし，略奪・強姦・放火を重ねた。
さらに 12 月 22 日，佐々木到一少将が城内粛清委員長に就任，中国兵の狩出しと処刑を続け，38 年 2 月初めに及んだ。
犠牲者数について中国側の公式見解は 30 万人とするが，戦闘行為による戦死者を除き，上海から南京への進撃途上から 38 年 2 月初めまでの期間をとれば， 10 数万人から 20 万人前後に達するとみられる。
この事件は〈《シカゴ・デイリー・ニューズ》〉 (1937 年 12 月 15 日付)， 〈《ニューヨーク・タイムズ》〉 (1937 年 12 月 18 日付) などによって報道され，国際的非難を浴びたが，日本では厳重な報道管制を受け，
日本国民は敗戦後の東京裁判によってようやくその事実を知らされた。
同裁判の結果，松井大将が大虐殺の責任者として死刑に処され，南京での裁判で第 6 師団長であった谷寿夫中将らが処刑された。
325:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/09 06:00:44 Zrsv0jEp BE:761729287-#
大虐殺はなかったと思うけどね。
それだけ殺すからには、殺すことに見合う対価が何であったのか…
326:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/25 04:07:38 qvA8b9zL BE:429408285-
YouTubeに元陸軍パイロットの証言動画が、UPされました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南京大虐殺どころか、南京事件すらも中共の捏造であることがハッキリわかります。
「日本軍の軍規は世界一厳しかった。強姦なんか出来るはずはない」
「南京は全く破壊されていなかった。これほど綺麗な戦争があるのかと言うほど…」
とのことです。
古来から、日本人ほど高潔な民族はないのであります。
327:段造 ◆b5w5DanzOU
06/05/25 22:55:13 sStndwkI BE:9677726-
しかしなあ。
出された証拠が次々と間違い、捏造って判明しているのに
出した奴はそれに対する釈明とか、謝罪、ってのはしないんだな。
謝罪はともかく、釈明、説明は必須だろう。
328:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/26 01:24:39 jecl/uCh BE:248988997-#
日本軍による虐殺はなかった。
南京にマスコミがいるのに何で写真の一枚もないのか。
329:段造 ◆b5w5DanzOU
06/05/26 07:52:23 QYXsHziG BE:36288959-
死体の写真がある、といってもせいぜい数十人。
何で延々と地平の果てまで連なる死体の山の写真がないのだ。
おまけに写真は総てインチキときている。
330:こんなサイトがありました＾＾
06/05/26 18:34:10 S2uYQtcp BE:196489627-
――――――――
こんなサイトがありました＾＾
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
中々面白いですよ♪
皆さん頑張ってください♪
――――――――
331:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/06/24 09:01:25 71ZSuqVE BE:116055124-
私は虐殺はあったと思うがな。因みに自分の立場は「戦争で虐殺は付き物だよ」
＆「1000人でも虐殺だよ」
上記の選択肢は書いた人間の立場が若干右よりすぎる。
証拠は何かといえば、個人の証言は多々ある。（>>302）
出された写真はインチキではない。（>>276）
それに
URLﾘﾝｸ(www5.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
の立場を自分はとる
因みにこの立場に「便衣兵がいた。」とか「NYタイムズ記事は捏造だ」
「東京裁判は勝者による裁判」を付け加えても何も変わらんと思う。
それに>>290はまずありえん。むしろ複数証言を集めることで誰が殺されたのか
よりはっきりしてくるのでないかな。
YouTubeに元陸軍パイロットの証言動画→単なるDQNだと思う。