05/08/13 22:02:45 5u3nWmdm BE:57380797-#
AB型は天才
102:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/08/16 15:10:52 1BsOMhBE BE:212333055-
関係ないかもしれないけど
ホステスやってる知り合いが言うには、血液型によって
口説き方が大まかに分かるらしい。
内容は忘れた。。。今度聞いてみますね。
103:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/08/16 20:52:10 QBVAAQVS BE:234696847-#
AB型はﾂﾝﾃﾞﾚ
104:ちょっと待て名無しが今何か言った
05/08/16 22:59:39 i7o3SCY9 BE:57380797-#
うんこブビビビビビビビビビッ！
105:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/09 21:17:58 Zrsv0jEp BE:163227762-#
刷り込まれてるところはあると思う。
血液型で性格を決め付ける人いるしさ。
106:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/09 23:08:14 P/VqhPHL BE:648763586-#
例えばＡ型＝几帳面。Ｂ型＝神経質。Ｏ型＝大雑把。ＡＢ型＝風変わり。
というのは、刷り込みだろうなと思う。
ただ、AB型が大勢集まると絶対にするという実話を元にしたデータが
あるね。
107:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
06/05/10 00:45:37 loDAj/4b BE:29013034-
科学的には
>>37
が完全な説明を終えてるんだな。
「ABO＝赤血球」の役割は酸素の運搬であって、脳内物質の型に影響を与えない。
なぜなら、赤血球は、まったく脳幹を突破できないからだ。
脳内に入り込まない物質が、のう会いに影響を与えると言う理論は、統計以前にかなりおかしい。
なにより、クソほどあるDNAのうち、だいたい父から５０％ 母から５０％受け継ぐわけだ
その中でABOの占める割合はただの２ビット（４ビットじゃないよ。）
Aがあり、Bが無い、A型
Bがあり、Aが無い、B型
Aがあり、Bもある、AB型
Aが無い。Bも無い O型
つまりABがあるか無いかと言う２ビット情報なわけだ。
「比較する対象が違う」といわれるかもだがｗ
文字列情報と比較すれば「A」という文字列は８BIT。半角文字列より情報が少ない・・・。
それで正確診断できるわけ無いわな。
むしろ問題なのは、民法の問題は語りつくされただろうから
学者に目を移す。
今コメントする学者は「御用学者」だろうけど
まじめに肯定しようと言う意図の下に、研究した（している）学者もいるんだ。
いるのはかまわない、ただ、それが「優生思想」の遺物だということ。
悪意を持ってレッテル張りをすれば「ナチスの亡霊」なんだよ。
「優秀な民族」の選定基準として用いられる。
たとえば日本は偏りが少ないから成り立つけど、南アメリカではOが多すぎて統計にならない。
ヨーロッパではBが多すぎるから、それも統計にならん。
むしろそういう地域では、同じ性質を持つものとして
「髪の色占い」「肌の色占い」「目の色占い」が横行する。
根底に差別期待の意識があるのは、目に見えて判るよねｗ
また、黒人ラッパーが優位なのを評するのに
「黒人は音楽感覚が・・・」という愚痴か評価かわからないことをいう人が居る。
でも、双子研究では、遺伝子要因が音楽性の能力を生む率はきわめて低い。
「遺伝子」ではなく「文化的遺伝」によって継承されたと見るべきだろう
（文化的遺伝：子供の頃からラップを聴いていれば、ラップに強くなると言うだけの話ね。）
最近では、「遺伝」といえば「遺伝子」だと思われる。「文化的遺伝」を軽視しすぎだよ。
血液型が本当に影響と与えるのだとしても、それは「文化的遺伝」としてだろう。
でないと、南アメリカは「みんないい加減」ということになるｗ
そしてそれに反論が浴びせられたことがあるんだ。
「南アメリカは混血度が高い、つまりO型の特徴だ！」
おおお！納得してしまいそうになる。
だがな。
日本人女性も混血率高いんだよｗｗ。
国際的な日本の女性はみんなO型か？
んなこたーない。
ようは、前者は経済的にそうする必要があったのであり、
後者は、日本の女性の「乱れた性風俗と、なぜか対を成すのに存在する強い献身・母性」が外国人に受けたと言うことだ。
こういうマクロを見ずに、２ビットの遺伝子にこだわわることは、「不毛」としか言いようが無いね。
108:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/12 10:50:36 vqAl7fbN BE:622188195-
んー、議論板の割には論点が混乱してて今ひとつ何について議論しているのか？？
で、少し整理してみると
①世に言う「血液型性格診断」というのは科学的に見て正しいのかどうか。
②「血液型性格診断」をすることは倫理的に見て是か非か。（研究者、一般人とも）
③②の結果を正誤を別にして、個人または社会的に利用することは是か非か。
④血液型と気質（体質）にはなんらかの相関関係があるのかどうか。
⑤④の結果（有意差があると仮定して）を個人または社会的に利用することは是か非か。
こんなところかな。
109:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/12 19:27:45 2zEZ6Czj BE:115231133-
>>107
> なぜなら、赤血球は、まったく脳幹を突破できないからだ。
ん？脳細胞は酸素を消費しないの？
ABO 血液型は，赤血球のもっていない抗原に対応する抗体が血漿 (または血清) 中に規則的に存在してます。
すなわち，A 型の人の血漿中には抗 B が， B 型の人には抗 A が，また O 型の人には抗 A と抗 B が，それぞれ存在します。
AB 型の人は A と B の両抗原をもつので血漿中には抗 A も抗 B もない。
この事実を利用して血漿中にどんな抗体が含まれているかをしらべれば，その人の型がわかるということになる。
そこで実際の ABO 血液型の検査では，赤血球について抗原の存否をしらべ (通称オモテ試験)，さらに血漿について抗体の検査 (ウラ試験) を行い，
両者の結果を照合したうえで何型かの最終判定を下すことになっている。
それに、唾液や髪の毛から血液型が分かるって聞いたこと無いか？
あれは、ABH 血液型物質を見るんだが、こいつはほとんどすべての細胞や体液中に存在するよん。
> その中でABOの占める割合はただの２ビット（４ビットじゃないよ。）
ぶっちゃけ１ビットの情報であっても、その人間に大きく影響するビットも存在する。
ビット数が少ないというのは、あまり賢い根拠ではないな。
> 悪意を持ってレッテル張りをすれば「ナチスの亡霊」なんだよ。
日本で血液型と性格が関連あると信じている俺の甥っ子もナチスの亡霊なのか？
> 血液型が本当に影響と与えるのだとしても、それは「文化的遺伝」としてだろう。
根拠となりうるような調査結果はありますか？
まあ、血液型占いみたいなのは神社のおみくじレベルなんだろうけどね。
110:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/12 19:41:36 2zEZ6Czj BE:153641243-
wikiにどんなことが書いてあるのか確認してみた。
A抗原、B抗原、H抗原をそれぞれ発現する3種の遺伝子の組み合わせによる表現形。
＜＜中略＞＞
これらの抗原が最初に血液から発見されたために「血液型」という名称を冠するもので、
血液以外にも唾液・精液など、すべての体液にも存在する。
111:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/13 10:26:13 x+PLy1hN BE:268871573-
どのくらいの割合なのか調べてみた。
ＡＡ：８％
ＡＯ：３１％
ＢＢ：３％
ＢＯ：１９％
ＡＢ：１０％
ＯＯ：２９％
みなさんもご存知だと思いますが、
ＡＡとＡＯがＡ型と呼ばれ、ＢＢとＢＯがＢ型と呼ばれています。
112:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/13 11:11:27 x+PLy1hN BE:448119757-
血液型と性格が関係あると主張する人は、一体どんな主張をしているのか調べてみた
ABO FAN Home Page
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
細かい話ははぶくが、ぶっちゃけ 9q34 とドパーミンの関連性を強調しているね。
113:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/05/13 11:34:10 x+PLy1hN BE:102427542-
9q34 とドパーミンの関連に対する反論をしているサイトも見つけた
ABO式血液型と性格の関連を示す医学論文
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
ぶちゃけ「連鎖不平衡が起きるほど近くないよん」と言っています。
114:106
06/05/13 22:09:52 fIQ+avLn BE:243286092-#
書き損じ。「ただ、AB型が大勢集まると絶対に意見の食い違いで
空中分解するという実話を元にしたデータが」
これも科学的根拠なんて無いのだけれども。
115:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/07/13 21:11:27 0VwDHFEb BE:232863528-
_
116:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/07/23 15:52:58 7YHJGsjy BE:916896479-
血液型性格分類（けつえきがたせいかくぶんるい）は、ABO式血液型が気質または性格と関連しているという理論である。
これは、日本・大韓民国（韓国）・中華人民共和国（中国）・中華民国（台湾）で流布されている。
台湾あたりの血液型占い、見てみたいな。
117:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/08/10 17:49:50 DUb8Mpci BE:523940494-2BP(0)
保守age
118:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/08/19 00:11:22 wCZPq9sK BE:377158638-2BP(0)
ＡＢＯ血液型と性格/気質の間に相関はあるか？の
科学的議論は両者を客観的に定義、定量化出来ないと
成り立ちません。血液型は良しとして性格/気質を
検証可能な形で定義、定量化した報告を知見する事
が有りません。拠って現時点では議論不可能が正しい
と考えます。観測として「ＡＢＯ血液型と性格は関係
あると感じるぞ」から「うん、絶対関係ある！」の
仮説を立て統計的、実験的に証明し、また血液型が
特定の性格を作るメカニズムを説明しなければならない
プロセスが必要で心理学から生理学という科学の枠組を
大きく飛び越えた分野に手を出せる研究者はよほどの
？？？でしょう。
Ｎ氏、Ｓ氏のカッパ本に対する某教授の反論、検証も
基本的に主観、客観の区別が出来ていず、反論になって
いません。
ま、仮にＡＢＯ血液型に対する性格分類を認めたとして
両者の相関が０％（血液型と性格は全く無関係！）でも
特定血液型＋特定血液型性格の札を持つ人は２５％（４人
に１人）になり「血液型と性格ってやっぱり関係あるかも
～♪」と感じる人がいてもこれまた不思議じゃ有りません。
依然「占い」「話題」「現代の迷信」の位地に留まるもの。
かく言うＢ型の私も自分に付いては結構「当たってる
かも～」なんて思ってたりします。
119:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
06/08/23 03:24:20 wcLcjrnu BE:77367348-2BP(72)
「血液占い」なんてものは存在しない。
「生まれながらに一生変わらないレッテルを貼られる」占いなんて無い。
性格も、運命も可変的だからだ。（それが「占い」の逃げ道なんだけど）
「血液型性格分類」「血液型性格診断」と正確に呼称して欲しいね。
血液である以上、相手が幼稚園児だろうが８０歳の老人だろうが、皆同じだと累計してしまう説を信じるのは
アホとしかいいようが無い。
事実、統計として有意差が認められることもない。
そうやって信じろと？
「血液」という擬似科学こそが最大の問題で、
「占い」なら、俺は星占いだろうがタロットだろうが、何も文句は言わない。
信じたいやつだけが信じればいいんだ。
120:ちょっと待て名無しが今何か言った
06/08/23 15:31:19 soCIdiqJ BE:785911469-2BP(0)
>>119
> 血液である以上、相手が幼稚園児だろうが８０歳の老人だろうが、皆同じだと累計してしまう説を信じるのは
> アホとしかいいようが無い。
> 事実、統計として有意差が認められることもない。
> そうやって信じろと？
> 「血液」という擬似科学こそが最大の問題で、
> 「占い」なら、俺は星占いだろうがタロットだろうが、何も文句は言わない。
> 信じたいやつだけが信じればいいんだ。
おまえは本当に日本語が読めないんだな。
俺がからかっているのは血液型占いは正しいか正しくないかなんて所ではない。
アホなおまえに、分かりやすい例え話をしてやろう。
ＡさんとＢさんが、宇宙人がＵＦＯで地球に来ているか討論していた。
Ａさん ： 俺はコックリさんで神様に聞いた。そしたら神様は答えた『宇宙人は地球に来ていない』
Ａさんの発言は、どうだろうか。『宇宙人が地球に来ていない』という部分は正しいが、
その根拠が む ち ゃ く ち ゃ だ！
で、懐疑主義者の書き込はどうだったか。
----------------------------------------------------
> なぜなら、赤血球は、まったく脳幹を突破できないからだ。
ん？脳細胞は酸素を消費しないの？
ABO 血液型は，赤血球のもっていない抗原に対応する抗体が血漿 (または血清) 中に規則的に存在してます。
すなわち，A 型の人の血漿中には抗 B が， B 型の人には抗 A が，また O 型の人には抗 A と抗 B が，それぞれ存在します。
AB 型の人は A と B の両抗原をもつので血漿中には抗 A も抗 B もない。
この事実を利用して血漿中にどんな抗体が含まれているかをしらべれば，その人の型がわかるということになる。
そこで実際の ABO 血液型の検査では，赤血球について抗原の存否をしらべ (通称オモテ試験)，さらに血漿について抗体の検査 (ウラ試験) を行い，
両者の結果を照合したうえで何型かの最終判定を下すことになっている。
それに、唾液や髪の毛から血液型が分かるって聞いたこと無いか？
あれは、ABH 血液型物質を見るんだが、こいつはほとんどすべての細胞や体液中に存在するよん。
> その中でABOの占める割合はただの２ビット（４ビットじゃないよ。）
ぶっちゃけ１ビットの情報であっても、その人間に大きく影響するビットも存在する。
ビット数が少ないというのは、あまり賢い根拠ではないな。
> 悪意を持ってレッテル張りをすれば「ナチスの亡霊」なんだよ。
日本で血液型と性格が関連あると信じている俺の甥っ子もナチスの亡霊なのか？
> 血液型が本当に影響と与えるのだとしても、それは「文化的遺伝」としてだろう。
根拠となりうるような調査結果はありますか？
まあ、血液型占いみたいなのは神社のおみくじレベルなんだろうけどね。
110 名前：ちょっと待て名無しが今何か言った[] 投稿日：2006/05/12(金) 19:41:36 ID:2zEZ6Czj ?
wikiにどんなことが書いてあるのか確認してみた。
A抗原、B抗原、H抗原をそれぞれ発現する3種の遺伝子の組み合わせによる表現形。
121:懐疑主義者 ◆tm1pVTQmqw
06/09/20 05:24:04 fY5tJNBd BE:195834299-2BP(72)
>>120
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ほい。
薬局のHP、薬剤師は職業の性質上、血液の特性を知っている学問のはず、専門家だな。
「専門家」を妄信するわけでは無いが。
少なくとも「こっくりさんの宇宙人は来ていない」レベルと言われるのは心外。
十分、根拠たり得るとおもうが？
ていうか「抗原があるから脳幹を通らなくていい」という説の科学的説明が欲しい。
そっちのほうが、まるで根拠が不明だ。
抗原と言うのは、性格に対して、何か動作するモノのか？
（まあ、それを言うなら「赤血球も」だがな。）
ほかにも、こんなところ
URLﾘﾝｸ(www010.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(may13th.exblog.jp)
どちらも協調表示されてますね。
脳幹不突破説。
一方
wikiでは、脳内の抗原について言及されてます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞なお、脳にはABO血液型物質は存在しないが、
＞弱いながら抗原抗体反応は起こるため、
＞なんらかの類似物質が脳に存在する可能性は否定できないという説も存在するが、
＞推測の域を全くでないものである。
「弱いながら」抗原反応はあるそうです。
でも、唾液や体液と同じように、大量に存在するわけではないようですね。
はて？ どっちが根拠薄弱なんでしょうね？