07/08/13 21:31:36 E+hdMQow0
■姉妹スレ
【ぬこ自重】リトバス小ネタ総合スレ【内紛】
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
【Key新作】リトルバスターズ ネタバレスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
○現在判明している声優一覧
・棗鈴：田宮トモエ(民安ともえ)
・神北小毬：柳瀬なつみ(まきいづみ)
・三枝葉留佳：すずきけいこ(涼森ちさと)
・能美クドリャフカ：金子明美 (七原ことみ)
・西園美魚：荒井悠美（柚木かなめ）
・来ヶ谷唯湖：田中涼子(一色ヒカル)
・直枝理樹：田宮トモエ(民安ともえ)
・棗恭介：緑川光 （少年時代：鴨ノ宮ゆう）
・井ノ原真人：神奈延年
・宮沢謙吾：織田優成 （少年時代：鴨ノ宮ゆう）
・二木佳奈多：すずきけいこ(涼森ちさと)
・笹瀬川佐々美：田宮トモエ(民安ともえ)
・美鳥：荒井悠美（柚木かなめ）
・神北小次郎：森小路旭
・三枝晶：森小路旭
・神北拓也：鴨ノ宮ゆう
・古式みゆき：鴨ノ宮ゆう
・三枝冬霞：鴨ノ宮ゆう
3:名無しさんだよもん
07/08/13 21:33:23 E+hdMQow0
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4:名無しさんだよもん
07/08/13 21:33:55 fxXQDKkt0
女性キャラデータ
神北 小毬 159cm 45kg B83 W57 H84
棗 鈴 153cm 43kg B77 W54 H80
三枝 葉留佳 163cm 49kg B81 W59 H82
能美 クドリャフカ 145cm 37kg B69 W51 H72
来ヶ谷 唯湖 170cm 55kg B90 W60 H89
西園 美魚 153cm 41kg B75 W55 H79
二木 佳奈多 163cm 47kg B80 W57 H82
笹瀬川 佐々美 154cm 43kg B78 W,54 H81
■みんな生存END後の記憶について■
虚構世界での記憶はほとんど無い。
しかし男の唾の味～という下りから察するに、個別のほうも断片的に覚えてる可能性大。
しかし、ループ中のリキや鈴の成長のように、トラウマ解消などといった部分のみは引き継いでる。
しかし完全に記憶がないわけではなく姉御のように思い出すことも可能
リキ自身は断片的に覚えてる感じ。
姉御は自力で勝手に思い出す（虚構世界のことを聞いても言わないことから）
※記憶の曖昧さに関しては、夢から目覚めた後と解釈すればOK。
虚構世界はある種全員がみた夢の世界みたいな感じと定義。
美魚曰く、記憶は「境界線が曖昧」
■虚構世界のリセットの定義■
修学旅行の日付を超える
リキがもうダメってなった時に恭介がリセットをかける
5:名無しさんだよもん
07/08/13 21:34:41 E+hdMQow0
女性キャラデータ
神北 小毬 159cm 45kg B83 W57 H84
棗 鈴 153cm 43kg B77 W54 H80
三枝 葉留佳 163cm 49kg B81 W59 H82
能美 クドリャフカ 145cm 37kg B69 W51 H72
来ヶ谷 唯湖 170cm 55kg B90 W60 H89
西園 美魚 153cm 41kg B75 W55 H79
二木 佳奈多 163cm 47kg B80 W57 H82
笹瀬川 佐々美 154cm 43kg B78 W,54 H81
■みんな生存END後の記憶について■
虚構世界での記憶はほとんど無い。
しかし男の唾の味～という下りから察するに、個別のほうも断片的に覚えてる可能性大。
しかし、ループ中のリキや鈴の成長のように、トラウマ解消などといった部分のみは引き継いでる。
しかし完全に記憶がないわけではなく姉御のように思い出すことも可能
リキ自身は断片的に覚えてる感じ。
姉御は自力で勝手に思い出す（虚構世界のことを聞いても言わないことから）
※記憶の曖昧さに関しては、夢から目覚めた後と解釈すればOK。
虚構世界はある種全員がみた夢の世界みたいな感じと定義。
美魚曰く、記憶は「境界線が曖昧」
■虚構世界のリセットの定義■
修学旅行の日付を超える
リキがもうダメってなった時に恭介がリセットをかける
6:名無しさんだよもん
07/08/13 21:35:15 fxXQDKkt0
■現実と虚構世界のまとめ■
【現実１】
新学期始まる→恭介就職活動→恭介帰還→野球結成→みんなと仲良くなる
→そのまま修学旅行へ→バス事故(ここから虚構世界↓) →恭介穴を塞ぐ(☆)(※)→【現実２へ】
【虚構世界】
ゲーム開始→野球試合終了→個別ルート
→全員トラウマ解消→鈴、リキ強くなる→リトバス再結成(☆)
→リキと鈴虚構世界から脱出、と思い込むがまだ虚構世界→2人で逃げる
→みんなを助けるために鈴とリキで虚構世界構築→ナルコレプシー解消→事故2回目（ここから現実２↓）
【現実２】
虚構世界で全てをクリアした鈴とリキ→みんなを助ける
→みんなでハッピーエンド
(☆)印のところは、恭介が現実と虚構世界をさ迷ってる場面。
※（１）と（２）は言ってることは同じ。わかりやすいほうで勝手に解釈するでFA。
（１）全員の臨死状態から「虚構世界」を構築した時点が基準点になり
現実世界で恭介がいくら動いても、「虚構世界」へ戻った時点で基準点まで戻される
だから基準点の位置＝臨死の位置を穴をふさぐ位置にするために胸にガラス片を挿した。
（２）現実の世界で0時ちょうどに虚構世界を作ったとすると、虚構世界は0時ちょうどしか存在できなくて
現実ではその後時間が進んでも、虚構世界は0時ちょうどにしか存在していないので虚構世界に
戻ると現実でも0時に戻されると解釈した
補足：臨死＝意識不明ではない。
這いずっていて虚構世界へダイブする＝意識不明に陥る。
事故直後、自分の胸を刺す＝臨死
7:名無しさんだよもん
07/08/13 21:35:17 E+hdMQow0
■現実と虚構世界のまとめ■
【現実１】
新学期始まる→恭介就職活動→恭介帰還→野球結成→みんなと仲良くなる
→そのまま修学旅行へ→バス事故(ここから虚構世界↓) →恭介穴を塞ぐ(☆)(※)→【現実２へ】
【虚構世界】
ゲーム開始→野球試合終了→個別ルート
→全員トラウマ解消→鈴、リキ強くなる→リトバス再結成(☆)
→リキと鈴虚構世界から脱出、と思い込むがまだ虚構世界→2人で逃げる
→みんなを助けるために鈴とリキで虚構世界構築→ナルコレプシー解消→事故2回目（ここから現実２↓）
【現実２】
虚構世界で全てをクリアした鈴とリキ→みんなを助ける
→みんなでハッピーエンド
(☆)印のところは、恭介が現実と虚構世界をさ迷ってる場面。
※（１）と（２）は言ってることは同じ。わかりやすいほうで勝手に解釈するでFA。
（１）全員の臨死状態から「虚構世界」を構築した時点が基準点になり
現実世界で恭介がいくら動いても、「虚構世界」へ戻った時点で基準点まで戻される
だから基準点の位置＝臨死の位置を穴をふさぐ位置にするために胸にガラス片を挿した。
（２）現実の世界で0時ちょうどに虚構世界を作ったとすると、虚構世界は0時ちょうどしか存在できなくて
現実ではその後時間が進んでも、虚構世界は0時ちょうどにしか存在していないので虚構世界に
戻ると現実でも0時に戻されると解釈した
補足：臨死＝意識不明ではない。
這いずっていて虚構世界へダイブする＝意識不明に陥る。
事故直後、自分の胸を刺す＝臨死
8:名無しさんだよもん
07/08/13 21:36:05 E+hdMQow0
■クドまとめ■
野球の試合後
→手紙で母親と約束
→ロケット打ち上げ失敗のニュース
→安否確認のために帰国するか打診される
→「修学旅行へ行けなくなる」「リキへの思いが強かった」の理由から帰国拒否
→クド母安否不明、誤報で死んだと伝えられる(?)、遺品として溶けたロケットの破片を渡される
→修学旅行中に転落事故
ってなことを考えてたら、クド母死んでないと
あそこまで後悔する理由にならんよなって思ってたけど。
「誤報＆破片」の組み合わせなら個別ルートもエピローグもすんなりいく。
鎖で繋がれたクドは自身の神話の知識からイメージした
鎖は母親を結果的に見捨ててしまった事への後悔と贖罪の象徴
鎖が壊れたのは彼女自身の意志
あなたの歯車に～は理樹の為の発言
質問：ＣＧモード２ページ目の左下はどうやって回収？
回答：愚者の館の鈴ルートのＢＡＤＥＮＤでうまる
質問：筋肉ルートってどういくの？
回答：真人と遊ぶ選択肢を全部選んで、美魚をクドのルームメイトにしてクドルートへ。
その後も真人関連の選択肢を選んで行けば、勉強会の時に出る。
ただし、クドルートをクリアしてると、真ＥＮＤを見るまで見られない。
9:名無しさんだよもん
07/08/13 21:36:35 E+hdMQow0
■流れ星まとめ■
（１）流れ星は7つ目＋小毬が最後に見た一つで、8つだった。
小毬の流れ星はマッチ売りの少女の「流れ星が一つ落ちると一人魂が天に登る」って描写と同じじゃないのか。
とすると、理樹と鈴以外の8人と合致。
絵本にある小人も8人。
「森を去っていく」はループ世界での出来事のことだと思う。
理樹ががんばってヒロインたちの問題を解決してるし、鈴はヒロインたちと仲良くなっていってる。
（２）小毬は現実の事故を忘れている可能性が高い。(クドでも忘れていたなどの表現がある)
表面的に忘れているのかも？
流れ星が8個になったのは無意識に現実の事故を示唆した。
流れ星を作り出したのは小毬なので流れたときに表層の忘れている小毬は嫌な感じがした。と表現。
■リトルバスターズ！ Original SoundTrack情報■
URLﾘﾝｸ(key.soundslabel.com)
収録曲目はリンク先を参照のこと
日時：2007年8月17日(金)～19日(日)
場所： 東京ビッグサイト 西ホール（企業展示ゾーン） №１４２ 『ゲーマーズ』
イベント価格：\3,500(税込)
公式通販および一般販売は現在のところ未定
10:名無しさんだよもん
07/08/13 21:38:13 E+hdMQow0
■流れ星まとめ■
（１）流れ星は7つ目＋小毬が最後に見た一つで、8つだった。
小毬の流れ星はマッチ売りの少女の「流れ星が一つ落ちると一人魂が天に登る」って描写と同じじゃないのか。
とすると、理樹と鈴以外の8人と合致。
絵本にある小人も8人。
「森を去っていく」はループ世界での出来事のことだと思う。
理樹ががんばってヒロインたちの問題を解決してるし、鈴はヒロインたちと仲良くなっていってる。
（２）小毬は現実の事故を忘れている可能性が高い。(クドでも忘れていたなどの表現がある)
表面的に忘れているのかも？
流れ星が8個になったのは無意識に現実の事故を示唆した。
流れ星を作り出したのは小毬なので流れたときに表層の忘れている小毬は嫌な感じがした。と表現。
■リトルバスターズ！ Original SoundTrack情報■
URLﾘﾝｸ(key.soundslabel.com)
収録曲目はリンク先を参照のこと
日時：2007年8月17日(金)～19日(日)
場所： 東京ビッグサイト 西ホール（企業展示ゾーン） №１４２ 『ゲーマーズ』
イベント価格：\3,500(税込)
公式通販および一般販売は現在のところ未定
11:名無しさんだよもん
07/08/13 21:38:43 HNHAaZaJ0
なぁ一度クドエンドをみたらトルゥー終わるまで筋肉エンドみれないの？
12:名無しさんだよもん
07/08/13 21:38:51 E+hdMQow0
質問
流れ星が流れるまでに言える願い事って何がありますか？
- ― - ､_
,..:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:..､
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
/.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､.:.ヽ
/:/:.:./.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.';:.:.ﾊ それは俺も考えた事がある。
/ｨ.:.:./:.:.:./.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j.:.:.:.:.i:.:.l.:.:..:.!:.:.:.! 一瞬だからな、２～３文字程度の言葉しか発せられない。
/.:./.:.: /.:.:/.:,ｲ:./.:.:.: /:l:.:.:.:/_,」.:.:.:.;.:.:.:.! 一度思わず「爆死！」と口走ってしまって、ひどく後悔したことがある。
. ,'.:./.;.:./￣/メ､lｲ.:.:.:./i斗イﾙ'/.:/.:/.:.:.:,' （願いが叶わなくてまったくよかったぜ…）
l.:/lｲ:/!.: 弋 ｔｯﾐ !:.:./ﾚ1ﾉｒﾋﾂ,7/:./´｀V
ﾚ' ﾚ'1.:.:;ｲ/￣ !:/ ￣/ｲ:./7 ﾉ
l:./!:l , /イ- ィ'
ﾚ' l∧ _, /!:.:/
＼ ￣ ／ｲ:./
r'ﾆi＞ . __ . イ /ｨ::ヽ
ﾉ:ﾍ〈!_ _ ノﾌ:::::ﾊ
／|l:::::rゝ, ＞ｒ－'r＜､::::::::::::〉､_
,...:::´::::::|l:::/ﾉ ! j | ! ﾉ::::::!l::::::::://:::::｀::ｰ- ､_
_ -‐:::´:::::::::::::::::!ﾚ'/| lｲ⌒ヽ j |::::::|l:::::://:::::::::::::::::::::::::｀ ｰ- ､
´ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::レ':::| ! 〉-〈 ﾚ!.|::::::!L.//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
13:名無しさんだよもん
07/08/13 21:39:14 5ywqkH120
今！！ オレの>>1乙が…有頂天に達したぁッ！！
14:名無しさんだよもん
07/08/13 21:39:20 5uzN7t620
＿＿＿_
| 乙 | >>1
￣ | |￣ ┗(∵ )┳('A`)┳(∵ )┓三
| | ┏┗ ┗┗ ┏┗ 三
15:名無しさんだよもん
07/08/13 21:39:25 t9W7hLuj0
>>1
厂刀､ , ヘ _
_, -‐…‐- ､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
, イ￣｀: : : : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
. /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧ ￣￣フ : : : : : :／
/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i| / : : : : : ／
| ｌ: : :./: : :./ハ: :{ ＼j＼j : : ∧, j: :|. /: : : : :／ ､
| |: : :| : : ,`匕 `‐z匕 ＼ : : }Ｋ: j. /: : : : :/ }＼
j,ﾊ: : |: :∧fて! ｲfて)'ｙ Y: :jF'},ﾉ ,': : : : :/ |.: :.＼
＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ ﾋ::ﾘ ' j /rソ ｲ: : : : :.{ ﾄ､: : ハ
. j,从 " ､ "" ﾑ／ ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
ゝ､ rっ , イ,|_⌒ ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
＞-r＜＿／ iﾄ､ ＼ ＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
ｘ＜7ｲｘ公､ ／/ ＼ _〉＼_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
rく // 〉::::fゝ_イ / | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
∧, // /⌒i| / / i| こ、これは>>1乙じゃなくて |
{ j { { /:::::::::| ,/ / | ポニーテールなんだから. j
| | ∧∨:::::::::::ﾚ' / ﾍ, | 変な勘違いしないでよね！ |
16:名無しさんだよもん
07/08/13 21:39:30 ZXVE1IMK0
>>11
見れない
17:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:00 Uj0829tG0
>>1くん乙なのですヨ
18:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:03 fxXQDKkt0
>>1乙
前スレ966を使うとこんな事が
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
19:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:17 mzUc71Ft0
>>1
乙の筋肉が暴徒と化したぁ！
20:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:25 fwklqehz0
残念だが>>1乙は封印だな
21:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:32 YOK8O87Y0
ガッテム>>1乙アタイに触ると痺れるぜ
>>11
見れない、まぁ真人と遊んでおいて、クドに頷いた、まで進めたセーブとってあれば大丈夫だけどな
22:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:33 5ywqkH120
>>18
画面せまっ
23:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:36 lS3SXIB+0
よくわからないが、こまりちゃんが>>1乙なのはわかった
24:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:47 ZXVE1IMK0
関連リンク
■まとめサイト(過去ログはこちら)
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(littlebusters.client.jp) (過去ログPart1～35まで。流れが落ち着くまで追加なし)
URLﾘﾝｸ(clannad.s247.xrea.com) (過去ログPart1～67まで)
■BGMの吸い出し方
・NWA→WAV
NWA/NWKコンバータ
URLﾘﾝｸ(elku.at.infoseek.co.jp)
・WAV→MP3
MP3へのエンコード、リネーム、タグの設定を自動で行うバッチファイル。(15日削除。再配布禁止)
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
DLpass:little
■アンケート
キャラ別シナリオアンケート
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
キャラクターアンケート
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
BGMアンケート
URLﾘﾝｸ(vote2.ziyu.net)
1日1票まで。
鈴ルートは個別のみ(Refrainは含まない)
■Key新作 リトルバスターズ！ 避難所 Part1
URLﾘﾝｸ(clannad.s247.xrea.com)
25:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:58 kdweub5x0
そんなに餡の入っていない>>1乙が食いたいのかい、球筋に出てるぜ？
26:名無しさんだよもん
07/08/13 21:40:59 mzUc71Ft0
>>18
はるちんの大事なシーンを・・・！
GJ
27:名無しさんだよもん
07/08/13 21:41:01 8wKzGsFk0
やは、>>1乙 シャカシャカヘイっ！
猫の件は、理樹がほんの少し気づいていたら防げる可能性は高いわけだけど
死体を置かず、生きた猫を恭介が用意したなら、その猫はどうやっても死ぬって決定づけられていたわけか。
28:名無しさんだよもん
07/08/13 21:41:12 Y6MrDbrZ0
>>1乙ぱいぼーーん！
29:名無しさんだよもん
07/08/13 21:41:20 kIUq4xmi0
>>1乙
>>18
きしょいΣ(∵)
30:名無しさんだよもん
07/08/13 21:41:58 E+hdMQow0
わり、自分で言ってて乗っけ忘れた。
次スレの人これ姉妹スレあたりに叩き込んどいて。
リトバス専用エロ妄想スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
以上テンプレ終わり。
31:名無しさんだよもん
07/08/13 21:42:09 1hm1Uotd0
>>1乙
一週目オワタよ
エロゲかと思ってプレイしたらエロゲじゃなかった
他所の超延期エロゲでは☆と子安がいたが、最近は緑川そっくりのエロゲ声優も
いるのかと思ったら緑川だった
クドどうやって帰ってきたよオイ
32:名無しさんだよもん
07/08/13 21:42:16 ZXVE1IMK0
今ならボクも>>1乙が革命起こせるかもしれない
33:名無しさんだよもん
07/08/13 21:43:12 Wl0XW0Wa0
あ、>>1こいつ・・・例の乙のやつですよ
34:名無しさんだよもん
07/08/13 21:43:24 ZXVE1IMK0
>>31
セーラー服着てるから
水夫としてどっかの船に乗って帰って来たのでは？
虚構世界だから望めば都合よく船も来るはず
35:1
07/08/13 21:43:59 E+hdMQow0
三十秒規制に29秒でひっかかること4回。
25秒5回という恐るべきせっかちぶりで迷惑をかけた。
みろよコイツ、おんなじこと二回言ってるぜとか言って貶めてくれ。
テンプレ手伝ってくれた人ありがと。
36:名無しさんだよもん
07/08/13 21:44:44 1hm1Uotd0
>>34
まだ一回クリアしただけだから、虚構世界とかよく分からんけど
次は鈴あたり攻略してくるぜ
最初鈴を攻略しようとしてたのに、気がついたらクドしか出てこなくなってた
37:名無しさんだよもん
07/08/13 21:45:29 kdweub5x0
>>36
よくあることだ(∵)
38:名無しさんだよもん
07/08/13 21:45:33 ZXVE1IMK0
>>36
クリアしてなかったのかすまん
クリアするまでここは来ない方がいい
39:名無しさんだよもん
07/08/13 21:45:55 tUgTOUr40
国崎斉藤
40:名無しさんだよもん
07/08/13 21:46:29 rIirHzJN0
とりあえずエロ漫画どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.nya-taloda.jpn.org)
41:名無しさんだよもん
07/08/13 21:46:36 Dh2J7RM40
>>36
一週目って、そういうことかよΣ（∵）
一通り終わったらまた来なよ。ネタバレあると怖いぜ。
42:名無しさんだよもん
07/08/13 21:46:38 euUGxNw50
>>36
リトバスのネタバレは危険だ
終わってからここに来いｗ
43:名無しさんだよもん
07/08/13 21:47:05 +zw5CKwv0
まて・・・今凄いことに気が付いたぜ・・・
作中で高校生と名言してるシーンはなかったな？
とするとこれは リトルバスターズ！ X-TATED への伏線か！
リトバス始まったな
44:名無しさんだよもん
07/08/13 21:47:28 8wKzGsFk0
gif偽装っぽいな
45:名無しさんだよもん
07/08/13 21:48:02 1hm1Uotd0
>>38
鍵じゃよくある展開だから気にして無いぜ
詳細が判った訳じゃないしな
じゃあクドを日本に残してやった後、鈴とイチャイチャしてくるよ
46:名無しさんだよもん
07/08/13 21:48:04 YOK8O87Y0
前スレからの流れなんだが、色々な個別ルートの原因恭介が…みたいな奴
何故恭介が虚構世界の絶対神みたいな流れになるのかな。
恭介は虚構世界構築組の中心であるだけで、他の7人と虚構世界での能力で違うのはリセットかけれること
くらいでしょ? 天候は恭介でも操れなくて、虚構世界内の人を動かすのは恭介以外でも出来る。
(天候は謙吾との勝負の時の、天候は恭介に見方しないはずだ
虚構世界内で人を…は謙吾エピで恭介の心配をするルームメイトの所の回想から)
それで、目的は８人とも一緒な訳だし(ヒロイン組は自分の都合も入るが)、虚構世界内での出来事も
実際に見たりしてないと何をやっているかは分からんでしょ。
個別の原因まで恭介の介入を考える必要はないと思うのだが
47:名無しさんだよもん
07/08/13 21:48:05 fxXQDKkt0
>>40
注意、読んでるor表示したまま放置してると恐い目にあう
48:名無しさんだよもん
07/08/13 21:48:17 lS3SXIB+0
ネタバレ
死体が見えていなかった
49:名無しさんだよもん
07/08/13 21:48:20 mzUc71Ft0
18筋肉Verの情報って、ソースはどこ？？
50:名無しさんだよもん
07/08/13 21:48:41 O3FpIERV0
零－刺青の聲－を今やってるんだが、
このゲームで天倉螢の声を聞くたびに、
肝試しの絆スキップを連想してしまうんだが。orz
51:名無しさんだよもん
07/08/13 21:51:02 yJHmxBRj0
虚構世界が終わるとき、世界ごとじゃなく恭介だけ消えたのはなんでだろ？
誰か他のあの空間を管理してる奴でもいるのかな？
52:名無しさんだよもん
07/08/13 21:51:07 WBA0Rj5f0
＿ _
,´ ｀ヽ⌒
ﾉ)｛{☆}ﾉ〉
ゝ 又iﾟﾉ
( つ◇．
∴∵ ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
旦旦旦
＿ _
_ ,_´ ｀ヽ⌒
{☆}｝ﾉ)ﾊjﾊ〉}｝ 皆さ～ん、お茶がはいりましたよ
又iゝﾟ ヮﾟﾉハ
(つ旦旦旦
53:名無しさんだよもん
07/08/13 21:52:00 mzUc71Ft0
>>51
黒幕はマックス
54:名無しさんだよもん
07/08/13 21:52:04 sjVkpNuo0
>>40
葉雨たにしの「こたつ大好き」か、後半のデスマスクは知らんがスレチ自重。
55:名無しさんだよもん
07/08/13 21:52:20 ZXVE1IMK0
>>51
小毬が残ってる
56:名無しさんだよもん
07/08/13 21:52:35 E+hdMQow0
>>46
1周目になかった古式自殺イベントを引き起こしたのが、
鈴ｂａｄで古式を登場させた恭介であろうという推測がまずあって、
更にリフレインで謙吾が後輩に「飯行きますよ」と『言わせた』という文がある。
よって、人物の操作（もちろんリトバスメンバー以外の人物に限る）は可能という推論の元、
それらの議論はなされたわけだ。
もちろん、恭介は神ではないし、万能でもないことも共通見解。
57:名無しさんだよもん
07/08/13 21:52:40 Uj0829tG0
>>51
屋上に俺の嫁
58:名無しさんだよもん
07/08/13 21:54:48 YOK8O87Y0
>>56
あれ?ちゃんと>>46にも書いてるがもちろん人物操作可能って分かってるぞ?
漏れが言いたいのは人物操作が出来ない、っていうことじゃなくて、恭介だけじゃなくても誰でも
出来るってこと。恭介が無理に個別に介入してくる必要があるかってことなんだ
59:名無しさんだよもん
07/08/13 21:55:43 yJHmxBRj0
>>53 >>55 >>57
レス速いなｗ サンキュ
60:名無しさんだよもん
07/08/13 21:56:00 mzUc71Ft0
そこは、恭介を中心として世界を構築した目的が、リキと鈴を成長させることだからじゃないかな、という流れ。
61:名無しさんだよもん
07/08/13 21:57:08 ZXVE1IMK0
共通して動けるのが恭介しかいない
葉留佳、美魚、謙吾、姉御はむしろ反対に近いし
真人も中立、クドと小毬は個別まで忘れてる
62:名無しさんだよもん
07/08/13 21:57:59 8wKzGsFk0
>>46
神かどうか知らないけど、天候はある程度操れるだろ。
恭介もボールを投げるわけだから、謙吾は条件がイーブンだと思って、味方しないと思ったはず。
でなければ、「天候は味方しないはず」、の台詞の前に、空を見て雨が降りそうなのを「どういうつもりだ？」と疑問に思わない。
63:56の続き
07/08/13 21:58:37 E+hdMQow0
んで、個別で何故恭介が介入したか、つー議論があって（正確には二木たんを誰が動かしていたか）、
はるちんの「こんなの覚えてないよ（とかなんとか）」などから、ビラ配りなどのイベントの発起人として、
恭介の名前が挙がり、その理由として「理樹（と鈴）」を鍛えること」が彼の目的であることから、
他のルートでもきっかけとしてあった猫死亡などのイベントを引き起こした人物の最右翼として恭介の名前があがったってこと。
64:名無しさんだよもん
07/08/13 21:59:44 E+hdMQow0
>>58
長々打ってたら規制くらってん(´･ω･｀)
65:名無しさんだよもん
07/08/13 22:00:20 zD/lEFu10
とりあえずなんだ
Na-Ga氏には今後とも、時にはパンチラも織り交ぜつつ、
「見えそうで見えない」ギリギリのスカート捲れ感を
追求していって欲しいと思うのだがどうか。
もちろん、今回の調子でロリ系キャラを量産し続けていく方向でな！！
66:名無しさんだよもん
07/08/13 22:01:10 YOK8O87Y0
>>60 その目的は恭介だけじゃなくて全員一致だったと思う。
>>61にもつなげてレスするが、確かに、そういうことをするなら恭介が一番合うと思うし、するなら恭介しかいないと思う。
ただ、それをする必要があったのか、ってこと。
皆個別の後にはクリアキャラは設定上では消えてる(＝ＮＰＣになる)だろ?
その役割が全員にあるのに恭介の介入の必要があるのか、ってことと。もし介入したなら
恭介は全部皆の事情を最初から知っていたことになるが､実際それだとﾎﾝﾄに恭介神になってしまう
67:名無しさんだよもん
07/08/13 22:02:20 fxXQDKkt0
クドの立ち絵全部真人にしてくる！
68:名無しさんだよもん
07/08/13 22:03:31 kIUq4xmi0
>>67
こうして全員、真人のなっていくんだな・・・・。
69:名無しさんだよもん
07/08/13 22:03:42 Dh2J7RM40
>>67
わふー
70:名無しさんだよもん
07/08/13 22:03:55 skbTwt0C0
というか鈴やリフレインではあれだけ暗躍してるのに
他で何もやってないってのはどんな手段を取っても絶対に助ける
とまでいう恭介の行動しては矛盾するし。
個別では各ヒロインと親身にさせるまでは誘導しないと
理樹を鍛えることを怠ってるように思える＞鈴ルートは鈴を強くするように動いてるし
鈴BADでもわざわざ選ばれなかった日々をって言ってるしな
71:名無しさんだよもん
07/08/13 22:04:19 mzUc71Ft0
リキの目を盗んでたとか。攻殻っぽくさ。
どんだけオカルトやねん。
72:名無しさんだよもん
07/08/13 22:04:21 2XijT7cS0
>>67はのうみそきんにくなのです～
73:名無しさんだよもん
07/08/13 22:05:34 8wKzGsFk0
そういえば恭介はビラ巻き回収には対応が早かったなｗ
74:名無しさんだよもん
07/08/13 22:06:01 skbTwt0C0
>>66
恭介は謙吾や真人の事情も理解して引き込んでる
仲間になった奴の悩みとかを事故前に調べていたとしても
不思議じゃない
小毬とか調べようと思えばそんなに難しくないでしょ知ることは
実際リフレイン見ても恭介の洞察力はずば抜けてる
75:名無しさんだよもん
07/08/13 22:06:20 FRU7y4us0
どんな意味があってその小毬の残る屋上に鈴は現れたんだ？
強くなるって誓うためだとは思うが、そのためにあの場所は思い浮かばないのだが
76:名無しさんだよもん
07/08/13 22:06:31 LRResqvv0
>>67
真人声で「わふーっ。」再生してﾜﾛﾀｗｗｗｗ
前スレ>>970を見てたら
過去ログ倉庫のトコのテンプレが可愛そうになってきたぜっ
77:名無しさんだよもん
07/08/13 22:06:51 fxXQDKkt0
>>68
する予定だよ
78:名無しさんだよもん
07/08/13 22:08:35 e2sHf/090
世界構築時に波紋が広がってとか言ってるから
精神的な繋がりが出来て全てを知ったとかも解釈できるけどね＞恭介
79:名無しさんだよもん
07/08/13 22:08:37 kIUq4xmi0
>>77
狂ってるのは・・・この世界だあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
80:名無しさんだよもん
07/08/13 22:09:15 6pokhSv3O
理樹の事情も把握してバスターズに引き込んでるしなあ恭介
小学生であれなんだからやばい
演義の孔明みたいなものだな
それでもたまには負けるし
81:名無しさんだよもん
07/08/13 22:09:46 AZNiSrup0
結局だーまえがシナリオ書いたのは
葉留佳と美魚とRefrainの3つだよな
82:名無しさんだよもん
07/08/13 22:09:56 2XijT7cS0
こうして>>77のPCは筋肉に包まれた…
THE END
83:名無しさんだよもん
07/08/13 22:10:14 YOK8O87Y0
>>62
確かに。じゃぁ天候も虚構世界内じゃ天候も操れるか。でも謙吾じゃ操れない?
>>63
前スレも読破したから流れも理解してるつもりなんだが、ビラ配りにしろ猫にしろ、そのヒロインの事情しってなきゃ
出来ない介入でしょ?恭介がそこまで知っているとは思えないんだが。
>>70
恭介の熱意はすごく分かるけど、そこは各ヒロインを恭介は信じていたと思う。恭介がメインとなって掛けまわさなくても
大体どのヒロインルートでも恭介がアドバイスする所はあったしね。(クドルートは真人だったけど)何もしてない訳じゃなくて
鈴以外のルートではあくまでアドバイザー程度。鈴ルートでは恭介主体。ってのが自然化と
84:名無しさんだよもん
07/08/13 22:10:15 lS3SXIB+0
死せる恭介、生きる理樹を走らす
85:名無しさんだよもん
07/08/13 22:10:36 iSryxKyQ0
イベントＣＧの真人化もよろしく。
86:名無しさんだよもん
07/08/13 22:10:44 2XijT7cS0
>>80
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
げえっ、恭介！
87:名無しさんだよもん
07/08/13 22:12:40 euUGxNw50
・波紋を投げて皆が恭介に集まってきた時点で、皆の抱える問題も恭介には分かってしまった説
・個別ルートでは、ヒロインそれぞれが心の中で恐れていること(無意識でも)が勝手に実現してった説
どっちかかな？
88:名無しさんだよもん
07/08/13 22:13:58 I7LK4EqpO
>>81
小毬もなんじゃね？
でもそうするとライター4人に対してなんかバランス悪いけど
89:名無しさんだよもん
07/08/13 22:14:49 Wl0XW0Wa0
>>80
理樹の事情を把握して～みたいなのってどっかに書いてあったっけ？
俺の脳内じゃ、不幸の匂いをかぎつけた恭介が「俺たちに必要なのはボケじゃない、ツッコミだ」と悟って理樹に声かけたんだと思ってたよｗ
いや、もちろん冗談だけど
90:名無しさんだよもん
07/08/13 22:15:04 k51f7Ky90
>>81
美魚は樫田が書いたって本人のブログに書いてあった気が
91:名無しさんだよもん
07/08/13 22:15:11 e2sHf/090
>>87
・個別ルートでは、ヒロインそれぞれが心の中で恐れていること(無意識でも)が勝手に実現してった説
こっちの場合だと
どんな手を使っても二人を救うってのと、謙吾の古式イベントに矛盾が出ると思うけど
92: ◆3HZkTdIfMA
07/08/13 22:15:38 GOXu7gVy0
天候は、古式さん登場というたった一度しか使えない罠で勝つために操ったんだろう？
二度目以降は謙吾が動揺から回復して通用しない筈。
93:名無しさんだよもん
07/08/13 22:15:55 DyFkKKza0
>>81,88
おまいら……
恭介が個別でもそれなりに動けたのは
やっぱ先天的な洞察力の高さはあると思う。
ビラはやっぱ葉留佳本人だと思うし。
94:名無しさんだよもん
07/08/13 22:16:17 PLRn9GAZ0
>>83
理樹達を鍛えようって意思統一して世界を構成してるわけじゃないのは
プレイしてればわかるはずだが
信じてるとかはおかしいぞ
そもそも無限に繰り返せるわけじゃく限られた世界なのに
誰とくっつかもあやふや状態で眺めてるだけなんて計画として破綻してるだろ
95:名無しさんだよもん
07/08/13 22:16:47 8wKzGsFk0
実はループが何千回と繰り返していて、メンバーの問題も恭介は全て覚えている、とか。
でもそれだと、恭介の体力と他のメンバーの記憶の継承が説明つかないか。
96: ◆3HZkTdIfMA
07/08/13 22:16:55 GOXu7gVy0
あんなかわいい子が落ち込んでたら声掛けるだろ 常識的に考えて
97:名無しさんだよもん
07/08/13 22:17:00 E+hdMQow0
>>83
まー、恭介だったんじゃね？
って案が出たところで次スレいこかちゅー話になったからな。
この話題は、俺的にも突き詰めてみたいところ。つか、id見てなくて余計な話題振ったわ、ごめん。
状況を整理すると、
鈴ルートは、まず現実では選ばれなかった日々であるのは、恭介の台詞、並びに、
あのままだと修学旅行に行けそうにないという状況からまず間違いない。
では本来のルートがどんなんだったか。
現実に起きたことを再現するだけならば、表層をおいかけていけば不可能ではないわけだ。
コマリの猫死亡、クド公の母親のニュースあたりは現実に起きたと考えてよいのではないだろうか？
時空配列的に矛盾なく並べられること、クドに関してはﾙｰﾄ中の彼女の台詞も裏付けている。
はるちんは「ビラまき」から、もしくはそれ以降からが虚構のみのできごと。
みおちんは、誰か分かる人頼む。
姉御に関しては、共通以降の出来事全部虚構だった可能性あり。
98:名無しさんだよもん
07/08/13 22:17:17 e2sHf/090
>>89
本編で記述はないと思うけど
真人の指名手配のビラとか謙吾の新聞記事とかと同じで
理樹の事件も近所で噂されていたか新聞に載ってたをの見たんじゃ無いの
99:名無しさんだよもん
07/08/13 22:17:43 6J//6EU80
>>83
操れるだろうけどあの場面でわざわざ雨をやませる必要を感じなかったんじゃないか？＞天候
謙吾は自分の努力でなんとかしたがるタイプだろうから
どうしても必要なとき意外は使わなそうだな。
100:名無しさんだよもん
07/08/13 22:17:49 PLRn9GAZ0
だーまえは鈴とリフレイン
小毬と姉御が殿
クドとはるちんが城
みおちんが俺鹿
101:名無しさんだよもん
07/08/13 22:18:07 2XijT7cS0
>>93
もう何も言うな(∵)
102:名無しさんだよもん
07/08/13 22:19:14 pp6nv4Ea0
>>81
風来記のキャラ欄のとこのライター名が
それぞれの担当シナリオだと思うよ。
103:名無しさんだよもん
07/08/13 22:19:29 HGDP0sJI0
>>87
個人的には後者を推すけどな
例えば美魚シナリオで、恭介は「なにも知らない」と言ったのは本当のような気がする
美魚の個人的な問題は知らないけど、
虚構世界で何かが起きようとしているのは感じていた、ってところじゃないかと
個別シナリオも、恭介はある程度リスクを冒しながら進めてたって方が
なんとなくらしい気がするし・・・
まぁ根拠はあまりないんだが
104:名無しさんだよもん
07/08/13 22:20:20 DyFkKKza0
>>97
鈴ルートのマイルス死亡は
現実世界でもあった事なんかな。
事実としてはありそうなんだが
あそこで死を受け入れてる鈴が現実であったことなら
恭介もそこまで心配してなかった気がする。
105:名無しさんだよもん
07/08/13 22:21:09 6pokhSv3O
何も知らないは単純に俺を頼るなって意味でしかないと思うが
106:名無しさんだよもん
07/08/13 22:21:17 TufTdHTUO
カナタノーパン委員会会員募集中!
107:名無しさんだよもん
07/08/13 22:21:41 B1JMpZRb0
共通パートは誰が担当してんのかな？
少し前のスレで、旧メンバーの絡みはだーまえが、新メンバーとの絡みは殿が書いてるってのがあったような。
108:名無しさんだよもん
07/08/13 22:22:32 PLRn9GAZ0
>>104
1匹目ってのが現実のそれという可能性は無いかな
そこちょっと記憶あやふやなんで自信ないが
109:名無しさんだよもん
07/08/13 22:22:49 Dh2J7RM40
問題は筋肉旋風が誰の手によって書かれたか、だ。
110:名無しさんだよもん
07/08/13 22:23:00 E+hdMQow0
恭介に出来ること。
雨を降らせたのは恭介（雨の意味がない、というのは謙吾の思い込み）。
よって恭介が天候を操れるのは、ほぼ間違いない。
古式イベントが一回目になく、二回目以降（正確には別条件か？）あり、その二回目以降から謙吾が野球に参加すること。
恭介の「もう集めなくて良い。残りの面子は決まってる」という台詞から、古式イベントを起こしたのも恭介であろうという予測が出来る。
つまりある程度人物の行動を操れる。
更には、「真人をああいう風にしたのは俺だ」
というリフレインの台詞から、主要メンバーに対してもある程度の干渉能力を持ち合わせていた可能性が伺える。
111:名無しさんだよもん
07/08/13 22:23:44 PLRn9GAZ0
>>107
少なくとも雑誌に載った話は大体殿だと思う
新聞紙とか肝試しとか
112:名無しさんだよもん
07/08/13 22:23:44 2fsDd/zd0
>>91
全部が全部そっちとは限らない
恭介が人為的に動かした場面と混ざってる可能性もある
古式→恭介、ビラ＆ネコ→無意識 みたいに。
>>97
鈴ルートはレノンメッセージが中心だからな
現実じゃ有りえない。
ついでに鈴が行った併設校のクラス自体架空だろうしな。
113:名無しさんだよもん
07/08/13 22:24:40 E+hdMQow0
>>110
下げろ、ボケー
114:名無しさんだよもん
07/08/13 22:25:18 pp6nv4Ea0
姉御シナリオでも思ったけど
男３人衆はどこまで虚構世界に関与できるんだろうな。
リフレインのエピソードを見ても
ループ中の記憶はちゃんと残ってるようだし(謙吾の独白等)
真人は「世界にとってイレギュラーな発言はしない」とのルールがあるし。
姉御ループの時の真人の反応は「素」なのか
「演技」なのかわかんねえ。
115:名無しさんだよもん
07/08/13 22:26:37 HGDP0sJI0
>>105
いや、美魚に短歌を出すように勧めた時
美魚に「あなたは何か知っているのですか？」と聞かれて「何も知らない」と答えてる
理樹に対してならともかく、美魚に対して嘘をついたとは考えにくいかなって思って
>>112
＞古式→恭介、ビラ＆ネコ→無意識
この辺は俺も賛成
古式は謙吾を動かすため、筋肉増殖も真人を昔と同じ状況にするために
恭介がやったことだろうけど、
個別ルートの話はそれぞれの事情で起きたことだったんじゃないかと思う
もちろん、それを理樹に解決させる目論見はあったにしても
116:名無しさんだよもん
07/08/13 22:27:13 PLRn9GAZ0
>>114
恭介以外はヒロインも男も大差ないと思う
恭介が中心になって構成したのは間違いないから
恭介が出来る事が一番多いと考えていいと思う。
真人の精神に干渉するようなことまでしてるし
117:名無しさんだよもん
07/08/13 22:27:24 2fsDd/zd0
>>114
あれは素だと思うな
姉御は意識して(メモ)覚えてようとしてたけど、他の人は気付かず忘れてってる とか
と思ったけど男組はそもそも忘れることがないのか・・？
だとしたら演技ってことになる
あれ、わかんねぇｗ
118:名無しさんだよもん
07/08/13 22:27:34 8wKzGsFk0
理樹は、バス事故を併設校グループだと思っているわけだけど、これは理樹の弱さか恭介の仕業かどっちだ？
理樹がバス事故のこと覚えていたら、日常を暮らしつつ成長させるなんて方法は無理だろ。
119:名無しさんだよもん
07/08/13 22:28:54 DyFkKKza0
>>108
㌧
1匹目が、現実かー。
なんか納得できた。
マイルスはなんとなく現実世界にもいた猫って気がしてたから
死亡は現実でもあった事かな？って思ってたんだが
1匹目＝現実世界のマイルスと考えれば無理ないね。
しかしそもそもあの猫達はどの程度現実にもいたんやろか。
レノンはほぼ虚構世界オンリーで間違いない気がするけど。
120:名無しさんだよもん
07/08/13 22:31:03 E+hdMQow0
恭介以外のメンバーに出来ること。
人物、物事に対する干渉
・リフレインにおける謙吾の「後輩に言わせた」なる記述
・はるちんルート「おかしいな、分からないようにしたはずなんだけど（とかなんとか」
・etc
ループによる知識の蓄積（？）
・ループという現象を認識しているから（初期クドなど例外あり）
こんなとことか。
欠けてるとこ、おかしいとこの補足頼む。
現実世界で起きたことと、虚構世界でのみ起きたこと>>97
恭介にできること>>110
121:名無しさんだよもん
07/08/13 22:32:45 YOK8O87Y0
>>78
その解釈はありだね。それなら恭介介入が自然になる。ただ推しはしないけど
>>93
同意。やっぱり恭介の洞察力がなせる範囲で恭介は最大限手助けして行ったと思う。
>>94
現実世界でも新リトバスは出来てるんだろ?そのメンバー信じるってのに問題ないと思うが
いや、鍛えようってのは恭介が考えてることでしょ。分かってます。ただ、理樹鈴のためであるのは
全員合一のはずだけど?読解おかしいかな
>>97
本来のルートは虚構世界内のルートどれでもないとは思うが、とりあえず置いといてレスしよう
クドの母親ニュースはあった。のは間違いないと思う。ただそれは途中までで(飛行機落下くらい?)、クドの過剰妄想が
入って処刑等(クドＢＡＤではそれがクドママになってるし)になったと思う。
現実世界では、落下したけど、そのあとクドママも大丈夫、的な流れになって、リフレインでのかえる場所が出来た(＝故郷帰れる)
的な感じかな。小毬はどうだろう。とりあえずリフレインの小毬はもうあのトラウマ解消はされてるとは思う。けど現実にあったかどうかは
微妙な所かな。
はるかは同意。別の流れでかなたと仲良くなったんだろう。美魚はとりあえず美魚の語る過去話は本当で、理樹との現実世界の関わりは
なかったけどもう美鳥になりかわるような不安はないし、これからもリトバスに残りたいと思ってるだろう
姉御も同意。それで姉御は虚構のこと全部覚えてるのがポイントだな。姉御2は現実世界の(ﾘﾌﾚｲﾝとは)別ルートって考えれるし
で全員分見る限り、とりあえず虚構世界と一緒のルートはないと考えたほうが言いと思う。誰も全部多少の食い違いはあるし。
しかし、その理由は虚構世界っていう別世界だから。じゃなくて、理樹のとった行動が虚構のものと違うから。
つまり理樹が虚構どおりに動いてたら大体虚構の個別と一緒のような道すすんでただろう。と思う。
122:名無しさんだよもん
07/08/13 22:32:46 TufTdHTUO
>>118
恭介の仕業で、恭介はヒントからそのことに気づいて、それでも立ち向かおうとする強さを理樹に求めてたんじゃないか?
恭介にとって鈴のクリア条件は併設校を救うことで、理樹のクリア条件(というか成長の目安)がそれじゃないかと思ってる
123:名無しさんだよもん
07/08/13 22:33:02 e2sHf/090
>>114
姉御ルートの忘却は個別ルートとして姉御が恋心を知った時点でクリアだったけど
リセットされるの嫌がった結果、日数が分からなくなった時点から痴呆になったんだと思う
雨の日デートだけは恭介が記憶消去したと思う
124:名無しさんだよもん
07/08/13 22:33:11 pp6nv4Ea0
>>116
そうだと考えると
謙吾が恭介に対する「何を始めた」っていうセリフとか
理樹がリフレインでバトルを仕切るようになったとき
真人と謙吾がうなずき合う場面とか
なんか不自然な場面が多いんだよね。
「ルール通り無意識に動いてる」って状態じゃ無いし。
>>117
仮に演技だとしたら個別は白々しい場面多すぎて吹くｗ
125:名無しさんだよもん
07/08/13 22:33:28 PLRn9GAZ0
>>115
それこそ何か知ってるから言われてるという事だろ
そこを素直に知らないと受け取るのはピュア過ぎだ
ヒロインは必ずしも協力的じゃないし、
何も知らないなら一体どうやって理樹を強くするつもりだったんだ？
鈴には細かく指令出してると言うのに
ヒロインがわたしに任せてくださいとでも言って一人ずつやってるとでも？
美魚に対していった事が本当ならそれこそヒロイン信じるなんて理由は皆無だ
126:名無しさんだよもん
07/08/13 22:34:44 E+hdMQow0
>>118
リフレインの恭介の台詞に「リトバスが出来てから修学旅行までを延々繰り返す世界」とか、
そんなのがあった記憶がある。
つまり、ゲームの開始とループの開始が同じではないと考えれば、恭介が仕掛け人な可能性が高い。
127:75
07/08/13 22:35:42 FRU7y4us0
たのんます。なんか鈴の屋上での意味合いがいまいち分からんのですよ
128:名無しさんだよもん
07/08/13 22:36:00 8wKzGsFk0
>>122
ってことは、恭介はやろうと思えば、理樹にも記憶の改変とか、虚構世界的な力を行使できるわけだな
やったら意味ないけどｗ
129:名無しさんだよもん
07/08/13 22:36:31 PLRn9GAZ0
>>117
姉御は虚構世界の中にさらにループしない世界を作ったわけだから
中にいる人間は理樹以外NPCだと思う。
だから恭介は直接手出しはできないからそういう発言をしてる
リセットかけて狂わせていったのは恭介だと思うけど
130:名無しさんだよもん
07/08/13 22:37:19 E+hdMQow0
>>75
一回目？
二回目？
131:名無しさんだよもん
07/08/13 22:37:21 DyFkKKza0
>>128
ある程度は出来るんじゃないかな？
それでもリフレインの鈴が元に戻せなかったみたいな
限界はあるだろうけど
132:名無しさんだよもん
07/08/13 22:38:26 2fsDd/zd0
>>127
忘れてたことを悔やみながら
各ヒロインの思い出の場所を回って、最後に一番仲良しだったMAXの屋上に行ったんじゃね？
そしたらそこに本物が居た と。
133:名無しさんだよもん
07/08/13 22:38:29 pp6nv4Ea0
>>123
あれは世界がリセットされている途中で
姉御が抵抗してるからあそこにだけ歪ができたってことだよなあ。
となると真人はあの時点では一時的に記憶消去されたが
次の世界では復活しているってことかなｗ
134:名無しさんだよもん
07/08/13 22:38:39 TufTdHTUO
>>128
世界の秘密って言及してるくらいだから併設校での事故は理樹をどうこうっていうよりループ世界を作る時の骨組みに組み込まれてたんじゃないかな
135:名無しさんだよもん
07/08/13 22:39:01 PLRn9GAZ0
>>127
単純に小毬と別れた場所だからだろ
鈴にとって友情と言うものを認識する場所としては
そこでいいと思うんだけど
136: ◆3HZkTdIfMA
07/08/13 22:39:17 GOXu7gVy0
ループの中では覚えていられるけど、
姉御はループを拒否して同じ日を繰り返すという異常事態を引き起こしている。
そのせいで男達も記憶があやふやになったんじゃないかな。
137:名無しさんだよもん
07/08/13 22:39:25 Kyd9ytLF0
美魚シナリオで何回も言うように記憶は曖昧だから改変できるけど
精神性みたいなものは書き変えられないんだろうな
138:名無しさんだよもん
07/08/13 22:40:37 e2sHf/090
>>127
スキップしないでゲームやってりゃ分かるよ
139:名無しさんだよもん
07/08/13 22:40:38 YOK8O87Y0
>>129
同意。姉御はただ単にクリアしてループに戻ることに抗って自分で虚構世界の中にまた世界作ったわけだな
>>131
ねーよｗ 何が出来たとしても、理樹、鈴に直接手を加える事は出来ない。
じゃないと理樹鈴の為につくったこの世界なのに理樹鈴がＮＰＣ化じゃまいかｗ
140:名無しさんだよもん
07/08/13 22:40:44 PLRn9GAZ0
>>131
記憶を消しても精神力までは変わらないって事でしょ
というかそういうルールにしないと意味が無いし
プラスに働く場合もあれば逆もあると
141:名無しさんだよもん
07/08/13 22:41:34 5uzN7t620
共通ルートの古式は謙吾が半分無意識で出したってのは考えられないかな？
現実では助けられなかった後悔で。
古式って謙吾の中では結構なトラウマだと思う。
いくら共通ルートでもそれを恭介が利用したのなら、謙吾はもっと早くにぶち切れてると思う。
恭介が出したほうが色々と説明がつくと自分でも思ってるけど、そこだけ引っかかってる。
142: ◆3HZkTdIfMA
07/08/13 22:42:21 GOXu7gVy0
>>141
なるほど、それなら辻褄が合う。
143:名無しさんだよもん
07/08/13 22:43:27 PLRn9GAZ0
>>141
それなら初周で起こったと思うが
その時はむしろ自分に野球やるきっかけをくれたということで
怒る理由にはならなかったんだと思う
144:名無しさんだよもん
07/08/13 22:44:03 Uj0829tG0
>>141
確かに恭介があの時出してたら、野球の対決の時みたいに謙吾キレるよな…
てことは、謙吾か…
145:名無しさんだよもん
07/08/13 22:44:14 E+hdMQow0
どこで見た説だか忘れたが、だーまえ=恭介論が結構確信臭いんだよな。
各ルート入った後は、各々のヒロイン（つまりライター）がその世界に一番強い権限を持つ。
けども世界そのもののアドミンである恭介には、そこに介入することができる。
リセット権とかね。
こっからはライターを切り離して考えるが、
そのことを嫌った姉御は、独自の世界を構築する。
よって、姉御の世界には恭介も手出しできなくなった。
146:名無しさんだよもん
07/08/13 22:44:45 2XijT7cS0
>>141
恭介が再現したことに最終的にはあえて乗ってやったとも考えられる
自分で作り出したのならそれじゃオナニーみたいだし
147:名無しさんだよもん
07/08/13 22:45:01 Kyd9ytLF0
明らかに誰かの無意識で発現してる現象もたくさんあるからわからんね
148:名無しさんだよもん
07/08/13 22:45:35 E+hdMQow0
>>146
俺もその意見のがしっくりくるな。
149:名無しさんだよもん
07/08/13 22:45:45 YOK8O87Y0
>>141
確かにそれは自然なんだが、その日の朝の恭介発言が気になる。(もう一人は時間の問題)
まぁ理樹の考えすぎですませばいいんだが、実際恭介は操れるんだし、あれは恭介が介入した
というのが普通かと。
しかも謙吾を諭した時に、 おれはそんな子供じゃない。ってあるし
150:名無しさんだよもん
07/08/13 22:45:47 TufTdHTUO
>>141
現実世界で古式を救えなかったことが謙吾のトラウマになっているとしたら、最初の古式飛び降りは架空世界とはいえ恭介がもう一度やり直すチャンスを与えてくれてトラウマを乗り越え(軽減)させようとしてくれたと謙吾は解釈して
後に単に自分を駒として利用するためのお膳立てとして古式を使ったと気づいて｢茶番だぁーー!!｣ に行き着いたんじゃないかな
151:名無しさんだよもん
07/08/13 22:45:56 TsjoVJrZ0
>>141
後悔を虚構世界の中で晴らすチャンスをくれるのと、ただ勝負に勝つ為だけに出すのとは違くないか？
152:名無しさんだよもん
07/08/13 22:46:48 PLRn9GAZ0
>>146
それはそれで古式への冒涜だよな
恭介にキレる資格なし
153:名無しさんだよもん
07/08/13 22:47:00 FRU7y4us0
>>132,135,138
どうも。
スキップは当然してないが、なんかシナリオ忘れてるっぽいなぁ。
もう1周してみるかな。
新メンバーの存在と、その楽しい日々の事をを忘れていたってのは、どの期間にあたるんだ？
鈴が忘れていた事はあまり意識に残ってないんだけど
154:名無しさんだよもん
07/08/13 22:47:18 2fsDd/zd0
>>129 >>145
姉御がループ拒んだために世界がバグったんだと思ってたんだが
世界構築ってどっから出てきたんだ？
155:名無しさんだよもん
07/08/13 22:48:11 E+hdMQow0
>>153
解釈分かれるところだな。
俺は現実世界含めてのことだと思うが。
156:名無しさんだよもん
07/08/13 22:48:28 +7GxlVm30
>>150の解釈がしっくりくるかな
157:名無しさんだよもん
07/08/13 22:49:02 E+hdMQow0
>>154
ループ拒む=新しい閉じた世界の構築というイメージだった。
158:名無しさんだよもん
07/08/13 22:49:07 TsjoVJrZ0
>>153
こいつををって２回言った！
159:名無しさんだよもん
07/08/13 22:49:08 Uj0829tG0
>>154
今、この世界は私の夢のようなところだ
って言ってた気がする
まぁ普通に虚構世界のことかもしれないが…
160:名無しさんだよもん
07/08/13 22:49:38 Uj0829tG0
>>150に一票
161:名無しさんだよもん
07/08/13 22:49:47 2XijT7cS0
>>150
俺もそれでいいと思う
162:名無しさんだよもん
07/08/13 22:49:55 xQIqql3A0
>>128
リフレインの序盤で鈴がおかしくなったのは学園入ってすぐみたいなこと言ってたから
ある程度は記憶いじってるんじゃないか？
163:名無しさんだよもん
07/08/13 22:50:01 E+hdMQow0
>>158
>>153なりに意味を込めたんだよ。気にしないであげてよ。
164:名無しさんだよもん
07/08/13 22:50:09 PLRn9GAZ0
>>154
外側から見てるみたいなニュアンスのがあったはず
そもそもその伏線は既に放送室の所であるわけで
流しても外部には聞こえない放送
これは放送室という殻に閉じこもってることの暗示かと
165:名無しさんだよもん
07/08/13 22:52:22 8wKzGsFk0
虚構世界がゲームの改造みたいに
ループ直前（ゲーム開始前）
なおえ りき Lv1 ゆうき40 やさしさ500 はんだんりょく60 ステータス：ナルコレプシー
恭介「これじゃ、鈴を任せられないな。ちょっといじっておくか」
改造後（ゲーム開始前）
なおえ りき Lv99 ゆうき999 やさしさ999 はんだんりょく999 ステータス：ぜっこうちょう
みたいに精神面をいじることができたら苦労しないのにな
もうそれは理樹じゃないんだろうがｗ
166:名無しさんだよもん
07/08/13 22:52:37 HGDP0sJI0
>>141
謙吾は鼻にツメモノされてもそのまま食事を続ける忍耐力の持ち主だし、
単に古式を利用されただけではキレないんじゃないだろうか
謙吾は本当は野球に参加したいけど出来ない、
でも古式に剣道以外に打ち込む自分の姿を見せる、という名目でなら参加するキッカケが作れる
謙吾自身がそれを分かってるから、あそこではキレない
ところがバッティング勝負の場合は、
古式を利用して真剣勝負で理樹を負けさせた
「茶番だぁぁーー」というのは、あらかじめ勝敗が分かっていた勝負に対しての物だろうし、
古式が利用されたことと理樹をだましたこと、両方あって初めて謙吾はキレたんじゃないだろうか
167:名無しさんだよもん
07/08/13 22:52:40 2fsDd/zd0
>>159 >>164
そういえばそうだな・・
聴こえない放送とカップ麺の謎をスルーした俺じゃ、これ以上の議論は無理のようだ
もっかい見てくるか
168:名無しさんだよもん
07/08/13 22:53:26 WBA0Rj5f0
>>166
古式＝鼻に詰められたウィンナーとでも言いたいのかぁー！
169:名無しさんだよもん
07/08/13 22:53:37 E+hdMQow0
>>165
まあ、精神の時の部屋みたいのに閉じ込めてスパルタだったから、
実質それに近いものはあるわな。
170:名無しさんだよもん
07/08/13 22:54:18 FRU7y4us0
>>163
意味なんてねーよ、ごめんなさいでしたぁーーーーーーーーーーーー！
171:名無しさんだよもん
07/08/13 22:54:21 PLRn9GAZ0
>>165
ﾃﾗﾁｰﾄw
172:名無しさんだよもん
07/08/13 22:55:18 E+hdMQow0
>>166
これなら古式たん生存に望みを繋げるから、俺的には一番プッシュした理論だな。
173:名無しさんだよもん
07/08/13 22:57:04 sjVkpNuo0
>>162
俺もそう思う。
リセット後の再開時のみ、ほんの少し記憶を改変されてるんだろうな、恭介の自粛な
のか、能力（権限）の限界なのかは不明だけど。
174:名無しさんだよもん
07/08/13 22:57:47 PLRn9GAZ0
そこで生存とまで極論出すと
倫理だって踏みにじるが弱いと思う
175:名無しさんだよもん
07/08/13 22:59:01 TufTdHTUO
>>174
だよな
176:名無しさんだよもん
07/08/13 22:59:19 2XijT7cS0
>>174
いるはずのない人間を出現させることにより注意を引き付けるのが
目的だと思うしな
177:名無しさんだよもん
07/08/13 22:59:57 E+hdMQow0
>>174
いや、あくまで俺的になんでスルーしてもらっておｋ
一応書いておくと、もう会えない思い人を持ち出すなーってのが、生存時の倫理の解釈。
178:名無しさんだよもん
07/08/13 23:01:02 YOK8O87Y0
>>166,>>172
いや、それだと古式はただのきっかけ程度の、まさに鼻に詰まったウィンナー的な役割しかないが
実際エピソード：謙吾で、恭介にお前は俺の触れてはいけない部分に土足で上がったってあるし、
やっぱり触れてはいけない部分なんだよ。やっぱりそこまでになると古式現実では死亡で、大きな存在なんだろう
179:名無しさんだよもん
07/08/13 23:01:07 sjVkpNuo0
>>173
自己補足。
そもそも、理樹や鈴が虚構世界に招かれた段階で、記憶改変が行われてるんだな。
でなきゃ、ループ間に起きた現実の出来事を忘れてる理由が無いし。
180:名無しさんだよもん
07/08/13 23:01:28 PLRn9GAZ0
干渉力に関しては例えるなら
恭介＝ルート権限
他の7人＝ユーザ権限
な気がする
181:名無しさんだよもん
07/08/13 23:01:32 Yo5VJgOR0
本来、天候のような大きな自然現象は共通の認識として動いているから
特定の人物の有利に働いたり、一人の意思では操作できないと思われてたんじゃないかな？
（謙吾の台詞より）
しかし、小毬ルートで流星が流れたと聞いた時の驚いた恭介の反応をみると
一人の意思でも天候を操作できると、この時初めて気づいたのではないかな
これが、野球対決での雨の伏線かと
182:名無しさんだよもん
07/08/13 23:03:23 fxXQDKkt0
自分でやってて吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
183:名無しさんだよもん
07/08/13 23:04:25 2fsDd/zd0
>>182
おまｗｗｗｗｗｗｗｗ
184:名無しさんだよもん
07/08/13 23:04:28 Wl0XW0Wa0
恭介がトラウマを軽減させてくれたって厚意的に解釈するかな
あれだけ怒りくるうんだから、やっぱり無断で出されたら頭にくるんじゃないか
俺の考えでは、古式は現実で自殺イベントを起こしていて、それは周知の事実
むしろ古式の自殺イベントがない周がイレギュラーで、起こったからといってそれを恭介の仕業とは思わない
あるいは疑いくらいは向けるかもしらんが、事実起きたことなんだから怒りをぶつける余地がない
そんな中で謙吾は古式を救うという現実では出来なかった行動をとったんだと思う
恭介の最後の一人～発言はイベントのことは知ってるわけだから、謙吾の性格を考えた上での考察なんじゃないか
飛躍するが、虚構世界内で謙吾が野球に参加しなかったのは現実での古式へのトラウマのせいだったとかな
古式という重荷を下ろせれば、腕を怪我しようとしまいが関係なかったのかもしれない
185:名無しさんだよもん
07/08/13 23:04:30 E+hdMQow0
>>181
よいと思う。
個別ルート（姉御、コマリマックス）以外で雨が降らなかった理由にもできるな。
二人はその方法に気づいてた。
恭介は彼女たちを見て、その方法に気づいた。
186:名無しさんだよもん
07/08/13 23:04:38 2XijT7cS0
>>182
なんかあまり違和感を感じないのは何故なんだぜ？
187:名無しさんだよもん
07/08/13 23:04:43 Uj0829tG0
>>182
クド「どうして私、真人さんになってるんですかっ！？」
って続きそうｗ
188:名無しさんだよもん
07/08/13 23:04:44 TufTdHTUO
>>181
その説でいくと恭介は天候の仕組みを知りながら黙ってて、謙吾の天候は誰にも味方しないというミスリードを誘っておいて勝負に臨んだわけだから恭介の非情さが際立つな
189:名無しさんだよもん
07/08/13 23:04:45 PLRn9GAZ0
>>181
知らなかったってことは無いんじゃないか？
忘れてる筈の小毬が無意識にやったということにちょっと驚いたんだと思う。
190:名無しさんだよもん
07/08/13 23:05:26 FRU7y4us0
>>180
恭介「やっべ、まだ打ってる途中だってのにEnter押しちまった・・・」
ルート以降の虚構世界がぼーん
・・・こっぱみじんだ。
191:名無しさんだよもん
07/08/13 23:06:00 Uj0829tG0
だけど勝負のときに雨降って、何かいいことあるのか？
古式を召還して一発で勝つため？
192:名無しさんだよもん
07/08/13 23:06:02 sjVkpNuo0
>>178
正直構築側八人の記憶については、個人差がありすぎて一概には言えないんじゃない
だろうか。
だが言わばゲストである理樹・鈴についてはほぼ個人差が無い状態なんで、一括りに
して良いと思う。
193:名無しさんだよもん
07/08/13 23:06:20 GeliuvNE0
>>185
姉御が自分で雨降らせるとは思えない
姉御は雨の日の事は記憶できないしそのために
わざわざ雨の日はデート禁止の約束までしたんだし
194:名無しさんだよもん
07/08/13 23:06:57 TufTdHTUO
>>191
古式登場の為の演出かね
195:名無しさんだよもん
07/08/13 23:07:17 k51f7Ky90
>>191
一球勝負を謙吾に呑ませるためでしょ。
あの罠は一度しか効かないだろうから、それを使って確実に勝つために降らせた
196:名無しさんだよもん
07/08/13 23:07:18 2XijT7cS0
>>191
雨は本命の古式召還のための布石
197:名無しさんだよもん
07/08/13 23:08:02 Uj0829tG0
>>194-196
やっぱりそういうことか…
㌧
198:名無しさんだよもん
07/08/13 23:08:45 E+hdMQow0
>>184
謙吾が現実に救わなかったとすっと、現実では古式たんはそこでは死ななかったことにならないか？
謙吾の「事態は既に収束しているはずだ」が過去の経験からの言葉という解釈が成り立つと思うんだが。
一応言っとくけど、俺古式たんは生きてて欲しいけど、たぶん死んでるよなの立場なんでよろしく。
199:名無しさんだよもん
07/08/13 23:09:52 HGDP0sJI0
>>178
いや、俺も現実で古式は死んでると思う
ただ、野球に参加するためにあえて恭介の策略に乗るのと、
自分の意思を貫き通すために理樹を騙す形で使われたのじゃやっぱり違うと思う
>>184
現実で古式が死んでるとすると、
古式を救えなかったのに自分は遊んでいいのか、みたいな葛藤はあったのかも
古式を救ったことで、遊んでもいいって思えたって解釈もアリかなと思う
200:名無しさんだよもん
07/08/13 23:10:20 E+hdMQow0
>>193
とすっとあの雨は規定事項か？
それとも後の雪とかと同じ現象か。
あそこの時点で、もう今日が何日か表記ないよな。
201:名無しさんだよもん
07/08/13 23:10:29 kc715K/x0
葉留佳シナリオでも雨降ってるよ
そもそも梅雨になるんだから降らないと逆におかしい
つーか個別はヒロインがやったという意見纏めると
まるで恭介が行き会ったりばったりで何もかんがえてないように
思えるし、鈴やリフレインと差がありすぎだろ。
そもそも謙吾ですら反対してるのにヒロインが一致団結してるとも思えない
>>191
コールドゲームにする為かと
202:名無しさんだよもん
07/08/13 23:10:34 e2sHf/090
>>193
降りっぱなしの雨は姉御だと思うよ
世界が壊れかけているのを理樹に気付かせない為に
雨の日は出歩かないって約束を逆に利用したんだと思う
203:名無しさんだよもん
07/08/13 23:10:37 GTBC7zQE0
まぁ3本先取のままでも最後の1本で古式出せばいい話だけど・・・
204:名無しさんだよもん
07/08/13 23:10:40 Uj0829tG0
質問ばっかりでスマンが
どうして姉御は雨の日のことを覚えられないんだ？
205:名無しさんだよもん
07/08/13 23:11:20 TufTdHTUO
｢俺はそんなに(自分の心の問題の解決を恭介に手助けしてもらうほど)子供じゃない｣という解釈でいいのかな
206:名無しさんだよもん
07/08/13 23:12:26 sjVkpNuo0
>>198
ループ一週目では恭介と真人が動いた形跡が無い、が、二週目は動いた。
世界の仕組みをある程度把握している謙吾には「恭介が動いたのなら何とかするんだ
ろう」的読みが出てもおかしく無い。
あの台詞はその辺の読みが言わせてるんじゃないだろうか？
207:名無しさんだよもん
07/08/13 23:13:24 e2sHf/090
>>198
現実でも救う為に駆けつけようとしたんだと思う
だけど体育教師に阻まれた。
虚構世界では先公ぶっ飛ばして救った
208:名無しさんだよもん
07/08/13 23:14:45 HGDP0sJI0
>>204
雨の日＝姉御が改変（もしくは構築）した世界が、
本来の虚構世界のルールに則っていないからなのかな
姉御が人間らしい感情を得た時点であの世界での課題はクリアされてるんだろうし、
あとは虚構世界から解放される＝夢から覚める
そうなると虚構世界の記憶は夢と同じように、ほとんど残らない
ただ、理樹が姉御ルートの記憶をほとんど忘れているように、
イレギュラーな世界の記憶は一番最初に消えるってことなんじゃないだろうか
209:名無しさんだよもん
07/08/13 23:15:03 E+hdMQow0
>>206
うーん。その読みだと、今度はなんで助けに来たのかが分からなくならないか？
結局「俺はそんなに子供じゃない」「もう解決してる筈だ」とか言いつつ、
助けに来てる謙吾の行動が俺は納得できないんだよ。
210:名無しさんだよもん
07/08/13 23:15:08 TufTdHTUO
もう死んでしまう(少なくともあの時点では)からこそ、恭介が自分の未練を断とうとしてくれたと謙吾は解釈したんじゃないかな
211:名無しさんだよもん
07/08/13 23:15:23 k2Z7Rb3N0
リトバスの音源であがってる！こうやって聞くと曲は良いな～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
212:名無しさんだよもん
07/08/13 23:15:24 kc715K/x0
>>206
ああいう形で自殺したなら初周も起こったと思うぞ
屋上立ち入り禁止を考えればあそこから飛び降りた可能性は高いが
虚構とは違う形でだと思う。
放課後誰もいない時とか
213:名無しさんだよもん
07/08/13 23:15:53 TsjoVJrZ0
>>209
謙吾は天邪鬼さんだからさ
214:名無しさんだよもん
07/08/13 23:16:07 mzUc71Ft0
>>211
ULご苦労さん。
215:名無しさんだよもん
07/08/13 23:16:37 Uj0829tG0
>>208
㌧
なるほろ…
そういうことか・・・
216:名無しさんだよもん
07/08/13 23:16:50 E+hdMQow0
>>207
それで古式たん死んでたらやっぱり「もう事態は収拾ｒｙ（もうもとの台詞わかんね」にはならないんじゃね？
だって落ちて死んでたら、それむしろ大問題だろ。
217:名無しさんだよもん
07/08/13 23:17:07 sjVkpNuo0
>>209
思い出すんだ、本来の謙吾は良い意味で子供みたいな奴じゃなかったか？
>>212
そう、だがリトバスメンバーは動いてなかったな？
218:名無しさんだよもん
07/08/13 23:18:26 kc715K/x0
>>217
ごめん、言いたいことがよくわからない
219:名無しさんだよもん
07/08/13 23:20:06 E+hdMQow0
>>217
ごめん俺もだ。
220:名無しさんだよもん
07/08/13 23:20:14 HGDP0sJI0
>>216
古式死亡説の一番の根拠は墓参りなんだよな
現実では古式は教師に救われてて、
あの墓は自分が古式を救えなかったって後悔が形になった物、と捉えることもできる
屋上封鎖も、それで充分説明がつくし
個人的には生きてるけど意識不明ぐらいで
３年ほど経って目を覚ますとｲｲ感じに修羅場になるんじゃないかとｗｋｔｋしてみる
まぁ、死んでた方が分かりやすいが
221:名無しさんだよもん
07/08/13 23:22:39 kc715K/x0
>>220
その辺は議論の場で言うんじゃなくて
キャララスレで妄想して萌えるのが一番だと思うけど
222:名無しさんだよもん
07/08/13 23:22:55 e2sHf/090
>>216
虚構世界はあくまで鈴と理樹を自立させる為に世界だから
本筋（二人）とは関係ない事件は起こらないと読んでるんじゃないの
それこそ死んだら古式の問題で二人の事なんてそっちのけになる。
だから謙吾が駆けつけたから古式は落ちたのであって
もしあそこで謙吾が駆けつけなかったら古式は死ぬ事は無く
未遂で終わってたんだろう。
223:名無しさんだよもん
07/08/13 23:23:09 TufTdHTUO
｢俺はそんなに子供じゃない｣｢収束している｣みたいな時点では意地や葛藤があったが(そもそも世界を構築した側にいないからそう大きな影響を与えることはない、とか)
人生の最期に虚構とはいえ自分の後悔にケリをつけようと決心して助けに行くことを選んだのかな
224:名無しさんだよもん
07/08/13 23:23:29 xQIqql3A0
小毬ルートを1周目にやったせいであの墓の件はしばらく誤解してたのもいい思い出だ。
225:名無しさんだよもん
07/08/13 23:23:50 sjVkpNuo0
>>218
一周目、放送が有った時に恭介は屋上に行ってたか？ 他のメンバーは？
現実でも恐らくメンバーが介入出来る余地は無かったのだろう、推測だが。
しかし二周目は介入を行った、結果謙吾が読みを展開出来る余地も生じたんじゃないか？
226:名無しさんだよもん
07/08/13 23:24:20 e2sHf/090
>>220
墓参りだけじゃなくて冒頭の理樹が新聞を読むのを止めたのも古式だと思う
227:名無しさんだよもん
07/08/13 23:24:30 kc715K/x0
まあ謙吾は恭介に天邪鬼言われてるしな
228:名無しさんだよもん
07/08/13 23:24:47 XWkGDXJA0
みんながマジメに議論してる最中、鳴り物入りで乗り込んできたうまうーが黒ヒゲ引いて
レプリカノリムネ引いた姉御に斬殺された・・・なんだよこの真人オチ・・・
229:名無しさんだよもん
07/08/13 23:25:03 Wl0XW0Wa0
>>198
「事態は既に収束しているはずだ」は古式が自殺しなかった周の経験則からでてるんじゃないかな
つまり、理樹が誰かとＥＮＤを迎える（＝成長する）まではあのイベントってでないじゃん
その中で謙吾は現実とは違った対応を古式にとって、自殺を未然に防いでいたとかな
古式に謙吾の趣味が本なんて嘘だぴょーんって、初周ではない（成長したかはともかくステ値はあがってる）鈴がばらすわけじゃん
二人の成長が古式イベントのトリガーになってるのは、ゲームでもゲーム内世界でも一緒なんじゃないか
だから謙吾にとって古式がまじに飛び降りるのは虚構世界じゃ不測の事態だったんじゃないかな
苦しいか？
230:名無しさんだよもん
07/08/13 23:25:08 ZI0l5Ndb0
>>220
でも墓参りってさ、花すら持ってきていないし
既に死を分かっている謙吾がこれから入るであろう
自分の墓を見に来ただけとも取れる。
231:名無しさんだよもん
07/08/13 23:25:15 zD/lEFu10
みんなが難しい話してるから、づつうがしてきたぜ・・・
232:名無しさんだよもん
07/08/13 23:25:40 oYAdGLtu0
そういやマックスルートで謙吾が墓場に来てたとかあれはどういうこと？
233:名無しさんだよもん
07/08/13 23:25:43 kc715K/x0
>>225
一周目はそもそも騒動自体起こってないだろ
だから現実ではああいう形では無かったんじゃないかと言ってるんだ
234:名無しさんだよもん
07/08/13 23:25:44 TsjoVJrZ0
うまうー
235:名無しさんだよもん
07/08/13 23:25:52 E+hdMQow0
>>220
おっけ整理しなおす
古式死亡の論拠
墓参り
茶番だー、倫理はどうしたー
古式生存説の論拠
自殺イベント「事態は収拾」
死んでたら謙吾は野球に参加するだろうか？
物証１精神論１対精神論２
だから、やっぱ死亡のが可能性は高そうだな。
236:名無しさんだよもん
07/08/13 23:26:47 HGDP0sJI0
>>225
まぁ、「収集している」ってのは、
恭介が介入してるなら死なせるような展開にはしないだろうって謙吾の判断なのかもな
恭介に甘ちゃんって言われてるし、希望的観測で言ったのかもしれない
237:名無しさんだよもん
07/08/13 23:27:14 i4lmJOpQ0
>>225
1週目でも放送てあったっけ？
238:名無しさんだよもん
07/08/13 23:27:31 kc715K/x0
>>230
謙吾はずっと虚構世界を続けようとしてたし
それはなんか違うと思うが
というかそんな悟ったキャラでも無いだろ
239:名無しさんだよもん
07/08/13 23:27:33 Uj0829tG0
>>232
俺的には現実世界で自殺した古式の墓参りだと思うんだが…
240:名無しさんだよもん
07/08/13 23:27:55 iSryxKyQ0
墓は結構遠い場所にあるようだし、神北家と古式家が同郷じゃないと説明が・・・・ といってみるテスト
241:名無しさんだよもん
07/08/13 23:28:17 Uj0829tG0
>>237
間違いなくなかった
242:名無しさんだよもん
07/08/13 23:28:29 W2e06YmY0
>>239
俺もそう思う
243:名無しさんだよもん
07/08/13 23:28:56 sjVkpNuo0
>>219
他の人達も書いてるが謙吾は天邪鬼だ。
何だかんだいって、虚構の世界でも、恭介が介入しようとも、古式の自殺を防げる
なら、辛抱堪らず動くのが謙吾のパーソナリティじゃないか？
例え自分の前言を翻してでも、な。
244:名無しさんだよもん
07/08/13 23:29:07 e2sHf/090
>>230
あれ墓参り済ました後の
帰る後ろ姿だったんじゃないの
245:名無しさんだよもん
07/08/13 23:30:33 kc715K/x0
>>244
だよな
帰るのに花持ってるわけが無い
246:名無しさんだよもん
07/08/13 23:30:50 oYAdGLtu0
なるほどな、そうすると古式出した時のあの動揺にはある程度納得できるな
247:名無しさんだよもん
07/08/13 23:31:23 E+hdMQow0
>>243
それは納得できないでもないのだが、
前述の通り「事態は収拾（ｒｙ」が自殺起きたっつー結末と結びつかないんだよな。
確かに恭介が何とかするだろうって意味だと考えれば、筋はぎりで通りそうなんだが。
248:名無しさんだよもん
07/08/13 23:31:29 YOK8O87Y0
墓参りにきてたのがホントに謙吾じゃないかも知れない。と言ってみる。
理樹が見たのは謙吾っぽい人で、見間違いかも知れない、とも言ってただろ。
つまり、あそこの時は拓也の墓は、一人の人間に注目してしまうくらい人が少ない。ということを
表している可能性もある、そもそも小毬ルートだし、かなりルート内でも本筋に入ってきてる所だったからな
249:名無しさんだよもん
07/08/13 23:32:00 HGDP0sJI0
>>240
偶然同じ場所ってのもありえなくはないけど、考えにくいことではあるよな
だとすると、「墓地」ってイメージでたまたま同じ場所に墓が構築されたのかも
小毬ルートの湖に行くところとかも、位置関係はけっこう適当っぽいし
美魚ルートの海だって実際近くにあったかは分からない
クドも商店街への行き方がよく分かってなかったっぽい描写がある
葉留佳の家の前で使われる背景が、他の場面でも使い回されるのは
実は「住宅街」っていう似たようなイメージの場所だから・・・ってのは考えすぎだろうか
（背景の使い回しと言われると身も蓋もないけど）
250:名無しさんだよもん
07/08/13 23:32:03 zD/lEFu10
そうか！
屋上に生徒が出るの禁止になってるのは、古式さんの飛び降りがあったからなのか！！
251:名無しさんだよもん
07/08/13 23:32:46 b3fo25CR0
>>248
それは見も蓋も無いと言うか
ただの揚げ足取りだぞ
そう書かれてもそういうのは普通確定事項だよ
読み物では
252:名無しさんだよもん
07/08/13 23:33:18 E+hdMQow0
>>248
けど、そこに謙吾以外のキャラクタが出てくる余地あるかな？
あえて実名でテキストに出ているし、謙吾に似たキャラってのもめったに居ないだろ。
親父はリフレインで敢えて出さなかったぐらい蛇足キャラなわけだし。
253:名無しさんだよもん
07/08/13 23:33:20 sjVkpNuo0
ありゃ？
教室に入ってろ的放送だけが一周目で、メンバーが屋上に行くのが二周目じゃなかったか？
そこが違ってたら、俺の考察もやり直しだ・・・
そうだっけ？
254:名無しさんだよもん
07/08/13 23:33:32 Yo5VJgOR0
>>248
実は謙吾ではなく小次郎だったとか言ってみるテスト
255:名無しさんだよもん
07/08/13 23:33:45 Uj0829tG0
>>248
なら別に謙吾に似せなくてもよかったんじゃないか？
256:名無しさんだよもん
07/08/13 23:33:45 hAhWvJgn0
とりあえず、古式ループってこれで何回目？
257:名無しさんだよもん
07/08/13 23:34:06 KXvNUBg+0
>>253
なかったと思うけど
258:名無しさんだよもん
07/08/13 23:34:50 Kt4DTIe/0
>>248
俺は１週目プレイしたときは和服つながりで小次郎だと思ったしな
259:名無しさんだよもん
07/08/13 23:34:55 e2sHf/090
>>253
１週目は古式関連のイベントなし
260:名無しさんだよもん
07/08/13 23:34:59 b3fo25CR0
>>253
放送自体無い
261:名無しさんだよもん
07/08/13 23:35:49 b3fo25CR0
>>258
身長違うし見間違えるわけないって
262:名無しさんだよもん
07/08/13 23:35:52 Uj0829tG0
>>253
一週目には全くなかった
263:名無しさんだよもん
07/08/13 23:36:04 E+hdMQow0
>>256
スレの中でのことを言うなら、昨日から見てる俺が知ってる限り2回。
どうしても論拠が弱すぎて、納得できない結論しか出せないんだよ。
264:名無しさんだよもん
07/08/13 23:36:43 Uj0829tG0
>>261
あまりに遠かったら身長なんて分からないかもｗ
髪も白いしｗ
265:名無しさんだよもん
07/08/13 23:37:44 KXvNUBg+0
もう古式アフター作っちゃえよ
266:名無しさんだよもん
07/08/13 23:37:45 E+hdMQow0
>>264
斬新だとは思うが、これが事実なら俺は今からVAに殴りこまなければならない。
267:名無しさんだよもん
07/08/13 23:37:56 b3fo25CR0
だが最近は個別立ってたから出て無かったよほとんど
以前は何度も出てたが
268:名無しさんだよもん
07/08/13 23:38:27 tXUGzj0J0
古式と謙吾が放課後にベンチで話し合っていたのは、何についてだろうね？
理樹に見せるため？
NPC相手に話すのもむなしそうだが…
269:名無しさんだよもん
07/08/13 23:38:32 e2sHf/090
古式生きてるなら現実世界に戻って謙吾が初登校するときにデキてても良いんじゃないの？
270:名無しさんだよもん
07/08/13 23:38:38 vo6yVT5f0
古式騒動とかビラまきとか猫死亡とかそういうのは恭介が直接やってるわけじゃないと思うんだけどな。
虚構世界って理樹と鈴の成長のためっていうのが第一意義だけど、ほかのメンバーにとっては逝く前の最後の時間（だと思ってた）わけでしょ。
死ぬ前に未練払しょくしたいとかトラウマ解決したいっていう願いと恭介の理樹と鈴を成長させたいって願いがうまく両方叶うように世界が展開していったんじゃないのかな。
古式騒動が２周目からなのは１周目の後に謙吾がやっぱり俺も入りてーって願ったからじゃないの。
271:名無しさんだよもん
07/08/13 23:38:43 TsjoVJrZ0
つかそろそろ古式スレでやるべきかなぁと思わなくもない
まあ考察で議論してるの見てるのは好きだから個人的には構わないが
272:名無しさんだよもん
07/08/13 23:39:35 Uj0829tG0
>>268
いくらNPCでも相談を持ちかけられたら断れないんじゃない？
273:名無しさんだよもん
07/08/13 23:39:46 YOK8O87Y0
>>248にレスした人達
まぁ普通に考えてそうなんだよな。わざわざ謙吾に似せる必要ないのは分かってるし、ほぼ間違いなく
謙吾なんだろう。
なんで書いたかっていうと>>235が墓参りを物証として、他の論証より強い証拠として扱ってたから、
墓参りは他の証拠より結論にそれほど近いのか、っていいたかっただけなんだ。
議論止めて悪かったな
274:名無しさんだよもん
07/08/13 23:40:07 mzUc71Ft0
さて、では姉御シナリオの三人組は誰が動かしてたか、についてでも語ろうか。
275:名無しさんだよもん
07/08/13 23:40:28 iSryxKyQ0
墓に新し目の花が添えてあって自分の前にだれか墓参りを・・・ って状態で謙吾の姿？となれば
ってなれば普通は小鞠兄と謙吾になにか繋がりが・・・ ってことになるのだが。
どういう伏線の張り方やねん。
276:名無しさんだよもん
07/08/13 23:40:31 E+hdMQow0
>>268
相手が死んでるなら、せめて夢の中だけでも救いたいという可能性がある。
或いは、現実に即した行動を取る為か。
277:名無しさんだよもん
07/08/13 23:40:59 ZI0l5Ndb0
>>268
古式「以外ね、あんな高飛車な女が好みなんだ」
謙吾「誤解だがそんなもの解くつもりもない」
古式「じゃあ、さようならね」
謙吾「君はなにを勘違いしているんだ」
つまりささささに寝取られたと勘違いして自殺･･･ありえねーな
278:名無しさんだよもん
07/08/13 23:41:43 xQIqql3A0
>>253
システム的に一周目やり直せないとこういうときに大変だよな。
279:名無しさんだよもん
07/08/13 23:41:44 Ym4Wxui80
リトバスやり直してたんだが
部室をみんなで掃除するところで理樹がモノローグで
たまに全然掃除しない恭介の部屋を掃除するくらい
って書いてあったんだが兄弟そろってズボラすぎるだろ
料理できない（鈴はできない。おそらく恭介も）
掃除できない（鈴はわからんがあまりやってなさそう）
洗濯はたぶん恭介は頻繁にはやってない。鈴も必要最小限だろう
つーか理樹に頼りすぎだ。
280:名無しさんだよもん
07/08/13 23:41:54 HGDP0sJI0
>>270
あー、なんかしっくり来たかも
謙吾が野球をやりたいから、古式への後悔をなくしたいと思ってて、それが２周目以降に形になった
恭介が言ってた「時間の問題」って発言も、形はどうあれ謙吾が野球に参加したくなるはずってことで、
深い意味はなかったのかも
で、その古式を逆に利用された鈴２周目ルートではキレた、と
281:名無しさんだよもん
07/08/13 23:42:03 b3fo25CR0
＞死ぬ前に未練払しょくしたいとかトラウマ解決したいっていう願い
必ずしもそうじゃない
世界自体が都合よく動いてるわけでもないって
少なくとも鈴やリフレインでは恭介が動かしてるのは確実
そもそもそれなら失敗自体起こらないよ
282:名無しさんだよもん
07/08/13 23:42:28 tloCUxZz0
>>274
何でもかんでも誰かが操ってたって考えるとちょっと白けるな
あれは現実世界でも起こりうる話と考えていいんじゃないか？
姉御との確執は一年前からあったようだし
283:名無しさんだよもん
07/08/13 23:42:36 sjVkpNuo0
ぐわぁ・・・
俺の勘違いだったのか、なら俺の考察は撤回するよ、なにせ前提を間違った。
だが、大筋ではそうずれてない気もするんで、気に入った人は自説に取り込んでくれ。
orz
284:名無しさんだよもん
07/08/13 23:43:01 E+hdMQow0
>>273
>>235だけど、あれは自分が生存説側だから、客観性上げたくて反対側に重しのっけたんだ。
こっちこそややこしくして悪かったよ。
285:名無しさんだよもん
07/08/13 23:43:07 Uj0829tG0
>>278
セーブデータ入ってるフォルダを別の場所に移動させたら見れる
データを戻したいなら、フォルダを元の場所に戻せば（ｒｙ
286:名無しさんだよもん
07/08/13 23:43:31 ZI0l5Ndb0
>>279
さすがメインヒロインなんでもできる子だな
287:名無しさんだよもん
07/08/13 23:43:33 Yo5VJgOR0
>>274
姉御ルートでの三人の存在意義は姉御をキレさせることだと思うが
無意識に姉御が操作してたんだろう
現実世界では鈴ルートみたいな感じで、普通の人たちなんだろう
288:名無しさんだよもん
07/08/13 23:43:47 TsjoVJrZ0
>>279
理樹の部屋は掃除用具入れ
つまり棗兄妹に限らず真人の物も含め、理樹が掃除するのは必然なんだよ
289:名無しさんだよもん
07/08/13 23:44:00 b3fo25CR0
>>274
白けようがそういう話だと思うがな
一年前は確かに現実だが今回のが現実に起こったってのは考えにくいと思うけど
特に姉御が切れたりしたってのは
290:名無しさんだよもん
07/08/13 23:45:02 DyFkKKza0
>>288
部屋じゃなくて家じゃなかったか？
あの突拍子のなさは
ああ、鍵の主人公だな…と思ったよ
291:名無しさんだよもん
07/08/13 23:45:39 TsjoVJrZ0
>>290
家か！忘れてたΣ(∵)
292:名無しさんだよもん
07/08/13 23:45:41 ha743wYM0
朝だぞ
293:名無しさんだよもん
07/08/13 23:45:56 GwwrhvEH0
今メインルート終わった
個別ルートで泣けなかったからどうかなと思ってたけど号泣
やっぱいいね
294:名無しさんだよもん
07/08/13 23:46:13 E+hdMQow0
>>292
狸寝入り狸寝入り
295:名無しさんだよもん
07/08/13 23:46:34 e2sHf/090
>>274
恭介
だが3人絞めて理樹が姉御に惚れちゃったから３人で家族会議
296:名無しさんだよもん
07/08/13 23:47:04 b3fo25CR0
>>288
姉御は関係ないだろ
普通に考えれば恭介べったりで
格好いいのに憧れ易い理樹にきっかけを作らすために仕組まれたと
考えたほうがいいと思うけど
どちらにしても一年前の出来事は本当だと思うし
杉並以外の二人はいい性格ではないんじゃないか？
297:名無しさんだよもん
07/08/13 23:47:05 M7kJXMIL0
余談だが「茶番だぁー！」のシーンは
理樹の投げたボールが全然ストライクコースに来ないから謙吾がキれて
『お前等は真人と恭介で最強タッグだけど、こっちは理樹がいる！勝てるわけあるか！茶番だあああ！！」と
襲い掛かったのかと思った
298:名無しさんだよもん
07/08/13 23:47:47 Uj0829tG0
>>295
仮に恭介だとして
理樹にあの三人があそこまでひどいことをするようにはしないと思う
恭介は理樹のこと好きだし
299:名無しさんだよもん
07/08/13 23:47:48 Yx2/lBecO
姉御ルートの世界の変質は恭介たちも飲み込まれてたのか？
それともあれはただ忘れてるふりしてるだけ？
300:名無しさんだよもん
07/08/13 23:47:53 GTBC7zQE0
朝ごはん食べて学校いくぞ
301:名無しさんだよもん
07/08/13 23:47:56 mzUc71Ft0
ここが僕の家！
302:名無しさんだよもん
07/08/13 23:47:59 E+hdMQow0
>>297
もしそうなら俺の感動返せだな
303:名無しさんだよもん
07/08/13 23:48:00 HGDP0sJI0
>>281
リフレインの頃には旧メンバー以外いないから、他のメンバーが干渉しない
だから干渉できるのはほとんど恭介だけ、ということじゃないのかな
小毬は残ってるけど、無理してるっぽいから最後に鈴と話すのが精一杯だったんだろうし
恭介が虚構世界の中心で、一番力を持ってるのは確かだろうけど、
かといって全部を恭介が意図して動かしてるってのもしっくり来ない
虚構世界を作った８人は、虚構世界を動かす電池（エネルギーの供給源）みたいなもので、
あとは個々に世界に干渉できる、って感じじゃないだろうか
304:名無しさんだよもん
07/08/13 23:48:23 Hxu6d0/G0
ダメだ、るるささのささらの声が鈴にしか聞こえなくなってきてる
イメージが凝り固まるとそのキャラのイメージで固まってしまうし慣れは怖いな
305:名無しさんだよもん
07/08/13 23:48:34 DyFkKKza0
>>297
なんという逆切れ。。。
306:名無しさんだよもん
07/08/13 23:49:02 mzUc71Ft0
>>300
名雪なのか鈴なのかハッキリしろｗｗ
307:名無しさんだよもん
07/08/13 23:49:02 Uj0829tG0
>>297
謙吾…
308:名無しさんだよもん
07/08/13 23:49:12 Wl0XW0Wa0
>>297
俺も最初はそう思ったｗｗｗ
309:名無しさんだよもん
07/08/13 23:49:17 YOK8O87Y0
>>282に同意。
確かに虚構世界構築組は人を操れるが、ずっと操ってるって考えるのはどうかと。
必要な時だけ操れて、あとはあたりさわりのないよう(現実でさも同じようなことするだろう)に人を置いてるんじゃないか?
310:名無しさんだよもん
07/08/13 23:49:21 vo6yVT5f0
>>281
もちろん虚構世界だから具体的に願ったことも叶えられるってのはわかるよ、
恭介がそれを使ってコールドゲームとかいろいろやってたのもわかる。
でもあの世界で起こってることすべてが誰かの思惑どおりっていうのはおかしいんじゃないかと思うんだよね。
例えばあの世界に存在するものが全部誰かが具体的に想像してるものだとしたら想像力どんだけいるんだよって話でしょ。
具体的に願えばその通りになるけど、抽象的に願えば違和感が現れない範囲で勝手に具体化されていくっていうのが俺の虚構世界のイメージなんだけど。
てかそういう感じじゃないと全部が全部茶番だーになっちゃうじゃない。。
311:名無しさんだよもん
07/08/13 23:49:25 aUSxw6K+0
なあ、
「実は虚構世界の人物はリトバス含めてみんなNPCでそれを筋肉が操ってた」
という説を思いついたんだが、どうだろう
312:名無しさんだよもん
07/08/13 23:49:55 HGDP0sJI0
>>297
絶好球見逃しといてそれかｗ
謙吾ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗ
313:名無しさんだよもん
07/08/13 23:50:08 E+hdMQow0
>>303
確かに恭介アドミニストレータ説も、鈴ルートで全権握ってるのと、
呼びかけた人物だからっていう論拠だけなんだよな。
314:名無しさんだよもん
07/08/13 23:50:08 6pokhSv3O
イジメに関しては姉御に相談した時点でリセットされること考えても恭介の仕込みだろ
315:名無しさんだよもん
07/08/13 23:50:12 aUSxw6K+0
間違えた
なあ、
「実は虚構世界の人物はリトバス含めてみんなNPCでそれを8人が操ってた」
という説を思いついたんだが、どうだろう
316:名無しさんだよもん
07/08/13 23:50:34 t9W7hLuj0
>>297
台無しﾜﾛｽｗｗ
317:名無しさんだよもん
07/08/13 23:50:35 TufTdHTUO
>>270の言うように臨死になれば未練の一つや二つ湧いてきて、虚構世界という場所が与えられてるならどうにか解決したいと思うのが普通だと思う
つまり何が言いたいのかと言うと…真人すごすぎだろ!?坊主にでもなった方がいいんじゃなーか
318:名無しさんだよもん
07/08/13 23:50:48 Yo5VJgOR0
>>311
それはまさに「筋肉空間」だな
319:名無しさんだよもん
07/08/13 23:50:50 0+EooUvH0
>>203
より確実に行くためかな？
雨＋不意の古式登場で確実に謙吾の意識をボールからそらすためとか。
320:名無しさんだよもん
07/08/13 23:50:56 mzUc71Ft0
>>297
真人健吾ペアに、かつての恭介リキペアが勝った史実があるんだから、さすがに・・・
321:名無しさんだよもん
07/08/13 23:51:02 M7kJXMIL0
>>302
恭介「勝つ為にはどんな事だってする･･･例えルールを侵してもな」
ルール＝平等な条件で戦う、最初から相手にとって勝ち目の無い試合を挑まない とか色々悩んだわ
『茶番だぁああ』とキれたもう一方の理由は
「理樹、お前ピッチャーの才能無いわぁああ！」と怒ったのかと思ったけど、流石にそれはないわな
322:名無しさんだよもん
07/08/13 23:51:13 YOK8O87Y0
>>297
どんだけ謙吾の精神弱いんだよｗまぁ初見は近い風に思ったがｗ
>>299
あれはさすがに飲み込まれていたと思う。ただ異変に少しは気付いたんだろう恭介がリセットかけたんだろうな
323:名無しさんだよもん
07/08/13 23:51:20 8wKzGsFk0
>>311
肉体は器にすぎない、という漫画やゲームならではの定説を覆す説だなｗ
324:名無しさんだよもん
07/08/13 23:51:50 DyFkKKza0
>>320
あの時の恭介、一体何をやったんだろうな。