07/08/25 00:28:40 iCnQgHrY0
投票ツールが
> 再投票の可能性 1809 → 1816
と言っていたけれど
> 809 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2007/08/24(金) 16:06:51 ID:zMRcvi3/
> [[AT0724-7AYCmSDH-WX]]
> <<フィーナ・ファム・アーシュライト＠夜明け前より瑠璃色な Crescent Love>>
> FIGHTING！！！
> 816 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/24(金) 16:09:37 ID:zMRcvi3/
> [[AT0724-7AYCmSDH-WX]]
> <<四方茉莉＠sola >>
と投票ツールが再投票と認定するルールの
> ・前の有効投票先⊂新しい有効投票先
に反しているにも関わらず、再投票の可能性と表示されました。
このバグに関してデバッグしてみたところ、
単純なインデックスのミスが原因でした。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(mig380.chez-alice.fr)
修正した check2.pl はこちら
URLﾘﾝｸ(mig380.chez-alice.fr)
反映よろしくおねがいします。
163: ◆o5tqHVHokA
07/08/25 00:57:51 iCnQgHrY0
>>162
二度報告して、すみません。
同じインデックスのミスが別の箇所でも発見されたのでその箇所を含めて再修正しました。
URLﾘﾝｸ(mig380.chez-alice.fr)
164:代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
07/08/25 23:22:32 AonKeMAm0
>>162-163
ありゃ、ごめんなさい。
明日あたりにでもまとめて直します。
165:代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
07/08/26 15:37:48 aSEB0Znm0
修正しました。
集計ツール一式
URLﾘﾝｸ(toheart2.run.buttobi.net)
07/07/10版からの差分
URLﾘﾝｸ(toheart2.run.buttobi.net)
です。
修正内容は
・<<○○>>>12 というように、３つの>の後に数字があったときに、かちゅ～しゃ以外で
>がキーワードに含まれてしまうことがあったのを修正しました。
・再投票判定のバグを直しました。
・tkconfig.plに、config.txt以外のファイルをconfigファイルとして読み込む機能をつけました。
です。
>>159ですが、かちゅ～しゃ版の振る舞いの方が正しいはず
（>の後に数字があってもなくても同じ挙動）なので、そっちに合わせてあります。
166:（子） ◆U07733UhFQ
07/08/26 22:45:57 L4XZfIOL0
>>165
修正お疲れさまです。
167: ◆o5tqHVHokA
07/08/26 23:22:12 nf5amcJi0
>>165
修正お疲れ様です。
報告内容の修正を確認しました。
ところで
> ・tkconfig.plに、config.txt以外のファイルをconfigファイルとして読み込む機能をつけました。
私の勘違いでしたら申し訳ないのですが、この修正項目に関して疑問があります。
集計ツール一式の tkconfig.pl は以前のバージョンと同じ内容ですし、
差分ファイルの中に tkconfig.pl は含まれていませんし、
実行しても tkconfig.pl に新たな機能が増えているように見受けられません。
もしかしてこの機能に関してはアップデートし損ねたのではないのでしょうか？
168:代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
07/08/26 23:30:06 aSEB0Znm0
>>167
あ、ごめんなさい、tkcount.plの間違いです。
それの「load others」のボタンがそうです。
169:（子） ◆U07733UhFQ
07/08/26 23:30:32 L4XZfIOL0
>>167
自分も読み飛ばしてましたが、tkconfig.plではなくtkcount.plではないでしょうか。
ファイルの更新日時が7/17になっていますがこれで間違いないでしょうか。
170:代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
07/08/26 23:35:08 aSEB0Znm0
>>169
はい、それでＯＫです。
171:スレ立て見習い未満▲ ◆MISAOOw3kg
07/08/26 23:44:49 WMtgvRG+0
>代打氏
修正乙です。
以下の名前でファイルバンクにアップしました。
・070826 集計ツール一式＠代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
・070826 集計ツール(070710差分)＠代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
172: ◆K6SbTQLMl.
07/08/29 00:03:07 4HbgvlM90
お疲れ様です
漫画さいもえの方でも本日より修正版適用開始しました
173: ◆o5tqHVHokA
07/09/01 01:39:25 cp5vth8Z0
バグ報告です。
でも集計結果に影響を与えるものではないし、
修正されて恩恵を受ける人もほとんどいないので、
次の改修の時についでに対応していただけたら十分かと思います。
ファイル
codech.pl
場所
sub readcode
内容
open した CODE の閉じ忘れ
対応法
sub readcode の最後の行に
close(CODE);
を追加する
私は日付毎に集計ファイルのフォルダを作って管理していたため
その日の集計が終わってファイルを移動させようとすると
コードファイルだけロックがかかって移動できないという症状に出くわしたので気づきました。
>>168
に関しては視野が狭くてすみませんでした
174:代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
07/09/01 17:20:51 lQSiPTHx0
>>173
いえいえ、こちらこそすみません。直しました。
codech.pl の修正版です。
URLﾘﾝｸ(toheart2.run.buttobi.net)
さらに、codech.pl で httpreq.pl を使っていたのをやめて、LWPを使うようにしました。
（最近のActivePerlなら何もしなくてもLWPモジュールもインストールされていると思いますが、
もし入ってなくてエラーが出る場合は、古いバージョンをcodech-old.pl として残してあるので
リネームして使ってください。古いバージョンも >>173 は直してあります。）
なお、今回の修正で集計結果が変わることはありません。
175:スレ立て見習い未満▲ ◆MISAOOw3kg
07/09/01 17:44:52 QIGF67Xs0
>174 代打氏
乙です。
下記ファイル名でファイルバンクにアップしました。
・070901 集計ツール修正版(codech.plのみ)＠代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
176:名無しさんだよもん
07/09/02 00:56:18 SglO+M9e0
ツール作者様に質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板:696番)
アニメ最萌の運営の人は、「独立性の棄却はあって当然」と言ってますが、
それならなぜそのような機能をつけたのでしょうか？
荒れる原因にしかならないと思いますが。
177:代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
07/09/02 02:12:33 rb4YHJSV0
>>176
もともとは、第二回葉鍵最萌で審議をするかどうかの判断材料のひとつにするためにつけた機能だったと思います。
（記憶が定かではないですが）
たいていの最萌では「末尾２桁目と投票先とは独立である」という仮説は十分妥当かと思います。
今年のアニメ最萌のようなものはレアケースではないでしょうか。
また、仮説が妥当でないケースでも、理論度数との差を見るだけでもいろいろと興味深いと思います。
荒れるかどうかについては、印象・感覚で語るよりは一応加工済のデータがあった方が
理性的な話ができると思いますよ。（その加工が妥当なものかどうか、という議論も含めて）
178:名無しさんだよもん
07/09/02 10:46:12 XqmStGz20
今のカイ２乗検定ツールは、多重調査に対してそれなりに効果があると思うけどな。
投票スレだけで多重かどうかを疑うと、どうしてもぱっと見の印象で左右されるから、
データの裏づけがあったほうがいいだろ。
参加者の印象に残らない多重まで暴き立てる必要ないという意味でも役に立つ。
もっとも、投票先に偏りがある＝多重というわけじゃないから、
コード発行所のログに加えて、投票の間隔、文面、クッキーの有無（これは８桁目/機能が必要だが）
そういうのを総合的に判断しないといけないけどね。
あとあっちで言われてる「超多重」って、一目で企業（学校）とわかるホストから
一斉投票されることを意味してると思ってたんだけど、なんか違うみたいね。
179:（子） ◆U07733UhFQ
07/09/02 23:35:39 OdbSm2YL0
>>177
あの解析で出力されるデータが何を目的として、どう加工されたかということは
専門知識がないと理解するのは非常に困難なのではないかと。
自分もあれを一目見たときはいろいろと誤解してましたし、今も
正しい理解があるか正直あまり自信がありません・・・
データの見方を啓蒙活動しようにも、自分自身素人もいいところなので
どうやれば誤解なく、間違いなく伝わるものかと・・・
見ての通りあそこは「理性的な話」をしてくれる人ばかりではないですし、
実際にその要検討なデータが一人歩きしてしまっている現状では、
あまり悠長な話とも思えないんですよね。
あっちのしょうもないところを晒してしまったようで失礼しました。
180:代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
07/09/04 23:26:35 5eDrYsUp0
>>179
うーん、説明ですか。データの見方というか、解釈というか…。
「コードの末尾と投票先とは独立である」という仮説を有意水準5%で検定したものなので
それが棄却されるというのは、「コードの末尾と投票先とは独立であるとはいえない」
ということです。
なぜ独立でないか、というのは
・無視できないほどの多重があった（ただし、必ずしもminingの表で色つきの末尾でというわけではない、
それを絞り込むにはまた別の検定が必要）
・純粋に末尾によって投票傾向が違う（これも上に同じ、確か携帯票も傾向は違いやすかったような）
・たまたま生起確率5%以下の事象が起こってしまっていて、実は独立である
などの原因が考えられますが、それは投票を精査してみないと特定はできません。
…というのが理性的な説明になりますでしょうか…。
それでも納得できない、あるいは本気で多重をなくしたいと思ってる参加者は、
178さんが言っているように投票の間隔・文面・コードの取得間隔・
コード取得から投票までの時間・末尾別グラフなどを総合的に検討して
実際に怪しいレスをピックアップしてもらう、ということを推奨して
（ここまでは公開されている情報で誰にでもできますので、
告訴するからには自分で資料を用意してください、というようなつもりです）、
それを受けて発行所に残っているいろいろなログを調べるようにする、というような
感じにするとか…。
うーん、うまく言えなくてすみません。
ただ、情報を必要以上に隠すのはかえって疑心暗鬼につながると思うので
自分はあまり好みではないです。
でも、そもそも「2chで（というよりもネット上で）厳密かつ気軽な投票なんて無理、
勝敗なんかにあんまり執着しても意味ないよ」ってことを参加者にわかってもらったほうが
いいような気はします。
181:名無しさんだよもん
07/09/18 00:41:02 f99ii8osO
運営のミスが原因でアニメ最萌が荒れまくってるわけだが
182:名無しさんだよもん
07/09/18 00:50:17 0Z7DreGg0
もう最萌はおなかいっぱいｗ
183:名無しさんだよもん
07/09/18 01:00:12 SOPbxOxr0
>>181
ああいう場合は責任者の辞任しかないな
いや、冗談じゃなく真面目に
それが世の中の常識だし
184:名無しさんだよもん
07/09/18 01:05:56 F01kwE000
なにがあったん？
185:名無しさんだよもん
07/09/18 01:20:57 4OKUtDbo0
>>184
・アニメ最萌は運営があらかじめ指定したキーワード以外無効
・集計は集計ツールの出した結果をそのまま追認するだけ
というのを踏まえた上で
・運営が提示したコピペ用リストにミスがあった
・投票スレで指摘があったが気づかず
・翌日気づいてその日のコピペミスは救済、前日分は救済せず
その前日の試合では
・１位同票で２人（シャナ・エヴァ）勝ちあがりになったが、もしその日に気づいて救済していたらエヴァの勝ちだった
・その日はたまたま原作者のTV放送があるなどエヴァ側に風が吹いていた
そして、昨日の２回戦ではシャナが圧勝、エヴァの大金星は幻と消えましたとさ
186:名無しさんだよもん
07/09/18 01:46:09 F01kwE000
なるほど、さんくす
そりゃ荒れるなｗ
187:名無しさんだよもん
07/09/18 03:05:07 x7Scjhvs0
アニメ最萌の運営の人は、日ごろから「集計人に意思は不要、機械的にやるべき」
と言ってる人だったからな。
だから余計に、その日だけ機械的ルールを覆して人為的に有効にしたことを
叩かれてるんだろう。
個人的には、機械的ルールなんて無理だと思うんだけどね。
どんな企画だろうと、事前に全ての現象を予測なんてできないんだから。
人為的な判断をするのは当然であり、それ前提でルールを作っていくべきだと思う。
ま、最近はこんな意見言っても、「機械的にやらないと荒れるだろ！」と一蹴されて
終わりだろうけどな。
188:名無しさんだよもん
07/09/18 06:18:09 9BBUwO8l0
野球やサッカーの審判と同じとして考えるほか無い。
機械がストライクゾーンやファウルを判定するというのは
今の段階ではまだ考えられないことだ。技術的には可能かも知れないが。
189:名無しさんだよもん
07/09/18 08:07:57 mPrqngvp0
プロとして必須である審判を騙すスキルが使えないのは見てるほうとしてもつまらんからな
190:名無しさんだよもん
07/09/18 10:39:28 XUv2fI0l0
見てきた。
完全に運営が悪いわあれは。
機械的と言いながら人為加えちゃ叩かれて当然だろ。
191:名無しさんだよもん
07/09/19 10:15:08 2bhHqwTB0
匿名掲示板での投票なんだから、あまり厳密にしようとやっきになってもね
192:名無しさんだよもん
07/09/19 12:39:38 QpZU3iAZO
集計や投票する手間考えりゃ、外部にコード発行所設けるくらいなら
どう考えても投票そのものを外部ですればいいのに
なんだけどな、偽票と集計漏れは少なくともなくなる
193:名無しさんだよもん
07/09/19 12:49:26 PdSxufRq0
今さらな意見だな
194:名無しさんだよもん
07/09/19 22:26:41 ukqGPmO20
>>192
2chにこだわる必要は。、なにもないのにな。
195:名無しさんだよもん
07/09/19 22:30:04 4IagMJMH0
TYPE-MOONとか東方は最萌を外部板でやってるよな
196:名無しさんだよもん
07/09/19 22:47:18 kdCmkOPR0
なにこの新参レスの数々ｗ
197:名無しさんだよもん
07/09/19 23:14:58 QpZU3iAZO
いままでの規模の大きな最萌で、優勝してメリットがあったキャラとかあったんか？
198:名無しさんだよもん
07/09/19 23:41:36 XXwraX750
そんなことを考えているヤツは素人
199:名無しさんだよもん
07/09/20 00:10:30 PxjBtxED0
第一回葉鍵最萌が素晴らしすぎただけ
200:名無しさんだよもん
07/09/20 00:50:40 Snt2O8HbO
比較すればまだマシというレベルだかなあ、第１回なんて
最初だから、とりあえず終わらそうという雰囲気は許されたけど
201:名無しさんだよもん
07/09/20 00:57:58 LncXMcFY0
当時見てないのが一目で分かるレスだｗ
202:名無しさんだよもん
07/09/20 00:58:18 3oQ5zB3w0
>>192
勝敗を決めることだけに特化した機械化最萌をやるぐらいなら、
まさにその通りだな。
でももともとは、投票は雑談のおまけであり、集計はネタの一部だったんだよ。
203:名無しさんだよもん
07/09/20 02:10:03 nXRFubgo0
>>197
アニメ最萌の初代様はまだ状況的にいいんじゃないか？
>>202
最萌は勝ち負け以外の部分に価値があるから最萌なんだべな。
嫌だったら○○人気トーナメントにすればよいのではないかな
204:名無しさんだよもん
07/09/20 07:17:43 Snt2O8HbO
最萌はネタスレッド、という観点なら充分に見ていて面白いけどなあ、アニ萌
投票スレッド以外の運営、ヲチスレッドを見ている分には。
別に贔屓キャラいるわけちゃうし
205:名無しさんだよもん
07/09/20 12:25:15 3oQ5zB3w0
あそこの語るスレの雰囲気は、葉鍵の当初の最萌に近いかもね。
途中経過や支援を見ながら、あれこれ雑談してるあたり。
206:名無しさんだよもん
07/09/20 18:10:56 WNU0CozU0
>>205
あそこは無関係の雑談してることが大半のような…
207:名無しさんだよもん
07/09/21 02:24:50 uEu9QaYV0
>>206
雰囲気的には市況1の日経スレとかに近い気がする。
208:名無しさんだよもん
07/09/24 22:03:46 aDcVfEFH0
あっちの語るスレは1日中うんこの話しかしてないだろ
209:名無しさんだよもん
07/10/02 03:27:31 mEmXuvg60
HDD壊れたんで再インストしようと思ったら、ActivePerlの場所が判らなくて焦った…
210:名無しさんだよもん
07/10/04 11:46:36 cPQlx5qM0
>>187
2005年のアニメ最萌が終わった直後あたりに、可憐車がそれと同じ趣旨のこと言ってたの思い出したわ。
211:名無しさんだよもん
07/10/04 20:07:33 mXTIpdZr0
アニメ板の民度の低さは異常だもんなぁ
212:名無しさんだよもん
07/10/04 21:14:39 wCGyhk/t0
少なくとも全板房には言われたくないなw
213:名無しさんだよもん
07/10/04 23:17:30 oSWNqPQe0
鍵全滅でファビョってるんだろｗ
214:名無しさんだよもん
07/10/05 12:31:02 79ioRkBe0
全板厨というか投票厨ってアニメ系最萌に流入してきていて迷惑なんだよねぇ
こっちで引き取ってくれよ
215:名無しさんだよもん
07/10/05 13:28:12 zJyTHy/j0
最萌厨の巣窟で、いったい何を言っとるのか
216: ◆o5tqHVHokA
07/10/08 13:54:10 CXHxT1FO0
文字コード問題による誤動作報告です
経緯
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
症状
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:523番)
> 523 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 13:03:01 ID:BFnOrhVZ
> [[AT077-G0RrZdW1-XJ]]
> 略
有効票とカウントされるべき、この 523 が
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:562番)
> 562 名前：：清き一票＠名無しさん･[butterfly_abc@hotmail.com] 投稿日：2007/10/07(日) 13:27:50 ID:65ukrsuY
> [[AT077-G0RrZdW1-XJ]]
この後出し別ID同コードの文字化けの名前を含む投票によって無効扱いとなった
原因
checksub.pl 内の sub readline_top において
dat のデータを shiftjis に変換、
shiftjis で解釈できなかった文字列（0xFF, 0xFD, 1Byte）の置換、
<>による分割、・・・、という処理で
> 0xFF0xFD<> を ??>
と置換してしまっているため適切な場所で区切れず、
以降の処理で誤動作してしまっていました
対策案
<>による分割をした後で、解釈できなかった文字列を置換する
具体的コードは次発言（ただし、giko-jbbs型、katjusha型での動作は未検証）
217: ◆o5tqHVHokA
07/10/08 13:55:16 CXHxT1FO0
checksub.pl の 610 行付近
元コード
> $tmpline = decode("shiftjis", $tmpline);
> $tmpline =~ s/\x{fffd}./\?\?/g;
> if($dattype eq "giko-jbbs") {
> $tmpline =~ s/^\d*<>(.*)<>(.*)<>(\d\d\d\d\/\d\d\/\d\d\(.*\) \d\d:\d\d:\d\d)<>(.*<>)(.*)<>(........)\n/$1<>$2<>$3 ID:$6<>$4$5\n/;
> }
> if($dattype ne "katjusha") {
> $tmpline =~ s/,/＠｀/g;
> $tmpline =~ s/<>/,/g;
> }
>
> @input = split(/,/, $tmpline);
変更後コード
> $tmpline = decode("shiftjis", $tmpline);
># $tmpline =~ s/\x{fffd}./\?\?/g;
> if($dattype eq "giko-jbbs") {
> $tmpline =~ s/^\d*<>(.*)<>(.*)<>(\d\d\d\d\/\d\d\/\d\d\(.*\) \d\d:\d\d:\d\d)<>(.*<>)(.*)<>(........)\n/$1<>$2<>$3 ID:$6<>$4$5\n/;
> }
> if($dattype ne "katjusha") {
> $tmpline =~ s/,/＠｀/g;
> $tmpline =~ s/<>/,/g;
> }
>
> @input = split(/,/, $tmpline);
> for( $i=0 ; $i <= $#input ; $i++ ){
> $input[$i] =~ s/\x{fffd}./\?\?/g;
> $input[$i] =~ s/\x{fffd}/\?/g;
> }
> $tmpline =~ s/\x{fffd}./\?\?/g;
218: ◆o5tqHVHokA
07/10/09 02:18:17 Vhb7Nkl/0
>>217
ごめんなさい、取り消しです
html にはやっぱり変なのが出力されるとか、
区切り文字以外の場所で文字化け文字が悪さをするとかに
対応できていませんでした
よくよく考えると
変更前
$tmpline =~ s/\x{fffd}./\?\?/g;
変更後
$tmpline =~ s/\x{fffd}[^<>{}\(\)\[\]&]/\?\?/g;
$tmpline =~ s/\x{fffd}/\?/g;
これでいいんじゃないかと思っています
変更前
0xFF 0xFD ？ を強制的に ? ? に置換
（そのため重要な区切り文字の<>等をつぶしてしまっていた）
変更後
0xFF 0xFD ？（<, >, {, }, (, ), &）以外の文字場合は、? ? に置換
（<> が本文中では ＆ｌｔ； ＆ｇｔ；であらわされるため & も）
その上で残った
0xFF 0xFD を ? に置換
219:代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
07/10/10 00:58:33 CCfph0Nz0
>>216-218
あ、どうもすみません。
一両日中にでも改訂版をupします。
220:代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32
07/10/10 22:48:48 CCfph0Nz0
お待たせしました。
checksub.pl の修正版です。
URLﾘﾝｸ(toheart2.run.buttobi.net)
221:スレ立て見習い未満▲ ◆MISAOOw3kg
07/10/11 00:28:09 blzmaCTh0
>220 代打氏
いつも乙です。
下記ファイル名でファイルバンクにアップしました。
・071010 集計ツール修正版(checksub.plのみ)＠代打名無し％元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
URLﾘﾝｸ(www.filebank.co.jp)
222:名無しさんだよもん
07/10/14 22:35:24 K3+ZJzX40
集計時にcodereszファイルとかをあぷろだに自動でアップロードしたいんですが、
ファイルを自動的にあぷろだに上げられるようなスクリプトってないですか？
223:名無しさんだよもん
07/10/15 00:58:36 DWLq3iNe0
そんなうｐろだ潰しに悪用されそうなツール公開してるわけないだろ常考
224:名無しさんだよもん
07/10/30 00:54:33 kJSjCnRa0
いくら全板厨が本流をきどっても時代はすでに動いているからなぁ