06/11/13 23:25:49 A1MuYDXW0
◆ストーリー
町外れの廃品回収屋に就職した朋也（主人公）は、
１人暮らしを始め、恋人の智代と蜜月の日々を送っていた。
そこへ智代の弟 鷹文が父親の隠し子 とも を連れてくる。
ともは母親に置き去りにされており、
やむなく朋也と智代が保護する事になった。
さらに夏休みを目前にして、鷹文の昔の彼女、河南子も
家を飛び出してやってきた。
朋也、智代、とも、鷹文、河南子。
この５人で過ごす、最初で最後の夏休みが始まる。
3:名無しさんだよもん
06/11/13 23:26:44 A1MuYDXW0
◆FAQ
◆RPGに入るには？
クリア後、初めから7月20日までゲームを進める。
すると河南子が「ダンジョン行こうよ」と誘ってくるので、後はそれに従う。
◆鷹文と河南子は声優が同じ人ってホント？
本当です。（涼森ちさと）
4:名無しさんだよもん
06/11/13 23:29:52 UHi3KbEM0
>>1
乙だよもん
5:名無しさんだよもん
06/11/13 23:32:37 qOt6697I0
>>1
乙です。
6:名無しさんだよもん
06/11/13 23:34:36 9HyBb/XR0
>>1乙
1000でスレ立てってなんかすげぇなｗ
7:名無しさんだよもん
06/11/13 23:38:53 hKt4ql5W0
>>1
乙アフター
8:名無しさんだよもん
06/11/13 23:51:09 IodQadhy0
乙。
このスレが本スレだとようやく気づいた。
9:名無しさんだよもん
06/11/14 00:04:47 ffAZ2F+K0
今気付いたが>>1の一行目の誤字直すの忘れてた…
10:名無しさんだよもん
06/11/14 01:13:40 VpeE+dtj0
前スレ>>1000乙
11:名無しさんだよもん
06/11/14 01:16:34 +zv44yXN0
>>1乙
12:名無しさんだよもん
06/11/14 19:56:42 4aptYuK70
ゲームを始めるとマウスカーソルが勝手に下に下がってくるのですが
どうすればよいですか？
13:名無しさんだよもん
06/11/14 21:19:35 tEgzzv7N0
>>12
釣りでつか？
14:名無しさんだよもん
06/11/15 10:43:08 5CZGsAQr0
そういえば、智アフで、智代の制服のエンブレムは青だったな。
そこからわかるのは、
１年 緑 ２年 赤 ３年 青
という学年色が固定されているということだ。
一年ごとに張り替えるのは面倒臭そうだ。
俺が通った中学、高校じゃ、
三年 青 二年 緑 一年 赤
↓
三年 緑 二年 赤 一年 青
というような入学した年度で学年色が決まって、
三年が卒業すると、次の新入生がその色になるって感じだったし。
スレ住人達の母校ではどうだったか、ちょっと聞いてみたい。
15:名無しさんだよもん
06/11/15 10:52:16 Mdxn7Ew+0
>>14
全く同じだなぁ
16:名無しさんだよもん
06/11/15 11:54:41 FaRXEun40
そもそも俺のところは学年で分けてなかったな
17:名無しさんだよもん
06/11/15 16:17:20 +XTRb/tW0
制服は一緒だけど校章や名札の色が赤青黄色だったな
3年が卒業すると新入生がその色になる
18:名無しさんだよもん
06/11/15 16:34:24 JRuSYWa50
>>14-15同じ
19:名無しさんだよもん
06/11/15 16:48:03 GudI5yh60
全く覚えてないぜ＾＾
20:名無しさんだよもん
06/11/15 18:17:09 PFeh4Uqv0
そんな制度は無
いやあったな。上履きの色だけ>>14と同じよう指定されてた
みんなスニーカーとか履いてたから意味無いけど＾＾
21:名無しさんだよもん
06/11/15 18:19:49 eXOIU7K70
スリッパと自転車につけるステッカーの色が違ったかな
わかりにくい
22:名無しさんだよもん
06/11/16 02:06:52 90rmluJr0
俺のところは運動着と靴と生徒手帳だったな
しかも運動着は ライトグリーン(俺の学年) 青 紺で
その他は赤(俺の学年 青 紺と俺の学年だけ違う色
さすがに靴とか手帳をライトグリーンにすることはできなかったみたいだ
23:名無しさんだよもん
06/11/16 11:11:30 2We4CgEr0
厨房のころは上履きと校章（学ランにつけるバッチ）で見分けてたな。
俺の学年はずっと紺でシフトしてた。
高校はまじめな服装ってのが思いだせん。校内で運動靴履き続けてたし。
24:名無しさんだよもん
06/11/16 14:11:25 GHf64sPx0
高校の頃は長ラン着て下駄をはいて風紀委員をやってた
25:名無しさんだよもん
06/11/16 15:12:07 9lfxbzaY0
ﾉ
'´ ￣ ヽ
i ﾉﾉﾉﾉﾉ）〉
ｌ!!l ﾟ ｰﾟﾉll 長ラン風紀委員の二つ名をもつ西（>>24）さんですね。
lｉ/l∩∩ll
|! lく/_l〉
し'ﾉ
26:名無しさんだよもん
06/11/17 23:21:54 e7cNFPhG0
ホップ斉藤、参上。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
27:名無しさんだよもん
06/11/18 08:31:48 SQwpMR2Y0
なぁ
何でこのゲームBADENDしかないんだ?
28:名無しさんだよもん
06/11/18 09:42:18 Xmss779y0
死→BADENDなら人生は全てBADENDで終わることになる
智代アフターでググってみたりカスタマーレビューとか見てみたりすれば
色んな見方ができるかもしれん
29:名無しさんだよもん
06/11/18 09:56:05 SQwpMR2Y0
しかし、あの終わり方は無いだろう
何の必然性も無い突発的な事故による怪我・・・
せめてなにか救済が欲しかったよ
30:名無しさんだよもん
06/11/18 10:37:51 nueA99JL0
>>29
RPGはグッドエンドだから安心しる
31:名無しさんだよもん
06/11/18 11:33:27 3ZgwUZb10
必然性がない点については割合同意を得られると思うけど
「救済」がないか、っつう点については意見が分かれるとこだと思う。
まあなんつうか、救済、というより「希望」となるのかねえ。
タイトル画面での曲とその曲名に注目してみてください。
32:名無しさんだよもん
06/11/18 22:26:32 Xmss779y0
人生何が起こるかわからんからな．
親しい人が突然の病気や事故で亡くなる事等結構ある．
現実でそうなったときに救済を求めら当てはほとんど無い．
この物語では精一杯生きた思い出などがそれに当たると思われる．
PS2版では槍玉に挙げられている「アフアフの突然さと短さ，智代の苦しみ描写の無さ」
とかがしっかり書かれる予想をしているのだが
そうだとしたらきっつい物語になりそうだなぁ
（あの智代が3年間一人でで苦しんで泣いてる姿とかを見るのはかなり応えそうだ）
33:名無しさんだよもん
06/11/19 09:03:20 kxlmRSYk0
>>32
そこなんだよね救済が欲しいって思った部分は
3年間
3年間もの間苦しんで最後さよならじゃ悲しすぎるよ
もちろん現実の世界じゃ救済なんてありえないんだけどさ
だからこそ物語の中でだけでも、ありえない救済だったとしても
救済になる事が欲しかった
子供が出来るとかね
その意味じゃkanon＞クラウド＞智代＞AiR って感じだ
泣ける話って意味じゃまた別だが
AiRのときも実は同じこと思ったんだよね
34:名無しさんだよもん
06/11/19 09:04:54 kxlmRSYk0
うっは
クラウドだって クラナドだｗ
35:名無しさんだよもん
06/11/19 10:24:12 C1yO6OT90
>>33
前スレでも書いたような気がするけど
AIRは救済あるじゃん
36:名無しさんだよもん
06/11/19 10:51:13 pPNqclTj0
>>33
救済より云々より、描写不足って言うか、なんか物足りなかった。
なんか突然事が起こって、ぽかーんっとしてるウチに終わったから…
あそこは智代視点で、何周かやっても良かったかも。。。
最終的な結果があれでも、表現の仕方でイメージは変わると思う。 ちょっとあっさりしすぎ。
37:名無しさんだよもん
06/11/19 12:26:18 kxlmRSYk0
>>35
本人に自覚が無いものは救済って呼ばないだろ
AiRに関して言えば救済されたのは翼人だけじゃん
はる子さんも最高もつらくてやな思いしただけ・・・
まぁ最高は微妙だけどな
38:名無しさんだよもん
06/11/19 13:05:42 KE94gX8F0
観鈴が望んだのは自分の救済じゃなくて、
「この星」の未来が幸せであること、
それと、そらが過酷な旅をしてでも救いたかったのは
空の少女じゃなくて観鈴だったってことは、忘れないで欲しいな。
晴子にとっては、辛い思い出だったかもしれないけど
観鈴との幸せな思い出もあったから、
保母さん目指して歩いていけそうっていうか…。
39:名無しさんだよもん
06/11/19 13:20:48 kxlmRSYk0
うわーん 観鈴ちん・・・
思い出しちゃったよ
AiRみてくる
40:名無しさんだよもん
06/11/19 13:48:06 k0hjJAziO
救済が無いのは麻枝の作品に対するテーマが大きいんだろうな
麻枝にとって悲劇は理不尽に訪れるもので、人の力で逆らうことはできない
悲劇を回避するよりそれを受け入れて強く生きる人間ってのが好きなんだろうな
麻枝は悲劇で泣かせる気は無いから朋也の死はあっさりかいて、智代の文章で絞めた
あるいは、Airで同情で感動させてるなんて言われたからそういう手法をとったのかもしれない
と、俺は好意的に解釈してる
41:名無しさんだよもん
06/11/19 14:30:14 C1yO6OT90
いや、おまえらちゃんと解釈したの？
最後時間巻き戻ってるじゃん。
それともなんだ、こっちが解釈ミスってるのか？？
42:名無しさんだよもん
06/11/19 16:35:39 k0hjJAziO
>>41
蔵等じゃなくて智アフ
43:名無しさんだよもん
06/11/19 17:22:28 /qcKUQAS0
蔵のほうは時間巻き戻って、二つの道があるのが 気にいらんのんだが・・・（別に渚に亡くなってほしいわけでもないが）
渚の死を乗り越えて汐と二人で生きていける決心ができてたからなぁ
44:名無しさんだよもん
06/11/19 17:42:56 mBXFlbhT0
おまえら大団円じゃ満足できないって麻枝と同じだな
45:名無しさんだよもん
06/11/19 17:47:41 C1yO6OT90
>42
蔵じゃなくてAIRも
46:名無しさんだよもん
06/11/19 17:53:56 KE94gX8F0
>>26
ちゃんとメット被ってるのに好感が持てる
47:名無しさんだよもん
06/11/19 22:29:43 kODIBZQI0
俺はCLANNADの光の玉=ドラゴンボールみたいなイメージだったけどな。
全エンドを見て初めてグッドエンドになるって言う感じ。
アフアフが不幸に終わるのはCLANNADというシステムに組み込まれなかったからなんじゃないかと思った。
48:名無しさんだよもん
06/11/20 09:34:02 vpgChtyK0
蔵の汐ルート、あのあとどうなったんだ？
朋也も消えたの？ 歴史が書き換えられたとか？
そのまま並列世界として続いてく世界なら、残された古河夫妻の反応が見ものだな。
49:名無しさんだよもん
06/11/20 15:00:00 btuzxa+c0
見たい気は少しするが、見ものだとは全く思わない。
50:名無しさんだよもん
06/11/20 15:57:41 r6udCJFS0
>>48
二次創作ならあるけど、公式にはどうとも言えないのが現状かな。
自分の思ったほうが公式でいいんじゃないかな。
51:名無しさんだよもん
06/11/20 22:25:23 cOjrsUiC0
自分が思ったほうでいい、というなら分かるが
自分が思ったほうが公式、っつうのは言い方としてどうかと。
52:名無しさんだよもん
06/11/20 23:00:27 wiZQSDP60
>>1
>シナリオ、CGを大幅に追加したPS2版が秋に発売予定
これって来年？
53:名無しさんだよもん
06/11/20 23:50:30 ImKj4xck0
12・28予定だけど何か？
54:名無しさんだよもん
06/11/21 11:37:36 JogZJ/0M0
>>51
すまん。どこかで見た言いまわしをそのままパクってしまった。とくに深い意味はない。
55:名無しさんだよもん
06/11/21 14:11:11 DPQYsTYR0
智代アフター発売後、麻枝はすごい後悔したそうだ
だからPS2で罪滅ぼしをしたいんだと
今度はもっと上手くやってみせる♪だから見捨てないで♪
56:名無しさんだよもん
06/11/21 14:17:25 dyjPz9L6O
>>55
身体弱いの昔からだから
概ねユーザーからの評価は以外と高いしそこそこ売れたし
麻枝本人は大して失敗したとは思ってないだろ
57:名無しさんだよもん
06/11/21 16:10:04 Qncv05uH0
なぜ失敗したと思ってないという結論に繋がるのか解らん
58:名無しさんだよもん
06/11/21 16:15:49 DPQYsTYR0
＞概ねユーザーからの評価は以外と高いし
嘘だっ！！
59:名無しさんだよもん
06/11/21 16:33:00 tCoTaTd70
>>58
っはカタカナな
60:名無しさんだよもん
06/11/21 17:30:58 JogZJ/0M0
>>57-58
曲がりになりにも本スレなんだから、そういうのは控えましょうや。
今更言うことでもないけど。
61:名無しさんだよもん
06/11/21 17:36:59 Qncv05uH0
すまんけど、俺の書き込みを控えるべきだという理由が解りません。
62:名無しさんだよもん
06/11/21 17:53:46 Qncv05uH0
ついでに>>58(俺じゃない)のを控えろと言うのも納得できない。
俺を智代アフターor麻枝アンチだと思ったのならそちらの誤解ですな。
俺は赤の他人が状況だけである人の所思を断定するのは無理があり、
それこそ下衆の勘ぐりなのではないかと言いたかっただけなのだ。
63:名無しさんだよもん
06/11/21 20:48:13 8flYPPgo0
つーかシナリオ加筆修正アリの時点で失敗でしたというのを認めてるわけだが
64:名無しさんだよもん
06/11/21 21:18:59 dyjPz9L6O
>>58
とらかメッセかの張り紙の2005年の好きなエロゲランキングで6位とってた
と、思う記憶曖昧
因みに俺も失敗作だろうとは思ってるが>>55の4行目みたらムカツイて反論したくなった、今は反省している
>>63
他の鍵作品には加筆修正なかったんだっけ？他のメーカーでは常識なのにな
65:名無しさんだよもん
06/11/21 21:20:47 8flYPPgo0
>>64
無いよ
66:名無しさんだよもん
06/11/21 22:41:10 v+1URTNj0
まあ、普通はルートを２～３個増やすぐらいだよな。
しかも概して失敗するっつう感じで。
67:名無しさんだよもん
06/11/21 22:46:59 kz1bfR0y0
>>64
>>55の4行目はLight Colorsの歌詞だろうが…
（Bメロ「明日はもっと上手くやってみせる だからもう一度だけ信じて」）
そんなことにも気づかないお前はOPムービー256回リピートの刑。
68:名無しさんだよもん
06/11/21 23:22:51 tCoTaTd70
加筆は知ってるけど修正するの？
69:名無しさんだよもん
06/11/21 23:38:50 OOo3oyQH0
話をぶった切るが、バッドエンド見てきた。
客観的幸福と主観的幸福。
そんなことが頭に浮かんだ。
70:名無しさんだよもん
06/11/21 23:42:02 b9bfCcUM0
今月のPUSHにＰＳ２版のデモが収録されてたらしいんだが、誰か見た？
71:名無しさんだよもん
06/11/22 00:02:29 YAAf5tFeO
>>67
ばかやろう
そう思ったから余計にムカツイたんだよ
歌詞変わってるし、リズム合わないし
そんなお前にはアフアフのエピローグ512回の処刑だ
72:名無しさんだよもん
06/11/22 00:10:13 1t9bBy3x0
512回の処刑とか日本語ｵｶｼｽｗｗｗ
大体、>>64からそこまで読み取れるわけないだろ。
小難しい言い回しで悦に浸ってる馬鹿、くらいしかわからん。
見てて恥ずかしいから5年ROMってろ。
73:名無しさんだよもん
06/11/22 00:26:08 DX2MIyNa0
いや読み取れたけど
74:名無しさんだよもん
06/11/22 00:29:06 YAAf5tFeO
>>72
朋也512人殺すんだ
どこか小難しいかわからんがとりあえずお前ムカつくから10年ROMな
75:名無しさんだよもん
06/11/22 00:36:21 kAlhzH0a0
そういえば智代アフターPS2版･･･もう秋だけど出ないな
76:名無しさんだよもん
06/11/22 01:24:51 6OTSD06A0
まぁこんなシナリオもアリだろ。
77:名無しさんだよもん
06/11/22 01:41:32 e5k/fgNw0
【青紫】 超先生総合スレッド Vol.4 【竹林明秀】
ｽﾚﾘﾝｸ(leaf板)
１１月２３日はleafの「誰彼」で有名な竹林明秀氏の命日です。
バイクと大型トラックとの衝突を起こし、本田１丁目でお亡くなりになられ、短い人生に終止符を打ちました。
人生半ばで、亡くなりさぞかし、悔しい思いだったでしょう・・・・・。
皆で、超先生を追悼しましょう。
78:名無しさんだよもん
06/11/22 02:15:17 HMYunSHs0
木曜に黙祷
明日はもっと上手く洒落てみせる
79:名無しさんだよもん
06/11/22 03:29:40 RJ3hjuGuO
つ菊
ちなみに本田は「ほんでん」。
80:名無しさんだよもん
06/11/22 12:22:40 yTaFdoYa0
麻枝「今度はもっと上手くやってみせる だからもう一度だけ買って」
麻枝さん、また失敗したら終わりですよ
オナニーは同人だけにして、商業ゲームはお客さんを喜ばしてナンボなんですから
81:名無しさんだよもん
06/11/22 12:27:44 NHRNRbWD0
DQの堀井を見習えって感じだな
82:名無しさんだよもん
06/11/22 12:51:55 YAAf5tFeO
一部喜んでる客はいる
つか本命はリトバスだから、智アフはオナニーでいいんじゃね
83:名無しさんだよもん
06/11/22 14:34:50 ANNap/AJ0
元々が蔵終了後の余暇の時間に、「好きな事していい」って言われて
作り始めたオナニー作品だったからな。
本来なら正式作品として発売が決定した時点で、ユーザ受けに対する考慮とか
すべき所なんだろうが、あの「創作バカ」なだーまえ、一旦始めたネタを
途中で改変できずに、そのまま突っ走っちゃったんだろな。
終わらせ方については一応正月引きこもってウンウン唸って煮詰めたらしいけど
そーやって煮詰めたりすると、えてして却って視野が狭くなり、自己満足の落とし穴に
嵌りがちなもんだけどな……………創作って難しい。
84:名無しさんだよもん
06/11/22 18:32:48 HMYunSHs0
色々と唸りながら考えるのは重要だけど、最終的な形にする段階には、
ある程度余裕があった方が大抵は良い結果になるものだね。多分、どんな仕事でもそうだと思うけれど。
85:名無しさんだよもん
06/11/23 03:36:02 fh/S4OHy0
クラナドやってなくて
いきなり智代アフターをプレイしても
楽しめる？
86:名無しさんだよもん
06/11/23 03:41:35 K0FiNJnh0
>>85
個人的にはやった方が良いとは思うけど、やってなくても特に問題はない
87:名無しさんだよもん
06/11/23 03:44:41 hUF/AQhh0
俺はクラナドやってたから楽しめる…っていう要素はほとんどない気がする。
あと、あまり思い入れがない方が幸せなことってのもあるなぁとか。
88:名無しさんだよもん
06/11/23 04:03:12 cmmYXCO+0
主人公が死亡で救済なしなのが許容できればたのしめるんじゃねｗ
89:名無しさんだよもん
06/11/23 10:07:06 Gkux46g+0
RPGやる前にクラナドやることを勧める
他はアフやるだけなら問題ないだろうけど風子のことは知っておくべき
90:名無しさんだよもん
06/11/23 10:19:31 2QujJC3SO
一切喋らないがな
91:名無しさんだよもん
06/11/23 15:51:24 fh/S4OHy0
レスありがとう。
中古でちょっと安かったから購入検討してたんで助かります。
それとも今買うより追加要素ありのニューバージョンを待ったほうがいい？
92:名無しさんだよもん
06/11/23 16:04:04 9WA6wyKS0
>>91
PS2を所持してるなら待ったほうが良いよ
追加要素があるに越したことはないからね
後一ヶ月程あるけど我慢汁
93:名無しさんだよもん
06/11/23 16:24:24 bkLxqYHy0
サントラも入ってるし、PC版の方がお買い得かも
中古なら、かなり安く手にはいるし
待つんだったら先にクラナドをやってたりするのも良いかも。
智代シナリオだけやると、ちょっと智アフターの期待薄れてしまうかもしれないけど…
94:名無しさんだよもん
06/11/23 20:00:36 dzrZ7hbY0
まあなんつうか、やっとくと「アフター」という文言に
ときめきを覚えれるようになれるとは思うが。
95:名無しさんだよもん
06/11/23 21:49:22 fh/S4OHy0
了解です。
PS2持ってないから中古買います。
レスありがとう。
96:名無しさんだよもん
06/11/24 05:07:09 6fxj4gzDO
朋也みたいな記憶喪失って実際にあるの？
97:名無しさんだよもん
06/11/24 07:30:18 2VjC+cAhO
似たようなのはあるらしい
98:名無しさんだよもん
06/11/24 10:12:29 PhDEv6Jl0
と・き・め・き・LOVE（はぁと）
99:名無しさんだよもん
06/11/25 03:22:04 PHNKbZ3r0
ちょっと前にドラマで出た、ウェルニッケ脳症（前向健忘症）に近い。
100:名無しさんだよもん
06/11/26 19:02:50 Q7PR+rVf0
メメントって映画の主人公が同じ症状だが・・・
101:名無しさんだよもん
06/11/27 07:31:19 OsxGqSML0
クリアしてだいぶたってから
old summer daysがエンディング曲のメロディを使ってることに気づいて鳥肌たった
てか音楽良過ぎこのゲーム
102:名無しさんだよもん
06/11/27 18:46:25 BsE/CNmB0
麻枝のことだから今度は心中ENDだよ
そしてリトバスは出ずにこれが彼の遺作となる
103:名無しさんだよもん
06/11/27 18:49:41 i6Pvx2/o0
それには同意する
104:名無しさんだよもん
06/11/27 18:50:13 i6Pvx2/o0
>>101には。
105:名無しさんだよもん
06/11/27 20:20:39 08T/umsP0
音楽がいいのは同意
106:名無しさんだよもん
06/11/27 23:57:44 /PDxnAwK0
智アフの曲は今でもＩｐｏｄに入れて
毎日通勤、帰宅中に聞いてる
107:名無しさんだよもん
06/11/28 00:31:52 hjU4yUwB0
久しぶりに見てみたが相変わらず酷評されてるなこのゲーム。
個人的にはすごく好きなんだけどなぁ。落ち込んでる時に
元気でたし。エロゲで初めて泣いたし。
ＰＳ２で救済エンドがあってもいいと思うけど
やっぱりトゥルーはＰＣ版のトゥルーであってほしいな。
108:名無しさんだよもん
06/11/28 00:39:32 NFGVBiu40
あのアフアフのラストで元気出るとか
頭おかしいんじゃないかと思う。素で
109:名無しさんだよもん
06/11/28 00:50:43 IN+jLMRT0
俺も>>108は頭おかしいんじゃないかと思う。素で
110:名無しさんだよもん
06/11/28 01:21:11 zqk69xLi0
主人公死んでハッピーとかいう奴は頭がおかしいよな、確かにｗ
111:名無しさんだよもん
06/11/28 01:33:01 ZxfPJ5CP0
元気は流石に出ねーがやる気は出たな
物語の表面だけしか見てない場合は「何このバッドエンド」で終わりだろう
112:名無しさんだよもん
06/11/28 01:42:08 XnKgtGU2O
明日も頑張ろうとは思う。朝にやっても。
113:名無しさんだよもん
06/11/28 02:10:10 +KyZkrur0
まぁ人間いつか死ぬんだしそれが遅いか早いかなわけで
残された家族に希望があるって言うのはハッピーって言っていいと思う。
問題は滑って転んでドーン
114:名無しさんだよもん
06/11/28 07:53:55 A6unIZxQO
主人公消滅したAirではここまでたたかれなかったのにな
115:名無しさんだよもん
06/11/28 09:04:07 /Xs3sPWi0
そりゃ死ぬ原因になったのが作業中に滑って転んだってのは間抜けすぎるから
山奥の村で熊に遭遇してとかの方がまだマシだ
116:名無しさんだよもん
06/11/28 09:51:48 bQYifr5o0
俺は主人公が死んだことよりあの唐突さが気に食わない
記憶がループしてる中で初めて好きだって言われて手術の話をする決心した智代とか
それまでの過程がまったく無いから魅力半減だろう
3年間の描写をすべて書けとまでは言わないがまったくすっ飛ばすとかどうよ？
117:名無しさんだよもん
06/11/28 10:41:43 zqk69xLi0
滑って転んで頭打って死亡（爆笑）
118:名無しさんだよもん
06/11/28 12:54:55 A6unIZxQO
事故に巻き込まれたって智代言ってたじゃん
119:名無しさんだよもん
06/11/28 14:19:33 Nb5CoXa80
このゲームやって元気になる人って
人が不幸になるのを見て勃起する異常者タイプでしょ？
120:名無しさんだよもん
06/11/28 14:32:14 FL7NaQXh0
なぜそう思った？
121:名無しさんだよもん
06/11/28 15:14:36 fCXOZKOm0
逆に、このゲームのトゥルーエンドがバッドエンドだと主張する人達に聞きたい。
このゲームの「バッドエンド」はどう思う？
朋也、智代、ともの三人で、ささやかな幸せがあるだろう家庭・・・。
精神的にシコリが残っていても、傍目にはそれなりに幸せな姿ということになると思うだが、
トゥルーよりもこちらの方がよいと思うのだろうか？
まあ、俺自身、トゥルーとバッドのどちらの方が幸せと言えるのか、
悩む問題ではあるんだけどな。
122:名無しさんだよもん
06/11/28 15:23:04 Nb5CoXa80
どっちも胸糞悪い終わり方だと思いましたよ
今作は麻枝さんの悪い癖が全開でしたからね
123:名無しさんだよもん
06/11/28 16:03:39 ko4dzvlv0
俺は>>116と同じ。
バッドエンドとかそんなのは関係なく、単に話について行けなかった。すっ飛ばしすぎ。
そのすっ飛ばしをいい方向に持って行ってくれるかと思ったら、タイピングで片付けて終了。
想像力が余程豊かじゃないと楽しめないよ、これだと。
124:名無しさんだよもん
06/11/28 18:35:27 bDGA1IEc0
智代に(*´д`*)ﾊｧﾊｧできたからどうでもいい
125:名無しさんだよもん
06/11/28 19:58:05 A6unIZxQO
エンディングのともが最強
126:名無しさんだよもん
06/11/28 21:01:39 BIDXiCsv0
俺も>>116に大体同意だな。
しかし、それでも智アフ好きだしＰＳ２版も買う。
この作品ってボリュームを増やして、このすっ飛ばした部分を上手く補完すれば
ここまでは叩かれなかったと思うんだ。
127:名無しさんだよもん
06/11/28 21:55:28 /iW8AGLD0
やっぱ好みの問題だよな。
深く考えればいい作品なんだけど浅く見ると朋也が死んだだけに見える。
するめのようなゲームだ
128:名無しさんだよもん
06/11/28 22:38:49 ntva6slY0
やめてくれ
129:名無しさんだよもん
06/11/28 22:41:12 n41Rdzyt0
タイピングをさようならMEたんのフラッシュのようなタイピングにしたら
感動度がだいぶちがったと思うのだけど
130:名無しさんだよもん
06/11/29 00:13:45 9G7CDUZRO
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
発売延期ｷﾀ━━━('A`)━━━
131:名無しさんだよもん
06/11/29 00:32:55 FPstfD+W0
マジならぶっちゃけありがたい
12月買うもの多すぎであぶなかた
132:名無しさんだよもん
06/11/29 00:40:31 JlGR6/zf0
個人的には12月がよかったorz
でも2007年1月25日ギリギリ間に合うかな？
2月からしばらく忙しくなるんだよな・・・
133:名無しさんだよもん
06/11/29 00:44:29 k0TQtGaa0
Ｆａｔｅ、ひぐらしが12月に発売してれば
今回の延期も別に問題なかったのに…ギャルゲ系軒並み延期かよ…orz
134:名無しさんだよもん
06/11/29 12:45:25 ChsWi02a0
麻枝「今度は納期を守ってみせる だからもう少しだけ待って」
いいですか、麻枝さん。
発売延期までしてユーザーの期待を裏切ったら今度こそ責任逃れはできませんよ？
ちなみにユーザーの期待とはPC版ラストの全否定のことですから。
135:名無しさんだよもん
06/11/29 12:56:15 Z5A+Ym840
>>134
それはむしろ萎える。
ＰＣ版ラストの描写不足の解消した上で、もう一度あの物語を語ってみるべきだ。
その上で、また違う結末が用意されてもよいと思う。
もちろん、その結末がＰＣ版ラスト以上に素晴らしいものであるなら歓迎したい。
136:名無しさんだよもん
06/11/29 14:20:06 4fEs9nrs0
PC版ラストの全否定は雑誌インタビューで麻枝が全否定してるけどな
137:名無しさんだよもん
06/11/29 14:30:12 JnlUxfvr0
麻枝「EDはちょっと変わるがPC経験者はPCのイメージを引きずってあまり変わったように見えないかも。新規がどう受け取るか興味あります」（注・意訳）
138:名無しさんだよもん
06/11/29 18:12:31 puWZmqhN0
また投げっぱなしエンドか…ｗ
139:名無しさんだよもん
06/11/29 19:19:55 FJpregg50
>>134
＞ちなみにユーザーの期待とはPC版ラストの全否定のことですから
勝手に総意を作るな。
アフアフの骨組み自体は、俺は悪くないと思う。
朋也が事故って周期的に記憶無くして、
智代が懸命に付き添うけど手術失敗→あぼーん、っていうストーリーは。
ただ、描写の力点が噛み合ってなくて、不満に感じてしまう。
大体、アフアフ全否定って、じゃあどんなエンディングがいいんだ？
二人イチャイチャしてハッピー？そりゃバッドエンドと同じ。
それともまた5人でダラダラ夏休みか？
鷹河南ともの描写が全く無いのも確かに寂しいが、
あの3人をこれ以上掘り下げてもクドい。とも後日談とか蛇足もいいところ。
140:名無しさんだよもん
06/11/29 19:29:40 9G7CDUZRO
ユーザーによって解釈が違うからな、PC版のアフアフ評価してる奴もいることも忘れないでほしい
141:名無しさんだよもん
06/11/29 19:32:36 eBVHohZi0
>>139
今までもさんざん言われてるから今更だけど、
描写不足なのは同意。
あと、アフター入る前にED入れて、一回切って欲しい。
なんて言うか、5人の夏休み編の余韻に浸る時間がほしい。
142:名無しさんだよもん
06/11/29 19:40:17 HpH9L2Y40
>>140
だな
143:名無しさんだよもん
06/11/29 22:24:37 lnvlT/mh0
個人的には信者フィルター通してみてもアフアフはなぁ・・・
信者レベルが低いのかな？
144:名無しさんだよもん
06/11/29 23:38:42 SzOUTnge0
old summer days とか、
麻枝作曲音楽の編曲者って誰なの？
ぐぐってもでてこないんだけど
145:名無しさんだよもん
06/11/29 23:43:19 XBO/edHl0
このゲーム，ギャルゲーってレベルじゃねーぞ！
146:名無しさんだよもん
06/11/29 23:50:29 0/pkhv8o0
何のレベルかは知らんがこれエロゲーですよ一応
147:名無しさんだよもん
06/11/30 00:24:43 W22xAGer0
>>144
戸越っぽい。渚と小さな手のひらは戸越だった。
音楽はやっぱいいなぁ。日常歌は夏影に並ぶよ
148:名無しさんだよもん
06/11/30 01:03:47 SC//fEWl0
いい曲多いが、それらが夏影に並ぶかといわれるとそれはちょっと違う気がする。
これは変に思い入れがあるからなのかねえ。
149:名無しさんだよもん
06/11/30 01:31:07 Ywn1auOh0
あくまで俺個人の意見だけど、今では
夏影よりold summer daysの方が好き。
もちろん夏影もＡｉｒにハマってた時は一日何十回も聞いてたほど好きだけど。
150:名無しさんだよもん
06/11/30 08:12:01 3+Rdb5uLO
智アフではworth livingとかharmony with sorrowとか好きだな、マイナーみたいだが
151:名無しさんだよもん
06/11/30 11:30:37 tp+v3dEtO
昨日１日で智代アフター終わらしたんだけど、タイトル画面で流れる『hope』って曲が一番気に入った
昨日からずっと流してるけど飽きない
152:名無しさんだよもん
06/11/30 11:56:03 e+a8DUWC0
麻枝のシナリオは毎回ワンパターンすぎるんだよ
男が束になっても勝てない強い女とか
後半は主人公かヒロインが病気になってお涙頂戴とか
こんなネタ一回使ったらもう終わりなんだよ
PS2版でも進化してなかったらもう終わりだ。リトバスも糞ゲ間違いなし
153:名無しさんだよもん
06/11/30 11:58:28 7pm8WiBG0
>>149-151
その全てが好きだな。
加えてLife is Like a Melodyも。
154:名無しさんだよもん
06/11/30 13:11:31 3+Rdb5uLO
でもLight colorsのメロディ使ってる曲無いんだよな
一応D&Tの最終面でカラオケ流れるけど
155:名無しさんだよもん
06/11/30 13:35:39 sed6UVk80
AIRにあるよｗ
156:名無しさんだよもん
06/11/30 14:00:22 OKrmPDyW0
オレは朋也の死因がマヌケでささいな（しかし、考えたらあの「学校を作る」というイベントに絡んだ事故なんだよな）事だとか
ラストの描写が少ない事なんかは、結構シビアでクールな現実を感じて好きだったけどな。
不幸や死なんてものは、人生において常に突然襲い掛かってくるもんだし。
あそこでグダグダ描写されても、なんかありきたりの「お涙頂戴の感動系」話になっちまう希ガス。
・・・・って、ユーザはそれをこそＫｅｙに求めてるんだろうしなー。
要は「だーまえ空気嫁」って事か。
157:名無しさんだよもん
06/11/30 14:33:02 e+a8DUWC0
>>156
＞結構シビアでクールな現実を感じて好きだったけどな。
そういうリアルな描写があるくせに
男が束になっても勝てない女とか、やけに親切な不良共とか、田舎に学校を作ろうとか
マンガみたいな話があるのが気に入らない
158:名無しさんだよもん
06/11/30 15:30:37 hBo/GHgP0
童話って意外と残酷なんだぜ
159:名無しさんだよもん
06/11/30 15:40:41 3+Rdb5uLO
寧ろ漫画的な中にリアルを入れるから映える
160:名無しさんだよもん
06/11/30 15:54:01 7pm8WiBG0
＞不幸や死なんてものは、人生において常に突然襲い掛かってくるもんだし。
不幸や死が突然なのは別に構わないけど、その描写が智代のセリフだけで片付けられるのが痛い。
自己完結にしか見えなかったよ。
確かに現実臭さはよく出てるけど、これだけの描写なら、何もフィクションでまでやる話じゃないと思った。
特にCLANNADと言う作品のキャラを使っている作品だから、それを求めないユーザーは余計に多いだろうし。
趣味で作ってたのを、正式な次回作にしてしまった社長の責任も大きいだろうけどね。
161:名無しさんだよもん
06/11/30 16:52:58 I6F5CIfl0
>>160
実験的な作品なんだろ
実質ファンディスクみたいなもんで
クラナドやらないと面白さ半減だし
162:名無しさんだよもん
06/11/30 17:12:54 e+a8DUWC0
つまり俺たちは実験台にされた訳だ
163:名無しさんだよもん
06/11/30 17:45:33 sed6UVk80
実験便器じゃないかな…。
164:名無しさんだよもん
06/11/30 18:45:10 SC//fEWl0
鍵っ子は実験作にでもついてきてくれるっつう信頼と甘えがなあ、
気には入らんのだが。
その信頼に応えてなんとなく好意的に解釈してしまう自分も
なんだかなあとは思う・・・
165:名無しさんだよもん
06/11/30 18:56:42 I6F5CIfl0
>>164
まぁ同じ作品をあらゆる機種やメディアで出して
信者から金を巻き上げてる会社に比べれば良心的だとは思う
166:名無しさんだよもん
06/11/30 19:05:17 w5dr5Xp10
ほう、延期とな？
167:名無しさんだよもん
06/11/30 21:43:56 TekW1/YR0
延期って、PS３との互換性とかそういう話？
168:名無しさんだよもん
06/12/01 00:24:16 C0D7O4gE0
真実はともかく、何かのせいにして
このやりきれない気持ちを発散したいな
169:名無しさんだよもん
06/12/01 00:24:18 Ce/Uk98A0
最初に伝えたいメッセージありきの作品だから
それが伝わらなかった相手にはほんと単なる
駄作ににしか思えない。
だけどそれが伝わった人には名作だと思える。
これで良いと思ってるやつは救済されて幸せに
暮らすエンドはバッドエンドだと思うのか？
ってのがあったがバッドでは無いと思うし
それがハッピーエンドなのかもしれない。
だけどそれはトゥルーエンドにはなり得ない。
麻枝の伝えたかった事＝トゥルーエンドは
今の終わり方以外ありえないから。
170:名無しさんだよもん
06/12/01 00:44:59 C0D7O4gE0
別にトゥルーがどうとかはこだわらないから
ハッピーエンドも用意して欲しかった。
智代アフター好きだが、このＥＤこれはこれでアリだな、とは思ってるけど
良い終わり方だと感じたことは無い。
171:名無しさんだよもん
06/12/01 13:31:57 MNWRO0HK0
ようは盲目信者専用ゲーってこったなｗ
そんなオナニーゲーばかり作ってるからダメなんだよ
172:名無しさんだよもん
06/12/01 13:59:54 75398Lqx0
>>171
ばかり・・・って、今までの鍵作品がすべて智アフ並の評価でしかなかったら、
葉『鍵』板になんて出来なかっただろう。
あれか？ 葉月板がなんとか騒いでる連中か？
自分で読み直しても、単なる揚げ足取りです。ありがとうございました。
173:名無しさんだよもん
06/12/01 15:45:20 b8qgZ7IbO
そんな煽りに触るなよ
174:名無しさんだよもん
06/12/01 16:09:57 rMKilijM0
>>172
IDすごいね。
175:名無しさんだよもん
06/12/01 18:07:11 /HTo5n1R0
>>172
なごみクーヤ
いや、ちょうど今、うたわれPS2終わったばかりで…
176:名無しさんだよもん
06/12/01 19:08:17 YFwp8bIP0
>>169
確か「トゥルーエンド」って言葉は、「雫」の時に高橋氏が考案したんだっけ。
アレも、一般受けの良さげな“ハッピー”エンドと
「作者として表現したかった物語」としての“トゥルー”エンドっていう
ゲームというユーザありきの媒体で「独自の物語」を語ろうとする事の矛盾を
象徴するようなモノだったな・・・・なんて事を思い出した。
177:名無しさんだよもん
06/12/01 20:40:31 /HTo5n1R0
あれって確か、特別に思い入れがあるバッドエンドにトゥルーエンドと名を付けただけだったと思うけど。
だからバッドエンドには変わりないわけで。
後に、悲劇的結末をトゥルーエンドとしときゃ受けいれられるような風潮が生まれたのは残念。
178:名無しさんだよもん
06/12/01 21:00:47 u9zMctIW0
まあ、バッドエンドといっても、映画やなんかの作品ではよくあるエンディングというか物語なわけで
映画なんかとちがってそういう悲劇としてのエンディング以外の
もう一つの可能性としてのハッピーエンドを提示できるというのがゲームの良いところでもあるし
なんかハッピーエンドついてなきゃ納得できないなんていいだす層を産み出しちゃったりもしてたりしてトホホな部分でもある
URLﾘﾝｸ(www.bungle.info)
あ、あと、偶然生まれた造語が、もうひとつ。
トゥルーエンド。
いかにも使われてそうな言葉ですけど、それ以前のゲームには、ハッピーエンド、バッドエンド、最高のハッピーエンド、などの分類はあったものの、
バッドエンドでありながら作者が意図する物語的なニュアンスのトゥルーエンドという言葉は存在しませんでした。
パラレルな展開が売りのゲームシステムで、トゥルーなどという作り手側の正解を提示するのはどうなのか、という話なんですが、まあ、やったら
やったで、案外しっくりきたといいますか。
179:名無しさんだよもん
06/12/01 21:05:15 J7uUv2060
テレビ版Ζガンダム・・・トゥルーエンド
劇場版Ζガンダム・・・ハッピーエンド
旧エヴァンゲリオン・・・トゥルーエンド
新エヴァンゲリオン・・・？？？
180:名無しさんだよもん
06/12/01 21:09:18 u9zMctIW0
旧はむしろハッピーエンドな気ガス
181:名無しさんだよもん
06/12/01 22:18:34 VjRQJIbz0
>>180
怖いこと言われた気がした
182:名無しさんだよもん
06/12/01 23:27:42 RWn+7N8y0
なんかためになるインターネッツだな。
しかし、旧エヴァの「エンド」は確かに解釈上の「正解」は示したかもしれんけど、
それをメタレベルでやってしまったからも「物語の結末」にはなってないよね。
従って「トゥルーエンド」と表現できるかは疑問だ。
183:名無しさんだよもん
06/12/02 01:41:43 QLGAEdNQ0
インチャネが延期ばっかなメーカーだと思っていたが
特定の奴のせいだったことがハッキリしたわけだ･･･
184:名無しさんだよもん
06/12/02 06:30:59 WfYkW5VQ0
>>183
自前じゃまともにムービー作る能力すらないのは
某せつなさの悪夢で実証済みだしな。
185:名無しさんだよもん
06/12/02 10:26:56 owFv3MGY0
>>183
特定の人って？
186:名無しさんだよもん
06/12/02 10:53:31 rWJoA5+z0
KIDが破産したね。
ライターのオナニー押しつけシナリオのゲームを作り続けたメーカーの哀れな末路。
Keyも二の舞にならないように気をつけろよ。
187:名無しさんだよもん
06/12/02 13:19:14 T6AxOaK50
自分だけが気持ちいいオナニーをする奴と、見てて楽しいオナニーをする奴がいるんだと思う。
188:名無しさんだよもん
06/12/02 13:41:19 LSkxGUE40
onani-にたとえるのはやめんか！
189:名無しさんだよもん
06/12/02 14:37:45 T6AxOaK50
オナニーに例えるのは、今年の流行じゃまいか。歌にもなったし。
190:名無しさんだよもん
06/12/02 15:10:15 HKzirY2r0
庵野監督もエヴァの時「僕のオナニーは“見世物”になるオナニーなんです」とか言ってたな。
終盤ちょっと「マジオナニー」入りすぎて、観客にドン引きされちまったがｗ
そうか、ＫＩＤ潰れたか・・・メモオフ（２まで）好きだったんだけどな。
ＯＮＥから派生した、ある意味Ｋｅｙの「遠い親戚」みたいな作品だったけど
あれだけ乱発して引っ張られたらねぇ・・・・・・
シネリオ重視もいいけど、あくまでゲームはユーザを「楽しませてナンボ」って事が
基本である事を忘れるとダメだな。
191:名無しさんだよもん
06/12/02 17:29:06 zc/zlNfAO
キッドはむしろ他人に見せようとあがいた結果な感じがするな
192:名無しさんだよもん
06/12/02 23:35:56 NkgeAfaJ0
>>185
ダベダ
193:名無しさんだよもん
06/12/03 23:31:50 k7tmtTb10
地元ネタが聞けて幸せでした
本当にありがとう御座いました河南子様
194:名無しさんだよもん
06/12/04 12:07:02 hvx6YZzL0
これ失敗作だったね
蔵でもちょっとガッカリしたけど、これをやって麻枝に失望した
PS2版はどうなることやら･･･
無理しないで他の人に書いてもらえばいいのに
195:名無しさんだよもん
06/12/04 18:54:59 uTXBd2jlO
地図にも載らないサナトリウムの様な村
一週間で記憶を失う病
ファンタジーだったね
智代の狂いそうな程の苦悩が欲しかった。
ルパンっぽいタイプテロップ読むたびに、目の前に智代がいる気がして泣けた。
虚構の現実って恐いね
196:名無しさんだよもん
06/12/04 19:29:19 S+VJkO0z0
＞一週間で記憶を失う病
これは人によって違うと思うけど、プレイするちょうど少し前、
実際にこれと似たような記憶障害にかかった人のドキュメント番組を
ＮＨＫで見たばかりの自分の場合はむしろ
ファンタジーどころか、何か時事ネタっぽいリアリティを
凄く感じてしまったな。
197:名無しさんだよもん
06/12/04 23:10:34 oDzHPsMG0
そりゃおめえ、「記憶」ネタに命を賭けているライターさんですから。
198:名無しさんだよもん
06/12/04 23:51:34 OgADL3Sv0
確かに毎作（登場人物の）命を賭けてるな。
199:名無しさんだよもん
06/12/05 00:16:49 0CQK1UzD0
朋也には感情移入できなかったな
だからエロシーンで、なんか寝取られた感があってスキップしたりｗ
記憶失う所にしても、プレイヤーは今までの記憶あるから完全に分離した感じだった。
だからこそ余計に智代が可哀想で仕方が無かった
>>195
タイプしている場面、あんなスクリーンセーバー欲しいです。
200:名無しさんだよもん
06/12/05 09:54:03 IkH3Zdbq0
このゲーム他の鍵作品に比べると圧倒的にアンチのが多いよね
結末があれだけじゃ地雷とか言われても仕方ねーかな
やっぱり麻枝一人だけでは駄目なのかな
おーい、久弥かえってこーい
201:名無しさんだよもん
06/12/05 10:48:31 0veYBgGfO
涼元はいらない子
202:名無しさんだよもん
06/12/05 22:52:36 8caiN2yjO
さあ泣け、泣きなさいってのが露骨な作品よりこういう作品のほうが絶対いいと思うんだけどうまく伝わらなかったのかな？
信者だけどこれは気にくわねえって思ってる人はマエダが何を伝えたかったか考えながらやってみるといいかもね。
いい作品だと思うから誤解してたらもったいないと思うし地雷だって言う人は多いけど
主題が伝わってかつ低評価を下してる人はあんまりいないから。
203:名無しさんだよもん
06/12/05 23:34:17 y+y/KC990
大丈夫、これは愛してこそなせる不満なのですよ
204:名無しさんだよもん
06/12/06 01:34:29 lwVB/2r50
>>202
俺は「こういう作品の方が絶対いい」とは思わないから地雷
主題以前に
何を伝えたかったかを考えながらやっても、何も伝わってこなかったしな
205:名無しさんだよもん
06/12/06 03:46:48 aRVMpuj20
ラストがタイピングじゃなかったら良かったと思うよ。
もしくはMEたんみたいなタイピングだったらよかったと思う。
206:名無しさんだよもん
06/12/06 09:07:31 uO/Y1+Ia0
タイピングも演出の一つだろ。智代さんは今でも健気にがんばってますって言う。
少なくとも直接描写よりかはいいと思うぞ。描写ないと後追いしたみたいで嫌だがｗｗｗ
207:名無しさんだよもん
06/12/06 12:40:53 xawhhz0a0
麻枝が何を伝えたかったのかも初クリア時は理解不能だったし
アフアフを何度かやりなおして、伝えたかった事がようやく分かった後も
あまりの下らなさに絶望した
うん、これは地雷だね
208:名無しさんだよもん
06/12/06 13:07:10 CDwx4lrL0
あんなのよく何度も読めるな
209:名無しさんだよもん
06/12/06 13:22:38 xawhhz0a0
批判しようと思って何度も読んだんだけど
しばらく気分悪くなった･･･
今思えば無駄な時間だった
210:名無しさんだよもん
06/12/06 15:28:27 ZX+ZxhDG0
要するにだーまえは一生懸命（それこそ「魂削って」までして考えて）
自分のメッセージを伝えようとしたんだけど、
その『伝え方』がマズかったんで、多くのユーザにはちっとも伝わらなかった、って
所なんだろうな。
っていうか、むしろ「一生懸命」（直接的）すぎて表現が空回りしてしまった
って事かもしれない。
「ストーリーテラー」として、一歩引いたところからもっと「読ませる物語」として
熟成した表現で、自然なドラマとして創作していればもう少し賛同を得られたかも。
オレ自身はあーいうストレートな、ドラマ性を排除した表現は結構好きだけど
まぁある意味特殊な趣味なんだろうね。
211:名無しさんだよもん
06/12/06 15:43:14 ZX+ZxhDG0
しかも、その「伝えようとしたこと」も
誰もが納得できるような、一般的な内容（「愛する人と共に生きる幸福」とか）ではなくて
だーまえ自身の非常に個人的な信念というか、すごく「極端な」考え方（「愛さえあれば死んでも幸福！！」ｗ）だったから
違和感や抵抗感を克服しつつ必死で解釈しても、それに賛同できない・納得できない人が大勢
出てきてしまう。
こういう「特殊な・極端なテーマ」こそ、誰でも納得してもらえるような
しっかりとしたドラマ作りできちんと読ませないといけないんだけど
そこを少し語り急ぎ過ぎた感じなんかもねぇ。
（例えば特攻隊とか愛国心とかについての作品なんかも、適当に作るとエラい事になる）
212:名無しさんだよもん
06/12/06 16:55:34 pAibthtu0
何を伝えたいのかぐらい、最後のタイピングで嫌でもわかる。
伝えると言うより押し付けに近かったけど。
例えば本当にこれと同じ体験をした智代と言う人物が実在して、
その人が本当にあのタイピングのようにモニターのこちらに語り掛けてきていたとすれば、心に響くと思う。
でも自分は別に人生に失望して掲示板にやってきた人間じゃない。単に1本のゲームをやってただけだ。
そこにいきなりあんなｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀやられてもちっとも心に響かないし、むしろウザい。
Mっ気がある人や何か思うところのある人には色々響くものがあるんだろうけど、
健康体の人間にまで薬飲ますような手法は勘弁してもらいたいね。
213:名無しさんだよもん
06/12/06 17:12:47 ZX+ZxhDG0
＞健康体の人間にまで薬飲ますような手法
成る程ね、いいえて妙。
要するに青汁とか正露丸みたいなもんかｗ
必要な人には有難いかも知れんけど、
喫茶店に来てまでそんなもん飲まされたかァねえよって感じか。
214:名無しさんだよもん
06/12/06 21:29:42 ezvBFn7F0
>>211
いやそうじゃねーと思うけどねえ。
それはあなたが問題を捉え間違えているからだと思うよ。
このゲームのメインテーマはあくまで「人生の宝物を探しに行こう」、ってのだと思う。
パッケージにもあるし、最後のタイピングでも言ってるし。
第一そう解さないと鷹文＆可南子、とも、智代と連なるエピソードの意味が見えにくい。
＞「愛さえあれば死んでも幸福！！」ｗ
っつうのは麻枝の個人的な信念ではないし、そこ自体には大して共感できないのは
ある意味当たり前なんだよね。
でさ、「人生の宝物を探しにいこう」については別に特殊・極端なテーマではない。
そこにフォーカスする限り、このゲームがそんなに外しているとは思えないんだよね。
ただ、それがアフターアフター入ってからの妙なインパクトやらで伝わりづらくて、
>>211みたいな感想をもたれがち、というのが真の問題では、
というのが俺の感想ですね。
といっても>>211のような感想は初回プレイ時には俺も感じたところであり、
俺はこのゲーム好きだけどあまりいい作品だと思っていない理由はそこにあります。
まあ、PS２版でどうなっているのか期待って感じです。
215:名無しさんだよもん
06/12/06 21:37:14 U+1IRJZU0
健康体の人間にまで薬飲ますような手法＝鍵
↓
感動した、何かを得た気がするよ
or
鬱だ、氏のう
216:211
06/12/06 22:02:50 ZX+ZxhDG0
>>214
いや、実は自分的にはあなたの言ってる通りだと思うんよ。
確かに、この作品の「本当のテーマ」はその“人生の宝物”って所にあると思うし。
ただ、そこに行き着くまでの過程（だから本当は211で言ってるのは作品テーマではなく、それを「伝える為のモチーフ」って事かもしれない）
の段階で、まず普通の人なら>>211みたいな風にしか捉えられずに拒否反応を起こすだろうし
たとえ本当のテーマがわかってもそれを「伝える為のモチーフ」の部分で共感できずに、
その為多くの人にとってテーマが心に響いてこなかったんではないだろうか、と思って。
（ちょっと偽悪的に書きすぎたかも）
その辺基本的なテーマは変えずに、ＰＳ２版でどのようなアレンジで「受け入れやすく」
してくるか期待、って所は同じです。
217:名無しさんだよもん
06/12/06 22:48:53 07UR6xc10
なんか>>212とかの意見を聞いてると俺が健康じゃないみたいなので弁論
この話は蔵から続く智代の成長の話でしょ。
体は強くても心はガラスなことは蔵でみんな感じてたわけで
アフターは回りの人物がそれぞれ成長していく様を描いてた。
で、最後のアフアフで蔵時代から見るとやばいほど成長した智代が一人になっても強く歩き続けるって言う
蔵の結末とは真逆なことを描いてたわけだ。
別に主人公の死とは全く関係ないとこに主題があるわけで感想としては「感動した」より
「考えさせられた」って感じなんだが。
単に観鈴ちんがゴールしたけど強く生きますって物語じゃなくて大切なものを胸に灯して生きていけって言われた感じ
こう考えると朋也の死も強さを証明するためにはある意味必要になるんだがな
218:名無しさんだよもん
06/12/06 23:06:50 cbbPW2Vd0
Airで言う所の晴子さんみたいだな
219:名無しさんだよもん
06/12/06 23:42:05 6B5QBY1x0
>>217
＞なんか>>212とかの意見を聞いてると俺が健康じゃないみたいなので弁論
こんなこと言ってる時点で>>212の言ってる事をまったく理解してないな。
>>217
＞なんか>>212とかの意見を聞いてると俺が健康じゃないみたいなので弁論
こんなこと言ってる時点で>>212の言ってる事をまったく理解してないな。
否定派は話を理解できない低脳だって思い込みたい気持ちは分かるが、
その低脳の言ってることさえ読み取れないんじゃどっこいどっこい。
220:名無しさんだよもん
06/12/06 23:42:39 6B5QBY1x0
おっと、最初の３行ダブってしまったけど気にしないでくれ。
221:名無しさんだよもん
06/12/07 00:41:45 3a6xpMHn0
伝えたいメッセージはわかるし、それ自体は悪いとは思わないけど、
そんなメッセージを期待してこのゲーム買ったわけじゃない
たとえ話の流れとして朋也の死が必要だろうが「そんなもの求められてない」んだよ
ってことを212は言いたいんだと思うが
222:名無しさんだよもん
06/12/07 00:42:33 j2tJLVUi0
最近微妙に活発化してきたな
PS2化のおかげか？
感じ方は人それぞれだし全員が賛成意見だったら気持ち悪いものがあるが
せっかく時間を使ったのだから物語から何かを得たほうがいいかもしれん．
もちろん＋方向のな
書いてて思ったがこれも聞く人によっては話題の意見の押し付けか
批判することで楽しんでいるんだからほっておいてくれって人もいるだろうし
しかしそんなこと言ったら何も書けん・・・
223:名無しさんだよもん
06/12/07 00:50:51 S0Nw+UJ+0
楽しんだもの勝ちだな
224:名無しさんだよもん
06/12/07 01:22:14 D1dkcr8h0
クソゲーをクソゲーと言って何が悪い。
225:名無しさんだよもん
06/12/07 01:35:02 l8fCrdfP0
アフターとRPGと可南子には十二分に楽しめたので勝ち組
226:名無しさんだよもん
06/12/07 01:38:36 a2JMqNtA0
この世の美食を探しに行こう。
美食家がフグの卵巣を食べたところ、涙が出るほど美味かったそうです。
その美食家は毒で死んでしまいましたが、とても美味いものが食べられたので幸せでした。おしまい。
227:名無しさんだよもん
06/12/07 02:13:19 o9zBKNW1O
意外や前衛的な歌詞になったね
228:名無しさんだよもん
06/12/07 11:42:12 r+ljWe9a0
ラストは麻枝の価値観を押し付けられた感じがして不快だったなぁ
Kanonでも少しそういう所があったけど、他のライターのと混じり合っていい味だしてんだよな
そんな俺は舞シナリオ大好きだよ
229:名無しさんだよもん
06/12/07 14:21:35 9zJ+7VkQ0
エロゲにせよ小説にせよ作者の価値観を押し付けられるのは常だけどな
あくまで送り手から受け手の一方通行だし
230:名無しさんだよもん
06/12/07 14:25:42 r+ljWe9a0
>>229
それでも普通は色んな結末が用意されているでしょ？
でもこれは最終的に一つの結末しか用意されてない
これって完璧な押し付けじゃないの
231:名無しさんだよもん
06/12/07 16:11:14 NMKTyJ9I0
>>221氏が要約してくれた、
伝えたいメッセージはわかるし、それ自体は悪いとは思わないけど
・そんなメッセージを期待してこのゲーム買ったわけじゃない
（朋也の死が必要だろうが「そんなもの求められてない」」）
という人に加えて、
・メッセージをユーザに納得させるだけの「説得力」（物語演出）が薄かった
（朋也の死の演出に「説得力がなかった」、テーマの「押し付け」に感じたetc.）
っていう人もいるんじゃないだろうか。
勿論、このメッセージ自体に反発する人もいるだろうけど。
その辺のいろんな層の人がごっちゃになってるせいで、問題点が見えにくく
なってる部分はあると思う。
・・・・・・って、これも発売当初結構出た話題だけどね。
>>230
「普通の」ゲームでも１人のヒロインに関しては
グッドＥＮＤは一つ、ってのが多いぞ？
（特に今回のは智代１人をﾌｨｰﾁｬｰした作品だって事前にわかってるし）
まぁその辺で例の「True」ENDの問題が出てくるんだけど・・・
要するに作品ってのはおしなべて、作者の考えのある意味「押し付け」であるｗとも言える訳だが
今回のはゲーム的な逃げ道もない上に、その「押し付け方」に問題があったって事だろう。
美女に「あててんのよ♪」って言われておっぱい「押し付け」られたら嬉しいけど
ホモに「やらないか？」って言われてちんこ「押し付け」られるのは嬉しくないｗ
232:名無しさんだよもん
06/12/07 16:18:24 UodToIMg0
>>231
途中まで「ふむふむ・・・」と読んでたのに、最後の２行で吹いたじゃねぇかｗ
いくらなんでもその例えには無理があるだろｗ
ちなみに俺はその２つの両方に当てはまってるなぁ。
233:名無しさんだよもん
06/12/07 18:12:10 H/yrYVWzO
ああ、僕もホモは嫌いだね。
考えるだけで吐き気がするよ。
234:名無しさんだよもん
06/12/07 18:44:28 TcZ9H5Rx0
『そんなメッセージを期待してこのゲーム買ったわけじゃない』
と
『朋也の死が必要だろうが「そんなもの求められてない」』
ってかなり違う話だと思うんだけど。
で、「伝えたいメッセージはわかる」って言ってる人で
そのメッセージ自体を気に入らないって言ってる人はあんまりいないよね。
だから前者ってあんまり問題にされてないと思うけどね。
後者に関しては結局
『メッセージをユーザに納得させるだけの「説得力」（物語演出）が薄かった』
っていう話に帰着するわけでさ。
説得力があったら朋也が死ぬのは構わない、と考えているのが
多数派なんじゃないかと推察する。
235:名無しさんだよもん
06/12/07 21:02:56 a2JMqNtA0
伝えたいメッセージはわかるが、蔵の外伝にそれを期待してはいなかった。
…って人は多いだろ。
236:名無しさんだよもん
06/12/07 21:43:49 gmy3PTPk0
大体、元のプロットはだーまえの暇つぶしで書いた同人ネタみたいなもんなんだろ？
こんなもの商品化するべきじゃなかった。
そのリソースをリトバスにでも割いてれば良かったのに。
237:名無しさんだよもん
06/12/07 22:47:47 FSquXJqH0
今回のLiaのアルバムで、karmaってあるじゃない？
その詩の中で、欠けているけれど欠けているからこそ繋がる事が出来る
ってやつ、だーまえの根源を見た気がするよ
238:名無しさんだよもん
06/12/07 22:55:31 T3VFk8B60
Ａｉｒも同じ悲劇的結末なのに、どうしてここまで智代アフターと評価が違うのか。
向こうは死ぬまでの過程をちゃんと書いてるんだよなぁ。
夢編で病弱な所を書き、夏編でその原因を書き、空編で弱っていって最後に死ぬ。
それに比べてこっちはかなり唐突。
前半までは色々な困難を乗り越えて行って、ドンドン幸せに向かっていく流れなのに
突然頭打って障害持って、智代の努力生活を省いて突然手術前の最後の週だけプレイヤーに見せて
手術後から死ぬまでのほんの数刻の期間も省いて、突然タイピングカタカタ…
本当>>234の『メッセージをユーザに納得させるだけの「説得力」（物語演出）が薄かった』ってのに同意。
ボリュームをもっと増やして、じっくりと描いていればここまで地雷扱いされることは無かったと思う。
239:名無しさんだよもん
06/12/07 23:16:19 6n+SnrL80
自作自演乙
240:名無しさんだよもん
06/12/07 23:20:22 j2tJLVUi0
俺は歌が大好きなのでもう良し
最後の
「僕ならばできる たとえ一人だって 世界をまた塗り替えて見せるよ」
ってところが最高
僕ならばできる ってところは人生で一度は使ってみたい台詞だ．
世界ってのもまたニクい
地球とかだったらアホくさいが，世界だったら自分を取り巻く環境とも取れるし
自分の規模に合わせて取る事ができる
きつい状況でも「変えてやるぜ」という気持ちになれる
マジおすすめ
241:名無しさんだよもん
06/12/08 00:52:29 JErZ/Cx10
>>240
なぜか読んでﾜﾛﾀ
前向きに捉えるのは良いことだな・・・
どうも蔵からこっち麻枝の暗かったり痛々しかったりする部分が
はじめから前面に出てる感じがしてちょっと食傷気味なんだよなあ
ONEみたく、バカバカしいくらい賑やかにしてる中に
ふっと忍び込む寂寥、程度のバランスが好きだったのに。
242:名無しさんだよもん
06/12/08 01:02:52 ZccXPDeh0
智代アフターが嫌い、というより
同じことを繰り返す鍵作品に飽きたって人が多そうだな
243:名無しさんだよもん
06/12/08 06:51:14 KMzPFMsI0
まぁ、これでリトルバスターズでまた人死にだったらマジで見限る
244:名無しさんだよもん
06/12/08 20:01:58 NS1wFKnK0
蔵のときもそれ言ってるヤツいっぱいいたな
245:名無しさんだよもん
06/12/08 20:06:16 RST9bfazO
蔵はまだ救いがあったからな
渚の死も汐編では必要だったし
246:名無しさんだよもん
06/12/08 20:10:46 iKdEiCsN0
蔵は一応ハッピーエンドが存在したからな
247:名無しさんだよもん
06/12/08 20:31:12 fAJ5zvRVO
一番の原因はメッセージを理解できてないやつが多いって事だろ。
智代アフターは泣かせるために殺したんじゃないし。悲しくて泣ける話ではない。
病人でもないのに薬飲ますなって批判はありだと思うが話の内容を理解しきれてないのに的外れな批判をしているのを見ると
あまりの理解力の無さに本当に君たち18才以上ですかと聞きたくなる。
248:名無しさんだよもん
06/12/08 20:36:43 8KW9R7y70
やれやれｗ
249:名無しさんだよもん
06/12/08 20:53:52 P+60g+WC0
俺としては、記憶喪失だの家族だの記憶戻って死亡だのって
AIRと同じようなことを智代と朋也でやり始めたのが気に食わなかったな
アフアフってAIRラストでだーまえが言いたかった事を補足しただけに思えた
…あと、18禁だからってよくある普通のファンディスクを期待してたんだが
それはkeyっていう時点で諦めるべきだったんだろうな……
250:名無しさんだよもん
06/12/08 21:05:48 76qNcGz30
>>247
メッセージの「日本語の意味」自体はだいたいみんな理解してると思うよ。
それは作中のテキスト読めばわかる事だから。
ただ、それがメッセージとして「心に響いた」「納得させられた」という意味で
心情的に“理解”はできなかった人が多いって事だろう。
そうなれば、いくら立派なメッセージでも単なる戯言にしか受け取られても仕方がない。
作品ってのは「論文」や「宣言」ではないから、結局のところ「ものがたり」の力によって
多くの人を心情的に納得させられなければ、やっぱり何かが足りなかったって事になる罠。
そこには娯楽としてのいろんな趣味やテクニック的な要素も必要とされる訳で・・・その辺が
“創作者”としての腕の見せ所なんだろうけどね。
かくいう自分はプレイした時結構感動して、ここでは不評の「タイピング」表現なんかも
「おっ、Ｗｅｂ時代にマッチした(古ｗ)中々斬新な表現ｼﾞｬﾏｲｶ」とか喜んでたのに
ここ来てみたら酷評されてて凹んだ口だったりするｗ
ただ、これだけ大勢の人が異議を唱えているということは、多くの人に違和感を感じさせる
何かが大きな問題点としてあったんだろうな～、とは思う。
自分の好みとは別にね。
251:名無しさんだよもん
06/12/08 22:04:10 W9JjbV160
貴方は強い人だから、私がいなくても前に進んで
てパターンだったら、もしも俺なら死を選ぶだろう。
「俺のアフター」
252:名無しさんだよもん
06/12/08 22:30:24 /s6tbj210
声が・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253:名無しさんだよもん
06/12/08 23:37:44 kXdNSWpj0
>>252
なんだかしらんが聞いたことがある曲で超気になる．
思い出せねー！
254:名無しさんだよもん
06/12/08 23:52:59 A8UE1UWF0
>>250
タイピングが不評なのは何故タイピングなのか分かってない
人らだからへこむことも無かろうに。
255:名無しさんだよもん
06/12/08 23:55:11 ShxEtcKj0
>>253
うたわれの戦闘マップBGMじゃなかったかな。
256:名無しさんだよもん
06/12/08 23:55:47 F1UYTTsC0
>>252
うたわれか？ もしくはアトラクナクアのほうか？
257:名無しさんだよもん
06/12/09 00:16:00 99QsOiX70
智代アフターのともと河南子のボイス
うたわれのBGM
どう見ても葉鍵ヲタです
本当にありがとうございました
258:名無しさんだよもん
06/12/09 14:14:53 waX8kC4t0
>>252
本気でD&Tぷよぷよ作ってほしくなった
259:名無しさんだよもん
06/12/09 17:41:22 GmQHN3lF0
うーん、戦国ランスやったことないけど渡来してみっか
260:名無しさんだよもん
06/12/09 23:04:32 gFl6AKzT0
戦国ランス？スレ違いだろ。と思ったがそうか、発売延期が関係してるか。
俺も買ってみるかなぁ…予定していたゲームがことごとく延期するとは予想もしてなかった。
261:名無しさんだよもん
06/12/09 23:06:54 wgDNWcwU0
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
ちょっと前のだが、ゲーマガ記事。まあ見てない人は見て。
262:名無しさんだよもん
06/12/09 23:24:17 zB/BAFxc0
水着はエロシーンの代わりだったのか
263:名無しさんだよもん
06/12/09 23:38:59 gFl6AKzT0
>>261
見てなかったわ、㌧。
やっぱ全体的なボリュームは変わらないのか…
しかし「話が性急すぎたので、後半は書き込んで状況を分かりやすくした。あとラストを変えた」
ってのは非常に気になる。
264:名無しさんだよもん
06/12/09 23:43:11 0uMTOifY0
とりあえず、可南子のイベントが何か追加されているらしいということはわかった
265:名無しさんだよもん
06/12/09 23:46:05 zB/BAFxc0
とりあえず、貴様が河南子を可南子と書くモグリらしいということはわかった
266:名無しさんだよもん
06/12/09 23:50:51 Ay6JL90m0
最新作にズがついてないぞ。
267:名無しさんだよもん
06/12/10 16:07:40 r7LUqV+E0
記事読むとD&Tが手付かずに見えるんだが？
500階目指せるんじゃねーの？
268:名無しさんだよもん
06/12/12 09:30:16 0KQNR3Ne0
メイド智代
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
269:名無しさんだよもん
06/12/12 09:41:11 bi8JP2sx0
>>268
やべ、可愛えぇ～(*´∀`)
智代がこういう格好をするってところに萌えるな
まぁ、これはさせられたんだろうがw
270:名無しさんだよもん
06/12/12 13:50:24 Yj9au5Ym0
新たに入手したイベントCG、って河南子のやつ元からあるような
271:名無しさんだよもん
06/12/12 14:04:28 Ama0VNzP0
あるね
272:名無しさんだよもん
06/12/12 14:44:15 fNugpkXO0
ほら、きっと髪が一本多いとかだな
273:名無しさんだよもん
06/12/12 16:09:18 UuJkIpoz0
>>268
うおおぉ
オレは撃沈された
こんな格好をしている智代ちゃんはマジ最高だ
超かわいいだ！
274:名無しさんだよもん
06/12/12 16:35:06 GXQRxu7MO
>>268
メイドっつーよりウェイトレスだな
バニータイプとかもあんのかね
275:名無しさんだよもん
06/12/12 17:18:16 7bY8TsiY0
フミオの絵はなかなか良いと思うのよ
このまま長くKEYと付き合っていってほしいわん
276:名無しさんだよもん
06/12/12 19:37:09 nRisvu510
keyはいたるを補うためにCGスタッフが異常に上手い
フミオの絵が栄えまくる
277:名無しさんだよもん
06/12/12 23:03:00 MwfLveLg0
そうか・・・・１８禁版のエロシーンと差し替えに追加される、
智代が弟にバッチリ目撃されてしまう“恥ずかしい”場面ってのは
この手の「コスプレ」シーンなんだなｗ
278:名無しさんだよもん
06/12/12 23:19:50 GXQRxu7MO
>>276
こつえー、ごとＰ、フミオ
見事に俺の好きなレータートップ３を採用しやがる
だから鍵が好きになった
279:名無しさんだよもん
06/12/13 00:58:13 Bz1uxuYg0
ヤバイ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
結婚したい
280:名無しさんだよもん
06/12/13 08:01:45 rnY7tBAw0
PS2版では可南子が攻略できるって本当ですか?
281:名無しさんだよもん
06/12/13 08:02:48 wH8ZP8iDO
嘘だよ
282:名無しさんだよもん
06/12/13 10:02:36 N1bQBTRS0
メイドもいいけどネコミミもすげーかわいいな～
なんだかんだで楽しみな自分が悲しいぜ
283:名無しさんだよもん
06/12/13 12:36:55 wcNkHe1W0
同じ人が死んで悲劇的な終わり方ということでよくAIRと比較されるよな
で、AIRと比べて智代アフターは糞というのがだいたいの感想
描写不足ってのもあると思うけど、単純に似たようなネタ何度も使うから飽きられたんじゃないの？
284:名無しさんだよもん
06/12/13 12:38:34 8hmtKrr50
好きだから幸せになって欲しいんだよ。
285:名無しさんだよもん
06/12/13 14:58:27 2Y5ZC4060
お話の中でくらい、ハッピーエンドが見たいじゃないですか
286:名無しさんだよもん
06/12/13 15:10:55 wcNkHe1W0
商業作品はお客様を楽しませてなんぼである
麻枝は今回楽しませてないね
287:名無しさんだよもん
06/12/13 16:08:19 B8MKKlRb0
>>286
終盤までの物語やギャグ、それにオマケのＲＰＧでは
十二分に楽しませてるとは思うんだけどね。
288:名無しさんだよもん
06/12/13 19:25:25 iK7WapD60
オフィシャルの作品詳細ページにいくとGドライブを読みに行くんだが・・・
これなにがしたいんだ？
289:名無しさんだよもん
06/12/13 19:56:18 wH8ZP8iDO
>>283-286
定期レス乙
290:名無しさんだよもん
06/12/13 23:22:44 fRFH9toI0
話がループするねｗ
みんな一週間置きに記憶がリセットされるのかな？
291:名無しさんだよもん
06/12/14 03:04:19 n9p53cY10
そんなサブリミナルな効果を隠し持ったゲームなのかｗ
もしそれが意図的な物なら奴らは天才集団だ
292:名無しさんだよもん
06/12/14 11:18:05 bjTJ2RPV0
くそげ
293:名無しさんだよもん
06/12/14 11:50:14 TM7w4Vmz0
音楽は良いと思うんだ、音楽は…
294:名無しさんだよもん
06/12/14 13:10:57 uxJ6rD+0O
敗因は春原
295:名無しさんだよもん
06/12/14 21:46:55 PgimEGnQO
OP曲とムービーはよかった。神だった。あと河南子ﾀｿもよかった。
ストーリー終盤だけが本当に残念でなりませぬ
296:名無しさんだよもん
06/12/14 23:06:37 k0CYXvDq0
やっぱり新情報が出ないと
どんなゲームのスレでもループするな
297:名無しさんだよもん
06/12/14 23:36:47 szN4Kl6M0
つか鍵ゲーにしては珍しくあんまり考察する余地ないんだよね、これ。
受け入れるか受け入れないか、っつう話に終始してしまうし。
298:名無しさんだよもん
06/12/14 23:58:59 kQ/RZuNp0
そう言うことだね。
悲しいことに、否定派と肯定派は根本的な考え方が違うから、どうしても互いを理解できない。
ループするのも頷けるよ。
299:名無しさんだよもん
06/12/15 00:50:05 VQFZVp5y0
>>297
それまでお約束だった不可視の力とか永遠の世界とか奇跡とか空の向こうとか幻想世界とか
そういった物語中の世界に存在する非現実的別次元な事象が無いからなぁ
現実世界の中のみで完結しちゃってるのが良いのか悪いのか
300:名無しさんだよもん
06/12/15 03:27:57 +HWd52A70
ユーザがだーまえに対して「ｴｲｴｿやら翼人やら幻想世界やら、ﾄﾝﾃﾞﾓﾈﾀ使いすぎ」
「現実的な世界が書けんのか！」とか、あんまり言い過ぎたせいかもしれんね。
で、そーいうのナシで、ガチで作ったらこうなった・・・・・と。
不可思議要素ってのは、だーまえの創作の中においては一種の
「救い」として存在していたのかもしれない。
301:名無しさんだよもん
06/12/15 03:29:01 +GIeWajX0
PS2版の声優ってどうなってんだ？
302:名無しさんだよもん
06/12/15 03:33:37 +GIeWajX0
>>261
見る限りでは、PC版と同じってことか。
303:名無しさんだよもん
06/12/15 10:25:50 dgTMay3V0
智アフ入手したんで来てみました
一応全レスに目を通したんですが、自分は奇跡なんか簡単に起こってたまるかというタイプなので
早速いってきます
304:名無しさんだよもん
06/12/15 16:52:37 CN43MHCl0
だーまえシナリオは奇跡のように人が死ぬんだけどな
必ず
305:名無しさんだよもん
06/12/15 22:47:44 MVPd3uxLO
それは奇跡じゃなくて運命だな
306:名無しさんだよもん
06/12/15 23:43:04 fIjbSuhv0
人が死ぬから、だーまえシナリオって言うんですよ
307:名無しさんだよもん
06/12/16 00:49:20 187ZdJG50
「智代じゃなかったら、こんな過酷は強いないでしょう」
って事は風子アフターやらことみアフターなら死ななかったってことか…？
308:名無しさんだよもん
06/12/16 00:52:26 uRtkXyO40
揚げ足とりっぽいけど、強いるなよと言いたい
309:名無しさんだよもん
06/12/16 13:52:45 6YeUcC5e0
>>307
どうだろうねぇ
渚アフターでは死んでるし
310:名無しさんだよもん
06/12/16 14:16:59 144UqhVx0
>>309
でもそれは渚アフター汐編でしょ？
渚アフTRUEだといきてるじゃん。
311:名無しさんだよもん
06/12/16 15:07:12 tGxHd9EoO
でも麻枝が書きたかったのは汐編だろうな
渚TRUEのアフターはイラストだけだし
312:名無しさんだよもん
06/12/16 15:57:46 p1C03mqLO
汐編はうんこすぐる。
救いも無ければ伝わってくる物もない。
313:名無しさんだよもん
06/12/16 16:09:07 R1aMZ/ur0
杏アフターﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
314:名無しさんだよもん
06/12/16 16:23:24 6YeUcC5e0
>>313
杏アフターやると数少ないはぴーENDがなくなるからやらないだろう
315:名無しさんだよもん
06/12/16 16:39:40 Ih4CEAg90
渚フリークな俺は、あの校門の偽渚のシーンでちょっと泣けた
316:名無しさんだよもん
06/12/16 20:14:12 E3hZph/WO
杏の場合だと
自暴自棄になった杏を椋と勝平が支える大切さを杏に伝えて復活させる
みたいな話になりそう
317:名無しさんだよもん
06/12/16 22:08:29 R1aMZ/ur0
バッカ 杏がやれれば何でもいいんだよ！
318:名無しさんだよもん
06/12/17 09:46:25 IoPuty5A0
杏アフターとか言われても、泣かせ要素は原付がトラックと正面衝突でとかか
319:名無しさんだよもん
06/12/17 12:44:07 5VkjvGfjO
それだと朋也なにもできないだろうが
320:名無しさんだよもん
06/12/17 13:01:55 IoPuty5A0
よし、じゃあそれで杏に後遺症残してしまえ
321:名無しさんだよもん
06/12/17 15:44:09 a4BCg7rS0
おまいら、はぴーendにしろよ杏だけでも・・・
322:名無しさんだよもん
06/12/17 15:54:18 a4BCg7rS0
BADエンドを考えてみる
原ちゃりで珍走団と接触→拉致強姦
外傷はなかったのでみんなには内緒にしてたが妊娠していた
朋也に相談したときはもう6ヶ月超えていて・・・
って感じかな
朋也の対応しだいで自殺＞BADエンド
実は朋也の子だった＞goodend
でどうだ？
323:名無しさんだよもん
06/12/17 17:27:48 BHeW7JlY0
>>322
それいいｗｗ
324:名無しさんだよもん
06/12/17 17:55:33 K4LXKzx40
goodendでもどうせ死ぬんだろ？
325:名無しさんだよもん
06/12/17 22:15:53 kbezwdnO0
汐(´；ω；`)
326:名無しさんだよもん
06/12/17 22:26:19 J64Y6oAr0
>>322
智代アフターの朋也VS不良だってあんなに人が良い不良ばかりの世界…
拉致強姦なんてありえないだろｗｗｗ
というか智代アフターはｱﾌｱﾌもだがあのタイマンシーンもリテイクしてくれよ
緊張感なさすぎで呆然としたぞ
327:名無しさんだよもん
06/12/17 23:40:33 5VkjvGfjO
あのタイマンはスポーツみたいなもんだから緊張感あるほうがおかしいだろ
328:名無しさんだよもん
06/12/17 23:43:50 b0A3Zs9+0
あいつらは不良じゃなくて格闘家じゃないのか
329:名無しさんだよもん
06/12/18 00:00:51 SYzu6/k70
あれ格闘家の集いだったのか。なにか勘違いしていたようだ…
しかしデモはちょっとジャロだよなー。智代と一緒に花火見たかった（´・ω・`）
330:名無しさんだよもん
06/12/18 00:14:53 8/aoN9320
そこは神月マジックだから仕様です
331:名無しさんだよもん
06/12/18 16:08:00 OuaWhnkm0
あの不良共とのケンカと言い、生徒会の扱いと言い
麻枝は何か勘違いしている
332:名無しさんだよもん
06/12/18 20:38:37 bJZxRxjCO
麻枝は「生徒会＝学校の奴隷」って扱い
333:名無しさんだよもん
06/12/18 21:51:27 5yWoeW5y0
まえだの過去に何かあったんだな
334:名無しさんだよもん
06/12/18 22:49:24 NIOW9nX00
うんこ漏らした以外に何があったのだろうか
335:名無しさんだよもん
06/12/18 23:06:46 6gL7xVqH0
これ、感動した。
最後の急展開は萎えたが
アフターアフターのBAD？EDは、何かこうやりきれない感じになったが
それでも 作品としてはすばらしいと思った。
（当然CLANNADとの違いや メーカーの今までの作品等を考慮しての結果ね）
何で自分はもっと早くコレを買わなかったのだろうか。
ところで質問なのだが、
手術した後について、サイトによっては最後一言 言って即死亡みたいな書き方してる所があるのだが
手術失敗とリハビリ+最後一緒に見た風景の時間が一致しない気が・・・
手術→記憶回復しかし病気は完治不可で寿命は短い（つまり失敗？）→夕日見る。→死亡
ってことでいいの？
336:名無しさんだよもん
06/12/18 23:35:52 3E5hlOPP0
>>335
手術後即死亡は無いと思われる。
手術は失敗したが記憶が戻って、しばらくリハビリしながら生きたというのがこのスレの結論だが
どのぐらい生きたのかは明言されていないため、今でもたまに議論の対象になる。
337:名無しさんだよもん
06/12/18 23:44:51 NIOW9nX00
どう読んでも、即脂肪はないよなぁ。希望的観測とかじゃなくて。
かなり短命だったようだ、としかわからんよな。
338:名無しさんだよもん
06/12/19 00:31:24 u9dgzDWq0
レスサンクス
いや、安心したわ
手術後 死ぬまでのやり取りを想像したらまた泣けてきた
ってかこれなら十分ハッピーエンドとはいかないが満足できるEDだと思った。
（普通の作品じゃ やだけどな この作品限定ならありかと）
339:名無しさんだよもん
06/12/19 00:35:04 2avEfOnS0
鍵っ子は優しいというか、飼い慣らされているか。
340:名無しさんだよもん
06/12/19 00:39:50 G/CRVNKX0
まあ他人の評価にケチをつけても仕方が無い。
341:名無しさんだよもん
06/12/19 09:00:21 CCca8su5O
好き嫌いの大きく別れるゲームだからな
智アフに限ったことじゃないが自分が気に入らなかったからといって評価してる奴を否定するのは自己中だろ
342:名無しさんだよもん
06/12/19 09:06:44 PQPstWlf0
>>335
そかそか、面白かったか。良かったな。
俺はこの作品大嫌いだ。
343:名無しさんだよもん
06/12/19 10:30:17 2avEfOnS0
>>340
評価自体にケチをつけてるわけじゃなくて、
鍵っ子（俺も含めて）のメンタリティーの典型的な例だなあ、と。
344:名無しさんだよもん
06/12/19 10:59:10 qz8haiOc0
>>342
大嫌いか…羨ましいな
俺はどうでもいいとしか感じなかった
345:名無しさんだよもん
06/12/19 12:13:30 JnqAXFiT0
おれはｱﾌｱﾌ入るまでがおもしろかっただけに
最後でかなり不愉快にされたな
あとでRPGでちょっと口直しはできたけど
てどうでもいいかこんなの
346:名無しさんだよもん
06/12/19 12:40:45 PQPstWlf0
＞俺はどうでもいいとしか感じなかった
＞てどうでもいいかこんなの
とうとうファンにまで愛想尽かされたか
麻枝、お前もう駄目かも･･･
347:名無しさんだよもん
06/12/19 15:26:18 HBcO9XkT0
８月１４日の 体を求める を選んでのBAD ENDが一番鬱になった
なんでかしらんけど
348:名無しさんだよもん
06/12/19 15:32:05 xI3u0ARQ0
智代のキャラがいいんだよな＞ＢＡＤ
完璧キャラな分、壊れたときが映えるっつうか
退廃的なバッドエンドばかりで大満足でした
349:名無しさんだよもん
06/12/19 15:37:10 SepXUK0J0
今クリアした。
最後タイピングで跳ばすならCGバーゲンセールにしてほしかった。
あと、序盤ピカチュウとか田村亮子とかでてきたけど、あれは問題ないのかな？
今度出るPS2版でストーリーとCGが大幅に加筆されるらしいけど、それで作品としての味(？)が変えられてPC版が黒歴史にならないか不安。
水着とかコスプレとか猫耳とかって、セックスシーンの代わりに入るってことでOK？学校建てるとこで智代のH誘惑(確かそのまま「体を求める」でBAD逝きだったような)が無くなるのはちと寂しいがorz
あとでPS2版で追加されたイベント･CGを追加したPC版Sandard Edition(AIRみたいなの)とか出てくれるとうれしい。
正直、PS2版を待とうか考えたが、エッチシーンと初回特典のサウンドトラックの誘惑にはかなわなかったｗ
でもエロい智代は好きだし、主題歌もエロゲのものとは思えない出来だから後悔していない(と思う)。
最後に。智アフみたいなエロくて泣けて音楽もいいエロゲあったら教えて栗。
350:名無しさんだよもん
06/12/19 16:02:16 PJ4gGghi0
逆に否定派の方は物語が理解できないだの物語の外側しか見てないだの散々言われてきたけどな。
優越感に浸るのは勝手だが、価値観の違いを単なる優劣と勘違いしている奴に言われても説得力がない。
人を死なせたのは感動させるためじゃないとか、奇跡なんか簡単に起きないんだとか、そんな問題じゃないんだよ。
気に入るか気に入らないか。それだけでしかないんだよ。それ以上の理屈なんか要らない。
351:名無しさんだよもん
06/12/19 19:02:48 WvELaYzN0
プロトタイプ大丈夫か？
花帰葬 プロトタイプ 4,270 4,270
planetarian～ちいさなほしのゆめ～ プロトタイプ 8,170 8,170
URLﾘﾝｸ(www.takoweb.com)
352:名無しさんだよもん
06/12/19 20:36:38 xI3u0ARQ0
低価格とはいえ移植でボリュームも短いし、１万近く売れてんなら問題はないんじゃないか？
353:名無しさんだよもん
06/12/19 20:37:13 8MJSVTEb0
オレなんかこの作品（あのアフアフも含めて）好きなんだけど
気に入らないっていう人の言ってる理由も何となく判るから、
ここに分析意見カキコする時はいつも反対の立場の視点を加味しながら書いてたら、
好きな作品なのに文章がいつの間にかアンチの書き込みみたいになってて
泣けてくる・・・・
354:名無しさんだよもん
06/12/19 21:41:11 HBcO9XkT0
オレも好きだよ
でも杏の方がも～っと好きです
355:名無しさんだよもん
06/12/19 23:07:06 R8QCuIB40
PS2版が発売されるとはいえ、今でもこのスレに来る人は
何かしら心を動かされたのは間違いないと思うんだよな。良い意味か悪い意味かは置いといて。
356:名無しさんだよもん
06/12/19 23:13:10 SepXUK0J0
あとも一つ訊いておきたいんだけど、
PS2版で初回特典･店舗特典とかってある？
357:名無しさんだよもん
06/12/19 23:14:51 xI3u0ARQ0
初回は無し
店舗はどこもかきおろしテレカ（画像はまだ）
358:名無しさんだよもん
06/12/19 23:39:40 SepXUK0J0
>>357
いや、ググってみたら、画像出てた。しかも今日付けで!!
URLﾘﾝｸ(www.magmani.com)
なんかエロいなｗ
絵柄はすごくいいが、テレフォンカードは使わないからいいやｗ
359:名無しさんだよもん
06/12/19 23:42:23 HBcO9XkT0
エロいな
360:名無しさんだよもん
06/12/19 23:43:43 lsx4z4TK0
何だ、ＰＵＳＨだかＰ天だかの見開き描きおろしで使ってた奴じゃん
361:名無しさんだよもん
06/12/20 10:06:27 FlkuegxXO
こういう百合っぽいの駄目だ
362:名無しさんだよもん
06/12/20 14:45:55 SGBXG0s90
PS2版楽しみだ
PC版を見事に黒歴史にしてくれ
でも麻枝だから不安のが大きい
363:名無しさんだよもん
06/12/20 18:50:44 lnzJf6b20
そもそもヒロインが智代一人っていうのが失敗の原因だと思う
鍵ヒロインの中でも好き嫌いが極端に分かれるキャラだし
まあ、独善的で自己中な性格じゃない他ヒロインでは
ともを母親から引き離そうとはしないだろうから
あのシナリオでは智代以外に適役はいないかもしれないが
364:名無しさんだよもん
06/12/20 20:42:21 UqpD8OwT0
PS2版OPもLight ｃolorsで。
サントラも出さないかな。
365:名無しさんだよもん
06/12/20 20:59:08 WCYBsBs20
>>363
それはないと思う。
蔵等で智代がどんなキャラかは分かってるから、智代が嫌いな香具師はそもそも買わないだろうし。まったくの新作で、出てくるのがどんなキャラか分からないのに攻略対象が1人だけだったら(制作側も買う方も)リスクありすぎだが。
正直この展開で他の蔵等攻略キャラ出てきても邪魔なだけでしょｗ
失敗の一番の原因は、話が短すぎるというかすっ飛ばしすぎたこと。CGも少なめだったから、智代スキーや新たに河南子ファンになった香具師の評価も低かったのではないかと。
>>364
さすがにOPまでは変わんないでしょｗ
プラネタリアンのサントラが出るから、智アフのも来夏ぐらいに出ると思う。俺は初回版買ったから買わんけど。
366:名無しさんだよもん
06/12/21 00:03:56 5kLcQ31J0
>>365
いや、だから
>>智代が嫌いな香具師はそもそも買わないだろうし
この指摘の通り、智代が嫌いな人は買わない＝購買層が限定されるってことでしょ
アンチも少なくないヒロインをメインに持ってくれば当然ユーザーからの不満は出る
それでも、一応鍵作品だからやっとくかと思って買った人もいるわけで
んでシナリオがグダグダだったら評価が低いのも仕方ない
実際良い音楽とD&Tが無かったらPS版に移植されることもなかったんではないかと
367:名無しさんだよもん
06/12/21 07:16:56 xVX0p4SQO
まあ短かくてすっとばししぎってのは確かにあるがそれだけじゃないだろ。
一番の失敗はユーザーの読解、理解力の無さ。
よく考えりゃ簡単な中学とかの現国とかでもまともに点とれない奴が多いゆとり世代にゃ叩かれる
ゲームだわな。
368:名無しさんだよもん
06/12/21 09:07:20 75yALiXC0
信者のふりしたアンチ乙
369:名無しさんだよもん
06/12/21 11:10:14 SCMKgp8S0
こんなので感動とか言ってる奴はアゴンでも見てろ
370:名無しさんだよもん
06/12/21 11:21:54 PtTHhhKK0
>>367
いやぁ、理解力読解力云々も多少あるかもしれないけれど、一番の問題は
麻枝の人生観・幸福観が通常とずれてることだと思うぜ。
ごくごく個人的意見だけれど、麻枝のシナリオによくはまれるのはきっと
ダメ人間だと思ってる。
自分に特に自身があるわけでもないわけでもなく、大きい目標に
向かって頑張ってるわけでも何もしていないわけでもないけれど、
なんとなく夢や理想は思い描いているような、そんなダメ人間。
371:名無しさんだよもん
06/12/21 11:51:01 75yALiXC0
あーあ釣られちゃった
372:名無しさんだよもん
06/12/21 14:01:08 XAkobBvlO
更に釣りですか
373:名無しさんだよもん
06/12/21 15:35:23 u5/Rzipg0
>>365だが、
>>366
>>智代が嫌いな人は買わない＝購買層が限定されるってことでしょ
麻枝、Key自信「大作(蔵等)後の小遣い稼ぎ」程度しか見てないし、蔵等で智代スキーになった人が追加で投資してくれればいい程度だから、購買層が限定されるのは問題ないと思う。そもそも18歳以上としている時点でその点は覚悟しているわけだし。
問題なのは、そこまでしてでも買ってくれた人の評価がちょっと低めだったことじゃない？
>>367
>>一番の失敗はユーザーの読解、理解力の無さ。
理解力ある奴だって理解できない場合もあるし、理解力なくても理解しようとがんばってる奴は尊重するべきだと思う。
まあとか言ってる俺も中高の現国の成績は赤ばっかだったがｗ
>>370
>>一番の問題は麻枝の人生観・幸福観が通常とずれてることだと思うぜ。
だからこそもう少しストーリーにボリュームを持たせてもう少し理解できるようにすべきだったと思う。
374:名無しさんだよもん
06/12/21 16:40:19 HX9h9iGH0
相変わらず話がループするなぁ・・・
375:名無しさんだよもん
06/12/21 16:50:32 ZOoR1Fp40
>>373
麻枝、Key自信「大作(蔵等)後の小遣い稼ぎ」程度しか見てないし
その小遣い稼ぎでだいぶ信者が離れたんだが・・・
376:名無しさんだよもん
06/12/21 21:07:12 xVX0p4SQO
>>370
人生観がずれてるってこのゲームで伝えたかった事ってのは結構誰でも共感できる事だと思うが。
辛くても苦しくても頑張って今を生き抜くってことはそんなに共感出来ない事か？
377:名無しさんだよもん
06/12/21 21:14:36 or03YiSo0
話をぶった切るが、
なんで、智代だったんだろう？
風子アフター、ことみアフター、杏アフターなどの選択肢もありえたのに。
378:名無しさんだよもん
06/12/21 21:24:53 mSYYm1tx0
>>370
俺は逆に思える
どちらかといえば嫌いなやつにダメ人間が多いんじゃないか？
精一杯がんばって，変化を恐れず進んで
その結果がどうであれ人生の宝物
って感じの話だと思うが，それが嫌いというと
どちらかといえばがんばれない人が
「この話うぜぇ」って思うほうから来るように思える
もちろん，ハッピーエンドが好きだからこの話が嫌いってのは正論
色んな嫌いがあるし好きもあるだろうから
370見たいな発言をすると俺みたいな発言が来ることになる．
まぁ，理由も無く嫌いとかいうやつはなぜ嫌いなのかを考えてみるといいかも
379:名無しさんだよもん
06/12/21 21:40:25 ZSSUogrL0
肯定派は何の苦労もなく受け止められるからいいよ。
ただ、否定派にまでそれを強いようとするのは大間違いだな。
俺は何度プレーしても未だに受け入れられない。
もちろん先入観などはその都度捨ててるつもりだけど、毎回同じ結論に至る。
と言うかさ、もしこの作品の言いたいことが>>376の言うようなことだとしたら、
そう言うのって現実を生きていく上で学ぶべきことじゃないのか。
もちろんこの作品に共感できたのならそれでもいいかもしれないけど、
何か辛いことがあって、それを乗り越える…という実体験から得られる何かには到底及ばないと思う。
作為的な悲劇の上でそれを言われてもな…って気がするよ。自分の場合は。
380:名無しさんだよもん
06/12/21 22:38:24 XAkobBvlO
価値観の押し付けは否定派にもいえることだそこも理解しとけ
現実で経験することと作品を通して感じることは違うだろ
確かに自分が現実に経験することは重要なことだが、作品や他人の話を通して客観的に見ないと気づけないことも大きい
381:名無しさんだよもん
06/12/21 22:52:33 Xh24s+gS0
なんで智也が死なずに肉欲三昧の日々がバットエンドなんだ？
あと「とも」が可愛くない！
汐くらい可愛ければなー
382:名無しさんだよもん
06/12/21 23:06:38 HRq51Zz30
汐は達観しすぎててなんかなあ…
ともくらいがちょうどいいよ
383:名無しさんだよもん
06/12/21 23:24:32 ZSSUogrL0
自分の場合はって書いてたんだけどまあいいか。
384:名無しさんだよもん
06/12/21 23:31:25 HQQI7+Ap0
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-､::| ┌──────┐
|;;| ,へ､ ,.ヘ、.|::| │こんな げーむに まじに │
r'ﾚ' .･ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'､ '､___,'. ,;'-' └──────┘
'､ ---- .,;' 、
';､ .,;' .!~二~7
￣￣￣ _7^[_,i
385:名無しさんだよもん
06/12/21 23:40:28 uXXsAN2sO
確かに信者もアンチもマジになりすぎだなww
現実の話まで持ってくるのは流石に閉口
386:名無しさんだよもん
06/12/21 23:58:30 ZSSUogrL0
そう言う意味で現実の話を持ってきたわけじゃないんだけどな。
理解してくれなくていいし、何度やっても肯定できない俺を馬鹿扱いしてくれてもいい。
俺も単に何度プレーしても収穫なかったことを、愚痴りたかっただけなのかもしれない。
もうやめとくよ。
387:名無しさんだよもん
06/12/22 00:01:21 2mU8Pyd90
>>376
>>379の
「作為的な悲劇の上でそれを言われてもな」ってのが、不満な人の意見をよく表してると思う。
最終的に抽象化されたテーマ自体は、勿論誰でもが「はいはい、そのとおりでございますよね」と
理解できるものではあるけど、それを表現する為の手法というか物語のあり方が
>>373の
「麻枝の人生観・幸福観が通常とずれてる」という・・・・・
普通に愛しい・大切な人と「共に苦難を乗り越えて」幸せな生活を掴む、っていうんじゃなくて
滅茶苦茶に不合理な不幸ばかりを押し付けられて、それでもなお「価値あるものを得た」「人生は素晴らしい」と言い切る。
こんな物語じゃ、ヨブ記の中の人でもなけりゃ普通の人ならついていけん罠。
それを「納得」させるだけのストーリーテリング・演出が必要だったんだろう・・・それが次の
「だからこそもう少しストーリーにボリュームを持たせてもう少し理解できるようにすべきだったと思う。」と
いう事なんだと思う。
似たようなパターンはＡＩＲもそうだけど、あっちはそれこそたっぷりと
晴子と観鈴のドラマをこれでもかって描くことで、ユーザの「感情」に訴えかけて
説得力を持たせてる。（だからそこに乗れなかった人には「お涙頂戴」「単なるバッド」って言われる）
結局タイプカタカタとか唐突さとか、あのアフアフの演出が受け入れられるか否か、の問題なんだよね。
それに乗れた人にはだーまえのメッセージは共感できるんだけど、アレがダメなら
「テーマにぜんぜん説得力・共感を感じられない」ってなる訳で。
388:名無しさんだよもん
06/12/22 00:13:15 vIuUHpGq0
自作自演乙
389:名無しさんだよもん
06/12/22 00:53:19 2mU8Pyd90
上でAIRを引き合いに出したんだが、逆にもしAIRがこんな風だったら・・・・・
・浜辺での「ママー！！」以降の生活が、すべて地の文で淡々と語られるのみ。
・ゴールシーン描写なし。（観鈴の「ここが幸せな場所だから」というセリフのみ記述される。）
・晴子が「家族って、すごいものだと思った・・・生きることのすべてが、そこにある」
「今も、神尾の家の娘は観鈴だけだと思っている・・・」とか、タイピング。
・・・・・ぅわ、泣けねぇｗ
390:名無しさんだよもん
06/12/22 01:26:07 Myak6ogE0
話は変わるがアニマックスでファンタジックチルドレン見たんですよ
そしたら最終回でこのゲームやったときと同じ感覚を味わっちまいましたよ？
391:名無しさんだよもん
06/12/22 07:25:36 AxWzs4wzO
>>389
逆に考えろ朋也でそんなくどいことしたら
それはそれで泣けないｗ
392:名無しさんだよもん
06/12/22 07:27:24 AxWzs4wzO
そんなってのはAir終盤あたり
393:名無しさんだよもん
06/12/22 10:42:01 PzGjoglH0
前打は博士の愛した数式にいんスパイあされたのか？
394:名無しさんだよもん
06/12/22 17:29:58 5gpq7wXd0
>>391
朋也 「もう、ゴールしてもいいよな」とて・とて・とて・・・・
智代 「だめだ！ゴールするな！」
朋也 とて・とて・とて・・・・・・「ゴール！」
・・・・確かにｗ
けなげなヒロインがやるからこそ泣けるのであって、
ＤＱＮな兄ちゃんがやってもダメかもな・・・・・ｗ
（演出のやりようによっては“漢泣き”できるかも試練が、だーまえには無理か）
395:名無しさんだよもん
06/12/22 17:36:15 H7sc53aYO
なんでシチュまでAIRなんだよｗｗｗ
で、アンチはいつまでここに居座るつもりなんだろうな。
アンチスレ立ててそこでやればいいのに。
まぁゆとりの集うグダグダスレになるんだろうけどｗ
396:名無しさんだよもん
06/12/23 01:19:26 cfvvkuBO0
まあ、２ｃｈ屈指の信者必死スレだし。
他のスレでは10行以上のレスなんてなかなかお目にかかれないよ
397:名無しさんだよもん
06/12/23 01:39:44 91/k6QgI0
どうみてもアンチ必死スレだろ
普通はつまらんと思ったら徐々にスレから離れていくのに、日頃の鬱憤を晴らす為にず～っと粘着してるんだから
398:名無しさんだよもん
06/12/23 01:47:43 cfvvkuBO0
まあどっちもどっちって事だな
399:名無しさんだよもん
06/12/23 01:51:26 g750m+6kO
良くも悪くも必死になって語れる作品だって事はよくわかった
400:名無しさんだよもん
06/12/23 01:52:39 vX2XydaHO
今時珍しい殺伐としたスレだ
401:名無しさんだよもん
06/12/23 02:27:09 aLJlf83+0
一番やっかいなアンチは、信者が転じたアンチという気がする。
402:名無しさんだよもん
06/12/23 03:12:17 BMdcVGJV0
でも一回こーゆー作品は作っとかなきゃ阿寒気がするんですよ
403:名無しさんだよもん
06/12/23 03:20:25 jBL4gBzp0
いや、これぐらいは葉鍵板的に普通だろ。
例えば昨今の京アニ版Kanon本スレの長文比率とgdgdさはこんなもんじゃねーよw
404:名無しさんだよもん
06/12/23 07:47:05 pAektRUC0
久弥が作った智代アフターならどうなっていただろうか
405:名無しさんだよもん
06/12/23 11:44:42 P9tGLeEc0
そもそも智代アフター作らない。
406:名無しさんだよもん
06/12/23 14:24:39 vX2XydaHO
久弥アフター
407:名無しさんだよもん
06/12/23 20:16:52 i6Rokck60
涙で世界が閉ざされてしまっても
こんな美しい景色を忘れても
ふたりならできる 信じ続けていく
あの日の二人を後悔せずに
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
夕凪が赤く染まるよ
僕らも精一杯燃える生き方を
EDのアレか(´；ω；｀)ｳｯ…
本編クリアしてからコレ聞くとヤバイなｗｗｗ
408:名無しさんだよもん
06/12/23 20:25:50 i6Rokck60
Life is like a Melodyも反則だろコレｗ
シナリオは信者フィルタ通してもいまいちだったけど
Light colorsとLife is like a Melodyのせいで立派なものに見えてしまうから困るｗｗｗ
409:名無しさんだよもん
06/12/23 20:25:52 tVU0/Ocl0
感動すればするほどBAD ENDはくるな
410:名無しさんだよもん
06/12/23 20:42:18 aabDburv0
Life is like a Melodyはいいよな
クラナドのちいさな手のひらが未来に向けての歌で、こっちは残されたものたちの歌って感じでさ
411:名無しさんだよもん
06/12/23 21:21:21 i6Rokck60
智代の健気さには(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧしたけど
感動はなかったな
直幸のアレは思わず顔から妙な汁出てきたけど
＞クラナドのちいさな手のひらが未来に向けての歌で、こっちは残されたものたちの歌って感じでさ
例えがうまいな
412:名無しさんだよもん
06/12/24 21:24:47 l3LpiTDJO
今のルートもあってもいいけど萌え尽きるような
ハッピーエンドもみてえなあ。
413:名無しさんだよもん
06/12/25 00:06:42 rCnzLZcUO
なんで18禁にしたのかが謎。蔵の雰囲気が崩れたよ
414:名無しさんだよもん
06/12/25 00:18:51 bhXg9Pwm0
最後に朋也の精子が欲しかったからだよ！
415:名無しさんだよもん
06/12/25 04:45:07 IbL+L51f0
相変わらず社員が必死のスレだなｗｗ
416:名無しさんだよもん
06/12/25 08:17:59 nj8qiHM10
そんな時間から煽ってるお前の方が必死だよｗ
417:名無しさんだよもん
06/12/25 08:26:13 rCnzLZcUO
エロなんて誤魔化しじゃないか…
418:名無しさんだよもん
06/12/25 11:00:03 KDTGW6IC0
のっけから怒涛のエロ連発というのは蔵の反動なのか知らんが
正直、ウザくてＣｔｒｌで飛ばした
419:名無しさんだよもん
06/12/25 12:12:43 rCnzLZcUO
あまりにもエロ中心だから、PS2に移植しても不自然だらけ
420:名無しさんだよもん
06/12/25 12:17:38 sXZVh6mvO
>>419がやってないのはバレバレ
421:名無しさんだよもん
06/12/25 13:52:32 R9kvzzFF0
オープニング前のエロシーンは全部いらないな
アフアフのはあってもいいが
422:名無しさんだよもん
06/12/25 13:54:27 sXZVh6mvO
orzはいるだろ
423:名無しさんだよもん
06/12/25 16:39:01 Nz7AUkzR0
エロはサービスだろ、別にあったっていいじゃないか
424:名無しさんだよもん
06/12/25 16:44:04 KDTGW6IC0
過剰なサービスはかえって迷惑
425:名無しさんだよもん
06/12/25 17:15:07 l8si4ihS0
正直エロは鷹文に見られるとこと村に行ってやりまくるとこしかいらなかった
他んとこはどっちかというとコスプレのほうが･･･どう見てもおれの性癖ですすいません
426:名無しさんだよもん
06/12/25 17:19:17 t7IeRlTO0
>>423の言うとおりだと思うが。
エロゲーにエロがあるのは当たり前なんだから、
迷惑だっつうなら黙ってctrl押せばいい。
427:名無しさんだよもん
06/12/25 17:25:35 uRDKJBV+0
っつーか、あのエロって
orzギャグをやりたいが為に（あとエロもまだ書ける事の証明に）
入れたって感じに見えたなｗ
・・・・・・・メインはお笑い目的なのかよ！！みたいなｗ
428:名無しさんだよもん
06/12/25 18:06:34 9hmVWzUV0
それがだーまえクオリティ
429:名無しさんだよもん
06/12/26 01:05:43 VnUkL9y0O
特に高槻ネタは酷いな。
感感俺俺を遥かに超える。
430:名無しさんだよもん
06/12/26 10:54:43 mm1GB4rV0
つんでたの今頃くずしてやってるんだが・・・
廃品回収のアレは会社じゃねーｗｗｗｗｗｗｗ
アレは窃盗団関係とかあやしい輸出業者がやってたりするようなので
会社として存在してる訳じゃないってのｗｗｗｗｗ
あとやたら新品のように新品のようにうるさい
地雷認定されてのがようやくわかったわｗｗｗ
まだ本編のまま電気工の方がマシだったろこれは
431:名無しさんだよもん
06/12/26 13:27:04 VnUkL9y0O
そこかよ！！
今まで批判意見を見てきたがそこを言う奴は今まで居なかったな。
432:名無しさんだよもん
06/12/26 13:39:33 zjouuiqg0
エロゲー会社にすればリアリティでたと思うんですよ
433:名無しさんだよもん
06/12/26 13:43:11 Lh5L+jsV0
>>432
どんな学校ができるんだよｗ
434:名無しさんだよもん
06/12/26 14:41:49 mm1GB4rV0
>>431
そこじゃないのかよｗｗｗ
真面目にあの手の廃品回収車両はバイクや車の窃盗団と高確率で繋がりがある
あの手の回収車両がきて1週間前後で盗難が多発する
アフター内のような業者はいないっての
まだ車の解体屋の方がマシだろ･･･
最近はちょっとグレーだが廃品回収を隠れ蓑にした犯罪集団よりはってだけだけど
435:名無しさんだよもん
06/12/26 16:41:59 ApPD1Fa80
[108] 名前: 名無しさんだよもん [ sage ] 投稿日:2006/11/28(火) 00:39:32 ID:NFGVBiu40
あのアフアフのラストで元気出るとか
頭おかしいんじゃないかと思う。素で
[109] 名前: 名無しさんだよもん [ sage ] 投稿日:2006/11/28(火) 00:50:43 ID:IN+jLMRT0
俺も>>108は頭おかしいんじゃないかと思う。素で
[370] 名前: 名無しさんだよもん [ sage ] 投稿日:2006/12/21(木) 11:21:54 ID:PtTHhhKK0
>>367
いやぁ、理解力読解力云々も多少あるかもしれないけれど、一番の問題は
麻枝の人生観・幸福観が通常とずれてることだと思うぜ。
ごくごく個人的意見だけれど、麻枝のシナリオによくはまれるのはきっと
ダメ人間だと思ってる。
自分に特に自身があるわけでもないわけでもなく、大きい目標に
向かって頑張ってるわけでも何もしていないわけでもないけれど、
なんとなく夢や理想は思い描いているような、そんなダメ人間。
[378] 名前: 名無しさんだよもん [ sage ] 投稿日:2006/12/21(木) 21:24:53 ID:mSYYm1tx0
>>370
俺は逆に思える
どちらかといえば嫌いなやつにダメ人間が多いんじゃないか？
精一杯がんばって，変化を恐れず進んで
その結果がどうであれ人生の宝物
って感じの話だと思うが，それが嫌いというと
どちらかといえばがんばれない人が
「この話うぜぇ」って思うほうから来るように思える
もちろん，ハッピーエンドが好きだからこの話が嫌いってのは正論
色んな嫌いがあるし好きもあるだろうから
370見たいな発言をすると俺みたいな発言が来ることになる．
まぁ，理由も無く嫌いとかいうやつはなぜ嫌いなのかを考えてみるといいかも