07/12/29 16:59:23 1wdA730p0
商業仕事をほっぽり出してコミケに夢中な絵描きに制裁を加えたい
251:名無しさん＠初回限定
07/12/29 17:17:19 Qj86Aseh0
そんな原画を選んだのが悪い。
252:名無しさん＠初回限定
07/12/29 23:42:28 PjYPog0L0
みんな同人あがりの原画の扱いには困っているみたいだな
あいつらがひと月で作る同人誌で原画仕事一回分ぐらい
平気で稼ぐから飯食う為なら仕方ないとはいえ…
しかしこっちも飯がかかっているわけだし
その為にも契約書を交わして、最終的には脅しかけないとダメだぞ
相手もその辺りがいい加減なせいで不信感募らせている場合もある
あと、原画が遅れているせいで、塗りやシナリオが困っているとか
きちんとアピールしないとな
立場上キレて喧嘩腰になっちゃいけないのが辛いところだ
253:名無しさん＠初回限定
07/12/30 00:07:13 cXfczqB50
いいなぁ
原画専業だけど逆に発注が来ない事多いよ～
これで遅れてるのが原画のせいだって思われてたらどうしよう。
254:名無しさん＠初回限定
07/12/30 00:56:18 j4XyzSil0
結局ダメ原画の人気に頼るしかないってのが悲しい所よね
255:名無しさん＠初回限定
07/12/30 04:58:41 91pURxzy0
132 無念 Name としあき 07/12/30(日)04:46:02 No.2098793
>しかしランス３をやってないならランス３をすればいいとランス好きの俺は言う
やりたいんだけどファイルが見つからない
配布してくれー
134 無念 Name としあき 07/12/30(日)04:46:30 No.2098811
>配布してくれー
つアリスアーカイブ
142 無念 Name としあき 07/12/30(日)04:48:22 No.2098902
>つアリスアーカイブ
相当古い作品だけとはいえ、こうやって開放したのは英断だったと思うわ
無念 Name としあき 07/12/30(日)04:51:22 No.2099044
>相当古い作品だけとはいえ、こうやって開放したのは英断だったと思うわ
アリスはプロテクトかけずに割れ厨にもやってもらい、これは製品でほしいと思わせるものを作るのだと部長が何年
か前に言ってた
無念 Name としあき 07/12/30(日)04:53:35 No.2099150
>これは製品でほしいと思わせるものを作るのだと部長が何年
か前に言ってた
俺前は割れ厨だったんだけどこれ知ってから買って元々落としたやつも全部削除して買いなおした
無念 Name としあき 07/12/30(日)04:55:11 No.2099219
>アリスはプロテクトかけずに割れ厨にもやってもらい、これは製品でほしいと思わせるものを作るのだと
>部長が何年か前に言ってた
不正にプレイする人間までをも虜にする程の魅力…
やはりエロゲはアリスのみで充分だと思ってしまう
256:名無しさん＠初回限定
07/12/30 05:32:02 XK6dTORD0
どういう愚痴なんでしょう？
257:名無しさん＠初回限定
07/12/30 07:34:59 OmsmaS860
俺もこれくらい言ってみたいなという愚痴じゃね
258:名無しさん＠初回限定
07/12/30 10:50:00 xTg6Ylpg0
リア厨リア工に割れプレイしてもらってもいいことは何一つないのでアクチします。
259:名無しさん＠初回限定
07/12/30 10:51:58 xTg6Ylpg0
つか、店頭販売やＤＬなら年齢確認できるけど、P2Pじゃそんなのないから、
そのうちプロテクトしないと、ゾーニングしてないから青少年育成条例違反だ、とか文句つけられるんじゃね？
260:名無しさん＠初回限定
07/12/30 11:12:36 ++f1vh6C0
アクチなんざしても結局突破されるだろうが。
261:名無しさん＠初回限定
07/12/30 12:07:45 yvPC+H5z0
アクチの将来的な有用性についてしゃべったら
視野の狭いアホ同業者にさんざん否定されたな。
262:名無しさん＠初回限定
07/12/30 14:25:17 SBFERjlX0
エロゲ業界にアホも何もない。みんなアホなんだよ。
いいかい、はじめからみーんなアホなんだよ。
263:名無しさん＠初回限定
07/12/30 18:35:29 OmsmaS860
>>260
アクチの使い方次第に決まってるだろ。
MSの認証やネトゲのアカウントだけは普通の人間には突破無理だし。
アクチってのは本来そういう事だし。
264:名無しさん＠初回限定
07/12/30 19:43:15 4TiQo3MH0
アクチでセキュリティ上げるなら要常時接続が必要なんだけど
ネトゲはそれが当然だからユーザも納得するんだが
エロゲでそれやると無線LANとかで通信不安定な環境でも不具合が出るとかいろいろ
あとそういうのはシステムの設計段階から考えなきゃいけないって負担もある
265:名無しさん＠初回限定
07/12/30 19:46:39 T4Qvn1w40
アクチの話題はこちらでしましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
266:名無しさん＠初回限定
07/12/31 00:23:11 THUZW4e+0
結局アクチにブーブー言ってるのは鯖用意する金の無い弱小だけじゃね？
そういうそふとはうす(笑）は、発売一週間の初動で売り逃げしか考えてないから
グローバルな視点でアクチ導入するよりは、うぃにぃ(笑）やしゃれ(笑）に
自分のソフトのダミー流すほうが現実的だと感じるんだろlollol
そんな視野狭窄だから売れネーんだよハゲ
267:名無しさん＠初回限定
07/12/31 00:56:54 ysHqS7KE0
いい加減ウザイ。
食い逃げされてもバイトは雇うな でも読んどけ無能ｗ
268:名無しさん＠初回限定
07/12/31 01:19:30 THUZW4e+0
そんなもん読んでも作ったソフトが売れないんじゃなぁｗ
269:名無しさん＠初回限定
07/12/31 01:25:11 THUZW4e+0
アクチ導入して脅威の利益率を記録するMS＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞P2Pに自社のダミー流す零細そふとはうす(笑）
270:名無しさん＠初回限定
07/12/31 01:45:05 QVhV8yQW0
>>264
だからMSのアクチ認証形式にしてるんじゃん。
271:名無しさん＠初回限定
07/12/31 01:52:24 THUZW4e+0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ いい加減ウザイ。
| |r┬-| | 「食い逃げされてもバイトは雇うな」でも読んどけ無能
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ そんなもの読んで数字に敏感なつもりかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ なのになんで認証鯖ごとき借りれないんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
272:名無しさん＠初回限定
07/12/31 02:02:28 QVhV8yQW0
だからとりあえず山本和枝御大を見習えと…。
電話･携帯･PC全部ありだろ。
つーか認証鯖だけじゃ足りない。
273:名無しさん＠初回限定
07/12/31 02:07:10 19OjyapO0
プロテクトなんかかけなくてもヒットするものはいくらでもヒットするけどな
最近は面白そうなソフトも沢山出てるけど、発売後の評判がいいものの数は昔と変わらないね
274:名無しさん＠初回限定
07/12/31 02:15:28 aRZFcSJq0
いまんとこネトゲのような常時接続以外で突破されない方法は
クラッカーの目にもふれないほどのマイナーになることくらいしかない罠
ハイリスクローリターンなんだよ
将来アクティベーション技術が上がれば変わるかもしれないけどね
275:名無しさん＠初回限定
07/12/31 02:23:01 QVhV8yQW0
だからそういう何度もされてきた議論はどうでもいいから
とりあえずエゴがやったみたいな認証形式やればいいだろ。
中古全部買い取り無しってだけでもマシだ。
276:名無しさん＠初回限定
07/12/31 02:44:03 r1vVnaQd0
というか、業界人以外はｶｴﾚ
277:名無しさん＠初回限定
07/12/31 04:21:02 ysHqS7KE0
ふぁ～い
278:名無しさん＠初回限定
07/12/31 12:18:52 7pKE4uwl0
ここは愚痴スレで宣伝の場所じゃないですよ
279:名無しさん＠初回限定
07/12/31 13:29:57 tCFImo3L0
493 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2007/12/31(月) 13:25:45 ID:UkXsjycJ0
URLﾘﾝｸ(love.blogmura.com)
結婚するなら処女？非処女？(3000↑投票済)
ズバリ！処女がいい ５４％
できれば処女がいい ２１％
どちらでもいい ２１％
できれば非処女がいい ２％
ズバリ非処女がいい ２％
かぐやは非処女を安易に導入するのはやめようぜ
これがユーザーの本音です
494 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2007/12/31(月) 13:26:17 ID:UkXsjycJ0
返信する ▲ ▼ 433： k
偶然目撃したんですが
♂の処女好きを非処女の方が馬鹿にする2chスレに
このアンケートのアドレスが貼られると
一時的に『非処女がいい』が伸びますね
わかりやすいです(笑)
280:名無しさん＠初回限定
07/12/31 13:49:10 goyK62RE0
───都合により、スレ内容を変更してお送りしました。────
∧
|| | |
|| | rt! |
__ _⊥⊥ / l!__ _＿ ＿ tirit Nice Boot.
,_,,.. ．-‐ '''""~""'‐- ､､∧.::::::::::::::::::」 r|::::::::::::::::::::', 〔77〕
/ ',:::::::::::::::l | ：|::::::::::::::::::::::', 」___L
|i゜゜| lﾖ lﾖｌ::l | ：|.:. lﾖ lﾖ lﾖ l | ∧__ _＿.＿| | |. :. :. :. :. :. :. :. :
_ _,, . -‐::''.."." ¨¨´ .. |i王| lﾖ lﾖｌ::l | ：|.:. lﾖ lﾖ lﾖ l | | | :::: ::::::::::::| | | .,"'`',:'':'`'`',
.:.:'',, .:.:'',, .:.:'',, .:.:'',, |i王| lﾖ lﾖｌ::l | ：|.:. lﾖ lﾖ lﾖ l | | | ：：：：：： | | |.,"'`',:'':'`'`',:'':'`
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────────────────
281:名無しさん＠初回限定
07/12/31 14:49:11 i7vonM4S0
ヽ
_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ ',
,,..､､ri':'ﾞ/~ ﾚ ' ﾞﾍ:l : : : :~,＞
_,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r' `'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l ＜"ﾞ'i;ｿ' ',
~.ヽ l:::::::::::l ~' '､
/ .） .l::::::::::! '､
ヽ .l:!l:::::l ヽ '､
＼ ' l! l::!l! ヽ ,'
ﾞ ヾ ‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i ,.r,,iilll鬚髯ｦ そんなに何も見えてないんじゃ
. l `''' ‐‐ ---t‐'
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ ー‐ノ 生きてても面白くないでしょう
', ヽ l
ｌ l l
l l ﾉ
282:名無しさん＠初回限定
07/12/31 18:55:00 OF1F5bvT0
>>274
プロテクトはローリスクローリターンだろ。
283:名無しさん＠初回限定
07/12/31 18:57:44 OF1F5bvT0
>>279
そういうのは男の年齢や異性交際歴も一緒に調査しないと意味ないんだぜ。
結婚の話なのに永久童貞確定組の意見なんか聞いてもしょうがないだろ。
284:名無しさん＠初回限定
07/12/31 19:22:21 oUDzykdV0
それ以前にエロゲのキャラとは結婚できないという事実がある。
285:名無しさん＠初回限定
07/12/31 20:03:51 NrE+EaLO0
結婚するまでに大概ｾｯｸｽしてるわけだし
結婚まで処女とか無理じゃね・・・。
今日の真の愚痴はまだかね、コミケとかコミケとかのスタッフさん・・・。
286:名無しさん＠初回限定
07/12/31 21:16:20 QVhV8yQW0
コミケのスタッフは業界人じゃねーよ
287:名無しさん＠初回限定
07/12/31 21:39:11 NrE+EaLO0
>>286
いや企業ブースに借り出された社員のこと
288:名無しさん＠初回限定
07/12/31 21:43:59 QVhV8yQW0
>>287
いやそんなの分かってるけどさｗ
書き方には注意しなさいよ。
289:名無しさん＠初回限定
07/12/31 22:25:51 V0Sfoxvh0
こないだ絵描きが逃げて企画止まって
仕事が消えたんやけど
まさかコミケ出てないよね？
290:名無しさん＠初回限定
07/12/31 22:30:44 F2iBRxn20
なんで最後は標準語やねん！
291:名無しさん＠初回限定
07/12/31 22:51:47 f6o/2YpC0
>>289
むこうからすりゃ、酷い会社に捕まって、支払いが見込めないから
慌てて収入を作るためにコミケに参加せざるを得ないんだと思えない？
まあ、すっとこどっこいの原画を擁護する気は無いが、
メーカー側の稚拙なリーディングで外注がついてけなくなって、
企画破綻、すべてその外注のせいにするってのをよくみるからさぁ。
292:名無しさん＠初回限定
08/01/01 00:51:53 RjcdxvD40
今年もマンコー描くぞ・・・
293:名無しさん＠初回限定
08/01/01 01:02:17 HvK2cIZk0
コーマンセーマン
294: 【大吉】 【701円】
08/01/01 23:03:44 n0ZQOQyO0
今日正月なのに何仕事してんだろ・・・俺・・・
295:名無しさん＠初回限定
08/01/02 01:34:16 U44Ejcot0
給料あげろー
これにつきる。仕事内容は嫌いじゃないけど。
296:名無しさん＠初回限定
08/01/02 02:02:03 F+IWsZLM0
雇用される立場でいる以上は無理です
297:名無しさん＠初回限定
08/01/02 03:02:52 75okvRYG0
この業界で働いてるけど昇給したことない
俺だけ・・？
298:名無しさん＠初回限定
08/01/02 10:50:06 IMtXwwbT0
下がったことなら何度かあるな
299:名無しさん＠初回限定
08/01/02 10:54:05 BoX5uY7i0
全米が泣いた
300:名無しさん＠初回限定
08/01/02 12:12:52 c0HvgMuM0
＞暴力団並の体育会系といえば無く子も黙るコナミとかいるけどなｗ
ワットルの社長のウシ子ってコナミ出身だって知ってた？
ときめきメモリアル作ってた人だよ
301:名無しさん＠初回限定
08/01/02 12:23:08 GcheKAlL0
もしかして、大昔にスパムプログラムの裏流しがバレて
コナミ首になったDQNって、丑子の事なん？
他にコナミから流れた古株って誰いる？
302:名無しさん＠初回限定
08/01/02 12:29:42 c0HvgMuM0
ウシ子の他には社内にはいない筈。
音楽とプログラムは外注だが
コナミ繋がりの人がやっている。
303:名無しさん＠初回限定
08/01/02 12:33:56 K7oGB2h50
へー、業界って狭いな。
304:名無しさん＠初回限定
08/01/02 14:09:21 XerW+UV10
ついにP2Pや動画サイトなどのダウンロードが違法化の流れにあるようだな。
おまえらおめでとう。業界の活性化を祈ってage
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ ／ ＼ ／ ＼
ハ （ .', ﾄ──‐' / /ヘ、 ヽ ｌ │
ハ （ .', | | ,儿 ゝ、_ | ） | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ V "7 '丶 | l （( : | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ｛ ( ゝ、 .レ / )) | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. ＿＿Y｀三オ ,ﾉ / (,, | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll lヾ!;!=ィ´ﾚ' ､ _// ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll |! }} ＼ /）∠) ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll ヽ ＝ ´´ ｛ (〆｝ )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, Winny }ゝ｀ｲ
305:!omikuji !dama
08/01/02 14:10:45 n5JIIEEM0
違法化になってもどうやって取り締まるつもりなのかね？
306:hage
08/01/02 15:41:04 K7oGB2h50
とりあえずサイト運営してる業者の方を取り締まるだろうな。
犯罪者が集まる可能性があるから自重しろって。
P2Pの方は見せしめ逮捕を定期的にじゃね。
307:名無しさん＠初回限定
08/01/02 15:53:23 0ToYR9Nd0
違法になるだけで罰則なしの無意味な法律らしいが
308:名無しさん＠初回限定
08/01/02 16:06:18 K7oGB2h50
>>307
とりあえず違法なんだから業者は取り締まりせざるを得ないでしょ。
改善勧告が行くんじゃないかな。
正直ニコニコとか、本当は著作権物のチェックなんかやろうと思えばできるし。
アップロード時にＯＫなものだけアップロードできるように全部チェックすりゃいいんだから。
業者は人件費で死ねるけどｗ
309:名無しさん＠初回限定
08/01/02 16:28:05 N46Qh7Bn0
なんだろな？？無法よりマシなのか？？
310:名無しさん＠初回限定
08/01/02 16:59:18 IMtXwwbT0
次もお願いしますとか言われたのに
次の話が来ないってことは
切られたんだな(´･ω･`)
自信なくすわ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
311:名無しさん＠初回限定
08/01/02 17:11:19 F+IWsZLM0
そして捨てられたことがいつしか恨みに変わっていた頃に仕事が来たりする
312:名無しさん＠初回限定
08/01/02 17:17:26 udEbQ7Vz0
>>310
ぶぶ漬けはいかがですか？
313:名無しさん＠初回限定
08/01/02 17:27:10 n33F/h2o0
>>310
同じ事言われてから、音沙汰がないので、確認がてら
お中元出したら、中の人たちが全部入れ替わっていたことがある俺が来ましたよ
314:名無しさん＠初回限定
08/01/02 17:33:31 51v3rRwb0
前スレのID:hFlWB0rR0だけど、エロゲから1ヶ月程離れて冷静に自分のレスを見返してみる
とキチガイだな。冷静さを失ったキチガイの戯れ事なんでメーカーさん気にせんでくれ。
リアルで彼女もできたしこれを機会にエロゲ卒業します。
315:名無しさん＠初回限定
08/01/02 20:41:12 NcQltTgb0
二度と来るなクズ
316:名無しさん＠初回限定
08/01/02 22:14:36 utan8a+40
雑誌社の方が酷いような
歯が浮く程持ち上げて、ずっとお願いしますとか言っておきながら
ある日突然プッツリと音沙汰無くなるんだぜ
317:名無しさん＠初回限定
08/01/02 23:01:09 GcheKAlL0
>>302
情報thx、”東京西部のメーカーで”と聞いてたから
その外注さんが当て嵌まりそうだ
318:名無しさん＠初回限定
08/01/02 23:32:38 aXTsGwjc0
?
319:名無しさん＠初回限定
08/01/03 11:13:41 pE/6ardqO
>>
320:名無しさん＠初回限定
08/01/03 12:13:06 2dV3QMUM0
>>310-313
ワロタ。俺も同じ経験があるよ。
忙しい時に依頼が来て、それを断ったら恨まれた事もあったなぁ。
321:名無しさん＠初回限定
08/01/03 12:13:30 /RZG4wn60
>313
俺の場合はご丁寧にお返しがあった。
そんなんじゃなくて仕事くれよ！
322:名無しさん＠初回限定
08/01/04 00:03:02 19bJor1+0
新人よ、別に毒を吐くのは別に構わないんだが、
２ちゃんの焼き回しみたいなことしか言わないのは止めて欲しいなぁ
あと、うち限定なのかもしれないけど、
「こんなゲームを作りたい」という新人がなかなか入ってこない
なんのために、この薄給の業界に入ってきたんだよ
と言いたくなる
323:名無しさん＠初回限定
08/01/04 00:09:02 ShSvCL9J0
Light社員は燃料投下が好きみたいですね
324:名無しさん＠初回限定
08/01/04 00:11:43 ij51pfuC0
このスレを荒らす処女厨ユーザー様みたいな新人が欲しいとな？
325:名無しさん＠初回限定
08/01/04 01:00:14 WMOSYraR0
＞「こんなゲームを作りたい」という新人
そんな新人いらねーっての、気持ち悪い。
そういう奴は、のうがき垂れるばっかで使えねえよ。
新人に必要なのは打たれ強さと忍耐、命令に服従できない奴はいらない。
326:名無しさん＠初回限定
08/01/04 01:44:11 L5ZzhZQYO
同業者として気持ちは実感として分かるが（屁理屈ばかりの新人うぜーっての）、おまえさんが作り手を志した時の気持ちも忘れないようにな。
327:名無しさん＠初回限定
08/01/04 01:49:52 vYvVPpaH0
>>322
＞「こんなゲームを作りたい」という新人がなかなか入ってこない
いいじゃないか。
好きに作らせるメーカーなんて極稀だって理解してる証拠だ。
>>325
＞新人に必要なのは打たれ強さと忍耐、命令に服従できない奴はいらない。
こういうセリフを平気で吐くDやPは、独りよがりで他人の意見を聞かないけどな。
328:名無しさん＠初回限定
08/01/04 02:29:04 sBN3L0E20
ホントに作りたいゲームのない新人も困る気が。
困るのは、
「こんなゲームを作『らないといけない』」
って言う新人だよ…。
329:名無しさん＠初回限定
08/01/04 04:10:22 tq/za6tj0
外注ですが、今年初めてメールで連絡するときは
新年あけましておめでとうございます。
の一言でも添えるべきなのだろうか・・・。
330:名無しさん＠初回限定
08/01/04 04:43:37 M9TOW9ZC0
拝啓
貴社ますますご発展のこととお慶び申し上げます。昨年は大変お世話になりました。
331:名無しさん＠初回限定
08/01/04 08:49:53 9J/5DYWe0
貴兄ますますご発展場のこととお悦び申し上げます。昨年は大変お世話になりました。
332:名無しさん＠初回限定
08/01/04 09:06:21 sfSLvqB00
>>330
それ、固くない？
一応、仕事城の相手だけど、一般のビジネスマンとかじゃないんだから
もうちょっとラフなほうがいいと思うんだが
333:名無しさん＠初回限定
08/01/04 11:35:50 YQX53sih0
あけおめことよろー
334:名無しさん＠初回限定
08/01/04 12:45:31 KDQJHQkl0
久しぶりに実家かえったら何故か初代スーマリがあったんで
やってみたらあっさり1-2で全滅した
昔は2もクリアできたのに・・・
335:名無しさん＠初回限定
08/01/04 13:36:37 sDh9bL+c0
>>332
仕事城において一般常識は心得ておくべきだが・・・
どーせエロゲ業界だしｗという考え方はあり！333が答えだ。
336:名無しさん＠初回限定
08/01/04 13:58:20 vkyHrMbW0
発展どころか後退してるのにそんな事を書いたら皮肉になってしまうじゃないか。
337:名無しさん＠初回限定
08/01/04 15:46:30 bTJOfogQ0
>>334
１と２は操作性が悪いから、勘を取り戻すのに時間がかかるよ
３とかワールドなら何年ブランクがあろうと一発でクリアできると思う
338:名無しさん＠初回限定
08/01/04 16:16:22 F3zyKwmN0
別に新年の最初だからってｷﾆｼﾅｲな・・・
そもそも7日以降、もしくは10日以降に始まること多いし
339:名無しさん＠初回限定
08/01/04 18:14:08 gFGj9l9I0
無理無理ばっか言って向上心が無いなら辞めちまえ、邪魔なんだよ糞老害プログラマー
今、現在安定して売れてるからって３年～６年先も会社存在してる保証なんかねーんだよ、ボケェ！！！！！！
340:名無しさん＠初回限定
08/01/04 18:18:38 2Q5JDsBh0
PGなら別業界行っても食えるわけだし３年～６年先考えるなら業界辞めてるだろ普通・・・
341:名無しさん＠初回限定
08/01/04 18:29:15 A63MiNsr0
実際簡単そうに見えてもあほみたいに工数かかること多いしな。
みんなちゃんとデバッグしてくれるわけでもないし。
342:名無しさん＠初回限定
08/01/04 18:38:34 t+6wdrhN0
プログラミングについて多少知識があるのか無いのか
PGに出した要求とやらの具体的な内容の断片
だけでも分からんとどっちが悪いのかわかんねーしな
夢みたいな事言い出して手厳しくはねつけられてﾌｧﾋﾞｮってるだけにも見えるし
343:名無しさん＠初回限定
08/01/04 20:02:26 NFz2IDLN0
でもたいがいPGの最初に言うことは「それは無理」だろ
それ以外の台詞聞いたことないぞ
ギリギリ締め上げてやらせると実際スケジュールもたいして押さずちゃんと完成させるくせにさ
なんで専門職で他人に中身わからないからって楽しようとしてんじゃねーの、という疑惑は常にあるなｗ
344:名無しさん＠初回限定
08/01/04 20:04:31 t+6wdrhN0
何人PG知ってんだよ
あと何やらせたかったのか書いてくれ
345:名無しさん＠初回限定
08/01/04 22:18:11 9J/5DYWe0
3人とペログリ
SEXやらせたかった
346:名無しさん＠初回限定
08/01/04 22:36:46 ZKeiG1UB0
簡単に「無理」とか言っちゃう技術者は
本気でクソだよ
347:名無しさん＠初回限定
08/01/04 22:40:15 g7NCug+Z0
>343
「（費やす労力が割りに合わないので）それは無理」
まさに3kだな・・・PGｶﾜｲｿ
でもこういうのが回りまわって日本や世界の更なる労働条件悪化と労働力の買い叩きになるんだよな
応じるPGもPGだな
ストでもやれよ
348:名無しさん＠初回限定
08/01/04 22:43:55 Cmx1ktTV0
漠然としすぎてて無理ってのがある。
349:名無しさん＠初回限定
08/01/04 23:34:37 ZiOBREnq0
PGってきちんとした仕様を渡さないと仕事してくれない人種だろ
350:名無しさん＠初回限定
08/01/04 23:36:47 MqAElpRD0
っプログラミングの心理学（G・M・ワインバーグ）
351:名無しさん＠初回限定
08/01/05 00:18:35 3WR8qv3q0
てかキリキリやＮスクより高品位のモノ作れんの？
352:名無しさん＠初回限定
08/01/05 00:30:41 a/44/N/Z0
てかキリキリやNスクは高品位なの？
353:329
08/01/05 00:37:04 2Hw8gbRd0
返信ありがとうございます。
おかげで参考になりました。
さっそく連絡してみます。
354:名無しさん＠初回限定
08/01/05 02:45:37 QZnjC9TDO
なんで愚痴スレなのに攻撃的なんだろ。
355:名無しさん＠初回限定
08/01/05 03:29:49 SN2rTA5v0
>>352
高品質とまではいわないが、デフォルト状態の吉里吉里よりも
劣悪なシステムのエロゲは腐るほどある。具体的にはウチとか。
356:名無しさん＠初回限定
08/01/05 03:41:40 VZOK66bR0
汎用システムは、バグが叩かれて枯れているという意味では高品質だよな。
357:名無しさん＠初回限定
08/01/05 04:04:55 laEJPqaO0
>>347
割に合うかどうかはPGが決めることじゃないだろ
PGの人件費は経営側の主管事項だし、
リソースをどこにどう投入するかもPG自身の決める事じゃない
んな理屈の通らない言い訳するから疑われるんだよ
358:名無しさん＠初回限定
08/01/05 04:08:02 8PDKoFZe0
>>357
なら、PGに直接依頼するのも筋じゃなかろう。
リソース管理側に調整を要請してちゃんとスケジューリングしてもらえ。
359:名無しさん＠初回限定
08/01/05 04:22:15 KsVzpD2S0
PGに理屈で喧嘩売っても勝てんわｗ
360:名無しさん＠初回限定
08/01/05 04:52:51 58RUrtAL0
>>357
ん？
それって「どんな無茶な要求を後付しようとも、黙って言うこと聞きやがれ」って事？
361:名無しさん＠初回限定
08/01/05 04:56:31 IzTzUnhb0
原画あああああああああああああああああああ
コミケで疲れた
じゃねえええええええええええええええええええええ
362:名無しさん＠初回限定
08/01/05 06:17:31 laEJPqaO0
>>360
どこをどう解釈したらそうなるんだよｗ
PGが自分勝手に「割に合わない」とか判断するのがそもそも間違いだって話だろ
PGが予算計算までやってんならともかくな
363:名無しさん＠初回限定
08/01/05 06:28:29 8PDKoFZe0
>>362
なら、依頼する側が勝手に「割に合う」とか判断するのだって間違いだろ
ちゃんとマネージャ通して、必要な予算とスケジュールを確保してから正式なルートで依頼しやがれ
364:名無しさん＠初回限定
08/01/05 06:31:37 8SYREElo0
言うだけなら問題ないと思うがな
最終的には工数出してもらって検討だが
365:名無しさん＠初回限定
08/01/05 06:32:01 PFV4hzPl0
>>362
君がどの程度の頭の人間か分からないからとにかくPGにやらせようとした
作業の内容ちょこっと書いてよ。
完全には分からない程度でｲｲから。
366:名無しさん＠初回限定
08/01/05 06:54:47 58RUrtAL0
>>362
なんか前提からしておかしいぞ。
労力が割に合わない、ってのはPG自身の給料か納期に対してでしょ。
お前のとこのPGはゲーム全体の制作費か予想利益で秤にかけるのか？
つーか、出した条件でOK貰えないなら他を当たればいいだけじゃないの？
367:名無しさん＠初回限定
08/01/05 09:39:43 KsVzpD2S0
だからさ、PGっての曖昧な指示出されたらそこから考えられる最大作業量を想定して判断する人種だと悟れよ
「じゃあ大体こんぐらいだろ」って簡単に考える生き物じゃないんだよ
あと仕様書に書いてない行間も理解して埋めてくれるだろうという期待も厳禁
やつらは基本的に頼んだこと「しか」やらない
たまたま何でもツーカーでやってくれるPGに当たって勘違いしてるんでね？
368:名無しさん＠初回限定
08/01/05 09:43:42 PFV4hzPl0
じゃあお前がPGになればいいじゃん
369:名無しさん＠初回限定
08/01/05 17:28:29 HtTB79810
ま、このようにPGは「無理、できない」しか言わない人種なわけだ
370:名無しさん＠初回限定
08/01/05 17:48:50 VwpT1S960
強引に纏めててﾜﾛﾀ
その程度のオツムじゃPGが言う事聞いてくれないのもしょうがないだろ
371:名無しさん＠初回限定
08/01/05 17:52:19 u6i4QTZ10
漠然と要求したって反映できる訳ぁ無いんですよ
ＰＧが馬ならＤは騎手
手前の大雑把な手綱と拍車を棚に上げて
「こいつ使えねぇ」「人間の言葉通じねぇ」と馬を一方的に詰る騎手の何と多いことか
372:名無しさん＠初回限定
08/01/05 17:54:59 VAKaav180
出来ない間に合わないのに、出来る間に合うって言うやつより、よっぽどいいじゃないか
373:名無しさん＠初回限定
08/01/05 17:55:43 VwpT1S960
>>372
逃亡フラグではライターとゲンガーにかなう奴はいないな。
374:名無しさん＠初回限定
08/01/05 18:47:27 udyoNjTT0
代わりはなかなかきかないからな
375:名無しさん＠初回限定
08/01/05 19:48:10 mIOOxzbm0
エロゲって、最大手でも少数精鋭でやってるって聞いてたから年収1000万くらいと思ってたけど
業界歴10年の30代の知人曰く、年収300万クラスでも珍しいって聞いて唖然とした
しかも社会保険とかも最近ついたらしい
この業界で長くやってると転職も難しいらしく、フリーター並の待遇でも満足するしかないって
哀れすぎる
376:名無しさん＠初回限定
08/01/05 19:49:56 FWt4lIGN0
>>375
お前はスレタイが読めてるか？
377:名無しさん＠初回限定
08/01/05 19:51:51 mIOOxzbm0
>>376
ちょwww
378:名無しさん＠初回限定
08/01/05 19:58:03 VrEu90/40
アニメーターと何ら変わらないかもね。
379:名無しさん＠初回限定
08/01/05 20:20:35 hci1spJT0
まあ給料は安いが、作品制作の裏話とかしってるとそれだけでうれしいな。
俺自身作品つくるのは好きだからこの業界でよかったと思ってるよ。
自分の関わった作品が個別スレで議論されてたりするとなんか嬉しくなるな。
380:名無しさん＠初回限定
08/01/05 20:29:41 3V7+i/hy0
>>370
そーなんだよ、PGてお前みたいに他人馬鹿にしたがる多いよ
自分だけが頭いいと思ってるもんだからハナから間違ってるのは他人だと信じ込んでるんだな
その世界観が無謬だと信じ込み、他人は頭の悪いことを言うだけの存在
俺様が正しい以上馬鹿は他人、という信仰はPG特有だと思うよ
381:名無しさん＠初回限定
08/01/05 20:33:52 6Eop7tvW0
自分は違うという主張か
382:名無しさん＠初回限定
08/01/05 20:34:51 JFyBkCjr0
>>380
そういうひねくれた解釈しかできないから頭が悪いと思われるんだ
383:名無しさん＠初回限定
08/01/05 20:36:40 VwpT1S960
>>380
お前低学歴だから学歴を異常に気にする輩と同種の臭いを感じる。
384:名無しさん＠初回限定
08/01/05 20:51:48 FOPu+Ief0
>>371
その例えは深いな。
馬なりで早い馬もいれば、どんなに鞭入れても遅い馬もいる。
乗りやすい馬もいれば、気性が荒く騎手を振り落とす馬もいる。
末脚のある馬もいれば、マイペースのままの馬もいる。
早くてもろいサラブレッドもいるし、遅くとも辛抱強く大荷物を引く馬もいる。
もちろん、騎手にも上手い騎手とヘボ騎手がいる。
あと相性もある。
予後不良にはなるなよ。
無事これ名馬。
385:名無しさん＠初回限定
08/01/05 21:08:58 FWt4lIGN0
>>378
アニメーターさんは実力あってもフリーにならん限りバイト並だぜ・・・
エロゲーよりかは長くメシ食えるけど
386:名無しさん＠初回限定
08/01/05 21:11:04 bx4rW8PC0
賞金が稼げなくてコンビーフにされそうです＞＜
387:名無しさん＠初回限定
08/01/05 21:19:59 H3dqkXlm0
一度きりしか使わないプログラムは組みたくないって言われたことはあったなあ……
ＡＶＧしか組みたくないとか。
やっぱアクションとかＲＰＧとかパズルとかスゴロクとか、あとはなんだ……ええと、とにかく
普通の紙芝居じゃないプログラムって難しいのかねー
388:名無しさん＠初回限定
08/01/05 21:49:05 8SYREElo0
そりゃ一から作るならなんでも手間だが、デバッグの時間をとってくれて、
今後、改良の可能性もあればやる気も変わるかもね
ためしに入れてみてレベルだと嫌だが、熱意と時間があれば、
不得手でもない限り嫌がらないと思うよ
389:名無しさん＠初回限定
08/01/05 23:15:42 KnCWbadX0
はあ・・・起業メンバーの看板スタッフ君死んでくんねーかな
お前メーカースレに常駐して自治万歳してるのバレバレなんだが自覚なしかい。
代表と仲いいだけで飼ってもらって高待遇だがお前の実力って偶像なんだよな。
ユーザーにもバレてきたしそもそも単体で数もってねーし・・・
お前の人件費でスタッフ３人飼えるんだよ分かってる？
390:名無しさん＠初回限定
08/01/05 23:44:39 54RGvGqQ0
>>387
キチンと工数貰えるならいいだろうけど、開発期間・資金どこをとってもPG的に回収できないようなのを
作れと言われても、っていうのはあるだろうね。
規模的に年単位掛かりそうなのを、３ヶ月でお願いとかね。
しかもミドルウェアを買う金もないし、研究期間も無しじゃね。
よっぽど奇特でほぼ無償（月20万とかはPG的には端金レベル）でやってやろうって人じゃないとなかなかね。
391:名無しさん＠初回限定
08/01/06 00:42:07 rpgp+Sq+0
PGについての話、言われた事しかやってくれない人はやっぱり駄目だと思うよ。
PGでもいわれた事を限られた条件下でどうしたら実現出来るのか、
相手が何を求めているのかを考えて、代替案なりを提案するくらいの気概のある人じゃないと
面白いゲーム製作は難しいと思う。
俺の周りのPGは基本的に言われなくても、作品を良くしようとあの手この手を考えて実装してくる。
んで、そういうPGは貴重だから、ほか業界でも十分やれる人達。
待遇面もそれなりにしないと駄目だが、給与を格段に上げる事も難しいから、
そういう人達が他業界と比べて冷遇なこの業界で、それでもがんばりたいと
思えるような魅力ある作品・企画を考えないと駄目だね。
単なるこなし仕事なら、彼らは仕事を選ばなければ月に100万でも200万でも稼げてしまう。
PGに限らず、この業界に限らず、社内が「言われた事しかやらない」人の集まりになると
その会社は競争力を失っていく。社長やディレクター、プロデューサーは熱を常に
発していかないと駄目だと思う。愚痴言ってる暇はねーな
ってここは愚痴スレだったなあ
392:名無しさん＠初回限定
08/01/06 00:43:25 rpgp+Sq+0
ちなみにうちだと29歳実務経験7年くらいの大卒PGで1人35万円払ってる。
あと売れた数のインセンティブ契約ね。これでも他業界からすると格安だよ。
393:名無しさん＠初回限定
08/01/06 00:46:56 rpgp+Sq+0
「何々は誰それの仕事の範疇に無い」とか社員せいぜい10人もいないような
零細会社で言ってるようなところは駄目だね。全員でガッチリやっていかないとね。
394:名無しさん＠初回限定
08/01/06 00:47:26 w1DHqKpY0
>>391
> PGでもいわれた事を限られた条件下でどうしたら実現出来るのか、
> 相手が何を求めているのかを考えて、代替案なりを提案するくらいの気概のある人じゃないと
こういう上流工程をやるのは業務系ではPGじゃなくてSEと呼ばれる職種なんだな
395:名無しさん＠初回限定
08/01/06 00:48:37 zjIYFRzF0
すごく……理想論です……
396:名無しさん＠初回限定
08/01/06 00:52:23 rpgp+Sq+0
>394
そうですよ、ただ、現実問題SEとPGのパートで別々に人を雇えるエロゲ会社って少ないと思いますし、
やれる事は全部やるって状態にしないと事は回らないと思います。
っていうか、この業界くる人ってそういう線引きされてパート毎しか
仕事が出来ない状態がつまらなくて、飛び込んでくる人が多いように思うんですけどね。
>理想論
でもさー、理想実現しないと少人数でリスクとって会社やる意味なくね？
理想捨てて金だけ得たいなら別の仕事した方が効率は良いしねえ
397:名無しさん＠初回限定
08/01/06 00:57:49 w1DHqKpY0
そりゃ、SE職が務まるレベルの人をPG職の待遇(給料的にも立場的にも)で雇おうったってこないだろうってこと。
398:名無しさん＠初回限定
08/01/06 01:00:15 zjIYFRzF0
理想で動くPGってのは10年ぐらい前でほぼ死滅しました
最近のPGは金でしか動きません、金の分しか働きません
こっち業界の方が業務系とか携帯系よりはゆるいのでいます的な
399:名無しさん＠初回限定
08/01/06 01:17:25 CM3I0lxM0
よくしたいのはわかるんだが構想が見えないんだよね
お互い口下手なのかなかなか合意点が見えないし
熱意がある人が旗振ってくれると助かる
400:名無しさん＠初回限定
08/01/06 01:20:03 rpgp+Sq+0
情熱は理屈や常識を打ち負かす事があるからなあ
そういう熱い人が業界に減ってるのが一番やばいのかも知れません。
401:名無しさん＠初回限定
08/01/06 01:26:01 eLuyrfDb0
減ってるというか、そういう人間を真っ先に葬り去るのは会社側だったりするけどね。
経営的には間違ってないだろうけど、それなら大ヒットが出ないことを嘆くなって感じ。
402:名無しさん＠初回限定
08/01/06 01:27:13 w1DHqKpY0
技術職的には、この業界のやってることは保守も保守だからなぁ
情熱を持って飛び込むには魅力が無い業界だと思う
403:名無しさん＠初回限定
08/01/06 02:59:05 XwPgnmqC0
>>400
情熱は正常な経営判断まで打ち負かしちゃうことがあるのが珠に瑕
404:名無しさん＠初回限定
08/01/06 05:17:05 12t8PjLh0
まぁエロゲ屋は個人商店だから、どこも納期についてもかなりルーズ
経営センスは大手といえど中小零細の町工場より酷い感じだね
いくら薄給といえ、アニメ制作の方が歴史もあるしプロジェクト管理は洗練されてる
そういえば、アニメやTVゲーみたいなグロス受けって聞かないけどあるんだろうか？
405:名無しさん＠初回限定
08/01/06 06:42:21 Fapp2dgt0
メーカー間でマージンなんぞ発生したら、ただのボランティアになってしまうがな。
コンスマとかTV関係って上の方では数千万～億単位の金が普通に動いてるわけで、全然別次元の世界だ。
406:名無しさん＠初回限定
08/01/06 06:52:58 mZW1s7BZ0
PGっエロゲ業界以外だと～のシステム構築して月60～80万とか
求人サイトにすらそんなのポンポンあるよね。
35万とか物凄い格安。
407:名無しさん＠初回限定
08/01/06 07:41:57 n+fotslr0
だから仕事はしません、なに言われても無理、としか答えません、てか
この業界のPGには値段なりの単純で役に立たないプログラムが実装されてるらしいな
408:名無しさん＠初回限定
08/01/06 07:46:52 mZW1s7BZ0
お前昨日の奴だろｗ
409:名無しさん＠初回限定
08/01/06 07:49:09 n+fotslr0
こりゃマジでひどいプログラムだ
410:名無しさん＠初回限定
08/01/06 07:54:30 XwPgnmqC0
>>406
それSE。派遣のPGをこき使ってシステムを構築するのが仕事
いまどき正社員PGを抱えてるのは金融ぐらいしかない
411:名無しさん＠初回限定
08/01/06 08:07:19 12t8PjLh0
>>406
人月単価、30万円台なら孫受けかそれ以下だね、派遣よりも酷いかも
でもこの業界でなら優遇されてると思う
10年在籍で既婚・子有のメインPGなら35万(税込)で納得、これで決算賞与がつけば年収450万に届く
412:名無しさん＠初回限定
08/01/06 08:20:21 eLuyrfDb0
>>407
PGに限らず、それが普通だろ。
喜んで低賃金の過酷な労働したがるのは物好きか馬鹿だけ。
つーかお前、本当に労力に見合った賃金を提示してんのか？
413:名無しさん＠初回限定
08/01/06 08:28:27 Ei3q4zciO
なんつか金がないなら無理にプログラム組まないで
既存スクリプトの範疇で開発すれば良いと思う
差別化が難しくなるが
414:名無しさん＠初回限定
08/01/06 08:34:28 n+fotslr0
>>412
そうそう、俺様恵まれてないから無理とだけ言ってリャいいんだよな
415:名無しさん＠初回限定
08/01/06 08:51:01 eLuyrfDb0
>>414
だから、その発言を裏付ける為にも労働条件を言ってみろって。
昨日も>>365が突っ込んでただろ？
416:名無しさん＠初回限定
08/01/06 10:08:12 pdCpoaKF0
ＰＧ絡みでイラっとくるレスを付けてるヤツは
スキルアップも無いまま現状維持で歳食った感じのユルＤで
ＰＧになめられちゃいけない、とか勝手に思ってて
相変わらずユルい聞きかじりのソース知識をひけらかして鼻で笑われたことがあるようなタイプ
だとしたら泣ける
ウチにも居るから
417:名無しさん＠初回限定
08/01/06 10:44:47 12t8PjLh0
経験上、PGのうち古株のメインプログラマーは、お抱え絵師と同等かそれ以上に優遇されてるね
屋台骨だからこれは当然のこととして
問題なのは、自身の尺度や経験でしか語れないから後進を育てることに消極的で
新しい価値観や経験・知識を持った人材が入ってきたときに、否定的な態度をとることが多い
悪く言えば、自分が作り上げてきた世界の中に会社があると勘違いしてる節がある
418:名無しさん＠初回限定
08/01/06 11:07:31 CVl3++J20
昔はゲーム業界のＰＧってのはゲームシステムデザインも兼ねてると思ったんだが違うのか？
419:名無しさん＠初回限定
08/01/06 11:56:16 J6i7P1VA0
>>悪く言えば、自分が作り上げてきた世界の中に会社があると勘違いしてる節がある
別に悪いことじゃないと思うが。そういう立場に自分がなりたかったら自分が独立すればいいし、
そういうやつがいる会社がいやなら他に行けばいいだけの話のような気がしますが。
420:名無しさん＠初回限定
08/01/06 11:59:06 J6i7P1VA0
なんというか、職人の仕事なんて、新人が入ってきたからはい、教えますってもんじゃないと思うんだけどね。
経営者が会社の存続が大事と思ったら世代交代を重視すると思うし、
しょせんベンチャーなんだから１０年続いたら解散って考える人が普通じゃないのかな。
そういう短期間のものに人材育成もへったくれもないというか。
不満ならやっぱり自分が経営者になるべきだと思います。
421:名無しさん＠初回限定
08/01/06 12:45:14 yPBn05yZ0
つうか今日で冬休み終わりだから明日会社行きたくない
楽して金欲しい
年金貰って悠々自適な生活送りたい
422:名無しさん＠初回限定
08/01/06 13:02:42 0Kx4R2Do0
>>418
そうだね。この業界のPGって世間一般で言うPGではなくて、
システム設計から行う、世間で言う上級SEからコーダーまでを全部こなす人ってことになるね。
会社によっては、社内機器のシスアドやヘルプデスクまで勤める、コンピュータ何でも屋
423:名無しさん＠初回限定
08/01/06 14:00:59 /ziO22c00
>>422
ついでに会計と営業と広報と運転手もやってるぜｗｗｗ
424:名無しさん＠初回限定
08/01/06 14:06:32 uoPULWcR0
>>418
今はそういう人は「ゲームデザイナー」って肩書きがつきます。
PGって肩書きは下っ端か、あるいは流しの専門すご腕かどっちか。
えろげ業界ではみかけたことがないな＞ゲームデザイナー
425:名無しさん＠初回限定
08/01/06 14:31:58 uoPULWcR0
紙芝居ADVに限ると、最初からゲームデザインはおわってるも同然なので、
ゲームデザイナー不在のままで、作業用のPG しか雇っていないってのがまずいと思う。
その状況でゲームデザイン作業をしないとなりたたないアクションや RPG をつくれといきなり
いわれても、そのつもりがないPGとしては困るだけだろう。ゲームデザイナ目指してるような
やつなら、普通コンシューマに行ってるw
紙芝居ADVだけでずっとやっていくなら、外注PGにしたほうがお互いのためって気はする。
そうでないならなるべく若いの雇って本気でゲームデザイナを育てろってことだ。
>>423
それ総務の仕事www
426:名無しさん＠初回限定
08/01/06 15:42:02 CM3I0lxM0
>417
プログラム部門の責任者なんだから、それで正しいと思うが。
その上に会社の方針があるので、問題があるなら、正式に方針を伝えるしかない。
427:名無しさん＠初回限定
08/01/06 15:48:48 12t8PjLh0
この先、景気後退・消費低迷でエロゲ市場が衰退期に入った場合、
小さなパイの奪い合いでメーカーの淘汰が進んでほんの一握りメーカーしか残らん気がする
うちの場合、従業員はすべてバイトや嘱託契約だから、20代の若い子はまだいいけど
30過ぎの連中の人生設計はどうすんだよと思うよね
428:名無しさん＠初回限定
08/01/06 16:06:19 w1DHqKpY0
>>427
コンシューマが既にそんな状態だからなぁ。
他人事じゃないよまったく。
429:名無しさん＠初回限定
08/01/06 16:08:30 whhSrFiw0
数ヶ月に一度ＰＧの方々で盛り上がるのもこのスレの定番だな
430:名無しさん＠初回限定
08/01/06 16:24:12 Qir9jqQW0
PG抜きで、Nスクor吉里吉里を使って紙芝居のみ、というのも悪くないとは思うんだ
Nスクは安定感あるし、吉里吉里も暗号化プラグインあるし
431:名無しさん＠初回限定
08/01/06 16:46:56 0Kx4R2Do0
>>430
その結果が今なんだと思うんだけどね。
会社がPGに期待せず、PGも作りたいゲームが作れず会社に期待しない。
その結果PGが居なくなったり、居ても技術を重視しないから発言力が低下。
そして話題の最初の>>339に繋がるんじゃないのかな。
432:名無しさん＠初回限定
08/01/06 18:40:29 dgZKHVhNO
今度、ある会社に出資する事に成ったんだけどなんだかな
433:名無しさん＠初回限定
08/01/06 18:52:13 WzNPZoue0
そりゃまた大冒険というかなんというか
なくなっても困らない遊び金ならいいんでない
434:名無しさん＠初回限定
08/01/06 19:03:14 lsaDylqY0
>>431
会社に期待しないのなら、絵描きが自分のＨＰで好きな絵とか描いて公開してるみたいに、
ＰＧも自分のＨＰで簡単な好きなジャンルの「ボクが考えたゲーム」ってのを公開して遊んで（デバック）貰って
技術磨いていけば良いんでないのか？。
435:名無しさん＠初回限定
08/01/06 19:12:29 Fapp2dgt0
PGにとって同時進行はよろしくない。
仕事に支障が出るのでやめてください。
436:名無しさん＠初回限定
08/01/06 19:17:28 w1DHqKpY0
そもそも>>431は、会社がPGにその程度の期待しかしないから、それに見合ったPGしか業界に
残らないということを言ってるのだろう。
それを踏まえると、>>434の発言はずれてるとしか思えない。
437:名無しさん＠初回限定
08/01/06 20:03:05 0Kx4R2Do0
>>434
同人でゲーム作ってる人とかはもちろん居るよ。
同人なら多少機種依存があってもなんとかなるし、なにより自分の好きな物が作れるからね
438:名無しさん＠初回限定
08/01/07 01:07:34 cSewqSm90
>>426
プログラム部門に自分の仕事を限定するなら
割に合うとか合わないとか経営の話までわかったふりせず言われたことだけやってろよｗ
439:名無しさん＠初回限定
08/01/07 01:15:30 +0rBz+LB0
何で経営レベルで割が合うとか言ってんだ、こいつ？
ここまで頭が悪いと、PG以外のスタッフにも好かれてなさそうだな。
440:名無しさん＠初回限定
08/01/07 01:19:16 G/ZZ3/Yp0
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」とか放言した富士通の社長と同類の匂いを感じるぜ。
441:名無しさん＠初回限定
08/01/07 01:31:53 cSewqSm90
富士通くらいの企業に勤めてから言えば？
442:名無しさん＠初回限定
08/01/07 01:44:59 yF7lPQOE0
そちらこそ、富士通くらいの企業の社長になってから言えばよかろう。
443:名無しさん＠初回限定
08/01/07 01:56:05 +mRvwErC0
富士通の平均残業時間と離職率知った上で言ってるのか？
444:名無しさん＠初回限定
08/01/07 01:59:56 PrwNjPGX0
俺は業界のPGじゃないけれど、
PGやSEってそもそも、上からきた仕様を忠実に実現させる職だろ。
仕様にない機能を勝手につけて顧客から苦情なんか来たら、
俺の周辺の会社だと警告か減給喰らうと思う。
会社と運命を共にしてるようなPGならいざ知らず、
他業種から転職してきたPGだったら、
裁量による機能拡張を明示的に許可するか、
もしくは仕様の策定権を委譲するとかでもしないと、
わざわざ危険なことはしないでしょ、普通。
445:名無しさん＠初回限定
08/01/07 03:51:45 cSewqSm90
>>443
ああ、エロゲ会社はヌルいから
仕事したくない奴でもいつまでも縋り付くことができる、と言いたいわけかｗ
446:名無しさん＠初回限定
08/01/07 04:13:13 +0rBz+LB0
まあ実際温いよな。
お前みたいな馬鹿でもクビにならんのだから。
447:名無しさん＠初回限定
08/01/07 04:45:22 RVwyVR+R0
けんかするのはやめましょうよ。
クリエイティブな仕事に出会えた幸運を、
原画の神様に感謝しましょう。
448:名無しさん＠初回限定
08/01/07 05:21:17 cSewqSm90
>>446
ま、このようにしてPG特有の
「俺が賢い以上意見の違う他人はみんな馬鹿」信仰が実証されていくわけだ
わざわざ自分の行動で相手の言うこと証明しなくてもいいのにと思うがなあ
449:名無しさん＠初回限定
08/01/07 05:28:24 +0rBz+LB0
つーか俺PGじゃねえんだけど。
それと何か勘違いしてるようだが、単に「お前が明らかな馬鹿」ってだけで、
「俺は賢い」とも「意見が違う他人は馬鹿」なんてどこにも書いてないよ。
勝手に複数の人間に対しての評価にしてんなよ。
自分で自分の馬鹿さ加減を証明してりゃ世話ねえな。
450:名無しさん＠初回限定
08/01/07 06:54:41 5Lf7Rh4E0
これみると、最大手でも設備投資ケチっているのがよく分かる
URLﾘﾝｸ(www.senakablog.com)
経営側とすれば制作原価の低減を目指すのは当然なんだけどね
この業界って、金銭よりそれなりの知名度やぬるい環境を求める人が多いから
結局、経済的見返りを求めたい有能な人材には敬遠されてしまう
451:名無しさん＠初回限定
08/01/07 08:49:24 RzVFOX7f0
愚痴吐きにきてピリピリするのかしんどいぜ？
452:名無しさん＠初回限定
08/01/07 09:31:52 STPfaGMt0
>>450
老舗だから昔の機材多いだけじゃねえのかｗ
453:名無しさん＠初回限定
08/01/07 10:43:32 9suA3bdt0
>447
原画の神様
コミケ原稿を優先させエロゲ原画を先月1枚も送ってこなかった糞に天罰を。
454:名無しさん＠初回限定
08/01/07 10:52:08 hVJAZ4Mf0
どこも同じなんだな
絵が来ないとなんも進まん
455:名無しさん＠初回限定
08/01/07 13:49:50 XyUpNTyS0
シナリオだけはすすまね？
まぁCG関係は一切進まんが
456:名無しさん＠初回限定
08/01/07 14:30:06 HP1ETLKv0
脚本・シナリオは最初にないと作れないからね
それを元にコンテ作成→レイアウト（画面構成）→原画・背景→仕上げ・編集(スクリプト)
ここらへんはアニメと同じ
ちなみに、シナリオフローはViso、構成はPowerPointでやってる
457:名無しさん＠初回限定
08/01/07 15:13:42 utIqigPH0
>>456
シナリオ段階では絵の詳細は決まってないってこと？
差分数すら不明だとしたら、それはそれで書きにくいな。
458:名無しさん＠初回限定
08/01/07 15:46:33 kyNmgn1J0
>>457
差分は仕様書の問題だと・・・
企画書を仕様書ですと言ってた糞ども今年こそ死ね。
459:名無しさん＠初回限定
08/01/07 18:27:30 X5CBl+5i0
>453
コミケ優先する原画の気持ちがわからないな
商業優先しないと業界でやっていけない原画が沢山いるのに
よっぽど売れっ子なんだね、その人。
460:hage
08/01/07 18:32:10 U/9leATS0
まぁ壁で3000部ほど売れるような連中はそれだけで生きていけるしな…。
あと同人の市場規模って277億ちょいらしいんだよね。
そりゃー同人バブルで潤いまくってる奴いるわけだわ…と思った。
アニメDVDの全体売上げが340億とかだもん。
それらは企業群が分け合ってるが、同人は主に個人で分け合ってるわけ。
どんだけーって話だよ。しかも無規制だしね。
昔は「コミケの売上げだけで全部で何十億」とか冗談交じりに言ってたのが、
今や商業ルートも通して莫大な金になっているという…（苦笑
461:名無しさん＠初回限定
08/01/07 18:33:16 U/9leATS0
ちなみに、ゲーム市場全体が560億！
勿論コンシュマも全部ひっくるめて！
さぁ、同人やろうか。
462:名無しさん＠初回限定
08/01/07 19:25:32 oTPUrmnK0
JPEGCG10枚、注意書きTXTいれただけのCD-R￥2000！
実際にそんなのがごろごろあるからなぁ…
儲厨だな、と
￥10でもｎ十時間も楽しめるのもあるがそっちのが受けないってのが世の常
463:名無しさん＠初回限定
08/01/07 19:33:39 STPfaGMt0
時間が無いんだ。
464:名無しさん＠初回限定
08/01/07 21:07:59 Gq2+7PcO0
原画とかCGの人はいいよね、同人でやっていけて。
ライターなんてさ……
465:名無しさん＠初回限定
08/01/07 21:12:29 rjopPEoJ0
とりあえず絵師を捕まえるんだ
466:名無しさん＠初回限定
08/01/07 21:37:57 ymZ1Vi0b0
ちんぽが反応したモノには金出すよ
反応しないモノはいらないよ
467:名無しさん＠初回限定
08/01/07 21:38:13 lU+nktlt0
ウチは絵が半分くらい上がってからシナリオ書いてるなｗ
まぁ仕込みは予めしてると思うが
468:名無しさん＠初回限定
08/01/07 21:47:51 AjUVtlc/0
見栄えする場面を先に作り、それに合わせたシナリオを書く。
この大手会社は実在する。
469:名無しさん＠初回限定
08/01/07 21:58:30 +d1J4hRY0
それは普通にありそうな。
だれだったか作家だったと思うけど、やっぱﾗｽﾄｼｰﾝとか、
山場のｼｰﾝとかを先に考えてそこにたどり着くように、
またそのｼｰﾝを盛り上げられるように序盤を書いていくって
方法を聞いたことがある。
470:名無しさん＠初回限定
08/01/07 22:27:45 VZxzoIV10
相変わらず話題がループしてるな
471:名無しさん＠初回限定
08/01/07 22:34:43 hVJAZ4Mf0
>>455
シナリオなんて
とっくの昔に全部上がってる
472:名無しさん＠初回限定
08/01/08 01:06:51 rs2vRkqP0
ソウデスカ
473:名無しさん＠初回限定
08/01/08 01:19:30 H6RWHiZ80
?
474:名無しさん＠初回限定
08/01/08 06:32:22 JgKsFh8r0
ぬがあああああああああ
原画のメンヘル女いつか死ろす！！！！
新年最初の叫び
今月発売できるのかな・・・ orz
475:名無しさん＠初回限定
08/01/08 09:34:50 uRbpTzi90
今の時期で今月発売で原画まだはやばいやろｗ
476:名無しさん＠初回限定
08/01/08 09:56:58 z+tB7pMy0
エロゲーで見栄えするシーンってエロシーンで、大概の萌えモノではエロシーンに
至るまでの過程がシナリオでないの？
抜きゲーの痴漢モノとかは、エロシーン＝シナリオだろうけれど……
477:名無しさん＠初回限定
08/01/08 11:22:57 JF6Q5NQj0
エロゲってのは、抜きゲのことを言うんだよ坊や
それ以外はエロゲもどきだ
478:名無しさん＠初回限定
08/01/08 11:29:32 EQzPeWjR0
>>475
ギリギリまでＣＧあるゲームも結構あるもんだ
でもまぁコミケの反動かなんかしらんけど、毎年一月は原画来なくてヒマだな・・・。
479:名無しさん＠初回限定
08/01/08 11:36:50 r6J1/Dsy0
>>462
いやそのクラスはそう多くない。
差分別15枚1500円エロテキスト付きあたりが同人CG集の中央値だと思うよ。
480:名無しさん＠初回限定
08/01/08 12:41:49 ywzDB7WI0
今月発売できませんでした(´･ω･`)ノ
481:名無しさん＠初回限定
08/01/08 13:04:01 2a1fafUs0
>478
経験上では発売日2週間前に最後のCGが間に合えばなんとかなってた。
482:名無しさん＠初回限定
08/01/08 15:26:21 Zhww++rh0
工場の人に謝りながらバイクすっとばし
483:名無しさん＠初回限定
08/01/08 17:58:39 lSRRZg4i0
原画を商業１本でがんばってる。
同人が儲かるのは分かるけど商業っていう「仕事」「契約」を後回しにする人が本当分からない・・・・・
この業界ってそんな物でしょうかね
484:名無しさん＠初回限定
08/01/08 18:06:31 4Da6RICs0
仕方無いさ。
会社の方も契約をまともに履行しない所が山程有るし。
同人とかに力入れるのは、自己防衛的側面も大きい。
485:名無しさん＠初回限定
08/01/08 18:14:40 lSRRZg4i0
なるほど。
自分が今まで仕事もらった会社は契約とかきっちりしてたからなあ。
でも締め切りに間に合わないとか想像しただけで腹いたいのにな。
「同人で間に合わない」・・・・・その神経がうらやましい。
486:名無しさん＠初回限定
08/01/08 18:16:45 QUYNIGW80
一度同人で甘い汁をすすると人が変わるよ…
487:名無しさん＠初回限定
08/01/08 18:36:01 Aoj2zI/y0
罰則もなにもない契約で、遅延しても何もペナルティなく、次も商業の仕事に困らないなら、後回しにするんじゃね。
エロゲメーカーは、同人だけで十分やってける原画家に、
頭下げて頼んで原画家やってもらってる立場だろ。
創作スキルのない社長役員、営業プログラマ、ライターでさえ、
いってみれば原画家がいなくちゃエロゲ作れない寄生虫だろ。
本気で自分らの方が立場が上だと思うなら、原画家干すなりなんなりしてみろってんだｗ
488:名無しさん＠初回限定
08/01/08 18:40:14 50zXNjYB0
社員ゲンガーが同人界の女帝のLeafが鼻高々ですね
489:名無しさん＠初回限定
08/01/08 18:49:35 EQzPeWjR0
同人をしながら原画を遅らせない人ってのが珍しいからな
自分が知ってる人はたいした同人活動してないのに
原画遅いけどなー・・・。
490:名無しさん＠初回限定
08/01/08 18:50:06 r6J1/Dsy0
>>487
このハリの太さは、がまかつのクエ60号だな。
491:名無しさん＠初回限定
08/01/08 19:10:37 b4iaeElt0
>>490
ミチイトは１４号くらいだな
492:名無しさん＠初回限定
08/01/08 20:20:13 iD5wn9FL0
まあキャラクターやレイアウトなんかを細かく指定されて、
描きたくないようなキャラや構図も描かなきゃいけないうえに、
Dが気に入らなきゃリテイク食らってしまう商業原画より、
好き放題に描いた上に、即現金収入になる同人の方が魅力的ってのはわからんでもないｗ
でも商業原画を遅らせる原画は死ね。
493:名無しさん＠初回限定
08/01/08 20:25:00 H3j3SkVD0
商業一本でやってる原画家で上手い人って
あんまいないような気ガス・・・。
494:名無しさん＠初回限定
08/01/08 21:03:08 Y1Sopwj30
やっぱり地方のメーカーに多いよね
飼い殺されてるヒトも居るんだろうなって気がする＜商業のみ原画
495:名無しさん＠初回限定
08/01/08 21:05:18 Aoj2zI/y0
>>492
口だけで叩くんじゃなく、不満や損害があるなら、ちゃんと契約違反で
ペナルティ与えれば。
なぜしないの。
496:名無しさん＠初回限定
08/01/08 21:09:16 mDESkFqs0
権限がないんだろ、察してやれ。
497:名無しさん＠初回限定
08/01/08 21:59:12 Aoj2zI/y0
じゃあなぜ権限のある人はちゃんと行使しないのか。
原画家は同人優先でOKて判断を幹部がしてるんだろ。
そうするしかないからな。
498:名無しさん＠初回限定
08/01/08 22:39:33 5kTx6nxP0
むしろ、wもといs社様のように
適当な損害をでっち上げ、相手の無知を突いて脅しをかけ、
金と自由を取りつつタダ働きの奴隷に追い込むのが
エロゲ業界のマナー。
499:名無しさん＠初回限定
08/01/08 22:46:04 LrshB3610
高利貸しのＣＭに出演しないのが大人のマナーだっつうの、蛸女が！
500:名無しさん＠初回限定
08/01/08 23:09:42 p+7XXyek0
エロゲの仕事なんかしない
これが大人のマナー
501:名無しさん＠初回限定
08/01/09 00:19:20 tnQls3OG0
なんで原画は外注なん？
502:名無しさん＠初回限定
08/01/09 01:28:09 N3e7EImFO
聴いて下さい
『エロゲーみたいな恋をしたい』
ピンク髪のあの娘に朝寝坊叩き起こされたい
緑髪のあの娘に手作り弁当貰いたい
モニターから出てこないけど
モニターから出てこないけど
あの娘はいるんだ
12.1インチ
距離は僅かだ
エロゲみたいな恋がしたい
君がいたら最高
エロゲみたいな恋がしたい
見上げたら君の笑顔
レンズ☆フレアたっぷりの夕暮れを見せてくれ
503:名無しさん＠初回限定
08/01/09 01:28:33 IbkuXvqF0
>474
特定されてんじゃんｗ
504:名無しさん＠初回限定
08/01/09 08:39:50 EgW0g6Tt0
女って大抵メンヘルだからな。
505:名無しさん＠初回限定
08/01/09 11:04:53 2QuFl3re0
>>502
もっと歌詞に苦悩を込めなて、深読みのできるような暗示性を持たせないと駄目だ。
それじゃミクに歌わせてニコ動にうpしたところで再生数は三桁どまりだろう。
506:名無しさん＠初回限定
08/01/09 11:39:41 EgW0g6Tt0
ニコ厨のランキング講義始まるよー
507:名無しさん＠初回限定
08/01/09 13:17:35 jpTh91Uj0
キャラこうにくちだすプログラマはなんとかならんかの・・・。
508:名無しさん＠初回限定
08/01/09 14:39:31 aF2zRHBF0
>>507
上の人に相談するしかないんじゃない
509:名無しさん＠初回限定
08/01/09 18:19:01 dPmGSmcy0
下っ端に課題を出す。締め切り前日、進捗を聞く。
別の作業が忙しいかったと言い訳をする。
「で、明日課題の締め切りだけど、間に合う？」
「無理です」
遅れるようならば事前に説明しろ、っていう言葉も耳を傾けてもらえず、
これに近い会話が３回目に突入したんだけど、社長に首切るように言った方がいいかな？
510:名無しさん＠初回限定
08/01/09 18:50:08 LJSO4dIA0
別の作業でどんだけやってるかわからんことにはな
511:名無しさん＠初回限定
08/01/09 19:01:41 IbkuXvqF0
課題って普通入る前に出さないか？
512:507
08/01/09 19:14:51 jpTh91Uj0
>>508
まあ奴は悪気があるわけじゃないからな。そんな短気になってもいかんから
多めに見るよ。
心にゆとりが必要だと思う今日このごろ・・・。
513:名無しさん＠初回限定
08/01/09 19:50:54 ne7kAYdp0
切れそうなときはコンタック飲むと落ち着くよ。
514:名無しさん＠初回限定
08/01/09 22:27:23 y0pFqWU+0
切れそうなときは若かりし頃の自分を思い出すと落ち着くよ。
515:名無しさん＠初回限定
08/01/09 23:43:39 FduGyW2K0
落ち着くならいいが、落ち込んでしまう
516:名無しさん＠初回限定
08/01/10 00:26:58 DHRz5HmT0
同期の人間との格差が……
517:名無しさん＠初回限定
08/01/10 01:44:29 DUdPgVDq0
615 名前： ふぐ調理師(東京都)[] 投稿日：2008/01/10(木) 01:39:47.84 ID:8yGta82J0
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。
自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一匹狼でもなく、群れからはぐれた羊。
自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼はゼロ、そういう評判に敏感な女からも敬遠される。
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。
会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする。
518:名無しさん＠初回限定
08/01/10 02:17:10 x7z6me0Q0
ぶっちゃけ、エロゲ会社は原画から見ると、ただの仲介業者だなｗ
519:名無しさん＠初回限定
08/01/10 04:15:03 bi/k63kM0
はげどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、便乗してぶっちゃけてみる。
しかし、事実だからな。
520:名無しさん＠初回限定
08/01/10 10:09:46 puYsOqmy0
なら原画が直接売ればいいんじゃね？
521:名無しさん＠初回限定
08/01/10 10:58:51 Xm7sf7t10
フリーの外注使ってるだけで仲介業者って…言葉の意味を調べてから言った方がいいんじゃないか。
522:名無しさん＠初回限定
08/01/10 12:16:09 n4CANKjy0
俺原画だけど自分で同人CG集でも一月もかからず作ったほうが
商業原画一本半年やるより倍以上儲かる
商業はどうしてもとお願いされるからお情けでしょうがなくやってやってるだけ
勘違いすんなよｗｗｗｗ無能共ｗｗｗｗｗｗ
523:名無しさん＠初回限定
08/01/10 12:28:33 zNvw2Yzl0
月給換算すりゃ大抵の原画は同人のほうが儲かるだろうね。
ぶっちゃけ宣伝or他メディア進出の為の足がかり以外の目的で
エロゲの原画やってる奴なんて稀じゃないの？
524:名無しさん＠初回限定
08/01/10 13:39:29 KWI8GuWL0
調子こいてるげんがーが多いみたいだけど
まともな絵描けてる奴少ないじゃん
作画崩壊してるのって自分で見て気付かないものなのかね
525:名無しさん＠初回限定
08/01/10 13:49:34 uzIBDW4q0
買う方が気づかないから問題にならないんだろうなとは思う
526:名無しさん＠初回限定
08/01/10 14:09:14 RONWh+Bq0
まともな絵ってどんな？
527:名無しさん＠初回限定
08/01/10 14:24:03 TlfZdeJ10
絵柄なんて流行り廃りがあるし
飽きられたら別の絵描き使うだけ
528:名無しさん＠初回限定
08/01/10 14:54:21 7oVr/j6A0
>>526
自分が知る限りだと難しいアングルでも書くのはｶｰﾈﾘｱﾝかなー
529:名無しさん＠初回限定
08/01/10 15:04:56 tJk5WSH5P
まともかどうかじゃない、売れるか売れないかだ。
商売やろうぜ、いい加減。
530:名無しさん＠初回限定
08/01/10 15:56:07 0XzGnJ190
で商売を考えると、原画的には同人なわけだな。
つまらんテキスト付けて・・・継ぎはぎ音楽付けて・・・ペタペタ塗って・・・９０００円ｗ
調子こいてるのはどっちだよーエロゲ会社は頭が悪すぎるｗ
要らないものを除いて１冊５００円とかでお望みの絵をお届けするのが同人だ！
あとユザー的に同人誌は投資価値があるが、エロゲは値崩れするだけｗ
531:名無しさん＠初回限定
08/01/10 16:09:30 TlfZdeJ10
うんまあ同人と商売の区別がつかなくなってるように装ってまで
強弁するのはなんでなんだぜ？
532:名無しさん＠初回限定
08/01/10 16:13:24 puYsOqmy0
>>530
むしろ、同人より儲からないのにエロゲ原画やる原画こそ明らかに頭が悪いが。
533:名無しさん＠初回限定
08/01/10 16:21:00 /VnHU4OD0
外注原画だけど、同人より原画描いたほうが今のところ儲かる
ある意味悲しいｗ
534:名無しさん＠初回限定
08/01/10 16:28:01 0XzGnJ190
>>532
原画やマンガは宣伝のため。意味解る？
535:名無しさん＠初回限定
08/01/10 16:42:28 Xm7sf7t10
>>530
著作権を盗用しといて「お望みの絵」とは恐れ入る。
536:名無しさん＠初回限定
08/01/10 16:44:29 6c/7pp2b0
もうやりたい放題、言いたい放題
死ね
537:名無しさん＠初回限定
08/01/10 17:40:13 lZ2e1emf0
さっつばっつー
538:名無しさん＠初回限定
08/01/10 17:44:16 puYsOqmy0
>>534
じゃあそれを利用してるエロゲ会社は賢いな。
539:名無しさん＠初回限定
08/01/10 17:51:17 /Qjiiwco0
メーカー(法人)の強みのひとつはライツマネジメントがあるんだけど
残念ながら同人にはそれができない
540:名無しさん＠初回限定
08/01/10 18:56:32 FmDsWDSN0
>524
なんでそんな原画にすがってまでエロゲ作るの？
541:名無しさん＠初回限定
08/01/10 18:57:37 FmDsWDSN0
>>535
なんでパロ同人限定の話になるん？
542:名無しさん＠初回限定
08/01/10 20:50:30 6c/7pp2b0
2008年1月11日午前6時(日本時間)より
「２ちゃんねる」が12時間にわたって停止します。
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
543:名無しさん＠初回限定
08/01/10 21:13:44 7oVr/j6A0
>>541
売れてる壁の人の九割パロ同人だと思うけど
544:名無しさん＠初回限定
08/01/10 21:15:38 lS2KD4Im0
だとしても>>530が著作権違反者と断定するのは如何なものか
545:名無しさん＠初回限定
08/01/10 21:23:46 wZ1ECoIC0
著作権違反を決めるのは、著作権者という著作権の大前提を無視してる奴に限って
必死に他人の著作権違反を責めるから笑えるよな。
546:名無しさん＠初回限定
08/01/10 21:30:22 wZ1ECoIC0
訂正
著作権違反→著作権侵害
な。
547:名無しさん＠初回限定
08/01/10 21:39:50 7aOdc50h0
『あのｹﾞｰﾑの原画家』という看板がなければ同人誌が売れないと
自分で言ってるんだから世話ないよな。
どこからどこまでが自分の実力か理解できてないんだろう。
548:名無しさん＠初回限定
08/01/10 21:51:49 Xm7sf7t10
>>544
「お望みの絵」ってあるんだから9割9分二次創作のことだろ。
549:名無しさん＠初回限定
08/01/10 21:53:19 Xm7sf7t10
>>545
そんなヌルい言い訳ばっかして著作権違反しまくってるからそろそろ著作権違反は
非親告罪になりそうだけどね。
550:名無しさん＠初回限定
08/01/10 22:14:03 lS2KD4Im0
>>546
ありがとう
551:名無しさん＠初回限定
08/01/10 22:18:20 wZ1ECoIC0
著作権違反の非親告罪化≒著作権者からの著作権の一部の剥奪
だけどね。
552:名無しさん＠初回限定
08/01/10 22:21:18 Xm7sf7t10
>>551
そんな乱暴極まりないあげつらい方はどうかと思うけどね。
カスラックみたいな団体が一元的に管理するならともかく。
553:名無しさん＠初回限定
08/01/10 22:21:28 fBbAV9Rw0
>>548
だな。でも>>492
554:名無しさん＠初回限定
08/01/10 22:28:47 wZ1ECoIC0
>>552
カスラックよりもっと性質が悪いんだけどな。
痴漢冤罪に近い事が多発しかねないんだが。
エロゲメーカーなんて狙い撃ちにされるかもな。
555:名無しさん＠初回限定
08/01/10 22:35:13 M1TzXGj00
>>554
なにせ、フリーで配っている著作権者自身を違法複製で逮捕することも可能だからな。
556:名無しさん＠初回限定
08/01/10 22:44:23 CV3eteKh0
原画コミケ疲れで逃亡か。
絵描けるグラフィッカーに
代わりに描かせちゃえばいいのに。
557:名無しさん＠初回限定
08/01/10 22:47:59 Xm7sf7t10
ライターなら代わりに他の人間が描いてもバレないが
原画はモロバレするからな。
558:名無しさん＠初回限定
08/01/10 22:55:51 hcQ0o4JZO
>>534
同人はぼったくるってこと？
559:名無しさん＠初回限定
08/01/10 23:42:17 eTNQYBrU0
外注との関係なんて、どこまでいっても「お互いに利用し合う」関係だろ
向こうは「金さえ出せば。知名度向上のための踏み台。」
こっちは「鮮度がいい時は使ってやるけど、鮮度切れしたら即廃棄。」
お互い商売なんだから、これくらいドライでも別にいいんじゃないっすか
560:名無しさん＠初回限定
08/01/11 00:28:28 Pc6k7DUl0
＞原画はモロバレするからな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
561:名無しさん＠初回限定
08/01/11 00:30:07 hQ/DQSJ10
消費期限切れた廃棄処分品の面倒まで見てられないッスよｗｗｗｗ
ってことですかい？
562:名無しさん＠初回限定
08/01/11 00:33:36 ASBZf8970
実力主義です
563:名無しさん＠初回限定
08/01/11 09:27:56 OM+JXfWg0
>>559で正解。
それに加えて
好きなだけ同人誌を書いて好きなだけ儲けてOK。
但し原画の仕事は遅らせるな。
564:名無しさん＠初回限定
08/01/11 10:08:47 Rzaw4pRb0
もう糞原画なんぞと付き合ってらんねー！！！
ウチは２Ｄをやめるぞ（で３Ｄエロゲー作る）ジョジョォォォォ！！
ってメーカーはないの？
565:名無しさん＠初回限定
08/01/11 10:36:31 pvlC6MJt0
>>563
原画的にエロゲの仕事は優先順位が低いことを理解しないとな。
報酬低い、仕様書も無い、コミケ進行すら組めない。
クレ腐よりだ。
566:名無しさん＠初回限定
08/01/11 10:39:10 dgF3zKy10
契約事に優先順位とかもうね
567:名無しさん＠初回限定
08/01/11 10:48:59 1VVBqSZ90
3Dは2D以上に手間と金がかかるし
それ以上に良い人材は映像系やコンシューマーに殆ど持っていかれてるから
こっちの業界の薄給で雇えるのなんてカスばっかだからリスクだらけだよな
568:名無しさん＠初回限定
08/01/11 10:58:04 xeo8/p+U0
と言うか、3Ｄだって原画は必要だし。
何で原画に怒って、3Dになるのかわからん。
569:名無しさん＠初回限定
08/01/11 12:57:05 Pc6k7DUl0
原画よりも外注ＣＧの駄目っぷりに引く訳だが
570:名無しさん＠初回限定
08/01/11 14:09:59 Q8H4sU9c0
>>565
別に嫌なら受けなければいい
しかし受けた以上は約束を守れ
人として最低限だ
571:名無しさん＠初回限定
08/01/11 15:25:22 pvlC6MJt0
まともな契約や（約束？）してるなら相手にペナルティーをあたえれば良いんじゃねの。
契約書に書いてあるようにね。
それで気が済まないなら、ここでオレを窘めればいいさ。
572:名無しさん＠初回限定
08/01/11 15:40:13 QpeYMC7w0
>>569
一体何があったのだね
自分は年度末合わせの仕事の締め切りで死にそうぽ・・・。
573:名無しさん＠初回限定
08/01/11 15:57:29 Dth/6kof0
強姦も親告罪だからコミケで強姦しても問題ないよね
574:名無しさん＠初回限定
08/01/11 16:17:12 F9g9iPQ70
>>569
外注CGなんて、原画と違って代わりはいくらでもいるんだから、
ダメなら切れば良いだけなのでは。
つか、引くほどダメなCGってどんなCGよ？
575:名無しさん＠初回限定
08/01/11 16:37:15 yUZbbb16O
ワルキューレ、スクールランブル、レイアース、ああ女神さま、DOA、Eゲリオン・・・・・・
パクリな商業エロゲーをしれっと出そうとした業界が
同人やってる原画様を、責められるんだろうか？
576:名無しさん＠初回限定
08/01/11 16:41:12 Q8H4sU9c0
大阪人 「はあ？ みんな駐車してるやないの！！」
577:名無しさん＠初回限定
08/01/11 16:41:17 zgARtjfy0
責められる。
何故ならそんなもんを「業界」で一くくりにする事が
そもそも常軌を逸しているから。
578:名無しさん＠初回限定
08/01/11 16:48:10 o8Ycq5+r0
外注CGなんて切ればいいだけだろ‥
579:名無しさん＠初回限定
08/01/11 16:50:30 mHBCeRHk0
切るかどうか決めるのは下っ端のお前らじゃないからね。
さっさと外注からあがったＣＧを修正しろ。
580:名無しさん＠初回限定
08/01/11 17:19:45 YmDKnTB/0
自分の意思で契約交わしてる時点で、どんなにクソな仕事だろうと優先しなきゃならんのが当然だろが。アホか。
嫌なら条件吊り上げればいいだろ。どうしても使いたければメーカー側は妥協する。
そんな事も押し通せないような半端な実力で何が原画様だ。調子乗るな。
会社側が契約違反してるなら、中途半端に付き合わずさっさと切れよ。しがみ付いてるのはどっちだっての。
んで、内部スタッフも文句は会社に言え。勝手に揉めて面倒事を増やすな、周りに迷惑だ。
上司には意見できない？そんな奴は会社辞めろ。
会社はトラブル起きた時にどうしたいのかをハッキリしろ。
何も言わずに方針を紆余曲折させんな。社員はエスパーじゃねぇんだよ。
581:名無しさん＠初回限定
08/01/11 18:16:48 QpeYMC7w0
外注ＣＧから愛想つかされる会社もあるからなぁ
そういう会社だと選べないかもね・・・
582:名無しさん＠初回限定
08/01/11 18:23:47 JvsSh2xL0
>>575みたくイカれたロジックの持ち主でもプロが務まるという意味では、確かにアレな業界だとは思うよ
583:名無しさん＠初回限定
08/01/11 18:51:34 +yI10NQC0
ゲームのヒロインが現実世界にきたら
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:5-7番)
5 名前： 防衛大臣(群馬県)[] 投稿日：2008/01/11(金) 16:41:26.26 ID:jBkYNdgF0 (PC)
もし現われても自分の方を向いてくれないから、余計にむなしい
6 名前： ニート(大阪府)[] 投稿日：2008/01/11(金) 16:41:32.30 ID:32eXskbh0 (PC)
↑一般人の感想
↓キモヲタの戯言
7 名前： 栄養士(奈良県)[] 投稿日：2008/01/11(金) 16:41:38.22 ID:3WWen1Nh0 (PC)
間違いなく主人公は俺
584:名無しさん＠初回限定
08/01/11 19:36:13 JK6jurqS0
外注CGは某社みたいに登録制にして
薄給使い捨てが一番
585:名無しさん＠初回限定
08/01/11 19:47:29 EAuXI3aB0
VA?
586:名無しさん＠初回限定
08/01/11 19:54:46 QpeYMC7w0
>>584
上手い人は安い金じゃやってくんないよ
587:名無しさん＠初回限定
08/01/11 20:23:55 twRiCkRQ0
新年初笑いｗｗｗ
588:名無しさん＠初回限定
08/01/11 22:25:23 oyzTXQac0
12月から仕事をして貰うから開けておけとか指示されたが・・・
12月どころか今現在も1枚も原画送ってこないし・・・
問い合わせても、もう暫くお待ち下さいとかそんなのだしな。
それで愛想尽かされない方がおかしいよ。
589:名無しさん＠初回限定
08/01/12 00:07:44 dbPe/CIV0
原画がコミケ前に逃げたか
590:名無しさん＠初回限定
08/01/12 00:40:13 +VlSA3Ad0
そーゆーメーカーは名前晒して皆でブラックリスト作らないと
591:名無しさん＠初回限定
08/01/12 03:12:08 MmJGx/tL0
>>588
原画が来るまでは仕事として見ないって言わないと
そんな会社見切ったほうがいいよ、さすがにﾋﾄﾞｲ
待たせるのタダだと思ってるんだろうな・・・
592:名無しさん＠初回限定
08/01/12 04:10:48 tNgeV6o20
>>588
よくある
酷い時で10ヶ月くらい待たされた事ある
他の仕事が忙しかったから生活はなんとかなったけど
ついでにそこは大手会社でした・・・。
大手だからって安心するのはやめることにしたよ。
最近は同人系で仕事回してくれた人のほうが
しっかりしていた。
593:名無しさん＠初回限定
08/01/12 08:18:43 6ms4dlNs0
よくあるわけねーだろ
594:名無しさん＠初回限定
08/01/12 09:13:17 6aIJR9ga0
588みたいな事がまま有るから会社側としても外注の仕事の遅れに
ペナルティ課すような契約が中々出来ないんだよな。
588のような事が起きたら会社側も拘束料とか休業補償、損害賠償の支払い
みたいな話になってくるからな。
595:名無しさん＠初回限定
08/01/12 10:16:10 bAnky57P0
原画「仲介業者ども必死すぎふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
596:名無しさん＠初回限定
08/01/12 11:23:56 nd5wyJVU0
だから「仲介」の意味を理解しろ。
エロゲ会社は単に「クライアント」だ。
「クライアント」と「ワーカー」を仲介するのが仲介業者だ。
597:名無しさん＠初回限定
08/01/12 12:12:22 wR/XAJ6u0
いいから突っ込むな。
どうせ業界人じゃないんだから。
598:名無しさん＠初回限定
08/01/12 12:16:27 Ikxc3ZhD0
突っ込んでください、太くて硬いのがいいです。
599:名無しさん＠初回限定
08/01/12 15:57:34 78gr6GlY0
>>596
ちょｗｗ
意地悪で言ってるだけだ、気にするなｗ
謝るからムキになるな。
お前みたいなクズを立派に働いている仲介業者に例えて悪かった！
600:名無しさん＠初回限定
08/01/12 16:03:15 YSWt9gab0
ということにしたいのですね :-)
601:名無しさん＠初回限定
08/01/12 16:04:38 nd5wyJVU0
そもそも仲介業者の例えそのものが間違ってるんだが。
602:名無しさん＠初回限定
08/01/12 16:14:37 fbTRi1e30
何でもバカにしたいお年頃
603:名無しさん＠初回限定
08/01/12 16:40:46 78gr6GlY0
んじゃ「エロゲ会社」改め「仲介業者」改め「寄生虫」ということで。
604:名無しさん＠初回限定
08/01/12 16:42:51 nd5wyJVU0
とりあえず過ちを認められる程度の知能はあるようで安心した。
このスレ以外の所で頑張ってくれ。
605:名無しさん＠初回限定
08/01/12 16:43:39 78gr6GlY0
それは、却下
606:名無しさん＠初回限定
08/01/12 16:46:26 gDc9ohS90
以降、このスレは ID:78gr6GlY0 専用のものとなりました。
他の人は書き込みを控えるように。
607:名無しさん＠初回限定
08/01/12 17:00:56 78gr6GlY0
くだらねーｗ
そんなに仲介扱いで傷付いたのかｗ
608:名無しさん＠初回限定
08/01/12 17:02:25 wR/XAJ6u0
せめて芸大君くらいの自己主張があれば救いようもあっただろうになぁ。
頭の悪さばかり目立つわ。
609:名無しさん＠初回限定
08/01/12 17:04:41 78gr6GlY0
なーんだ専用じゃないのかｗ
610:名無しさん＠初回限定
08/01/12 17:31:46 teq8XUW90
久しぶりに香ばしいのが沸いたのか
引き続き頑張ってくれたまえ
611:名無しさん＠初回限定
08/01/12 18:08:26 4BWiRANn0
定期的にキチガイがやってくるな、このスレは
612:名無しさん＠初回限定
08/01/12 18:40:41 cKau3yIm0
まぁ愚痴しか言えないような人間はとっとと辞めてスーパーでパートでもしてた方がいいんじゃない？
613:名無しさん＠初回限定
08/01/12 18:46:15 wR/XAJ6u0
愚痴しか言えなかったらスーパーで働くのは無理だと思うがｗ
614:名無しさん＠初回限定
08/01/12 18:46:41 YSWt9gab0
×：人間はとっとと辞めて
○：人間をとっとと辞めて
615:名無しさん＠初回限定
08/01/12 19:08:29 OHh0u7pV0
>614
石仮面Please
616:名無しさん＠初回限定
08/01/13 00:32:59 6ftxW+Ej0
キチガイと罵られる人生も
がけからとびおりれば
おわるよ！
ﾊ_ﾊ _
∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ おわるよ！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
617:名無しさん＠初回限定
08/01/13 01:54:25 XL3kc5Rc0
仲介業者の寄生虫がんなこと言っていいと思ってんのか？ｗ
匿名掲示板では態度がでかいんだなおどろいたよ（笑）
618:名無しさん＠初回限定
08/01/13 01:57:29 KKyrg9y70
全ての業界の仲介業者の寄生虫なんて消えればいいのに
小売り店とか流通業とか通販業者とか郵送業者とかネット業者とか政府とか要らないだろ
619:名無しさん＠初回限定
08/01/13 03:04:06 eewCFR6m0
大学はもう休みなのか？
620:名無しさん＠初回限定
08/01/13 03:26:20 1uMUJsmj0
最初に『仲介業者』って言葉を使ったヤツ、
何と勘違いしてこの言葉を使ったのか、それが知りたい
621:名無しさん＠初回限定
08/01/13 03:27:11 1uMUJsmj0
もしかして『零細』と『仲介』を間違えたのか？
622:名無しさん＠初回限定
08/01/13 04:38:50 jSUeYL+10
>>620
勘違いもなにも、原画にとっては、えろげー会社ってのは、
自分の同人を買ってくれる客との間の仲介としての存在価値
しかない（≒エロゲー会社は客じゃない）、という意味の単なる揶揄だろ。
>>518みたらそういう悪意のこもった例えでしかないのは
普通に読み取れるとおもうんだが、なにいってんだ？
623:名無しさん＠初回限定
08/01/13 04:48:35 bKjGVGJh0
例えになってないって話じゃねーの？
624:名無しさん＠初回限定
08/01/13 04:50:55 eewCFR6m0
わざわざ説明するとはもの好きな
悪意も何もただのあほ打とは思うが
625:名無しさん＠初回限定
08/01/13 04:59:34 1uMUJsmj0
>622
解説乙
なるほど、普通の馬鹿だったのか
好意的に解釈しすぎた
言い間違えたのを引っこみつかなくなってたのかと思ってたよ
626:名無しさん＠初回限定
08/01/13 05:15:11 xo/UBfQu0
しかし見事に的外れな説明だなｗ
>>623の言うとおり、「例えになってない＝皮肉にすらならん」って突っ込まれてるのに。
せめて広告塔とかなら意味も通じたんだがな。
627:名無しさん＠初回限定
08/01/13 05:19:49 n93PuYRb0
いまなら「おちんちんびろーん」って言えば、みんな許してくれると思うよ。
628:名無しさん＠初回限定
08/01/13 05:33:25 f/xmp3Iq0
>>626
広告塔はそれこそ意味不明じゃ・・・
エロゲー会社が有名原画を雇ったらその原画は広告塔だけど逆はおかしい
629:名無しさん＠初回限定
08/01/13 05:45:20 xo/UBfQu0
>>628
語源となった物体（広告）のほうだよ。
今じゃ滅多に使わんから「意味が通じた」って言ったんだが。
630:名無しさん＠初回限定
08/01/13 07:21:53 nyTaqSh+0
ID:xo/UBfQu0も相当に痛々しい
631:名無しさん＠初回限定
08/01/13 09:18:10 gKWGSzqk0
× ID:xo/UBfQu0も相当に痛々しい
○ ID:xo/UBfQu0が相当に痛々しい
632:名無しさん＠初回限定
08/01/13 10:11:01 aovS45wq0
広告塔で合ってるんじゃないか？絵師の絵を掲示するメディアの意。
633:名無しさん＠初回限定
08/01/13 10:23:47 LWzf5iQB0
何度「仲介」の意味をよく考えろと言われてもまだ理解できない単発ID君…orz
634:名無しさん＠初回限定
08/01/13 11:30:40 eewCFR6m0
文面は分かりづらいが展開は分かりやすいな。
635:名無しさん＠初回限定
08/01/13 11:36:14 nyTaqSh+0
そうね
バカとバカがケンカしてるっていう
636:名無しさん＠初回限定
08/01/13 11:41:04 1NJgsgdb0
キミ犬に似てるねと言われて「犬じゃない！！」と言い出すようなもんだよ。
まぁ、そりゃそうなんだけど・・・的な？
どんな職種が過剰反応してるか気になるなｗ
637:名無しさん＠初回限定
08/01/13 11:44:01 ALucJKFE0
みなさん相当たまってますね。
638:名無しさん＠初回限定
08/01/13 12:50:26 0+3b3kPj0
仲介業と客寄せパンダが喧嘩しててもどっちもどっち
639:名無しさん＠初回限定
08/01/13 16:32:03 S8BVLY3K0
もう、どうでも良いよ。
そんな事より先月から１枚も原画来ないんだけど、どうなってんの・・・。
640:名無しさん＠初回限定
08/01/13 16:53:05 3Kd3WVKd0
どうでも良いよ
641:名無しさん＠初回限定
08/01/13 18:58:58 +hHdfE/i0
>>639
連絡しよう。コミケ休みはそろそろ終了して仕事をしませんか、って。
642:名無しさん＠初回限定
08/01/13 19:02:12 Lye9y+AL0
俺の予想では、年末年始風邪引いて体調崩してたのでこれから描きますという返事が来る
643:名無しさん＠初回限定
08/01/13 19:17:38 8JTy+D0BO
すげー金掛けて人掛けて時間掛けたソフトがずっこけた時の社内の雰囲気を体験してみたい
644:名無しさん＠初回限定
08/01/13 19:26:19 a2QKAkxf0
た○ソフトとか覗いてみれば？
645:名無しさん＠初回限定
08/01/13 19:32:29 I6qMEKey0
>>643
ムカツクなー。この業界にしばらくいれば意外と簡単に経験できるよ。
646:名無しさん＠初回限定
08/01/13 21:02:49 kB7aG7d30
戦犯捜しになるのだろうかｗｋｔｋ
647:名無しさん＠初回限定
08/01/13 23:32:43 /jqLSEOR0
「俺風邪ひいてるの頑張ってるんだぜ！！」みたいな態度で会社くんな
マスクしろ迷惑なんだよ。お前が風邪ひいたのは単に自己管理できてねーからだ
648:名無しさん＠初回限定
08/01/13 23:33:25 gKWGSzqk0
ざわ…ざわ……
649:名無しさん＠初回限定
08/01/14 00:16:03 +uswGRTC0
ここぞと言うときに
風邪を引くにはどうしたらいいだろ？
付き合いで狩り出されるときとか
650:名無しさん＠初回限定
08/01/14 00:55:16 zppmtfSm0
ああ、鬱は心の風邪っていうからな
「俺様鬱だからみんな俺様を大切に扱ってね」みたいな態度で生きてんなよ
ウダウダ言ってないでさっさと死ね、迷惑なんだよ
お前が鬱なのは自己管理できてねーからだ
651:名無しさん＠初回限定
08/01/14 01:10:15 qCMwQGlZ0
風邪ってさ、引きたくないって時に引くよな
652:名無しさん＠初回限定
08/01/14 03:24:11 ehFszg2A0
うつってまじめなくせに要領悪い人は必ずかかるよな・・・
これだけ発生するということは、職場が悪いのか。
653:名無しさん＠初回限定
08/01/14 03:54:33 g3SJYW8w0
今回の風邪は五年ぶりに病気にかもされた奴もいるくらいだから
自己管理を超えてるようだ。
自己管理して気をつけてても会社で誰かがひいたり
電車でうつるから限度もあるだろ
654:名無しさん＠初回限定
08/01/14 04:27:23 oEjNFf9a0
>>652
根が真面目な奴ほどうつにかかりやすいんだよな。
現在の環境が悪いというよりは、育てられかたの問題だろう。
様々な環境に対応できるだけの耐性を、身に付けられなかったってことだから。
655:名無しさん＠初回限定
08/01/14 08:40:04 klhek+lR0
>>654耐性を持っていることを前提に、どんな環境でも問題は無いというのはおかしい。
一人二人なら個人の問題だろうが、ある程度の割合を超えたら環境の方に問題があると考えるのが普通。
656:名無しさん＠初回限定
08/01/14 09:32:59 HU5kGFYI0
>>649
風邪じゃないけど、ノロウイルスだったら潜伏期間１～２で発病できるぞ。
657:名無しさん＠初回限定
08/01/14 09:39:19 QwgEeCiJ0
>>655
免疫機構という耐性を持ってるはずの人間が風邪ひく割合はかなり高いが
それも環境のせいで個人の自己管理の問題じゃないってことでいいのか？
658:名無しさん＠初回限定
08/01/14 10:07:38 CvoT1i8p0
>>657
マスクをしての接客が許される職業は限られている。
その人間が風邪をひいた場合、自己管理がなっていないから風邪をひいたと考えていいのかどうか。
まさか、規則を破ってマスクをすることをしないことや、営業や接客業に就いたこと自体が自己管理の不備の賜物であるなんて飛躍したことは言わないよな？
659:名無しさん＠初回限定
08/01/14 10:34:38 OVEOjjuh0
うがい・手洗いをちゃんとやるだけでびっくりするほど風邪が減る。
マジで。
騙されたと思ってやってみ。
660:名無しさん＠初回限定
08/01/14 10:36:32 5VZ0pA8C0
なんかどこまで行っても小学生レベルの話にしかならない氣ガス（苦笑
風邪引こうが自己管理がなってなかろうが仕事さえちゃんとしてりゃいいよ。
そもそも発端となった>>647のレスじゃいまいち状況が掴めねーし。
単純に>>647が年中イライラしてるだけの心の余裕がない奴にも見えるし
その同僚がわざとらしく風邪を引いても頑張っている事を吹聴している奴なのか
判断付かない。
一般論で言えば風邪引こうが何しようが他人に迷惑かけずに自分の仕事さえちゃんとしてりゃいいよ。
どんなに気をつけてても電車で人に移されたりするからどうにもならんし。
風邪は免疫どうこう以前の問題でもあるしな。
661:名無しさん＠初回限定
08/01/14 11:10:39 QwgEeCiJ0
>>658
なるほど、鬱病にかかる奴は職業選択間違えた、と言ってはいけないわけか
わかったわかった
鬱病の奴は大事に大事に腫れ物を扱うように周囲が接するよう要求すべきだし
それを当然の権利として享受すべきだよな
これでいいか？
662:名無しさん＠初回限定
08/01/14 11:14:20 UQmBy2JF0
うざい
663:名無しさん＠初回限定
08/01/14 11:29:07 IzKNruR40
きみら愚痴スレにきてイライラしてたら世話ないぞマジで
664:名無しさん＠初回限定
08/01/14 11:33:17 dqh5SQXa0
ユーザー同士でやってることだから別にいいんじゃね？
665:名無しさん＠初回限定
08/01/14 12:11:35 bO22duQU0
毎年インフルエンザの予防接種打っているのに、７年ぶりにインフルエンザにかかったよ。
まあ自己管理はかなりしているほうだし、やっぱり今年のはすごいんじゃないの？
それでも予防接種しているから、症状は楽だったけど。
666:名無しさん＠初回限定
08/01/14 12:20:06 rUFJrYwI0
鈍感力って言葉(本)があってだな
667:名無しさん＠初回限定
08/01/14 12:25:06 wSRf7ffb0
確かに今年のは症状は楽だけど・・・オレは治るのに時間がかかった・・・。
去年はノロにかかった、あれは死ねる・・・。
668:名無しさん＠初回限定
08/01/14 14:29:32 m4GkTY0V0
まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
669:名無しさん＠初回限定
08/01/14 14:31:37 UQANfTro0
コーヒーふいた
670:名無しさん＠初回限定
08/01/14 15:06:04 ejRE8xjf0
>>657
風邪じゃなくて鬱の話だろ。
671:名無しさん＠初回限定
08/01/14 16:17:21 ic/+m3D00
まきさん黒い・・・
672:名無しさん＠初回限定
08/01/14 16:56:13 yn2WzYJIO
風邪をひいたのなら、労災を申請すればいいじゃない。
673:名無しさん＠初回限定
08/01/14 21:45:59 z4NN0/Hs0
>>671
kwsk
674:名無しさん＠初回限定
08/01/15 02:15:43 yjR6bDrg0
起きたらマスターアップしてるといいな・・・
今月出ないと首ツリー
675:名無しさん＠初回限定
08/01/15 03:48:19 GViypDcy0
俺がステップアップに利用した会社は全部つぶれた
後腐れがなくていい
676:名無しさん＠初回限定
08/01/15 03:52:49 jO/hihcc0
就職スレだけでは食い足りず今度はこっちですか
677:名無しさん＠初回限定
08/01/15 04:28:49 R78+Fp3X0
981 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 23:12:20 ID:jIjmJIiV0
予想通りの反応ありがとう
３社とも俺が辞めたから潰れたんだよーん
もちろん信じなくていいけど
678:名無しさん＠初回限定
08/01/15 07:29:01 gSVCQ0FG0
僕をエロゲーに出演させてください＾＾
URLﾘﾝｸ(park14.wakwak.com)
679:名無しさん＠初回限定
08/01/15 14:15:09 sVUBMM8B0
チン毛ボーボー
680:名無しさん＠初回限定
08/01/15 14:27:39 ySV+HVMK0
さっきマスターＵＰした
本当にながかったよ・・・
681:名無しさん＠初回限定
08/01/15 14:47:43 QYZeBEbK0
乙
682:名無しさん＠初回限定
08/01/15 16:22:38 3SpHyfrF0
Limeの人？
683:名無しさん＠初回限定
08/01/15 17:43:54 RdkRhstw0
>>680
乙、ゆっくり休め
684:名無しさん＠初回限定
08/01/15 18:12:43 TA0Hry4x0
>>680
親にお年玉貰ったから飲みに行こうぜ
685:名無しさん＠初回限定
08/01/15 19:45:53 X0OvDR2W0
>680
乙
やっと、まか天がでるのか…
686:名無しさん＠初回限定
08/01/15 19:55:20 bLZAJKfU0
>>680
乙。発売までは時間があるから、今日はゆっくり休んで明日からパッチガンバレ
687:名無しさん＠初回限定
08/01/15 20:02:12 1c0Xuo2B0
ホッと気を抜いた途端逝っちゃうかもわからんね
と、ここまで書いて洒落になってないどころかリアルすぎて((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ になった
688:671
08/01/16 00:42:11 EWLvLyXz0
いや、あれが黒いわけじゃなく(笑)
本人の邪悪さに絶望した・・・orz
689:673
08/01/16 01:18:32 Te0/ZlQD0
>>688
だからそこを詳しく聞かせろとｗ
690:名無しさん＠初回限定
08/01/16 01:18:32 dbvpLgtp0
ん？ 夢落ちだろ？
691:名無しさん＠初回限定
08/01/16 19:58:37 BCFeZgl90
>>688
男？
692:名無しさん＠初回限定
08/01/16 21:07:23 nO2YBSa60
俺らこんなイケメンが作ったエロゲに興奮してたのかよ… ｱｷﾊﾞ系ﾄｰｸﾗｲﾌﾞ66に3ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのｱｰﾃｨｽﾄが登場
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
693:名無しさん＠初回限定
08/01/16 21:30:29 qP8Li1W+0
>>692
なんで偉い人ってピザ多いんだろうな
例外で一人ガリガリも居たけど
694:名無しさん＠初回限定
08/01/16 23:20:27 dOPHzBVL0
>>692
萎える・・・悪そうなデブだなｗ
695:名無しさん＠初回限定
08/01/17 00:25:48 16F4KiPO0
痩せすぎガリ体型な俺としては少しだけ羨ましい
脂っこいもん好きだし、結構量も食うけど
脂肪が全くついてくれん…
でも、>>692のそいつらみたいにはなりたくないな
696:名無しさん＠初回限定
08/01/17 01:00:47 i0rvfTte0
>>695
よう俺。
人並以上に食うし甘い物も脂っこい物も好きだけど太らないぜ……。
697:名無しさん＠初回限定
08/01/17 01:04:04 TGhyM0PR0
一度寄生虫を疑った方がいい
698:名無しさん＠初回限定
08/01/17 01:22:38 v3/GNbPk0
バセドウ病の可能性もある
単なる体質かもしれんけど、一回は病院に行って原因を知っておいた方がいい
699:名無しさん＠初回限定
08/01/17 01:31:24 51IanaO90
健康なヤツ少ないよな・・・
700:名無しさん＠初回限定
08/01/17 01:35:18 k+RBccJF0
この業界でマッチョにだけは出会った事がないなｗ
701:名無しさん＠初回限定
08/01/17 09:13:34 cyW7qc0E0
NEMUIIIIIIIIIIIII
職場でニコニコやyoutubeの話聞くだけでイライラする。
あんなもんP2Pとなんら変わらないじゃねぇか。
職場でいえない愚痴。
702:名無しさん＠初回限定
08/01/17 09:37:26 ak0sULZU0
このスレでもトップクラスのいい愚痴だ。
703:名無しさん＠初回限定
08/01/17 10:13:13 GrSlAxi60
>>695>>696
おまえら糖尿だろ
704:名無しさん＠初回限定
08/01/17 11:59:24 e3XdXUSv0
ニコニコで「ドラマCD」で検索してみろ。
3～4割くらいはエロゲのドラマCDだからｗ
705:名無しさん＠初回限定
08/01/17 12:16:08 c5aACoJn0
でっていう
706:名無しさん＠初回限定
08/01/17 12:18:10 e3XdXUSv0
>>705
たまにはこまめに調べて削除要請しましょう。
707:名無しさん＠初回限定
08/01/17 12:25:11 e3XdXUSv0
あまつさえ今日発売の（スクデイの）PS2版の特典DVDが丸ごと堂々とランキング2位。
もう呆れるとかそういうレベルじゃないわ。
完全に犯罪。
DL違法法案さっさと通してアップロードした奴も見た奴も全員罰金取ればいい。
708:名無しさん＠初回限定
08/01/17 12:42:57 rl4q5v6GO
うちの原画の描く股間周りはありえない形で悲惨だ…
ソープいけとは言わないが、せめて実写でも見て女体の形を理解してくれ
生身に興味ないのかもしれないがだからってトンデモ想像で補うなよ orz
709:名無しさん＠初回限定
08/01/17 12:59:04 E0v/uQS+0
どうせモザイクかかるから、とテキトーに描く奴なら
結構いるけどな……
710:名無しさん＠初回限定
08/01/17 13:05:34 rl4q5v6GO
モザイクで隠れるマンコだけならまだしも、位置とか下腹部の形とかいろいろと…
そんなんでも古株で立場が上だからおとなしく従うしかない俺はチキン野郎ですねすんません
711:名無しさん＠初回限定
08/01/17 13:23:19 OpWs0rF/0
膣口がありえない所についてる絵とかあるよな
前から挿れられるくらいの場所に
712:名無しさん＠初回限定
08/01/17 14:25:07 m0TeYWaJ0
>>707
今日のランキング２位はMCドナルドはダンスに夢中なのか？だが
713:名無しさん＠初回限定
08/01/17 14:27:22 e3XdXUSv0
>>712
削除されたようだな。
まぁ「投稿時にチェックをしない」以上イタチごっこどころか
ただの「茶番」だけどな。
714:名無しさん＠初回限定
08/01/17 16:06:15 5fZ8wkuV0
シナリオにもたまにいるぜ。
なんでチンコが半分も入ってから
最後の一突きで処女膜が切れるんだ、とか。
薄い膜がぴったり膣口を塞いでる？
月一のあれは腹の中溜まりっぱなしかよ。
いや、そういうのもいるけど立派な病気だから、とか。
体の前面から、クリ、尿道、膣口、肛門な。ＯＫ？ とか。