07/11/27 22:40:40 LGiLON1v0
>>DVDピーコだと劣化する可能性もあるし
頭大丈夫か？
470:名無しさん＠初回限定
07/11/27 22:41:17 iSSPm8vE0
UPしている奴らは他人の創作物を、さも自分の創作物のような感覚で次々とUPしているんだろうね
またDLする側もタダで欲しいものが手に入るなんて知ったら誰だって一度は使いたいと思ってしまうよね 甘い誘惑だよ
俺はP2Pもニコニコも使用したことはないけれどね
本当にアニメやエロゲが好きなら使わないと思うんだよね
沢山の人がこういうことをすることによって業界が衰退するなんてことは少し考えれば解ることだと思うんだよね
｢ニコニコやP2Pで見てから商品を買った奴もいるから宣伝になる｣って言ってる奴もいるけどさ、逆にニコニコやP2Pで手に入るから買わなくていいやっていう人も当然いるだろうし、
買わない人のほうが多いと思う。 仮に宣伝になったとしても勝手に他人の著作物をUPすることは犯罪だからやってはいけないことなのでどっちにしろUPしていいという理由にはならない
｢自分が良ければそれでいい 業界がどうなろうと俺の知ったことじゃない｣って奴が以外に多いんだよな
本当にニコ厨と割れ厨のことを考えると腹が立つよ
エロゲはアクチベーションを導入してくれないかなぁ・・・
一応言っておくが俺はアニメやエロゲの業界人ではないよ
俺みたいな考えの人は少数派なのかな？
471:名無しさん＠初回限定
07/11/27 22:54:42 OXwcan2n0
P2Pは論外だけどニコやようつべは視聴と思ってる。
使い方次第ではあれで売れ行き伸びる。
472:名無しさん＠初回限定
07/11/27 23:01:30 eruZdB5V0
本編丸ごとうｐは論外だけど、デモムービーなんかやサンプルプレイを手っ取り早く見てもらうにはいい媒体なんだよな。
ワンクリックで映像見られるのと、いちいちDL→解凍→再生では落としたっきりの人もいるわけだし。
しかし、手軽ゆえに本編丸ごとみたいなのも山ほど出ている。
あの手のものにはガイドラインもなにもなく、なかなか都合よくはいかん。
473:名無しさん＠初回限定
07/11/27 23:16:17 iSSPm8vE0
けっこう前向きな意見が多くて嬉しいような悲しいような・・・
まあ俺一人がどう足掻こうと現状は変わらない・・・こう考えると悲しくなってくる
｢どうせ変わらないのなら俺もP2Pやニコニコを使おうかな、腹が立つしタダで手に入るのに金使うの馬鹿らしいし｣
っていう気持ちに・・・
俺の鉄の意志もそろそろ危ういかも・・・
この俺ですらこういう気持ちになるんだからね、本当に怖いよP2Pは・・・
でもここまで来たら意地でも使いませんよ 今までどれほどの誘惑に打ち勝ってきたことか・・・
474:名無しさん＠初回限定
07/11/27 23:54:05 awtFqM2g0
田舎に住んだら都会で観れるアニメも観れないのが現状。
TBS、テレビ東京でしかやらないアニメなんてのは
地方のアニメファンならその悔しさがわかるはず。
ギャオは限られたアニメしかやってないしね。
なんなら公式HPなんかでストリーミング放送してくれれば
文句でないと思う。
一般消費者だがエロゲは落としてまでやりたいと思わん。
たくさんプレイする人は考えが違うかもしれんが……
アニメと違って防犯？動作？プログラムが組み込めるんだから
方法はあるんじゃないの？
購入者はがきみたいな奴を封入しといて（もちろん切手を貼らなくていいように）
購入者を特定できるようにすれば？
もちろん個人情報だから業界専用の組織みたいなのを立ち上げる必要があるかも。
そーでもせんと割れ厨なんてのはなくならんよ。
475:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:03:29 eruZdB5V0
>>473
いやいや。
ニコニコの代名詞になってる、アニメ、ドラマ、映画のUPは論外だと思うよ。
でも、自分ちのペットを撮影したムービーだったり、自作楽曲のムービーとかまで「ニコニコだから」で切り捨てるつもり
もないってこと。
その辺り全部ごった煮になってる現状は嫌だ。
速くその辺りどうにかしてくんねぇかなぁってのが本音。
476:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:17:03 t4rIlrXb0
>>475
＞ニコニコの代名詞になってる、アニメ、ドラマ、映画のUP
この時点でアウトだと思うがね。
477:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:20:40 NLmLSiSD0
だから論外だって自分も言ってるじゃないか…。
他人の著作物の違法UPはアウトだけど、一次創作物の公開場としては手軽だなって話だよ。
で、そこにメーカーが権利者としてPVを上げるのは宣伝効果になるんじゃないかってのが元々の話題でしょ。
だから、違法性のあるUPはやめたりガイドラインを厳しくするなりして取り締まって欲しいってのが俺の言い分なんだけど。
478:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:23:08 BO0oO68I0
データ上の区別はできないんだから
結局は管理側が手作業で厳格に対処してくれるのを期待するしかないんだろうな。
しかし、利用法があると言っても問題の方が大きいなら、いっそのこと無くなってくれてもそれはそれで構わんけどな。
そこまでして利用する価値があるものでもないし。
479:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:32:33 puy4OUvO0
二コやようつべは利用者が違法動画を見るには
検索やタグでその該当動画までたどり着けなくちゃならん訳で、
その入り口をコントロールするだけでだいぶ違うはず。
該当する検索ワードやタグをNGにしたり、ひっかかる動画を自動で削除すればいい。
名前いじったり抜け道さがしてるユーザは手動で削除すればいいのだし、管理次第だと思う。
つまるところようは運営が怠慢なだけだな。
＞ニコニコの代名詞になってる、アニメ、ドラマ、映画のUP
とあるようにまさにそれが客寄せの宣伝になってるから締め出ししたくないってのが実情だろう。
480:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:39:16 VVkMz+ZT0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ニコニコの違法動画は権利者自ら削除するようですね
かわいそうに
481:名無しさん＠初回限定
07/11/28 01:33:51 YMUgJJld0
まぁでもエロゲはエロあるせいか、肝心の部分がﾆｺﾆｺに
うｐできないせいか、エロゲに関しては殆ど被害が無いと思うけど
482:名無しさん＠初回限定
07/11/28 06:59:50 xPS+FCIU0
>>469
468はメディアが物理的に経年劣化するって言いたいんじゃねの？
483:名無しさん＠初回限定
07/11/28 08:16:41 ARsqC2bj0
普通はそう思うだろうな。
469はデータが劣化するって意味にとったみたいだけど。
484:名無しさん＠初回限定
07/11/28 09:34:25 t4rIlrXb0
「麻薬は痛み止めにも使えますから」っつったって、麻薬の一般売買が
認められる訳がない。
もう、使い方次第でってレベルの話じゃないと思う。
運営の手動削除に期待するのは、麻薬の密売人が痛み止めに使う人
だけに麻薬を売るのを期待するようなもんだ。
485:名無しさん＠初回限定
07/11/28 09:35:57 w4sJrdl+0
P2Pとかニコニコの話題はすぐのびるな
やってる奴らをコキ降ろすのは当然だが
世間にぶっこヌキとか知らしめたメディアがA級戦犯だとおもうんだが
業界の人はなんでもソコは批判しないんだ
486:名無しさん＠初回限定
07/11/28 09:54:13 QAV0ctGV0
>>480
権利者には消さない権利もあるから妥当かと。
偶数話消して奇数話残せばDVDの売れ行きが良くなる可能性もあるしな。
487:名無しさん＠初回限定
07/11/28 14:43:58 A/kk/OiX0
なにが妥当だよｗ
「著作権侵害でも我々は削除しません。消したきゃ自分で消せ」
っていってんだぞ
お前頭大丈夫か？
488:名無しさん＠初回限定
07/11/28 16:25:25 t4rIlrXb0
つかね、本当に危機感持った方がいい。
今はマジで正念場。
ここで「宣伝にもなるだろ」みたいな意見がまかり通っちゃうようだと
モラルハザードが起きる。
そして隣国のように
「コンテンツに金払わないのが当たり前」
になっちゃうよ。
489:名無しさん＠初回限定
07/11/28 17:44:22 t2UTwEwQ0
>>487
法律に引っかからなければ、出来るだけ金が儲かるようにするのは企業として当たり前。
ダーティなイメージつきまくりだが、儲けるためには開き直る。
大株主のavexからしてそうだろ？ そういう風土の企業なんだと思うしかないだろ。
490:名無しさん＠初回限定
07/11/28 20:22:06 e121Wfw70
二次創作同人の委託販売を堂々と行ってる会社もあるしな。
しかもそれで生活してる人間とかいる時点で、この国は異常だと思う。
491:名無しさん＠初回限定
07/11/28 20:46:45 t4rIlrXb0
>>489
「利益を目指す」のは企業として間違ってないと思うが、
数年先の利益までしか見ない企業と、
もっと先の利益まで見る企業って差はあるはず。
492:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:17:22 t2UTwEwQ0
>>491
言いたいことは分かるけれど、今を生き延びられなければ明日はないからね。
株主の評価の手前もあるし、かなりの大企業でも経営者は自分が社長でいる
間だけ儲かればいいと思ってるよ。
もっとも、目先の利益を永遠に上げ続けられるなら、それはずっと先の利益まで
見越していると言うことでもあるが、食品（例えばエビやウナギやタコ）しかり、
ナントカ商法のエロゲしかり、まずあり得ないけどな。
それ以前に差があるからなんだと言われればそれまでのような気もするし、
もっと以前に新興市場のITに、そんな企業なんかないんじゃないの？
493:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:32:09 VVkMz+ZT0
良いとこ見せたら好かれて利益を得れるが、悪いとこ見せたら嫌われ排斥される。
そのためこの社会は無理に良い情報ばかり出しまくり、
悪情報は隠しまくる構造になっている。
最初のうちはそれに騙され、つかの間の幸福を感じたりもする。
しかし隠されていた悪が自分の身に降りかかって来る日が突然訪れる。
そうなればそれまでの幸福は全て消え、生きる価値のない世界が出現する。
最初は無関係だと思われていた隠された巨悪に押し潰される立場だ。
楽に死ぬ手段もなく、絶望と怒りに支配されるのである。
494:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:33:58 VVkMz+ZT0
ここは人を信じれば騙され、うまく疑った者が勝つ世界。
信じれば負け、疑ったほうが勝つ世界などバカげている。
わずかな楽しみと無限の苦しみ。わずかな善と無限の悪。
善を出しまくり悪を隠しまくる見せかけの社会構造を信じれる内はいいが、
隠された巨大な悪が自分の身に降りかかる日が突然訪れる。
そうなれば認識が反転し、悪の巨大さと善の矮小さに気づくのである。
この世は希望から絶望へのすべり台にすぎない。
この世は喜びから怒りへの性転換病院にすぎない。
この世は善から悪への下山ルートにすぎない。
善が続くことはありえない。希望が続くことはありえない。
最終的には悪が支配する世界。
495:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:35:29 tlPzz4T00
これが厨二病……！
496:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:36:00 VVkMz+ZT0
最初は幸福が永遠に続くような感覚で舞い上がり夢見てしまうが、
しだいに背後に隠れた悪のパワーに打ちのめされ、
幸福を得る気力すら失ってしまうものだ。
最初は自分が不幸になるなど夢にも思わないが、
隠れた巨悪が突然襲いかかり、悪と不幸のひどさに気づくのだ。
その時に人生認識、世界認識が反転するのだ。
善から悪、希望から絶望、信頼から疑い、友情から孤独へと
認識を反転させるための生など無意味、無価値。
見せかけの善、最初だけの希望、必ず壊れる夢、
こんなものに騙される時代は終焉を迎えねばならない。
これらは地獄への偽造パスポートにすぎない。
この星では幸福などたかが知れてるが、不幸・苦痛は際限がない。
幸福には限りがあるが、不幸・苦痛は無限。
497:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:41:28 uGqyMuaO0
食う者と食われる者、そのおこぼれを狙う者。
牙を持たぬ者は生きてゆかれぬ暴力の街。
あらゆる悪徳が武装するアキバの街。
ここはエロゲ戦争が産み落としたオタク達のソドムの市。
道行く童貞男達の躰に染みついた金の臭いに惹かれて、
危険な奴らが集まってくる。
次回「出会い」。
キリコが飲むアキバのコーヒーは苦い。
498:名無しさん＠初回限定
07/11/28 23:55:09 MPSXSfOJ0
>>485
モラルハザードとは意味合いが違うけれども、おかしくなっているのは、寧ろ、
“権利者”の方だ。
原点に立ち返って考えてみろよ。
何故に、著作権のような保護措置が有るかということを。
芸術とか、巧い仕組とか、技術とか、面白い話とか、心地よい音楽とか、そういう
ものは世の中に出した時点で、世の中全体の共有のものだ。
こういう無形財というものは、他の蝋燭に頒け与えても元のものが減らない蝋燭の
炎のように、コピーしたり真似したりすることが自由なのが本来の姿だ。
まず前提は、世に出した時点で著作物は世の中全体のものだ。
世の中の共有財が増えることは世の中にとって良いことなので、できるだけ沢山、
作って世の中に送り出してほしい。
そのために、少しの間、作った人や作った人に頼まれて配る人やらに優先的に利益の
得られる仕組を作ろう、というのが著作権の原点だ。
利益がなければ作らなかったり、作っても隠匿して「一子相伝」とか言い出して世の中に
広まらないということになる。無形物だから、排他独占的那権利にしないと実質的な
優先措置にならないから、今のような形の著作権となった。
そういう経緯で作られた、ある種の人為的な不自然な権利だ。
それを、自然権のように勘違いし、作ったものは未来永劫作った人の排他的専有物だと
思い込んでいる人がおかしなことを言っている。
根本は、コピーされ、真似され、広まることを助けるための著作権だ。
世の中が進歩すれば、媒体も手段もは安価で手近なものになり、コピーし、真似し、
マッシュアップすることは容易になることは、200年前、産業革命期に著作権ができた
時点で予測できたことだ。
それに対して、媒体側に広まることを妨害せよという要求は、きちがいじみている。
499:名無しさん＠初回限定
07/11/29 00:35:35 6ET17Wcp0
>>498の財産も共有するか。
あ、ごめん、財産なんて無いか。
500:名無しさん＠初回限定
07/11/29 00:40:24 8eWhh6Uc0
>>499みたく茶化したくは無いのだが、
一子相伝でエロゲーのノウハウを伝える様子を想像してしまった・・・
501:名無しさん＠初回限定
07/11/29 00:43:16 /uc0VTGM0
財産と著作権はまた別だと思われ。
>>498は極端だし同意はしないけれど、
著作権に当事者外の利権が発生してる時点で
もう原点からはかけ離れてると思う。
502:名無しさん＠初回限定
07/11/29 01:23:00 upS9HX1p0
発展もしてなけりゃ、より良い方向に活かされてもいないがな。
権利者も利用者も、どっちももっともらしい言葉を盾に吠えて遊んでるだけだ。
503:名無しさん＠初回限定
07/11/29 01:41:11 8OQD/ihn0
というか、そろそろ本来の流れに戻そうぜ。
後は最初に戻るか、水掛け論にしかならんだろ。
↓質問どうぞー
504:名無しさん＠初回限定
07/11/29 07:28:11 x7EHSDt30
寒いから今日休んでもいいですか？
505:名無しさん＠初回限定
07/11/29 09:29:38 ZReus7qw0
>>498
盗っ人猛々しいとしか。
人間が生きていくのにどうしても必要じゃない物を専業で作ってる人は、
古代から、ルネサンスなんか見ても明らかなように、パトロンが養って
食わせているわけ。
著作権ってのは、一般の人に広く薄くパトロンになってもらう制度なの。
自然じゃないのは当たり前。
人間の知恵の産物だから。
もちろんパトロンになる＝著作物に対価を払うかどうかは選べる。
ただ、対価を払わないまま「成果だけよこせヽ(｀Д´)ﾉ」ってのは、
無賃乗車と同じ。
506:名無しさん＠初回限定
07/11/29 09:50:12 rQHZQ/MP0
著作権法を読んでから来いって感じだな。
著作物の幅広い利用と文化の促進の為ときちんと書いてある。
ただ、無条件に使わせると、折角作った人に対価が行かず、結果作る人が居なくなってしまう。
だから一時的にある程度の権利を認めて、作った人がそれ相応の対価を得ることでそれを解消し、発展させようと言うのが主旨。
確かに最近の著作権期間の延長やコピーワンスはその流れから逆行してるからどうかと思うが、
対価を払うことが悪いと言うのは論外。
507:名無しさん＠初回限定
07/11/29 11:51:03 qs8mC9iA0
ｎｙやｓｈａｒｅで放流しまくって
ダウソしまくってる犯罪者連中にしてみれば
アクチべーションなんて犯罪級なんだろ
盗人猛々しいわマジでｗ
508:名無しさん＠初回限定
07/11/29 12:15:24 8OQD/ihn0
カイジの安藤とか古畑みたいな連中だな。
自分達で裏切る（違法行為）をしておいたくせに、いざ供給側が強く出ると「ずるい！ 卑怯！ 分け前くださいよ分け前！」
みたいな。
509:名無しさん＠初回限定
07/11/29 19:17:38 6ET17Wcp0
早売りしている店を取り締まれないのかな。
まだ売ってないのをP2Pに流されたりするんだよ。
510:名無しさん＠初回限定
07/11/29 20:00:53 8eWhh6Uc0
プラーゲ殺す！
著作権の成り立ちなんてそんなもんでしょ。
511:名無しさん＠初回限定
07/11/29 20:37:42 GuODZDSh0
>>499
蝋燭は誰かに渡してしまえば自分の手許からは減ってしまうけれども、
自分の手に有る蝋燭の炎を他の誰かの持つ蝋燭に分け与えても自分手に
握った蝋燭の炎はそのまま残っているだろう。
蝋燭は有形財、炎は無形財に相当する。著作物が無形財ということは、
解っているよね？
512:名無しさん＠初回限定
07/11/29 20:57:43 ZReus7qw0
その人が
「俺、火を起こすのに何日も何か月もかかったし、火を起こす道具も買って、
手伝ってくれる人もお金払って集めて、やっとのことで炎を点したんだよ。
みんなから少しずつお金をもらって、元を取ろうと思ってるんだ。
だから、他の人には君から火を分けないでくれると助かる」
っていう状態だ。
513:名無しさん＠初回限定
07/11/29 21:19:38 8eWhh6Uc0
結局著作権ってそういう例えがフィットしないね。
だから自分で作った人、それを利用する人になってみないと
ほんと問題点はさまざまよ。
そもそも文と絵と写真と音楽とプログラムとそれぞれ制作の流れと
著作物の固定、複製法、複製状態が違うから一つの法律で
俯瞰できる範囲なんかかなり狭いし、運用する段階では
それぞれぜんぜん違う金銭管理しているし、それらの複合物
ゲーム、映画の著作物なんかは法律上は一時期一緒くたで、
最近ようやっとジャスラックでも区別するようになったぐらいだし。
すーっと喧々諤々してればいいんじゃないのかね。
問題起こるたびに当事者同士で裁判やればいいんだよ。
それで皆で召し食えなくなったら法律、係争ごとで飯食ってきゃいいんだよ。
514:名無しさん＠初回限定
07/11/29 21:36:59 8OQD/ihn0
著作物と一言でいっても、完成品は全部バラバラだからな。
とりあえず、いい加減質問スレに戻さないか？
著作権について語るスレになってるだろ。
515:名無しさん＠初回限定
07/11/29 21:43:54 xVATNWKu0
誘導します
プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
516:名無しさん＠初回限定
07/11/30 00:23:30 Cv7fBLCE0
女の人がある程度いる会社だと、
大学のサークルみたいに穴兄弟が発生するのは当然なのでしょうか？
517:名無しさん＠初回限定
07/11/30 00:41:41 v24/BMst0
社会と大学のサークルを一緒にするんじゃない。
どんな業界であれ、社会人には責任問題がついて回るんだ。
結婚、交際、慰謝料、認知といった男女の問題のみならず、仕事する体力、気力まで。
９割方の人は後者を優先してる。
サークルといっても真面目なサークルが真面目に活動するように、仕事をする場所では真面目に仕事をする。
例え女性原画家とエロシーンの体位についての話であったとしても、双方共に単なる仕事。
クオリティ下がれば結果的に自分の首が絞まる。ただそれだけの話。
学生の猥談や王様ゲームからｾｸﾛｽみたいな印象を持つと肩透かし食らうよ。
518:名無しさん＠初回限定
07/11/30 00:43:22 C/l7k0UC0
まず大学サークルの穴兄弟の状況を童貞の俺におしえてクレヨん
519:名無しさん＠初回限定
07/11/30 01:36:50 xXe/m2m80
>>516
ほぼないよ、今まで居た会社は女多い会社もあったけど
誰もくっつかなかった（入った時にカップルになってる古参は
居たけど）広報の女の人はどの会社も会社外の彼氏だった（ｎｏｔ同業）
520:名無しさん＠初回限定
07/11/30 01:56:07 KiXF/iPe0
みなさんは親に就職先をどのように言って誤魔化してるの？
社名言うとネットで検索されそうで困る
521:名無しさん＠初回限定
07/11/30 01:56:31 +vx/2vc20
理念はともあれどうせ弱肉強食。
今は利用者の方がどうやら強いらしいというだけ。
522:名無しさん＠初回限定
07/11/30 02:14:15 +vx/2vc20
制作側としてはP2Pやニコニコと中古販売のどっちが嫌？
523:名無しさん＠初回限定
07/11/30 02:22:37 v24/BMst0
>>520
ゲーム作る会社とだけ言ってる。
とっくに家は出てるし、親族はゲームには興味ないから中身も聞かれない。
>>522
×（ダメ絶対） Ｐ２Ｐ
△（これはちょっと・・） 中古 ニコニコ
○（許容）は一つもなし。中古は中古でしか手に入らないソフトもあるから、なんとも言い難い。
ただ、ニコニコが△なのもゲーム会社だからだと思う。
アニメ、映画、ドラマなどからすると噴飯物だろうな。まあ、ニコニコの話題は上からやり直しになるから、このぐらいで。
524:名無しさん＠初回限定
07/11/30 02:41:45 AKlgnzeF0
このスレ勉強になるなあ
525:名無しさん＠初回限定
07/11/30 09:27:19 jE66O6K90
>>523にほぼ同意。
526:名無しさん＠初回限定
07/11/30 10:38:49 tzIHc+c50
自社の作品で社員の目から見ても「こりゃ売れねーわｗｗｗ」って開発中に思うことはある？
モチベーション保つのが大変そうだけど。
527:名無しさん＠初回限定
07/11/30 11:20:22 TiNGHK4O0
Aさんを読めば、大体の雰囲気がつかめるんじゃない？
528:名無しさん＠初回限定
07/11/30 11:34:38 XHu8Y6KG0
Ａさん懐かしいな。
もう3年くらい前のネタか。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
529:名無しさん＠初回限定
07/11/30 11:47:14 L2Bay3jb0
>>526
俺は工程が進むにつれてそういうネガティブな気持ちになっていくことが多い
530:名無しさん＠初回限定
07/12/01 03:11:47 If404cC/0
>>526
ある時もあるし、無い時もある。
制作進行が行きなり滞ったりすると、そう思うことがある。
531:名無しさん＠初回限定
07/12/01 05:25:32 lpqIMSX30
>>526
怠け者の原画のせいで
カットが削られたり、差分が減ったり、シナリオがお蔵入りになったりしたとき、
心底モチベーションは下がる。
こりゃ売れねえっていうか、売れようが売れまいがもうどうでもいい気分になる。
532:名無しさん＠初回限定
07/12/01 10:31:28 64uemJ6h0
>>531
それはあるな。
俺もせっかくマップチップまで完パケした１６階建てダンジョンを
入ったら勝手にボス戦になるワンルームダンジョンに
Dの鶴の一声で差し替えられたことがある。
その時はこりゃもうダメだと思った。
そのゲームは当然売れなかったよ。Dもクビになった。
533:名無しさん＠初回限定
07/12/01 13:06:31 F4Ev0bYA0
結局初音ミク便乗エロゲはどこも作ってないの？
534:名無しさん＠初回限定
07/12/01 13:11:08 kD5nGaWq0
単に発表してない（できない）だけじゃねえの？
535:名無しさん＠初回限定
07/12/01 14:58:55 FQJEv18R0
>>533
マリン先生にご期待下さい
536:名無しさん＠初回限定
07/12/02 04:21:40 sRhqEegZ0
確定申告ソフト
なにかいいのはないかい？
537:名無しさん＠初回限定
07/12/02 04:34:50 sRhqEegZ0
あ、税法はしょっちゅう変わるから、
申告ソフトだと毎回買い替えないとダメなのか。
会計ソフト、みんなはどんなの使ってる？
538:名無しさん＠初回限定
07/12/02 12:01:04 xuFuSYVX0
>>537
所得によるけど、個人なら経費をエクセルで集計で十分。
んで、国税庁のＨＰにある申告ソフト収入経費を入力
資産は備品と預金残高と元入金ぐらい入力しとけばいい。
差額が自動計算されるから、ゼロになるまで事業主貸で調整。
まあ、所得3000万くらい超えだすと調査来るかも知れんから弥生で帳面つけといたほうがいいかも。
539:名無しさん＠初回限定
07/12/02 13:18:13 WVszR2Bs0
三千万超える心配もない自分は余裕で手動
アクセサリの電卓で計算してメモ帳のテキストに記入さ☆ﾐ
540:名無しさん＠初回限定
07/12/02 13:58:57 a2f5L6ck0
個人だと未だに手書きでノートの人も多いからエクセルつかっただけで褒められるな。
ただし、３０００万とは言わないが、複式簿記の青色控除を受けるべき
儲けがあってそれをやっていないと目をつけられやすくなると思う。
理由のある経費がたっぷりあれば売上金の大きさはあまり問題ないだろうね。
面倒だから白でやっていたら小額の売り上げだっていつ何の調査がくるかは
わからんよ。ネットでみればそういうトラブルは結構見かける。
青色申告会に入っていれば大概は調査とかは無縁だね。
541:名無しさん＠初回限定
07/12/02 14:47:41 QuhUeSRm0
申告ソフトでも、
帳簿だけならずっと使えるよね？
542:名無しさん＠初回限定
07/12/02 18:08:31 a2f5L6ck0
複式の制度もちょこちょこ変わっていたような気もするけど。
帳簿の勘定科目をカスタマイズできる機能があるのはもちろんだとしても、
書き写しが楽にならなければエクセル使っているのと変わらないし、
エクセルの関数が使えれば書き写しもいらないし、結局はエクセルのほうが
使えるっておちなんじゃないかなぁ。
あと上記にも書かれているけど事業主貸し借りで調整という性質上、
調整という行為があるのであればエクセルの自由度は捨てがたい。
青色申告ソフトの場合、調整の類の計算を外欄に書き留めとくなんてできないし、
エクセルは外欄を見せないで印刷はできるのだからね。
何を言っているのか分からない人はあまり稼いで無いんだろうから
何使っても幸せな結果にはならないと思うけど・・・
543:名無しさん＠初回限定
07/12/02 19:43:02 7S30H5md0
最後２行
544:名無しさん＠初回限定
07/12/02 20:05:03 Fb5BrPLm0
お前ら凄いな。
俺はもうめんどうだから税理士に一任している。
帳面をつける手間はかわらんが、あっちの減税措置がなくなっただの、
こっちの特別減税がどうのと、もういい加減にしる！というイライラからは
逃げられるぞ。節税のためのアドバイスとかも聞けるしな。
545:名無しさん＠初回限定
07/12/02 20:38:38 a2f5L6ck0
なんつーか、脱税指南は人として受けたくないな。
546:名無しさん＠初回限定
07/12/02 20:40:36 jpfMI42b0
脱税と節税は天と地ほどに違うどころか、犯罪者と一般人の隔たりがあるぞ。
頭か目がおかしくなってないか？ >545
547:名無しさん＠初回限定
07/12/02 20:44:15 ialfBt8u0
>>544
税理士への依頼料とかの費用ってどのくらいなん？
548:名無しさん＠初回限定
07/12/02 21:58:37 WVszR2Bs0
>>545
お前は節税と脱税の違いも解らないのか・・・
549:名無しさん＠初回限定
07/12/02 21:59:31 WiUbEF740
被雇用者か働いたことがないかのどっちかだな
550:名無しさん＠初回限定
07/12/02 22:06:45 lBgVXt+a0
税理士への節税相談に抜け道探すってイメージを持っているのかもね＞545
551:名無しさん＠初回限定
07/12/02 22:33:22 5UxOHKi70
節税が脱税至難って凄いな 節約術が犯罪って言ってるのと同じだぞｗ
最初のウチは会計ソフト使った方が良いと思う。
勉強してないとそもそも貸方借方って何よ？ってところから入るからちょっとしたアドバイスとかのヘルプが充実してた方が使いやすい。
更新しなくても帳簿なら使えるしね。
それでもう会計ソフトなんていらねぇぜって思ったらエクセルでも何でも使えばいいと思うよ。
ただ収入が1000万を超えたら会計士を考えた方がいいんじゃないかな。
課税売上高1000万越えたらその翌年から消費税の計算もしないといけないからめんどくさい。
それなら節税対策も受けられてちゃんとやってくれる会計士の方が断然得だと思う。
それくらい稼ぐようになると帳簿付けの時間も勿体ないしね。
まぁ年収200万いかない俺には関係ないけどなorz
552:名無しさん＠初回限定
07/12/02 22:51:58 QuhUeSRm0
会計ソフトアップグレードするだけでも、
えらい出費や……。
,.r''"￣｀`ヽ、
/::::;:ﾊ:::::::::::::::',
l:{ﾚﾑ! ';i'､!;:::::::::!
|::';‐- -‐-i:::::::|
|:::i,! |r‐､| l,!:::::::l
!l::i;`r'ﾃ'i"i|::::;､:|
il､li´''‐--,i/ﾘ;ヾ
/ |▽▽▽! `、
553:名無しさん＠初回限定
07/12/03 11:05:09 ZHQLs79r0
＞課税売上高1000万越えたらその翌年から消費税の計算もしないといけないから
1000万越えてなくても、
消費税は請求していいんだよな？
いままでほとんど無意識に、
消費税分加算して請求書書いてたけど……。
554:名無しさん＠初回限定
07/12/03 12:12:09 b2stTN5K0
>>553
もちろん と言うよりしないと違法。
支出の方では消費税を取られてるわけで、収入だけ取ったり取らなかったりしたらそれこそ制度がおかしくなっちゃう。
555:名無しさん＠初回限定
07/12/03 15:38:55 o9zPpdnP0
しないと違法ってことはないよ。
払う側が税込み金額として処理するだけ。
ただ、請求しとけば得するんだから、請求しとくに越したことはない。
556:名無しさん＠初回限定
07/12/03 17:07:49 PQjQejRx0
個人商店ではサービスで消費税をとらないところって以前は結構あったよね。
最近はみんな税込みになっちゃったけど。もう限界なんだろうな。
557:名無しさん＠初回限定
07/12/03 20:28:17 XT5gPgbR0
>>556
単に内税方式に変更されたからじゃね？
558:名無しさん＠初回限定
07/12/03 21:10:29 PQjQejRx0
つまりそのときに値上げしたのだよ。
559:名無しさん＠初回限定
07/12/03 23:32:41 XT5gPgbR0
>>558
超能力者にはなれないよ、ママン・・・
560:名無しさん＠初回限定
07/12/04 01:11:35 JOZOIfCC0
>>512
みんなのものにならないのなら、火をおこした人が何時までも占有するようならば、
なにも火をおこす人の優越権を認めて保護する意義もなくなる。
すくなくとも、みんなで保護してやる理由がなくなってしまう。
>>513
「蝋燭の炎」の喩えは、著作権を法制度に盛り込む際に、その意義を説明する演説で
トマス・ジェファーソンが用いた。
561:名無しさん＠初回限定
07/12/04 01:20:15 Hqo70h+T0
＞みんなのものにならないのなら
>>512
＞みんなから少しずつお金をもらって、元を取ろうと思ってるんだ。
＞だから、他の人には君から火を分けないでくれると助かる
>>560
＞火をおこした人が何時までも占有するようならば
以下、ウィキペディアより
＞著作者の生存期間および死後50年までを保護期間の原則とする（著作権法51条2項）。
＞無名または周知ではない変名の著作物、および団体名義の著作物の著作権は、公表後50年まで保護される（著作権法52条1項、53条1項）。
＞また、映画の著作物の著作権は、公表後70年まで保護される（著作権法54条1項）。
562:名無しさん＠初回限定
07/12/04 01:26:03 OH4kwEjM0
著作権などの話はこちらで
プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
563:名無しさん＠初回限定
07/12/04 01:41:30 rGtDG9pc0
>>560
いい加減、スレ違いだっていってるだろうHageが
564:名無しさん＠初回限定
07/12/11 16:46:05 XTo5NYuY0
やっぱりメーカーさんとしては中古で買われるのいやなんかな？
amazonとか低価格で販売しているお店で買われるのはどうなんでしょうか？
今のところ↓で購入を検討しているんですけど（中古と書いてないのは全部新品です）
・4年位前に出たソフトを中古4.5ｋか新品7ｋか
・３年前に出たソフトを専門店で7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・１年半前に出たソフトをアマゾン7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・半年前に出たソフトを中古2ｋかアマゾン6ｋかgechuとかの専門店で8ｋか
「コレは困る」とか「できればこっちで買ってほしい」とか教えてください。
できれば理由なんかもつけてくれると嬉しいです。
565:名無しさん＠初回限定
07/12/11 17:23:23 Q1Y1UqNj0
>564
正直、どうでもいい。
出たばかりの新品がたくさん売れるとうれしくはありますが、しかし「中古許さん」とかは思いません。
自分のまわりでは、中古販売については（ぶっちゃけ違法ダウンロードについても）
「べつに激しい感情を持つことがない」というのが、一般的な意見のようです。
（あくまで自分の周辺では、ですが）
「中古は絶対イヤ」とか、逆に「中古市場のおかげで業界が成り立ってる」とか、あまり深く考えていません。
そういう細かいこと考えるのイヤだからこそ、この世界で働いてるってこともありますし…。
566:名無しさん＠初回限定
07/12/11 17:39:50 aAmWyQLwO
脳天気でいいですね
そういう所は潰れちゃえばいいのに
こっちはいつも違法ダウンロードに悩まされてるんだよ もう考えたくないくらいにな
>>564
出来れば新品で買ってくれると嬉しいです
次に繋げる事が出来ますからね
567:名無しさん＠初回限定
07/12/11 18:20:14 +kVqkKD20
流石に違法ダウンロードまでどうでもいいというのはバカ
じゃないかと。次がなくなるという事を考えてない
中古はこの業界初回ロットアップも珍しくないし
中古がないと手に入らないソフトも結構あるし
ショップに金が入らないと新品も仕入れてもらえないから
これはしょーがないんじゃないかな。特典買いも中古で売れるから
してもらえることではあるし、テレカ商法は中古市場がないとできないよ
568:名無しさん＠初回限定
07/12/11 18:23:46 MN/jAoP90
妄想で定義とか作ってて笑える
569:名無しさん＠初回限定
07/12/11 18:36:51 XTo5NYuY0
ありがとうございます。
やはりメーカーさん的には程度の差こそあれ中古購入より新品購入のほうがいいみたいですね。
引き続き、新品購入で検討します。
新品購入でも、アマゾン・専門店・メーカー通販で買う場合で
それぞれのうれしいところ・嬉しくないところを教えてください。
・３年前に出たソフトを専門店で7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・１年半前に出たソフトをアマゾン7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・半年前に出たソフトをアマゾン6ｋかgechuとかの専門店で8ｋか
570:名無しさん＠初回限定
07/12/11 18:51:20 IA5PlNhY0
下っ端の意見だが
新品で買ってくれるなら細かいことはあんまりどうでもいい気がする
まぁ、メーカー通販だと利潤が大きいから嬉しいかな
あと新作の場合、予約してくれるかどうかは非常に重要
571:名無しさん＠初回限定
07/12/11 20:51:02 uTQbIG2/0
565なんか、絶対ただの割れ厨だろｗ
572:名無しさん＠初回限定
07/12/11 23:35:23 Q1Y1UqNj0
>571
いや、割とリアルな意見
自分の職業に当てはめてみれば理解できると思うが、そんな強い感情は持たないもの
573:名無しさん＠初回限定
07/12/11 23:44:14 aAmWyQLwO
>>572
じゃああんたの所は違法ダウンロードを黙認しているのか
よく無関心で居られるものだな
その図太さがうらやましい
574:名無しさん＠初回限定
07/12/11 23:52:55 Q1Y1UqNj0
>573
対策はそれなりに
でも感情面は「ムダな仕事増やしやがって」ってところ
あんたもホントはそうだろ？
575:名無しさん＠初回限定
07/12/12 00:00:10 cI+75kbfO
>>574
対策も考えているんだが経済的にもなかなか踏み出せないな
本当はアクティベーションを導入したい所だが、
うちにそんな余裕ないし危険が多いからな
結局なんにも出来ないんだよな 悔しい
576:名無しさん＠初回限定
07/12/12 03:04:08 THqpU/230
そりゃ、快く思ってるやつなんざいないのは大前提だが
神経すり減らさざるを得ない業界人がいる反面
立場上悩んでも仕方のない業界人がいるという程度の話じゃないのかね。
577:名無しさん＠初回限定
07/12/12 03:36:51 8o06oTmg0
販売元はピリピリするだろうが制作はそんなでもないとかじゃない？
578:名無しさん＠初回限定
07/12/12 06:01:04 8nL/8GX/0
>>576-577に同意。
てゆーか、よっぽどソフトが売れなくて赤字になってるか、
もしくは経費の無駄が多すぎて支出増大で赤字なのに
「儲からない原因は違法コピーだ」とか言ってるだけなんじゃないの？
売れないアニメばっかり作っておきながら、違法コピーのせいにして
言い訳してたどっかのおっさんを思い出した。
自分はまったく悪くないですかそうですか。
579:名無しさん＠初回限定
07/12/12 07:33:06 yOdW4Q8f0
あー、はいはい。
割れ厨は来なくていいよ。
580:名無しさん＠初回限定
07/12/12 08:06:47 zhuv/e7y0
売れるゲームはしっかり売れてるんだからP2Pのせいだけじゃないよね
581:名無しさん＠初回限定
07/12/12 08:20:34 tjkiP4pq0
強姦する奴の理論だな
582:名無しさん＠初回限定
07/12/12 08:52:03 8o06oTmg0
P2Pをニコニコみたいになんらかの形で利用できればいいんだけど、
劣化したものじゃなくて、そのまま流れちゃうのがどうしようもないよね。
何か利用する方法ない？
データにできる特典作る→流される
修正パッチに認証つける→パッチ流される
抱き枕とかフィギュアとか作って、その宣伝だと割り切るしかないのかね……
そもそも買わないか。意味ないなぁ。
サイトにアフィリエイトでも張って(無理)微回収……意味ないなぁ。いやアリか？
新品売り上げの5倍ぐらいプレイ人口があるとしたら結構な数だし、何か利用できないものか。
583:名無しさん＠初回限定
07/12/12 09:31:34 uVVujEXS0
>>576
単に経営にタッチしているかどうかだろ。
経営にタッチしていて、>>565 みたいなことを言う人はいない。
584:名無しさん＠初回限定
07/12/12 11:02:17 V+aWd7VJ0
たくさん売れたって給料変わらないしー、
それなのに気を揉んだって意味ないしー、
ってことじゃない？
585:名無しさん＠初回限定
07/12/12 11:09:00 L9lfMJmF0
バイト店員が、万引きを注意するか無視するか。
確かに注意しても時給はあがらない。
ただ、無視し続けてると店自体が潰れるかもしれない。
586:名無しさん＠初回限定
07/12/12 11:42:11 qqanGtkc0
バイトが腰掛けのつもりなら、気にしないかもな。
587:565
07/12/12 13:08:32 kR0BZwin0
どうもＰ２Ｐの話題を蒸し返してしまったようで申し訳ない
自分としては「ユーザーサイドであんまりこの話題でギスギスする必要はないですよ～」と言いたかっただけでして…
ただ、前レスにも出ているように、関係者の中でもＰ２Ｐ問題に「感心の薄い人」は多いのですが
でも、そういう人たちでも、熱心なユーザーさんのお気持ちに対する感謝の心は変わりません
588:名無しさん＠初回限定
07/12/12 13:53:04 cI+75kbfO
同じ業界関係者でもP2Pに関心の薄い人は多いんだな
別にP2Pのせいで売上が落ちるからこんなにP2Pを否定している訳ではない
なぜ金を払ってない奴が当たり前のようにゲームを遊んでいるのか
なぜ違法に合わせた商売をしなければならないのか
このままゲームやアニメには金を使わくてもいいという奴が増えたらどうするつもりだ?
お前ら楽観的すぎるんじゃないか?
もっと危機感を持った方がいい
589:名無しさん＠初回限定
07/12/12 14:50:12 788QSpvZ0
売れるゲームでも上限が減ってるから、Ｐ２Ｐがあっても
売れるものは売れるというのは言い訳でしかないと思うけど
590:名無しさん＠初回限定
07/12/12 15:05:49 L9lfMJmF0
「儲かってる店だってあるんだから、万引きやってもいい」
なんて理屈は通らんわな。
591:名無しさん＠初回限定
07/12/12 15:13:34 8o06oTmg0
P2Pが絶無になったらどんな影響出るだろ？
中古の回転が速くなる
新品の売り上げが増える
オタク人口が減る
トラフィックが減ってプロバイダが喜ぶ
・・・
592:名無しさん＠初回限定
07/12/12 15:14:30 qqanGtkc0
>588
例えばマクドナルドでバイトしてる奴が、
マクドナルドの売上が落ちてると聞いても
危機意識を持つ奴は少ないだろう。
せいぜいここがダメになったら、どうしよっかなー、
また新しい就職先探さないとなー、とか思えば良い方って感じだろうし。
末端に業界に蔓延る構造的問題を真剣に考えろ、という方が難しい。
元より真っ当な社会人が大勢いるような業界じゃないしな。
593:名無しさん＠初回限定
07/12/12 17:52:59 8nL/8GX/0
>>590
店が儲からないのは万引きのせいに決まってるから
経費削減や売り上げ増大のための企業努力をしなくてもいい
なんて理屈も通らないわけだが。
これ言うとまた割れ厨扱いですかそうですか。
594:名無しさん＠初回限定
07/12/12 18:36:13 5AIV5t/20
>>593
＞店が儲からないのは万引きのせいに決まってるから
＞経費削減や売り上げ増大のための企業努力をしなくてもいい
この理屈はどこから湧いてきたんだ？
「どうせ違法コピーが出回るんだから、売る為の努力はするだけ無駄」
なんて事は誰も言ってないようだが。
595:名無しさん＠初回限定
07/12/12 19:01:19 kR0BZwin0
例えが違う。
このスレでよく言われているのは、
「万引きは悪質な犯罪だから、万引きに寛容な本屋は存在してはならない」
という話。
人によっては「万引き犯に対して怒りを覚えない本屋なんて世の中のためにならないから潰れた方がいい」とまで言う人がいる。
ただ正直言って、自分はその理屈を指示することはできません。
596:名無しさん＠初回限定
07/12/12 19:22:57 Y8QgcKF30
業界自体が年々縮小を続けていて、存続も危ういのに
業界関係者で危機感なしの奴がいるのかね？
バイトの例が挙がってるが、普通社員かフリーだろ。
597:名無しさん＠初回限定
07/12/12 19:27:01 Y8QgcKF30
>>595
それは全く違う。
>>565「俺は本屋だが、万引きは許さないと思わない。
万引きはどうでもいいというのが、一般的な意見だ」
という意見に、「お前本屋の振りしてるけど、実は本屋じゃないだろ」と言われている。
598:名無しさん＠初回限定
07/12/12 19:39:55 kR0BZwin0
565も俺だけど、
関係者の生の雰囲気というか空気を知ってほしかっただけなんだけどな…。
業界関係者が考えていることというのは、ユーザーさんたちの想像とピッタリ一致はしない、って話です。
だからこそ面白く、このスレも存在価値があるというもののはずなんですが…。
599:名無しさん＠初回限定
07/12/12 19:41:07 3jWbxZnE0
乞食を駆逐するよりも
金持ちに営業するほうが、まだ建設的だってことよ
600:名無しさん＠初回限定
07/12/12 20:00:31 L9lfMJmF0
>>598
「俺は書店員だが万引きなんか興味ねえ」の人乙。
そういう書店員もいるかもな。
まあ、店の人が「万引きなんてどうでもいい」とか言ってると、
今までちゃんと買ってた人も
「なら俺も万引きでいいや」とか思ったりするかもね。
面白い面白い。
601:名無しさん＠初回限定
07/12/12 20:39:56 1NJmIGgf0
メーカー的にはfateとかＴＨ２みたいな話題作に発売日合わせるのと避けるのってどっちがいいの？
602:名無しさん＠初回限定
07/12/12 20:53:16 tS7OwJmR0
>>601
出すものによる。
低価格や純愛ものに対しての抜きゲだったりすると、
いっしょに買って行く場合もあるし。
603:名無しさん＠初回限定
07/12/12 23:16:19 SOmkJNWV0
>>569です。
>>570さんありがとうございます。
p2pで盛り上がっているところを申し訳ないのですけれど
できればどなたかアマゾンみたいに安売りするお店とエロゲ専門店なら
どちらで買われたほうが嬉しいかも教えてください。
604:名無しさん＠初回限定
07/12/12 23:23:52 5AIV5t/20
何かイリーガルな要素が絡んでくるんじゃなければ、
ユーザーがどこの小売店で買うかなんて別に気にしない。
605:名無しさん＠初回限定
07/12/12 23:36:42 L9lfMJmF0
>>603
うちに入るお金はどちらでも一緒。
だからどっちでもいい。
ただ、どうしてもどちらかを選べと言われたら、
アマゾンよりは専門店の売上になった方がいいかなぁ。
アマゾンは大量販売だけど、エロゲ業界を一緒に盛り上げてくれるのは
専門店だから。
606:名無しさん＠初回限定
07/12/13 03:40:59 L1UbFca40
アマゾンの売り上げのバカにならんけど、やっぱり専門店の予約数が命。
正直一番嬉しいのは専門店の予約＋オフィシャル通販の２本買いなんだけどなｗ
607:名無しさん＠初回限定
07/12/13 06:57:54 AouWDB7B0
>>594
俺は>>566の「>>565なんか潰れてしまえ」発言にカチンときたので
他人に呪いの言葉を吐く前にあんたは努力してんのか、と
問い掛けてみたつもりだったんだが。
>>595を読んでなんとなくわかった。
「潰れてしまえ」発言が出てくるのは、このスレの風潮なのね。
どんぶり勘定経営で、スケジュール管理すらまともにできないメーカーは
山ほど見てきたし、そんなメーカーは、割れ厨関係なしに
利益が少なくて当然と思うんだけどね。
割れ厨は、金払うのが嫌いな人種だから、P2Pが禁止されても金払わんよ。
P2Pが禁止されても、経営がいいかげんなメーカーは利益なんて上がらんよ。
608:名無しさん＠初回限定
07/12/13 08:00:37 pEha7U6e0
＞割れ厨は、金払うのが嫌いな人種だから、P2Pが禁止されても金払わんよ。
＞P2Pが禁止されても、経営がいいかげんなメーカーは利益なんて上がらんよ。
これが割れ厨理論なんだよな。
正規ユーザーが買うよりも、ただでダウンロードするのを選んで割れ厨になる、
という当たり前の考えが割れ厨には思い浮かばないのか。
609:名無しさん＠初回限定
07/12/13 08:50:47 MvRGHkct0
この手の議論する人は頭に血が上ってるから無理も無いだろうけど、
どっちも極論だから折り合うはずがない。
そういう人もいるかもしれないし、そうじゃない人もいるかもしれない、
で終わりなんじゃないの。
610:名無しさん＠初回限定
07/12/13 09:04:08 5SOzgYza0
>どんぶり勘定経営で、スケジュール管理すらまともにできないメーカー
しかも「よくこんな内容で…」という物をフルプライスで売るからな。
まともな所以外は潰れて良いよ。
611:名無しさん＠初回限定
07/12/13 09:09:45 C7M4GR5M0
＞割れ厨は、金払うのが嫌いな人種だから、P2Pが禁止されても金払わんよ。
＞P2Pが禁止されても、経営がいいかげんなメーカーは利益なんて上がらんよ。
と
「P2Pのせいで利益が減ったよ」
は別に矛盾しない。なぜ、よく反意として発言されているのか意味不明。
もっともらしいところがミスリードの典型。
612:名無しさん＠初回限定
07/12/13 10:30:46 NzkMO+XG0
タダだからやってやってんだ
金払ってまではやらねーよｗｗｗ
これがこのチンカス割れ厨どもの精一杯のプライドだからな
タダでやってる＝得をしている＝こうしてることに意義がある、と
虫けら同然のゴミみたいな人生に必死に理由付けをしてんだ
613:名無しさん＠初回限定
07/12/13 13:13:56 t1q40RcHO
>割れ厨は、金払うのが嫌いな人種だから、P2Pが禁止されても金払わんよ。
それでいい
金を払わないでゲームをする奴がいなくなるだけでも正規ユーザーは報われる
正規ユーザーが馬鹿を見るという現状が改善されるだけでも大きな意味がある
614:名無しさん＠初回限定
07/12/13 15:38:26 MvRGHkct0
エロゲって全てにおいて曖昧な、グレーゾーン商売なんだよな。
まあそれはアダルト産業全般に言える事かもしれないけど。
一般的な商業作品と、同人との間みたいな感じが。
そういう曖昧さが、こうした違法行為に断固とした態度が取れない原因にもなってると思う。
615:名無しさん＠初回限定
07/12/13 16:00:34 /j75MdxP0
売上増目的なら他に効率いい方法がいくらでもあるだろってことじゃないの？
他の策をなにも取らずに規制による売上微増だけを目的としてる奴なんかいないだろうし。
売上をなんら考えずにに規制だけを主張する奴ってのは、
単に正義感が強いだけか偽善者魂によるものなんだろうけどな。
みんな売上第一だろ？ だから規制のことは二の次になっちゃうわな。
正義の見方ヅラして社会貢献することが、会社の利益に直結するわけじゃないもんなあ。
616:名無しさん＠初回限定
07/12/13 17:38:25 yIlGmcHs0
でも実際、規制したら売り上げあがるよ
割れ厨どもの数は膨大なんだから、一割残るだけでも十分
617:名無しさん＠初回限定
07/12/13 18:46:02 B48iRXmY0
っつーか余裕ある大手がやるならいいけど。
中小にもやらせようってのは無謀だろ。
割れ厨は大手のしかやらんからそれでいいっていうなら
やればいいんじゃね？って感じではあるけど。
618:名無しさん＠初回限定
07/12/13 20:22:00 Shv4VQs70
アクチなどを導入して逃げる客と、P2Pから正規の客になる人の
どっちが多いかという話だ。
コピープロテクトは簡単に破られているしな。
619:名無しさん＠初回限定
07/12/13 20:30:38 LXwGEFVJ0
また泥棒の自己弁護かよ
620:名無しさん＠初回限定
07/12/13 21:09:12 YQPlFMYq0
単なる感情の問題
621:名無しさん＠初回限定
07/12/13 21:26:55 8mwnLRuP0
何をやるにしても、正規ユーザーだけが馬鹿を見るような事態は
絶対に避けて欲しいな。
622:名無しさん＠初回限定
07/12/13 21:41:33 rLp5gBl90
まぁOSぐらいならまだしもエロゲやるのにｱｸﾁなんかしたくない
ってのが市場の考えじゃないかな
623:名無しさん＠初回限定
07/12/13 22:36:40 pEha7U6e0
お前の名前は「市場」っていうのかｗ
624:名無しさん＠初回限定
07/12/14 01:21:11 IqXqWL3M0
エロゲ会社に、ある程度情報握られるようなアクチなんて、客はしたがらないだろう。
そこまで信用ある業種じゃないからな。
625:名無しさん＠初回限定
07/12/14 02:08:37 cmcRkGvU0
メーカーは利益が最大になることを目指して、そこに資金と人材を投入する。
自称正義の味方は会社の利益が減ってもいいから
メーカーは不正ユーザーの取り締まりに、資金と人材を投入しろという。
その齟齬だね。
626:名無しさん＠初回限定
07/12/14 06:22:22 IqMk0WG70
何故、自社のゲームを、ニコニコや2ちゃんねるで上手く宣伝しないんですか？
費用も掛からないし、効果も大きいですよ。
627:名無しさん＠初回限定
07/12/14 06:36:25 jtCpTxbhO
ニコニコ利用して商品打ち出してるとこあるでしょー
628:名無しさん＠初回限定
07/12/14 06:42:51 IqMk0WG70
初音ミクはエロゲーじゃないぞ
629:名無しさん＠初回限定
07/12/14 07:05:19 ZYupPrwp0
画集の宣伝に使うINOとかか
630:名無しさん＠初回限定
07/12/14 07:30:00 G26Jqm7+0
実際にやってるメーカーがないのに
なんで費用が掛からなくて効果が大きいなんてわかるの？
素人の思い込み
631:名無しさん＠初回限定
07/12/14 09:19:21 woOcqyko0
アクチまでしてエロゲするやつはいない
アクチは費用がかかりすぎるから利益でない
↑みたいなこと言ってる奴は割れ厨だと思う
ようは自分たちが割れできなくなるから必死で否定しようとしてるだけ
632:名無しさん＠初回限定
07/12/14 10:05:45 1cD/NhW50
>>631
おまいは感情論でしかものが言えないのかｗ
こっちは商売なんだから、効率主義徹底するに決まってんだろ。
633:名無しさん＠初回限定
07/12/14 10:15:01 4vnH7HyK0
【政治】 有害な本やゲーム（性的感情刺激、残虐性助長、自殺や犯罪誘発など）、１８歳未満への販売禁止に向け新法★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
793 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:26:57 ID:RWWIgyKk0
エロゲやエロ同人取得は登録制にすりゃいいんじゃね？
ついでに一作品取得につき数時間の社会奉仕を義務付けるとか。
801 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:31:08 ID:RWWIgyKk0
>>798
買った事、所持してる事、それら事実を登録しようということですよ。
そこに表現の自由を規制する要素は希薄。少なくとも、ゾーニングや年齢規制よりもね。
820 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:43:59 ID:RWWIgyKk0
>>813
性表現や名誉毀損表現といった価値の低い表現は、その保護もそれなりです。
表現の自由の価値が自己統治にあるとされるゆえですね。
もちろんプライバシーは最大限保護されるべきですが、登録情報が適切に管理されるのならば、
プライバシーの問題は一応生じません。自動車登録と理念的には同一ですね。
原則非公開とするならより保護の態様として肯定されるでしょう。
824 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:48:53 ID:Re4Klh6x0
>>820
で、登録する趣旨は？
自動車だと耐久消費財、一種の不動産だから
所有権などを明らかにしておく必要があるが
エロゲだと登録する意味がありません。
634:名無しさん＠初回限定
07/12/14 10:15:33 4vnH7HyK0
829 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:54:39 ID:RWWIgyKk0
>>824
登録の趣旨ですが、犯罪防止や抑止も当然含まれてますよね？
同じです。
エロゲエロ同人の場合、免許というわけにもいきませんし、
取得の精神的ハードルを高くしておく社会的要請もあります。
それがなんら法的効果をもたらさないとしても、登録しなければ、という一手間が
キモヲタのエロゲエロ同人依存を難しくします。
831 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 15:58:35 ID:RWWIgyKk0
>>828
排泄欲求も人間において大きいですけど、ところかまわず糞する権利とは
誰も言いませんよね？
性欲も同様です。
また、エロゲ等の場合、キモヲタの現実逃避という側面が強いですから、
規制してもロリ志向など社会的にアレな性癖から別方向に誘導されるだけです。
真性の人は登録すればいいわけで。
847 ：名無しさん＠八周年：2007/12/13(木) 16:06:49 ID:RWWIgyKk0
>>839
キモヲタの現実逃避コミュニティとしてエロゲエロ同人は機能してんですよね。
そのコミュニティに接してるだけで、ロリ志向等社会的に好ましくない自分の性癖を「発見」
あるいは「自己規定」してしまうこともあるわけで。
底辺の絶対数を少なくすることは直接規制より効果的。ロリ犯罪に厳罰、などよりもね。
社会的な一切の実害のないハードルをもうける（登録等）、ことにより参加者を少なくすることは
より緩やかな規制として肯定されるんじゃないでしょうか。ｗ
責任ある参加者としての自覚も芽生えます。
635:名無しさん＠初回限定
07/12/14 10:57:02 4RlN7JIc0
なんつーか、統○教会の中の人が書いているようだな。
統○教会は自民党のスポンサーだし、野田は復党するし
実現するかもな。
>>630
ニコニコでプロモーションムービーを流しているエロゲメーカーは
あるぞ。
一例
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
636:名無しさん＠初回限定
07/12/14 15:05:22 IqMk0WG70
>>635
こんなんじゃ効果上がらないな。
インパクトが無いし、貧乏人のニコ厨相手に宣伝しても無駄か。
637:名無しさん＠初回限定
07/12/14 15:12:13 KDBT85yK0
>>633-634
これ技術的にはアクチの延長線上で十分可能じゃないのか
まさか、著作権侵害対策「名目」でアクチのアイディアを
ソフ倫に一番初めに推奨したのは警察じゃないだろうな・・・
638:名無しさん＠初回限定
07/12/14 16:37:51 B25d1cKT0
ニコニコにうｐして宣伝してたのはｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞかな
企業がそういう宣伝するのはちゃんとニコニコに申請しないと
ダメだし（一般人装ってこっそり公開済みムービー上げる位は
出来ると思うけど）
639:名無しさん＠初回限定
07/12/14 16:43:56 Ra403InS0
声優さんやおもしろおかしいエロゲオタ（社員の誰がやればおｋ）が実況しながら、
本編動画の一部を上げるとか、おもしろおかしいMADを作るなりしないと注目されないよ。
640:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/12/14 22:11:50 BDxEqebE0
それだ！
641:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/12/14 22:13:21 BDxEqebE0
話は少しずれるが
オナニーを極めるのが趣旨のエロゲーってないの？
あったら結構面白いと思うんだが
642:名無しさん＠初回限定
07/12/14 22:41:09 1eA0qIXw0
また湧いたのかこのage荒らし
643:名無しさん＠初回限定
07/12/15 03:50:21 pL0EQTaz0
東方厨とエスコン厨、シューティング界の底辺である彼らは、驚くほどよく似ています。
東方厨
・シューティング板にスレを乱立させるばかりか、無関係な他板にまで出張しスレを立てて支部を設立
・傍目にはつまらなく寒い内輪ネタで大盛り上がり
・東方を神聖視し、他のシューティングを蔑んだり叩いたりする
・何かとアケシューユーザーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する
・醜態を晒し（←本人に自覚なし）、東方や東方ユーザー全体のイメージを悪くする
・東方のBGMを神扱い
・ニコニコ動画に、東方関連のMADを多数投稿
・東方は無条件に素晴らしいと宣伝して回る
・東方を非難する者は絶対悪
・反論できなくなると、「東方は同人ゲーム」と言って逃げる
・（東方の少女キャラの名前）タン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧや（東方の少女キャラの名前）は俺の嫁等の発言を繰り返す
エスコン厨
・シューティング板にスレを乱立させるばかりか、無関係な他板にまで出張しスレを立てて支部を設立
・傍目にはつまらなく寒い内輪ネタで大盛り上がり
・エースコンバットを神聖視し、他のフライトゲームやフライトシムを蔑んだり叩いたりする
・何かとフライトシマーを引き合いに出し、自分達は素晴らしく相手はクズだと主張する
・醜態を晒し（←本人に自覚なし）、エースコンバットやエースコンバットユーザー全体のイメージを悪くする
・エースコンバットのBGMを神扱い
・ニコニコ動画に、エスコン関連のMADを多数投稿
・エースコンバットはフライトゲームの頂点だと宣伝して回る
・エースコンバットを非難する者は絶対悪
・反論できなくなると、「エースコンバットはフライトシムではなくシューティング」と言って逃げる
・（エスコンの女性キャラの名前）タン(*´Д｀)ﾊｧﾊｧや（エスコンの女性キャラの名前）は俺の嫁等の発言を繰り返す
同じ底辺同士、仲良くしてくださいね(^^)/
644:名無しさん＠初回限定
07/12/15 15:08:33 0CmeCtW10
今年もベストエロゲ投票スレたって準備してるけど
業界人的にこの投票は気になるもん？
ちなみに俺はアクチ賛成派
いまどきネット出来ない18歳未満の奴もいないだろうし
導入費用はかかると思うけど頑張ってくれと思う
ただアクチ導入すると敬遠派が絶対出てくると思う
大手はP2Pの影響から脱却できて売上が期待できるけど
小さいところはどうなんだろうね…
最近エロゲが廃れ気味だと思うので
業界人の人にはもっともっと頑張って欲しいと思う、良いお年を！
645:名無しさん＠初回限定
07/12/15 18:01:34 MjMphhfo0
>>644
数年前にそのスレ見たことあるけど、それ以降一度も見てない。＞ベスト
アクチみたいなのは儲を沢山抱えてるところから始めてほしい。
そうすれば追随しやすいので。
646:名無しさん＠初回限定
07/12/15 18:11:20 s76UYg8F0
アリスソフトとか、やってくれないかな。
647:名無しさん＠初回限定
07/12/15 18:15:24 6HAd5VBh0
>>645
他もみんなそう思ってるんだろうなぁ……
648:名無しさん＠初回限定
07/12/15 18:25:36 +BI+szP+0
最近知ったんだけど、ほとんどのISPで帯域制限入ってP2Pのスピードが相当下がってるらしいな。
DVDの容量フルに必要なデータ詰め込んでやるだけでも多少は数減るんじゃね？
ダミーみたいなカットできるデータじゃなくて。
インスコに影響与えないような利用法が起動チェックくらいしか思いつかんけどな。
649:名無しさん＠初回限定
07/12/15 20:41:56 to6DjV2y0
単純に、画像や音声の圧縮率を下げれば良いのでは？
HDがボトルネックの古いノートとかじゃない限り動作は高速になるし、
画質や音質も向上するしで正規ユーザからは文句出ないでしょ。
まぁ、インストール容量は無駄に増えるけど。
俺が担当PGだったら、DVDには最高品質のデータを焼いといて、
オプションに応じてインストール時に再アーカイブ化したりするかも。
生きる希望なくしてたし、エロゲ業界にでも転職しようかしら。
650:名無しさん＠初回限定
07/12/15 20:52:57 CJam54h70
帯域制限にブツブツ文句言いながらも
1週間以上かけてギガ単位のファイルを地道にやりとりしてる連中なんだから
容量大きくしたくらいじゃねぇ、奴らはしぶといぞ
651:名無しさん＠初回限定
07/12/15 21:21:10 s76UYg8F0
まあ、ダウンロードしにくくなるだけで大分違うと思うよ。
652:名無しさん＠初回限定
07/12/15 22:09:22 wQBiizj9O
発売延期に回収とかを、自分のとこがやっちゃったらどうでしょうか？
653:名無しさん＠初回限定
07/12/15 23:29:48 sPODZG630
>644
個人的には楽しんでるけど、気にはならないかなあ
654:名無しさん＠初回限定
07/12/16 00:18:46 QPeNWI930
>>650
そのしぶとさを持たない連中に影響与えるだけでも意味はあるでしょ。
数十～百TB単位のファイル持ってる連中は、内輪の少数だけで閉鎖的なやり取りするから
実は対策立てる重要度はあんまり高くない。
光の普及で爆発的に増えたライトユーザーの方が害。
655:名無しさん＠初回限定
07/12/16 03:08:42 /7xPLA1U0
P2Pを使ってる奴らは、少なくともPCを二台以上持ってるんだよね。
（うち一台が、P2P専用のデスクトップ）
PCを一台しか持ってない奴らが、P2Pを積極的に利用するとは考えにくいな。
（しかも性能が並み以下のラップトップ）
PCを一台しか持ってない貧困層は、主にニコニコ、つべ、2ちゃんねる、mixi等が
娯楽の場だろうな。
656:名無しさん＠初回限定
07/12/16 03:21:35 N95PfIn+0
(´ι _｀ )ｱｯｿ
657:名無しさん＠初回限定
07/12/16 04:56:43 fBADAdCO0
>>637
アクチの延長線上で可能ってか、>>633-634みたいな「性犯罪者予備軍」登録制って、
技術的にイクオールアクチじゃないの。何か唐突過ぎておかしいと思ってたんだ。
勘弁してくれ。
658:名無しさん＠初回限定
07/12/16 09:51:18 qNCMUYDY0
スタッフの私怨とかでゲームに無修正画像混入とかありえますか？
659:名無しさん＠初回限定
07/12/16 10:18:37 14JjlQ3s0
>>658
アホみたいにマジレス。
絶対無いとは言えないが、通常最後にDが確認するのでまずない。
Dの私怨ならあるかもしれないが、それは自分の首を絞めることになるので
通常はない。
確認もしないような異常なメーカーの事はわからない。
660:名無しさん＠初回限定
07/12/16 10:23:15 qNCMUYDY0
そっかぁ……thx
661:名無しさん＠初回限定
07/12/16 10:24:36 E5YRVouz0
そして異常者ばかりなエロゲ業界
662:名無しさん＠初回限定
07/12/16 11:31:48 7Ty3VyGJ0
たまに出回ってる
無修正パッチってなんなんだあれ？
663:名無しさん＠初回限定
07/12/16 12:48:00 DUJNUmbn0
>>662
雑誌社や紹介サイトに素材として貸し出したものが……と予想。
モザは必ず統合して渡さないといかんね。
664:名無しさん＠初回限定
07/12/16 16:40:03 v3+qjyo10
え、モザ無しで渡すの？何があるかわからんから
モザ無しはないなぁ
665:名無しさん＠初回限定
07/12/16 19:00:16 03qomAHV0
>>662
世の中にはコラ職人というヒマ人がいてだな
ウチも以前素材を流出された
想定の範囲内だったとはいえ
実際に起こるとやっぱりあきれるよ
666:名無しさん＠初回限定
07/12/17 02:58:30 Y+7Tpvlt0
>>644
ベストエロゲは一応楽しんでる。
初期の売り上げと2ch人気の反比例っぷりは面白かったけど、
最近は定番がそのまま人気作になるから意外性は少なくなったなー、
という印象。
最初期の「ブランド最萌」は色々面白かったなｗ
667:名無しさん＠初回限定
07/12/17 18:17:41 deBuF1Ax0
>>665
＞ウチも以前素材を流出された
ご愁傷さま。
「以前」という事だからたぶん事件はもううやむやになってるんだろうけど
もし最近の事だったら守秘義務違反で慰謝料ふんだくってみてはどうか。
金額の大小に関わらず、相手にはかなりの精神的ダメージがいくはず。
齧った程度でも法律に詳しいなら、オススメは民事調停。
費用も小額だし、弁護士は必ずしも雇わなくてもいいので訴える側は気が楽。
しかも相手には裁判所への出頭命令っぽい書面が発送されるので
精神的にビビらせる効果もある。
とは言え、そんな守秘義務項目までしっかりした契約書を交わさずに
仕事を発注する企業も多いんだよな。
だから引き篭りプログラマーとか仕事放棄原画なんかが
のうのうと生きていられる。
668:名無しさん＠初回限定
07/12/17 18:44:09 uBzbXegV0
エロゲのOPムービーって、
イベントCGの使いまわしでOPというよりプロモーションって感じだけれど、
「OP」ムービーを別に作るのって躊躇うほどお金かかるんですか？
PS時代のギャルゲとかはきちんと「OP」ムービーだったけど。
669:名無しさん＠初回限定
07/12/17 19:37:37 7pFEpHS10
>>668
つエースコンバット5/ZERO/6
670:名無しさん＠初回限定
07/12/17 20:08:56 9ekj1SU10
>>668
minoriはガチ
671:名無しさん＠初回限定
07/12/17 20:35:55 bgWrwMBS0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
672:名無しさん＠初回限定
07/12/17 23:02:13 1RLaK/pUO
大手エロゲ会社だったら声優の枕営業とかあるんでしょうか？
枕営業はなかったとしてもお会いする機会はありますか？
どうしても実際にやりたい声優さんがいるんですが…。
673:名無しさん＠初回限定
07/12/17 23:09:01 JlEDO8Mk0
>672
そんなこた全くないから家でせんずりしてろ
674:名無しさん＠初回限定
07/12/17 23:45:28 kiyZPGV1O
葉書には何書いたらいいの？
あんまり変態なこと書くと郵便屋に引かれそう
675:名無しさん＠初回限定
07/12/17 23:46:38 uwu84Q+50
>674
アンケート葉書？
素直に感想書いてくれればいいし、よかった・悪かった点を指摘してもらえれば
676:名無しさん＠初回限定
07/12/18 00:07:09 gGy0kPJG0
>>673
あると思って想像で抜いたほうが確かに建設的だよな。
677:名無しさん＠初回限定
07/12/18 00:10:18 ds0zcxbC0
674とは別人ですが、
アンケート葉書って、裏にキャラの絵とかが描いてあるじゃないですか。
私ああいうのを見るのが結構好きで、
気に入ったゲームでもその葉書自体がもったいなくて、
本当は書きたいのにいつも二の足を踏むんですよね。
葉書って、コピーとかでも読んで貰えるんでしょうか？
それとも、やっぱりついてたやつじゃないと駄目……？
678:名無しさん＠初回限定
07/12/18 00:11:02 ACIBsG1N0
>>677
女エロゲーマー？
679:名無しさん＠初回限定
07/12/18 01:00:12 P5bTPLe20
別にコピーでもいいと思うよ
ハガキとかって、作り手側からすればすごく励みになるし
２ｃｈで意見書くより、何十倍も反映されやすくなるしね
680:名無しさん＠初回限定
07/12/18 02:08:11 HE+8QIb+0
>>679
何十倍どころではないな。
2chの意見なんかスルーだが、葉書は真摯に読む。
681:名無しさん＠初回限定
07/12/18 09:13:30 Nrdl5tas0
郵便屋に見られたくないなら封筒に入れるといいよ
682:名無しさん＠初回限定
07/12/18 09:23:03 iseAuId50
>677
それこそ付属のハガキのコピーなりスキャンなりして、
そっちを保存しても良いのでは……
683:名無しさん＠初回限定
07/12/18 14:40:06 ooyIL50V0
>>677
読みはするだろうけど、残念ながら正規ユーザーかどうかこちらで
判別つかなくなってしまうというデメリットも。
>>682でお願いします。
684:名無しさん＠初回限定
07/12/18 15:03:35 oaRY6Fbb0
葉書コピーで毎回だしてるけど
そこまで疑われるなら本気で早くアクティベーション導入して欲しいんだが…
685:名無しさん＠初回限定
07/12/18 15:35:12 Lnqy29ry0
わざわざコピーまでしてハガキ送ってくれてるのに正規ユーザーかどうか疑うとか正気ですか？
686:名無しさん＠初回限定
07/12/18 15:36:45 rs0dfMcK0
まーた始まった
687:名無しさん＠初回限定
07/12/18 15:38:51 ecKxsEol0
対応早っ！！
688:名無しさん＠初回限定
07/12/18 15:48:37 whnhl6/20
コピーで割れ疑ったりなんかしねーよｗ
そもそも割れだった場合、どうやってハガキのコピー手に入れるんだよ？
まさかハガキのデータまで流れてるの？（取説はデータで流れるらしいが）
689:名無しさん＠初回限定
07/12/18 16:09:07 kAMuSYqM0
A4コピー用紙にユーザーはがきコピーして送ってきたのは見たこと無いな。
手書きで質問事項を官製はがきに丸写しして、っていうのはあるけど。
690:名無しさん＠初回限定
07/12/18 18:14:44 XwAoQn1G0
コピーだと何枚でも用意できるだろうが ゴミみたいなバカが多くてあきれるわ
691:名無しさん＠初回限定
07/12/18 18:38:51 0C9xPKrC0
おまえもなー
692:名無しさん＠初回限定
07/12/18 19:24:57 1NsI4kle0
コピーはうちだと全く参考にしないよ。
なんで葉書の意見を信頼するかって、購入した人一人につき一枚しか
ないからでしょ。
葉書をコピーして中古で売ったり、葉書をスキャンした物をP2Pにアップロード
されたら、一人につき一枚じゃなくなってしまうよなぁ
693:名無しさん＠初回限定
07/12/18 19:37:55 pr6y4QOb0
やっぱり葉書に自分の住所は書かないといけませんか？
別に住所特定されて困るような内容を書くわけではないのですが・・・
住所を書くのには少し抵抗があってなかなか葉書を出せないのです。
「住所晒したくないのなら葉書を出すな」という考えが皆さんの意見でしょうか？
694:名無しさん＠初回限定
07/12/18 20:28:44 ooyIL50V0
>>693
そんなことない。
住所晒したくない人がいるのはよく分かる。
サポートなどは無理だが、意見は普通に参考にするよ。
例えば都道府県と市町村くらいまでで止めて投函してみては？
695:名無しさん＠初回限定
07/12/18 20:37:05 GhNvXEXr0
サポート行きのはがきは、事務的な方がいいです。
絵があるとはがき自体がもったいないし、恥ずかしくて出せません。
最近だとFairChildのが手書き風で可愛かったけど
絶対封筒に入れないと出せないと思いました。
696:名無しさん＠初回限定
07/12/18 23:02:55 aIB5CDo8O
アンケート葉書の消印が，ゲームの発売3日前に来たら……どうしますか？
697:名無しさん＠初回限定
07/12/18 23:08:04 HR7dsMaQ0
別に…
698:名無しさん＠初回限定
07/12/18 23:53:58 IJE3oSPZ0
俺は通りすがりのエスパーだ
ゲームの発売3日前の消印のアンケート葉書が来たら……どうしますか？
業界人よ、これでいいか？
699:名無しさん＠初回限定
07/12/19 00:03:39 W94k4CPR0
だから別にどうでもいいって。
700:名無しさん＠初回限定
07/12/19 00:42:56 Naa0xfmN0
消印まで見てないし量が多いから殆ど流し読み。
701:名無しさん＠初回限定
07/12/19 01:00:41 5YGqcFW00
売り上げ総数のうち大体何割くらい葉書くんの？
702:名無しさん＠初回限定
07/12/19 01:34:37 UstUXGhw0
←－→
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ これっくらい！
ヽ 〈
ヽヽ_)
703:名無しさん＠初回限定
07/12/19 01:55:19 w3VlLL6u0
>>701
中堅の会社だと一割くらいだった
大手で何かもらえるなら（お返しディスクとか）もっと多いかもね
704:名無しさん＠初回限定
07/12/19 05:04:00 pHSbs/nc0
＜いつもの荒らしへ＞
ハガキ自体を大量にコピーして、
「寝取られシーンを入れろ」と書いて送るつもりなんだろ？
ばればれだっての。
＜エロゲー業界人の皆様へ＞
エロゲ板中に出没している１人の荒らしが、
ユーザーハガキ自体を複製して送るという、新しい荒らしを始めるようです。
ユーザーハガキは、複製された物か、よく注意して見るように下さい。
「複製しやすいハガキ」に変えては、ＮＴＲゲーばかりを作らされる事になるでしょう。
皆さんの生活がかかっている事でしょうし、真剣に考えていただければと思います。
皆さんは「ウザい」と思われるでしょうが、私もエロゲーを愛する者なので、
今後何度かに渡り、この書き込みを投稿させていただきます。
どうしても気に入らない方は、スルーでお願いします。
こいつは割れ厨なので、「ディスクレス化改造総合スレ」が住みかです。
705:名無しさん＠初回限定
07/12/19 06:13:21 3eqLWxgp0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:486番)
この↑、自称エロゲー界に巣くう見えない敵を日夜２ちゃんで捜し戦う準備をしている勇者
に誘導されてきましたww記念書
706:名無しさん＠初回限定
07/12/19 07:41:00 bY4zbpCI0
また処女厨か。
707:名無しさん＠初回限定
07/12/19 08:18:20 Np5MrRyp0
今の時点で発言数88回って・・・ｷﾓｯ！
708:名無しさん＠初回限定
07/12/19 08:51:56 vIlrEPtp0
>696
長編作ったつもりの作品だったら、もうクリアしたのか？
もっとゆっくり楽しんで欲しい、と思わなくも無い。
709:名無しさん＠初回限定
07/12/19 15:45:58 ESK4c+cI0
＞もっとゆっくり楽しんで欲しい
しみじみ思う。
発売１日２日で地雷だ回避だヌルーだと言われると凹む。
で、半年後くらいに、スレのお勧めになってたりする。
710:名無しさん＠初回限定
07/12/19 16:44:00 VEoj63gQO
属性やシチュを扱ったスレで同時期に発売される作品を比べ
「～より～のを買えば良かった」だの「～は糞。～の方が良作」などとカキコミされたりする件で
半年後くらいに「ちょっと前に～が叩かれてたけど、そんなに悪く無いんじゃない？」
で、実際の売上予想数や中古での評価（価格）もそれを裏付けてたりして
という事がたまに有るのですが、内心ではやっぱり「あのメーカーに勝ったぜ」とか
次の新作でも勝つ！とか思いますか？
711:名無しさん＠初回限定
07/12/19 16:50:27 w3VlLL6u0
仕事で貰ったソフト遊んで思ったけど、お返しディスクの期限って短いよね。
買ってすぐに出来ない社会人は厳しい・・何も書かないで送るのも
忍びないし。半年くらい待ってくれい
712:名無しさん＠初回限定
07/12/19 16:51:51 +SQ1ZJld0
半年後にブランドが残ってる保障がなぁ
713:名無しさん＠初回限定
07/12/19 17:09:32 V3mXg2HY0
発売後一年以上経ってるソフトのお返しディスクで
期限が区切られてなかったらハガキ送ってみたら、
ちゃんとディスクが送られてきた。
でも、その後割りと直ぐ後にＯＨＰ上で受付終了の告知が出て、
俺の所為かなと思った。
心当たりのあるブランドさん、面倒かけてスマソ。
714:名無しさん＠初回限定
07/12/19 17:26:37 Y2F7qgF10
>>710
2chの評価は気にしない。
工作員だか何だか分からん評価を、いちいち真に受けてたら仕事にならないので。
（もちろんマトモな指摘は参考にすることもある）
中古価格も気にしない。
店舗特典やらお返しやらプロテクトやら出荷の絞り方やら、評価と関係ないところで
値段が決まることも多いので。
ただ、こちらが勝手に良きライバルと思ってるメーカーはあるよ。
プレイしてみた時の自分の感想が比較の全てだけどね。
715:名無しさん＠初回限定
07/12/19 18:12:36 cSmBO2Hk0
>>710
俺は負けようがけなされようが、大もうけするなりの実をとるほうがいい。
どんなに評価されようと、金にならないなら仕事としてはクソ。
勝っただの負けただの言ってるのは、どっちでも同じ給料を貰っている人たちか
全然関係ない部外者か、そうでなければ若さ故のなんとかじゃないかな。
716:名無しさん＠初回限定
07/12/19 20:11:38 7Onf8WQD0
金か名誉（評価）か、の問題は難しすぎてなんともいえん
どっちかに偏りすぎるのはダメで、バランスが大事だと思う
717:名無しさん＠初回限定
07/12/19 20:20:46 Nm0moKcR0
欲しいのは絶対数であって
他社との相対比はどうでもいい。
718:名無しさん＠初回限定
07/12/19 22:45:58 sHl5aNU90
２ｃｈでどんなに評価が良くても数でてないと次回の発注も売れ行きも悪いしな
逆に２ｃｈで叩かれたり祭りになるタイトルって売れてる奴ばっかで、叩かれても
次回作で落ち込むこととか全然ないしな
719:名無しさん＠初回限定
07/12/20 00:02:30 2VEp+eF70
……伝説の階段を作ったメーカーって
まだ存続していたっけ？
720:名無しさん＠初回限定
07/12/20 00:15:03 4lAtawcL0
>>718
祭や叩きが盛り上がるって事は、それだけの人間がプレイしてるってことだからなあ。
祭になるのって、基本的にプロットや絵で初動数稼げるタイプのソフトが多いよね。
商売としてはどんなに悪評でも初動数稼ぐってだけで勝ちなんだよな……
721:名無しさん＠初回限定
07/12/20 01:25:36 jB77FIJP0
だから騙して売り逃げ、夜逃げ同然の計画倒産のような、ブランドが時々出てくるのか。
722:名無しさん＠初回限定
07/12/20 06:41:50 ne6ci40n0
>>718
売れてる奴ばっかとは限らないぞ。
何年も延期してまだ発売してないやつとか
>>721の例みたいにまともに動かないバグゲー出して倒産とか
そんなのだって話題になってる。
売れ数が多いほど話題になりやすいのは事実だろうけど。
723:名無しさん＠初回限定
07/12/20 10:18:42 0OOarw0IO
発売日と発売一週間の売上の初動率ってどのくらい？
全体の売上のうち発売日に7割、一週間で9割くらい売れる？
724:名無しさん＠初回限定
07/12/20 11:47:42 3t94o5Ej0
初動型のソフトもあれば
長く売れ続けるソフトもある。
725:名無しさん＠初回限定
07/12/20 11:50:34 3t94o5Ej0
>>718
儲しか買ってなくて数が出てないソフトの評判が異様に良くて
口うるさい人にまで広く売れたソフトの評判が悪いのはよくあるよな。
726:名無しさん＠初回限定
07/12/21 03:32:06 /DO82EJGO
評判良いに越した事はないけど、本音言っちゃうと評判悪くてもいいからたくさん売れてほしいなぁ…
評判良いのは特定のファンだけやったからって場合も多いし
やっぱり売れたもん勝ちですよ
727:名無しさん＠初回限定
07/12/21 07:06:55 qdZSfqm60
TVでも「子供に見せたくない番組」のトップは大抵
高視聴率番組だしな。
728:名無しさん＠初回限定
07/12/21 11:41:20 mknbmTVl0
けしからんとか言いながら、
子どもと一緒に観てんだろうな。
729:名無しさん＠初回限定
07/12/21 12:22:02 feFEJGWs0
今回のDiesの延期して散々待たせときながら
メインで紹介のキャラが攻略不可で2ルートだけ
しかもサンプルCGにあったCGが使われてなく
容量最低2.5Gが実際は1.92G
みたいなのをどう思いますか
730:名無しさん＠初回限定
07/12/21 12:30:49 5UY6NyQc0
いつものこと
ｷﾆｼﾅｲ
731:名無しさん＠初回限定
07/12/21 12:39:37 dfJy17fi0
別になにも
732:名無しさん＠初回限定
07/12/21 13:17:13 pZakgQFP0
>>726
ライアーがそんな感じだな、特定の購買層から増えなくて
結構厳しいらしいけど
>>729
容量の大半は声だし、いくらでも増やせるんだから
大容量＝大作ではないよ
733:パシリ議長
07/12/21 13:41:28 4tYAXTf70
＜あかね色のユーザーの皆さんへ＞
私は、皆さんに謝らなくてはなりません。
サイトウケンジは、かつて２ｃｈで「あかね色に染まる坂」スレを荒らしていた張本人でした。
この男はＮＴＲ厨であり、fengで寝取られゲーを作るために、上様を利用し続けています。
上様は、現在仕事自体をしていません。
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:501番)-600
「あかね色に染まる坂」のユーザーの方で、
私の話を聞いてくれる方がいたら、feng公式BBSに来て下さい。今後の展開を予言します。
URLﾘﾝｸ(www.feng.jp)
734:名無しさん＠初回限定
07/12/21 13:51:40 F3IY8/vB0
>>733
557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/21(金) 11:38:45 ID:gWme21JD
ねえ、あなた達に、ハッキングしてもいいですか？
もうしちゃってるかもしれません。なら、あなた達は手遅れですよね？
持って行くべき所に、私が知っている情報を持って行けばいいんです。
離れた数箇所に同じデータを分け、いざという時に備えています。
それにしても、あなた達って、だから外注体制なんですねえ・・・。
私は今まで、ずっと黙っていました。
だから、「あかね色」に関して、私が送ったメールに忠実に作っていただければ、
あなたの給料は増え、私も満足し、何も明らかにされない。
そして、私はもう２ｃｈには出てきません。ＢＢＳにも行きませんよ？
ねえ、最高だと思いませんか？
今私と仲良くしておけば、将来にあなたの作りたいゲームを作れる日もくるでしょう。
同人でやればいいのにと思うんですけどねえ。
遅れてきたスーパーハッカーw
面白すぎるw
良スレだなw
735:名無しさん＠初回限定
07/12/21 13:58:22 G2AtiRsa0
>>732
>>729の発言が、
開発の過程で当初の予定よりルートが減らされたことを疑ってのものであるのは明らか。
的をはずした回答は下手な言い訳、矛先逸らしの発言と取れるが？
736:名無しさん＠初回限定
07/12/21 14:19:22 gFT6JCwz0
じゃあ横から回答しようかなー
法的な問題はない
攻略の可不可はおそらく性行為の有無を指していると思われるが
紹介キャラに性行為があると販売時点で明記して販売したのでなければ問題はない
たとえサンプル画像が公表されていようと
但し書きに「開発中につき予告無しに～」等あるのが普通という現状を見れば
それが使用されていないとしても詐欺行為での立件条件を構成しうるとは考えられない
最低容量の低下それ自体は消費者に損害を与えていない
個人的な感想を言えば
まあそうやって業界の信用下げて結局周囲道連れに自分の首締めるのはやめてくれ
て程度
737:パシリ議長
07/12/21 14:37:50 4tYAXTf70
いえ、団長の曲芸なんか、どうでもいいんです。
「声優の喘ぎ声総合スレ」が、サイトウケンジ以下、
ＮＴＲ厨の巣窟でした。割れ厨で、やはり
「ディスクレス化改造総合」スレによく出てくるのです。
私は、今後、fengからは上様が追い出されて、
サイトウケンジによってＮＴＲゲーだけが作られると言いたいのです。
恐らく、その通りになるでしょうから、
時間はかかりますが、私が本当の事を言っているのが分かります。
ユーザーに伝えたかっただけなんです。
お騒がせしてすいませんでした。
738:パシリ議長
07/12/21 15:21:01 4tYAXTf70
何で分かるのかと言うと、私が送ったメールの内容と、
ディスクレス化改造総合スレなどの内容が、
あまりにも酷似していたからです。
私がＮＴＲ厨に嫌われていたため、常に逆の反応でした。
そして今日、上のリンクで言い争いして、そう分かったのです。
ユーザーの方に伝えるためと、
ハガキの複製に気を付けて欲しくて、お邪魔しました。
739:パシリ議長
07/12/21 16:14:45 4tYAXTf70
すみません、こんなとこでする話題じゃなかったですよね。
勘違いかもしれないのに、ごめんなさい。
740:パシリ議長
07/12/21 16:19:47 4tYAXTf70
根拠なんて何も無いのに、妄想ばかりして、すみませんでした。
病院に入りたいと思います。fengさんとサイトウケンジ氏の名誉を傷つけ、
本当に申し訳ありませんでした。
741:パシリ議長
07/12/21 16:27:08 4tYAXTf70
fengが何を作ろうが、fengのかってです。
もう２度と、こんなとこでこんな事はしませんから、
ここで自分が妄想していただけなのを謝罪いたします。
もう２度と偉そうな事は言いません。すみませんでした。
fengとサイトウケンジ氏の名誉を傷つけ、
申し訳ありませんでした。
私がとんでもないばかだった事を、許して下さい。
精神病なので、許していただければと思います。
私は重度の精神病なので、許して下さい。
病院に入ります。
742:名無しさん＠初回限定
07/12/21 18:36:34 mknbmTVl0
なにこのマルポ野郎
通報した方がいいのか？
743:名無しさん＠初回限定
07/12/21 18:39:34 oHv+7iTO0
最も、日本のエロゲーの発達に貢献した宗教を教えてください。
744:名無しさん＠初回限定
07/12/21 18:44:22 T1EGZRUL0
間違いなく神道
745:名無しさん＠初回限定
07/12/21 19:08:46 pZakgQFP0
>>742
あっちこっちにマルチポストして荒らし臭いから
やっても平気だと思う
746:名無しさん＠初回限定
07/12/21 23:01:07 qdZSfqm60
>>744
エロマンガにも相当貢献してるな
747:名無しさん＠初回限定
07/12/21 23:03:39 nhvm4Uoz0
>>744
？
……！
748:名無しさん＠初回限定
07/12/21 23:25:18 iRj5+K910
でも、ファンタジー系の設定だと宗教≒キリスト教もどきだから、総計
するとかなりの割合を占めてる気がする。
749:名無しさん＠初回限定
07/12/21 23:28:42 c7Hr33Cl0
宗教なんて関係ねえよ
750:名無しさん＠初回限定
07/12/21 23:37:35 74r9YRu+0
つ巫女
751:名無しさん＠初回限定
07/12/21 23:44:33 c7Hr33Cl0
かわいけりゃなんだっていいんだよ
宗教なんて関係ねえ
752:名無しさん＠初回限定
07/12/21 23:56:04 ZXWxCa8G0
俺の息子は悪魔っ子に大層お世話になりもうした
753:名無しさん＠初回限定
07/12/22 03:37:43 WOhRlubT0
宗教っつか日本文化そのものの影響だよね。
要するにごちゃごちゃ。
754:名無しさん＠初回限定
07/12/22 08:06:37 TUr3fTy/0
なんか馬鹿が馬鹿な事を言ってるみたいだけど、
サイトウケンジ氏はＮＴＲ嫌いだぜ？
おれ、けっこう面識あるもん。
あかね色は、最高に純粋な純愛ゲームだって言ってたよ。
755:名無しさん＠初回限定
07/12/22 08:21:12 Iw+BLbfM0
マルチポストして遊び相手探してる基地外の粘着だから触れない方がいいですよ。
756:名無しさん＠初回限定
07/12/22 08:58:24 MQ37t/8C0
おまえがさわるな
757:名無しさん＠初回限定
07/12/22 17:17:17 krqsnOIl0
社内でCG彩色に使ってるディスプレイなら統一出来きても
一部のスタッフが外注だったり、プレイする側では
色の再現性があやしいことが少なくないと思うのですが、どうやって対処しているんでしょうか？
758:名無しさん＠初回限定
07/12/22 17:38:11 a8/QrEU30
>>757
その時点で再現性も怪しいのにユーザーの手元に届いたときの環境なんて
さらに再現性なんて皆無になるんだから有る程度そろってれば問題ない
759:名無しさん＠初回限定
07/12/22 17:48:21 Navstdog0
エロゲーの購買層で、
大きなお友達と、オタクと、一般エロゲーマーの違いを教えてください。
760:名無しさん＠初回限定
07/12/22 17:55:22 xvngcj3L0
>>759
大きなお友達 →ヒロインがロリなエロゲ買う奴
オタク →全員
一般のエロゲーマー →「政府公式見解では発見は確認されていない」
761:名無しさん＠初回限定
07/12/22 17:58:18 Navstdog0
>>760
まともな日本語が書けるようになってから回答してください
762:名無しさん＠初回限定
07/12/23 00:56:58 Kd1jp7t/0
>>757
内部でもやっぱりみんな同じ液晶やモニタをつかっている
訳ではないので、平均的な液晶で合わせてるだけ
763:名無しさん＠初回限定
07/12/23 01:17:40 Bay6j4Ck0
こいつに仕事依頼するとヤバイみたいなブラックリスト的なものって業界内にあるの？
764:名無しさん＠初回限定
07/12/23 03:04:21 H7KRk71M0
リストが出回ってるわけではないけど、狭い業界なので広く知られてる人はいる。
それと同時に、自社に篭りきりでその辺りのスタッフ情報はまったく知られずに、止めてくれと頼んでも
毎回地雷ライターに依頼する役員もいる
765:名無しさん＠初回限定
07/12/23 09:56:59 ZUViqV/bO
正田もリスト入ってたりする？
766:名無しさん＠初回限定
07/12/23 13:42:00 rBe0PmjFO
みなさん、やっぱりクリスマス・イヴくらいは人並みに恋人と甘い夜を過ごすと思うんですが
仕事でデートが出来ない場合、恋人を淋しがらせた埋め合わせはどうしてますか？
また、家族が居る方々は子供の為に思い出を作るのか、仕事を頑張るのか
どちらですか？
（※独り身な方、コミケの準備でそれどころじゃ無い……な方は
この質問をスルーして下さって結構です。不快にさせて申し訳ありません。）
767:名無しさん＠初回限定
07/12/23 13:59:36 a56ekDSc0
>766
業界関係者に何の関係があるんだ？
768:名無しさん＠初回限定
07/12/23 14:42:37 H7KRk71M0
>>765
今回のDiesだっけ？
１社しかやってない人は、ぶっちゃけ関係ないよ。
どうせ関わらないんだから、注意する必要もないでしょ。
リストというか、悪い話が流れるのはフリーや外注専門の人に対してだ。
そして、悪い話が流れた＝全面的にその人が悪いって場合でもないのが、いわゆる内部事情ってやつ。
「～という原画のせいで開発遅れた！」って吹聴する人は毎年チラホラいるんだけど、詳しく話を聞いてみたり
流通のほかの人に連絡とってみると、確かに原画は遅れてるけど、その人の無茶なリテイクのせいだったり、
スタッフに対する未払いが発生しているために仕事が続かなかったり、そういう場合もある。
でも、そいつが吹聴したおかげで、ユーザーには一方的に原画が悪いって知れたりとかね。
こんなのもあるから、ユーザー側と企業側だと視点はちょっと違う部分もある。
769:名無しさん＠初回限定
07/12/23 16:33:01 ieoZL0hb0
＞今回のDies
これだって、別にたいしたことないと思うしな
攻略キャラが少ないのは問題だし、サンプル画像のCGがないのもどうかと思うが
ゲーム自体がバグゲーとかでない限りいいじゃん
さらに、業界でいう「悪い人」は、そういうのとはまた別だし
770:名無しさん＠初回限定
07/12/23 16:53:21 H7KRk71M0
だからリスト作るとなると、そうやって自分の責任を棚上げして、他の人に問題を押し付けてるような
雇われプロデューサーとかディレクターだな。
仕事任せたり、スタッフの上に着いてもらっても途中で逃げたり責任転嫁する人ってのは、会社にも
ユーザーにも癌にしかならないから…。
次に、仕事依頼を受けているけど、完成前に逃亡する人とかは飲みの場とか流通の人から話が流れて
きたりする。
これについては上にある通り、要裏づけだけどね。
771:名無しさん＠初回限定
07/12/23 16:58:56 cX8BLJ990
>>770
社内の人はまた別の話だが、そんな奴はいてもすぐ淘汰されるので話題に上るほどいない。
都市伝説みたいなものが多分にあるから、当たったメーカーはご愁傷様というほかはない。
772:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/12/23 17:33:31 EI2BzYgf0
エロアニメとして出されるエロゲと出されないエロゲの違いは何ですか？
あと、エロアニメ化されるまでの工程を説明お願いします
773:名無しさん＠初回限定
07/12/23 17:37:37 H7KRk71M0
１、スポンサーが目をつけた
２、アニメ製作会社が目をつけた
３、メーカーと製作会社（スポンサー）にコネがある
これらのどれかです。
アニメの企画ってのは本当に多いらしく、話は上がったけど立ち消えになるってのも山ほどあるとか。
後はアニメのDVD売れ行き減少で、最低視聴ラインが保証されてる原作付きを作ってDVD買って欲しいって
いう、大人の事情もあるようです。
これ以上は製作会社か、スポンサーなどアニメ業界本家の人じゃないと解りません。
774:名無しさん＠初回限定
07/12/23 20:36:10 2YvVL9A50
>>766
盆も正月も無いのはゲームに限らずコンピュータソフト業界全体の傾向だから
プログラマ板あたりで訊いたほうがいんでね？
そこで返ってきた答えは十中八九、ゲーム業界にも当てはまるぞ。
775:名無しさん＠初回限定
07/12/23 22:16:59 TXtkige/0
>>773
いつものage荒らしに構うなよ
776:名無しさん＠初回限定
07/12/24 06:10:41 mq26zzYR0
ホームページ等で正式に募集している会社だとグラフィッカーや原画家は
月にどのくらいの応募が来るのでしょうか？
会社によって違うと思うのですが、中堅くらいだけどこれくらいくるよ、みたいな感じで
教えていただけるとうれしいです。
777:名無しさん＠初回限定
07/12/24 07:37:31 UjOJjoAn0
それもやっぱり、会社によるんじゃない？
そもそも中堅の定義が難しいし
778:名無しさん＠初回限定
07/12/24 09:58:59 5nVE2uUm0
予約特典か初回版に原画のラフ集とか載せた冊子ついてると嬉しいんだけどそういう要望はない？
779:名無しさん＠初回限定
07/12/24 10:07:18 j8Wj3byh0
全ての原画が素の状態でお客様にお見せできる状態だと思うな。
780:名無しさん＠初回限定
07/12/24 11:59:21 9LvGwyeK0
ニホンゴ理解できるなら質問に答えてやれよｗ
781:名無しさん＠初回限定
07/12/24 13:16:55 W5WpLqk70
ブロス系列の初回特典・原画ディスクを思い出した。
782:名無しさん＠初回限定
07/12/24 14:30:01 J9u1dVwhO
パッケとか付属の印刷物(マニュアルとかじゃない)の発注って、マスターのどのくらい前にするもんなの？
783:名無しさん＠初回限定
07/12/24 15:57:56 lxTeFkcw0
>>782
ガワは発売の一ヶ月くらい前 中身のディスクは二週前
家庭用だとまた違うけど、エロゲはこんな感じ
784:名無しさん＠初回限定
07/12/24 16:04:46 JxAboIvs0
募集してない会社に作品見てください！って送るのは、ダメでしょうか？
785:名無しさん＠初回限定
07/12/24 16:34:43 IVdjyZrT0
「もうしわけありませんが現在募集しておりません。」
というテンプレ返答メールが来て終わり。
いやむしろ何も来ないで終わり。
それでいいならどうぞ
786:名無しさん＠初回限定
07/12/24 17:19:33 lxTeFkcw0
>>784
募集して無い会社はそれ以上キャパがない会社も多いから
募集してないんであって、応募するだけ無駄
787:名無しさん＠初回限定
07/12/24 20:03:27 kL9dNZ0a0
うちは募集はしてないけど
本当に良ければ声かけるよ
788:名無しさん＠初回限定
07/12/24 20:20:49 kucxhECs0
本当に良い = 最低みつみ以上
789:名無しさん＠初回限定
07/12/24 20:20:50 +px7l3zT0
>>本当に良ければ
ここがポイントだな
まずない。
790:名無しさん＠初回限定
07/12/24 22:14:57 rHFUuRzS0
>>784
よっぽど自信が無い限りは迷惑になりがちだと思う。
自分は募集していないところも送っているがテンプレが返ってくるケースよりは、
いい返事がくることのほうが多い。この世界に１０年以上いるせいか、
知名度的にも実力的にも嫌がられはしないとは思うが、全くの初心者の場合は
嫌がられる可能性は高いような気がする。
791:名無しさん＠初回限定
07/12/24 22:48:18 kA26NhoT0
コミケでオーガストやコットンぐらいの価格設定で通販も含めてやるってのは
やっぱ厳しいんですか？
できれば通販して欲しいモノとかいっぱいあるんですけど
792:名無しさん＠初回限定
07/12/24 23:59:34 vByzt/Dr0
>>791
質問の日本語が難しすぎて、何が聞きたいのかよく分からないが、
日本語として字面通りに受け取れば、そんなことコミケに聞け、としか言いようがない。
まあコミケも含めてもカットして好意的に、
「オーガストやコットンくらいのイベント価格設定で同じようなものを通販で販売できないんですか？」
という質問だとしよう。
そういうものを製作する人員や余裕があって、かつ、ある程度の数がみこめれば出来るかと言えば
可能です。でもそういうメーカーは少ないと思うよ。特に余裕の所。
それから通販は法律の変更が少し前にあって、18禁要素を含む場合とても面倒なことになったんだよ。
だから、コストがどうこう言う以前に面倒だからもうやめたって感じなったところも結構あったな。
>できれば通販して欲しいモノとかいっぱいあるんですけど
それは通販して欲しいメーカーに言え。
793:名無しさん＠初回限定
07/12/25 00:34:51 9TTJ86Da0
>>791
逆に、どうして多くのところがやらないかを考えろ。
ヒント
・グッズにはユーザーサービス価格と商売価格がある。
・会場限定商品がないと当日ブースが閑古鳥
794:名無しさん＠初回限定
07/12/25 03:14:11 9rrdZh7pO
便乗してコミケネタ
やっぱコミケってかなり儲かるんですか？
795:名無しさん＠初回限定
07/12/25 15:01:43 9TTJ86Da0
高いグッズを沢山売ってるところは儲かってると思う。
あまり売れてないところと、安いグッズを売ってるところは儲かってない。
ブース代も夏あたりに更に値上がりしたし。
ぶっちゃけ宣伝活動です。
796:名無しさん＠初回限定
07/12/25 15:03:58 RwGBTat70
>>794
行列が長く続いて、転売屋が何周も並ぶような所は儲かりますが、２日目からは閑古鳥が鳴いてるような所は
製作コスト＋スペース代が売上と大差なかったりとか
797:名無しさん＠初回限定
07/12/25 15:43:09 7v0k5Fhs0
アルケミストみたいなとこでも落ちるし選定基準が謎だな企業ブース
798:名無しさん＠初回限定
07/12/25 15:46:36 jQJDDLtD0
Lilithはコミケは企業ブースなのにDLサイトは同人で登録してんのな・・・。
なんで？
799:名無しさん＠初回限定
07/12/25 16:03:42 fHAxGIRw0
ヒント：審査料
800:名無しさん＠初回限定
07/12/25 21:17:28 y3kprp+F0
自分に合ったエロゲを見つけ出すコツを教えてください
801:名無しさん＠初回限定
07/12/25 21:22:33 fHAxGIRw0
>>800
情報収集？取り合えず誘導
希望通りのエロゲーが見つかるスレ その55
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
802:名無しさん＠初回限定
07/12/25 21:28:39 y3kprp+F0
>>801
ユーザーサイドよりも、業界サイドの人に質問した方が、
より良い答えが得られると判断して、ここで質問したのですが。
あなたが誘導したスレで質問しても、私の求めている答えは得られそうにありません。
803:名無しさん＠初回限定
07/12/25 21:31:14 QhUnR5vb0
>802
最初からそう書けよ既知外
804:名無しさん＠初回限定
07/12/25 23:44:02 9TTJ86Da0
>>800
色んなジャンルのソフトを何十本も買ってプレイすれば良い。
そうすれば、どういうソフトが好きなのか分かる。
業界サイドとしてはこういう答えになるが。
805:名無しさん＠初回限定
07/12/26 00:43:34 BanwokNe0
何その模範解答
806:名無しさん＠初回限定
07/12/26 03:38:54 K5d2UIhQ0
>800
あんまりこういう話はするべきでないんだろうが…
雑誌はそんなに信用するな。
あれは広告だ。
『自分に合った作品』ということなら新作ではなく、旧作を買うのがいいと思う。
ネットとかの評判を見てから判断できるし、中古で安く買えるしね。
お金が浮いた分、たくさんゲームを買って、カンを磨くのが吉だろう。
807:名無しさん＠初回限定
07/12/26 04:01:55 abdNpwVs0
>>806
業界関係者が中古をすすめるなよ。
もしかして似非業界人か？
808:名無しさん＠初回限定
07/12/26 04:13:33 K5d2UIhQ0
>807
こんな時間に起きてるんだから業界人に決まってるだろ。似非だってなら草野球選手か？
仕事の一環として２ちゃんに書き込むんなら中古は薦めないが（つうか自分の関わったゲーム以外薦めないが）、
>800は本音的なことを聞きたいんじゃないかと思って>806のように書いた。
そんな分かりきったこと言わせるな。
行間読め。>806読めば分かるだろ。
809:名無しさん＠初回限定
07/12/26 04:18:10 abdNpwVs0
>>808
他の部分は共感できるが、中古をすすめるとかありえない。
中古のエロゲを買ったりすすめたりする奴は異常としか思えない。
エロゲは新品を買うのが当たり前。
810:名無しさん＠初回限定
07/12/26 04:23:47 W7SC6Gy20
>>808 の会社では本音は中古をすすめてんのか・・・ありえねぇ
本当に業界人だというなら、もう業界から去った方がいいんじゃね？
ああ、中古販売店の店員も業界人になるのかな。
811:名無しさん＠初回限定
07/12/26 04:25:56 BanwokNe0
買わぬ新品よりも買う中古ということで一つ
812:名無しさん＠初回限定
07/12/26 04:26:37 9B3sG4X30
>>808
業界人かそうでないかの論議に起きてる時間は関係ないだろ。
ついでに、草野球選手も。
とりあえず、落ち着け。
「行間読め」ってことは、記述以外からも察してくれってことだろ。
そのすぐ後に「>806読めば分かるだろ。」ってのもおかしい。
とにかく落ち着け。
業界人としては、やっぱり中古は薦めないで欲しいな。
最近なら安価なDL販売とかがあるから、そっちを薦めてみては如何か？
自宅で購入出来るし、方向性を探るなら小規模作品でも問題ないと思う。
その後で「コレ」と思うパッケージ版に手を出してみてはどうか>>800
813:名無しさん＠初回限定
07/12/26 06:47:48 A5ih0Oig0
旧作の方が、ってのはわかるが、常会人が「中古買え」ってのはねーわな
モラルとか常識とかの問題
814:名無しさん＠初回限定
07/12/26 07:20:31 zUl5e3x30
アンティーク家具を買うのはモラルに反するのか？
古着を薦めるのはモラルに反するのか？
中古買われちゃ儲からないってのは分かるが
モラルって言葉まで持ち出すのは疑問。
P2Pには違法アップロード行為が含まれるが
中古売買は、現行法じゃ取り締まれない合法行為だろ。
中古屋をまるでドロボウのように目の敵にするのもどうかと思うが。
815:名無しさん＠初回限定
07/12/26 07:23:32 0tuJxajH0
>>800
まあ、とりあえず色々と手を出してみるのがいいんじゃないかな。
評価が一定の奴より、上下に分かれている作品の方が新鮮味があるかもしれない。
高い評価と低い評価が同時にくるってことは、何かしら尖った部分のある作品であることが多いし。