07/11/03 17:39:48 YM+2l3xS0
>>183
５万円から１４０万円。これで気が済んだ？一応うちの実績だけど。
188:名無しさん＠初回限定
07/11/03 17:46:38 bIw1kv3s0
いや俺に気が済んだって言われても困るんだけどｗ
189:名無しさん＠初回限定
07/11/03 18:27:55 BA0eisDkO
>>187
参考になったし、納得したよ。
あとびっくりするぐらいの丁寧なレスさんくす。
これからも頑張ってくれー！
てか俺が変な質問したのがまずかったな。
DTM楽器作曲板でも聞けないし、アニソン板でも違うし…
エロゲ音楽の外注も受けてるとこは業界関係者のカテゴリーだと思ったんよ。
映像関連はOKで音楽の専門用語は少し出ただけでこれかｗ
次の質問にいってくださいまし
190:名無しさん＠初回限定
07/11/03 18:36:15 p9fYBBel0
エロゲ音楽の大半はもっと馬鹿みたいに低予算だと思うよ。。
191:名無しさん＠初回限定
07/11/03 19:13:44 Hftj9uBi0
まぁ会社の数すごいあるからね。。
JAMに頼むとこもあれば、中堅は20～40万前後・・・
10万以下←ここが大半。
某ブランドはバカパンク音楽で良い意味でキャラ付けできてるよね。
音楽前面に打ち出してるあそこは特殊なんだけどさ。
192:名無しさん＠初回限定
07/11/03 19:25:25 NpCafV5A0
>>191
>中堅は20～40万前後・・・
そんな予算じゃ、歌もの１、２曲作って終わりじゃない？ うちはそうだが。
>10万以下←ここが大半。
は、ちょっとどうかと・・・１曲じゃなくて、トータルだよね？
193:名無しさん＠初回限定
07/11/03 19:32:07 5jMNs6Pw0
ユーザーとしては売り上げてシナリオ次第だと思うんですが、一本いくらくらいなんですか？
194:名無しさん＠初回限定
07/11/03 19:37:35 UYSNd/t00
>>193
大体１ｋｂ＝１０００円。これ以下もあるが、そこは安い所。
これを、メーカー公表のテキストのＭｂで計算すればわかるよ。
195:名無しさん＠初回限定
07/11/03 19:47:21 5jMNs6Pw0
>>194
確認しますた・・・・・生活厳しい、というか無理そうですね
間断無く発注があることはないでしょうし
196:名無しさん＠初回限定
07/11/03 19:48:23 Hftj9uBi0
>>192
うちはトータルで作曲に30前後(歌は別)。
確かな数字は知らないがうちは大体こんなもんだと。
最近は同人でも売れっ子は金高いから、デモ送ってきたフリーの人に頼んだり。
依頼した外注のツテに歌ってもらったり、歌だけ金掛けるときはある。
10万以下もリアルで耳にするよ。どうやってるのかは知らない
手取りはそれなりにもらってるんだけど、
うちはかなりアレだったのね。ははは おかしい
（´；ω；｀）ぶわっ
197:名無しさん＠初回限定
07/11/03 20:26:25 ae5Xz/+P0
>>191
むしろ音楽がメインで、ゲームがオマケだからな
想像してる会社が一緒ならだけど
198:名無しさん＠初回限定
07/11/03 20:34:48 Bps4KeBVO
本業アパレルメーカーだろ
ただ、あのテイストの音楽は他じゃ出来ないからなぁ
四本目ぐらいでゲームとしては頭打ちになりそう……
199:名無しさん＠初回限定
07/11/03 22:05:06 ae5Xz/+P0
>>198
それって元居た方じゃね？
もう独立したｼﾞｬﾏｲｶ、グリグリチーム殆ど引き連れて
そのせいか元居た方は虫の息だ
200:名無しさん＠初回限定
07/11/03 23:49:37 +UCvhQ7I0
よくアニメ業界で、女性声優が、声優事務所の社長やアニメの音響監督など、
アニメの制作に影響力を持った人間との枕営業の話を耳にしますが、
エロゲ業界でもこういったことはあるんでしょうか？
201:名無しさん＠初回限定
07/11/04 00:55:09 ogQnY5IC0
>>200
そのアニメ業界の，某事務所を退社した彼女の再就職先は，同じビルの1階下の会社なんだよね・・・．
あやしすぐる
202:名無しさん＠初回限定
07/11/04 01:10:12 Fe41FAP70
>>196
10万以下の音楽は大抵著作権フリーの音楽が使われてたりするね。
商用使用に関わらず、パッケージ購入登録した個人会社は
自由に使えるという奴。それで殆どのBGMをまかなって
重要なシーンのみ数曲外に頼む。
以前居たメーカーがそうだったよ(・ω・)
しかも、外に頼むのも2曲までにしてくれって言われたし、
一曲15kしか払ってなかった。計30ｋ。
世の中にはそういうメーカーもある
203:名無しさん＠初回限定
07/11/04 01:46:26 QCggg58zO
>>199
そうなのか？
グリグリ時代はよく知らん
今は冬コレやらジッポやら、また色々やってるなぁ
俺が一番楽しみにしてるのはリトルバスターズのカバーだが
204:名無しさん＠初回限定
07/11/04 01:53:33 XevqKTr90
>>200
無い…とは言い切れないが、社内に留まってると思う。
好き嫌いで別れる演技とか、何千人もいる声優の中から、僅かな役を奪い合うとか、そういうんじゃないから。
絵の場合は、絵を見れば明らか。
シナリオの場合は、過去に書いたモノを見れば明らか。
その場その場のオーディションという瞬間最大風速が最も評価される演技と違い、過去に何を作ったか、で仕事が割り振られる。
で、その業界に関わるクリエイターの総数はそこまで多くない。
この場合、影響力＝ディレクター、プロデューサーで、枕営業かける側＝新人原画、新人ライターとかなんだろうけど、
売上に直結して評価が下る立場で「寝たから」とかいう理由では使い物にはならんよ。
205:名無しさん＠初回限定
07/11/04 01:54:56 XevqKTr90
社内に留まるといっても、彼氏彼女が原画、ライターで「人気原画は恋人のライターの作品に描かせる」とかその程度だろうな。
206:名無しさん＠初回限定
07/11/04 02:05:32 y8YtDlmV0
エロゲ業界では、声優の枕営業は通常はありえないと考えて
差し支えないということでいいですね。
207:名無しさん＠初回限定
07/11/04 02:23:35 rQhgxQMT0
エロゲに名前変えてア○マスの声優さん出てるけどあーゆうのは話題性とかア○マスファンを取り込むのを狙って選ぶもんなの？
意識しないでただ単に役と声が合ってるから選ぶだけ？
208:名無しさん＠初回限定
07/11/04 02:41:41 TYnkfeFn0
睡眠時間はどれくらいですか？
209:名無しさん＠初回限定
07/11/04 12:13:23 m1lkF9jy0
月～金 8時出社→20時帰社、21時自宅着、22時まで食事、風呂、22時睡眠→6時起床
土日 12時まで寝る、あとは1日中ゴロゴロ
210:名無しさん＠初回限定
07/11/04 12:20:35 XevqKTr90
>>207
他にも予算、事務所とのしがらみ、事務所側のプッシュ、本人の希望、単なる偶然など、いろんな要素があるよ。
本当の偶然に偶然が重なって、その人の一番メジャーな役どころと似ている配役になる場合もあるし、狙って配置する
場合もある。
211:名無しさん＠初回限定
07/11/04 14:38:45 y/OzMSDV0
眠くなって横になってから、
勝手に目が覚めて布団の中にいるのも飽きるまで。
昨日は６時間くらい、今日は９時間くらいだった。
212:名無しさん＠初回限定
07/11/05 04:22:42 qL4bSO130
業界の方はトラック数がおおめの１曲２分程度のＢＧＭを製作するのに
どれくらいかかるものなのでしょうか？
213:名無しさん＠初回限定
07/11/05 07:52:59 +Hhn+LlG0
多めってどれくらいだよｗ
214:名無しさん＠初回限定
07/11/05 10:12:43 XUFZsRbe0
>>206
つか、エロゲ声優で枕はねーだろ。
２クールくらいのＴＶアニメならまとまった金になるが、エロゲは１契約こっきり。
営業する側の効率が悪すぎる。
人気声優なら１回の値段も上がるけど、それはそれで枕の必要全くないしな。
215:名無しさん＠初回限定
07/11/05 14:54:45 IeDzHhG60
毎回アニメでレギュラー数本持っててもうエロゲーでる必要なさそうな人もいるけどギャラがいいの？
それともアニメ化前提とか？
216:名無しさん＠初回限定
07/11/05 15:06:52 gvPkIsF90
まあ、うちだったら５万から７万ぐらいで見積もるけど、大体は依頼が来ないね。
結果あきらめてランクダウンするのが通例>>212
217:名無しさん＠初回限定
07/11/05 15:14:08 jEtuq9BW0
>215
その声優さんのキャリアが浅いなら、
数が多くても単価は安い事が多い。
声優はその時点での評価よりも、
実績の積み重ねが給料になってるのが普通だし。
かつて、アニメ主演出捲りだった某人気声優も、
仕事が忙しかった時でも単価が安くて
ぜんぜん儲かってなかった、と暴露してた人もいるしな。
218:名無しさん＠初回限定
07/11/05 15:16:28 gca3WXsI0
>>215
若い声優だと、エロゲの方が、テレビアニメやOVAよりも時間当たりの
儲けがデカイから。
そりゃ、同じ一時間働いても貰えるお金が多い仕事を取る罠。
219:名無しさん＠初回限定
07/11/05 16:01:40 apeTW9aW0
アニメのギャラはめちゃくちゃ安い
220:名無しさん＠初回限定
07/11/05 16:25:03 qL4bSO130
>>216
言葉足らずで失礼致しました。
費用じゃなくて製作に要する時間が知りたかったのです。
221:名無しさん＠初回限定
07/11/05 18:57:43 gvPkIsF90
多めでも３日あればできると思うけど、最初からそういう複雑なものを指示されて
リテイクがかかるとかなりの修正の手間がかかるね。
お任せではなくて緻密にすり合わせたいのなら一週間はみたほうがいいんじゃないかな。
オーケストラものとかだと実際の旋律群以外に補助的に厚みを増している楽器が多数入っていて、
それらすべてに抑揚が入っていてリテイクとかかけられると正直な話１８禁ゲームの
ギャラではペイできない。なので、その質問されても本当は現実的な話ではないのだが、
うちは気まぐれに近い形でときどきそういうものも作っている。サービスのようなものなので、
きっちりとした仕事としてどれだけの期間でできうるかというのは結構難しい。
なので最初から多目のトラックでとか複雑な曲と決めて依頼するよりは、
他の曲より丁寧にとか派手にとかそうした注釈をつけるほうが現実的だと思いますが。
222:名無しさん＠初回限定
07/11/05 19:01:21 ohTNDApq0
そんなのＢＧＭ製作に限らず原画、塗り、シナリオetc…全てにおいて“制作期間と質は人によりけり”
223:名無しさん＠初回限定
07/11/05 20:02:07 0AhYTHsZO
だけど音楽って金掛ければ掛けるだけ安心できる部門じゃない？
特に一般企業相手にCM音楽とかも作ってるようなとこは仕事が正確。
こう言っちゃなんだが責任の重さが違うからな。
それに比べて原画、ライターは金掛ければ質はあがるが納期は・・！？
まぁ一般ユーザーの妄想発言ですが。
224:名無しさん＠初回限定
07/11/05 20:10:09 gowykFeO0
音楽は、沢山発注して、気に入ったのだけ使って
未使用曲はおまけに付ければ無問題
数打ちゃ当たる
225:名無しさん＠初回限定
07/11/05 22:28:24 mmsazRph0
>>223
> それに比べて原画、ライターは金掛ければ質はあがるが納期は・・！？
本当に一般ユーザーの妄想だな。金かけたから良くなるなんて事はないよ。
原画もライターも音楽も結局才能のある人にコネクションを作れるか。
ちなみに、金さえかければ有名人雇えるからとか言い出すなよ。
そう言う問題じゃないから。
226:名無しさん＠初回限定
07/11/05 22:35:10 0eNVah/n0
才能ある人にコネがないのにエロゲ業界で働くのはなんでですか？
227:名無しさん＠初回限定
07/11/05 22:58:52 7imwi8BG0
日本語でおｋ
228:名無しさん＠初回限定
07/11/05 23:34:14 f1g/BGHR0
>>223
音楽は金を掛けると安心出来る、じゃなくて
マトモな音楽を作ろうとすると金が掛かる、だぞ。
つまり、激安発注の場合は、そもそもマトモな曲なんて求めてない
それらしく鳴るモノが欲しいって事なんだろ。
229:名無しさん＠初回限定
07/11/05 23:44:37 fcE0U+Bb0
なんか変な奴が来てるな。
230:名無しさん＠初回限定
07/11/06 00:37:38 HK4yAczL0
>一般ユーザーの妄想発言
って書いてあんだからスルーしとけよｗ
231:名無しさん＠初回限定
07/11/06 01:17:49 n3A+1HPz0
ユーザーが気にするのはムービーとかで使う曲だけで
ゲームの曲はどうでもいい人多いんじゃないかな
サウンド囲ってるような会社は別だけど
232:名無しさん＠初回限定
07/11/06 08:33:29 gCwgsljZ0
サウンド囲っている会社でもゲーム内のＢＧＭは結構酷いけどな。
ピアノ曲なんてアドリブでラウンジでバイトしているピアニストに弾かせたほうがぜんぜんいいし。
233:名無しさん＠初回限定
07/11/06 09:22:20 WgTB8zkW0
音楽は製作の指揮取ってるスタッフに音楽齧ってる人間がいるかどうかで
拘りが全然違ってくる。
逆に言えば、そういうスタッフがいないと、金を掛けようとは思わないし、
そもそも違いがわからない。
234:名無しさん＠初回限定
07/11/06 11:36:15 zI5VRW7D0
絵描きやシナリオ書きの人は
やっぱりオナニーしながら作業してるんですか？
自分の作ったので抜けますか？
235:名無しさん＠初回限定
07/11/06 12:02:52 9GDFd8Ta0
抜けない物を納品してどうする
236:名無しさん＠初回限定
07/11/06 13:07:47 9IQf22LG0
>>234
書いてる間は書くのに一生懸命。
237:名無しさん＠初回限定
07/11/06 13:30:07 0fC7tVuk0
それはカイているってこと？
238:名無しさん＠初回限定
07/11/06 19:29:38 JdcPP8080
山田く(ry
239:名無しさん＠初回限定
07/11/06 22:41:44 +PWvxw/I0
作業中に抜きすぎて
おチンポひりひり痛いよ(´Д｀；)
もう水みたいのしか出ないや
240:名無しさん＠初回限定
07/11/07 17:35:07 UlrcB6x70
586 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2007/11/07(水) 01:47:40 ID:jbm0U/Ti0
ここでもう一度おさらいしておこうか。
【エロゲ業界人の特徴】
・一般的なクリエイターへの身分的劣等感が烈しい。
・低学歴、アニメ系専門や無名美大卒or中退（稀に理系高学歴もいるが教養は低い専門バカ）。
・客とのwin-winの関係を考えられない。内心舌を出しながら媚びへつらいで成り上がるという、卑しい成功ビジョンしかない。
・「どういう作品を他人に提示するか」という視点がなく、作るものは常にその場しのぎ。
・著作権への意識が低く、無許可の版権物同人で「副業」とか平気。泣き寝入り黙認と錯覚してるレイプ犯。
・WinnyやYoutube、ニコ動の使用も平気、使用ソフトは割れ、無断アップロードに至っては「宣伝してやってる」つもり。
・そのくせ自分の作品が盗用されたと感じたら猛烈にファビョる。
・頭が悪いのでウソ、詭弁を自覚なく日常的に使う。
・やたらとプロであることを喧伝するが大半はニートに毛が生えたような存在。実際の収入はアルバイト並み。
・そうした自己に対する嫌悪や劣等感を外部化するため「成り上がりの勝ち組」に自己を投影する。
・優れた表現者に対して手厳しく批判を加える自分は優秀である、と錯覚してる
241:名無しさん＠初回限定
07/11/07 17:42:58 D4KLL8oo0
>>240
具体的には誰のことだよ？
脳内業界人？
242:名無しさん＠初回限定
07/11/07 18:00:23 3rvYB0A+0
あーあ、反応しちゃったよ……
243:名無しさん＠初回限定
07/11/07 18:00:57 qKcV2swu0
エロゲー業界はギャルゲーみたいにキャラデザと原画別にしないの？
244:名無しさん＠初回限定
07/11/07 18:11:35 bMHzeG1l0
するときもあるよ
245:名無しさん＠初回限定
07/11/07 18:34:34 IOkD5QGk0
>>243
あるけどだいたい隠すよ
なんか知らんが
「複数原画はクソ」「複数ライターはクソ」みたいな風潮あるよね
でも複数人でやることが問題なんじゃなくて
各自に好き勝手に作らせて出来がデタラメになって
まとめられないリーダーがボンクラなんだと思うんだけど
246:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/11/07 19:09:01 hAZooTuh0
ちょうどいい流れなので質問します
声優はどういった方法で調達しているのか具体的に教えてください
いろいろ疑問に思って仕方ない部分が多いので
247:名無しさん＠初回限定
07/11/07 19:19:33 Jdc1Dnkh0
浜谷太一って何ですか？
どんな人ですか？
ホームページやブログは開設してますか？
248:名無しさん＠初回限定
07/11/07 19:38:44 bMHzeG1l0
>>246
声優事務所にキャラクター設定送ってキャスティングしてもらい、ボイスサンプルをもらって、
あからさまにイメージが違うのだけ別の人に交換してもらう。基本的にセット販売。
249:名無しさん＠初回限定
07/11/07 19:39:00 6BIBb4RSO
自分の企画出せるようになるのはいつ頃ですか？入ったばかりのペーペーのアイディアは採用されますか？
また、ゲーム一本作るのにどのくらいの金と労力がかかりますか？平均的な製作期間は？
あと、ぶっちゃけ儲かります？
250:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/11/07 19:43:04 hAZooTuh0
>>248
なるほど、声優事務所は
エロゲの出演にちゃんと関与しているんだな
アニメエクスポでアーツビジョンの社長に僕がした
「エロ関係のお仕事に声優事務所は関わっていますか？」
という質問に対する解答
「声優個人の独断で行っています」
は嘘だったんだな
なるほど参考になった
251:名無しさん＠初回限定
07/11/07 19:47:58 bMHzeG1l0
>>250
(´・ω・`)
別に嘘って訳じゃなくてその会社のスタンスはそうなんじゃないの？
声優と個人契約でマネージメントだけって形にしてればそうなるだろうし
252:名無しさん＠初回限定
07/11/07 19:52:20 ghmhRwan0
>>250
こういう仕事有るけどやってみる？と聞いて
声優が嫌だといえば無理強いはしないと言う意味だと思うぞ。
実際エロ仕事受ける受けないは、声優の判断が第一だし
253:浜谷太一 ◆yl1SBmcic.
07/11/07 19:57:08 hAZooTuh0
いや、アニメエクスポ２００４TOKYOでの回答は
事務所は一切関与していないという趣旨のものだった
254:名無しさん＠初回限定
07/11/07 20:11:21 bMHzeG1l0
そらそんな一般向けバリバリのところで「もちろん私どもが斡旋してます」なんて
バカ正直に答えるわけがないだろこんな裏仕事。
255:247
07/11/07 20:31:25 Jdc1Dnkh0
何で全員俺の質問を無視するんだよ？
>>254
裏仕事？
悪いことをしてるんじゃないから、堂々としていればいいだろ。
256:名無しさん＠初回限定
07/11/07 20:43:37 NJF2Hanm0
>>255
自分らが恥じてなくても、そういうのを嫌う人がいるから
ホリエモンが球界入るときにメイドさんしーしーで入れなかったように
257:247
07/11/07 21:05:21 Jdc1Dnkh0
>>256
そんな奴居たとしても少数だろ。
エロゲのリプレイが地上波ゴールデンで流れてもなにも思わないぞ。
VIPやニコニコで祭りになってそれで終わり。
ホリエモンの話は知らない。
258:名無しさん＠初回限定
07/11/07 21:07:32 j7xc5qGa0
>ID:Jdc1Dnkh0
釣りか？天然なのか？バカなのか？
259:247
07/11/07 21:08:02 Jdc1Dnkh0
調べてみた。
ただの偏見と思い込みじゃん。
260:名無しさん＠初回限定
07/11/07 21:37:35 RXjJDhhD0
ID:Jdc1Dnkh0
261:名無しさん＠初回限定
07/11/07 22:14:08 J5VEog9+0
田中ロミオに書かせれば売れると思うわけですがなかなか捕まらないものなんですか？
262:名無しさん＠初回限定
07/11/07 22:25:52 LTpEGev30
デモムービーがよくメーカーサイトからミラーサイトに貼られてるじゃん？
自分のサイトで動画流したいんだけど無断で流すのはデモムービーでもまずいの？
263:名無しさん＠初回限定
07/11/07 22:28:02 j7xc5qGa0
>262
著作物の扱いについては各々のOHPに記載されているだろ。
264:名無しさん＠初回限定
07/11/07 22:40:07 Jf1BpL+00
>>261
はい、日本の警察の全勢力をもって目下捜索中ですが
未だに手掛かりすら掴めない状況です。
なかなかヤるな・・・ロミオ。
265:名無しさん＠初回限定
07/11/08 01:31:01 Hrd4PykV0
>>259
しかしその偏見だけで、二次元の、見た目だけでも児童幼児に見えるものは
全て児童ポルノ法で規制しようという動きがあるのも事実な訳で。
266:名無しさん＠初回限定
07/11/08 01:40:05 wkcWgT1h0
>>265
ただの絵やデジタルデータを、生身の人間と同列に扱うのはおかしくないか？
単なる漫画やゲームのキャラクターを、児童ポルノの規制対象にするとか、
その人たちは現実と妄想物の区別ができない頭がおかしい人たちだろ。
そんなキチガイどもに、法律を自由に変えられたらたまったもんじゃない。
267:名無しさん＠初回限定
07/11/08 01:51:35 kSdVn/6h0
結局、この前の過激ジュニアアイドルDVDも児童ポルノでの立件に失敗したしな
児童福祉法違反罪とエロとは関係ない罪で思惑外れの全面敗北
268:名無しさん＠初回限定
07/11/08 03:45:17 ryI/1qWF0
いや、あれは敗北とかじゃなく見せしめだろ。
ビデ倫強制捜査と同じさ。
むしろ強引にでも児童ポルノで処理して欲しかったな。
またヨーロッパから外圧かけられることになるかもしれん。
最悪、こっちまで飛び火したら洒落にならんぞ
269:名無しさん＠初回限定
07/11/08 05:39:53 VkjeUXilO
熟女スキーにはたまらない展開なの？
270:名無しさん＠初回限定
07/11/08 09:14:41 02M0+i720
>>266
確かにおかしい。
しかし、そういう意見が世の中に多いのも事実だというのは知っておいた方がいい。
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
271:名無しさん＠初回限定
07/11/08 09:32:43 oCVhCMyD0
>270
そんな圧迫面接並の状況下でポルノ擁護する度胸のある奴が
1割いただけでも凄いと思うぞｗ
272:名無しさん＠初回限定
07/11/08 11:23:50 ESPj6Yb80
>>250
そんな質問するからお前はどこに行っても嫌われるんだよ。
273:名無しさん＠初回限定
07/11/08 11:34:33 02M0+i720
>>271
確かに１割の人は凄い。
だが世間は「９割の人が規制賛成」と受け取ってしまうだろう。
何とかしたいが何ともできん。
274:名無しさん＠初回限定
07/11/08 14:54:01 wkcWgT1h0
>>270
良識ある人間がわずかに9.1%か。
漫画・イラストも規制の対象とすべきと回答した側の中には、
ただの絵と生身の人間の区別ができない奴の他に、単なる二次ヲタ
嫌いや実態をよく知らずに雰囲気だけで選んだ奴も多そうだな。
現代日本の一般人のレベルの低さにはがっかりしたよ。
275:名無しさん＠初回限定
07/11/08 16:12:03 CnVX2YbbO
最近、明らかに未完成の作品を市場に流している会社が結構見受けます。
誤字脱字程度ならば許容できますが、なかには動作不具合や進行が詰まる商品と呼べないレベルのものもあります。
業界の方はその辺はどう思いますか
276:名無しさん＠初回限定
07/11/08 16:43:04 e34B3wCA0
そういう質問はそういうもの出しているその会社や本人たちにしてね。
277:名無しさん＠初回限定
07/11/08 16:56:36 TAnhUC3f0
だからその本人に訊いてんだろ？
278:名無しさん＠初回限定
07/11/08 17:01:48 tRqsxa2L0
そんな会社は二割くらいだし、声が大きいから目立つだけで
自分が居たとこはパッチ出無いくらいデバックして出してたよ
279:名無しさん＠初回限定
07/11/08 17:23:05 02M0+i720
>>275
もうそこのソフトを買うのやめてうちのソフトにしときなよ。
280:名無しさん＠初回限定
07/11/08 23:10:28 p2kK3woM0
>>275
結局時間と手間の問題なんだよね。
時給700円で10時間を1ヶ月5人やったら、単純計算で約100万飛ぶわけだ。
プレイ時間30時間以上の規模なら、このくらい時間掛けないとちょい厳しい。
（本来は光熱費やら事務所賃貸料なんかでもっと掛かるけど割愛。
日当で一日20時間働かせる手もあるけどね）
しかもこの100万円は「そのゲームの売上には寄与しない開発費」なわけだ。
次回作には多少響くかもしれないけど、その頃には忘れてるユーザーさんも多いからね。
100万あったらどんな販促が打てるかと考えてしまうな。
原画さんと塗り屋さんに「割増払うから今すぐもう●枚特典用描いて」とかね。
その上で資金繰りがショートしかけて、発売日を守らないと夜逃げとなれば
目をつむって発売ってのも考えられなくはない。
あー、プロ意識云々とか正論は勘弁。
うちは総力戦でデバッグ行うから、パッチはここ数年出してないし。
281:名無しさん＠初回限定
07/11/09 00:38:33 S6qjTi8c0
マスターアップ前はどこも泊まりまくり徹夜しまくり？
282:名無しさん＠初回限定
07/11/09 01:04:20 6YF6fOsE0
徹夜は会社によるし、担当セクションによるだろな
ラスト一月全員デスマな会社も見たし、ラスト数日だけ念のため数人残業してデバグって会社も見た
283:名無しさん＠初回限定
07/11/09 01:27:07 MhjnB/1B0
>>281
残業はあったけど、泊まりっぽいのはマスター出す前日だけ
ってのが殆どだな。早いと徹夜もなし
この辺は会社による、上が無能なほど徹夜になると思う
284:名無しさん＠初回限定
07/11/09 10:47:34 BfCuYkiT0
参考ページ！
URLﾘﾝｸ(ap.a-power.biz)
285:名無しさん＠初回限定
07/11/09 13:54:25 R4rYNl85O
>>275
資金繰りと労力だよな。
開発に数年かけられる大会社は資本がちがう（ゲームを出さない＝収益がない）
さらに、昔と違って声優やムービーにも金がかかる。
支出が増えただからといってソフトの価格が上げれるわけでもない。
結果、従来より作品を出さなきゃ経営が持たない。
＝開発期間が短い。
＝バグ取りする時間がない
＝売らなきゃ会社がもたない
中には、「パッチで誤魔化せるさ」「完全版も発売出来てｳﾏｰ」って商魂逞しい会社もあったけど
286:名無しさん＠初回限定
07/11/09 15:48:03 qf1dNQ2q0
今大学1年でグラフィッカーになりたくて毎日人の線画に色塗りしまくってるんですが
他にやっといたほうがいいことってありますか？
あとエロゲあまりしないんですがそーゆうの関係あります？
287:名無しさん＠初回限定
07/11/09 15:49:16 p/eQJ2Id0
業界人しか知らないブランドの会社名又は関連企業をお教えください。
288:名無しさん＠初回限定
07/11/09 16:16:28 MhjnB/1B0
>>286
大学に入ってエロゲは勿体無いよ・・・短大ならまだしも
あとエロゲ余りしないのはマイナスかも
画面で人が塗ってるの余り見てないって事だからね
でもまぁキャラ絵塗りたいだけならコンスマ系とかでもいいんじゃね
289:名無しさん＠初回限定
07/11/09 17:36:44 idVtpsDu0
なんでもいいからバイトしろ。人の間で働くという経験が大事。まじで。
290:名無しさん＠初回限定
07/11/09 18:14:20 ov9/iRoV0
独立しようと考えることはありますか？
291:名無しさん＠初回限定
07/11/09 18:40:15 qf1dNQ2q0
ありがとうございます
もう少し考えてみます
292:名無しさん＠初回限定
07/11/10 02:59:24 kEGxD6dR0
>>290
人の下に着くなら着くで苦労が、
独立なら独立で苦労があります。
自分は現場の方が楽しい＆合ってると思うから、わざわざ経営に回ろうとは思わない。
293:名無しさん＠初回限定
07/11/10 03:01:19 kEGxD6dR0
>>286
グラフィッカーだからこそ、ある程度は絵を描けた方がいいよ。
綺麗な線画ばかりじゃないし、作業の状況、役割分担、人数、仕事量などで持ち分は色々と変わる。
その中で、毎回サンプル画像みたいな綺麗な線画でないと塗れないとなると、かなり厳しい。
294:名無しさん＠初回限定
07/11/10 05:56:32 Wee6gH2g0
背景はアタリだけってのも多いしな
295:名無しさん＠初回限定
07/11/10 14:48:58 Rkdj1Qds0
そうだね。
背景がちゃんとパースとれて描けるグラフィッカーは強い。
296:名無しさん＠初回限定
07/11/10 17:02:26 eaIjp/Km0
殆ど直線のならいいんだけど、曲線が多いとキツイな
しかし殆どあたりだけの原画増えすぎ
空とか海は構わないけど、部屋の中くらい描いてくだちぃ
297:名無しさん＠初回限定
07/11/10 17:24:12 PNUO7ZQl0
塗りだけ練習してたんじゃダメなんですね
298:名無しさん＠初回限定
07/11/10 21:28:57 Y3mJrAc90
>>297
なしてｹﾞﾝｶﾞｰになろうと思わんの？
299:名無しさん＠初回限定
07/11/10 21:34:46 6e+5t9iP0
>>286
一応エロゲはやっといた方がいんでねの？
立ち絵とか背景とかアイコンとか、ゲームで標準的に使われる
画像パーツの特性は掴んでおいたほうがいい。
数をこなせばセンスの良し悪しも判ってくるし
悪いゲームは反面教師にもできる。
とりあえず無料体験版を２０～３０本くらい落としてやってみ。
その中で気に入った作品や勉強になりそうな作品が
見つかったら買えばいい。
300:名無しさん＠初回限定
07/11/11 23:37:21 1A8zWoIm0
>>286
特に知識無くてOK
そういう人材は逆に貴重で新しい発見が生まれるか
言いなりになる飼い犬になるかだけだから
301:名無しさん＠初回限定
07/11/12 00:45:11 OSoehiUp0
>>286
絵のことに関しては、幾つかレスが出てる通り。
背景が描けると本当にありがたい。
それから、映像表現の知識もあると嬉しい。
ゲームはTVや映画とは違うけど、PANとかTUとかTBとか
そっち方面からきた言葉も良く使うので。
言葉の意味を知ってるだけじゃなくて、
「こういう意図があるときに、こういう風に使う」ってとこまで、
分かっててくれると、話が通じやすくて助かる。
302:名無しさん＠初回限定
07/11/12 10:06:00 TyP7/r7v0
＞PANとかTUとかTBとか
パンツ方面から来た言葉だな。
303:名無しさん＠初回限定
07/11/12 15:28:43 IeEYt6mX0
>ゲームはTVや映画とは違うけど、PANとかTUとかTBとか
>そっち方面からきた言葉も良く使うので。
いやおまえんとこだけじゃね・・・内勤も外注も一杯
してるけど聞いたことﾈｰﾖ
304:名無しさん＠初回限定
07/11/12 16:01:40 pYfgNr5g0
んあーOP動画作るときにアニメ系の用語使ったりするけど、日常的な作業では使わないと思う。
どういう場面で使うんだろう。
305:名無しさん＠初回限定
07/11/12 16:46:11 KylWuZ5p0
中古市場で価格が高騰してる作品とか見かけて疑問に思ったんだが、
再プレスするとしたら最低売り上げ目標はどれくらいになるの？
306:名無しさん＠初回限定
07/11/12 19:41:03 szeINNA90
>>304
演出で、でかい絵を用意してカメラを動かすものもあるからねえ。
ageのシステムとまではいかんが、そこそこ動かせるものがあれば用語的には使う。
307:名無しさん＠初回限定
07/11/12 19:51:44 aA7Slx4J0
スイーツ（笑）どもにエロゲーがバカにされたりキモがられている
現状についてどう思われますか？
308:名無しさん＠初回限定
07/11/12 20:00:01 N/q5JuKp0
そのスイーツ（笑）も、こんなのに頼る時代だから
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
適当に聞き流してる
309:名無しさん＠初回限定
07/11/12 21:01:03 zbUApI7RO
レイアースや女神さまをインスパイヤしたり
DOAをインスパイヤしたり、スクールランブルをインスパイヤしたり
エバンゲリオンをインスパイヤしたりと、在りますが
ハルヒのインスパイヤゲームはまだですか？
310:名無しさん＠初回限定
07/11/12 21:05:31 AlBBzoJ80
ユニゾンにメールすれば？
311:名無しさん＠初回限定
07/11/12 21:06:14 aWpZ/lTW0
同人で既に出てたしなぁ。
312:名無しさん＠初回限定
07/11/12 21:48:23 N/q5JuKp0
ハルヒは２つくらい見た
313:名無しさん＠初回限定
07/11/13 01:23:07 ewGHyLwg0
ペンネームってどうやって決めましたか。
本名で勝負してる人とか居るんですか？
314:名無しさん＠初回限定
07/11/13 04:05:11 LdZroGQl0
>>309
RUNEが今度出すような
315:名無しさん＠初回限定
07/11/13 04:20:35 mrPkIJ1Y0
>>314
これか？
URLﾘﾝｸ(products.rune.jp)
全然ハルヒに見えないぞ
316:名無しさん＠初回限定
07/11/13 04:44:36 r8xcUuLX0
これで満足しろ
URLﾘﾝｸ(skillup.sakura.ne.jp)
317:名無しさん＠初回限定
07/11/13 05:44:32 LMFbwahj0
>>314
ハルルコは一見それっぽいけどまったく別物だった。
悪い意味での想Fucｋクオリティ。
318:名無しさん＠初回限定
07/11/13 07:18:29 x+jdQyK70
>>301 >>303
俺も、パンだのトラックアップだの下手からインだの言っても
通じたためしがねえ。
通じるのはせいぜいワイプくらいのもんで、それだって昔は通じなかった。
意図まで分かってくれるのはムービー屋さんくらいじゃね？
319:名無しさん＠初回限定
07/11/13 07:55:17 39bfRCn00
こういう奴ウゼー！
320:名無しさん＠初回限定
07/11/13 14:22:17 RuTcCCxHO
ウゼー！
321:名無しさん＠初回限定
07/11/13 15:09:23 /bVRngOX0
メールマガジンがある
メーカーはありますか？
教えてください。
322:名無しさん＠初回限定
07/11/13 15:38:40 LdZroGQl0
>>315
URLﾘﾝｸ(products.rune.jp)
こっちだけど、もうでてるのか
323:名無しさん＠初回限定
07/11/13 23:22:35 T2fUuFwD0
>>321
腐るほど
324:名無しさん＠初回限定
07/11/14 00:08:45 FnDvxFby0
>>323
お勧めは何処でしょうか？
教えてください
325:名無しさん＠初回限定
07/11/14 10:08:27 V6jQwcyp0
趣味志向もわからないでオススメと言われてもなあ。
純愛スキーに凌辱専門サイトのメルマガ勧められないだろうし。
自分の好きなブランドのサイトを訪ねてチェックして行けば良いんじゃね？
326:名無しさん＠初回限定
07/11/14 10:37:19 WnsXwGNo0
っつーかメーカーのメルマガなんて、そのメーカーファン向けなんだから、
好きなメーカーチェックしろよって話なんだが。
327:名無しさん＠初回限定
07/11/14 21:09:40 TweWjisl0
>>325-326
大変申し訳ありませんでした
ここに来ている人は何処のメーカーのメールマガジンを
見ているのでしょうか？
メールマガジンがあるメーカー一覧とかのサイトとかが
ありましたら教えてください。
328:名無しさん＠初回限定
07/11/14 21:23:13 6wDG3mZJ0
>327
>326
329:名無しさん＠初回限定
07/11/15 01:01:47 Zq0o7oJ30
なんだろう、このPCを「質問すれば何でも答えてくれる魔法の箱」
と思い込んでるようなPCゆとり世代な反応は。
釣りにも見えるが…あえて言おう。
ググレカス
330:名無しさん＠初回限定
07/11/15 04:19:25 zF2EiBiW0
目的がよく分からんね。
331:名無しさん＠初回限定
07/11/16 07:11:06 Y13i5uFP0
>>327
よーするにアンケートがやりたいんだな？
だったらアンケートスレ行け。
アンケートスレの場所がわからんならゲイツに聞け。
332:名無しさん＠初回限定
07/11/16 10:39:53 JzwQ4W8b0
次の質問予想
どうすればゲイツに質問できるのか教えてください。
333:名無しさん＠初回限定
07/11/16 10:47:17 rGvm5QyB0
よく使われてるフォトショップのバージョン教えてちょ
334:名無しさん＠初回限定
07/11/16 18:48:33 c0eO7upw0
割れてるやつです
335:名無しさん＠初回限定
07/11/16 21:09:44 yjJ+UFXX0
この業界って男女比どのくらいなの？
男９：女１もいかない？
336:名無しさん＠初回限定
07/11/16 21:37:34 E5F64RbM0
99:1くらい
337:名無しさん＠初回限定
07/11/16 23:53:04 gTdNlVqp0
7:3から6:4くらいじゃね
ＣＧとか結構いるよ。
あと原画も。
女の原画増えてきたなあって
最近特に感じる。
338:名無しさん＠初回限定
07/11/17 00:33:46 M/B6oiE70
そう言えば、今の売れ筋原画って女性の方が多いような気がする。
339:名無しさん＠初回限定
07/11/17 00:36:04 aguGfZub0
たんにマンコの臭いがするってだけで騒ぐ奴が多いだけだろ
340:名無しさん＠初回限定
07/11/17 01:17:37 Irq215580
>>338
男の絵は奇形が多いから
チチやケツが異常にでかかったり、頭身低かったり・・・
341:名無しさん＠初回限定
07/11/17 01:34:28 VhBZhCKy0
そこで御大登場
342:名無しさん＠初回限定
07/11/17 03:44:04 KmRiykHW0
>>339
何年か前はそんな感じだけど
今は原画女ってだけじゃ売れないよ
343:名無しさん＠初回限定
07/11/17 07:36:49 MTHoUpDa0
>>339
さわぐもなにも、女って公表してない方が多いよ。
バラしてるのはアレとかアレとかの有名どころだけで。
絵を仕事にしたい、表に出るほどじゃないからエロ。
・・・っていう動機かどうか知らないけど、エロ絵としちゃ出来がいいので使ってる、それだけ。
男に比べて修正とか素直にやってくれるから（内心はどうだか知らんが）、むしろやりやすい。
344:名無しさん＠初回限定
07/11/17 08:12:19 v3IDRDJg0
音監の女性は多そうだが、女性のPとかDって多いの？
いるなら、男のPとかDと比べてやりやすかったりするのかね。
345:名無しさん＠初回限定
07/11/17 08:28:39 MTHoUpDa0
ＣＧあがりの女性Ｄとやったことがあるけど、
説明とかが丁寧で分かりやすかったな。
それに関連して、打ち合わせとかで、
作業には役に立たない「俺の思い入れ」を力説しない分、
逆に、色々な事柄のすりあわせが楽だった。
男のＤとかＰとかは、余計な話、重複する話が多い。
で、本人にとって余りにも当たり前なことは言い忘れてるから、
後で「イメージと違います」とか資料のどこにも書いてないことで突っ込んでくる。
346:名無しさん＠初回限定
07/11/17 08:33:48 kJaqRrcZ0
e・goなんかはどうなのかね。
ある意味エロゲー業界で一番有名な女性上司だと思うが。
347:名無しさん＠初回限定
07/11/17 10:20:33 tHnsUSwC0
>>345
それ意味のあるくくりなの？
何十人も男のＤやＰと、それと同数の女のＤやＰと仕事した結果の意見じゃなくて
単にたまたま当たりの女だったり、たまたま外れの男だったりするんじゃないの？
348:名無しさん＠初回限定
07/11/17 11:17:46 IIZdM7pF0
女性のディレクターはやりにくい。世間知らず度が高いし、情報が足りないので指摘したりしても治らないし、
それでその上司に直に連絡すると次からは使ってくれないとか、彼氏を優先的に外注でつかったり、
まともな仁義が通らないで感情で処理されるケースが多いよ。結果、男性と女性のディクターの売り上げ差は
５：１ぐらいあるね。スタッフが同じケースで比べることもできたので指揮塔の問題だと思うな。
349:名無しさん＠初回限定
07/11/17 11:46:27 gx0A3snB0
仕事は的確な事が多いが、感情の起伏が激しい
特に生理のときとかは、すぐに分かるくらい荒れてる
社内の雰囲気が一気に悪くなるのが分かるよ
お局様化すると手が付けられない
350:名無しさん＠初回限定
07/11/17 13:07:19 AyPYQpQ60
性別よりも出身の方が大事だな
自分がシナリオなのでシナリオ出身のDとは話が通じやすい
絵や音楽出身のDだと話が通じるのに時間がかかったりするな
351:名無しさん＠初回限定
07/11/18 03:05:22 CKf0NFmwO
エロゲのCS化への動きが活発になっており、あっちこっちで話題になってます
中にはCS完全版商法など否定的な意見もあるわけですが
業界の方は乱立するCS化についてどう思いますか？
352:名無しさん＠初回限定
07/11/18 03:10:48 CKf0NFmwO
あげ忘れ
353:名無しさん＠初回限定
07/11/18 03:51:47 MdOATY2/0
>>351
利益が出ているならいいんじゃないの？
きっちり商売として需要と供給があって回ってるなら、単なる経済の一環に過ぎないし。
間口が広がることで、今までCSと縁が無かったメーカーに話が回ってくるかもしれないしな。
現時点ではこんな所。
デメリットを想像して書くことももちろんできるけど、それは現場の人間じゃなく、批評家の役割だ。
354:名無しさん＠初回限定
07/11/18 03:58:53 RB2uF1o00
エロゲ業界は閉鎖性がむしろプラスに働いて発展してきたと思うけど・・・
経済とか言い出したらリングごと無くなる気が
でもまあ無理だろうな、みんな金はほしい。
355:名無しさん＠初回限定
07/11/18 04:07:38 MdOATY2/0
>>354
昔はそれが上手く作用してたと思うけど、今じゃアニメ化だのメディアミックスだのあたりまえだしな…。
356:名無しさん＠初回限定
07/11/18 04:40:00 OkHpolNQ0
開発費の上昇に絶対的なユーザ数が追いついてないから、
客単価を上げていかないとこれ以上の発展は難しいって面があるからなぁ。
ユーザからすれば開発費なんて知ったこっちゃないんだろうけど
現実にはそうそう理想通りには出来ないのよね。時が経つ事にその壁はどんどんデカくなってくし。
357:名無しさん＠初回限定
07/11/18 04:41:14 PFW2QaS80
CSってなんれすか？
358:名無しさん＠初回限定
07/11/18 06:14:24 /lC1DdJc0
コンシューマー化、ね
個人的には一粒で２度３度おいしいのでわからんでもないけど
元がエロゲなもんで「ここまでやってキスで終了！？」とか
逆にCS化前提でエロパートがキッチリブロック化されてたりすると萎える。
飲酒もNGだからジュースで酔っ払ってるし
このアングル、このポーズでぱんつ見えないとか、かえって不自然
しまいにゃ書き下ろしパートを別のライターがやってキャラが変ってたりするとﾓｳﾈ
359:名無しさん＠初回限定
07/11/18 06:20:14 ivl/7iQv0
ＣＳ化にしろ何にしろ、メリットがあるからやる。メリットがなければやらない。
ただそれだけ。
それ以外のことはユーザーや批評家？や下っ端の妄想に過ぎない。
360:名無しさん＠初回限定
07/11/18 10:48:16 eDVv7W4w0
ちがうよ、ちがうよ。
ＣＳってＮＨＫが利用しているほうじゃない、確度の違う位置にある衛星から
発信されている民間企業の衛星放送のことだよ。
僕の奥さんが薬で捕まったのも何かの間違いなんだ。
だから、ＫＥＩＫＯのおやっさんの葬儀にも何食わぬ顔で参加したよ。
361:名無しさん＠初回限定
07/11/18 11:04:53 v4lEbNJ60
チーター……
362:名無しさん＠初回限定
07/11/18 18:44:09 Ld6Xvj6m0
コンシューマ業界は同人活動禁止してるところがあると聞いたんですが、エロゲ業界もあったりするんでしょうか？
363:名無しさん＠初回限定
07/11/18 18:51:37 14TddtXU0
アリス
364:名無しさん＠初回限定
07/11/18 19:51:19 I7hInFf80
>>362
禁止や制限してるとこは普通にある。
365:名無しさん＠初回限定
07/11/18 23:40:43 FiPgK9Zg0
ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
URLﾘﾝｸ(yukatada.koborezakura.com)
366:名無しさん＠初回限定
07/11/19 00:13:00 DADkv/UB0
2つほど質問したいのですが、
・グラフィッカーで応募する際の作品提出で、自分で撮った写真をトレースした背景絵は平気なのでしょうか？
・新卒でこの業界に来る人は結構いるのでしょうか？
私は今度新卒なんですが、コンシューマ開発にいって経験積んだ方がいいと聞いたのでそうするつもりです。
それでもやっぱとても興味ある業界なので気になります…。未だに迷ってます。
367:名無しさん＠初回限定
07/11/19 00:17:23 naZWzqMB0
>>362
禁止が当たり前、禁止してない方がどうかしてる。
368:名無しさん＠初回限定
07/11/19 00:26:39 iu7rtXEm0
>>366
普通に就職しれ
369:名無しさん＠初回限定
07/11/19 00:40:20 Msd0G03n0
>>366
一回しか使えない新卒カードをエロゲ業界で使っても意味無い
370:名無しさん＠初回限定
07/11/19 01:09:08 7IiUDqBm0
そして、エロゲ業界では新卒は実績がまったく無いってことで低く見られる
371:名無しさん＠初回限定
07/11/19 01:09:55 FYfhfMDX0
>>366
まずは他へ行け。
本当にエロゲへの気持ちが強いなら、結局1～2年程度で辞める。
それからでも遅くはないし、経験という意味では多少プラスにもなる。
辞める気にならないなら、それはそれでハッピーエンド。
どうせ底辺の仕事に辿りつくなら、上から降りてくる方が良い。
引き返しもできるし。
372:名無しさん＠初回限定
07/11/19 01:15:47 SlUJhThQ0
すごくもっともだ
373:名無しさん＠初回限定
07/11/19 01:53:37 7IiUDqBm0
後はグラフィッカー志望みたいだし、絵に関わりたいだけなら自分で同人やるってのもいいんじゃないかな。
同人やそこから派生した商業の稼ぎで食っていけるっていうなら才能があったってことだろうし。
>>371の言うとおり、
一般企業→エロゲ会社 って流れはよくあるけど、エロゲ会社 →一般企業は殆どないもんな。
374:名無しさん＠初回限定
07/11/19 02:00:02 1mXcsJj10
ギャルゲとかを踏み台にすれば無い事もないが
まぁ一握りだな
375:名無しさん＠初回限定
07/11/19 16:41:59 nVzh7Ud40
某メーカースレで話題になっているのですが
看板原画家の彼女になって原画デビューしたとか内部に晒されてたたかれてる方がいるのですが
実際そんな事なんてありえるんですか？
ついでに彼氏の絵のパクリらしいのですが、この業界こういうのは当たり前なんですか？
376:名無しさん＠初回限定
07/11/19 16:45:07 OE8KuP3X0
しらねーよ
377:名無しさん＠初回限定
07/11/19 16:50:54 c4ZWbQt7O
ディレクターとかはよくある
力ある原画家ならごり押しもあるんじゃないか
378:名無しさん＠初回限定
07/11/19 17:31:18 5LlDzyi60
>>375
正直どうでもいい。
出来た作品が凄い糞だとかそういう面白ネタが追加されないと、その痴話単品じゃあっそーレベル。
彼氏の絵のパクリ？彼氏が許可してんなら問題ないだろ。
379:名無しさん＠初回限定
07/11/19 18:34:18 iu7rtXEm0
正直ギャルゲ絵描いてるような男に彼女がいるのが不思議でならない
一億稼ぐよりすごい話だ
380:名無しさん＠初回限定
07/11/19 19:13:34 MKLKdF9v0
同類同士のカップルなら、そこら中に転がってるよ。
381:名無しさん＠初回限定
07/11/19 19:21:24 7IiUDqBm0
>>375
ぶっちゃけどうでもいい。Dと原画家の関係や、スタッフごとの発言力なんかも会社ごとに違うし。
後は、そういうスキャンダルなどを捏造して騒ぐ人もいるから、真実なんて本人以外知るよしもない。
382:名無しさん＠初回限定
07/11/19 19:27:18 cOwxsWgI0
看板原画家の生産力が二倍になったと思えば無問題
383:名無しさん＠初回限定
07/11/19 20:43:54 1mXcsJj10
ＣＧ視点から見ると、納期を守ってラフじゃない
原画をあげてくれるなら何でもいい
彼氏の絵のパクリって、パクレルなら普通に描けてるんじゃん
内の業界どんだけ絵柄パクリ居ると思ってんだ
384:名無しさん＠初回限定
07/11/19 20:52:15 2vZBeMxY0
パっと見まともに描けて変な噂持ってない原画なら普通に使うし
385:名無しさん＠初回限定
07/11/19 23:10:56 c4ZWbQt7O
ただ俺の知るそういう女原画家は、彼氏と別れると同時に消えていったな。
あるいはもっと力ある奴に乗り換えたり。
この業界噂はすぐ広まるし周りからそういう目でみられているが、もとから男に取り入る奴は神経太いから本人は気にしてないみたいだか。
彼氏が売れてる原画家で絵柄パクッたなら、彼氏とうまくいっても彼氏が売れなくなったら運命共同体だからきついな。
長文スマソ
386:名無しさん＠初回限定
07/11/20 00:26:07 19F/45ss0
彼氏つーかしゃちょさんの愛人とかはけっこーいるよね
ゲーム真っ青の仕込まれ方されてるのとか……。
387:名無しさん＠初回限定
07/11/20 00:50:00 mC+bkqDDO
ところで、ダナってサーカスの社員なわけ？
どっかの声優崩れとかじゃないよな
388:名無しさん＠初回限定
07/11/20 01:07:10 rvK9tTze0
変な噂持ちは嫌だねぇ
夏冬は必ず遅れる、社長の愛人、実は40代後半、デバッグで毒舌、癌闘病中、等々
彼女が原画はありえるだろうが、キモメンだらけの男原画に彼女は無理ｗ
389:名無しさん＠初回限定
07/11/20 02:30:48 g7TkNUY40
>>388
意外とカッコイイのはいる
自分が知ってる人は専業原画じゃないけどかっこよかった
リアルでもロリコンだけど・・・（ ´_ゝ`）
390:名無しさん＠初回限定
07/11/20 04:18:56 bePYU6rO0
俺の知ってる範囲では、イケメンもキモメンも意外と満遍なくいるが、
売れてる原画家になるにしたがって
身だしなみに気を遣うか全く気を遣ってないかの
両極端になっていっている気がするｗ
391:名無しさん＠初回限定
07/11/20 04:20:31 VC0KQhNS0
自分の知り合いのキモメン原画とイケメン原画、キモメンライターとイケメンライターを比率で分けると
１：４と４：１と丁度の逆転現象が起こっていることに気が付いた
392:名無しさん＠初回限定
07/11/20 08:15:52 NnrRTDUQ0
パっと見まともで変な病気持ってない女なら普通に彼女にするし
393:名無しさん＠初回限定
07/11/20 09:36:29 QwrJc0LU0
なあなあ、相手が社長や原画様だと恋人でも愛人って書きたがるのは何故？
394:名無しさん＠初回限定
07/11/20 11:56:33 1y7HT+DL0
実は既婚だったりするからじゃねーの
395:名無しさん＠初回限定
07/11/20 15:54:21 kKZbuX/10
>>375
○○○ー○の新人原画の○村ね・・・・バレバレ
396:名無しさん＠初回限定
07/11/20 16:06:56 IgGAuHkL0
相手を見る目が￥マークになってるのが愛人
397:名無しさん＠初回限定
07/11/20 20:09:54 2tdfH9uK0
業界人に質問
業種や職種ってなんて答えてる？
サービス業とかでいいのかな？
398:名無しさん＠初回限定
07/11/20 21:24:02 dO85ALfdO
エ●●ー●か？そんな原画で新作作れる余裕があるのがウラヤマシス
多分うちは無理だろうな
399:名無しさん＠初回限定
07/11/20 23:01:47 myc9n+MH0
最近エロゲ会社ってかエロゲの生産量が前に比べてやたら多い気が
するのは気のせい？
400:名無しさん＠初回限定
07/11/20 23:43:47 ad7RRLlF0
気のせいじゃない。
401:名無しさん＠初回限定
07/11/20 23:51:03 CgzejCrI0
自転車操業のサイクルが短くなってるんだな。
402:名無しさん＠初回限定
07/11/21 01:39:24 qxajK1KC0
どんどん本数減ってきてるしな
エイベックスも実験的にネット販売だけに
シングルを切り替えるみたいだし
音楽業界と一緒だな
403:名無しさん＠初回限定
07/11/21 03:11:56 UAtV8neB0
んでもシナリオは年々落ちてくね
最近の絵師はみんな上手いけどさ
404:名無しさん＠初回限定
07/11/21 04:55:44 xY3QcFYU0
>>403
何を持って「落ちてる」って言うのか意味不明なんで同意しかねる。
面白いのは面白いよ。
逆にユーザー側の意見が簡単に言えるようになった結果、ユーザー側も製作側も選択肢が狭められた感じを受けてる。
405:名無しさん＠初回限定
07/11/21 05:50:54 1B4oImDx0
何でもかんでも叩くラウド・マイノリティーが急増してる
406:名無しさん＠初回限定
07/11/21 09:19:26 UAtV8neB0
>>404
たしかに俺個人の感覚で言ってしまった
ただ一昔前のアー〇ュみたいななんつうかきわどい(？)シナリオって無くなっていってる気がする
メディ〇ワー〇ス的と言えばわかりやすいか？
ユーザーの意見とか広報に力入れた方が手っ取り早いとかあるんだろうけど。
ひぐらしは同人だしな
407:名無しさん＠初回限定
07/11/21 09:44:42 mGw6B/c50
なんで伏せ字にしてんの
408:名無しさん＠初回限定
07/11/21 09:59:12 cRVWU3n60
きわどいシナリオ、というのがよくわからんな。
趣味全開で突っ走ってる、下手すりゃユーザー置いてきぼりな
シナリオの事なんだろうか？
方向性はまったく違うが、ジャンゴとかある意味
趣味全開、欠片もユーザーを意識してない設定とシナリオだったと思う。
409:名無しさん＠初回限定
07/11/21 14:36:56 W4Jt+goR0
>>408
ユーザーを意識していない作品なんかないよ。
自分の趣味を追求したとしても、それは同じ趣味のユーザーを意識している。
単に客数が多いか少ないかの違いしかない。
普通のセンスなら、より客数の多いところを目指すだろうが、そう「できない」人はいる。
410:名無しさん＠初回限定
07/11/21 15:01:09 qxajK1KC0
落ちてるっていうか、個性のあるものを書く人が
どんどん出なくなってるね。
ｳﾛﾌﾞﾁとかロミオみたいに安定したLVで出して
信者がつくような人
411:名無しさん＠初回限定
07/11/21 15:20:14 cRVWU3n60
>409
ユーザーを意識してない、とは言ってないが。
流行り物をリサーチして、合わせる形で作っていく物と、
製作者がコレは俺が面白いと思う！だからみんなも面白いはず！
という形で作っていく物との違いの事を言ってるのかな、と思ったけど。
412:名無しさん＠初回限定
07/11/21 17:15:37 gIVQ5t4FO
>>411
＞欠片もユーザーを意識してない設定とシナリオだったと思う。
言ってるな
413:名無しさん＠初回限定
07/11/21 20:42:52 KNm86YYG0
びっくりするほど言ってるな
414:名無しさん＠初回限定
07/11/21 20:53:50 GyKFq+Ai0
あまりにも言ってて吃驚
415:名無しさん＠初回限定
07/11/21 20:58:52 Uxsvs6f50
和露他
416:名無しさん＠初回限定
07/11/21 21:53:01 WDCrgFWk0
フェラ音っておっさんが出しているんですか？
それとも声優さん？
417:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:03:51 cA5OysOC0
基本声優
声優だけじゃ足りないときは色々工夫するところもあるみたい
418:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:06:26 WDCrgFWk0
>>417
ありがとうございます
おっさんじゃなくてよかった～
419:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:07:25 hU833uNc0
本気の質問だったのかｗ
420:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:13:23 WDCrgFWk0
今まではおっさんがフェラ音を出していると思っていたのでフェラ音はいつも飛ばしていました
でもこれで安心して聞くことができます
幸せです(*´ω｀*)
421:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:19:13 nluC/Phf0
フェラ音生産業者のおじさんの朝は早い
422:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:21:12 WDCrgFWk0
え！？
423:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:25:01 pvOHPGUm0
ちくしょう吹いた
疲れてるのに体力使わすな
424:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:27:44 WDCrgFWk0
え～と、フェラ音出しているのは声優さんでいいんですよね？
425:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:28:42 R/M3Av7z0
フェラ職人がいるよ
426:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:28:58 cA5OysOC0
基本的にはな
427:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:29:47 Uxsvs6f50
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ また明日からフェラ音出す仕事がはじまるお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
428:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:30:44 WDCrgFWk0
>>425
それは女の方ですか！？
男のだったら萎える・・・・・・
429:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:51:17 pvOHPGUm0
明らかに一人じゃ発声不可能な音の重なり方してるのあるじゃない。
……後は感じるんだ。
430:名無しさん＠初回限定
07/11/21 22:57:38 qxajK1KC0
>>424
大概は声優さんが飴とか指しゃぶって出してる
安心するんだ
431:名無しさん＠初回限定
07/11/21 23:08:59 WDCrgFWk0
改めてフェラ音を聴いてみましたが、注意して聞いていると所々女の人の声が漏れていますね
どうやらおっさんがフェラ音を出している訳ではないようですね。安心しました
432:名無しさん＠初回限定
07/11/21 23:28:57 xY3QcFYU0
>>431
そう思っておくと人生幸せになるよ！ 自分から泥沼に入り込むことはない。
何も見なかったことにして回線を切るんだ。
と無駄に不安を煽ってみる。
まあ、マジレスするとチュッパチャプス
433:名無しさん＠初回限定
07/11/21 23:32:48 DUZvDNP50
この流れ、嫌いじゃない
434:名無しさん＠初回限定
07/11/22 00:33:44 PXbS39TR0
ＨＰに載せる新作ゲームの販促用4コマとか１Ｐ漫画ってギャラどのくらいなの？
435:名無しさん＠初回限定
07/11/22 01:13:30 o022x7sR0
場合による。
原画が社員なのか外注なのか、外注の場合ギャラ計算をどういう形にしてるのか等。
あとは発注側と原画、お互いの良心やサービス精神次第。
436:名無しさん＠初回限定
07/11/22 02:02:25 8aH9dtua0
自分は6000円くらいだったな
437:名無しさん＠初回限定
07/11/22 04:52:13 j7jjPdp0O
外箱の生産が気になるんですけど、CDプレスみたいに専門の工場があるんですか？また、梱包は手作業なんでしょうか？
マスターアップから実際に商品の形になるまでの流れが知りたいです。よろしくお願いします
438:名無しさん＠初回限定
07/11/22 09:49:47 hFvn8olp0
>>431
実はフェラ音専用のボーカロイドがあるんだよ。
439:名無しさん＠初回限定
07/11/22 22:07:02 zcfkyqJx0
>>425
基本的な形は決まっているが、最近のユーザーの嗜好に合わせ
多種多様な音を作らなければいけないのが辛いところ、と彼は語る。
440:名無しさん＠初回限定
07/11/23 02:39:07 yk4NGMMW0
>>437
おおむねあってると思う。
プレス工場があって、大きく分けるとパッケとマニュアルとディスクで管理してる。
でも、工場の中を見たことないので、実際にどういう生産してるのかは知らない。ごめんね。
441:名無しさん＠初回限定
07/11/23 03:23:29 wck14aEK0
パッケや内箱は印刷所が作って工場に回すってパターンもある。
メーカー発注→工場 →工場が別発注or下請けに受注 みたいな感じ
442:名無しさん＠初回限定
07/11/24 10:52:35 A6NF7bcT0
最近アダルトゲーム原作のアニメが増えていますが、
業界人の皆さんはこれをどのように感じていますか？
やはり自分の作ったゲームがアニメ化されるのは嬉しいことなのでしょうか？
443:名無しさん＠初回限定
07/11/24 14:09:39 4mV5fX7T0
>>442
アニメになるのはコンシューマーに大概移植されてるし
エロゲ「だけ」しかないのは問題だけど、ワンクッションあるなら
いいんじゃないかなと思ってる、良作も増えてるしね
嬉しい人が殆どじゃないかな、キャベツみたいな目に合わない限りは
444:名無しさん＠初回限定
07/11/24 20:11:30 6gUMD+Ko0
頑張り次第では素人が捕まる。俺は実際に2、3人と会えた。
URLﾘﾝｸ(354389.ofuregaki.com)
445:名無しさん＠初回限定
07/11/25 00:37:54 HSzUeL7l0
>>442
そういう人はもういないんじゃないかな。
昔からやっている人はだいぶ前にそういうものを一巡しているから
喜ぶのはそういう現象を若いときに見てうらやましがっている輩ぐらいかな。
ようはその実績で食い扶持が増えるかどうかってことなので、
今はそれで高い評価につながったりはしないね。
自己満足がいいところだろう。
446:名無しさん＠初回限定
07/11/25 18:50:40 /dDc1spA0
以前と比べて、今はアニメ化による原作者のメリットがどんどん減ってる。
知名度的にも、金銭的にも。
447:名無しさん＠初回限定
07/11/25 21:50:18 lg4W2eDtO
>>440-441
ありがとうございました
448:名無しさん＠初回限定
07/11/26 23:07:59 jXxCOl950
今後DL販売が主流になる可能性はありますか？
449:名無しさん＠初回限定
07/11/26 23:11:09 Y7VvQcxu0
無いです。
ネット＝個人情報はいれない という価値観は、今後も匿名掲示板などが広まるにつれて一般的なものになっていくでしょう。
なので「ネットで個人情報入れる＝悪＝それが必須のDL販売はやらない」みたいに考える人は、既に多数出ていると思います。
そのように、ゲームの中身に関係なく客層を締め出してしまう流通経路がメジャー化するとは思えません。
450:名無しさん＠初回限定
07/11/26 23:14:24 jXxCOl950
ありがとうございます！安心しました
451:名無しさん＠初回限定
07/11/26 23:48:08 dgS9vaUn0
浜崎だってＤＬオンリーなのに。時流はどっちだか産業界では明白なの。
452:名無しさん＠初回限定
07/11/27 00:18:16 eruZdB5V0
>>451
少し長くなります。
この場合浜崎のような音楽業界と比べるのは、２ｃｈにおける「ロシアは鉛筆を使った」「ペロ…これは青酸カリ！」のようなものです。
つまり、知っていれば笑い話にもならないが、イメージだけが先行してるからこそ笑い話として定着しています。
浜崎とエロゲのＤＬ販売を比べるのも、似たようなものです。
まず、数Mｂの曲単体で完成している音楽業界の場合、ｉｐｏｄや携帯へのＤＬして聞くのが現在の主流です。
元々ＰＣ→携帯端末というＤＬのプロセスを踏んでいたのが、メーカー→携帯とダイレクトに繋がるようになったと。
携帯の場合ですが、上記でネックとして書いた「個人情報の登録」が既にクリアされています。
パケット代、電話代などから曲のＤＬ代を引くことで、ＤＬ販売に使用されている、クレジットカードの問題もクリア。
このように携帯を主軸としたＤＬ販売において、ハード、環境面から大部分がＤＬ販売に関する問題は最初からクリア
しています。
453:名無しさん＠初回限定
07/11/27 00:19:42 eruZdB5V0
続きです。
次にエロゲですが、こちらは携帯に落とし込むには容量が巨大すぎ、また、外でプレイするには向かない環境から
家庭用ＰＣでのプレイが主流になっています。
で、エロゲですので18禁レーティングの問題が付きまといます。
エロゲのＤＬ販売にクレカが多いのは、18禁の認証をどうするか？ という部分の妥協点のためです。
ショップを通じる場合、もはや有名無実ですが「販売員のチェック」項目を通り抜けたという扱いになります。
次に手続きなどですが、携帯などと違い「ＤＬサイトに新規に個人情報登録」という手間を踏みます。
「クレカ番号をネットで打ち込むなんて信じられない！」という層がいるのは前述の通りですが、その辺りを通過しないと
前述のレーティング問題に引っかかるため、ＤＬ販売の悩み所にもなっています。
後はコレクター問題（手元に残るものだから買うという人。初回版とか付属の特典とか）や、プレイヤーの内面的問題も山ほど
でてきます。その中には社会的視線も含まれます。
・携帯で浜崎を聞きながら外を歩く
・ノーパソでエロゲをやりながら外を歩く
この二つが同一視されるワケがありません。
このようにクリアする問題量がケタ違いのため「浜崎がＤＬやりはじめたから、エロゲもＤＬになる」ということにはならない
ことが解ってもらえると思います。
454:名無しさん＠初回限定
07/11/27 00:27:16 dEw+fBGu0
つか、現物がないと満足しないマニア志向がまだ多いし。
未だにDVDパケですらほとんど普及してないんだから、小型化にはまったく興味がないんだよ。
無駄にでかい紙箱の主流は今しばらく変わらんでしょ。
455:名無しさん＠初回限定
07/11/27 00:29:48 eruZdB5V0
販売するメーカー側からして、小型化には興味ないです。
受け手側にも同様。
「初回版」にあれだけ価値がつくのがその理由です。
456:名無しさん＠初回限定
07/11/27 00:32:43 pD01IvaS0
大きい箱の方がお買い得感があって個人的に好きです
457:名無しさん＠初回限定
07/11/27 01:28:38 jGM1IjQ90
まぁ秋葉原や本橋に足を運んでもらって、
次いで買いをメインとしているコバンザメ戦略をとるブランドからすれば、
DLの普及は、自分たちのパッケージを見てもらう機械が失われかねないからなぁ
458:名無しさん＠初回限定
07/11/27 02:43:04 sweiTNjQ0
>>451
浜崎はシングルだけだよ
シングル邪魔だから買わない人多いだろうしな
459:名無しさん＠初回限定
07/11/27 04:01:05 Hnmi+sDD0
679 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 21:59:43 ID:jXxCOl950
ダウンロード販売とかふざけるなよ
これだとwinnyやShareで落すのと変わんないんでしょ？
今までエロゲのパッケージや説明書を見ることによって割れ厨への怒りを抑えてきたのに・・・
ダウンロード販売するなら絶対買わないぞ データだけは嫌
割れ厨との差別化をしてくれよ
460:名無しさん＠初回限定
07/11/27 07:41:21 4rNSybeq0
割れ厨には本当に困ったよな。
300人のイベントで、ユーザー登録はがき持ってきたらプレゼント上げるよ、
と言ってても持ってきたのは30人とか、
パッチのダウンロード数が販売数の5倍以上とか、色々な話を聞くね。
461:名無しさん＠初回限定
07/11/27 09:09:43 dgvoeR8y0
>パッチのダウンロード数が販売数の5倍以上とか
これはギガパッチとかだと、分割DLしてる人もいるだけに、
全部、割れが原因とは限らないけどね。
462:名無しさん＠初回限定
07/11/27 09:18:53 bwOqxWe90
割れ厨はなー…
PCゲームに限らず、アニメや音楽も割れだらけ。
せめてコンシューマ機みたくハード改造必須とかなら、
敷居が高くなってカジュアル犯罪者が減るんだろうけどね。
463:名無しさん＠初回限定
07/11/27 21:17:09 LGiLON1v0
幻想と希望的観測だな・・・>>浜崎がＤＬやりはじめたから、エロゲもＤＬになる」ということにはならない
464:名無しさん＠初回限定
07/11/27 21:17:49 iSSPm8vE0
なんでP2PにデータをUPするんだろうね
UPして誰が得をするというの？
こういうことをしてエロゲー業界が衰退するとは考えないのかね
それともそれを狙っての犯行？
465:名無しさん＠初回限定
07/11/27 21:49:59 sweiTNjQ0
>>464
自分も謎でたまらない ＤＬする人は得をするけど
ＵＰする人は何の特にもならんよな
466:名無しさん＠初回限定
07/11/27 21:50:44 V6S/AGvJ0
>>464
ギブアンドテイクってことじゃないの。
467:名無しさん＠初回限定
07/11/27 21:58:46 dEw+fBGu0
いくらなんでも全部１人で流してるわけじゃないだろ。
相互補完って考えなんじゃないか？
468:名無しさん＠初回限定
07/11/27 22:04:00 rt7eEbeI0
バックアップも兼ねてんじゃないの？
DVDピーコだと劣化する可能性もあるし
469:名無しさん＠初回限定
07/11/27 22:40:40 LGiLON1v0
>>DVDピーコだと劣化する可能性もあるし
頭大丈夫か？
470:名無しさん＠初回限定
07/11/27 22:41:17 iSSPm8vE0
UPしている奴らは他人の創作物を、さも自分の創作物のような感覚で次々とUPしているんだろうね
またDLする側もタダで欲しいものが手に入るなんて知ったら誰だって一度は使いたいと思ってしまうよね 甘い誘惑だよ
俺はP2Pもニコニコも使用したことはないけれどね
本当にアニメやエロゲが好きなら使わないと思うんだよね
沢山の人がこういうことをすることによって業界が衰退するなんてことは少し考えれば解ることだと思うんだよね
｢ニコニコやP2Pで見てから商品を買った奴もいるから宣伝になる｣って言ってる奴もいるけどさ、逆にニコニコやP2Pで手に入るから買わなくていいやっていう人も当然いるだろうし、
買わない人のほうが多いと思う。 仮に宣伝になったとしても勝手に他人の著作物をUPすることは犯罪だからやってはいけないことなのでどっちにしろUPしていいという理由にはならない
｢自分が良ければそれでいい 業界がどうなろうと俺の知ったことじゃない｣って奴が以外に多いんだよな
本当にニコ厨と割れ厨のことを考えると腹が立つよ
エロゲはアクチベーションを導入してくれないかなぁ・・・
一応言っておくが俺はアニメやエロゲの業界人ではないよ
俺みたいな考えの人は少数派なのかな？
471:名無しさん＠初回限定
07/11/27 22:54:42 OXwcan2n0
P2Pは論外だけどニコやようつべは視聴と思ってる。
使い方次第ではあれで売れ行き伸びる。
472:名無しさん＠初回限定
07/11/27 23:01:30 eruZdB5V0
本編丸ごとうｐは論外だけど、デモムービーなんかやサンプルプレイを手っ取り早く見てもらうにはいい媒体なんだよな。
ワンクリックで映像見られるのと、いちいちDL→解凍→再生では落としたっきりの人もいるわけだし。
しかし、手軽ゆえに本編丸ごとみたいなのも山ほど出ている。
あの手のものにはガイドラインもなにもなく、なかなか都合よくはいかん。
473:名無しさん＠初回限定
07/11/27 23:16:17 iSSPm8vE0
けっこう前向きな意見が多くて嬉しいような悲しいような・・・
まあ俺一人がどう足掻こうと現状は変わらない・・・こう考えると悲しくなってくる
｢どうせ変わらないのなら俺もP2Pやニコニコを使おうかな、腹が立つしタダで手に入るのに金使うの馬鹿らしいし｣
っていう気持ちに・・・
俺の鉄の意志もそろそろ危ういかも・・・
この俺ですらこういう気持ちになるんだからね、本当に怖いよP2Pは・・・
でもここまで来たら意地でも使いませんよ 今までどれほどの誘惑に打ち勝ってきたことか・・・
474:名無しさん＠初回限定
07/11/27 23:54:05 awtFqM2g0
田舎に住んだら都会で観れるアニメも観れないのが現状。
TBS、テレビ東京でしかやらないアニメなんてのは
地方のアニメファンならその悔しさがわかるはず。
ギャオは限られたアニメしかやってないしね。
なんなら公式HPなんかでストリーミング放送してくれれば
文句でないと思う。
一般消費者だがエロゲは落としてまでやりたいと思わん。
たくさんプレイする人は考えが違うかもしれんが……
アニメと違って防犯？動作？プログラムが組み込めるんだから
方法はあるんじゃないの？
購入者はがきみたいな奴を封入しといて（もちろん切手を貼らなくていいように）
購入者を特定できるようにすれば？
もちろん個人情報だから業界専用の組織みたいなのを立ち上げる必要があるかも。
そーでもせんと割れ厨なんてのはなくならんよ。
475:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:03:29 eruZdB5V0
>>473
いやいや。
ニコニコの代名詞になってる、アニメ、ドラマ、映画のUPは論外だと思うよ。
でも、自分ちのペットを撮影したムービーだったり、自作楽曲のムービーとかまで「ニコニコだから」で切り捨てるつもり
もないってこと。
その辺り全部ごった煮になってる現状は嫌だ。
速くその辺りどうにかしてくんねぇかなぁってのが本音。
476:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:17:03 t4rIlrXb0
>>475
＞ニコニコの代名詞になってる、アニメ、ドラマ、映画のUP
この時点でアウトだと思うがね。
477:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:20:40 NLmLSiSD0
だから論外だって自分も言ってるじゃないか…。
他人の著作物の違法UPはアウトだけど、一次創作物の公開場としては手軽だなって話だよ。
で、そこにメーカーが権利者としてPVを上げるのは宣伝効果になるんじゃないかってのが元々の話題でしょ。
だから、違法性のあるUPはやめたりガイドラインを厳しくするなりして取り締まって欲しいってのが俺の言い分なんだけど。
478:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:23:08 BO0oO68I0
データ上の区別はできないんだから
結局は管理側が手作業で厳格に対処してくれるのを期待するしかないんだろうな。
しかし、利用法があると言っても問題の方が大きいなら、いっそのこと無くなってくれてもそれはそれで構わんけどな。
そこまでして利用する価値があるものでもないし。
479:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:32:33 puy4OUvO0
二コやようつべは利用者が違法動画を見るには
検索やタグでその該当動画までたどり着けなくちゃならん訳で、
その入り口をコントロールするだけでだいぶ違うはず。
該当する検索ワードやタグをNGにしたり、ひっかかる動画を自動で削除すればいい。
名前いじったり抜け道さがしてるユーザは手動で削除すればいいのだし、管理次第だと思う。
つまるところようは運営が怠慢なだけだな。
＞ニコニコの代名詞になってる、アニメ、ドラマ、映画のUP
とあるようにまさにそれが客寄せの宣伝になってるから締め出ししたくないってのが実情だろう。
480:名無しさん＠初回限定
07/11/28 00:39:16 VVkMz+ZT0
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ニコニコの違法動画は権利者自ら削除するようですね
かわいそうに
481:名無しさん＠初回限定
07/11/28 01:33:51 YMUgJJld0
まぁでもエロゲはエロあるせいか、肝心の部分がﾆｺﾆｺに
うｐできないせいか、エロゲに関しては殆ど被害が無いと思うけど
482:名無しさん＠初回限定
07/11/28 06:59:50 xPS+FCIU0
>>469
468はメディアが物理的に経年劣化するって言いたいんじゃねの？
483:名無しさん＠初回限定
07/11/28 08:16:41 ARsqC2bj0
普通はそう思うだろうな。
469はデータが劣化するって意味にとったみたいだけど。
484:名無しさん＠初回限定
07/11/28 09:34:25 t4rIlrXb0
「麻薬は痛み止めにも使えますから」っつったって、麻薬の一般売買が
認められる訳がない。
もう、使い方次第でってレベルの話じゃないと思う。
運営の手動削除に期待するのは、麻薬の密売人が痛み止めに使う人
だけに麻薬を売るのを期待するようなもんだ。
485:名無しさん＠初回限定
07/11/28 09:35:57 w4sJrdl+0
P2Pとかニコニコの話題はすぐのびるな
やってる奴らをコキ降ろすのは当然だが
世間にぶっこヌキとか知らしめたメディアがA級戦犯だとおもうんだが
業界の人はなんでもソコは批判しないんだ
486:名無しさん＠初回限定
07/11/28 09:54:13 QAV0ctGV0
>>480
権利者には消さない権利もあるから妥当かと。
偶数話消して奇数話残せばDVDの売れ行きが良くなる可能性もあるしな。
487:名無しさん＠初回限定
07/11/28 14:43:58 A/kk/OiX0
なにが妥当だよｗ
「著作権侵害でも我々は削除しません。消したきゃ自分で消せ」
っていってんだぞ
お前頭大丈夫か？
488:名無しさん＠初回限定
07/11/28 16:25:25 t4rIlrXb0
つかね、本当に危機感持った方がいい。
今はマジで正念場。
ここで「宣伝にもなるだろ」みたいな意見がまかり通っちゃうようだと
モラルハザードが起きる。
そして隣国のように
「コンテンツに金払わないのが当たり前」
になっちゃうよ。
489:名無しさん＠初回限定
07/11/28 17:44:22 t2UTwEwQ0
>>487
法律に引っかからなければ、出来るだけ金が儲かるようにするのは企業として当たり前。
ダーティなイメージつきまくりだが、儲けるためには開き直る。
大株主のavexからしてそうだろ？ そういう風土の企業なんだと思うしかないだろ。
490:名無しさん＠初回限定
07/11/28 20:22:06 e121Wfw70
二次創作同人の委託販売を堂々と行ってる会社もあるしな。
しかもそれで生活してる人間とかいる時点で、この国は異常だと思う。
491:名無しさん＠初回限定
07/11/28 20:46:45 t4rIlrXb0
>>489
「利益を目指す」のは企業として間違ってないと思うが、
数年先の利益までしか見ない企業と、
もっと先の利益まで見る企業って差はあるはず。
492:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:17:22 t2UTwEwQ0
>>491
言いたいことは分かるけれど、今を生き延びられなければ明日はないからね。
株主の評価の手前もあるし、かなりの大企業でも経営者は自分が社長でいる
間だけ儲かればいいと思ってるよ。
もっとも、目先の利益を永遠に上げ続けられるなら、それはずっと先の利益まで
見越していると言うことでもあるが、食品（例えばエビやウナギやタコ）しかり、
ナントカ商法のエロゲしかり、まずあり得ないけどな。
それ以前に差があるからなんだと言われればそれまでのような気もするし、
もっと以前に新興市場のITに、そんな企業なんかないんじゃないの？
493:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:32:09 VVkMz+ZT0
良いとこ見せたら好かれて利益を得れるが、悪いとこ見せたら嫌われ排斥される。
そのためこの社会は無理に良い情報ばかり出しまくり、
悪情報は隠しまくる構造になっている。
最初のうちはそれに騙され、つかの間の幸福を感じたりもする。
しかし隠されていた悪が自分の身に降りかかって来る日が突然訪れる。
そうなればそれまでの幸福は全て消え、生きる価値のない世界が出現する。
最初は無関係だと思われていた隠された巨悪に押し潰される立場だ。
楽に死ぬ手段もなく、絶望と怒りに支配されるのである。
494:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:33:58 VVkMz+ZT0
ここは人を信じれば騙され、うまく疑った者が勝つ世界。
信じれば負け、疑ったほうが勝つ世界などバカげている。
わずかな楽しみと無限の苦しみ。わずかな善と無限の悪。
善を出しまくり悪を隠しまくる見せかけの社会構造を信じれる内はいいが、
隠された巨大な悪が自分の身に降りかかる日が突然訪れる。
そうなれば認識が反転し、悪の巨大さと善の矮小さに気づくのである。
この世は希望から絶望へのすべり台にすぎない。
この世は喜びから怒りへの性転換病院にすぎない。
この世は善から悪への下山ルートにすぎない。
善が続くことはありえない。希望が続くことはありえない。
最終的には悪が支配する世界。
495:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:35:29 tlPzz4T00
これが厨二病……！
496:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:36:00 VVkMz+ZT0
最初は幸福が永遠に続くような感覚で舞い上がり夢見てしまうが、
しだいに背後に隠れた悪のパワーに打ちのめされ、
幸福を得る気力すら失ってしまうものだ。
最初は自分が不幸になるなど夢にも思わないが、
隠れた巨悪が突然襲いかかり、悪と不幸のひどさに気づくのだ。
その時に人生認識、世界認識が反転するのだ。
善から悪、希望から絶望、信頼から疑い、友情から孤独へと
認識を反転させるための生など無意味、無価値。
見せかけの善、最初だけの希望、必ず壊れる夢、
こんなものに騙される時代は終焉を迎えねばならない。
これらは地獄への偽造パスポートにすぎない。
この星では幸福などたかが知れてるが、不幸・苦痛は際限がない。
幸福には限りがあるが、不幸・苦痛は無限。
497:名無しさん＠初回限定
07/11/28 21:41:28 uGqyMuaO0
食う者と食われる者、そのおこぼれを狙う者。
牙を持たぬ者は生きてゆかれぬ暴力の街。
あらゆる悪徳が武装するアキバの街。
ここはエロゲ戦争が産み落としたオタク達のソドムの市。
道行く童貞男達の躰に染みついた金の臭いに惹かれて、
危険な奴らが集まってくる。
次回「出会い」。
キリコが飲むアキバのコーヒーは苦い。
498:名無しさん＠初回限定
07/11/28 23:55:09 MPSXSfOJ0
>>485
モラルハザードとは意味合いが違うけれども、おかしくなっているのは、寧ろ、
“権利者”の方だ。
原点に立ち返って考えてみろよ。
何故に、著作権のような保護措置が有るかということを。
芸術とか、巧い仕組とか、技術とか、面白い話とか、心地よい音楽とか、そういう
ものは世の中に出した時点で、世の中全体の共有のものだ。
こういう無形財というものは、他の蝋燭に頒け与えても元のものが減らない蝋燭の
炎のように、コピーしたり真似したりすることが自由なのが本来の姿だ。
まず前提は、世に出した時点で著作物は世の中全体のものだ。
世の中の共有財が増えることは世の中にとって良いことなので、できるだけ沢山、
作って世の中に送り出してほしい。
そのために、少しの間、作った人や作った人に頼まれて配る人やらに優先的に利益の
得られる仕組を作ろう、というのが著作権の原点だ。
利益がなければ作らなかったり、作っても隠匿して「一子相伝」とか言い出して世の中に
広まらないということになる。無形物だから、排他独占的那権利にしないと実質的な
優先措置にならないから、今のような形の著作権となった。
そういう経緯で作られた、ある種の人為的な不自然な権利だ。
それを、自然権のように勘違いし、作ったものは未来永劫作った人の排他的専有物だと
思い込んでいる人がおかしなことを言っている。
根本は、コピーされ、真似され、広まることを助けるための著作権だ。
世の中が進歩すれば、媒体も手段もは安価で手近なものになり、コピーし、真似し、
マッシュアップすることは容易になることは、200年前、産業革命期に著作権ができた
時点で予測できたことだ。
それに対して、媒体側に広まることを妨害せよという要求は、きちがいじみている。
499:名無しさん＠初回限定
07/11/29 00:35:35 6ET17Wcp0
>>498の財産も共有するか。
あ、ごめん、財産なんて無いか。
500:名無しさん＠初回限定
07/11/29 00:40:24 8eWhh6Uc0
>>499みたく茶化したくは無いのだが、
一子相伝でエロゲーのノウハウを伝える様子を想像してしまった・・・
501:名無しさん＠初回限定
07/11/29 00:43:16 /uc0VTGM0
財産と著作権はまた別だと思われ。
>>498は極端だし同意はしないけれど、
著作権に当事者外の利権が発生してる時点で
もう原点からはかけ離れてると思う。
502:名無しさん＠初回限定
07/11/29 01:23:00 upS9HX1p0
発展もしてなけりゃ、より良い方向に活かされてもいないがな。
権利者も利用者も、どっちももっともらしい言葉を盾に吠えて遊んでるだけだ。
503:名無しさん＠初回限定
07/11/29 01:41:11 8OQD/ihn0
というか、そろそろ本来の流れに戻そうぜ。
後は最初に戻るか、水掛け論にしかならんだろ。
↓質問どうぞー
504:名無しさん＠初回限定
07/11/29 07:28:11 x7EHSDt30
寒いから今日休んでもいいですか？
505:名無しさん＠初回限定
07/11/29 09:29:38 ZReus7qw0
>>498
盗っ人猛々しいとしか。
人間が生きていくのにどうしても必要じゃない物を専業で作ってる人は、
古代から、ルネサンスなんか見ても明らかなように、パトロンが養って
食わせているわけ。
著作権ってのは、一般の人に広く薄くパトロンになってもらう制度なの。
自然じゃないのは当たり前。
人間の知恵の産物だから。
もちろんパトロンになる＝著作物に対価を払うかどうかは選べる。
ただ、対価を払わないまま「成果だけよこせヽ(｀Д´)ﾉ」ってのは、
無賃乗車と同じ。
506:名無しさん＠初回限定
07/11/29 09:50:12 rQHZQ/MP0
著作権法を読んでから来いって感じだな。
著作物の幅広い利用と文化の促進の為ときちんと書いてある。
ただ、無条件に使わせると、折角作った人に対価が行かず、結果作る人が居なくなってしまう。
だから一時的にある程度の権利を認めて、作った人がそれ相応の対価を得ることでそれを解消し、発展させようと言うのが主旨。
確かに最近の著作権期間の延長やコピーワンスはその流れから逆行してるからどうかと思うが、
対価を払うことが悪いと言うのは論外。
507:名無しさん＠初回限定
07/11/29 11:51:03 qs8mC9iA0
ｎｙやｓｈａｒｅで放流しまくって
ダウソしまくってる犯罪者連中にしてみれば
アクチべーションなんて犯罪級なんだろ
盗人猛々しいわマジでｗ
508:名無しさん＠初回限定
07/11/29 12:15:24 8OQD/ihn0
カイジの安藤とか古畑みたいな連中だな。
自分達で裏切る（違法行為）をしておいたくせに、いざ供給側が強く出ると「ずるい！ 卑怯！ 分け前くださいよ分け前！」
みたいな。
509:名無しさん＠初回限定
07/11/29 19:17:38 6ET17Wcp0
早売りしている店を取り締まれないのかな。
まだ売ってないのをP2Pに流されたりするんだよ。
510:名無しさん＠初回限定
07/11/29 20:00:53 8eWhh6Uc0
プラーゲ殺す！
著作権の成り立ちなんてそんなもんでしょ。
511:名無しさん＠初回限定
07/11/29 20:37:42 GuODZDSh0
>>499
蝋燭は誰かに渡してしまえば自分の手許からは減ってしまうけれども、
自分の手に有る蝋燭の炎を他の誰かの持つ蝋燭に分け与えても自分手に
握った蝋燭の炎はそのまま残っているだろう。
蝋燭は有形財、炎は無形財に相当する。著作物が無形財ということは、
解っているよね？
512:名無しさん＠初回限定
07/11/29 20:57:43 ZReus7qw0
その人が
「俺、火を起こすのに何日も何か月もかかったし、火を起こす道具も買って、
手伝ってくれる人もお金払って集めて、やっとのことで炎を点したんだよ。
みんなから少しずつお金をもらって、元を取ろうと思ってるんだ。
だから、他の人には君から火を分けないでくれると助かる」
っていう状態だ。
513:名無しさん＠初回限定
07/11/29 21:19:38 8eWhh6Uc0
結局著作権ってそういう例えがフィットしないね。
だから自分で作った人、それを利用する人になってみないと
ほんと問題点はさまざまよ。
そもそも文と絵と写真と音楽とプログラムとそれぞれ制作の流れと
著作物の固定、複製法、複製状態が違うから一つの法律で
俯瞰できる範囲なんかかなり狭いし、運用する段階では
それぞれぜんぜん違う金銭管理しているし、それらの複合物
ゲーム、映画の著作物なんかは法律上は一時期一緒くたで、
最近ようやっとジャスラックでも区別するようになったぐらいだし。
すーっと喧々諤々してればいいんじゃないのかね。
問題起こるたびに当事者同士で裁判やればいいんだよ。
それで皆で召し食えなくなったら法律、係争ごとで飯食ってきゃいいんだよ。
514:名無しさん＠初回限定
07/11/29 21:36:59 8OQD/ihn0
著作物と一言でいっても、完成品は全部バラバラだからな。
とりあえず、いい加減質問スレに戻さないか？
著作権について語るスレになってるだろ。
515:名無しさん＠初回限定
07/11/29 21:43:54 xVATNWKu0
誘導します
プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
516:名無しさん＠初回限定
07/11/30 00:23:30 Cv7fBLCE0
女の人がある程度いる会社だと、
大学のサークルみたいに穴兄弟が発生するのは当然なのでしょうか？
517:名無しさん＠初回限定
07/11/30 00:41:41 v24/BMst0
社会と大学のサークルを一緒にするんじゃない。
どんな業界であれ、社会人には責任問題がついて回るんだ。
結婚、交際、慰謝料、認知といった男女の問題のみならず、仕事する体力、気力まで。
９割方の人は後者を優先してる。
サークルといっても真面目なサークルが真面目に活動するように、仕事をする場所では真面目に仕事をする。
例え女性原画家とエロシーンの体位についての話であったとしても、双方共に単なる仕事。
クオリティ下がれば結果的に自分の首が絞まる。ただそれだけの話。
学生の猥談や王様ゲームからｾｸﾛｽみたいな印象を持つと肩透かし食らうよ。
518:名無しさん＠初回限定
07/11/30 00:43:22 C/l7k0UC0
まず大学サークルの穴兄弟の状況を童貞の俺におしえてクレヨん
519:名無しさん＠初回限定
07/11/30 01:36:50 xXe/m2m80
>>516
ほぼないよ、今まで居た会社は女多い会社もあったけど
誰もくっつかなかった（入った時にカップルになってる古参は
居たけど）広報の女の人はどの会社も会社外の彼氏だった（ｎｏｔ同業）
520:名無しさん＠初回限定
07/11/30 01:56:07 KiXF/iPe0
みなさんは親に就職先をどのように言って誤魔化してるの？
社名言うとネットで検索されそうで困る
521:名無しさん＠初回限定
07/11/30 01:56:31 +vx/2vc20
理念はともあれどうせ弱肉強食。
今は利用者の方がどうやら強いらしいというだけ。
522:名無しさん＠初回限定
07/11/30 02:14:15 +vx/2vc20
制作側としてはP2Pやニコニコと中古販売のどっちが嫌？
523:名無しさん＠初回限定
07/11/30 02:22:37 v24/BMst0
>>520
ゲーム作る会社とだけ言ってる。
とっくに家は出てるし、親族はゲームには興味ないから中身も聞かれない。
>>522
×（ダメ絶対） Ｐ２Ｐ
△（これはちょっと・・） 中古 ニコニコ
○（許容）は一つもなし。中古は中古でしか手に入らないソフトもあるから、なんとも言い難い。
ただ、ニコニコが△なのもゲーム会社だからだと思う。
アニメ、映画、ドラマなどからすると噴飯物だろうな。まあ、ニコニコの話題は上からやり直しになるから、このぐらいで。
524:名無しさん＠初回限定
07/11/30 02:41:45 AKlgnzeF0
このスレ勉強になるなあ
525:名無しさん＠初回限定
07/11/30 09:27:19 jE66O6K90
>>523にほぼ同意。
526:名無しさん＠初回限定
07/11/30 10:38:49 tzIHc+c50
自社の作品で社員の目から見ても「こりゃ売れねーわｗｗｗ」って開発中に思うことはある？
モチベーション保つのが大変そうだけど。
527:名無しさん＠初回限定
07/11/30 11:20:22 TiNGHK4O0
Aさんを読めば、大体の雰囲気がつかめるんじゃない？
528:名無しさん＠初回限定
07/11/30 11:34:38 XHu8Y6KG0
Ａさん懐かしいな。
もう3年くらい前のネタか。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
529:名無しさん＠初回限定
07/11/30 11:47:14 L2Bay3jb0
>>526
俺は工程が進むにつれてそういうネガティブな気持ちになっていくことが多い
530:名無しさん＠初回限定
07/12/01 03:11:47 If404cC/0
>>526
ある時もあるし、無い時もある。
制作進行が行きなり滞ったりすると、そう思うことがある。
531:名無しさん＠初回限定
07/12/01 05:25:32 lpqIMSX30
>>526
怠け者の原画のせいで
カットが削られたり、差分が減ったり、シナリオがお蔵入りになったりしたとき、
心底モチベーションは下がる。
こりゃ売れねえっていうか、売れようが売れまいがもうどうでもいい気分になる。
532:名無しさん＠初回限定
07/12/01 10:31:28 64uemJ6h0
>>531
それはあるな。
俺もせっかくマップチップまで完パケした１６階建てダンジョンを
入ったら勝手にボス戦になるワンルームダンジョンに
Dの鶴の一声で差し替えられたことがある。
その時はこりゃもうダメだと思った。
そのゲームは当然売れなかったよ。Dもクビになった。
533:名無しさん＠初回限定
07/12/01 13:06:31 F4Ev0bYA0
結局初音ミク便乗エロゲはどこも作ってないの？
534:名無しさん＠初回限定
07/12/01 13:11:08 kD5nGaWq0
単に発表してない（できない）だけじゃねえの？
535:名無しさん＠初回限定
07/12/01 14:58:55 FQJEv18R0
>>533
マリン先生にご期待下さい
536:名無しさん＠初回限定
07/12/02 04:21:40 sRhqEegZ0
確定申告ソフト
なにかいいのはないかい？
537:名無しさん＠初回限定
07/12/02 04:34:50 sRhqEegZ0
あ、税法はしょっちゅう変わるから、
申告ソフトだと毎回買い替えないとダメなのか。
会計ソフト、みんなはどんなの使ってる？
538:名無しさん＠初回限定
07/12/02 12:01:04 xuFuSYVX0
>>537
所得によるけど、個人なら経費をエクセルで集計で十分。
んで、国税庁のＨＰにある申告ソフト収入経費を入力
資産は備品と預金残高と元入金ぐらい入力しとけばいい。
差額が自動計算されるから、ゼロになるまで事業主貸で調整。
まあ、所得3000万くらい超えだすと調査来るかも知れんから弥生で帳面つけといたほうがいいかも。
539:名無しさん＠初回限定
07/12/02 13:18:13 WVszR2Bs0
三千万超える心配もない自分は余裕で手動
アクセサリの電卓で計算してメモ帳のテキストに記入さ☆ﾐ
540:名無しさん＠初回限定
07/12/02 13:58:57 a2f5L6ck0
個人だと未だに手書きでノートの人も多いからエクセルつかっただけで褒められるな。
ただし、３０００万とは言わないが、複式簿記の青色控除を受けるべき
儲けがあってそれをやっていないと目をつけられやすくなると思う。
理由のある経費がたっぷりあれば売上金の大きさはあまり問題ないだろうね。
面倒だから白でやっていたら小額の売り上げだっていつ何の調査がくるかは
わからんよ。ネットでみればそういうトラブルは結構見かける。
青色申告会に入っていれば大概は調査とかは無縁だね。
541:名無しさん＠初回限定
07/12/02 14:47:41 QuhUeSRm0
申告ソフトでも、
帳簿だけならずっと使えるよね？
542:名無しさん＠初回限定
07/12/02 18:08:31 a2f5L6ck0
複式の制度もちょこちょこ変わっていたような気もするけど。
帳簿の勘定科目をカスタマイズできる機能があるのはもちろんだとしても、
書き写しが楽にならなければエクセル使っているのと変わらないし、
エクセルの関数が使えれば書き写しもいらないし、結局はエクセルのほうが
使えるっておちなんじゃないかなぁ。
あと上記にも書かれているけど事業主貸し借りで調整という性質上、
調整という行為があるのであればエクセルの自由度は捨てがたい。
青色申告ソフトの場合、調整の類の計算を外欄に書き留めとくなんてできないし、
エクセルは外欄を見せないで印刷はできるのだからね。
何を言っているのか分からない人はあまり稼いで無いんだろうから
何使っても幸せな結果にはならないと思うけど・・・
543:名無しさん＠初回限定
07/12/02 19:43:02 7S30H5md0
最後２行
544:名無しさん＠初回限定
07/12/02 20:05:03 Fb5BrPLm0
お前ら凄いな。
俺はもうめんどうだから税理士に一任している。
帳面をつける手間はかわらんが、あっちの減税措置がなくなっただの、
こっちの特別減税がどうのと、もういい加減にしる！というイライラからは
逃げられるぞ。節税のためのアドバイスとかも聞けるしな。
545:名無しさん＠初回限定
07/12/02 20:38:38 a2f5L6ck0
なんつーか、脱税指南は人として受けたくないな。
546:名無しさん＠初回限定
07/12/02 20:40:36 jpfMI42b0
脱税と節税は天と地ほどに違うどころか、犯罪者と一般人の隔たりがあるぞ。
頭か目がおかしくなってないか？ >545
547:名無しさん＠初回限定
07/12/02 20:44:15 ialfBt8u0
>>544
税理士への依頼料とかの費用ってどのくらいなん？
548:名無しさん＠初回限定
07/12/02 21:58:37 WVszR2Bs0
>>545
お前は節税と脱税の違いも解らないのか・・・
549:名無しさん＠初回限定
07/12/02 21:59:31 WiUbEF740
被雇用者か働いたことがないかのどっちかだな
550:名無しさん＠初回限定
07/12/02 22:06:45 lBgVXt+a0
税理士への節税相談に抜け道探すってイメージを持っているのかもね＞545
551:名無しさん＠初回限定
07/12/02 22:33:22 5UxOHKi70
節税が脱税至難って凄いな 節約術が犯罪って言ってるのと同じだぞｗ
最初のウチは会計ソフト使った方が良いと思う。
勉強してないとそもそも貸方借方って何よ？ってところから入るからちょっとしたアドバイスとかのヘルプが充実してた方が使いやすい。
更新しなくても帳簿なら使えるしね。
それでもう会計ソフトなんていらねぇぜって思ったらエクセルでも何でも使えばいいと思うよ。
ただ収入が1000万を超えたら会計士を考えた方がいいんじゃないかな。
課税売上高1000万越えたらその翌年から消費税の計算もしないといけないからめんどくさい。
それなら節税対策も受けられてちゃんとやってくれる会計士の方が断然得だと思う。
それくらい稼ぐようになると帳簿付けの時間も勿体ないしね。
まぁ年収200万いかない俺には関係ないけどなorz
552:名無しさん＠初回限定
07/12/02 22:51:58 QuhUeSRm0
会計ソフトアップグレードするだけでも、
えらい出費や……。
,.r''"￣｀`ヽ、
/::::;:ﾊ:::::::::::::::',
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il､li´''‐--,i/ﾘ;ヾ
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553:名無しさん＠初回限定
07/12/03 11:05:09 ZHQLs79r0
＞課税売上高1000万越えたらその翌年から消費税の計算もしないといけないから
1000万越えてなくても、
消費税は請求していいんだよな？
いままでほとんど無意識に、
消費税分加算して請求書書いてたけど……。
554:名無しさん＠初回限定
07/12/03 12:12:09 b2stTN5K0
>>553
もちろん と言うよりしないと違法。
支出の方では消費税を取られてるわけで、収入だけ取ったり取らなかったりしたらそれこそ制度がおかしくなっちゃう。
555:名無しさん＠初回限定
07/12/03 15:38:55 o9zPpdnP0
しないと違法ってことはないよ。
払う側が税込み金額として処理するだけ。
ただ、請求しとけば得するんだから、請求しとくに越したことはない。
556:名無しさん＠初回限定
07/12/03 17:07:49 PQjQejRx0
個人商店ではサービスで消費税をとらないところって以前は結構あったよね。
最近はみんな税込みになっちゃったけど。もう限界なんだろうな。
557:名無しさん＠初回限定
07/12/03 20:28:17 XT5gPgbR0
>>556
単に内税方式に変更されたからじゃね？
558:名無しさん＠初回限定
07/12/03 21:10:29 PQjQejRx0
つまりそのときに値上げしたのだよ。
559:名無しさん＠初回限定
07/12/03 23:32:41 XT5gPgbR0
>>558
超能力者にはなれないよ、ママン・・・
560:名無しさん＠初回限定
07/12/04 01:11:35 JOZOIfCC0
>>512
みんなのものにならないのなら、火をおこした人が何時までも占有するようならば、
なにも火をおこす人の優越権を認めて保護する意義もなくなる。
すくなくとも、みんなで保護してやる理由がなくなってしまう。
>>513
「蝋燭の炎」の喩えは、著作権を法制度に盛り込む際に、その意義を説明する演説で
トマス・ジェファーソンが用いた。
561:名無しさん＠初回限定
07/12/04 01:20:15 Hqo70h+T0
＞みんなのものにならないのなら
>>512
＞みんなから少しずつお金をもらって、元を取ろうと思ってるんだ。
＞だから、他の人には君から火を分けないでくれると助かる
>>560
＞火をおこした人が何時までも占有するようならば
以下、ウィキペディアより
＞著作者の生存期間および死後50年までを保護期間の原則とする（著作権法51条2項）。
＞無名または周知ではない変名の著作物、および団体名義の著作物の著作権は、公表後50年まで保護される（著作権法52条1項、53条1項）。
＞また、映画の著作物の著作権は、公表後70年まで保護される（著作権法54条1項）。
562:名無しさん＠初回限定
07/12/04 01:26:03 OH4kwEjM0
著作権などの話はこちらで
プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
563:名無しさん＠初回限定
07/12/04 01:41:30 rGtDG9pc0
>>560
いい加減、スレ違いだっていってるだろうHageが
564:名無しさん＠初回限定
07/12/11 16:46:05 XTo5NYuY0
やっぱりメーカーさんとしては中古で買われるのいやなんかな？
amazonとか低価格で販売しているお店で買われるのはどうなんでしょうか？
今のところ↓で購入を検討しているんですけど（中古と書いてないのは全部新品です）
・4年位前に出たソフトを中古4.5ｋか新品7ｋか
・３年前に出たソフトを専門店で7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・１年半前に出たソフトをアマゾン7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・半年前に出たソフトを中古2ｋかアマゾン6ｋかgechuとかの専門店で8ｋか
「コレは困る」とか「できればこっちで買ってほしい」とか教えてください。
できれば理由なんかもつけてくれると嬉しいです。
565:名無しさん＠初回限定
07/12/11 17:23:23 Q1Y1UqNj0
>564
正直、どうでもいい。
出たばかりの新品がたくさん売れるとうれしくはありますが、しかし「中古許さん」とかは思いません。
自分のまわりでは、中古販売については（ぶっちゃけ違法ダウンロードについても）
「べつに激しい感情を持つことがない」というのが、一般的な意見のようです。
（あくまで自分の周辺では、ですが）
「中古は絶対イヤ」とか、逆に「中古市場のおかげで業界が成り立ってる」とか、あまり深く考えていません。
そういう細かいこと考えるのイヤだからこそ、この世界で働いてるってこともありますし…。
566:名無しさん＠初回限定
07/12/11 17:39:50 aAmWyQLwO
脳天気でいいですね
そういう所は潰れちゃえばいいのに
こっちはいつも違法ダウンロードに悩まされてるんだよ もう考えたくないくらいにな
>>564
出来れば新品で買ってくれると嬉しいです
次に繋げる事が出来ますからね
567:名無しさん＠初回限定
07/12/11 18:20:14 +kVqkKD20
流石に違法ダウンロードまでどうでもいいというのはバカ
じゃないかと。次がなくなるという事を考えてない
中古はこの業界初回ロットアップも珍しくないし
中古がないと手に入らないソフトも結構あるし
ショップに金が入らないと新品も仕入れてもらえないから
これはしょーがないんじゃないかな。特典買いも中古で売れるから
してもらえることではあるし、テレカ商法は中古市場がないとできないよ
568:名無しさん＠初回限定
07/12/11 18:23:46 MN/jAoP90
妄想で定義とか作ってて笑える
569:名無しさん＠初回限定
07/12/11 18:36:51 XTo5NYuY0
ありがとうございます。
やはりメーカーさん的には程度の差こそあれ中古購入より新品購入のほうがいいみたいですね。
引き続き、新品購入で検討します。
新品購入でも、アマゾン・専門店・メーカー通販で買う場合で
それぞれのうれしいところ・嬉しくないところを教えてください。
・３年前に出たソフトを専門店で7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・１年半前に出たソフトをアマゾン7ｋかメーカー通販9ｋ（送料込）か
・半年前に出たソフトをアマゾン6ｋかgechuとかの専門店で8ｋか
570:名無しさん＠初回限定
07/12/11 18:51:20 IA5PlNhY0
下っ端の意見だが
新品で買ってくれるなら細かいことはあんまりどうでもいい気がする
まぁ、メーカー通販だと利潤が大きいから嬉しいかな
あと新作の場合、予約してくれるかどうかは非常に重要
571:名無しさん＠初回限定
07/12/11 20:51:02 uTQbIG2/0
565なんか、絶対ただの割れ厨だろｗ
572:名無しさん＠初回限定
07/12/11 23:35:23 Q1Y1UqNj0
>571
いや、割とリアルな意見
自分の職業に当てはめてみれば理解できると思うが、そんな強い感情は持たないもの
573:名無しさん＠初回限定
07/12/11 23:44:14 aAmWyQLwO
>>572
じゃああんたの所は違法ダウンロードを黙認しているのか
よく無関心で居られるものだな
その図太さがうらやましい