07/10/08 21:04:22 zyd/fr240
>>660
マンションのポストに直接投函くらい出来ると思うんですが
前にいた超零細企業でもやってましたし
662:名無しさん＠初回限定
07/10/08 21:08:53 Ua6QEI770
>>661
お前顔文字だろｗ
663:名無しさん＠初回限定
07/10/08 21:21:39 zyd/fr240
バレテーラ
664:名無しさん＠初回限定
07/10/08 21:47:42 6Ajcktzn0
>>663
ショバだとか営業とか企業とかそういったキーワードは今度から避けたほうがいいよw
あと、「ちなみに～」とか
665:名無しさん＠初回限定
07/10/08 21:51:19 oRRNQSyY0
>664
あと、「ですし」とかなｗ
666:名無しさん＠初回限定
07/10/08 21:55:10 U0MIOo1V0
>>664
「現実的」を演出する為だけに散りばめられた単語でもう判別できるなｗ
667:名無しさん＠初回限定
07/10/08 21:56:41 zyd/fr240
ふむう、ここまでバレバレだとは思いませんでした(^ ^*)>
668:名無しさん＠初回限定
07/10/08 22:03:30 PzyKNC3KO
大谷スレが、また高尚低俗論でgdgdになってんな
669:名無しさん＠初回限定
07/10/08 23:02:18 oRRNQSyY0
時々「譲って中間点に落ち着けよう」ってヤツが沸くから
「規制は根本的に正しくない」って姿勢を貫いてるヤツと喧嘩になるんだよな・・・。
670:名無しさん＠初回限定
07/10/08 23:15:09 Ua6QEI770
グダグダなのはもう随分前からじゃん。
以前から規制反対派には少なくない数のモラル厨がいたけど、あそこまで土着的な発想をしているとは思わなんだわ。
何つーか、血に染まったスクイズ最終回によって奴らの中にある良識という名のみすぼらしい導火線に火がついたって
感じだな。
まったく陳腐なコモンセンスを振りかざして身内に噛み付くなんて規制派連中と何処が違うんだっての。
やっぱりオタクの最大の敵はオタクだわｗ
671:名無しさん＠初回限定
07/10/08 23:42:55 U0MIOo1V0
>>669
これから奪われようって側が進んで譲ってやって、それ一回で済む筈がないのにな
相手はノーリスクで延々戦果を求め続けるようになるだけだって分かりきってるじゃん
>>670
“陳腐なコモンセンス”以上に重視されるべきものが法治国家に存在してることすらも分かってないんだしな
まぁ、アレだよ“どうせいつかは出てくる内憂”が出てくるタイミングとしては別に悪くはないさ
672:名無しさん＠初回限定
07/10/08 23:44:52 fxaBJGjH0
オマイもまたよくある無意味な煽りだな。
それを書いて得をするのがお前の脳内でしかないというｗ
673:名無しさん＠初回限定
07/10/08 23:49:13 PzyKNC3KO
>>670
＞オタクの最大の敵はオタク
それなんだよな(呆)。
規制推進派とやり合う以前に内ゲバで体力をすり減らしちまってるんだな
大谷スレもスレが立ったごく初期の時期の
反大谷、反マスコミのヲタ差別で一つにまとまっていた頃は論議のレベルもそれなりに高く良コテも何人かいたけど、
色々と話題に手を広げすぎてしまったことと、あまりに住人が増えすぎてしまったよな
(ウヨサヨ論議、保守リベ論議に脱線させられて数十レス分が空費になったことも多々あったし)
674:名無しさん＠初回限定
07/10/09 00:31:27 JoI8sjJv0
「 ちょっとした路線の違いから内輪モメ 」
って、どんな集団も陥りがちな罠だな。
675:名無しさん＠初回限定
07/10/09 00:31:56 C/HlkbXW0
米国の例ではあるけど、例えばスプラッターホラー映画とヘビメタといった過去に
徹底的に叩かれたジャンルについて少しでも学んでいれば、標的側が譲歩した
途端にどうなったか分かると思うのだが・・・。
いずれも自ら譲歩した途端に総崩れ（ただしヘビメタは自主規制やバンドの解雇だけ
でなくオルタナティブ/グランジの勃興も壊滅要因ではあった）。商業的な意味で復活
するのに15年近くかかってる。
表現の自由についてそれなりに鈍感な国のモノですらそれだけの年月をかけなければ
復活出来なかったのだから、日本であれば一体何年かかるやらｗ
ちなみにスプラッターホラー映画は映倫にあたる自主規制団体に共和党保守派の関係者
が就任したことでまた様々な問題が起きてるそうだ。
676:名無しさん＠初回限定
07/10/09 00:41:07 C/HlkbXW0
>>675
鈍感じゃない、敏感だｗ
>>674
表現内容そのものに踏み込んで議論している時点でもう終わってる。
前々スレだったか？
「スクイズは外道だから自粛は当然、関係者は自重しろ」「ひぐらしはテーマ性が
あるから自粛は不当、関係者ガンガレ」なんて意見が連書きされていてたのは。
過去に規制問題について異議を申し立てていたオタク系ブログでもそうした意見を
良く目にした。本当に暗澹たる気持ちになったよ。
677:名無しさん＠初回限定
07/10/09 06:57:13 HH9KXKi/0
そりゃ私達はオタクである前に社会人なわけですから、節度を弁えろというのは当然なんじゃないですかね?(^ ^;)
678:名無しさん＠初回限定
07/10/09 14:51:33 djxm6gP30
なあ俺はいいことを思いついたんだが言っていいか？
規制派の議員の連中はゲームやアニメに影響されて凶悪犯罪が起こるって
言ってんだろ？
んで俺たちは原因はアニメやゲームでないと言っている。
そこでだ、規制派の連中に
「次の総裁選で単独過半数を取ることのできる影響を
ゲームやアニメで与えてください」
と言って証明させればいいんじゃね？
あいつらは与党になれるし（自民は維持）アニメやゲームで影響を与えることを
証明できて一石二鳥じゃね？
もちろんできなければ証明できなかったことで規制問題はおじゃんってことで！
679:名無しさん＠初回限定
07/10/09 14:59:35 J2M/y0lQ0
>>678
＞「次の総裁選で単独過半数を取ることのできる影響を
＞ゲームやアニメで与えてください」
君の言っている意味がよくわからない
具体的に議員にどういった行動を求めているの？
まずは規制派議員に君の言わんとすることが伝えられるのかが心配だ
680:名無しさん＠初回限定
07/10/09 15:49:27 C/HlkbXW0
>>678
昼間から酒飲んでるか？ｗ
681:名無しさん＠初回限定
07/10/09 15:57:13 RR0QpG960
実際の効果の程は疑問視されてるけど、
サブリミナル効果を使って特定政党への投票行動を促す。
682:名無しさん＠初回限定
07/10/09 22:41:24 JoI8sjJv0
>>678
ちっとも「いいこと」ではないよ。
「影響がある」と言っているやつらだって、
アニメやゲームに接した者が、全員（または大多数）が犯罪を起こすと言って
いるわけではない。
たとえば、タバコで癌になると言っても、喫煙者の過半数が癌になるわけでは無い。
683:名無しさん＠初回限定
07/10/09 22:51:40 jGLzRvlSO
法改正する前にリアルの犯罪者を何とかしろよ
糞政治共
684:名無しさん＠初回限定
07/10/09 23:04:08 lr17osG8O
間接も含めてパチンコの換金を全面禁止にするだけで、
かなりの効果があるって思いますよ(^～^)
685:名無しさん＠初回限定
07/10/09 23:35:34 PTK1H+L90
ある犯罪者が「これに影響受けてやりました」
結果その槍玉に挙がった作品が発禁処分に(例：木村拓也主演のドラマ「ギフト」)
さっぱり納得できん
バカの基準に合わせて動いてるのね世の中って
686:名無しさん＠初回限定
07/10/10 00:09:40 9FWv6qr/0
>>685
＞「これに影響受けてやりました」
斧少女？
その件は、「本人がそう供述した」という事になっているけど、取り調べの
警察官の作文じゃないか？
たしか、捕まった当日に、警察側の話として「そういう疑いで調べる」という
記事があった。（ 今はソース発見できない ）
687:686
07/10/10 00:14:12 9FWv6qr/0
＞今はソース発見できない
あった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
“捜査幹部は「手おので首を切るという犯行は異常。好きだったマンガや
アニメなどから何らかの影響を受けていた可能性はある」との見方を強めている”
ただし、「逮捕の当日」というのは俺の思い違いだ。
688:名無しさん＠初回限定
07/10/10 02:00:08 18gv1/5v0
>>687
そういや選挙違反でっちあげや富山のレイプ冤罪、あと御殿場事件などを受けて
ミンスが取り調べ過程を全て録画・録音する法案を今国会に提出するとか言ってたな。
警察はあれこれ言い訳をして猛反対しているけどな。
今までのように手抜きや恫喝が出来なくなるから必死ｗｗｗｗ
取調べが可視化されれば>>686みたいな真似は出来なくなるだろうね。
689:名無しさん＠初回限定
07/10/10 06:45:23 qRJ8D7EE0
>>688
事前にリハーサルされたら無意味ではないかと思うんですが(^ ^;)
690:名無しさん＠初回限定
07/10/10 22:05:27 4dS24zwk0
>>689
たしかにそうだが、現状に比べたら少しはマシ。
あと、調書というものについて。
オレは窃盗の被害届けを警察に出したことがある。
そのとき警官は、
「文書をあなたが自分で書いてもいいし、あなたが話した内容を私が文章に
してあげることも出来る。どっちにしますか？」
と言った。
その時は、俺が被害者だから内容は全部俺の言った通りだったが、
「警官が書いて、本人はサインするだけ（という物もある）」
これは事実だ。
691:名無しさん＠初回限定
07/10/11 00:36:50 QnTgOtmF0
録画は方法としては良いけど
その分相当な証拠がないと誤認考慮で逮捕に踏み切れない
そして犯罪者が野放し状態という痛し痒しの問題もあるけどな
自分や家族知り合いが被害者になっても証拠が無いから捕まえられないと言われたらホント嫌な気分だし
難しいやね
692:名無しさん＠初回限定
07/10/11 00:59:22 hbviztiy0
>>691
いやいや証拠がないのに捕まえれれると言われたほうがいやな気分じゃね？
冤罪被害者としては
693:名無しさん＠初回限定
07/10/11 03:15:40 9Qo9F3R50
>>691
何言ってんだ？証拠が無ければ逮捕出来ないのは当然だろ。
694:名無しさん＠初回限定
07/10/11 08:53:35 WwI3N+uO0
いやぁ。
大谷スレは素晴らしいな。
あの連中は〝論理的整合性は要らない社会の常識様が正しい〟
〝それに逆らうヤツは迷惑なダメヲタ〟
〝逆らうやつは社会の現実を知らない〟ってノリで押し切るつもりだろうか。
695:名無しさん＠初回限定
07/10/11 15:52:40 ojwBlTN10
スクールデイズに関してはあのメーカー以前
NEVADAネタを使ってエロゲ作ってたからジャンジャン規制してくれていいよ。
他のメーカーに飛び火するのは勘弁願いたいが。
696:名無しさん＠初回限定
07/10/11 15:54:26 dp85f/FL0
>>695
>他のメーカーに飛び火するのは勘弁願いたい
だから、尻尾きり的姿勢は全面規制の火蓋だと何回言ったら（略
697:名無しさん＠初回限定
07/10/11 17:24:34 A5qFodG+0
>>694
もはやジポネット掲示板の末期と全く同じ様相になってるね。
あの掲示板も>>695のように「規制には反対だけど、俺が嫌いなものは規制されても構わない」など
というバカ発言を平然と繰り返す重度の厨病患者と、被害妄想に狂った惨事オタなどが入り混じって
罵倒合戦、あれよあれよという間に廃墟と化したｗ
698:名無しさん＠初回限定
07/10/11 19:55:17 rueMF+4d0
>>697
サブカルスレ～セコウ認定までやっちゃってるしｗ
699:名無しさん＠初回限定
07/10/11 21:39:58 TR3NxO+50
>>697
まぁそう言いなさんな(^ ^;)
身内や身近な人間は死んだら困るけど、遠くの赤の他人が死んでもどうでもいいというのが世論でございます故
ちなみに貴方も、昨日ウチの近所でトラックに撥ねられて死んだオババのことなどどうでもいいと思っているでしょう
700:名無しさん＠初回限定
07/10/11 22:14:19 1jP9jLtGO
既に大谷スレはヲチ対象でしかないな
701:名無しさん＠初回限定
07/10/11 22:26:06 A5qFodG+0
>>698
あの書き込みはカマヤンじゃないの？
しかし旧ユーゴが表現の自由によって崩壊したと主張している狂人まで表れたり
あそこはもはや電波人間大集合スレになっちまってるな。
>>699
また訳の分からんこじつけをｗ
俺はあんたの芸風は嫌いじゃないから笑ってスルーできるけど、サブカルスレの連中をいじるのは
しばらく止めてやってくれないかな。
このままだとあのスレから第二、第三のピカタロウが生まれそうで怖くてしょうがないｗ
702:名無しさん＠初回限定
07/10/11 22:36:04 TR3NxO+50
>>701
そうスね、少し抑えます(^ ^;)>
703:名無しさん＠初回限定
07/10/11 22:55:12 9f65asXF0
「医龍」というドラマで、手術中の内臓を映し出していた。
（つくり物か、それとも豚か牛の内臓か…）
このご時勢に勇者なことだ。
いや、もちろん、このすぐ後に死体損壊事件が起きたとしても、このドラマの
せいだなんて俺は言わないぞ。
704:名無しさん＠初回限定
07/10/11 23:13:37 ZC3w6RbY0
>>701
カマヤンてちょっと前まではコテ使っていたと思うんだけど
今は匿名になっているのかね？
そもそももう、大谷スレとか見ていないんじゃないかって気もするんだが
705:名無しさん＠初回限定
07/10/11 23:28:38 A5qFodG+0
>>704
いやあの文章はカマヤソでしょう。
>見ていないんじゃないか
鳥山仁氏や斉藤環氏もあそこを見ているという話だし、割と色々な人がチェックしているみたいだよ。
いや既に「していた」かもね。もはや機能してないもんね、あのスレ。見るに耐えない。
706:名無しさん＠初回限定
07/10/11 23:32:37 1jP9jLtGO
>>704
新体制の管理権を引き継いだばかりだし、大谷スレに出てくるヒマなどないだろう
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
707:名無しさん＠初回限定
07/10/11 23:50:20 ZC3w6RbY0
>>705
＞いや既に「していた」かもね。もはや機能してないもんね、あのスレ。見るに耐えない。
うん、だからもはやカマヤンもあんなくだらない煽りに反応している暇もないんじゃないかと思ってさ
半年前ぐらいならともかく、今のあれは鳥山氏も斉藤氏も見る時間がもったいないと
考えているんじゃないかなぁ
俺は、議論スレとしては機能してなくても規制関連の情報源としてはまだ、有効だと思ってるんで
覗いてはいるんだけど
708:名無しさん＠初回限定
07/10/12 22:40:56 aQwAr+LJO
ν議の太谷スレだけじゃなく、角煮の表現規制スレも保守リベ論争から
果てはオタクの定義とは？の水掛け論まで飛び出してグダグダになってるし
表現規制を論ずること は板を問わずグダグダになりやすいことをあらためて再確認
(表現規制問題を真剣に論じたい人は議論の場を２ｃｈやブログから
ミクシとかのＳＮＳに移しているんじゃないか？)
709:名無しさん＠初回限定
07/10/12 23:03:57 avzsoIZx0
ネタを拾うためのアンテナとしてはそれなりに使えるんだけどね＞大谷スレ
被害担当艦としてがんばってほしいぞｗ
710:名無しさん＠初回限定
07/10/12 23:29:11 8ikk4YqB0
３人寄れば文殊の知恵って嘘だよな・・・。
711:名無しさん＠初回限定
07/10/12 23:37:56 g0Wh3vtN0
r':::::::.
d::::::::::b
_ﾉ_ _､_
/´:,′ ._l_ ｀) ヽ すぐにピカタロウを呼んでくれッッ!
{ , ^Y | Y^ } すぐにだッ!!
ｿ ‐'^､ ハ ,^'ｰ 1
ヽ、 ,' l ｀r' /
＿ 辷ﾉ l ;,__ｯ'′ ＿
,. ''￣ ￣｀ヽ!_ l jﾚ''´￣ ￣｀ヽ
{、 ＿_ ; ｀ .::. _ ´:, ＿,ｨ ,{
! / ﾄ､｀ｰ―'t' ｀r' ｀ｯｰ--‐'' イ､ }
{ ; | ｀ｰ....,;_l. ｌ _'__... -''´ { l､ |
| ; } { ｀ー‐''^ｰ―'''´| | l |
.! / l l i ヾ |
_,｡＿} ,' | | | ヽ {＿,｡､
'､_.... l｝ ｜ | l ｜ } ..._ぅ'
｀ｰ┘ _| _l l | | _ﾄ､_ └-'´
'ｰ'⌒￣⌒ｰ^⌒⌒ーｰ'
712:名無しさん＠初回限定
07/10/13 00:39:59 K3oqErkfO
>>710
船頭多くして船、山に登る。って諺もあるよな
713:712
07/10/13 00:43:25 K3oqErkfO
かと言って論議が小田原評定や鶴の一声で終わってもいけないんだけどさ
714:名無しさん＠初回限定
07/10/13 02:00:42 fgUwq4UV0
>>708
「科学の定義」
「ＳＦの定義」
そういうものを、議論して決めようとしてうまく行ったためしがこの世に
あるだろうか？
ないよなあ
715:名無しさん＠初回限定
07/10/13 02:03:02 kAVMqom80
>>712
人に指図できると錯覚しているだけの野次馬をフツー「船頭」って言わないだろｗ
あとアキバデモ騒動を取り上げた紙の爆弾誌で、斉藤環せんせいが「ネットでの議論は無意味、情報を交換する
場所として利用するべきだ」と苦言を呈していたけど、あれサブカルスレに対しての言葉だよなｗ
しかしあのスレ住人でオン/オフ限らず具体的な形で規制反対運動を行っている人をサポートした者って
どれだけいるのかね。何かその辺を嘆いてなかった？室田さんとかｗ
716:名無しさん＠初回限定
07/10/13 03:58:38 ps7DfNdU0
>>712-713
でも大谷スレに最近居るのは「全社会全人類代表としてオタクどもに物申す」って態度だぜ？
船頭じゃなくて船底に穴開けに来てね？
>>714
>「ＳＦの定義」
私の記憶上の最古はガンダムが入るかどうかだｗ
それ以前からあるだろうけど。
>>715
「情報交換で十分」「行動の為の会議場として使える訳がない」
なんてのは、ずっと前から言われてるよなぁ。
バラバラな人間が情報持ち寄れる匿名掲示板の便利な点をわざわざ捨ててまで、
「統一した意思を持って生身での行動計画を話し合わないといけない」
ってな強迫観念持ってる人って何なんだろうか。
少なくともそういう人が「社会常識」とか語っても何の説得力もない。
717:名無しさん＠初回限定
07/10/13 05:12:54 kAVMqom80
警察がエロ同人を叩いた研究会の頃ぐらいまではスレも機能していたんだけどな。
アキバデモ祭り発生～ひぐらし放送中止の約3ヶ月で一気に荒れ果てた。
結局オタク側から火をつける形となった各騒動によってオタクが内包する問題が噴出したってことなんだろうな。
正常な判断が出来るサブカルスレ住人は、これを機に「表現規制に対する問題意識を共有できるなら一丸と
なって行動できるはずだ」といった甘い幻想を捨て、もっとドライに立ち回ることを憶えて欲しいね。
（そういう面でROSFは上手くやってると思う）
>>716
SFの定義に関する論争はペリーローダンシリーズが刊行された頃からあったお。
718:名無しさん＠初回限定
07/10/13 13:39:16 AF/xY9q90
>>717
＞ドライに立ち回ること
オタクにとってはかなり難しい注文だとは思う
でも、今後規制反対を訴えて行くには必要なことでもあるね
719:名無しさん＠初回限定
07/10/14 01:37:54 bswIHTza0
いつまで大谷スレオチスレに徹するの？と思いつつも。
文体が下品ってｗ
2chで吠えることしかできないってｗ
凄いぞ。
大谷スレには美文家の実社会での実力者が現れた。
これで安泰だな。
ずっと前からいる他人を〝ネットでしか何も言えない〟と叩きつつ、
本人も現実で何もしない今までのヤツらとは違うに違いない。
そうに決まってる。
720:名無しさん＠初回限定
07/10/14 02:07:33 ulCiG7Yf0
んなこと言っても敵さんの動きが見えないんだもの。
有害サイト規制にしたって具体案が出て来ない内は何とも言えないし、児ポ法改正にしてもまだ自民党内で
会合が開かれたって情報も無い。
手短にある話題でお茶を濁すしか無いだろうて。
721:名無しさん＠初回限定
07/10/14 02:47:50 cNYctoJh0
小康状態なんだよな。あるいは嵐の前の静けさか
規制問題のスレが過疎ったり、イデオロギー厨が跋扈したりして、グダグダになる原因がわかる気がする
平和の証ということなんだろうか
だとするとこの状態が続いたほうがいいのかもしれないな
722:名無しさん＠初回限定
07/10/14 10:51:05 MwWelzZz0
エロゲさえ出来れば
どうでもいい。
723:名無しさん＠初回限定
07/10/14 12:45:07 K4v9Cl8U0
エロゲさえできればどうでもいい人は、
どういうエロゲだろうがどうでもいい人なんでしょうね。
724:名無しさん＠初回限定
07/10/14 13:30:11 rZVPQeil0
>>721
＞平和の証
規制派の動きが少ないから、いまは“平和”なんだろうな。
内閣改造・首相交代の前に、現行法で出来る取締りが立て続けに起こったので
びびったが、あれは最後っ屁だったのだろう。
今は、
チンピラ先生の教育再生会議は存続が決まるも、提言が重んじられる気配なし
野田聖子は力を取り戻してきたが、規制関係の動きは聞こえてこない
… 平和だ。
725:名無しさん＠初回限定
07/10/14 14:06:41 3he6TyYJ0
>>723
言っちゃ悪いがソコの判断はみんな
「どういうエロゲだろうが関係ない」んじゃない？
少なくとも俺はエロゲーの中に線引かせるつもりはないな。
>>723が「そんな態度だとエロゲの中に線ひかれちゃうよ？」
って意味のレスだったらゴメンな。
726:名無しさん＠初回限定
07/10/14 17:05:06 Hc2pLnL40
>>724
ただし動静次第で局面はすぐに一変するので、一瞬たりとも油断はできない。
監視は怠らないようにしないとね。
727:名無しさん＠初回限定
07/10/14 17:09:50 jTLv0pyU0
>>726
規制推進派の事務所などに職員として斥候を紛れ込ませるくらいしないと、監視など不可能だと思いますが(^ ^;)
728:高麗橋 ◆UEHZPvOvJY
07/10/14 17:33:08 E1kInNgQO
>>726
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
を65536回読んでこいやヴォケが
729:名無しさん＠初回限定
07/10/14 19:32:06 bswIHTza0
このタイミングで唐突に新コテが現れる事自体に衝撃を
730:名無しさん＠初回限定
07/10/14 22:46:17 ulCiG7Yf0
痴呆条例に関しては手の出しようが無い。
というか有害図書を求める子はどんな手を使っても買っているのでモラル厨のウンコ委員どもめ
ザマーミロって話になってる。
731:高麗橋 ◆UEHZPvOvJY
07/10/14 23:53:44 E1kInNgQO
大谷スレがまたトンチキな流れになってんな
昼間に放映された番組でのヲタ叩きのソースが張られても、低俗高尚論議に明け暮れて完全スルーだもんな
732:名無しさん＠初回限定
07/10/15 03:57:09 m0toS1xA0
>>721
ネットも含めきっとそのうち一気にくるよ
闇サイトや小学生監禁の事件とか
連中にとって看過できない格好のネタ
水面化では関係省庁で法案練ってるに相違ないorz
733:名無しさん＠初回限定
07/10/15 07:28:43 BBD7AUbk0
>>730
国会議員相手には戦えるのに県議会相手に戦えないとは、一体どういう了見で?
734:名無しさん＠初回限定
07/10/15 07:51:48 7ThcnuOP0
どうして戦えないのかは判らないが、奈良の児童ポルノ単純所持禁止とか
ツッコミを入れる暇もなく一瞬で通る面があるのは確か
異なる党派がとりあえず対立するっていう国政における暗黙のルールが存在すらしてないからかなぁ
735:名無しさん＠初回限定
07/10/15 09:50:10 7ThcnuOP0
大谷スレ見に行ったけど、あの高尚低俗君はもう来ないと言いつつまた絶対来るよなｗ
736:名無しさん＠初回限定
07/10/15 10:05:27 oJt629Yb0
>>733
この手の地方条例に関しては必ず与野党一致で賛成可決というパターンになる。
都条例改悪問題を見ても分かるように、残念ながら反対運動によって可決を阻止出来たケースがひとつもない。
しかし地方条例では限界がある。だからいまだに「完全自殺マニュアル」が中高生に読まれ続けているわけだ。
それを理解しているからウンコ県議員らは国家規模の包括的規制を再三要請しているわけで、ぶっちゃけ
そっちを阻止できれば良いと考えてる。
737:名無しさん＠初回限定
07/10/15 11:06:49 7ThcnuOP0
ただ、全ての都道府県で同じ条例が成立すれば国法だけ阻止できればOKともならないけどな
条例はほぼ全ての地域にあるし、一方で規制されて一方で規制されないのは
むしろ有害図書の「指定」がされたりされなかったりのせいだったりする
で、この指定を何処かで指定されたら全部で適用されるようにしようだのって
千葉あたりの知事が提案してなかった？
これは実現したら本当に恐ろしいぞ
一都道府県のほんの数人の人間が全国での図書の流通を実質ストップさせられるんだから
738:名無しさん＠初回限定
07/10/15 14:04:59 Yc3VUB8O0
大谷スレからの転記だけど、住人もスレ(上での論議)の終末感を感じているみたいだ。
784 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:12:11 ID:1pcgmXlP
新しい話題が出てもわざわざどうでもいい話を蒸し返すし、本当にこのスレも終わったな…
しかも大多数の人間の話ならともかくたかだか二、三人ぐらいの人間にいちいち構っているし。
テレビ局もオタク叩きをするなら今がチャンスだな。
787 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:27:00 ID:KSYo0D1b
このスレッドも段々有名になってきたってことだと思う
でも嘆いてもしかたないんじゃないですかね、
規制反対派と戦うってことは自分たちの考えを一般に周知し理解を求めるってことで、
このスレッド程度の人間の意見もまとめられないで、いわんや反対派を説き伏せるのは無理でしょう
788 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:29:33 ID:1pcgmXlP
少し前ぐらいだったら法規制の対策を考えたり偏見報道にはＢＰＯなりにメールしていた気がする(何人がしてたかは知らないけど)
なんか最近は平和ボケしたのかそういうのに興味が無くなったのか煽り合戦の方が多くなったような…
規制派がまた動き出した時にちゃんと対策できるのか心配なんだよね…
790 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:44:47 ID:FwNXicRm
>>787
明らかに住人の数が増えてるし、数が増えれば質が落ちるのはお決まりのパターン。
791 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 12:49:34 ID:q83SWbuy
>>784
終わってるっていうかアキバデモから始まってアニメの自粛事件のあたりから
どうも性質が悪いの流入してるって感じだな。
>>788
そういう人達はスレ見てるにしても書き込みはしてないんじゃないかと。
コテの人たちも最近見ないし、そもまっとうな議論ができる雰囲気じゃない。
739:名無しさん＠初回限定
07/10/15 14:37:50 aXoVitfy0
せっかく避難所あるんだからそっちに派生議論スレ立てて隔離すればいいのにな、と思うｗ
740:名無しさん＠初回限定
07/10/15 15:06:26 7ThcnuOP0
えぇと、確実に居るのがアキバデモ批判派ブログから流入した連中だろ
異常なほどにそこのブロガー持ち上げるからこれは分かる
あと斧以降に流入した煽り屋
ただ、現状暴れてるアレの論法自体は前々から時々出てくる輩そのままなんだが
741:名無しさん＠初回限定
07/10/15 15:23:24 GZl/8SFW0
煽りができてくるのは仕方ないとして
煽りに煽り返すようなレスをする輩もどうなのかね
レッテル貼り合いをしたりwwwと草を生やしまくったり
ちょっと煽りや釣りに対して耐性がなさすぎる気がする
742:名無しさん＠初回限定
07/10/15 15:28:56 EG023Lsv0
「簡単に煽られる新参」が10倍になれば
どんなスレでもあっさり機能停止になるしね
大規模掲示板につきもののモラルホールだ
743:名無しさん＠初回限定
07/10/15 16:14:54 /ks6MeF60
ココで聞くのもどうかと思うんだが・・・
明日からのダウンロード規制のパブリッシュコメントって、何処で投票するんだっけ？
744:名無しさん＠初回限定
07/10/15 16:29:10 Yc3VUB8O0
>>743
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
745:名無しさん＠初回限定
07/10/15 17:05:11 /ks6MeF60
>744
サンクス。頑張ろうな、何て言って良いか分からないけど。
746:名無しさん＠初回限定
07/10/15 17:32:35 ZywYU/3X0
もう仕方ないよ。ロリ・拘束・陵辱といったものは排除しよう。
アニメ絵でもロリととられない表現は可能だし。犯罪的セックスはもとより不可。
747:名無しさん＠初回限定
07/10/15 17:37:44 /ks6MeF60
>>746
仕方ないの客観的判断根拠と
その手の主観的な判断の妥当性と
そこで万が一俺達が“自粛”なんて道を選んだ先に見える現実的未来を説明するか、
諦めるなら一人で出ていってくれ。
748:名無しさん＠初回限定
07/10/15 17:45:10 BBD7AUbk0
>そこで万が一俺達が“自粛”なんて道を選んだ先に見える現実的未来を説明するか
現実的に考えると、やっぱ転界ですかね?
ラーメン界なり釣り界なりボーリング界なり、二度と規制推進派と会うことの無い界を選ぶことになりましょう
ある意味それも幸せといえば幸せかもしれませんね、誰にも邪魔されなくなるということはw
749:名無しさん＠初回限定
07/10/15 17:48:44 EG023Lsv0
>>746
>もう仕方ないよ
・なにが「もう」なのか？
・なぜ「仕方ない」のか？
・なぜ「ロリ・拘束・陵辱といったもの」とジャンルを限定して分断するのか？
・なぜ「排除しよう」などと当然のように言うのか？論拠は？
たった1文にこれだけのツッコミどころとは大した才能だｗ
750:名無しさん＠初回限定
07/10/15 18:02:56 Yc3VUB8O0
ロリとか陵辱とかの特定ジャンルを名指してのトカゲのシッポ切り(と「俺たちより、描写が過激な○○を規制しる！」)は何の解決にもならないどころか、
カウンターパンチになって打ち返されてくることがまだわからないのか？
*○○には少女向けコミックとか、U-15ジュニアアイドルDVDとかを入れてくれい
751:名無しさん＠初回限定
07/10/15 18:09:27 GZl/8SFW0
>>750
いやたぶん
>>746はその辺をわかっていて敢えて書き込んだと思う
分断工作か釣りかはわからんけどね
釣りなら>>746は入れ食いだな
752:名無しさん＠初回限定
07/10/15 18:37:25 Sglf42zO0
＊ ＊ ＊ 結 論 ＊ ＊ ＊
大谷スレとやらに張りついてる奴うざい
753:名無しさん＠初回限定
07/10/15 21:33:10 oJt629Yb0
>>737
堂本千葉知事と上田埼玉知事じゃなかったかな、その提案をしたのは。
でもそれは実現が難しいとして、結局青健法案の早期成立を求むという結論に至ったのでは？
754:名無しさん＠初回限定
07/10/15 22:20:42 Uys2Tk3o0
>>740
> ただ、現状暴れてるアレの論法自体は前々から時々出てくる輩そのままなんだが
Malvasか、似たような思考で2ch見てる可能性が高いのはiwatamとか
Malvasは元々mixi経由であのスレを知って見てる可能性がかなり高いんだが
755:名無しさん＠初回限定
07/10/16 02:55:41 l7W+Nvyi0
>>754
Malvasならばもっと「裏の情報通」を気取ると思うｗ
756:746
07/10/16 08:13:29 C3eBaJuD0
普通の恋愛の延長線上にノーマルなセックスがあるというゲームなら、
さすがに難癖付けようもないけど、
ロリ・ＳＭ・陵辱がゲームの売りだとなれば攻撃対象になる、いわば急所。
757:名無しさん＠初回限定
07/10/16 09:56:46 l7W+Nvyi0
あのね。
児童ポルノ法の適用範囲拡大でやるならば「１８歳未満」なの。
現状のソフ倫のだと１８歳未満であることは特定不可能だよね？
で、見かけで特定しても良いってことになると、学園ものは全部高校生に見えるから全滅なの。
あと、結局一歩下がれば次の段階でまた新しく撤退を強いられるだけ。
常にロリとかSMとか陵辱を止めろ止めないでやっている状態よりも状況を悪くする必要がない。
てか、この会話何百回目だ。
わざわざ番号まで書いて同一人物だって強調しないといけないほどに目新しくもなければ
賢くもない物言いをよくそこまで自慢げに書き込めるな。
素晴らしい才能だよ。
758:名無しさん＠初回限定
07/10/16 12:18:16 t5Fn7QQg0
>>745
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
759:名無しさん＠初回限定
07/10/16 12:44:24 ANpGESf10
ヒント：レス乞食
回答もコピペ化してそのつどそれ張って対応したほうがいいよ。
もしくは同じ回答があるレスにアンカーつけておくか。
760:名無しさん＠初回限定
07/10/16 13:54:48 xyDkWt1J0
実写のロリ水着の規制始まったな
761:名無しさん＠初回限定
07/10/16 14:25:48 Y123pFApO
>>760
もしかしなくても、これのことかな？
【社会】出版社「心交社」社員ら４人を逮捕 女子高生出演のポルノＤＶＤ製造した容疑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 少女「すごく小さい水着など着せられた。怖い」…全国初“過激な水着姿＝児童ポルノ認定”によるビデオ会社の男ら逮捕で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【ジュニアアイドル】「水着姿も児童ポルノ」 DVD製造の出版社「心交社」社員らを逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
「対岸の火事」で済めばいいけど。。
762:名無しさん＠初回限定
07/10/16 14:34:40 UjYTjVCh0
>>761
いくら水着DVDとやらが中身スッカラカンの毒でしかないとはいえ、表現の自由は表現の自由ですからね(^ ^;)
763:名無しさん＠初回限定
07/10/16 14:35:47 egOM/x4R0
こういう規制が厳しくなった時期ってもしかして森、小泉、安倍、福田の清和会の
政権が実権を握っている時期と重なるんじゃまいか。
764:名無しさん＠初回限定
07/10/16 14:39:20 CQ3ajGap0
また見えない敵と戦っていらっしゃる戦士がｗ
765:名無しさん＠初回限定
07/10/16 14:45:46 D6bcN3GR0
火付いてる対岸にガンガン燃料送りつけて
3次モノのほうが危険と世間に知らしめ
こちらの存在を抹消する活動が必要じゃね
766:名無しさん＠初回限定
07/10/16 14:47:26 t5Fn7QQg0
>>763
また、この作業と平行して土曜日に行われるオフ会の資料作成。その為に、一応は反対派関係のサイトetcをチェックしたが、千年一日の如く大衆啓蒙活動に関する議論で堂々巡りをしているのを見てげんなり。
まあ、オタクと呼ばれる集団の中には、対他関係が不得意な人たちが多数含まれていて、対他関係が不得意な人間は、すぐに社会集団を国家とか陰謀組織とか、愚衆とか、
抽象概念化したがる（本人達は高度な理論を使っているつもりの場合が多い）のは知ってるけどさ。
集団を構成してるのは個人なんですよ。分かります？
表現規制を推進したがっているのは、特定の個人や特定の団体であって、それらは抽象的な概念じゃないんです！
まず、その個人なりグループを特定する作業から入らなきゃ意味ないでしょ？
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
767:名無しさん＠初回限定
07/10/16 14:48:09 od6MBsT50
対岸の部分と
陸続きの部分の見分けは必要だな
768:名無しさん＠初回限定
07/10/16 15:19:59 roxcFb+YO
規制を肯定する思考が分からんな
規制後を
例えるなら避妊手術した猫みたいになる。
769:名無しさん＠初回限定
07/10/16 15:27:08 F8bUkopF0
無害有害をいうなら実写の方が無害だな。
昔の欧米のチャイルドポルノのような性（的）場面があるのならともかく、
単なる佇んでいるだけの少女ヌードのどこにポルノ性があるのか。
それがポルノならもう少女の存在自体がポルノだ。
それに対してエロゲは性（的）場面があるから。
770:名無しさん＠初回限定
07/10/16 17:15:14 Q8NRV3TV0
チャイルドポルノは実写じゃん
いまでも組織が摘発されてるじゃん
771:名無しさん＠初回限定
07/10/16 19:29:09 WJCMNYoM0
>>767
それ、サブカルスレのやりとり見ててつくづく思う。
772:名無しさん＠初回限定
07/10/16 19:46:49 nlICNH1+0
ケツを露出していた写真も含まれていたから「水着だけで」摘発されたわけではないよ。
>>767
つか三次に対する法運用そのものに対する議論はスレチだが、マスゴミにコメントを
寄せた規制派が二次規制に言及する可能性もあるのでその辺をチェックし、アレげな
動きを報告するのはアリだよなあ。
773:名無しさん＠初回限定
07/10/16 20:28:57 JII+dCMV0
>>772
あと、お上の動向を注視することな。
まずは虚心になっての情報収集が肝心だろうにそれ以前の段階で
三次は二次を巻き込むなとか下らん煽り合いに陥りがちになるのがなあ。
774:名無しさん＠初回限定
07/10/16 22:27:26 m+T0mqTSO
どっかの子どもが通り魔に刺されて死んだらしいですが、これをネタに規制推進派が動きだしそうなオカンがします(-_-;)
775:名無しさん＠初回限定
07/10/16 22:35:44 +dGkOE1t0
「児童虐待」の面を強調せずに
猥褻性を結びつけて「児童ポルノ」水着にも適用の判例づくりに行くようなら
かなり注意して見ておく必要があると思う。
「猥褻性」なんてものが判断基準になる事が問題。
そこに焦点置く解釈が有効って既成事実作られるとコッチに飛び火されたとき怖い。
776:名無しさん＠初回限定
07/10/16 22:36:33 /oLr0oin0
はいはいサツ主導のわいせつ基準乙
にしても17をロリに含めるから話ややこしくなんだよ、需要バリバリなのに
13以下は水着だろうが完アウトってことで痛み分けしろっての
777:名無しさん＠初回限定
07/10/16 23:05:59 nlICNH1+0
>>775
法そのものがわいせつ性に言及している以上、遅かれ早かれこうした流れになっただろう。
>二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態
>であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
>三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
法改正でその辺の基準を明確にする動きがあればいいけど、国会議員らも規制派からの批判を恐れて
及び腰になるだろうし、望みは薄いんじゃないか。
778:名無しさん＠初回限定
07/10/16 23:07:06 Y123pFApO
著作権分科会のパブリックコメント募集が始まりました。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが前者･後者ともに送り先が違うので気をつけてください。
期間は10月16日から来月の11月15日まで電子メール・FAX・郵送で受付（出来るだけメールで）
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について
パブリックコメント（意見募集中案件一覧） URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
著作権の非親告罪化（案件番号：185000283）
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限（案件番号：185000284）
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
【参考】著作権分科会、「ダウンロード違法化」などについて16日から意見募集
法制問題小委と私的録音録画小委が中間報告を提出
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
779:名無しさん＠初回限定
07/10/16 23:29:34 dEY8jYfz0
>>774
だなぁ
そもそも幼女含む子供に対する犯罪に科される刑が軽すぎるんだよ
だから子供が犯罪に巻き込まれるんだ
一切関係ないと言い切れない理由だと思うんだが何故上の人間は理
解できないんだ
780:名無しさん＠初回限定
07/10/17 00:21:45 P3Qbtejn0
子供であることを理由に罰を重くするのも限界があるし
上の人間は何故理解出来ないんだも何も「上の人間」とやらが理解すべき点が本当にあるってどうして自信満々なんだ？
781:名無しさん＠初回限定
07/10/17 00:42:59 tGywsfJn0
>778
「ダウンロードの違法化並びに～」読み終わった。
どちらかというと補償金制度がメイン。クレームの一つでも送りつけてやろうと思ったけど
ソコまで突飛な論の飛躍がなかっただけマシかなぁ・・・
ただ、データベースとしてはかなり使える資料だと思うから保存する価値は在りかな。
782:名無しさん＠初回限定
07/10/17 00:58:26 k46kZmx10
このスレでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
このエロゲーのタイトル知ってる人いる？
783:名無しさん＠初回限定
07/10/17 01:18:47 fwKZr+Di0
>>780
尊属殺人罪が無くなったと思ったら、今度は児童殺人罪でも導入しろってか？ｗ
児童殺しが重い罪になるなら、同じく暴力事件に巻き込まれやすい老人や女性はどうすんだよ。
その考えは無理あり過ぎだｗ
784:名無しさん＠初回限定
07/10/17 13:40:06 2TjJjsVZ0
三次元炉のオレからすると、17歳のもう大人同然の体型の水着姿を見たって、
ほとんど性欲は惹起されない。18歳以上の全裸でもだ。
10歳くらいの少女の裸体の方がはるかに感じるものがある。
これで分かるように、17歳も10歳もとにかく18歳未満は児童なのだから
その「猥ら」な画像は即ち児童ポルノなのだ、というのは実感として無理がある。
785:名無しさん＠初回限定
07/10/17 13:52:28 P3Qbtejn0
>>783
うん、>>779に言ってくれ
786:名無しさん＠初回限定
07/10/17 18:29:43 yPEc8CRh0
>>784
だな
17歳はロリの範疇に入らないだろ
787:名無しさん＠初回限定
07/10/17 19:57:38 BiiaR5xy0
ロリどうこうではなく
18歳未満に対して脱がせたり本番やらなきゃ平気だろうと
エロをギリギリで攻めたら捕まったつうだけだからなぁ
788:名無しさん＠初回限定
07/10/17 21:47:26 fwKZr+Di0
>>785
アンカミスッタ。スマソ
しかし今度は都産貿がエロ同人頒布禁止ときたか。某原画家が日記で呆然としてたな
789:名無しさん＠初回限定
07/10/17 22:16:51 sUa8j4vP0
>>788
大谷スレによると
コミケ逆恨みクレーム常習犯のモリモトが原因という話らしいけど
本当かね
いろんな噂が飛び交っているようで状況見極めが難しい…
790:名無しさん＠初回限定
07/10/17 23:36:46 eLmMOlUv0
＊ ＊ ＊ 結 論 ＊ ＊ ＊
大谷スレとやらに張りついてる奴うざい
791:名無しさん＠初回限定
07/10/17 23:53:45 7jQludehO
また小蛆か！
792:名無しさん＠初回限定
07/10/19 00:02:03 yB3nYQ+Y0
ｱｲﾀﾀ
793:名無しさん＠初回限定
07/10/19 04:17:46 Qxh3VbFS0
ネット規制くるな
794:名無しさん＠初回限定
07/10/19 11:18:40 k2E9jZqRO
まあ
余計なモノまで擁護はしませんよ、と
795:名無しさん＠初回限定
07/10/19 20:32:54 Bn8bIG8A0
擁護する・しないと規制の動向を監視する・しないは別次元の話
796:名無しさん＠初回限定
07/10/20 00:21:56 HI4GuvES0
完全な理想を言えば、日本が憲法で戦力を放棄していながら実質しっかりアジア有数の軍備を持てているように
例え法律で規制されても「条文の解釈の問題」でなんとかできるような状態になれば一番いいんだけどね。
両者痛みわけというか、どちらもある程度納得いく解決方法というと。
797:名無しさん＠初回限定
07/10/20 08:05:16 gjnOYlud0
まあ、リアルロリを娘に持っている父親の身としては、
あんまり二次ロリを規制されるのもな。俺は撒き餌的な必要悪だと思ってるし。
ロリ犯罪対策のつもりでとことんまで二次ロリを規制出来ても、
現実の幼女の存在までは規制出来ん。
結果的に変質者にターゲットを絞らせることになってしまう。
変質者対策として放課後にまっすぐ自宅監禁するわけにもいかんし、
それはそれで社会問題になる。
どうせアイツらの狂気的な変態は矯正しきれるものでないのは
これまでの歴史で分かり切っている以上、
ある程度の二次ロリ表現は、リアルロリからの回避誘導的な撒き餌の役目として、
必要だと思うが。あとは表現者にそのガイドラインをきちっと守らせること。
それに違反した場合は重罪でよろしかろと。
798:名無しさん＠初回限定
07/10/20 10:55:47 vpybXAyq0
日本は、エロに対する規制厳しすぎ
置換、円光、IOゲ、痴呆の常例・・・
その結果が、Hに対する偏見・タブーに繋がり、出生率の低下を招いている
799:名無しさん＠初回限定
07/10/20 10:59:33 sXUzkAYp0
世間体を重視するゆえ
そして皆ムッツリスケベに
800:名無しさん＠初回限定
07/10/20 11:58:02 Zsjw9gbd0
青少年健全育成条例の類いって、中高生との性行為を、売春行為でもなく、
同意があったとしても、事実上禁止してるから、恋愛の自由の侵害だ。
801:名無しさん＠初回限定
07/10/20 12:13:49 vpybXAyq0
女子高生とか女子大生とかが妊娠したら、よくやったって皆で喜んで
休学とかも普通にできる世の中にしていかないといけないわな
802:名無しさん＠初回限定
07/10/20 14:24:15 LXxp61f50
サブカルスレが沈静化するかと思ったらいきなりここがネタスレ化してるｗ
803:名無しさん＠初回限定
07/10/21 15:36:12 w2nnUlZR0
エロゲさえできれば
どうでもいい。
804:名無しさん＠初回限定
07/10/21 16:21:01 5w9m0uhs0
>エロゲさえできれば
>どうでもいい。
こういう発想こそが『エロゲさえできない社会』を生み出しかねない原因だと思う
805:名無しさん＠初回限定
07/10/21 16:31:06 IwFX3mWk0
エロゲさえできればどうでもいい奴は、
どのみちネットカフェ乞食になり、
バイト、飯、睡眠、エロゲでセンズリ、だけの人生で、
将来が全く見えないまま、眠い目をこすりつつ、
きついバイトに今日も出掛ける。
806:名無しさん＠初回限定
07/10/21 21:23:39 ECKtXQg+O
>>805
× エロゲさえできればどうでもいい奴 ⇒ ○ エロゲさえできれば他事はどうでもいい(としか考えていない)奴
807:名無しさん＠初回限定
07/10/22 06:15:11 TVudX/5w0
国のためならエロゲを捨てるよ、そして自民党に投票するよｗ
とか酔ったこと抜かしてたバカと同じレベルやな
808:名無しさん＠初回限定
07/10/22 09:42:46 btkKSjxN0
>>807
その手のは郵政選挙の時が最後だと思ったらこのスレにも居る始末だしなｗ
809:名無しさん＠初回限定
07/10/22 12:07:41 b8uyPCY/0
国のためなんていってる（若い）奴は、たいていデブかガリで体力も運動神経もなく
おまけに眼も悪いから、万が一の有事の際でも、兵隊としては使えない。
知的作業にしても多少受験勉強的知識はあるかもしれないが、実務に役立つものでは全くない。
まあ、奴等にできることは重傷を負った兵士のための臓器提供ドナーぐらいだな。
810:名無しさん＠初回限定
07/10/22 16:59:18 aM0xvSdh0
自らドツボに嵌ってる気がする
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
811:名無しさん＠初回限定
07/10/22 18:51:19 ehYqcFjv0
>>810
管理者(東京都)にタレ込んだのは「コミケ出禁を喰らった森本小蛆の私怨」とか、
「新聞記者が義憤にかられて」などあったけど、真相はどうなんだろうな
URLﾘﾝｸ(nectaful.spaces.live.com)
URLﾘﾝｸ(oba-q-honpo.net)
812:名無しさん＠初回限定
07/10/22 19:16:01 AvJavmdqO
すげえ過疎るぞww
813:名無しさん＠初回限定
07/10/22 19:18:10 AvJavmdqO
すげえ過疎るぞww
まあ全年齢向けだけ目当てで行く人も多いとは思うけど・・・
次に狙われるのはビッグサイトか？
814:名無しさん＠初回限定
07/10/22 23:00:27 Au87MaHT0
エロゲさえできれば
どうでもいい。
815:名無しさん＠初回限定
07/10/22 23:27:31 BWh4GLXS0
>>804
へループと
816:名無しさん＠初回限定
07/10/23 00:47:46 ad4vfABd0
>>810
なんで急に
817:名無しさん＠初回限定
07/10/23 01:09:56 SB34Vaj+0
>>816
急にじゃないぞ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞インターネットに詳しい同館の職員が５月以降、たまたまネット上で主催団体のサイトを発見。
＞主催者側が予約に訪れた７月、施設の貸し出しを認めない方針を伝え、主催者側も了承したという。
半年前からこの話は続いてたらしい
どうも担当者が変わったということも大きいらしい
818:名無しさん＠初回限定
07/10/23 13:39:00 FImjZ8lL0
>>817
たまたまというのは大嘘。
5月の時点で施設側はイベントの内容を知っていた。森本小蛆のクレームで。
819:名無しさん＠初回限定
07/10/23 13:46:37 0Yo8wnTH0
>>818
どうして『クレーム』から動いたってことを隠すんだろうね？
第三者から指摘されて気づくことより
“たまたま”ネットで知ったということの方が恥ずかしいことだと
俺は思うんだが向こうの感覚は違うのかな？
820:名無しさん＠初回限定
07/10/23 14:34:38 FImjZ8lL0
単に責任逃れをしたいだけでしょう。
僕達は何も知りませんでした～で押し通そうという。
821:名無しさん＠初回限定
07/10/23 14:49:43 lrHcLCUR0
森本のクレームがハナから無視されていたと言う可能性は？
822:名無しさん＠初回限定
07/10/23 14:54:01 0Yo8wnTH0
>>821
大谷スレに
675 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/23(火) 14:13:09 ID:+iS/u2Ql
公社の説明に矛盾点。
>241 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2007/10/23(火) 13:28:27
>>>240
>「たまたま」というのは明らかにおかしいです。
>5月の時点でABC主催者が某SNSの「アブノーマルカーニバル」コミュニティにて、
>匿名のクレーム（クレーム主は悪名高いCLAMPストーカーだと後に判明）によって
>イベント開催当日に同館職員との間で頒布された本の内容についてちょっとした
>話し合いが持たれたと記しています。
－－－－－－ここまで－－－－－－
こんな書き込みがあった
SNSでは5月の段階で『匿名のクレーム』うんぬんという話があったわけだから
少なくとも“言い訳”には利用されたみたい
823:名無しさん＠初回限定
07/10/23 15:09:34 FImjZ8lL0
>>821
森本から執拗に嫌がらせを受けたコミケスタッフ（森本に対するコミケ出禁処分を下した人物。
彼の店で働いている店員がABCを主催しているという理由だけで森本はABCに嫌がらせを続けていた）
が訴訟を準備しているぐらいだから、施設側にも無視できないようなクレームをつけていたとは
想像に難くない。
読売新聞記者が動いたのも森本によるものだと思う。
何といってもこの40歳男は20年以上も無職のニートで時間だけは有り余ってる、大量のクレームを
送るなんて朝飯前だろう。
824:名無しさん＠初回限定
07/10/23 15:10:25 FImjZ8lL0
訴訟を準備している人物に関しては「Neue Liebe Kummer」でググって
825:名無しさん＠初回限定
07/10/24 01:40:26 nkcLYLQN0
しかし今回の都の対応一足飛びで出入り禁止とか怖
18禁未満入場禁止とかワンクッション置く間も与えないて
826:名無しさん＠初回限定
07/10/24 06:00:49 ttxBjojH0
有名無実化してると言われてジエンドだろ
当然ことながら騒ぎ立てる連中はそのあたりを突いてくるはず
かといって正確に身分証明し始めたら明らかに人手が足りなるだろうし
ふつうに外敵とやりあうだけなら戦いやすいが
内側から基地外が出ると対処難しいな
827:名無しさん＠初回限定
07/10/24 09:25:21 zbMBsmR70
>>825
ただ単に主催側が遠慮しただけだよ
同じ主催の別イベントは都産貿で普通に開催されてるし
828:名無しさん＠初回限定
07/10/24 14:37:40 4pLuGvhy0
この森本と言う奴、CLAMPストーカーで有名。
しかも大嘘つきの基地外。
なんかイライラしてきたなあ。
829:名無しさん＠初回限定
07/10/24 14:42:10 4pLuGvhy0
森本というストーカーはこんな基地外なことを言っていた。
しかも手紙を自宅の前に行って放り込むんだぜ。
こいつならありえる。
>そして今、あなたたちが描いているマンガの主人公のモデルが自分であることは分かっている
830:名無しさん＠初回限定
07/10/24 14:44:26 EC43dFMj0
鳥山仁氏ブログのコメ欄に小蛆降臨(56番)
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
831:名無しさん＠初回限定
07/10/25 13:59:35 WUugoKC90
福田内閣のネット規制ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
"有害サイト”規制法案 自民特別委 議員立法で提出へ
2007.10.23 ＮＨＫニュース
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
法案の内容としては、
▽有害サイトを運営する業者や個人が、民間団体などからの削除の依頼に応じないケースもあることから、規制を検討するほか
▽有害なゲームソフトやＤＶＤなどに対する規制の内容や罰則が、都道府県によってばらつきがあることから、
全国共通で規制を行うことを盛り込みたいとしています。
特別委員会は、今後、法案の具体的な中身について検討を進めたうえで、
早ければ来年の通常国会に議員立法で提出を目指すことにしてます。
832:名無しさん＠初回限定
07/10/25 14:13:45 2qbIj6ti0
有害サイト関係ないやん…
833:名無しさん＠初回限定
07/10/25 14:18:06 hkP5Lnf00
>>832
日本語が読めない人はここに来てはいけませんえ？
>▽有害なゲームソフトやＤＶＤなどに対する規制の内容や罰則が、都道府県によってばらつきがあることから、
>全国共通で規制を行うことを盛り込みたいとしています。
834:名無しさん＠初回限定
07/10/25 15:48:36 2qbIj6ti0
"有害サイト”規制法案って名前なのに、っていう話。わかりにくくてごめんよ。
835:名無しさん＠初回限定
07/10/25 18:41:52 hkP5Lnf00
こっちこそスマンカッタ
俺の見るスレが何処も彼処も森本小蛆関係で荒らされてたんで気が立ってたんだわ
836:名無しさん＠初回限定
07/10/25 19:25:47 hkP5Lnf00
有害サイト規制、賛成9割＝児童ポルノの「単純保持」禁止も －内閣府調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
子どもたちに悪影響を及ぼす恐れのあるわいせつ画像などインターネット上の有害情報について、
内閣府が25日発表した特別世論調査結果によると、約9割が国による規制を求めていることが分かった。
雑誌やDVDなどに関しても、「規制強化すべきだ」との回答が8割に達した。有害情報のはんらんを懸念し
、規制強化を求める声が強まっていることがうかがえる。
政府は7月、有害情報に関する関係省庁の検討会議を発足。年内をめどに規制を含む対策を取りまとめる
予定だが、「表現の自由にも配慮しながら検討したい」（内閣府担当者）としている。
ネット上の有害情報規制は現在、通信事業者などの自主規制に委ねられているが、国による規制に賛成の
人は90．9％。反対はわずか4．5％だった。
有害情報が都道府県条例で規制されている雑誌、DVD、ゲームソフトなどに関しても、80．8％が「規制を
強化すべきだ」と答え、「現状程度」13．8％、「緩和すべきだ」1．0％を大きく上回った。
また、児童ポルノを他人に販売・提供することを目的としない「単純保持」は、児童ポルノ禁止法の処罰
対象外となっているが、単純保持への規制にも賛成の人は9割を超えた。
837:名無しさん＠初回限定
07/10/25 19:40:57 xewW+ma10
今すぐ元データを持って来い
どれだけそういう風にしか結果が出ない調査の仕方をしたか指摘してやるｗ
838:名無しさん＠初回限定
07/10/25 20:51:25 hkP5Lnf00
「有害情報に関する特別世論調査」の概要
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
平成19年9月 内閣府政府広報室
調査項目
5 児童ポルノの単純保持の規制について
6 子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について
７.実在しない子どもの性行為を描いた漫画や絵の規制について(平成19年9月調査)
・対象にすべきである 58.9％
・どちらかといえば対象とすべきである 27.6％
・どちらかといえば対象とすべきではない 6.6％
・対象とすべきではない 2.5％
・わからない 4.5％
平成14年8月調査
「絵画やイラスト等（モデルが存在しない空想上のものと、モデルが実在する模写とがあります）についてお聞きします。被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画やイラスト等を規制することにんついてどう思いますか」と質問している
・対象にすべきである 53.0％
・どちらかといえば対象とすべきである 23.1％
・どちらかといえば対象とすべきではない 13.5％
・対象とすべきではない 7.2％
・わからない 3.2％
839:名無しさん＠初回限定
07/10/25 20:58:54 9jXQhRTn0
終ったな。
840:名無しさん＠初回限定
07/10/25 21:06:36 WUugoKC90
>>838
当該部分を画像にしました。
URLﾘﾝｸ(tmp.2chan.net)
841:名無しさん＠初回限定
07/10/25 22:07:45 578skoj30
世論の大多数が支持したら、それは正義なのかねえ
どうなんだろう
大多数に選ばれた独裁者はアリなのか、とか
多数決で決めた言論封鎖はOKか？とか。
民主主義の根本的欠陥ってやつだな……
まあしょがないけど
842:名無しさん＠初回限定
07/10/25 22:48:33 agcgL7jMO
292:名無しさん＠八周年 :2007/10/25(木) 22:38:34 ID:ZO0096Ff0 [sage]
これって、つまり、思想信条の自由に制限かけるってことか？
307:名無しさん＠八周年 :2007/10/25(木) 22:40:39 ID:+1F8hiad0 >>292
そうだよ。子供を守りたいという攻撃本能に火のついた母親や
子供時代に性的虐待を受けて心が壊されたＰＴＳＤ患者に法や理屈なんて通用しない。
憲法違反でも何でもとにかく狂気の感情で突っ走る
309:名無しさん＠八周年 :2007/10/25(木) 22:40:55 ID:pTLeTGJL0
モラルファシストか・・・
843:名無しさん＠初回限定
07/10/25 23:01:06 F+EIOuG+0
魔女狩りはじまた
844:名無しさん＠初回限定
07/10/25 23:07:09 l4ksJPnU0
89 元原発勤務(福岡県) sage 2007/10/25(木) 20:47:27 ID:fF/0x6KW0
そりゃ「児童ポルノ法に賛成ですか？反対ですか？」って聞かれたら「賛成です」って答えるだろ。相手が女性職員ならなお更
99 料理評論家(大阪府) sage 2007/10/25(木) 20:55:46 ID:rCn21/9/0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞調査は９月、全国の２０歳以上の男女３０００人を対象に面接方式で実施され、１７６７人が回答した。
政府の面接調査で児童ポルノ肯定なんかしたらマークされそうだな
104 芸人(東京都) 2007/10/25(木) 20:59:49 ID:3ybZMWVz0 BE:?-2BP(44)
>>99
残りの1333人が答えづらくて回答拒否だとしたら
約45%がはんたいってことだな
132 コレクター(アラバマ州) 2007/10/25(木) 21:50:21 ID:V5Ju1UL/0
>>99
なんだこれｗ
独裁国家の選挙とかと変わらんじゃないか
845:名無しさん＠初回限定
07/10/25 23:36:20 gdLgHQw+0
この手の質問すれば面接だろうが電話だろうが
普通にこういう結果出るだろ
世間が容認するなんて結果出るほうがキモイって
846:名無しさん＠初回限定
07/10/26 00:44:48 +6JaxrCG0
規制しろとか言っているやつら自身がその「いやらしい」「けがらわしい」行為をパコパコしているんだから失笑もんだな
847:名無しさん＠初回限定
07/10/26 00:54:06 x5XW3A+R0
これってイラスト・漫画等の創作児童ポルノ規制の地ならしでしょ
今年はさすがに日程的にキツイから難しいかもしれんが
来年度あたりから、審議に入りたいんだろう
848:名無しさん＠初回限定
07/10/26 01:40:07 V8VmHbeg0
ソフ倫なんの為に会議出てたんだ？
自主規制関係なく潰しに来てやがるじゃねーか
849:名無しさん＠初回限定
07/10/26 02:34:26 FW5HZK9v0
まあこういう結果になるのは当たり前だと思うけど・・・
もし80パーセントくらいの人間が「対象とすべきではない」に入れてたらそれはそれで激しくヤバいぞ。
850:名無しさん＠初回限定
07/10/26 02:46:54 q7Pqt5ZJ0
ほとんど誘導尋問
誰基準の「有害」よｗ
851:名無しさん＠初回限定
07/10/26 03:03:38 sLsoiIFb0
そもそも『児童ポルノ』って『実在する児童』が対象なんじゃなかったっけか？
確かに俺もリアル児童に色々させてるのは嫌悪するよ
だが規制厨（利権寄生虫）には2次元も3次元（リアル）も一緒ってことか
現実と非現実の区別ついてねーのはそいつらじゃんか
852:名無しさん＠初回限定
07/10/26 07:03:57 r1rowJEM0
>>837
そう言われるのが判っているのに、出すわけないじゅないですかw
どう見積もっても「アー、聞こえナーイ」で最後まで突っ走る気マンマンです
853:名無しさん＠初回限定
07/10/26 07:23:46 w/dJmquU0
ちょっと高いけど反論ソースとしてチェックしておいて
『戦前の少年犯罪』
2100円+税 四六判 336頁 2007年10月発行 ISBN978-4-8067-1355-5 10月31日発売予定！！
URLﾘﾝｸ(www.tsukiji-shokan.co.jp)
現代より遥かに凶悪で不可解な心の闇を抱える、恐るべき子どもたちの犯罪目録！
なぜ、あの時代に教育勅語と修身が必要だったのか？
発掘された膨大な実証データによって戦前の道徳崩壊の凄まじさがいま明らかにされる！
学者もジャーナリストも政治家も、真実を知らずに妄想の教育論、でたらめな日本論を語っていた！
1 戦前は小学生が人を殺す時代
2 戦前は脳の壊れた異常犯罪の時代
3 戦前は親殺しの時代
4 戦前は老人殺し時代
5 戦前は主殺し時代
6 戦前はいじめの時代
7 戦前は桃色交遊時代
8 戦前は幼女レイプ殺人事件の時代
9 戦前は体罰禁止の時代
10 戦前は教師を殴る時代
11 戦前はニートの時代
12 戦前は女学生最強時代
13 戦前はキレやすい少年の時代
14 戦前は心中ブームの時代
15 戦前は教師が犯罪を重ねる時代
16 戦前は旧制高校生という史上最低の若者たちの時代
854:名無しさん＠初回限定
07/10/26 08:01:15 JkWx+slN0
>>837クンの反論マダ～？
855:名無しさん＠初回限定
07/10/26 08:12:48 n+MCKrAN0
統制コードを意識した自主規制こそ監視体制の完成形態である、とな。
856:名無しさん＠初回限定
07/10/26 12:01:43 Z6suwEyn0
また爺さんと主婦層のみを対象にした調査か
たまには別の層にも電話しろや
857:名無しさん＠初回限定
07/10/26 14:54:09 cOR7f59U0
>>856
電話じゃなく個別面接方式だよ
だからこそ、反対の意見がよけいに言いづらい
858:名無しさん＠初回限定
07/10/26 17:53:19 QVsW7D1g0
あー、こういう個別アンケ受けたことあるわ
訪問調査員が回答誘導する時あるから、あてにならんのにな
859:名無しさん＠初回限定
07/10/26 18:08:32 Ro3A5B970
シワシワの熟女以外は児童ポルノか
860:名無しさん＠初回限定
07/10/27 00:20:05 mWILd+8t0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ロリゲー？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l そんなもん全部規制だよ、規制！！
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
861:名無しさん＠初回限定
07/10/27 03:01:06 cQr543Y40
三次の未成年なんて精神年齢が低すぎて対象にならねぇよ
真面目に影響を及ぼすとか言ってる奴ら真性の馬鹿じゃねぇの？
二次規制であたかも、いい国になるように努力してますって顔すんな
カッコつける以前に実写もんをもっと完璧に取り締れっつーの。
三次炉を対象とする池沼は逝け。
862:名無しさん＠初回限定
07/10/27 03:08:45 7EIoZnRT0
表現の自由の建前で戦ってるからどうでもいい三次炉まで擁護してる
結局一蓮托生で取り締まられて
純粋に虹にしか興味のない俺涙目
863:名無しさん＠初回限定
07/10/27 15:17:13 cMhiYLN30
子供が性的な何かをされるのは、フィクションの中で、
その子供が同意してというストーリーに於てでも、
不快感を感じる者はいるだろう。
ましてそれが強姦的なものだったら嫌悪の情を催す者は更に多い。
モデルがいないから何でもありというわけじゃないんだ。
公序良俗の問題。
864:名無しさん＠初回限定
07/10/27 15:26:14 64VEvf9j0
たしかに、「法で許されているから何をやってもよい」と勘違いしているイタいオタクは多いですね、特に橋本忍とか(^ ^;)
もうちょっとこう、企業戦士としての誇りというか大和魂というか……そういうのがないもんですかね?
865:名無しさん＠初回限定
07/10/27 17:03:35 S7OKwt280
それで売れたら苦労しない…、がエロゲ会社の主張では？
すでにＴＨ2AD以降で10万本すらでるエロゲソフトが出るかすら危ういという、
市場規模だというのにさ…
まぁ、葉だの鍵だの月だののつてもある大きいところだけでかく売れても、
市場活性化なんぞしやしないがな、他の小中規模な所もどう考えてるのか。
866:名無しさん＠初回限定
07/10/27 18:33:40 iiy3f+vx0
>863
なんでもありじゃない＝嫌悪感をもよおす人の目に触れないようにする、ってこと。
嫌がってる人の目の前にどーんとご開帳するようなことをしなければそれで問題は無いですよ。
867:名無しさん＠初回限定
07/10/27 19:25:56 DV1P+WgA0
>嫌悪感をもよおす人
ｺｲﾂﾗは自分から進んで介入してきて規制規制と言ってくる・・・
868:名無しさん＠初回限定
07/10/27 20:44:07 64VEvf9j0
>>867
んー、"嫌なことからは逃げずに立ち向かえ"って昔から言いますしね(- -;)
それを考えると「嫌なら見なければよい」というのもなんかアレな気がします
869:名無しさん＠初回限定
07/10/27 21:34:44 iiy3f+vx0
見たくないのに見てしまうのは問題。
見たくないなら見ずに済むならOK。
見たくないのに見に来るのは問題外。
870:名無しさん＠初回限定
07/10/28 00:41:52 osUubAgi0
この手のみえすいたアンケ結果が規制の根拠になるワケ？
たまらんなあ。
871:名無しさん＠初回限定
07/10/28 03:01:14 Oss9IqOM0
コンビニなんかにおいてあるエロ本も、一般の雑誌とは別けておいてあるけど、
場所は隣だし、18（20）歳未満には売れないと表示してあるだけで、
表紙も丸見えだしなあ。
872:名無しさん＠初回限定
07/10/28 03:56:15 67iGI+Wh0
18歳未満に販売してないかどうかもわからんしなぁ・・・
一般書店にも、言えることではあるが、アレは、ゾーニングの意味あるんだろうか？
まぁ、たぶんポーズだけなんだろうなぁ・・・
873:名無しさん＠初回限定
07/10/28 06:07:45 JgdzRgsm0
少なくともエロ漫画誌は入荷する時からシールで封印してるので、
それはがさないと読めない
エロ写真誌は知らんけど
874:名無しさん＠初回限定
07/10/28 07:48:01 WekOTqGS0
>>873
剥がせば済んでしまうのでは、もはや対策とは言えないのでは(- -;)
875:名無しさん＠初回限定
07/10/28 09:53:36 ok80Q7ex0
売り物のシールはがしたら買い取る羽目になるんじゃないの
876:名無しさん＠初回限定
07/10/28 10:06:31 DSYqdOi00
>>871
表紙すら見えるのが不満で規制しろってんだったら
ファッション雑誌やるるぶを表紙すら見るのが不快な私にも対応お願いするよ
「表紙が見えることは受容」するならばこちらも文句言わんがね
877:名無しさん＠初回限定
07/10/28 11:21:41 JgdzRgsm0
>>874
はがすにしても結構手間かかるので、それだけで萎えるよｗ
そういうひと手間が結構重要だったりする
立ち読み防止の面からもね
ただ問題は『キレイにはがせる』ってことかな
それでもシールはがせば器物破損になるだろうけど
878:名無しさん＠初回限定
07/10/28 12:22:47 Oss9IqOM0
天皇陵だからというだけで調査を認めず必要性すらないという宮内庁のバカ。
879:名無しさん＠初回限定
07/10/28 12:33:18 ok80Q7ex0
>876
せめて場所を分けるくらいはしたほうがいいんじゃないの。
見せるだけでセクハラものの雑誌もあるんだしさ。
逆に場所さえきちんと分けてくれたらどんなにえげつないものを剥き出しにしてても問題ないんだけどなぁ。
880:名無しさん＠初回限定
07/10/28 20:38:21 g86u/ufj0
>>879
それはコンビニに言うべきことじゃないかね。
881:名無しさん＠初回限定
07/10/28 21:53:16 HpY4S/1m0
匿名アンケートでない時点でヤラセ確定だよ。
「××法に賛成ですか？」なんて聞かれても、詳細を調査・検討できず、
大ざっぱな印象で答えざるを得ないのだから。
882:名無しさん＠初回限定
07/10/29 00:17:35 oDDkhFGD0
まず規制ありきが意図だからそんなモン。
ひどい出来レース。
883:名無しさん＠初回限定
07/10/29 13:38:14 XoVBUh8z0
>880
コンビニの自主規制は頼りにならないから法規制って話になるわけ。
ところがその法規制の対象がゾーニングから製作になっているという…
884:名無しさん＠初回限定
07/10/29 13:46:08 2YJBIuRd0
ゾーニングを法的に義務付ける、ってのは
（それはそれで具体的な論拠が必要だけど）まあありじゃね？とは思う
個人的には積極的に賛成してもいい。
逆にいえば、譲歩できるのはそこまでだね。
885:名無しさん＠初回限定
07/10/29 19:59:28 RqC2J2ks0
>>884
ゾーニングはもう各自治体の条例によって義務付けらてますから。罰則付きで。
ゾーニングが徹底されて無いなら、それは自治体側の不作為。
886:名無しさん＠初回限定
07/10/30 01:33:35 ndhvi3Af0
「実在しないアニメ等のキャラクターも規制対象」にすると
エヴァの劇場版ＤＶＤ持っている奴は、処罰されると思うんだが、どうよ？
887:名無しさん＠初回限定
07/10/30 02:40:18 K5k/PpOI0
奈良の単純所持規制条例施行前日夜のごみ収集場って、
涙の別れを告げる者と宝を求める者で盛り上がったりしたんだろうか。
888:名無しさん＠初回限定
07/10/30 03:46:24 721gt4ih0
奈良って単純所持禁止で実際罰されたりしてるの？
889:名無しさん＠初回限定
07/10/30 04:24:18 cO3h5E+40
確か１人いたはず。
890:名無しさん＠初回限定
07/10/30 13:23:01 Aw5y9xbN0
そんなことしたって地下に潜るだけだよなぁ
891:名無しさん＠初回限定
07/10/30 20:49:39 S9+L54Yq0
>>890
つ【バンカーバスター】
892:名無しさん＠初回限定
07/10/30 21:40:23 26PTfqJPO
>>888
ﾉｼ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(dandoweb.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(hnews板)
あと、こんな事件も過去にあった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
893:名無しさん＠初回限定
07/10/31 07:54:13 GeLbJSwt0
リアルロリペドが逮捕されようが
どうでもいい。
894:名無しさん＠初回限定
07/10/31 08:47:27 wVzhnUa90
俺のようなエロロリ小説読み（一次元ロリ）にとっては、
二次元ロリが規制されようが逮捕されようがどうでもいい。
895:名無しさん＠初回限定
07/10/31 10:53:55 L1F4GkCa0
はいはい、森本浩司と一緒に死んでください>>894
896:名無しさん＠初回限定
07/10/31 18:27:26 qMQOxDRG0
森本は例の件で完全に怨嗟の的になったなｗ
897:名無しさん＠初回限定
07/10/31 23:20:40 L1F4GkCa0
あのキチガイの行動がそもそもの原因だったかどうかは別として、問題発覚してすぐあんな日記書いてりゃ
恨み買うのは当たり前。
898:名無しさん＠初回限定
07/11/01 09:42:11 uNUMJbFE0
これって実際に規制されるとどうなるの？
エロゲなんかはもともと設定が18歳以上になってるけど
見た目がロリならその時点でアウトになっちゃうって事？
899:名無しさん＠初回限定
07/11/01 11:02:54 Cwng6wP60
”規制”って言ったらモザイクに決まってるだろ
頭身がわからないようにモザイクかけるんだよ
900:名無しさん＠初回限定
07/11/01 15:59:56 +8oiyTueO
また「しゃぶらせる飴」を用意できたら論かｗ
503:朝まで名無しさん :2007/11/01(木) 15:40:06 ID:u2+Yxvt2 [sage]
この手の問題は、規制反対派が警察・議員に対し、規制をしないことで得られる金銭的な利権を提示出来ないのがダメなんだろうな。
規制推進・賛成派のように、規制団体を作ってそこの幹部クラスに推挙する事で警察・議員が金銭的利権を得られるようなシステム作りが出来ないのが問題。
規制推進・賛成派は“規制をしたい”という欲求を金で買って実現してるんだから、規制反対派も“規制されたくない”という欲求を金で買い取れれば済む話。
いずれ、恋愛が市場原理に左右されるようになった様に、表現の自由も市場原理に左右されるようになる。
そのとき、規制推進・賛成派より規制反対派のほうが市場が大きければ自ずと勝敗がつく。
901:名無しさん＠初回限定
07/11/01 17:10:17 /DjXrfto0
>>900
他所のスレの話題なんてどうでもいい。
902:名無しさん＠初回限定
07/11/02 00:17:00 rCXFcONK0
>>900
テンプレ現実主義者サマのヲチはいいけど、コピペまでしなくてもいいよｗ
903:名無しさん＠初回限定
07/11/04 19:23:11 DJkhRd3+0
あんま民主ゆらぐと
唯一の防波堤が
904:名無しさん＠初回限定
07/11/04 21:19:13 ijMjfPO30
とは言っても小沢は規制派だからなあ。
905:名無しさん＠初回限定
07/11/04 21:53:35 nt+YSvq20
>>903
視野狭いよお前
906:名無しさん＠初回限定
07/11/04 22:27:30 0b9NbQK60
岡山音ゲ隔離スレ１ から自殺者が出た件について
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)
ゲーセン＼(^o^)／
907:名無しさん＠初回限定
07/11/04 23:26:13 nt+YSvq20
それがエロゲ規制と何の関係が？
908:名無しさん＠初回限定
07/11/06 02:50:33 5hAnWj060
さすがに自民・民主に連立されたら洒落にならんけどな。
この展開は予想外すぎた。成立しないだろうけど、もししたら偉いことだ。
一番大事なのは、どこの党にも独走させないことなんだが、その真逆だしな。
909:名無しさん＠初回限定
07/11/06 09:19:50 IJfsVkFY0
それがエロゲ規制と何の関係が？
910:名無しさん＠初回限定
07/11/06 10:48:45 hX/Cpu6U0
ロリペドは徹底的に規制して欲しい
911:名無しさん＠初回限定
07/11/06 15:02:09 oOcdckpwO
小蛆(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
912:名無しさん＠初回限定
07/11/06 18:55:35 T7MmCoFE0
>>908
連立したらその時は青姦法が成立してエロゲ終了だわな
913:名無しさん＠初回限定
07/11/06 22:14:21 ZMqVZSad0
小沢こそが劇薬だな。
「自民より少しはマシ」な民主をたばねてくれるが、当人は規制側なんだから。
914:名無しさん＠初回限定
07/11/06 22:46:13 yLEszk780
＞「自民より少しはマシ」な民主
ジョークは顔だけにしてくれない？
915:名無しさん＠初回限定
07/11/06 23:10:16 ZMqVZSad0
>>914
「中国韓国に土下座するぐらいならエロゲ無くなってもいい」
という意見の人は、笑えばいいよ。
916:名無しさん＠初回限定
07/11/06 23:20:03 T7MmCoFE0
自民も民主もクソだが、年がら年中規制規制とうるさい自民が一番臭う。
917:名無しさん＠初回限定
07/11/06 23:22:05 yLEszk780
表現の自由の前提として日本という国家が維持されなくてはいけない以上は
民主って選択肢はないだろ
918:名無しさん＠初回限定
07/11/06 23:50:03 6Do1opyc0
>>917
要するに、>>915が言っているような事じゃん。
919:名無しさん＠初回限定
07/11/06 23:56:13 yLEszk780
>>918
現実が見えてないの？
土下座がするのが嫌とかの感情の問題じゃないんだけど？
920:名無しさん＠初回限定
07/11/07 00:17:30 0IJ/0fL30
このスレ的な現実としては
>>836みたいな怪しげな調査を規定路線の道具にしてきそうな
今の政府の方が差し当たって問題だと思うけど・・・。
何というか、創価大学の満足度調査みたいな数字だな・・・。
921:名無しさん＠初回限定
07/11/07 00:32:49 vvn4WuQU0
>>917
自民党はせっせとシナ並みのメディア規制に励んでますが何か？
922:名無しさん＠初回限定
07/11/07 00:36:25 vvn4WuQU0
>>920
>>919のような池沼はあの調査もミンスがやったとでも考えているんだろうなｗｗ
923:名無しさん＠初回限定
07/11/07 09:24:08 d/swwKcj0
エロゲさえ出来ればどうでもいい。
924:名無しさん＠初回限定
07/11/07 09:55:39 tYOWPIxe0
他国に低姿勢になるのが気にくわない奴は国家のプライドが損なわれることが、
ひいては自分のプライドにも関わるという思考法なんだろうが、国なんてどうでもいいんだよ。
それこそ三度のおまんまが食えてエロゲが出来さえすれば国なんて「売渡し」ても結構だ。
925:名無しさん＠初回限定
07/11/07 11:38:29 k36TLoJB0
オタ街限定の調査でもしない限り
残念ながら二次関係なしに規制賛成の結果は出るだろうな
世間の意識なんか所詮そんなもんだよ
926:名無しさん＠初回限定
07/11/07 12:38:04 kewW1Ysl0
>>923
>>804
927:名無しさん＠初回限定
07/11/07 13:52:40 nRh/oyrkO
エロゲ規制しないで実写ローティーンズ物のDVD規制しろよ。あれはマジでヤバいって。中途半端に露出するし、リアルでロリなもんだから性犯罪が増えるだけだろ。
AVやエロゲ、エロアニメは最後までやってるし購入者の欲求も満たされてる。これらを規制したらそれこそ性犯罪者が増えちまうよ。
エロメディアは性犯罪の抑止効果はあるのは事実だが、そのバランスも重要だ。
928:名無しさん＠初回限定
07/11/07 17:20:30 YnVr0c1+0
>エロメディアは性犯罪の抑止効果はあるのは事実
エロメディアが性犯罪を引き起こすという主張と同じく科学的証明がされてませんがｗ
929:名無しさん＠初回限定
07/11/07 19:31:18 nEXqOqtF0
結局のところアレだ
弁護士が減刑目的のために他所に責任転嫁する方法をし始めたのが問題
都合が良いのが映画漫画ゲームだったと
しかしその一方で表現言論の自由を叫ぶ
不思議な構図
930:名無しさん＠初回限定
07/11/07 22:56:49 Zg0JnapS0
>エロメディアは性犯罪の抑止効果はあるのは事実
警察の「バーチャ(ry研究会」で、学問的にマトモな事を言った人が
「学生たちに討論させると『ガス抜き効果』を主張する者がよくいるが、
研究者のあいだではガス抜き効果をかえりみる人はほとんどいない」
と言ってた。
>しかしその一方で表現言論の自由を叫ぶ
弁護士が同一人物でなければ責任を問えないだろう。
弁護士が全員１つの意思で結束しているはずが無い。
「２ちゃんねら」だって、１つの意思でまとまっていないのと同じ。
931:名無しさん＠初回限定
07/11/08 01:30:37 kSdVn/6h0
女子高生水着のＤＶＤメーカー 児童ポルノ見送り 児福法違反で起訴
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
水着は児童ポルノでないでFA
932:名無しさん＠初回限定
07/11/08 07:25:59 hXdfC8ic0
お目こぼしになった理由は、水着というより17歳という年齢みたいだぞ。
17歳なら切迫した児童ポルノ性は低い、ってことだろう。
これが小中生だったらヤバイんだよ。
933:名無しさん＠初回限定
07/11/08 08:48:09 ja55vTcT0
>>931
> 東京地検は「映像の内容は児童ポルノに当たる」との見解を取った
> ものの、「撮影対象になったのは１７歳で、他の児童ポルノに比べ悪質性が高いとはいえない」として
児童ポルノだって言ってるじゃん
本来不起訴処分だけど被害者がうるさいから児童福祉法で起訴するよってだけで
934:名無しさん＠初回限定
07/11/08 10:18:52 1hJc80970
>>924
お前の言ってることは極論だが、意味は分かる。
「お国のために、君の財産が必要だ。」
「お国のために、君の自由が必要だ。」
「お国のために、君の命が必要だ。」
どんなにだって言えるもんな。
自分が死んだらなんにもなんねーよ。
935:名無しさん＠初回限定
07/11/08 13:09:10 6geXWr8C0
17歳の水着姿がいくら際どくても「児童ポルノ」と呼ぶのには違和感がある。
成人年齢を18歳まで引き下げてから、「未成年ポルノ」と呼称を変えた方がいい。
「児童ポルノ」と呼ぶと年端の行かぬ子供が・・・という感じで、
すごいネガティブイメージを放ってる。わざとそういうマイナスイメージを、
強烈にするための呼び方としか思えない。
936:名無しさん＠初回限定
07/11/08 14:17:22 IngCGCG50
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
ここによると児童福祉法による「児童」の定義とは「18歳未満の者」全員を指すみたいだし、17歳出演のポルノを児童ポルノと言うのは無理の無い話だと思いますよ。
937:名無しさん＠初回限定
07/11/08 18:35:21 ng4nZ6cq0
>>932
小中はなあ
あんなん取り締まって当たり前だろ。
938:名無しさん＠初回限定
07/11/09 01:03:07 vS2aGNV40
>>931
それがエロゲ規制と何の関係が？
939:名無しさん＠初回限定
07/11/09 03:49:50 UEmajvZz0
エロゲってあれでしょ、制服着た少女たちが通う××学園という学校があっても、
そこは中学でも高校でもない、正体不明の学校。
高校とか中学とか明示的に示すのは不可なんでしょ。
940:名無しさん＠初回限定
07/11/09 07:11:09 3MJ57SLQ0
それだけでスルーできる体制ってのは実際「はぁ？」なのが現実だよな。
941:名無しさん＠初回限定
07/11/09 08:04:26 YHG9RIcM0
,,-―'' ＿ ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| / へ , ､ ノヾ ＼ミ ﾉ
/彡| ノ ヽ | ）
ヽ .| 、_っ | ノ
`-| / _ ヽ |_ノ
.| ノ`-´＼ |
ヽ' ⌒ 丶 丿
,ー - ― '、
『頑固に熟女、人妻、大人のお姉さん支持！！ ロリ、ぺドは存在自体が憲法違反ざます！！』
942:名無しさん＠初回限定
07/11/09 11:20:31 ZPavYZOd0
参考ページ！
URLﾘﾝｸ(ap.a-power.biz)
943:名無しさん＠初回限定
07/11/09 15:07:31 GkteCDe20
>>941
ネタにマジレスするのもあれだけど、頑固に規制一辺倒なのは斜民よりも痔民なんだが
944:名無しさん＠初回限定
07/11/09 16:13:59 nZAenQsB0
ＡＶも１８歳以上が制服着てる学校が舞台です
945:名無しさん＠初回限定
07/11/10 14:53:38 +pu/1cOY0
短大とかで制服があるところもないこともない。
946:名無しさん＠初回限定
07/11/10 19:01:15 p9nTCxTl0
もし今後、規制されたら
エロゲは女子大生ものが主流になるのかなw
947:名無しさん＠初回限定
07/11/10 21:56:37 uGfkXcCNO
サブカルスレはサブカルとは何ぞや？から、
ロリペドは氏ね！ vs 二次専ヲタは表現の自由を守る上で害悪でしかない
か
948:名無しさん＠初回限定
07/11/11 12:26:56 +a7EA4IW0
著作権法改正のパブリックコメントの〆切が近づいてきています。
主な焦点は著作権の非親告罪化とダウンロードファイルの違法化ですが、
前者･後者ともに送り先が違うので注意が必要です。
来週の11月15日が締め切りです。
電子メール・FAX・郵送で受付（出来るだけメールで）
「文化審議会著作権分科会法制問題小委員会中間まとめ」に関する意見募集の実施について
パブリックコメント（意見募集中案件一覧）
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
著作権の非親告罪化（案件番号：185000283）
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
ダウンロードの違法化並びに補償金制度・私的録音録画の制限（案件番号：185000284）
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
●ダウンロード違法化問題
津田大介氏に聞く、“ダウンロード違法化”のここが問題 パブリックコメントは反対意見を届ける唯一のチャンス
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
文章を一から考えるのが面倒だとか忙しいという人は
「MIAUパブコメジェネレータ beta」の活用を是非。
URLﾘﾝｸ(dev2007.miau.jp)
●著作権非親告罪化問題
【たけくまメモ】とんでもない法案が審議されている
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
【たけくまメモ】「初音ミク」事件について
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
ダウンロード違法化、著作権非親告罪化についてのまとめサイト
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
949:名無しさん＠初回限定
07/11/11 17:18:37 jqJwAE5xO
反対派は、エロメディアを禁止してしまえば性知識が中途半端になるとか考えないのだろうか。
曖昧な性知識の方が危険だろ。
950:名無しさん＠初回限定
07/11/11 18:04:17 AsvjgWxE0
明確な表現で作られたエロ漫画だのエロゲだのって俺は知らんな…
どうしても脚色が入るだろ。
951:名無しさん＠初回限定
07/11/11 18:34:47 a1qR7PmK0
エロゲ（のみ）で性知識を得たら、ロリ、陵辱、緊縛、そんなものが普通だと思ってしまうよ。
952:名無しさん＠初回限定
07/11/11 18:58:49 jqJwAE5xO
そういうことではなくて、好奇心の問題。
エロゲーなりＡＶなりをやってれば、頭がイカレて無い限り暴発はしないだろうということ。
953:名無しさん＠初回限定
07/11/11 18:59:35 eEC6nrzV0
何かの相談コーナーでさ。
新婚さんが「どうしても中で出してしまい、抜いて顔にかけるのができないんです」っていう相談をしてたって話があるよ。
AVやエロ漫画から得られる知識なんて所詮その程度。どっちにしても変わらないよ。
954:名無しさん＠初回限定
07/11/11 19:35:46 ck8OjHxp0
二次が規制されるなら三次性風俗産業もすべて規制されるべきだよな
よもや○○に金貢いでるなら見逃すなんてことしねーよな
955:名無しさん＠初回限定
07/11/11 20:44:11 jqJwAE5xO
つまりは、幻想を犯すのはキモイけど現実を犯すのはいいってことなのかｗ
956:名無しさん＠初回限定
07/11/12 00:12:26 J0/QeWX00
19歳以上に学生服のコスプレさせて
Hしてるのは問題ないんだろ？
実在しない存在ならなおのこと。
957:名無しさん＠初回限定
07/11/12 01:20:36 qFtTkFG90
乗り込んでくるほうも乗り込んでくるほう
でも、cWy6LRpXやbCGjCAPDや7dkfO2Gcみたいなのは
スレの常態的な不毛な雰囲気悪化に確実に一役買ってる
958:名無しさん＠初回限定
07/11/12 08:55:12 Qv8FXJgh0
>>955
現実で行動起せない弱い連中だからって理由だろう。
でも裏を返せばそれを推奨している又は容認している
社会が犯罪を起させる要因になっているんだろう?
959:名無しさん＠初回限定
07/11/12 11:44:19 UJ3PRB4a0
>>948
どうでもいい。無視無視