07/08/01 13:40:10 338SZIxu0
規制反対派ＨＰ
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＡＭＩ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
捨てるには惜しいチラシの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
同人情報＆表現規制反抗Web
URLﾘﾝｸ(sarch.dojin.com)
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
ウルトラアーシアン広場
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
オタクちゃんねる２
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
オタクの政治プラス
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※ >>1の「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」はリンク切れ
3:名無しさん＠初回限定
07/08/01 13:41:08 338SZIxu0
過去スレ
エロゲ規制問題 その24 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題 その23 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その21 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その20 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その19 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その18 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その17 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その16 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その15 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その14 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その13 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その12 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その11 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その10 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その９ ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その8 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その7 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その6 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その5 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その4 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その３ ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その２ ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
4:名無しさん＠初回限定
07/08/01 13:41:28 338SZIxu0
■スレ的要注意人物■
竹花豊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、エロゲの規制強化を主張。
警察庁を退職し、今後は自民党から出馬するという噂が流れている。
野田聖子
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
いわずと知れた自民党のエロゲ規制派代議士。エロゲ規制勉強会を結成するも、「反ヲタク国会議員リスト」の
ブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
5:名無しさん＠初回限定
07/08/01 13:41:39 338SZIxu0
関連スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏61】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！4
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
6:名無しさん＠初回限定
07/08/01 13:41:54 338SZIxu0
エロゲ規制問題に関する最近のニュース
「児童ポルノ対策強化を＝コミック自主規制、業界に要請へ」
警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」（座長・前田雅英
首都大学東京教授）は25日、子供を性行為の対象とする内容のコミックやゲーム、アニメ
について、誤った認識を助長し、犯罪を誘発する可能性があるとして、関係業界の自主審査
や販売規制などの対策強化を求める最終報告書をまとめた。
特に幼い子供を描くポルノコミックが、同人誌の即売会やインターネット上で多数販売
されている現状に懸念を示した。同庁は報告を受け、業界に取り組みを求める。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「コミック、ゲームの児童ポルノに対策強化 警察庁要請へ」
インターネット社会が子供の健全な成長に与える影響を調査、対策を検討していた警察庁の
研究会が２５日、子供を性行為の対象とするコミックやパソコンゲーム、アニメなどについて、
「悪質性や反社会性の高いものがみられる」と指摘する報告書をまとめた。報告書は、犯罪を
誘発している実態にも踏み込んでいる。これを受け同庁はコミックなどを扱う業界に自主審査
や販売規制などの対策強化を要請する。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
[参考]
このニュースに対する2ちゃんねらーの反応
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
山口貴士弁護士の反論
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
7:名無しさん＠初回限定
07/08/01 13:42:23 338SZIxu0
鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
田中康夫（新党日本）
選挙区
秋田県 松浦大悟（無所属）
福島県 森雅子（自民）
石川県 浜崎茂（無所属）
東京都 川田龍平（無所属）
東京都 すずきかん（民主）
千葉県 浅野ふみ子（共産）
埼玉県 あやべ澄子（共産）
愛知県 八田ひろ子（共産）
三重県 中野たけし（共産）
奈良県 中村てつじ（民主）
広島県 河野美代子（無所属）
8:名無しさん＠初回限定
07/08/01 13:42:38 338SZIxu0
鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）
選挙区
小川勝也（民主党）北海道
山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県
森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎 （民主党）長野県
吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都
松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県
鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県
山本保（公明党）愛知県
世耕弘成 （自民党）和歌山県
谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県
林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県
鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県
後藤ひろこ（国民新党）大分県
9:名無しさん＠初回限定
07/08/01 13:42:48 338SZIxu0
鉄板で表現規制推進する候補リスト（改訂）
比例区
青山丘（国民新党）
米田建三（自民党）
義家弘介（自民党）
ますぞえ要一 （自民党）
武見敬三 （自民党）
山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党）
大石尚子（民主党）
微妙な候補については保留
しかし今後の法規制に対して考えた場合、野党候補に
投じた方が規制反対派に有利であろう
10:名無しさん＠初回限定
07/08/01 14:33:56 giDAJn5aO
エロゲー規制以前にやるべきことは多くある。政治家はまず、己の身を正してからやれ。さらに言えば、性犯罪をすぐにオタクと結びつける風潮は許せない。渋谷の若者のほうが、よほど犯罪率が高い。
11:名無しさん＠初回限定
07/08/01 14:44:18 LAGdhHIJ0
>>7-9
もう終わった選挙のだぞ・・・いや、次回以降の参考にってのなら分かるが
大谷スレの再掲ならば、当落も入ってるのを貼ろう
～表現規制推進派～
選挙区
小川勝也（民主党）北海道 ○ 山崎力（自民党）青森県 ×
愛知治郎（自民党）宮城県 ○ 森ゆうこ（民主党）新潟県 ○
羽田雄一郎 （民主党）長野県 ○ 吉田ひろみ（自民党）長野県 ○
保坂さんぞう（自民党）東京都× 松あきら（公明党）神奈川県×
花田仁（共産党）山梨県 × 鈴木政二（自民党）愛知県 ○
山下英利（自民党）滋賀県 × 山本保（公明党）愛知県 ×
世耕弘成 （自民党）和歌山県 ○ 谷川秀善（自民党）大阪府 ○
松井正剛（自民党）奈良県 × 林よしまさ（自民党）山口県 ○
北岡秀二（自民党）徳島県 × 鴻池祥肇 （自民党）兵庫県 ○
長峯基（無所属）宮崎県 × 後藤ひろこ（国民新党）大分県 ×
比例区
青山丘（国民新党）× 米田建三（自民党）×
義家弘介（自民党）◯ ますぞえ要一 （自民党） ○
武見敬三 （自民党）× 山本かなえ（公明党） ○
草川昭三（公明党）× 大石尚子（民主党）×
12:名無しさん＠初回限定
07/08/01 14:46:03 LAGdhHIJ0
あ、あと、>>1お疲れ様です
数年ぶりのこちらのターンな気がするけど・・・どうしたもんか
まぁ、規制反対派で受かった人には「貴方の表現規制への慎重な態度を支持しています」って
応援メールでも送るかね
～規制反対派～
選挙区
秋田県 松浦大悟（無所属） ○ 福島県 森雅子（自民） ○
石川県 浜崎茂（無所属） × 東京都 川田龍平（無所属） ○
東京都 すずきかん（民主） ○ 千葉県 浅野ふみ子（共産） ×
埼玉県 あやべ澄子（共産） × 愛知県 八田ひろ子（共産） ×
三重県 中野たけし（共産） × 奈良県 中村てつじ（民主） ○
広島県 河野美代子（無所属） ×
比例区
山口たか（社民）× 栗原きみ子（九条ネット）×
尾辻かな子（民主）× たるい良和（民主）×
田中康夫（新党日本） ○
13:名無しさん＠初回限定
07/08/01 14:50:02 B2IgNeZjO
>>10
つーか、昔ならヤンキーの方向に向かっていた人種がヲタに一部流れてきているように思う。
14:名無しさん＠初回限定
07/08/01 15:20:15 u/Ltd4VM0
エロ規制は実は政教分離の原則に反することが証明されている
エロ規制というのはもともと
アメリカキリスト教の性欲潔癖主義から来ている。
政治家のお前らおかしいと思わないのか？
銃を規制するときには
「銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ」
と堂々と言っているのにエロについては
「エロ本が人を犯すのではない、人が人を犯すのだ」
といわないことを。
ではそのダブルスタンダードはどこから来るのか
そう宗教から来ているのだ。
そういう意味でこれを受け入れることは政策決定に宗教の教えを受け入れる
政教分離の原則違反が成り立つ。
ちなみに従軍慰安婦問題もそう。
性欲に潔癖な信者らが金で女を買ってもいけない！という教えから来ている。
強制連行したか、してないかはどうでもいいのだ。
15:名無しさん＠初回限定
07/08/01 16:57:26 x0ipvRgm0
>>1
テンプレ訂正しる
反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
「反ヲタク国会議員リスト」メモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
16:名無しさん＠初回限定
07/08/01 17:47:01 Sb4fGmA20
前スレ>>996
国のHPにあるんだからソースと言う前に調べようよ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
17:名無しさん＠初回限定
07/08/01 18:27:42 UVrkojqV0
実際不良ってオタの素養が高い奴ばかりだよ。
18:名無しさん＠初回限定
07/08/01 19:42:27 mhzGdZow0
ヤンキー（不良）もヲタクもベクトルの方向性が違うだけで本質的には変わらんな。
ヤンキーの特攻服・変形学生服は一種のコスプレだし、
バイクや車に改造を施すのも、ガンプラを作ることとたいして変わらん。
19:名無しさん＠初回限定
07/08/01 21:27:04 ZwUt1dEF0
>>18
？？？
20:名無しさん＠初回限定
07/08/01 21:29:30 LAGdhHIJ0
>>18
ごめん
意味不明だわ
21:名無しさん＠初回限定
07/08/01 22:00:50 UorY5feh0
嘘つき聖子に気をつけろ
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ .. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ ../
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::} / 私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象に
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l / マンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれ
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/ ＜ まで一度もありません。とりわけ、インターネットを通じて
（（ ´/ ＼｀ ））.. ヽ 意見交換をされている皆さんのあいだで、そのような基
ヽi ﾉ(ｏ__ｏ)ヽ ´i/ .. ヽ 本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ . ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
, -‐｀lヽ､___ノl´‐- ､
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
1998年、第１４２回国会に提出された、いわゆる「自社さ法案」
┌─────────────────┐
│ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律...│
│ │
│ 第二条.. │
│ ３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の.│
│ ＾＾＾＾ │
│ 物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。. │
│ │
22:名無しさん＠初回限定
07/08/01 22:02:56 UorY5feh0
以前に児ポ法が改正されたときの、国会議員の報告。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
＞児童ポルノコミックについては、自民党の中でも処罰の対象にすべきだという
＞声は大きかった。ただ、児童ポルノコミックがあるから児童ポルノを作ったり、
＞児童買春に走る人が増えるという意見も現時点ではエビデンスに欠けていたの
＞で、現状に合わせた改正を最優先にすることにした。
そんなエビデンスは、今も存在しない。
23:名無しさん＠初回限定
07/08/01 22:09:36 lga+wGKw0
すでにエロゲにはモザイクという規制がかかってるわけだが。
おまいらはどこまでの規制なら許せて、どこまで行くとアウトなの？
24:名無しさん＠初回限定
07/08/01 22:20:29 UorY5feh0
>>23
現状よりも少しでも踏みこんだ規制は、すべて、ノー。
---------------------------------------------------------------------
警察の「バーチャル社会の弊害から子どもを守る研究会」
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
＞「子どもを性の対象とするコミック等が社会に与える悪影響についての
＞調査・研究の蓄積とともに、これらへの対応の在り方について専門的
＞な検討をすすめるべきである。」
●「子ども安全・安心加速化プラン」
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
６ページ。
＞子どもを性の対象とする画像等のもたらす弊害への対策…
バーチャル(略)研究会では、「研究を継続する」というのが結論だったはず
だが、いつの間にか、そのような弊害は存在するという前提で話が進んでいる。
25:名無しさん＠初回限定
07/08/01 23:28:03 m4iVHOFs0
選挙中だから黙ってたけど、新風は得票率アップのために2ちゃんで嫌韓を流行らせ
嫌韓馬鹿を大量に生み出して混乱させた戦犯
証拠
URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
26:名無しさん＠初回限定
07/08/01 23:33:56 LAGdhHIJ0
それが単なる推測ではなく高い確率で事実であると信じるに足るレス№の指定を
あぁ、新風に入れることは一生ないがね
懐古の言い換えの保守や愛国なんぞの為に政治コストを支払うのは御免だ
27:名無しさん＠初回限定
07/08/01 23:51:40 9nlGaMgx0
>>25
当事ひろゆきが隊長と一緒にラジオで右翼団体が2ちゃんで嫌韓を煽ってるって言ってたのだろ
あの頃に嫌韓を煽る事にメリットがあり、実際に宣伝活動していたのがはっきりしてるのは新風だけだからな
確かwikiでも関係団体の項目に当事の工作犯の疑いありと突っ込まれてるよな
28:名無しさん＠初回限定
07/08/02 00:18:57 IQhbD+xS0
>それが単なる推測ではなく高い確率で事実であると信じる
>>27
それが、キミの「信じるに足る」理由なわけね
29:名無しさん＠初回限定
07/08/02 01:00:49 4uFPHSLy0
本来なら、性器にモザイクなんて要らないものだよ。
実生活でも普通にやっていることなんだから、具が見えていたり、差し込んでいる場面が
丸写しになってたりしても、本来なら害は無いはずだ。
ほどほどのところに抑えていれば、世の中から敵視されることも無い。
が、売らんがために表現がエスカレートしてくるだろ。主体的な抑制に任せていては
追いつかないから、十把一絡な規制が必要になるし、抜け穴を探してはそこに挑む
ようなことをするから、その十把一絡の部分がキツくせざるを得ないし、
今は、業界団体に任せているけれども、その業界団体での抑制が段々と効かなくなって
社会から敵視されるレベルに近づいているから、社会が「法」なんかを持ち出して規制
しようという考えにもつながる。
30:名無しさん＠初回限定
07/08/02 02:14:16 bnMopIy20
>>27
それだとちと弱い気がするなぁ
「2chで嫌韓を煽る集団がある」
「それが新風である」
「それが>>25のスレで証明される」
は、実はそれぞれが別個に成立しうるから
「それが>>25のスレで証明される」って説を唱えるには>>25のスレから
どれがその証明に繋がる該当レスかくらいは抽出した方が良いと思う
＞出口調査４
＞ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:441番)
＞比例区
＞自民311 補正前9 補正後12
＞公明 23 補正前0 補正後0
＞国民 62 補正前1 補正後2
＞９条 20 補正前0 補正後0
＞共産240 補正前7 補正後9
＞民主463 補正前13補正後18
＞日本132 補正前3 補正後3
＞新風560 補正前15補正後3
＞社民 33 補正前0 補正後1
＞女性 2 補正前0 補正後0
＞共生 3 補正前0 補正後0
議員・選挙板の出口調査スレで新風支持レスが異常に多く
それが「本当に2chで新風支持者が多い」（いや、さすがにコレはないとは思ったが、これすら推測の粋を出ないし）
のか「新風自身の工作書き込みによる」のか「それ以外の愉快犯」によるものなのかが判別し切れなくてね・・・
31:名無しさん＠初回限定
07/08/02 06:38:24 TI8qbupV0
>>23
おれは学園ものという一番売れているものが規制対象にならなければいいよ。
実際ちび無乳は嫌いだしな。
だが嫌いだからといって規制しろとはいえない。
それはわがままというもの
規制派といっしょになるからな。
32:名無しさん＠初回限定
07/08/02 07:26:52 d9mZSDKY0
表現の歴史は弾圧→動乱→崩壊→開放→謳歌→退廃→弾圧を繰り返す
33:名無しさん＠初回限定
07/08/02 13:35:22 IQhbD+xS0
>>32
繰り返さない場合がある、ということを失念してるな
弾圧→動乱→崩壊→そのまま、というパターンだ
34:名無しさん＠初回限定
07/08/02 19:38:11 mmYq5FUb0
前スレでネットを盲信する話だが、俺は>>970に同意だな。
耐震偽装問題の例が一番分かりやすい。
あの問題でネットの中で裏話は飛び交うものの、結論が出ないのがネットというのが明確になった。
リアル世界で重要なのは結論であり、裏話やうわさ話ではないということ。
「昔の歴史の出来事、実は×××は無かった！」
こういう言葉を使う人を歴史修正主義者、リビジョナリストというが、
こういう人達を多様な情報源というのなら、やはり信仰に近い情報源としか言いようがない。
970 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/07/31(火) 13:53:00 ID:+MIednTj0
>>957
それは結局「なるべく多くの情報を集めた結果ネットを信奉するのが賢い。そう思わないのはバカ」
と、言う貴方の信仰の告白なのか？
971 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/07/31(火) 14:23:23 ID:4Eke0fpW0
「一方向からだけでない多様な情報網と、そこから得られた情報をリテラシーする力を持て」って意味じゃないの
35:名無しさん＠初回限定
07/08/02 20:07:44 mmYq5FUb0
俺はネットを否定しているわけじゃない。
ただ、情報源のソースがネットで、それが真実だと言われるのは
微妙なんじゃないかということだ。
36:名無しさん＠初回限定
07/08/02 20:22:24 Qge0XU0Y0
ネットでみかけるトンデモ説を主張してるサイトなんかは、
こちらがその分野について全くの素人であっても、
その作者の地の文から「異様な情念」または「異様な能天気さ」のようなものが滲み出ている事が多いので、
ああ、これはトンデモだな、と大体分かる。
というわけで、作者が本気の場合はかえって見抜きやすいが、
意図的に騙すようなものについては見分けるのは難しいかもしれない。
37:名無しさん＠初回限定
07/08/02 20:24:17 bnMopIy20
>>35
情報を集める手がかりとしてネットはやっぱり有効だけどな。
その認識がなければこんな所でこんな話はしてない。
でも「ネットにある情報はマスコミやら商業出版のラインに乗らない真実」だって、
マスコミ批判から始まった逆の盲信がどうも蔓延してるような気がして、それはやっぱり危険だよ。
いや、今はそんなのが蔓延してた状態から、
そろそろ「ネットの情報もマスコミと同程度には怪しいんじゃないか」って
認識が広まり始めてる時期だとは思うけどね。
38:名無しさん＠初回限定
07/08/02 21:45:37 Ztv5W7dd0
>銃を規制するときには
「銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ」
と堂々と言っているのにエロについては
「エロ本が人を犯すのではない、人が人を犯すのだ」
といわないことを。
これは確かにふしぎだ
アメリカの不思議発見！
39:名無しさん＠初回限定
07/08/02 22:25:29 X2MNcLvq0
銃と殺人はリンクするが、エロ本と強姦は本来認識としてはリンクしないって事だろ。
ましてや二次元と性犯罪なんてリンクし得ないのに、
キチガイババァはソレばっかり主張してくる。
だから此方側の基本スタンスとして、二次元と性犯罪の助長や青少年の健全育成とやらは
全く関連がないだろっていう理念は絶対に揺らいじゃいけないと思うんだ。
実際関連があるなんて論文も統計資料も出されてないんだから。
40:名無しさん＠初回限定
07/08/03 00:01:09 S77068VK0
エロゲさえ出来れば
エロ本がどうなろうと知ったこっちゃない
41:名無しさん＠初回限定
07/08/03 00:22:10 jTlpVqQ10
どうするとエロ本だけに法規制の網がかかると思えるのかが理解出来ない
42:名無しさん＠初回限定
07/08/03 00:38:54 LaVnmu8P0
>>40
規制されるとしたら、まずエロ本よりもエロゲだぞ
向こうはなんだかんだいって出版社だから裾野が広い故それなりに譲歩するが、
エロゲ業界にはバックにﾅﾆもないから、規制する方は全く怖くないし既得権益絡みで痛くもない
だからﾀﾞｲﾚｸﾄに規制をかけてくる
43:名無しさん＠初回限定
07/08/03 01:43:20 S+uFSI7C0
エロゲが規制されたら二次ヲタの俺は、何を目的に頑張ればいい事やら・・・
44:名無しさん＠初回限定
07/08/03 02:48:31 v4W/8XPa0
>>42
エロゲを既得権益でガチガチで固めて聖域化するにはどうしたらいい？
45:名無しさん＠初回限定
07/08/03 05:23:30 OdoY8AWp0
ポルノ産業ラインだとヤクザとツルむのが常
コンテンツ産業ラインだと広告代理店抱き込むのが常
どっちもなんだかなー、って感じだが
46:名無しさん＠初回限定
07/08/03 06:27:44 56RqTgj40
>>45
どちらもやれるほどの基礎体力が無いな
８９３には実入り少なく管理が難しい美味しくない産業
代理店には中抜きも出来なければ利益も出ない産業
規制派の警察と癒着やってもパチンカス並に締め上げられたら壊滅
これではよろよろとCEROについて行きながら無難につっぱり通すしか無い
47:名無しさん＠初回限定
07/08/03 08:18:01 U7qjZQ8d0
俺はエロゲは９８時代のを多少やって、今のは全然といっていいほどやってなく、
二次元ではロリも大人物も興味ある。
その俺から言わせてもらうと
お前ら昨今のオタも空気読まず調子乗りすぎなんだよ。
最近の二次元エロ物って、ロリ系な絵がやたら多いじゃん。
個人的にはげんなりだし、そんなのばっかだからメディアや官権に
目をつけられかねないんだよ。
ロリってのは、もう宮崎事件以来から本来極めて禁忌な色合いのものだろ。
パッケージには登場人物は１８歳以上とだけ書いておいて、
中身は自分の好みのまま官権や社会に積極的に挑戦するかのようにしてたら
目立つのは当然。
48:名無しさん＠初回限定
07/08/03 09:22:31 Aj5sL2Nj0
ランドセルしょってても違和感ないようなキャラはそんな居ないと思うがなぁ
中学～高校くらいからロリとか言われるとどうしようもないがｗ
49:名無しさん＠初回限定
07/08/03 10:39:12 HpJ42rW30
ロリは13歳未満の女
ショタも13歳未満の男
政府はいつから18歳未満を対象にするようになったんだ？
>>47
官僚は規制することによって天下り先、政治家は献金を
狙っているんだから普通にエロゲー側が悪いわけではない。
50:名無しさん＠初回限定
07/08/03 12:14:19 ZlA4cjCw0
まあ一般に認知されすぎたってのはあるな
認知して欲しいがほっといてくれっていうジレンマ
51:名無しさん＠初回限定
07/08/03 12:15:30 ee/lCgr/0
エロゲーの規制をエロ漫画に持っていくと半分は軽く崩壊する
そのぐらいエロゲーは厳しい自主規制を持っている
例の頭身規制もいいんだか悪いんだが
52:名無しさん＠初回限定
07/08/03 13:49:05 MkfYPblE0
>>44
TV局とガッチリタッグを組む
これだね
あー、俺は別にエロゲの表現レベルが地上波TV並みになっても困らないんで…
>>46
現実は厳しいな
でもそんな感じの予感
>>29
表現の自由を守れーとか言いながら
表現がエスカレートするほど品質がドンドンいい加減になる不思議
まあとりあえずモザイクいらんよな
というか、モザイクなしだと商品にならないような絵が多いぞこの野郎
ヘソのところにマンコがついてたりする間違った絵をまず規制しろと言いたい
53:名無しさん＠初回限定
07/08/03 14:19:59 Aj5sL2Nj0
モザイク有りに慣れたせいか逆にモザイク無しだと萎える
エロアニメ無修正とか見ててかなり勘弁してほしく感じる
54:名無しさん＠初回限定
07/08/03 14:20:03 PLKs1yDU0
>>38
実質的な部分からいうと、すでに市中に出回っている数が多すぎて、銃規制を始めた際に、規制が完全でない、
もしくは、所持の制限までの過渡期間、他者を襲おうなどという意志の全く無い人のところに銃が無く、襲う気
満々殺す気満々のヤツのところには銃が残っているという状態になる、。
銃を持った強盗は、鎌倉武士ではないんだよ、お金を持って銃を持っている人と、お金を持って丸腰な人となら、
お金を持って丸腰の人を襲う。
今、かなりの率で銃を持っているから、容易に襲うようなことしないという抑止が効いているが、それが無くなると
犯罪急増だろう。
もう一つは、理念の問題。古今東西、武装する権利と政治に参政する権利は表裏一体だった。王様に抵抗して市民が
等しく参政権を得るという形で国家を成立させた以上、武装する権利を制限するということは、次には必ず、政治に
参与する権利の制限があるという、恐怖感がある。
合衆国憲法からして、国家として軍を組織し軍事作戦を行うことは便宜により市民の同意を得て行われことに過ぎず、
対して、市民が武装し民兵を組織することは自然権だという、構成になっているし。
55:名無しさん＠初回限定
07/08/03 14:25:01 ee/lCgr/0
>>53
まぁヘアONとOFFがある状況を見ても、
ユーザー全てがモロを期待しているわけではないのを表しているだろうな
56:名無しさん＠初回限定
07/08/03 15:21:22 jTlpVqQ10
>>47
オタクが調子に乗ってるから悪い
だの
宮崎から禁忌
だの
「全く現状を分かってない高齢オタの戯言」のロールプレイご苦労様としか言いようが無い
57:名無しさん＠初回限定
07/08/03 16:12:02 OdoY8AWp0
>>47
一生ファイナルロリータやってればいいよ
58:名無しさん＠初回限定
07/08/03 16:13:04 cL3Jnkv90
>>47
自分の嗜好に合わないから八つ当たりかよ。
無駄に年だけ食ったオタクほど醜悪な生き物はいないね。
人の振り見て我が振り直せ。あなたみたいな惨めな年寄りにならない様に気をつけるわｗｗｗ
59:名無しさん＠初回限定
07/08/03 16:40:52 LaVnmu8P0
でも世論というか一般市民の感覚では、>>47のような、マスゴミに感化されたバカな人間が大半でもある事実
47はその一人にすぎない。おそらく、宮崎事件と2次ロリとの間に全く相関関係が無いことも、
2次が犯罪に結びつくデータが一切存在しないことも、にも関わらず騒ぎ立てるのは、マスゴミの数字稼ぎ、
及び、自称有識人や規制団体の既得権益のための、完全な「でっち上げ」、ということも知らないんだろう
基本的に国民は無知でバカであるが故に、政治にしろ世論操作にしろ成功してきたワケであって
60:47
07/08/03 19:06:57 dxVnC0UC0
お前らがいくら必死になって規制しようとする側に対抗意識を燃やそうと、
目立てば規制が厳しくなる、それが現実なのだよ。
報道番組の二次エロ特集が視聴率稼ぎであろうと、それが盛んに取り上げられる
ようになったり、そこに運悪くまたしても変質者の犯罪が重なって起きたりすれば
お前らがいくら喚こうが世論や政治家は二次エロをたやすく規制できるんだよ。
それに宮崎と二次エロに相関関係が全くないわけでもない。どう見ても幼稚園児か
小学低学年のアニメ絵女の子キャラが足おっぴろげて放尿したり
足コキしたりしてる絵を見て一般人が宮崎と相関関係を感じないと思うなら麻痺しすぎだ。
俺はアメリカみたく二次ロリですらガチガチに規制された世の中になったらつまんないと
思うからこそ、ここでこういうことを言っている。
目立てば二次ロリ側が不利なのは明らかなのだから、せめてほとぼりがさめるまで
しばらくロリキャラのエロ表現に関して自重するべきだと言うことだ。
61:名無しさん＠初回限定
07/08/03 19:12:36 OdoY8AWp0
>>60
宮崎についての鑑定所見
>鑑定に当たった医師たちによると、彼は本来的な小児性愛者
>（ペドフィリア）ではなく、あくまで代替的に幼女を狙ったと証言
>されている。「成人をあきらめて幼女を代替物としたようで、
>小児性愛や死体性愛などの傾向は見られません」
>（第1次精神鑑定鑑定医 保崎秀夫 法廷証言）および「幼児を
>対象としているが、本質的な性倒錯は認められず…幼児を
>対象としたことは代替である」（簡易精神鑑定）。
てか、いまだに宮崎がどうとか言ってるのって
まったく事態をわかってないだろ？おまい
62:47
07/08/03 19:18:26 dxVnC0UC0
>>61
鑑定所見とかそんなものが無意味であることが何故わからない？
政治家やＰＴＡのオバハンたちは、ほとんど皆が宮崎事件はロリコン犯罪という
認識だろう。
残念ながら世の中は理屈よりも感情で動いてる場面が多々ある。
規制側に対抗するために用いる武器は、全く無意味な理屈ではなく
空気を巧みに読むということだ。それが世渡り上手というものだろう。
ただでさえネタに困ってるメディアどもは、今でもまだアキバ系だのなんだの
お前らを茶化すように取り上げたりして、お前らは目立っている時期だ。
63:名無しさん＠初回限定
07/08/03 19:25:42 OdoY8AWp0
>>62
で？
主張があるようでないな。
単に「オタはうざいから社会の隅っこでじっとしとけ」って言いたいだけ？
一行で済むことをぐだぐだと……。
64:47
07/08/03 19:29:04 dxVnC0UC0
しかも、最近例の「らきすた神社巡礼騒動」がフジの夕方のニュースでも
取り上げられたようだな。
らきすたなんて、ありゃ一般人が見たらぱっと見は小学校低学年が
セーラー服着てるようなアニメで、それにいい大人が騒いでるようなもんだぞ。
俺はお前らのために言っている。
「オタはうざいから社会の隅でじっとしとけ」ではなく、
「俺も二次エロ規制には反対だから、とりあえずしばらくの間だけロリ系の過激表現は
自重して耐えろ」ということだ。
65:名無しさん＠初回限定
07/08/03 19:32:02 OdoY8AWp0
あーそっか。夏休みだったんだね
いまごろ気づいたよ
66:名無しさん＠初回限定
07/08/03 19:43:03 wDhJ2fHt0
常日頃 二次の「ロリだけは」っていう譲歩の仕方がそもそも可笑しいと思うんだ。
本来譲歩すべきモノでない。
児ポ法では単純に法規制外
便宜上“正規ルート”では青少年とやらに触れる機会もない
性犯罪を二次元描写が助長したという統計資料は何一つ出てない。
ソレでも頭身等自主的に規制する態度も見せてるというのに、
どうしてこれ以上譲らねばならないことが有ろうか。
67:名無しさん＠初回限定
07/08/03 20:16:05 HpJ42rW30
まあしかし今回の参議院戦をみても
日本国民はTVにだまされやすいことがわかったと思う。
（民主党の比例１位は自治労出身者＝年金問題の癌なのに･･･）
この件についてもTVでネガティブキャンペーンが張られたら
神奈川県みたいにPSゲームですら有害指定図書になるかもしれない。
68:名無しさん＠初回限定
07/08/03 20:29:18 jTlpVqQ10
>>64
あんな個人ブログをネタ元に必死になって叩くのまで予防なんて不可能だよｗ
結局オタ向け作品全部出さなくなるまであぁいうたたき方はなくならないんだから
社会がどうのと言いつつ、結局アンタにこのスレで誰か一人から部分的同意すらも引き出せないレベルの
論述能力しかないわけで全く以って説得力ゼロ
社会や常識やらを持ち出せばその代弁者になれると思い込んでるだけのおバカさんは
「中立なオタク」のフリで出てこようがそのロジックが規制派そのもの
>>67
もうそれも見飽きた
69:名無しさん＠初回限定
07/08/03 20:34:56 m9EkuYeD0
>>67
そっちもネット上の情報を精査せず真に受けてるだけじゃないの？
70:名無しさん＠初回限定
07/08/03 20:36:58 L3rIFtVE0
>>67
別にだまされてなんかいないが。
労働者の味方の政党があっても問題ないし。
問題を解決するために、当事者に近い人が努力するのは普通にあること。
イデオロギー的に敵対していようと、人間は人間。みんな同じ人間。
テレビ局が自分で自分の首を絞めることは無いはずだよ。
読売新聞＝読売テレビ＝週間読売
こういう繋がりがあるから、表現規制をテレビ局が言うことはありえない。
一部の跳ね上がりの誰かがスタンドプレイすることは今までも
何回かあったけど、総意ではないはず。
71:名無しさん＠初回限定
07/08/03 20:47:35 80E9x38f0
>>49
エロゲー界に絞れ取れるほどの金があると思いますか?(- -;)
ぶっちゃけ、交通違反の取締りを強化した方が確実に稼げるでしょう
72:名無しさん＠初回限定
07/08/03 20:49:01 OdoY8AWp0
コテ外すなよ
うざい
73:名無しさん＠初回限定
07/08/03 20:50:25 L3rIFtVE0
なんかここ数年、正義が悪を武器で殴りつけて懲らしめるみたいな風潮が
政治関係で蔓延してるみたいだけど、それは「対決政治」と言う有名な手法。
フランス革命の時も革命に反対する人を片っ端からギロチンで殺して
それを市民が見て「もっと血を流せ！殺せ！」とストレス解消させていた。
ギロチンで首を飛ばして、その首を市民に見せびらかされて、
「やーい、ざまーみろ悪党！死んで当然だ！」と熱狂する人もいれば
冷めた目で見ていて「人間同士で殺し合って愚かなことだ」と思う人もいる。
74:名無しさん＠初回限定
07/08/03 21:00:41 L3rIFtVE0
エロ小説の愛好家は知ってると思うけど、
文学界じゃランドセルの少女レイプなんか当たり前。
文学界が危険な表現を平然とやっているのに、読売テレビ＝読売新聞が
表現規制なんか本腰入れるわけが無い。
そんなことしたらY社長は文学界全員から大ブーイングどころじゃなく、
社会的にも歴史的にもいなかったことにされて完全抹殺される。
75:名無しさん＠初回限定
07/08/03 21:04:51 cL3Jnkv90
>>64
強盗から殺人まで現実の事件の参考になるような劇場映画やTVドラマが
山ほど量産されている中で何でエロゲだけ自重しなきゃいけないんだよｗｗｗｗ
銀行強盗事件が起きても「オーシャンズ」シリーズのDVDは販売中止になってないし
保険金殺人事件が起きても貴志祐介の小説は発売中だぜ。
おいこらハゲジジィ、夏休みだからって寝ボケてんじゃねーぞ。
76:名無しさん＠初回限定
07/08/03 21:07:08 cL3Jnkv90
>>74
楽観的杉。
エロゲを生贄にして、「小説は芸術だからOK」とか何とか言って正当化するに決まってるだろ。
ゴミウリなんて信用すんな
77:名無しさん＠初回限定
07/08/03 21:23:42 L3rIFtVE0
>>76
>「小説は芸術だからOK」
そう。
だから小説では今でも一番危険な表現が可能。
小説家は牢獄にぶち込まれようと死ぬ間際であろうとペンを最後まで手放さないと思うよ。
実際サド公爵は牢獄にぶち込まれてもSM小説を書き続けた。
古今東西、小説家が作品作りに悩んで自殺するなんざ日常茶飯事。
とにかく文学界は恐ろしい。
78:名無しさん＠初回限定
07/08/03 21:34:09 80E9x38f0
>>72
(- -#)
79:名無しさん＠初回限定
07/08/03 21:41:43 v4W/8XPa0
>>64
地方が疲弊している、っていう最近のマスコミの論調からすれば、
そういったツアーで地方に金を落としてくれるオタクをもっと歓迎してもいいはずなんだがな。
叩きありきじゃなく、それを何かに利用しようという発想がほしい。
80:名無しさん＠初回限定
07/08/03 21:46:00 OdoY8AWp0
>>79
せいぜいこのへんが関の山だったりする
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
81:名無しさん＠初回限定
07/08/03 23:01:39 ql5MB4sW0
五頭身規制なんて変なことをやってる時点で業界は終っとる。
82:名無しさん＠初回限定
07/08/04 00:00:39 FnRfdnlq0
しかも、規制の名目上は世の女性を守るためです＞＜とか抜かしてるんだろうが、
当の女エロゲマからは、ばっかじゃねーの？と呆れられてる事実ｗ
実際、俺の同僚にもいる。腐女子と兼ねてる人が多いけど、純粋にエロゲマな女性も増えてきている
なんだかんだいって、話的にも面白いものが多いからね、エロゲは
人間や社会の欲や汚い部分などの、奥底に深く踏み込んだ作品は、
どうしても全年齢では表現できない部分を曝け出さなければならない
そういう作品は、18禁でないと表現できない。コンシューマでは到底無理
そしてそういう作品が感動を生む
女性のエロゲマは、心強い味方でもある
83:名無しさん＠初回限定
07/08/04 00:08:34 YxdQZSZn0
法規制ってのは感動とかそう言う理論じゃないんだよ・・・。
その感動すら「一般社会」よりだいぶひいき目に置いた上での感動だしな。
エロゲって冠でもう「気持ち悪い」のレッテルは剥がれない。
ただ、俺らがすべきなのは其処のレベルの話じゃないだろ。
実質目標は現状維持、法規制の対象たり得ないことの証明。
市民権の獲得なんて二の次三の次・・・・であるハズなんだけどなぁ。
本来は「気持ち悪い」って感情なんかで規制できないモノなんだ。
其処を下手な屁理屈付けてどうにかこうにか縛ろうとしてくる奴を
あえて後手に回って論破し続けるのが俺らのすべきことだと思う。
理想論的にはその姿勢を続ければ破られることはないハズなんだけどな。
実際の弊害は無いはずなんだから。
84:名無しさん＠初回限定
07/08/04 08:38:44 JyUdrK1X0
>>76
いくら憎かろうとゴミウリという言い方はひどすぎる。
まあ、文学界ににらまれたら読売に文章を提供する人は皆無になるだろう。
信用するしないの問題じゃない。
85:名無しさん＠初回限定
07/08/04 13:55:08 Sv963iyJ0
>>77
今小説で自由な表現を享受しているのは牢獄にブチ込まれて戦った連中じゃないがね
それどころか小説家って前歴が知事になるのに役立つってくらいの権力ベッタリっぷりだ
そして若いメディアであるエロゲは今戦っているというだけの事だね
批判してくる連中の意向に合わせた無限の撤退論を現実的だのと演説してる人もいるが
そんなものが望ましい結果を生むはずもないってのはそれこそ小説や漫画を見れば分かることだ
86:名無しさん＠初回限定
07/08/04 20:28:45 x4zAY+L00
>>82
女エロゲマは女性に非ず。
87:名無しさん＠初回限定
07/08/04 22:52:50 UNktez/s0
>>82
その理屈だと別にエロなくてもよくね？
18禁でさえあれば。変だぜ。
コンシュマの全年齢は実質小中学生向けなんで
色々やっちゃいけないことが多い。別の問題。
88:名無しさん＠初回限定
07/08/05 01:23:56 Rg4icFVb0
とりあえず、おまいらのお気に入りのエロゲを教えてくれ。
夏休みだから、思う存分やれる。
89:名無しさん＠初回限定
07/08/05 02:24:03 Tex1vo690
つ 177
90:名無しさん＠初回限定
07/08/05 14:48:02 x0OGhfFT0
舛添が規制する気満々のようですが
実写だけかもしれませんが曖昧な基準を適用しても言いと言い張っているのは事実ですね
91:名無しさん＠初回限定
07/08/05 14:52:20 o/KELUpu0
結局、この法案の改正を阻止する上で一番の敵は自民なんだよな
92:名無しさん＠初回限定
07/08/05 15:12:27 x0OGhfFT0
「教育再生」とやらの点数稼ぎに盛り込むつもりかな
あの舛添とやらが
93:名無しさん＠初回限定
07/08/05 19:07:08 dnwQRk7o0
実写は単純所持禁止にもっていって、
絵の方はそれとは別の法律で規制にもっていくと思う
アメリカからの要請もあるし、自民リベラル派でさえ
規制に積極的だから、規制の流れは止められそうにない
94:名無しさん＠初回限定
07/08/05 19:58:26 MNsE+UY80
万が一、って言うには確率が低くなさ過ぎるけど、
資料もなしにそう言った規制法の立法を防ぐために
規制の流れがうなずける統計資料を提出しろって言うのは
何処のメールフォームに叫べば良いのか無知な俺に教えてくれ。
95:名無しさん＠初回限定
07/08/05 20:36:40 e+HCJ24q0
多分テンプレにあるところだろうが…一般論を言えば、
ちゃんとした「証拠となる資料」をしかるべき組織からそういったところに掛け合うようにしないと、
その辺に転がってる一般知識に毛がはえた程度だけをひけらかしても、
誰も話の壇上に上がってくれないってだけの事。
簡単に言うと
「ネットでグダまくんじゃなくて、データだのを集めて、
規制で困る連中かき集めて規制派としかるべき所でやり合え」って話だ。
その上で「自分たちはこれからこうする」という展望を掲げて、
少しでも、この手の話をみてる人たちの審判を仰ぐしかない。
96:名無しさん＠初回限定
07/08/05 20:39:55 MNsE+UY80
>95
まぁ、もちろん間違った事言っちゃいないとは思うけどさ。
ソレって本来、変革する側が取るべき態度なんだよ。
97:名無しさん＠初回限定
07/08/05 21:00:54 e+HCJ24q0
今の位置に固執してるのはよっぽどヲタ側に思うがな、
ちょっとでもぶれそうになるとこういった話の場合そこかしこに電凸するし、
「エロゲでなければTHでは無い」だのと、言ってた葉のユーザと同人屋みたいなもんだ、
そんな連中の中に革新派がいるのだろうか？
俺にはそう見えんよ。
98:名無しさん＠初回限定
07/08/05 21:08:21 MNsE+UY80
現状の問題じゃなく、本質の問題だよ。
筋道立てて正しいプロセスを踏んでの法改正で有れば文句は言えないさ。
セイタカアワダチソウの二の舞なんてゴメンなんだよ。
99:名無しさん＠初回限定
07/08/05 21:13:42 x0OGhfFT0
>>97
固執かどうかは最も大きい問題じゃないし
「革新派」であることが何かの免罪符にもならない
いったい何が言いたかったの？
その5行にわたる文章で。
何の内容も含まれて無い様だけど？
100:名無しさん＠初回限定
07/08/05 21:14:10 hndtvWG90
単純な疑問なんだが、なんでメリケンが規制しろと言ったら、日本が規制しなくちゃいけないの？
安保があるから、テロ法とか周辺事態法とか9条とか自衛隊とか三原則とかはまだ理解できるが、
表現の自由にまでメリケンの言うことを聞かなくちゃいけない、その根拠はナンだ？
101:名無しさん＠初回限定
07/08/05 21:27:49 OjQvNlsL0
>>100
んな必要は無い
向こうが要求してるものは向こうでも非難轟々だったりやってなかったりするものばかりだから
102:名無しさん＠初回限定
07/08/05 21:28:50 x0OGhfFT0
>>100
そもそも二次元の規制要求なんてアメリカの年次要望書には入ってないぞ
103:名無しさん＠初回限定
07/08/05 21:33:05 IXF8TAvP0
>>102
アメリカが要求しているのはあくまで“単純所持禁止”
それを毎日をはじめとして一部マスコミが
意図的にいっしょくたに煽って二次元規制をあたかも
アメリカが要求しているかのように見せているだけ
104:名無しさん＠初回限定
07/08/05 22:24:47 R353rT6/0
>>103
ぶっちゃけ捏造容疑で制裁できそうですよね(- -)
白骨あるある大事件の捏造への制裁の件、マスゴミはスッカリ忘れてしまったんですかね?
105:名無しさん＠初回限定
07/08/06 13:22:21 WSlnTEez0
白骨？知らんな
106:名無しさん＠初回限定
07/08/07 18:06:33 wipYYfY70
>>103
アメリカは絵やCGも児童ポルノと認定しろなんて一言も言ってないよな。
ユニセフも児童ポルノ認定してるのは実写＆実写と見分けのつかないCGのみで
デフォルメされた二次元は対象外。
規制派が意図的にごっちゃにして外圧を装ってるだけ。
つくづく腐った奴らだ。
107:名無しさん＠初回限定
07/08/07 19:35:35 o7aF/QnX0
>実写と見分けのつかないCG
イリュージョンﾔﾊﾞいじゃん
108:名無しさん＠初回限定
07/08/07 20:46:26 ClLgN1Fx0
実写ってのは正確じゃない。
明らかにある特定の一児童を意図的に模倣して作られた創作物 だったと思う。
まぁ、ソレでもキチガイはコスプレまがいのガキを連れてきて
「～はこの少女のデフォルメだ！」とか言いかねない。
何処までがデフォルメの範疇かは
まだ其処までのレベルのキチガイが出てきてないから
判例が無く判断不可能だけど、
ある程度素人にも認知度の高いチャイドルをあからさまにパクらない限り大丈夫だろう。
109:名無しさん＠初回限定
07/08/08 12:18:24 Q1gJ1Qr60
あれは実写写真をこれは高度なCGだと言う奴の言い訳潰しだしな
110:名無しさん＠初回限定
07/08/08 21:31:02 PkN3nuLK0
４次元（肉体）→淫行条例児童福祉法
３次元（実写）→児童ポルノ法1999年
２次元（アニメ）→まもなく違法
１次元（小説）→そのうち違法
０次元（妄想）→将来違法化
111:名無しさん＠初回限定
07/08/08 21:32:24 korNs3Wc0
次元ってなんだ？
帽子を目深に被った拳銃使いか？
112:名無しさん＠初回限定
07/08/08 21:38:08 h2E//LTI0
まて、４次元違うｗ
113:名無しさん＠初回限定
07/08/08 23:22:01 J/zvGQa20
妄想を禁じられた世界ではガンカタが流行するわけですね？
114:名無しさん＠初回限定
07/08/09 08:10:59 vLYk5w7w0
そうだな
もう、そういうことにしとこうや
115:名無しさん＠初回限定
07/08/09 12:37:22 9eb2MaTs0
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
つまりマイトガインとは……
2次元世界の破滅をもくろむ
児ポ禁侵攻との戦いを描いた
預言書だったんだよ！
116:名無しさん＠初回限定
07/08/10 11:08:02 J5+cEox10
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
117:名無しさん＠初回限定
07/08/10 15:40:52 1mszQ9UJ0
えろげーも盗まれた！
118:名無しさん＠初回限定
07/08/10 22:28:27 Wb80kZOT0
どうでもいい。
119:名無しさん＠初回限定
07/08/11 12:15:08 sDV5qJ9DO
>>118の存在自体どうでもいいので死んで下さい
120:名無しさん＠初回限定
07/08/13 16:01:51 Zd2MSe/p0
ニュース議論板のスレは夏真っ盛りだと言うのに
こちらには夏限定の客すら来なくなったのか・・・・
121:名無しさん＠初回限定
07/08/13 16:29:36 1HhxurGc0
>>120
17日からのコミケ準備とかｗ
122:名無しさん＠初回限定
07/08/13 16:34:45 Zd2MSe/p0
そういえばそういう人の少ない時期に
唐突にあぁ言うのが現れるのは去年も一昨年もだった気がする
盆休みも被るからなぁ
123:名無しさん＠初回限定
07/08/13 16:43:02 oYLrT1Zr0
去年はサンクリだかでポスターク張りする一派がいたが、
今年は秋葉解放同盟とか言うアホが何ぞ動いてたぐらいしか知らんな…
124:名無しさん＠初回限定
07/08/13 22:23:40 x380Em3f0
あれがエロゲ規制に直接関わる運動じゃないだろｗ
まあ目下やばそうな法案は一応無いからねえ
125:名無しさん＠初回限定
07/08/15 08:41:49 8vZpsewZ0
タイトル：エロゲ規制問題 その26
【糞スレランク：Ｄ】
直接的な誹謗中傷：12/124 (9.68%)
間接的な誹謗中傷：12/124 (9.68%)
卑猥な表現：7/124 (5.65%)
差別的表現：5/124 (4.03%)
無駄な改行：0/124 (0.00%)
巨大なＡＡなど：2/124 (1.61%)
同一文章の反復：0/124 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.06
Ｄって微妙だな・・
126:名無しさん＠初回限定
07/08/15 12:38:31 aL773+oR0
>>125
そういう精度が疑わしいものを平然と使う奴の知能の方が微妙
127:名無しさん＠初回限定
07/08/16 08:04:52 HAD/rXQl0
>>110
【BL・乙女も】エロゲ規制問題【対象？】
ｽﾚﾘﾝｸ(gboy板)
の>>461より
０次元（妄想）→将来違法化
暴動→革命
128:名無しさん＠初回限定
07/08/19 13:51:18 sdbhWzbX0
ガンカタが生まれるような事態になるのは勘弁な
129:名無しさん＠初回限定
07/08/19 16:47:25 cYvRFX/fO
ここ数日間カキコが止まっていたのは、コミケ期間中だったからなあ
>>123
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
130:名無しさん＠初回限定
07/08/19 17:56:08 +E0SEiBY0
>>123
個人ブログの言うことを鵜呑みにするバカは失せろ
131:名無しさん＠初回限定
07/08/19 17:56:45 +E0SEiBY0
あぁ>>129ね
132:名無しさん＠初回限定
07/08/19 22:17:23 cYvRFX/fO
URLﾘﾝｸ(multi.nadenade.com)
コメ欄より
# 進壱 2007年08月19日(日) 午後9時50分
本がなかった件は、まことに申し訳ありませんでした。期待されていた皆様にお詫びいたします。
また、落ちた原因となった件は、オブイェクトさんに書かれています。この件でも各方面に多大なるご迷惑をおかけしました。大変申し訳ございませんでした。
133:名無しさん＠初回限定
07/08/20 15:24:45 hqtpLcY00
ガキ同士の喧嘩を大袈裟に取り上げて焚きつけようとする意図が見え見えでﾜﾛｽ
134:名無しさん＠初回限定
07/08/20 21:58:57 4V6E+X770
そのガキ同士の喧嘩から共謀罪の必要性まで飛躍するのが凄いなｗ
135:名無しさん＠初回限定
07/08/20 23:15:23 gOPN05xH0
規制関係のスレで宣伝しまくっててウザすぎ
どつきあいでも殺し合いでもいいから、当事者だけでやってくれと言いたい
136:名無しさん＠初回限定
07/08/21 18:48:51 7JQAF6Wq0
つーか
襲撃したデモ関係者って別にオタでもないんだろ？
左翼オタとはいえるかな
なんで、オタ全体のイメージダウンだ、規制強化だとか騒いでるばかがいるんだろ
137:名無しさん＠初回限定
07/08/21 23:23:38 gPndMvXQ0
そりゃバカだからだろｗ
138:名無しさん＠初回限定
07/08/22 04:35:25 YxyHkrEB0
>>136
規制強化だとか騒いでる連中は、規制したり取り締まる側の人間（政治家や警察など）が
右翼や保守派だと思ってるからじゃない？
それで左翼オタがデモすると、規制したり取り締まる側の人間が怒ったり、
反発して規制が厳しくなると思ってるんだろうね。
139:名無しさん＠初回限定
07/08/22 07:06:10 vF4xHT9i0
>>135
いや本当にそうなんだけど、個人への襲撃を「コミケ襲撃」と煽ったりするJSFにもウンザリだわ。
デモ主催者にしろJSFにしろオタを取り込もうとする意図がいやらしくて死ねと思う。
140:名無しさん＠初回限定
07/08/22 19:01:28 lcWd8f6x0
正直気になるのが典型的ヲタである、ネット右翼の
この件に対する反応。
結構多数派であろうあの人たちはどんな行動してるの？
141:名無しさん＠初回限定
07/08/22 19:56:37 QIpzugIP0
>>140
書き込んでるからネットでは多数に見えるだけで実際は全人口の1％もおらんよ
142:名無しさん＠初回限定
07/08/23 00:25:21 0p+9XDOf0
叩いてるブログ主当人が見てるのが確定してるのに
スレでブログ主を批判するのは関係者で
賞賛するのは中立な人
こんな理屈が通ると思ってるバカが議論板に常駐してるのは質の悪いコメディだなぁ
143:名無しさん＠初回限定
07/08/23 01:01:18 rUQjt/i+O
>>141
２ちゃん中心にネット重視の戦略でネトウヨ取り込みを狙った新風も、
この間の参院選本番では議席どころか供託金没収点以下の票しか取れなかった泡沫政党。
得票数では９条ネットに及びもしなかったし
144:名無しさん＠初回限定
07/08/23 01:04:22 0p+9XDOf0
議論板のアレは真性なのかなぁ
結局固有名詞を変えたらブログ側がずっと常駐して叩いてますって理屈にもそのまま使えるのに
てか、単にバカなのかな
145:名無しさん＠初回限定
07/08/23 02:36:22 4KDOXVs60
共謀罪とか言わなきゃ左側にも支持してくれる人はいただろうにな。
あれは明らかに余計な発言で、彼の戦略ミスだ。
146:名無しさん＠初回限定
07/08/23 13:08:16 UHH7YS0u0
／(^o^)＼
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
147:名無しさん＠初回限定
07/08/23 14:45:18 jz7yyb3t0
>>146
さて、ソフ倫がどうでるか…
148:名無しさん＠初回限定
07/08/23 15:43:53 v5+h6o2J0
確かにモザイクを薄くしてモロインディーに対抗しようとしていたけど
よく分からん動きだな
149:名無しさん＠初回限定
07/08/23 18:17:58 /A+Kol6K0
まんこモロそのものとかロリエロとかはネットで容易く見れるんだから、
そういうのの過激さではもはやウリにはならない。
別の方向に付加価値を見いだせなきゃＡＶもエロゲも次第に衰退して行くだろね。
150:名無しさん＠初回限定
07/08/23 18:19:19 v5+h6o2J0
そんな中でまた一つ来ました。
こちらのほうが近い
逮捕されたのは松山市御幸１丁目のイラストレーター宮下昌也容疑者（３９歳）です。
警察の調べによりますと宮下容疑者は自分で描いたわいせつな漫画を岡山県の印刷会社で
１万７千冊余りを印刷させおととし４月頃から去年１０月ころまでの間に東京や神奈川などの
書店に委託販売するなどした疑いが持たれています。
151:名無しさん＠初回限定
07/08/23 18:24:27 CCq7S5EH0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(ncs2.rnb.co.jp)
これか
なんだコノ国
152:名無しさん＠初回限定
07/08/23 19:13:51 kjruxEmD0
もしや…と思ったら、やはり昔、シーズウェアでエロゲンガーやってたあの人だったか
(「みやしたまさや」を逆さから読んだら）
153:名無しさん＠初回限定
07/08/23 19:37:45 rUQjt/i+O
【同人誌】自作の同人誌を委託販売していたイラストレーターを逮捕… 警察は今後関係者についても追及
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
154:名無しさん＠初回限定
07/08/23 19:39:21 pmPlwh6k0
こっちのほうがこのスレ的に影響あるんじゃね？＞ビデ倫モザ薄新基準アウト
【社会】 “アダルトビデオの審査、不十分" ビデ倫など、わいせつ物頒布幇助で家宅捜索★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【倫理】アダルトビデオの画像修正をめぐりビデ倫を家宅捜索…薄いモザイク、肛門の露出を容認
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【AV】 「ビデ倫」 警視庁が強制捜査
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
ビデ倫に強制捜査入りました
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo板)
「モザイク薄すぎ」日本ビデオ倫理協会などを家宅捜索
ｽﾚﾘﾝｸ(avideo板)
★日本ビデ倫などを家宅捜索
・アダルトＤＶＤの審査が不十分だったなどとして警視庁は２３日、わいせつ物頒布
ほう助などの疑いで、東京都中央区の日本ビデオ倫理協会やＤＶＤ制作会社数社を
家宅捜索した。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
155:名無しさん＠初回限定
07/08/23 19:45:37 7+wVTh070
児童ポルノ禁止法どころじゃなくなったな
やっぱ規制強化派を政権に据えた事自体が日本にとっての最大の失敗だわ
156:名無しさん＠初回限定
07/08/23 20:33:17 v5+h6o2J0
モザイクを薄くするのは自殺行為だな
157:名無しさん＠初回限定
07/08/23 22:39:10 0p+9XDOf0
>>155
点数稼ぎに来るか両院別の政党が握ってその問題に忙殺されるかだったが
先に点数稼ぎに来たね
158:名無しさん＠初回限定
07/08/23 22:40:25 f/UOYoL70
警察と擦り合わせしてる倫理団体に審査してもらっても
気分しだいで「わいせつ」認定ってことですよね？
159:名無しさん＠初回限定
07/08/23 22:52:53 0p+9XDOf0
だな
ソフ倫が竹鼻会議に出てこれで安泰
ソフ倫叩いてたヤツは謝れ
なんて論調の人もソフ倫スレにはいたが全く役に立たんってことが明白だ
160:名無しさん＠初回限定
07/08/23 22:52:55 CCq7S5EH0
>>158
いままでだって、実態はそうだったわけだけどね
「お目こぼし」が機能してるように見えたってだけで
やっぱ権利は勝ち取らなきゃ手に入らないってことか
あたりまえだけども
161:名無しさん＠初回限定
07/08/23 23:41:13 v5+h6o2J0
実写アダルトは脱ビデ倫の流れが強かったし
ここで一気にVISCに主導権を渡す覇権争いの様相が強いかもな
URLﾘﾝｸ(www.vsic.jp)
VISC 平沢勝栄代議士事務所顧問・元警視庁参事官・元東京都副出納長]
162:名無しさん＠初回限定
07/08/24 00:27:49 HFshM7YR0
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない
163:名無しさん＠初回限定
07/08/24 02:44:38 KY9iDOr90
ソフ倫のがつかまったわけじゃねーしなあ。
ビデ倫に何か異変があったとみるのが自然ではないか？
>160
つーか、 ＊戦ったらもっと逮捕されるんだけど＊ わかってる？
164:名無しさん＠初回限定
07/08/24 06:06:28 X4yL6rlb0
戦えないなら、
自分たちで自分たちの問題を潰していくしかないな…
「こんだけやれるんだ」って言うところ見せんとね。
ほかの業界に迷惑かけない方法でねｗ
165:名無しさん＠初回限定
07/08/24 11:26:27 aNi4wnSF0
>>163
別に官憲に食って掛かるだけが
「勝ち取る」方法じゃないと思うけどね
なんでそう思考が硬直してるんだ
166:名無しさん＠初回限定
07/08/24 11:35:33 DdxI7Lr60
天下り利権が
ビデ倫
URLﾘﾝｸ(www.viderin.jp)
から、
VSIC(北都も加盟)
URLﾘﾝｸ(www.vsic.jp)
に移っただけ。
ビジュアルソフト・コンテンツ産業協同組合
最高顧問 小林 節
[法学博士・慶応大学教授・弁護士・元ハーバード大学研究員]
顧問 荒井 昭
[平沢勝栄代議士事務所顧問・元警視庁参事官・元東京都副出納長] ←
顧問 大西 勲
[理学博士・東邦大学教授・千葉工業大学講師]
顧問 喜多 薫
[（医）幸会理事喜多病院院長・大阪大学講師]
顧問 園田 康博
[衆議院議員・慶応大学講師・バーナビーカレッジ講師] ←
顧問 工藤 英知
167:名無しさん＠初回限定
07/08/24 20:26:13 wEnnratV0
高市担当相：有害情報排除、ネットカフェへの義務化前向き
高市早苗少子化担当相は２４日、未成年者が出会い系サイトなど有害情報に触れないようパソコンを
設定する「フィルタリングサービス」について、インターネットカフェやマンガ喫茶への導入義務化に
前向きな姿勢を示した。法制化が必要となる。インターネットカフェが集中する東京・秋葉原を視察した後、
記者団に語った。
政府は７月、「有害情報から子どもを守るための検討会」を設置し、どう規制するか議論している。
これを踏まえ、高市担当相は「都道府県ごとに規制の内容、対象も違っている。国として一律の基準を
作るのも一案だ」と語った。【石川貴教】
毎日新聞 2007年8月24日 18時16分
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
伸びないスレ
【政治】高市大臣、ネットカフェでの有害情報排除設定の導入義務化に前向き 「国として一律の基準作るのも一案」 [08/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
168:名無しさん＠初回限定
07/08/25 13:19:19 fKl30CSe0
それよりネカフェ難民取り締れよ
169:名無しさん＠初回限定
07/08/25 19:12:18 RiXFKad50
>>168
なんで取り締まらなきゃいかんのだ？
アレか旧東ドイツのように住所不定者は強制キャンプに送れってか？
それを望むなら君は住む国を間違えてるよ
170:名無しさん＠初回限定
07/08/25 19:21:36 v/XlGC/l0
エロゲーが終わらないの製作者が高校生だとバレてmixi炎上＆本名住所電話番号高校父親ブログ特定
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ見れない人用
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まとめ
URLﾘﾝｸ(www39.atwiki.jp)
171:名無しさん＠初回限定
07/08/27 01:44:16 U3BKzQrxO
もはや規制を阻止するには、政治家や警察関係者に金をばらまくしかないね。これが失敗してユーザーから不満がでたら、彼らに金をばらまき、買収工作を仕掛け、不満を抑えるしかないね。
172:名無しさん＠初回限定
07/08/27 06:04:46 UGjUm6fu0
それだけ市場で金が動かせればね、
動かせるところの金をほしがるバックがいればの話でもあるが。
173:名無しさん＠初回限定
07/08/27 10:11:59 NjeizoPk0
>>171
見飽きた
174:名無しさん＠初回限定
07/08/27 12:45:23 lrWQa7qp0
またエロゲー利権化案が出たｗ
同じように「エロゲ税創設」もよく出てくるね。
175:名無しさん＠初回限定
07/08/27 12:49:28 b9rOuYbH0
そういう思想で、
金ばら撒いて警察の天下り機関としても機能してたはずの
ビデ倫にガサ入れがあったのがつい先週なんだけどもね
7月には天下り役員は全員退職してた、って話なんで
政治的な動きによる恫喝の意味でのガサ入れってことﾗｽｨ
金貰った人間が必ずしも動く、ってわけじゃないし
ほっかむりされたらオシマイ
そのへんは、ヤクザと同じだね。
”守り代”を払うのが常に有効、とは限らないｗ
あのビデ倫でさえ、なんだから
吹けば飛ぶようなエロゲ業界なんぞ相手になってないな
176:名無しさん＠初回限定
07/08/27 12:57:43 3ZztIxNT0
でも、少なくとも結構な期間の安全は買えてたわけだからなあ。ビデ倫。
切り替わりがくるとあっけないもんだとは確かに思うけど。
177:名無しさん＠初回限定
07/08/27 13:46:44 1WZhh1pO0
ビデ倫はどうするんだろうな
あれだけの歴史がある団体があっさりと全面降伏、解体の道を選ぶのだろうか
178:名無しさん＠初回限定
07/08/27 13:46:58 u1RKOv3CO
カネ(だけ)で口をつぐんでくれる相手ならまだいいけど
自発的善意というか、宗教心にも似た一種の信条のもとに規制を訴える相手には通用しないしねえ
179:名無しさん＠初回限定
07/08/27 17:40:32 h/PFOLag0
むしろ規制派の多くが金目的なら良かったんだよ。
そうじゃないから延々と続くわけで。
>>175
あれに関してはヤクザよりも酷いよ。少なくとも金払っている相手にカチコミかける
なんて真似はしないもの。
180:名無しさん＠初回限定
07/08/27 17:50:48 b9rOuYbH0
>>179
>あれに関してはヤクザよりも酷い
まあそうだな
ヤクザには、いちおう（体面上の取り繕いであれ）「仁義」という縛りがあるけど
官憲にはそんなものねえからなあ
181:名無しさん＠初回限定
07/08/27 19:50:36 xvB2CrHI0
警察が腐るのはキャリア制度があるから。
ノンキャリアは定年までに警部になればいい方なのに、
キャリア組は２０代半ばで地方警察署長として修行に出て、
自分の父親よりも年上の老警官を指揮監督するのだ。
昔は貧乏で上の学校に行けなかったためキャリアにはなれなかったが、
頭脳明晰行動力優秀な警官もいたが、
一～二昔くらい前から警官になるような奴はろくでもないのが多い。
だからすぐおかしな方向へ行く。
182:名無しさん＠初回限定
07/08/27 20:40:05 bjKqhXio0
官憲は法律とかいう仁義を持った公営のヤクザだし
183:名無しさん＠初回限定
07/08/28 00:53:09 cq6PqZTo0
さて
議論板のスレはこの前のコミケ騒動から流入してきた連中が勝利宣言繰り返してて心底鬱陶しいが
184:名無しさん＠初回限定
07/08/28 05:38:17 dLZW1vcn0
KYなんだろうな
185:名無しさん＠初回限定
07/08/28 05:44:02 hMyxpJcM0
ようは選挙で規制派を落とせばいいんだよ
186:名無しさん＠初回限定
07/08/28 05:56:19 NzOtiSHi0
参議院で失敗したのにまだ言える話かそれ？
187:名無しさん＠初回限定
07/08/28 07:06:32 awBDcXse0
規制派議員はそれなりに落選していたから御の字じゃないの？
保守層から手堅い支持を受けていた議員数名が落ちたのには驚いたよ。
188:名無しさん＠初回限定
07/08/28 08:37:31 oiz07IxH0
政治の事はよくわからんけど、
保守＝右翼＝規制派
確信＝左翼＝規制派
これで合ってるの？
アレ？
189:名無しさん＠初回限定
07/08/28 09:57:53 r117N/Q40
極めて実写に近いから不可になるＣＧってこういうの？
↓
URLﾘﾝｸ(magical.site.ne.jp)
190:名無しさん＠初回限定
07/08/28 12:51:36 awBDcXse0
エロゲオタの周りは敵だらけ。でも一番性質が悪い敵は同じオタクだったというのが
児ポ法からこの問題を追い続けてきた感想ｗ
191:名無しさん＠初回限定
07/08/28 13:45:07 cq6PqZTo0
>>188
この国においては右派が懐古主義を基盤とした革新派でもあり
左派が戦前から戦後において行われた革新を護持する保守派でもある
そして表現規制はその枠組みとは別個に作られており
どちらとも結合し得る
あと、あえて言うならば革新の文字が間違っている
192:名無しさん＠初回限定
07/08/28 13:46:20 cq6PqZTo0
>>186
他に方法があるのかね？
それともまた「現実的な方法」として献金とエロゲ税の話でもするのか？
そして、何処がどう「失敗」したのかを言ってみろ
193:名無しさん＠初回限定
07/08/28 14:04:16 SVwTiQtQ0
いずれにせよ
選挙の結果と、ビデ倫摘発や松山エロ同人逮捕などとは
ほとんど関係ないと思うけどな
選挙の随分前から捜査は始まっていたようだし
正直、選挙とここ最近の摘発の動きを結びつけようとする書き込みって
規制反対派のやる気をそぐための工作員なんじゃないかと邪推してしまう
（いや、たぶん天然のひとなんだろうけどね）
194:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:02:52 hMyxpJcM0
>>193
その理屈ならずいぶん前から力を付けて来た復古主義保守層が今の規制の活発化の原因となるんだが
ま、無駄な献金論に精を出して下さい
195:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:13:25 SVwTiQtQ0
>>194
なんで俺に「献金論」なんて言葉を出してくるの？
一言もそんなこと言ってないんだが
選挙結果が自民大敗でも民主敗北でも
どっちにせよ今の動きは出てきたんじゃないのかなと思っただけだよ
196:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:23:55 PxJireFg0
今は2000年前後からの選挙の積み重ねの影響が出てるだけで殆ど過去のスレで予想されてた事なのに
そんな事も知らずに選挙と規制は無関係とのたまう俄かが増えたなあ
197:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:26:04 Ii6TnLC70
エロ取り締まりのきつさ緩さが選挙結果如きで変わったりする方がおかしい。
そういうのは政治的イデオロギーとは関係ないことだから。
江戸時代の、××の改革で風俗取り締まりが強化されるが、その老中が失脚すると、
元に戻るという前近代的政治みたいだ。
198:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:30:06 l5iBFtyO0
選挙結果ごときで、って言うなら
そもそも、警察官ごときが勝手に「わいせつ」の線引きを判断して
独自にしょっぴける段階で前時代的なんだけどな
今の日本ってぶっちゃけ法治国家なんかじゃないよ？
199:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:34:00 8ilZaOlJ0
あそこまで大規模な手入れになるとは思わなかったが、
ビデ倫のゴタゴタは数ヶ月前から言われていたしな
200:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:36:52 CFUHD3On0
無駄無駄言ってる人は規制も全部黙って受け入れろってか？
201:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:47:38 SVwTiQtQ0
>>200
無駄無駄言ってる人なんている？
具体的にどのレス？
>>196
選挙と規制は無関係なんて誰もいっていないでしょ
民主が勝ったから今の動きなんだと言わんばかりの流れがあったから
それは違うんじゃないかと言ったまで
規制に賛成な政治家も慎重な政治家もいる以上、
政治や選挙とは無関係ではいられないのはそりゃ言うまでもないよ
202:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:53:01 uHbJbyIV0
エロゲ税創設とか、エロゲの製造販売を届出制にして利権化すれば黙っていてくれるって手合いは昔からいるけど
一例：URLﾘﾝｸ(ragcan.s155.xrea.com)
実現可能性のレベルで反論したら「対案出せ」、「反対だけでは状況はよくならない」とか逆ギレし始めて、
「どうして実現性と実効性が？なのに、そんなに自信満々なんだ？」って問い詰めたくなった。
で、議論が落ち着いたら「じゃ、このセンで活動始めましょうか」って委員長ヅラし始めたしｗ
（そもそも「パチンコやＡＶに倣って利権団体を作り、政治家(と警察)に近付くべき」って前提からして、
業界規模と、業態そのものが違いすぎるし～パチンコやAVは893とズブズブだけど、エロゲは？）
203:名無しさん＠初回限定
07/08/28 15:58:16 kiY8Httr0
＞民主が勝ったから今の動きなんだと言わんばかりの流れがあったから
どこにだよ
204:名無しさん＠初回限定
07/08/28 16:11:20 SVwTiQtQ0
>>203
ごめん…すっごく勘違いしてた…
自分で描いたわいせつな漫画を委託販売していた男を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
ここの215あたりからの流れと
>>186
あたりからの流れがごっちゃになっていた
失敗したって規制派議員を落とすのに「失敗した」っていってたのね…
てっきり民主を勝たせたことを失敗といっているのかと…
ひとり相撲だわ
ROMに戻ります
ｽﾏﾝｺ
205:名無しさん＠初回限定
07/08/28 16:15:59 L0HnOIvpO
>>188
左は天皇のいない全体主義
右は天皇のいる全体主義
国民の自由と諸権利を制限するという点に関しては全く同じ。
206:名無しさん＠初回限定
07/08/28 16:29:46 zcOrVAZk0
>>204
オタクの最大の敵はオタクか……
207:名無しさん＠初回限定
07/08/28 17:20:22 cq6PqZTo0
>>202
課税君のいなくなった次の日にオタはキモイから規制ってのが出てくる流れが笑えるな
208:名無しさん＠初回限定
07/08/28 19:17:12 8xdOdSQy0
ここで俺が外山恒一ばりに国を滅ぼして規制の無い国を作ろうぜと言ってみる
209:名無しさん＠初回限定
07/08/28 19:22:19 Dz2c3HJ20
元々右翼左翼って言葉は
右翼＝全体主義 左翼＝自由主義のはずだったのにいつから
右翼＝保守主義 左翼＝共産主義になったんだろうね。
俺は、本来の意味での左翼主義者だ。
だが今の政治では指示できる政党が無い。
210:名無しさん＠初回限定
07/08/28 19:31:26 Dz2c3HJ20
支持だったｗ
俺の理想社会
取り合えず、内政干渉国家米中韓の三国との政治的関係を
全て絶つ（経済的には別）
そして本来の意味での左翼政治を行う。
ただし、天皇制は有効な利用法があるので残す。
天皇は世界一維持費が安く、世界一国民を制限せず、
世界一権威のある君主。利用しない奴は馬鹿
基本的には国内さえ、自由と安全が保護されていればいい。
日本は政治的には中立国家になればいい。
211:名無しさん＠初回限定
07/08/28 19:35:15 Ii6TnLC70
国粋主義・愛国主義・民族主義・軍国主義・自国無謬主義・統制的政治体制を
右翼の目指す政治的方向とするなら、まさに、北朝鮮こそ範とすべき極右翼国家なり。
212:名無しさん＠初回限定
07/08/28 19:58:59 DuYl//7c0
>>211
社会主義を最初に考えた連中（最初に始めたではない）にあれ見せたら
どうなる事かｗｗｗｗｗｗ
213:名無しさん＠初回限定
07/08/28 21:01:01 DuYl//7c0
オタクはリベラルでアナーキーな集団
一見左翼に見えがちだが現状の左翼は嫌いで
右翼と言うよりも左翼叩き的な言動が多い。
214:名無しさん＠初回限定
07/08/28 21:33:12 Ii6TnLC70
>>211には道徳主義を追加しよう。かの国では自由恋愛が忌避され、結婚は縁故やお見合いが主流。
何で、日本人をカップルで拉致するのか、曽我ひ○みがジェン○ンスと妻となるのか、それが理由。
215:名無しさん＠初回限定
07/08/29 17:11:44 iJ1TBxEK0
スイスみたいに永世中立国家になって武器輸出でもうければいいんだよ
216:名無しさん＠初回限定
07/08/29 19:18:41 rsSW/ZBP0
お子様国家には無理な話
217:名無しさん＠初回限定
07/08/29 21:11:01 UprJXp0o0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
厚生労働省からは「薬物」などの項目で編集があったほか、アダルトゲーム
「ななついろ★ドロップス」の項目で解説も書き加えられていた。
宮内庁は、天皇陵や歴史関連の書き込みを編集しており、宮内庁に関連する疑惑の
指摘を削除した跡も見つかった。農林水産省からは、ガンダム関連で大量の書き込みがあった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2006年6月2日 (金) 00:12 (履歴) (差分) 恋愛CHU! -彼女のヒミツはオトコのコ?-?
2006年4月27日 (木) 04:24 (履歴) (差分) さくらんぼキッス ～爆発だも～ん～?
2006年4月24日 (月) 04:23 (履歴) (差分) ソフパル? (→ユニゾンシフト)
218:名無しさん＠初回限定
07/08/30 00:15:42 UnVp+8Iy0
>>217
職場のパソコンから趣味のエロゲ関連の編集をしたのは職務怠慢や施設の不当流用でしかないが
それ以上に宮内庁から皇室関連の記述に対しての干渉があった事の方が
言論統制やら表現規制やらには危険なアクションだと思う
他にも参議院から山谷えり子なんかにもかなりの数の編集があったのも確認
オタ関連スレだとエロゲ関連の話題だけにかまけて、この点への言及が少なすぎる
219:名無しさん＠初回限定
07/08/30 00:59:27 uRWvYboD0
厚生労働省ってことは舛添のとこか。
はてさて、どういう展開になるやら。
220:名無しさん＠初回限定
07/08/30 01:37:01 oNzA9GUm0
>>218
いやまあでもwikipediaって結局そういうもんだろ
誰でも編集できるんだから
誰でも情報操作できる
お役所のお役人もヒマやらマメやらと思ったぜ
気に入らなきゃまた誰かが書き直すし
221:名無しさん＠初回限定
07/08/30 01:38:52 UnVp+8Iy0
「基本的に当人以外が書くことが望ましい」ってな方針はあったような気がする・・・
222:名無しさん＠初回限定
07/08/30 08:58:21 PYj9pWYZ0
>>211
そんなこといったら、旧ソ連も東欧も今の中国も
官僚独裁・軍国主義・愛国主義・覇権主義の塊だった
極右と極左はまさに紙一重にすぎないのだ
223:名無しさん＠初回限定
07/08/30 10:05:30 YIZwmNA80
>>220
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
224:名無しさん＠初回限定
07/08/30 14:31:57 VG1Ux36f0
>>223
自分自身の記事を編集しないのが望ましいことはたしかだろうけど
強制はできないからなぁ
仮に自分のところの記述が事実誤認だったり中傷誹謗の類だったりする場合
抗議してもすぐに反映されるとも限らないし
受理されるまでの間に風評被害が拡大した場合、誰が責任とってくれるのか、とかね
なかなか難しい問題な気がする
当事者からの指摘による書き換え編集は他の編集とは区別するとか
そういったシステムにはできないのかね？
225:名無しさん＠初回限定
07/08/30 14:40:02 4Dujh/PoO
逮捕される奴が悪い
226:名無しさん＠初回限定
07/08/30 15:22:40 1v9Ud5SB0
wikiはニュースでも取り上げられたように専門、非専門問わず嘘情報だらけのゴミ溜って扱いなんだから
そんなものの記述一つで評価が激変するろしたらその程度の人間って事なんだよ
227:名無しさん＠初回限定
07/08/31 02:06:51 6YnX4XD50
だったらなおのこと、そのゴミ溜めで自分に都合のいい情報流そうと
当人が必死なことも報じられてしかるべきだな
当人が変えてるときには影響力0のゴミ溜めなんて思ってないってことなんだけどね
228:名無しさん＠初回限定
07/08/31 08:01:17 9pWSwVUU0
>>224
匿名の皆がデータを持ち寄って情報精度を上げる、というタテマエだから、
それこそIP公開でもしないと当事者を区別するのは無理だと思うわ
しかし、匿名の集まりなんだから誰がどうとでも記事を書けるはずなのに、
特定の誰かが特定の何かを書いたら云々ってのは、矛盾してるのよそもそも
その点はwikipediaも2chと同じですよ
自演や捏造がバレたら指差して笑われるだけ
エンサイクロペディアのほうがもっと盛り上がってくれればバランス取れそうなんだが
229:名無しさん＠初回限定
07/08/31 08:53:12 6YnX4XD50
うん
でもね
たとえばこのスレやらよりは影響力大きいのよ
wikipediaって
んでね
オタ関連のトピックには必ずオタ叩き的なヤツが粘着してるもんなのよ
そういう状況に無関心でいるほうが賢いってことはないだろうし
230:名無しさん＠初回限定
07/08/31 11:52:23 yeATvz9o0
削除できなかったら都合の悪い書き込みが消されなくなるんだけど
231:名無しさん＠初回限定
07/08/31 17:11:25 TRjT2FF+0
ヲタとヲタがやり合ってるとこの方が多い。
232:名無しさん＠初回限定
07/09/02 02:29:47 8UJdoLhh0
一般知識すら間違いだらけの自称辞典なのに国の偉いさんどもはは影響力があると思ってるんだから
もう情けなくて泣けてくるわ
233:名無しさん＠初回限定
07/09/02 02:53:20 amUtF9lR0
嵐の前の静けさって感じだな
水面下じゃネット含め青少年にとって有害と思われる物(笑)
規制に向けて着々と事が進行してるんだろうて
234:名無しさん＠初回限定
07/09/02 11:47:33 Ps/zsptY0
wiki問題はスレ違いだヴォケ
235:名無しさん＠初回限定
07/09/02 12:58:24 +LHoc8GW0
「間違いだらけの論説が大手を振って世間をまかり通り
それによる影響支配が行われようとしている」というところを重ねて見れば
規制問題とwikipediaは無縁ではないな
236:名無しさん＠初回限定
07/09/02 22:46:06 zJr5T2K80
もうさカリビアンコムとかに販売を委託すればよくね？
モザイクからも解放されるし
237:名無しさん＠初回限定
07/09/03 00:11:51 mP3MKyTS0
米国にサーバを置いている以上色々問題も出てくるんじゃね？
擬似ロリもNGだしあの国。
238:名無しさん＠初回限定
07/09/03 01:14:43 3zLtkbZm0
あっちの国で明確に規制されてるのは三次元だけじゃね～の？
239:名無しさん＠初回限定
07/09/03 06:48:41 rsb8LWLL0
>>193
平沢勝栄が、地元の愛媛出身の塩崎 前官房長官に口入れをしたの
だろう。
240:名無しさん＠初回限定
07/09/03 11:14:07 DgT8O17cO
エロゲ関係ないじゃん。
241:名無しさん＠初回限定
07/09/03 13:36:40 mP3MKyTS0
>>238
ヒント・「こどものじかん」英訳版が発売中止
確かに二次元ロリは法規制されていないけど、日本と違って（←ここ重要）児童への
レイプ犯罪や性支配目的の誘拐が非常に多いという事情とキリスト教右翼/保守という
キチガイがのさばっていることを考えると難しいんじゃないかな。
俺個人としては海外鯖を使ってダウンロード販売をしてくれる企業が現れるのを望んで
いる。冗談抜きで将来もしこのスレ的に最悪な事態になったら、比較的規制が緩い国に
DLサイトのような会社を立ち上げようと真面目に考えてる。
例えそうならなくても将来的にはそうした企業を起こそうかと金貯めたり勉強してるんだけどｗ
モザイクウザ杉ソフ倫規制もウザ杉なんだよ！！
242:名無しさん＠初回限定
07/09/03 13:50:10 dW6WvCJM0
児童ポルノ単純所持規制されたらそんな姑息な手段は通用しない。
243:名無しさん＠初回限定
07/09/03 17:36:52 WlqlnBq00
リアルロリペドがいくら取り締られようと
関係ない。
244:名無しさん＠初回限定
07/09/03 17:55:53 UslsJTwZ0
関係あるかどうかを決める決定権がお前にあるならそれでもいいけどね
245:名無しさん＠初回限定
07/09/03 18:09:17 dW6WvCJM0
文章（小説）が猥褻物として摘発された例もあるのだから、
それよりもっと具体的である絵の類いが猥褻とされるおそれは充分ある。
246:名無しさん＠初回限定
07/09/03 18:26:00 MYYtqeWy0
猥褻罪と児童ポルノとは別
わいせつだから児童ポルノはNGという文脈はあり得ない
（普通の人はこどもに欲情しないから）
247:名無しさん＠初回限定
07/09/03 18:29:51 UslsJTwZ0
なんだその論理の飛躍とすり替えと誤解と打算に満ちた曲解は
248:名無しさん＠初回限定
07/09/03 18:33:55 pza7BNh60
児童ポルノの児童ってのは18歳未満だからなぁ
むしろ中高生から上のラインで欲情しない人のほうが珍しいと思
249:名無しさん＠初回限定
07/09/03 18:45:54 MYYtqeWy0
>>247
いや、実際そういった判例があったと思うぞ
（もちろん高校生ぐらいのモデルじゃなく完全幼女のやつだったはず）
そもそも児童ポルノ法が出来た経過からして
猥褻うんぬんの話しじゃなくて性的搾取を許さないという論理だろ
だからこそ児童買春といっしょに立法化されているわけで
そもそも猥褻うんぬんでしょっぴけるなら
わざわざ新しく法律を作らなくてよかったわけで
刑法175条で取り締まれないからこそ意味があった立法でしょ
250:名無しさん＠初回限定
07/09/03 18:55:32 UslsJTwZ0
>>249
規制論者の多数派は、んなことどうでもいいと思ってるよ
自分達がキモいと思ったら悪、ってだけの話でさ。
そもそも、日本における法的な「わいせつ物」自体が
定義不明瞭な感情的産物なわけで
そういう得体の知れない圧力に、論理でどこまで押し返せるのかって
根本的な部分が反規制派には本質的に欠けてる
サド裁判では錚々たるメンツを集めて（でも裁判そのものは負けたけど）
戯画的にふるまうことで、規制論者のアホっぽさを浮き彫りにして
間接的に世論的・文壇的な支持を獲得したわけだけど、
エロゲ／エロ漫画などの2次関連で誰がそういうことできるのかな、と。
俺たち、ちんこに忠実なだけで思想があるわけじゃないからねえｗ
251:名無しさん＠初回限定
07/09/03 20:45:24 ijiX8vV/0
>>248
結局いつまでもモメてるのはそういうこったな
この際、幼児とか小学生は切り捨てるべき
あんなのに欲情するのはそれこそ絶対的少数派だし
252:名無しさん＠初回限定
07/09/03 20:49:50 UslsJTwZ0
>>251
その理屈だと、“絶対的少数派である「2次」は切り捨てるべき”って
単純な論法もそのまま受け入れなきゃいけなくなりますけど
いいの？
253:名無しさん＠初回限定
07/09/03 21:58:24 XXNn9acM0
>>251
児童の定義が変わらない限りありえない話
254:名無しさん＠初回限定
07/09/03 22:07:27 XXNn9acM0
>>250
＞自分達がキモいと思ったら悪、ってだけの話でさ。
この意味の本当の怖さはもっと世間にアピールするべきだよな
同性愛者差別や身体障害者差別と何が違うんだと言う話だろ
キモいなんて個人の感覚で社会が縛られたら
みんな周りを怖がって確たる個人など無しに等しくなる
ま、書生論とはわかっているけど感性だけで社会は作れないんだということは
いい続けなければならないと思っているよ
>>251-252
にもつながる話だけど
自分が理解できる以外のものは認めないという社会はおそろしいよ
255:名無しさん＠初回限定
07/09/03 23:28:20 3zLtkbZm0
>ヒント・「こどものじかん」英訳版が発売中止
確かに二次元ロリは法規制されていないけど、日本と違って（←ここ重要）児童への
レイプ犯罪や性支配目的の誘拐が非常に多いという事情とキリスト教右翼/保守という
キチガイがのさばっていることを考えると難しいんじゃないかな。
マジで？！そんなの初めて知ったわ、どこか他に有力な国がないもんかね
>俺個人としては海外鯖を使ってダウンロード販売をしてくれる企業が現れるのを望んで
いる。冗談抜きで将来もしこのスレ的に最悪な事態になったら、比較的規制が緩い国に
DLサイトのような会社を立ち上げようと真面目に考えてる。
君のような人がいるならエロゲ業界の未来は明るいな！
256:名無しさん＠初回限定
07/09/03 23:37:05 XXNn9acM0
>>255
オランダはかなり自由な国らしい（大麻や同性愛婚も合法だし）
263 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/03(月) 21:56:55 ID:kmi0NbjE
話をぶった切るけど
ゲームも自由と自己責任…噂の『Manhunt 2』オランダ政府は発売を許可
URLﾘﾝｸ(www.gamespark.jp)
オランダって少女性愛者が政党作って児童ポルノ解禁を訴えたりしていたけど
（さすがにあれはどうかと思ったが）
全般的に表現に対して寛大な国なんだね
隣のドイツとはえらい違いだ…
257:名無しさん＠初回限定
07/09/04 00:10:59 nwzQ0kXN0
話豚切りになるけど人事じゃないことがあった
妹（高校生）が奥で１８禁同人誌を大量購入していたのが
色々な偶然が重なって、お盆で遊びに来ていた祖父（元Kの超偉い人）にばれた
父も母も黙認してたことなんだけど、普段温厚な祖父とは思えない怒り方だった
祖父に言われて父は発行者、母は出品者に販売に関しての苦情のメール出している
１８禁といっても、露骨な局部描写はあまり無い女性向けではごく一般的なもの
好きな大手さんの本もあって、泣きそうになった
買った側が悪いと思うけど、奥に関しては出品者が悪いと思う
（でも祖父はサークルさんにもメールしろと言って聞かない）
表紙の１８禁表記部分をカットしたり、通常カテゴリで販売したり
これってどうしようもないことなんでしょうか？
サークルさんの責任じゃないよな？
昔の本は表紙に１８禁表記無いし、出品削除されるとは思えない
こんな転売で書き手さんになにかあったらと思うと怖い
258:名無しさん＠初回限定
07/09/04 00:41:19 QpYndr+C0
>>257
それって
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
ここからのコピペだろ
同人スレでやれ
259:名無しさん＠初回限定
07/09/04 14:59:01 LQOr4z+O0
◎サイバーパトロールを民間委託＝有料サイトも監視、来年度から－警察庁
インターネットを悪用した犯罪が多発していることを受け、
警察庁は４日までに、ネット上の違法・有害情報を監視する「サイバーパトロール」を民間委託する方針を決めた。
同庁は「有料サイトの違法・有害情報も積極的に洗い出し、取り締まりに生かす」としており、
来年度予算の概算要求に関連経費２７００万円を計上した。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
三次エロや、岐阜の女性会社員殺害・死体遺棄事件で問題になった闇職安など犯罪幇助の類が
主な監視対象だろうけど、二次エロも対岸の火事じゃないな
260:名無しさん＠初回限定
07/09/04 15:30:55 /QWePvtb0
また天下りか
261:名無しさん＠初回限定
07/09/04 16:46:41 ZRCut/Sz0
>>251
まるで分断工作ですな。
あの嗜好はダメだ、この嗜好もダメだ、あれもこれも。。。
規制派はロリを潰したら今度はレズとホモとSMがけしからんとかいいだすぜｗ
262:名無しさん＠初回限定
07/09/04 17:05:23 LQOr4z+O0
>>260
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
＞一方で、民間のセキュリティー会社などにはインターネット上での情報収集にノウハウがあることから、
業務を委託して情報収集力を強化することを決めた。
＞同庁は来年度予算の概算要求に関連予算約２７００万円を盛り込んだ。
民間会社の専従社員１０人程度がサイバーパトロールに参加。
パトロール中に有料サイトへのアクセスが必要な場合は料金を支払ってサイトにアクセスして、
違法・有害情報に目を光らせる。そのための必要予算も計上した。
263:名無しさん＠初回限定
07/09/04 17:09:47 IYb58Yqj0
児童ポルノっぽいタイトルのサイトを大量に作って
中身は普通のエロ画像、みたいなサイトが乱立の予感
264:名無しさん＠初回限定
07/09/04 17:37:01 rriPw6ghO
サイバーパトロール って、まさかピットクルーじゃないだろうなｗ？
265:名無しさん＠初回限定
07/09/04 17:56:30 ix5lKlNh0
>>263
エロ画像である必要もない。猫画像でも充分。
266:名無しさん＠初回限定
07/09/04 20:14:00 SW+lZ8TJ0
>>261
固まっていると纏めて沈められる可能性もございますが(- -;)
267:名無しさん＠初回限定
07/09/04 21:02:21 pR11wh4/0
>>256
じゃあ犯罪率はどうかというと、別に高くない
規制こそが犯罪抑制に繋がるという大半の論拠を現在進行形で否定してる国
268:名無しさん＠初回限定
07/09/05 07:35:01 t5y/mKlX0
業者必死だなwwwww
269:名無しさん＠初回限定
07/09/05 08:47:39 OpQuOxwd0
>>251
見飽きた
そうやってその都度叩かれてる部分をパージしていったら
結局10年後には何も残らんな
270:名無しさん＠初回限定
07/09/05 20:28:13 YSrkud2M0
10年なぁ、この業界が持つかの方とが競ってるのう…
売れ方にフレキシビリティがすでにないし。
規制以前にエロゲの居場所が減りつつあるようにおもうがなぁ？
271:名無しさん＠初回限定
07/09/05 21:48:39 jnNwmhif0
>>270
じゃあ、ほっとけばなくなるかもしれないんだから
余計に規制することないじゃん
すでに弱っているか細い業界をさらにいぢめるのかあんたらはって誰かつっこんでくれ
272:名無しさん＠初回限定
07/09/05 23:33:46 t5y/mKlX0
犯罪まがいの実写ロリペドメーカーの擁護はしたくない
273:名無しさん＠初回限定
07/09/05 23:37:31 UkGMCuN30
実写？
274:名無しさん＠初回限定
07/09/06 08:56:08 c7KDTAmr0
80年代のロリ全盛期は二次元の方が過激だった。
少女ヌード写真集とはいえ文字通り単なるヌードであって、表面的にはポルノ性はなかった。
（こっそりポルノとして楽しんでる人はいたろうが）
欧米の「児童ポルノ」ののように少女を大人の女性と変わらない性の対象扱いをしている
「児童ポルノ」は日本には存在しえなかった。
そういう過激なのは漫画や小説の類いがやっていた。
ポルノ性の高さから言えば
二次元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三次元
であり本質的には今も変わらない。
275:名無しさん＠初回限定
07/09/06 11:07:46 Mytv7xsJ0
>>274
だったらなおさら三次元の必要性はなくなるな
ポルノとしても二次元のほうが質が高い上に
実際の児童たちに対して人格を踏みにじるようなことはしていないわけだしね
まぁ、児童ポルノに限らず二次元のほうが好き放題できるのは
あたりまえだけどね
276:名無しさん＠初回限定
07/09/06 11:32:38 c7KDTAmr0
しかし、インパクト、存在感、芸術性では
三次元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二次元
なのである。
277:名無しさん＠初回限定
07/09/06 12:34:38 d+0EKvCR0
>>274
三次元の方がわいせつ性が高いってのは判例出ちゃったぞｗ
278:名無しさん＠初回限定
07/09/06 14:20:08 k9GThB050
実写が実写が、と言ってる人は裏に魂胆がありそうだな。
ロリペドの実写の連中からしてみれば、「二次元の奴らは俺たち実写好きの人達を
スケープゴートにして好き勝手言ってやがる。」と思ってるぜ。
そもそもモザイク有りの時点で日本のアダルトは譲歩しまくりなのに、
実写ロリはダメだと言われて一歩退がり、二次元ロリはダメだと言われてまた一歩下がるのか？
次はＳＭはダメ、背徳はダメ、30代の熟女物だけオーケーとか言われて、
最終的にはアダルトは全滅、オナニーもする奴は死ねとか。
どうしようもない糞な考え方だな。
279:名無しさん＠初回限定
07/09/06 14:29:16 k9GThB050
>>272
俺は実写であろうと二次元であろうと擁護する。
お前とは違う。
280:名無しさん＠初回限定
07/09/06 14:29:24 bfbBXh8V0
>>278
いや、実写には実際人権を侵害されてる被害児童がいるわけで……
本来それらの被害者の人権を守るために規制するってのが正しい法治国家のあり方だろ？
今の規制論者は二次影響による事件を予防するって観点から規制しようとしてるのがおかしいんだよ
しかもその影響も根拠薄いし
281:名無しさん＠初回限定
07/09/06 14:45:15 k9GThB050
>>280
法律を根拠にして考えればそうだが、だから実写はダメだという考え方はおかしい。
子供の人権という考えは宗教的なところから来ている。
日本では昔から15歳で嫁入りということもあったが、いつの間にか20歳、25歳と年齢が
つり上がっているのが現実。
近代的とか法治国家という響きは綺麗だが、生物としての本来の活動から
離れすぎるのもいかんだろう。
282:名無しさん＠初回限定
07/09/06 14:50:28 bfbBXh8V0
>>281
まぁその辺のすり合わせをしていくのが健全だわね
俺は実写の幼児ポルノには否定的だが……
そーゆーのが本当に好きならばしかるべき国に行けばいいんじゃねーかなと思ってしまう
283:名無しさん＠初回限定
07/09/06 15:09:10 c7KDTAmr0
>>282
>しかるべき国
に行かなくても今はネットがあるけど、そこが極端なんだな。
それこそモロな「児童ポルノ」が出回ってる。
こっちが求めてるのはごくソフトなエロ程度なのに。性描写なんか見たくない。
エロゲ（性描写あり）よりもっと大人しい。
284:名無しさん＠初回限定
07/09/06 15:12:30 k9GThB050
>>282
>そーゆーのが本当に好きならばしかるべき国に行けばいいんじゃねーかなと思ってしまう
現実に東南アジア幼児売春ツアーは存在している。
285:名無しさん＠初回限定
07/09/06 15:18:02 k9GThB050
俺は実写ロリペドの属性は薄いが、実写の分野も尊重すべきだと思ってる。
規制派の主張の究極は、処女懐妊、婚前交渉禁止、オナニー禁止、セックスは白い布でお互いを隠して一発受精。
286:名無しさん＠初回限定
07/09/06 15:28:16 tsSgM36z0
童貞と処女の清らかな結婚か。
純潔キャンディーの世界だな
287:名無しさん＠初回限定
07/09/06 15:39:18 bfbBXh8V0
>>284
もちろん存じておりまするよ
だから『国内で法的に禁止されてるうちは法的に解放されてる国に行ってね』って意味な
288:名無しさん＠初回限定
07/09/06 15:43:20 Mytv7xsJ0
児童の規定が“18歳未満”というのがかなりネックだよな
俺は個人的に義務教育まで（つまり中学まで）でいいと思うんだけどね
中学卒業すれば一応、建前としては社会に出られるわけだし
極端に子どもを未成熟な人間扱いするのも
かえって子どもの人権を認めていないことになるんじゃないのかな
小中学生相手の性交はさすがに認められないと思うし
学術的にも子供の身体によくないんじゃないか？
しかしこれ以上はスレ違いの話題かな
289:名無しさん＠初回限定
07/09/06 15:50:25 uMzYlI+40
>>288
だがロリペドを語るなら児童の定義は避けられないだろうな。
290:名無しさん＠初回限定
07/09/06 16:05:07 Mytv7xsJ0
>>289
いや現実の児童の定義がどうであれ
“実年齢”で区切れるわけだからその定義が決まれば
その範囲の中で守っていけばいいと思うけど
エロゲをはじめとする二次元のおける児童？には
“実年齢”というものが存在しないから問題なわけで…
結局、
「見た目」とか「言動」など
誰かの主観でこれは児童、これは大人とか決めていくしかないだろ？
ソフ倫の五頭身規制ならまだ誰もが基準としてわかるけど
（かといって正しい定義とは思わないけどね）
「見た目」がどうとかなんて本当にナンセンス
291:名無しさん＠初回限定
07/09/06 16:20:51 ki9ZyqWT0
最近、宗教団体側の連中の一部がオタクの支持を取り込むために
ロリペドのオタクをパージして、純愛好きのオタクだけを集めようとしてるようだ。
婚前交渉禁止、オナニー禁止と言ってるクセにオタクの支持を得るためにごくろうなこったが。
明らかに矛盾してるのにな。
実写ロリペドを攻撃すれば純愛オタクを取り込めると思ってるようだ。
292:名無しさん＠初回限定
07/09/06 17:00:48 d+0EKvCR0
>>287
日本人なら海外で児童買春しても日本の法律で犯罪になるんだが・・・
293:名無しさん＠初回限定
07/09/06 17:05:35 bfbBXh8V0
>>292
マジで？
無知な俺に教えてくれまいか……
294:名無しさん＠初回限定
07/09/06 17:06:32 tsSgM36z0
>>292
もともとあのロリ法案はそのために作られた法律だしな