07/07/10 15:40:51 WAR0tDlC0
>「主人公が問題のある人間でないと成り立たない話」の主人公は
>ここでは対象外。
この曖昧な判定基準ってどうなんだろう
作者自身が士朗は壊れてるって発言してるし、周囲のキャラも言ってるから士朗は精神障害だろ
10年前に適切な処置をして病院でカウンセリングを受けてたらあんななってなかった
塵骸魔境やCARNIVALの主人公は対象外で士朗はＯＫっていう理由はなんだよ
つーかロメオの紹介文だけ作中の理由を全て無視してアンチが強引に作ったような内容だな
774:名無しさん＠初回限定
07/07/10 16:09:14 Ue7l1kDe0
>悪いところないのに、過剰にマンセーされるとダメに見える
悪いとこだらけなのに過剰にマンセーされるとこのスレに載る資格があるわけだな
775:名無しさん＠初回限定
07/07/10 16:14:47 P2/VnOPX0
明らかにダメな奴のダメな点が作中で指摘されてれば基本的に問題なし
逆にダメなのに過剰マンセーされてるとこのスレの餌食
776:名無しさん＠初回限定
07/07/10 16:14:48 quXpo8y90
「主人公としての駄目さ」と「作中で語られる士郎の異常性」に関連性が無いから
塵骸の主人公は異常者だけど主人公としては駄目じゃない。作品は駄目かもしれないが
777:名無しさん＠初回限定
07/07/10 16:17:30 6KoKLBSr0
>>773
それいれてないと
陵辱ゲーの主人公の大半がランクインしちまうだろ！
778:名無しさん＠初回限定
07/07/10 16:19:12 P2/VnOPX0
>>773
士郎は今言われているように過剰マンセー型に入る。
作中の人物から言われるのではなく、設定や話の流れ的に。
キチガイが突っ走ったら超スゲー能力に目覚めましたなんつー
ただの結果オーライな主人公。
779:名無しさん＠初回限定
07/07/10 16:24:14 2Ekly2VY0
そうなると
伊藤誠は異次元型だなｗｗｗ
780:名無しさん＠初回限定
07/07/10 16:28:11 2Kz9OCJY0
士郎さんはまともな選択肢を選ぶとアボーン、イカれた選択肢を選ぶと主人公補正全開で生き残る
ってのが多過ぎなんだよね
1回2回ならともかく、毎回毎回ソレだとウザくなってくる
781:名無しさん＠初回限定
07/07/10 16:36:00 eKGhRaxJ0
>>774
補足すまん。その通り。
もしくは「どうみても普通の域を出ないのに、過剰に持ち上げられる」だな。
このスレで語るまでも無いが、相対的になんでそうなるの？感がついて首をかしげてしまう。
青丘はこれだな。
782:名無しさん＠初回限定
07/07/10 16:45:00 1rMHilFt0
青丘は主人公否定じゃなくて作風否定が主じゃね
783:名無しさん＠初回限定
07/07/10 17:07:12 +Iyl/YgE0
このスレ見てPP買ってきた。中古で1300とは安い。
設定資料見たがイケメンすぎて吹いた。
あと「玖藤奏介、ピアノに興味を持つ」で更に吹いた。
784:名無しさん＠初回限定
07/07/10 18:05:45 EtKy/dXm0
>>778
そこだな。
塵骸の主人公はきっちり作中で「おかしい奴」って目で見られてるけど、士郎はそれが無いに等しい。
785:名無しさん＠初回限定
07/07/10 18:23:54 zixWdVLj0
キチガイであることが成功に直結している、というのが反感の原因かも。
仮にキチガイであったとしても、キチガイであるハンデを補う別の個性で成功したり、
又はキチガイであることが利点であるという発想の転換を示す過程が充足されてい
れば、それほどに反感は買わないのではないか。
786:名無しさん＠初回限定
07/07/10 18:33:31 neOyk8Z10
>>785
ご都合主義だから、シナリオ上必要なわけじゃないと見なされてるんじゃないの
787:名無しさん＠初回限定
07/07/10 18:54:13 zixWdVLj0
>>786
つまり、本来であれば必要である要素を、「シナリオ上必要なわけじゃない」として排除
（又は過失により欠落）させている点に、ダメ主人公を構成する要件があるのではないか。
何度もある「陵辱系の主人公であれば問題ない」との発言からも明らかなように、主人公
のダメさというのは、その作品の世界観、即ちシナリオの内容との相関関係によってによっ
て決定される。すなわち、主人公のダメは、単にシナリオ内での主人公に関する描写のみ
によって決されるのではなく、全体としてのシナリオと不離一体の関係にあるといえる。
だとすれば、主人公のダメさというのは、>>785で示した意味におけるシナリオのダメさと
同義であるといえるのではないだろうか。
788:名無しさん＠初回限定
07/07/10 18:59:49 O7i/Fl0Y0
言いたいことは分かるけど個々の感じ方で大分変わりそうだな
789:名無しさん＠初回限定
07/07/10 19:21:00 czDAJI8AO
>>772
＞その少女が不幸な目になった時は全力で怒る。
だが、その不幸の発端は大半がランス。ランスさえいなけりゃ幸せな人が一杯
>>773
ネームバリューがない作品は、紹介文が命。
隼人様だって、奏介さんだって紹介文のおかげ。
そのせいで、テンプレのせるためにわざと誇張したりする。目的と手段の逆転が発生してる。
前スレの終わりとか。ロメオさんは、その中でも比較的中立で紹介文が面白かったから。
790:名無しさん＠初回限定
07/07/10 19:28:38 zixWdVLj0
>>788
いや、むしろ比較的客観的な判断基準になるんじゃないかと考えてる。
まず、>>785の基準は、①キチガイ、②成功、③①と②の直接的な因果関係、により成り立っている。
そして、①であるか否かは、シナリオの外から、社会通念にしたがって判断されるものである。
また、②も同様。
さらに、③の有無の判断は、経験則によってなされるものである。
したがって、要件をなす①②③ともに客観判断が可能であり、>>785の基準は客観判断を可能とする
ものである。
ごめん、試験が近いんで、逃避としてこのスレ覗いたんだけど、やっぱ試験が頭の隅にあってこんな
やくたいのないレスをしちまった。
不快なら無視して。
791:名無しさん＠初回限定
07/07/10 19:31:06 Prjs5kS60
ダメと思ったら紹介して同意する人が多ければ
ランク入り
792:名無しさん＠初回限定
07/07/10 19:40:57 neOyk8Z10
というか皇帝の流れからすると、選択肢の通りに行動しなかったり、選択肢も出ずに馬鹿な行動する主人公は基本的にダメ臭い
さっぱりくんだってさ、>>536で
「逃げろー！」
1.よくわからないけど言う通りにする。
2.理由を尋ねる。
3.さっぱりわからない。
とか選択肢が出るならいいじゃん
fateの場合は3選ばないと死ぬけど
793:名無しさん＠初回限定
07/07/10 19:43:57 O7i/Fl0Y0
>>790
何を以て成功と取るかが人によるじゃないかと思った。
>>792
選択肢無視は重要だな。
つか最後ので吹いた
794:名無しさん＠初回限定
07/07/10 20:33:45 hO5D4Wzb0
そんな選択肢あったら思わず選んでしまいそうだｗ
795:名無しさん＠初回限定
07/07/10 20:41:46 zixWdVLj0
>>793
＞何を以て成功と取るかが
それは、勝利であるとか女の子に好かれるであるとか自己実現であるとか、社会的に見て
好ましいと思われる状態への移行定式化出来るんじゃないかな。何が成功かって判断に
関しては、ある程度コンセンサスはとれると思う。
あまりに価値観が人と異なっている人の、およそ誰が見ても成功と考えられないようなもの
を成功と見なす様な意見は、無視しても良いくらいの数だろうし。
＞選択肢無視は重要
確かに重要だね。
>>785は、上で話題となっていた衛宮士郎を代表とするキチガイ型、>>5の表で言えばDQN
軸に関する要素を判断する、いわば特殊ダメ主人公理論に過ぎない。
皇帝のようにDQNかつヘタレな主人公を説明するためには一般ダメ主人公理論が必要だし、
誠のような選択肢無視系異次元主人公まで説明するためには、大統一ダメ主人公理論が
必要になると予想される。
796:名無しさん＠初回限定
07/07/10 20:50:48 fDWwzPnZ0
なんか真面目だな。
シロウさんは、死なずに済んだ理由が実は不死身でしたってだけだからなー
それを売りにした特攻野郎キャラとして活躍したらよかったかもな。
797:名無しさん＠初回限定
07/07/10 20:55:28 2Kz9OCJY0
>>795
なんだか小難しい言葉を使って頑張っちゃってるけどさ、そーゆーのって疲れない？
どんな主人公を不快に思うかなんてフィーリング的なもので人それぞれ違うんだし
～論だの何だのなんてレッテルつける意味なんて無いっしょ
798:名無しさん＠初回限定
07/07/10 20:57:27 CkWDjqjN0
同じ特攻野郎としてロメオさんを見習う事だな
ロメオさんは結構仲間と共闘してたからな
え？虐殺？ナイフすら握れないヘタレモード？
799:名無しさん＠初回限定
07/07/10 21:41:09 BBeJKDqw0
士郎は選択肢次第でBADやDEAD直行も多いし、
死ぬ時は死ぬキャラだからあんま違和感はなかった。
800:名無しさん＠初回限定
07/07/10 21:46:10 a9rQhNFj0
>>799
選択の基準があいまいっつーか理不尽すぎるけどな。
801:名無しさん＠初回限定
07/07/10 21:57:00 0WFEOtzI0
同じような選択肢でさっきはA選んで死んで今度は何故かB選ぶとと死ぬとか
802:名無しさん＠初回限定
07/07/10 22:46:54 kePbXwiV0
>>799
ぶっちゃけそれを隠れ蓑にしてやりたい放題してる印象が強いんだよな
死ぬ時はすぐ死ぬくせに、生き残る時は絶対に五体満足
腕なくなるけど生き残る、みたいな展開はない
一つだけあったが簡単にアーチャーの腕移植して更に強くなったからな
あれ無かったら大分印象違うと思う
結局、世界全てが士郎マンセーだからやってる事や言ってる事が鼻につく
803:名無しさん＠初回限定
07/07/10 22:47:26 SAdgZtXg0
つーかさ、やたら回復能力があるならあるで、
それを生かして囮になるとか楯になるとか工夫したなら
あの特攻野郎具合もアリだとは思うんだよ。＞士郎さん
だが実際は終盤まで実は不死身でしたってのは判明せず、
回りの超人共は「申し訳程度に魔術使える素人」がしゃしゃり出るのを
本気では止めない。てか気付けよ、回復力が尋常じゃないことくらい。
厨能力に目覚めるのも結果オーライなら、そこまで生き延びたのも
結果オーライ。（不死身だというのを計算に入れないで戦ってるから）
まったく頭を使わない。
804:名無しさん＠初回限定
07/07/10 22:54:29 k1xo4hhs0
>>803
回復力が異常なのは序盤でさりなげなく気付いてたような・・・
その後何事もなかったかのように話は進んだけど
805:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:10:49 fDWwzPnZ0
シロウさんがなんであんなに必死なのかわかんねえってのもアレな理由かな。
戦いたくないのか戦いたいのかどっちなんだ。
806:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:16:17 UQO23tvO0
本当は戦いたくないんだけど、女の子に戦わせるのは駄目だから自分が戦わねば！
あ、あと正義の味方になりたいから戦いたい！ってことじゃないの？
心優しい四郎さんの葛藤を理解してやれよ
807:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:19:21 DunoGXl8O
まあ、紙漏も作中でモブからは相手にされてないんだから、完全マンセーというわけでもない。
808:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:21:47 3LaMnTK20
士郎さんは無能で、理解力もなくて、俺ルールを貫きたがるだけで、
心根は優しいと思いますよ俺は
809:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:26:51 fDWwzPnZ0
シロウさんは結果主義的に言えば比較的有能じゃん。
まあ行動原理が抽象的でよくわからんってのはシロウさん固有の魅力でもないか。
あのゲームのキャラ大半がそうだし。
810:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:29:24 CkWDjqjN0
桜ルートの士郎さんの行動原理ははっきりしてる
811:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:30:48 kLbr4d2i0
相変わらずTYPEMOON系の主人公の話になると信者が沸くな
キミ達の大好きな士郎君が無能呼ばわりされてるのが嫌なら見るのやめろよ
812:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:35:57 fDWwzPnZ0
一体どのレスを見て信者だと思ったのか興味あるな
まさか俺じゃないよな
813:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:36:43 UQO23tvO0
別にこの流れ見てもげっちゅうが沸いたようには見えん自分は相当な駄目主人公萌えになりつつあるのだろうか
814:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:44:51 zixWdVLj0
むしろ、>>811が異常なアンチ、またはアンチの振りをして話題を変えようとする信者。
815:名無しさん＠初回限定
07/07/10 23:51:04 CkWDjqjN0
殺伐とした中で颯爽とロメオさんが登場
816:名無しさん＠初回限定
07/07/11 00:28:04 i20MIzAm0
>>809
その「結果」に至るまでの行動がアホ丸出しなのに
主人公補正だけで成功しちゃってるからダメ出しされてるんじゃん
817:名無しさん＠初回限定
07/07/11 00:50:13 ylcseEIB0
だからわざわざ皮肉を込めて「結果主義的に」って言ってるんじゃない
818:名無しさん＠初回限定
07/07/11 00:54:14 dsr+Nu2U0
,----、
／: l / ～♪
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／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ ＜URLﾘﾝｸ(www.gungnir.co.jp)
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￣|￣＠ 〈川´ﾌ￣ヽ, / /
|.|三三三ll.|./ l.| ||
Il ／|＼Hn 」 I| .''
819:名無しさん＠初回限定
07/07/11 01:18:08 wRsjTLx30
>>773 ロメオさん
作中の理由を全て考慮しても評価は変わらないがな。
ナイフも握れない事は事実だし、仲間殲滅しかけたのも事実、その後反省したという表現も無い。
かつての仲間からの好意的接触にも罵詈雑言か逃亡で応える。
ニトロ好きそうだから、他主人公に例えてみる。
ファントムならば街から逃げる、タオローなら鳥兜かオルマ・ロッサを潰しに行く、
九門や和樹なら鳥兜とオルマ・ロッサと交渉するないし開戦を決断する、
赤音なら良いタイミングで自刃する。
自分でけじめをつけられないロメオさんは確実にダメな子。
820:名無しさん＠初回限定
07/07/11 01:36:26 q+OSxM+h0
惣太・・・
821:名無しさん＠初回限定
07/07/11 01:44:37 dsr+Nu2U0
葱太をロメオさん風に動かしてみると
吸血された後はだるいという理由でひたすら部屋に引き篭もる
→モーラ一向に狩られる
822:名無しさん＠初回限定
07/07/11 02:29:58 wRsjTLx30
819だが、スマンageてしまっていた。どうか許されよ。
いい加減スレチとは思うが、惣太やフミノリがロメオポジ（組織から逃げた吸血鬼）なら、
というかロメオの様な状況に陥る彼らが想像できなかった…。
恋人と逃げきる→ハッピーエンド or 恋人死ぬ→その時点でジェノサイド、な気がして。
スレ違いの詫びにはならんとは思うが、一人ダメ主人公に心当たりがあった。
少女戦機ソウルイーターryの藤原竜介なのだが。
ヒロインが戦うタイプの話なので基本役立たずのシスコン。
義兄（姉のダンナ、叢神八尋系）に嫉妬して、暴走する。
（義兄は主人公のために暴走している）
敵が女なら大抵は犯される。
やたら格好つけた事を言いリーダーぶって偉そう。
くらやみのくもが出てくる直前のザンデ戦でだけレベルが99になるバグを持っている。
…話上仕方ない役回りではあるのかもしれないが。
823:名無しさん＠初回限定
07/07/11 02:36:01 Y0350Ezv0
ロメオさんはせめてかつての仲間虐殺を反省するシーンがあってくれ
と、思ってやってたら自分の事は棚上げでシルヴィオに罪は償えだもんなぁ
アレって組織の権力争いが絡んでるが建前は禁を犯したロメオを長が裁かなかったからそのケジメとしてじゃなかったっけ
間違ってるかもしれんが
824:名無しさん＠初回限定
07/07/11 02:39:20 dsr+Nu2U0
ロメオさんは反省どころか思い出しもしないからなｗ
さすが大物
825:名無しさん＠初回限定
07/07/11 04:00:44 wxp0FYUE0
確かに異色だけど大十字九郎をまるっとスルーしないでやってくれ
826:名無しさん＠初回限定
07/07/11 04:08:38 n2JtR3hz0
あれも一応ニトロだったか。すっかり忘れてた。
827:名無しさん＠初回限定
07/07/11 05:16:42 KGsmxyLw0
>>823
間違ってないな。ベルモントに入って暴れたのも拙かったし、ヴァレンティーノがその事で
ピウスと会談するシーンもあったな。ルナリアルートでグリエルモからヴァレンティーノの死と
理由聞かされていきなり逆ギレするから困る。
アンナ→ルナリアと行くから、アンナルートでシルヴィオ、カルメロの漢気を見せられるから
その二人が多少ヤンチャしても許せたなあ。責任取ろうとするし。
ロメオさんは原因が自分にあると認めず、他人のせいにするからランキング入りしたんでしょ。
828:名無しさん＠初回限定
07/07/11 07:13:54 TSy8gmwF0
郁紀もスルーしないでください
829:名無しさん＠初回限定
07/07/11 09:58:25 /aYBjGQd0
あの状況でふーみんだと井戸エンドになりそうだな
830:名無しさん＠初回限定
07/07/11 10:28:44 AUYPZY+n0
シロウさんはゲーム中の話で考え方の結論に達することもあるしいいんじゃね。
それでも回り巻きこむのはうっとうしいけど。
アニメのスクイズ見てるけどなんて最低な男なんだこいつ。スクイズやりたくなっちゃうだろ。
831:名無しさん＠初回限定
07/07/11 11:09:22 gKfJn92L0
>>830
アニメだと一本道だけどゲームだと操作受け付けずに勝手にいろんなルートに突撃するんだぜｗ
やるしかないだろ
832:名無しさん＠初回限定
07/07/11 12:16:09 i20MIzAm0
>>822
ソウルイーターは女の後ろで(ry系の主人公としては良い方だと思うんだがなぁ
戦闘では役立たずなのを自覚してて分を弁えているし
勝利する為に一番効率の良い方法を考えてるから偉そうに見えるだけで
同じく不死身主人公の士郎さんとは対極にいる奴だと俺は感じたよ
833:名無しさん＠初回限定
07/07/11 12:27:57 mPC6ZCoH0
ロメオさんも過剰マンセーの餌食だぜ。
全然長の器に見えないｗｗｗ
834:名無しさん＠初回限定
07/07/11 13:36:31 /aYBjGQd0
落ちぶれる前もたいしたこと無さそうだしな。
没落後の姿に至ってはこだわるヤツが居ることに違和感がある。
家族を殺された復讐鬼がいたとして「お前はそこで腐ってるのがお似合いだ」とか言い残して帰りそうなくらい。
835:名無しさん＠初回限定
07/07/11 14:11:51 8CYYeDNJO
てか何でただの番犬役が頭領にふさわしいわけ？
天性のジゴロだから女連中からマンセーされるのは分からなくもないが…
そうか、漢連中まで惚れさせてたのかアッー
さすがロメオさん
836:名無しさん＠初回限定
07/07/11 14:17:36 /aYBjGQd0
ふと思ったけどファントムのツヴァイを書きたかったのかな。
学園編というか日本編から唐突に始まったらカルボナーラみたいな感じになるのかも。
837:名無しさん＠初回限定
07/07/11 15:26:43 wRsjTLx30
>>834 落ちぶれる前
ロメオさんの事なら、グラディアトーレ（漢字忘れた）だった頃は無感情なマシーンだった…のか？
回想ではフツーに今の性格だった気がするんだが。
>>835 アッ―！
少なくともシルヴィオはロメオに惚れてるツンデレではあるだろう、プラトニックに。
838:名無しさん＠初回限定
07/07/11 15:55:13 NMLllQLL0
>>764
ファンディスク？ の「Tick! Tack!」だとネリネエンドの後日談の癖に、（たとえば）ネリネのかーちゃん寝取ってやりまくったあげくに歴史が変わってネリネが別人化してしまうという無茶っぷりだった。
それ以来作品スレでは凛くんじゃない、絶倫くんだと呼ばれるように……
シャッフル本編だとここでいうダメ主人公じゃないぜ。
839:名無しさん＠初回限定
07/07/11 16:00:51 Q6pbGqihO
選択肢次第だしな～
840:名無しさん＠初回限定
07/07/11 16:08:10 NMLllQLL0
主人公がダメというよりシナリオがダメだからな。
ルート確定後の後日談で別のヒロインと絡ませるから浮気もの通り越して鳥頭に見えてくる。
これが士郎さんなら特定ルートじゃないからセイバーと凛と桜とついでにライダーとブルマに色目振りまいてもまぁこんなもんだろと思えてしまう。さすが士郎さん格が違うぜ。
841:名無しさん＠初回限定
07/07/11 16:37:20 kTeT7yCO0
しゃっほーは一応Really?Really!が正史になるんかね
842:名無しさん＠初回限定
07/07/11 16:57:26 v7T+VcGV0
正史と言うより精子
843:名無しさん＠初回限定
07/07/11 17:16:44 zB6Nsdhq0
本編も薄いから、何出したところで「ああ、またアゴのシナリオか」としか思わんｗ
844:名無しさん＠初回限定
07/07/11 18:00:57 OHU0DW6l0
「今だけ・・・レベッカさんのことを嫌いになったロメオさんでいて下さい」
「俺レベッカのこと嫌いになった訳じゃないから、
うまく言えないかもしれないけど・・・
最高だ、シルヴィオ、レベッカよりずっと良い
シルヴィオのこの大きくて柔らかい一物に比べたら
レベッカの穴なんて物足りないよ、シルヴィオの一物は最高だ
ここも、括約筋の締まりもすごくて、レベッカのじゃ全然いけないけど
シルヴィオには入れるだけでもうすぐにもいっちゃいそうだ
レベッカのあんな体に溺れていたなんて自分で情けないよ
この吸い付くような肌に触れたら
もうレベッカのブヨブヨとした体なんて触る気もしない
レベッカなんて中出しさせてくれるくらいしか価値のない屑女だよ
シルヴィオさえ居れば俺は・・・ シルヴィオォ、シルヴィオォォ」
845:名無しさん＠初回限定
07/07/11 18:13:00 RWonZstQO
とある腐女子サイトのレビューで見て知ったんだが、バッドエンドの一つに
グリエルモとのホモっぽい描写もあったらしいぜアッー！
846:名無しさん＠初回限定
07/07/11 18:23:33 KGsmxyLw0
カルネヴァーレはノエル、レベッカの女性陣がタマキンよりちょっとマシなレベル。
野郎共の方に向かうのはしかたない。パオロとかもいい持ち味だしてた。
あ、人形陣は良かった。ルナリア最高！ルナリアルートのロメオは最低だが・・・・
847:名無しさん＠初回限定
07/07/11 19:58:21 ylcseEIB0
シャッホーの正史はアニメってことでいいよもう
848:名無しさん＠初回限定
07/07/11 20:38:07 wRsjTLx30
ノエルはそんなに悪い子じゃ・・・・・・あ～、あの終盤までの失敗したツンデレ態度とかか。
しかしシルヴィオ程の男が、レベッカごときの何処に惚れたのか理解に苦しむ。
もしロメオさんが女の子なら、アインとツヴァイなコンビになっていたろうにのう。
レベッカ？ 勿論シルヴィオ宅で留守番してるトコロを爆破されます。
849:名無しさん＠初回限定
07/07/11 20:49:53 4q7hIlim0
シルヴィオは思い出を抱くタイプの男なのです
であって1年や2年の女には見向きもしません
850:名無しさん＠初回限定
07/07/11 20:59:39 y9pUedZe0
>>749
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
とりあえず俺もそんなにわからんのでランキングしてるエロゲやってみるわ
851:名無しさん＠初回限定
07/07/11 21:04:19 ylLI1mSw0
誤爆乙
852:名無しさん＠初回限定
07/07/11 21:06:48 fYLJ1EX30
くこかー＾＾
853:名無しさん＠初回限定
07/07/11 22:31:06 oFYKSws00
シルヴィオは多分レベッカの為に頑張ってる自分が好きなんだよ
854:名無しさん＠初回限定
07/07/12 00:08:19 /nnko5BC0
カルボナーラは最初から駄目人間というか精神的に未熟なキャラ達の物語だと思ってたから
キャラの行動にはそこまで不満は感じなかったな。
どちらかというと戦闘シーンなんかの単調さが苦痛だった。
ロメオの最大の欠点は他のキャラに食われすぎた事だと思う。
855:名無しさん＠初回限定
07/07/12 03:45:53 U7qYZf650
カルボナーラはロミオさん以外もあちこちでキャラの行動に整合性がとれてないから
856:名無しさん＠初回限定
07/07/12 08:34:36 lWEuTAO80
アニメの誠さんが大してクズ主人公だと思えない俺はラリってるのだろうか。
言動としては相手の気持ちを考えられずに空回りするＤＱＮなんだが、
思春期の経験値の薄い童貞っぷりが炸裂していて面白い奴だと思ったんだが。
ニコニコとかでは無条件で誠氏ねってなるからなんか悲しい。
857:名無しさん＠初回限定
07/07/12 09:04:48 gihe7N+30
今のところそこまで酷くはないが、時間の問題だろう
858:名無しさん＠初回限定
07/07/12 09:16:11 RD/aOR6i0
まぁ選択肢無視がなけりゃ普通のクズだし
859:名無しさん＠初回限定
07/07/12 09:23:18 Jx1vPaME0
誠さんがクズとかスクイズまともにやってないな。どう考えてもクズなのは世界と言葉
860:名無しさん＠初回限定
07/07/12 10:53:15 UJgYpWwkO
ちょっと待った、言葉様は…てこのまま続けたら間違いなく荒れるから自重
まあ、まだ２話だ
861:名無しさん＠初回限定
07/07/12 11:14:17 GkW49YiL0
昨日の流れをみてやっぱロメオさんはすげーや
862:名無しさん＠初回限定
07/07/12 11:20:36 UJgYpWwkO
むしろなんでロメオさんが役人止まりなのかが不思議
せめて役人の欄の上の行に移さないか
このままだと下・中級役人クラスが出てもロメオさん基準が適用されて
テンプレ入りが阻害されかねない
863:名無しさん＠初回限定
07/07/12 12:52:31 aEWmdHdR0
上には上がいるからな。
もはやロメオさんクラスでもその程度なのだよ。
864:名無しさん＠初回限定
07/07/12 14:32:02 hDebYdJx0
というかテンプレ入りさせるのが目的のスレではないんだから
テンプレ主人公がレベル高すぎてもまったく問題ないだろ
865:名無しさん＠初回限定
07/07/12 14:39:42 eJWx7ltXO
あるいは騎士とか武士の位でも新設するか？ｗ
ピラミッドが縦長になりすぎるが。
というか地主が全く機能してないよな。
実質武ちゃんやロメオさんの下は入らないみたいになってて。
866:名無しさん＠初回限定
07/07/12 14:45:02 Vxf/Y4OL0
別に位とかｲﾗﾈｰし
867:名無しさん＠初回限定
07/07/12 14:53:56 SvUT/krW0
テンプレ厨うぜえ
テンプレに入らない＝このスレの対象外と思ってる馬鹿が多すぎ
868:名無しさん＠初回限定
07/07/12 14:58:00 apPrzetMO
>>866-867に同意
テンプレの奴らは確かにネタに困らない面白い奴らだと思うけど、
新しい人が来る度に○○と比較してどうこう言うのは、発言しにくい空気を作ってる希ガス
869:名無しさん＠初回限定
07/07/12 16:08:57 ZXU5asfL0
いまさらあやかしびとやってるんだが、この主人公も相当イライラするな。
自分の言動に対して、後々後悔すんならまだしも言った直後に後悔すんなよ。
相手目の前にしてモノローグで後悔してる暇あったら撤回しろや。
いや、テンプレの神々には及ばない雑魚だけど。
周囲にカッコイイ男が多いゲームだと、
相対的に主人公がよりダメに見える典型って感じ
870:名無しさん＠初回限定
07/07/12 16:39:44 ahvMRshh0
いや……双七君は良主人公の中でも一段上を行く男の一人だと思うが。
・純粋で感動屋 ・邪悪には強い怒りを抱ける ・強過ぎない程度に強いし努力で成長する
・言った直後に後悔しても撤回しない
＝自分の発言に責任を持つち、優柔不断な事も言わない。
士郎との大きな違いは、ちゃんと弱い事、分を弁えてる事、自分の価値観を押し付けない事、か。
871:名無しさん＠初回限定
07/07/12 16:45:56 GkW49YiL0
双七はたまにここでも名前は挙がるな
ただ奴は色々経験してもお人よしで純粋な根っこ部分をずっと貫いてくるからなぁ
872:名無しさん＠初回限定
07/07/12 16:46:52 z4Yze/dm0
後々後悔とはなかなか新しいな
873:名無しさん＠初回限定
07/07/12 17:09:30 kBqb/Vrl0
・ちょっとした事で泣く
・ヒロインよりもヒロインっぽいポジション（薫ルート）
・ここは戦場です（薫ルート）
・魂を蝕む敵に屈してラスボス化（刀子ルート）
・↑の敵と駆け落ち、刀子からは逃げる（ＰＳ２版）
・イヤボーンありますｗ（全ルート共通）
基本信者のオレが双七君のダメなところを恣意的に抜き出してみた。
874:名無しさん＠初回限定
07/07/12 18:36:29 0VdlWckr0
他人にやさしくされるとすぐ感激するのは、いいところじゃないのか？
875:名無しさん＠初回限定
07/07/12 18:38:38 KmBGDJlk0
鬱陶しいだろ
876:名無しさん＠初回限定
07/07/12 19:17:12 BCsiGZlJ0
ラストの怪獣大戦争以外の終盤バトルでパッとしないのもダメっていやダメだったかな。
877:名無しさん＠初回限定
07/07/12 19:32:54 tBVR51gE0
505 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/07/11(水) 23:50:08 ID:Cue3ws1k0
>>502
>>504
A「○○がダメだったよ」
B「××神には敵わんよｗｗｗｗｗ」
C「△△様の方が上だろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
B「××神のすごい所は（ｒｙ」
D「××神ﾏﾝｾｰ」
A「……」
あのスレはこことは別物と考えた方が良い
878:名無しさん＠初回限定
07/07/12 19:36:41 8b3shUGk0
古いけど奴隷市場のキャシアスはどうだろうか。
戦闘は脇キャラが大活躍していて蚊帳の外だし、
神々にはかなわなくても要所要所へたれている。
879:名無しさん＠初回限定
07/07/12 19:37:55 qFx7F+aS0
個人的には過剰にでしゃばらず、かといって典型的な没個性主人公でもなく、
さらにはボイス付き（これは俺の好み）で、かなり好感の持てる主人公だったのだけど、
＞↑の敵と駆け落ち、刀子からは逃げる（ＰＳ２版）
これは凄く気になる
880:名無しさん＠初回限定
07/07/12 19:49:23 V4z6s0n40
>>878
うーん、私はそんな印象を受けなかったよ。奴隷市場は、タイトルが陵辱ゲーっぽいのに
中身はScramble Heartより、よっぽど純愛ｹﾞｰだったな。まあ私がやったのはルネサンスの
ほうだったけど。
881:名無しさん＠初回限定
07/07/12 19:57:32 ZXU5asfL0
あーピンときた。ヘタレってか鬱陶しいんだ。
独白部分で
「わかってる。わかってるんだ。いや本当はわかってないんだろう」
「俺はとても我侭なのかもしれない。でも…」
こういうのが頻繁、延々と繰り返されるのがウザすぎる
なんかバルドフォースの主人公のウザさに通ずるもんがある
882:名無しさん＠初回限定
07/07/12 20:04:20 su5Y3Ivu0
>878
あのゲームは歴史の大波に翻弄される人々って感じのゲームだしなあ。
凌辱ルートでショボい死に方するのが情けないっちゃ情けないがｗ
883:名無しさん＠初回限定
07/07/12 20:11:26 qBUOQTuM0
バルフォの透さんは妹の精神世界から出られなくなってそこから抜け出す方法を知るために
女社長とSMプレイに興じるんだけどだけど、そのショックで妹が自殺して（自殺の理由は他にもあるが）
「俺のせいで・・・すまない妹！」とか言ってるのに吹いた
脳チップ設定があるとはいえ一貫性なさ杉だよな
884:名無しさん＠初回限定
07/07/12 20:11:56 GmYei/DO0
奴隷市場はタイトルで損していると言わざるを得ない
885:名無しさん＠初回限定
07/07/12 20:50:51 bZSa3J7O0
ニコ動でスクイズちょこっと見ただけで主人公の屑っぷりとヒロインの怖さに吹いたｗ
ＮＴＲも鬱展開も嫌いなんだけど、そんな事関係なしにすげぇやってみたくなったよ
886:名無しさん＠初回限定
07/07/12 21:24:06 rJ7EYCd50
侵略者は屑だし世界も屑
言葉の中の人は言葉を嫌ってるから中の人が糞
887:名無しさん＠初回限定
07/07/12 21:36:44 4pezPUqj0
キャシアスはただの坊ちゃん貴族だから、基本的にあの環境では何の役にも立たないだろうな
888:名無しさん＠初回限定
07/07/12 21:39:18 uPHDzLO00
むしろ刹那以外は全員クズ
889:名無しさん＠初回限定
07/07/12 22:04:33 E/Euh7IQ0
>>886
そういえば世界の屑さって皇帝と微妙に似てるよな。
890:名無しさん＠初回限定
07/07/12 22:08:08 0dZhSaJm0
>>883
社長とのプレイはプレイヤーの選択肢次第で避けれるじゃん
ヤっちゃうとトゥルーエンドには辿り着けないし、ソコは透のせいじゃなくてプレイヤーのせいだろ
891:名無しさん＠初回限定
07/07/12 22:58:56 hP5lPR8E0
>>890
トゥルーに行くには確か自殺しなきゃいけないんだっけ？
892:名無しさん＠初回限定
07/07/12 23:13:37 sdPUSFeR0
狂った妹にパッチを当てて修正し、主人公が自殺したらトゥルー
・・・書いてみるとすごいな
893:名無しさん＠初回限定
07/07/12 23:55:03 W7uJnzt60
>>890
いや、確かにそうなんだけど
問題は透もノリノリでSMしてるということ。嫌々なら別にいいんだよ。もしくは妹が死んだ後も鬼畜な態度を貫いてればいいんだよ
ノリノリにSMしたせいで心に傷を負った妹が自殺。それを嘆き詫びる・・・ってオイ。
憐の前では優しいお兄ちゃんの顔していたのに、変態鬼畜野郎の顔で社長とSMしたのを知ってしまったから自殺
っていうのが、憐が可哀想やら笑えるやら透お前どっちやねんで何だかナーってかんじ
いくら真エンドはなくても結構綺麗な感じで終わるエンディングだったんで、SMのくだりだけは凄い違和感あったんだけど
自分以外は普通に受け入れられた人多いのかな・・・
894:名無しさん＠初回限定
07/07/12 23:57:55 3LFwGz1f0
俺は基本、エロのための無茶分岐はエロのための無茶分岐と割り切って考えるけどな
895:名無しさん＠初回限定
07/07/12 23:59:08 wVBwFe+W0
キレる、キレる、キャシアスがキレる！
896:名無しさん＠初回限定
07/07/13 00:02:33 IGN622V60
上のあやかしびとのやつもそうだが
エロに関する選択肢は主人公じゃなくてプレイヤーに直接問うものだと思ってる
897:名無しさん＠初回限定
07/07/13 00:17:05 OwcXVJEmO
>>893
安心しろ、透のベッド多重人格っぷりはちょっと前にも話題になってた
個人的にあのゲームのエロシーンの違和感はベスト3に入る
898:名無しさん＠初回限定
07/07/13 00:23:50 1714j1s40
>>894>>896
むーそういうものか
エロならエロでその後エロエロの限りを尽くすEDならいいんだが。
例えばPPの妹バッドルートのように道をはずれエロエロしてたら殺されたとかそういうのなら納得なんだよ。
バルフォのは、妹と心が一つになって主人公は妹だけを一途に愛して生きていくという
なかなかに切なく美しい終わり方しやがったので、どうも直前のSM鬼畜野郎と繋がらないんだ
選択肢選んだ後の展開が良い人だったり鬼畜な人だったりどっちつかずだったからすっきりしない
>>897
うんこ属性外ゆえ今まで長らく回避してた月菜浣腸プレイをたった今見終わったんだが・・・
幼い頃からずっとうんこしてるとこ見たかったんだよ(´ー`)とかどんだけ歪んだガキよ吹いた
899:名無しさん＠初回限定
07/07/13 00:25:20 zzJ+wsBL0
ベッドヤクザを超える上手いネーミングが無いかなあｗ
900:名無しさん＠初回限定
07/07/13 00:32:52 0RvAOuqH0
ベッドウルフ
901:名無しさん＠初回限定
07/07/13 00:41:48 UqQHQu9Y0
>>900は上手いなと思った。
つーか俺バルフォは一周しかしてないから、特殊プレイ見てないんだよな。
興味がわいたが、セーブデータ消しちまったしどーしたもんか。
902:名無しさん＠初回限定
07/07/13 00:56:55 yb9AVWhv0
>895
ﾜﾗﾀ。例の皇帝のようなキャシアスかｗ
903:名無しさん＠初回限定
07/07/13 01:19:48 afbbCpv30
いいな、ベッドウルフ透
二週目以降のエロシーン限定確変主人公
904:名無しさん＠初回限定
07/07/13 01:59:23 6yZa+A2g0
>>898
まだまだ甘いｗ
竹井10日シナリオのエロゲ主人公のベッド別人格っぷりには及ばん。
ダメ主人公ではないが（終盤痴呆になるor前世・来世で姉を３人BADENDさせてる程度）
基本は陽気でやんちゃ、空気の読める優しいボケ男なのだが、
エロシーンでは相手が処女だろうがアナル、剃毛、放尿はおろか、
触手や感電プレイまでやってしまう。
905:名無しさん＠初回限定
07/07/13 02:22:33 WV5z3aph0
フィストもやってたな。秋桜はまだしも姉3乗のエロシーンは見ていられなかった。
906:名無しさん＠初回限定
07/07/13 05:08:22 eXSDVjW60
姉3のエロシーンって、拷問シーンじゃないの？
見るに耐えなくてプレイ中断したんだが・・・
907:名無しさん＠初回限定
07/07/13 07:13:48 MKhxRwVj0
え、姉3乗ってギャグコメ系のゲームじゃなかったのか？
やってないんだけど、ずっとそう思ってたんだが・・・
908:名無しさん＠初回限定
07/07/13 07:33:04 HGNKx//mO
あやかしびとか……
大好きな作品だし、双七君も良主人公だと思うのだが、２つ程不満がある。
薫ルートでやた（漢字忘れた）雷天流を習ったくせに、一度も使わなかったこと。
もう一つは、刀子ルートで会長と「今日から親友」とか言ってたのに、次の日には、「刀子さんいないかな？」とか言ってた事。
会長は？
909:名無しさん＠初回限定
07/07/13 08:18:13 b48ezcJH0
会長は後のお返しディスクかなんかでもネタにされたぐらいだからな…
910:名無しさん＠初回限定
07/07/13 08:48:21 Cjhufzjp0
>>908その場面はよく覚えてないが思春期の男が友情よりセクロスを優先させて何が悪い。
親友になった→言葉を弄さずとも良い関係→つまり会わなくても良い関係→よし！ セクロスだ！
911:名無しさん＠初回限定
07/07/13 12:12:27 6yZa+A2g0
>>907
だから、エロシーンでだけ性格変わるんだよｗ
絶倫超人遠野志貴なんぞメじゃないくらいに。
秋桜の空は、消えゆく記憶をその体に刻み、鍛えた技をその性に託したとフォロー。
お姉ちゃんの三乗の方は、
自分に自身が無い（生まれつき灼眼白髪）ゆえのコンプレックスと、
姉貴分に性的虐待（でも親友ですけど）を受けてたトラウマに起因すると
強引にフォローしている私だが。
912:名無しさん＠初回限定
07/07/13 12:13:38 6yZa+A2g0
>>908
将（刀子）を射んと欲すればまず馬（愁厳）
913:名無しさん＠初回限定
07/07/13 13:35:17 gHt2Dny70
双七はいい人すぎて気持ち悪かったな
怒ってもいい場面、というか普通キレんだろみたいなシーンで
謝ったりとかどんだけー
914:名無しさん＠初回限定
07/07/13 14:01:40 JdHIx4YG0
きのこ風に言えば「壊れてる」人だからなあ
915:名無しさん＠初回限定
07/07/13 14:34:21 6yZa+A2g0
>>913
でも、トーニャに重傷を負わせた（と思われた）ウラジミールの登場時に、
「オマエがやったのか…」と殺意満タンで言ったり、
トーニャが「兄にセクハラを～」の時にはハルバード持って「交渉」に行こうとするがな。
後者はギャグだけど。
あ、考えてみると他人の為に怒るけど、自分の為には怒らないんだよなあまり。
その点でも士郎と似ているのかも
916:名無しさん＠初回限定
07/07/13 15:22:50 eXSDVjW60
完全無欠型
↓
ヘタレ型
↓
自称普通だけど、一つだけ絶対無敵能力所持
↓
能力は総合UPくらいだけど、極めていい人
と、主人公の流行が徐々に変わってきてるな。
良主人公スレの流れなどを見るに、今後の流行は「感情の起伏などは等身大で、的確な行動が取れるタイプ」かな？
917:名無しさん＠初回限定
07/07/13 15:24:10 eXSDVjW60
まあ、流行関係なくそれらを超越しているのが、われらがダメ主人公様だが。
このスレにあがる連中は時代に関係なく、相変わらずダメ感漂っている一品揃いだろうｗ
918:名無しさん＠初回限定
07/07/13 15:35:45 f03IQYjQ0
戦国時代に居たら周囲と本人の制止聞かずに武田軍に捕らわれた鳥居強右衛門助けようと出撃して全滅するタイプとか
騎馬隊に怯えて馬防柵放棄して逃げ出した癖に勝利後には一番手柄吹聴するようなタイプとかだからな
919:名無しさん＠初回限定
07/07/13 15:40:56 XTGP1UW+0
戦国時代のヘタレで小早川秀秋とか浮かんだけど、ドラマスペシャルの戦国自衛隊ではすごい格好良い役立ったんだよな
920:名無しさん＠初回限定
07/07/13 16:28:39 Dcuka3/Q0
豊臣秀吉は若い頃は名主人公だったけど晩年がこれなんてエロゲ状態。
921:名無しさん＠初回限定
07/07/13 16:38:57 JP9qQWtg0
双七くんは容姿がキモ系だけど、施設でブタの眼球を抉った時から良い主人公
922:名無しさん＠初回限定
07/07/13 17:13:12 9Fx9XCC/0
寝取られゲーのとらいあんぐるBLUEの主人公はどうなっているんだ？
報告こないか？
923:名無しさん＠初回限定
07/07/13 17:21:08 /ttIafZ00
駄目な方向の選択肢意識して選ばない限りちゃんと救いに行くからなぁ。
覗いてても俺は救えなかった…で諦めるヘタレじゃないからここに来る人じゃなさげだ。
924:名無しさん＠初回限定
07/07/13 17:23:48 GfcBkR450
寝取られゲーの場合、やたら立ち回りが良くて
勝手に寝取られ回避しまくってしまう主人公が駄目主人公？
925:名無しさん＠初回限定
07/07/13 17:45:21 FhmzIPy00
プレイヤーの選択次第で寝取られ回避を避けることが出来るならダメじゃないんじゃね？
どんな選択をしても寝取られ回避しちゃうならダメ主人公だろうけど
なんか「寝取られ回避を避ける」ってややこしい言い回しだな
926:名無しさん＠初回限定
07/07/13 17:49:20 Dcuka3/Q0
だぶる先生らいふっの主人公、いいやつなんだけどエロになると節操なさすぎ（ｗ
だけどここでいうダメ主人公じゃないのか。ダメなやつだけど性的に。
927:名無しさん＠初回限定
07/07/13 17:53:28 I5+Zj84W0
抜きゲーの場合エロに積極的な方が良主人公
例えば立場が似てるうたわれのハクオロと恋姫の一刀だったら
エロチャンスを逃さないのと早漏でないのでエロ面では一刀の方が圧倒的に勝ってる
928:名無しさん＠初回限定
07/07/13 18:05:39 9Fx9XCC/0
エロシーンだけ別ライターっていう作品もあったよなあ。
そういうのがエロシーンになると・・・っていう感じか。
929:名無しさん＠初回限定
07/07/13 18:22:21 eXSDVjW60
hollowとかエロシーンや番外編、ギャグシーンはきのこじゃなく別ライターだったな。
ただでさえ変な士郎に輪をかけて変なアヴェ士郎が、外伝だと一層変になっててアレだったｗ
恋愛探偵とか、耐え切れなくてＣＴＲＬで飛ばしたわ