07/01/31 08:33:57 ZV8bDP+c0
どうでもいい。
4:名無しさん＠初回限定
07/01/31 10:30:02 Ia1CH1+s0
規制反対派ＨＰ
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＡＭＩ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
捨てるには惜しいチラシの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
同人情報＆表現規制反抗Web
URLﾘﾝｸ(sarch.dojin.com)
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
ウルトラアーシアン広場
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
オタクちゃんねる２
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
オタクの政治プラス
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※ >>1の「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」はリンク切れ
5:名無しさん＠初回限定
07/01/31 10:37:34 Ia1CH1+s0
過去スレ
エロゲ規制問題 その23 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その21ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その20ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その19 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その18 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その17 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その16 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その15 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その14 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その13 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その12 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その11 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その10 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その９ ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その8 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その7 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その6 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その5 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その4 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その３ ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題その２ ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
エロゲ規制問題 ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
6:名無しさん＠初回限定
07/01/31 10:47:17 Ia1CH1+s0
■スレ的要注意人物■
竹花豊
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、エロゲの規制強化を主張。
警察庁を退職し、今後は自民党から出馬するという噂が流れている。
野田聖子
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
いわずと知れた自民党のエロゲ規制派代議士。エロゲ規制勉強会を結成するも、「反ヲタク国会議員リスト」の
ブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
7:名無しさん＠初回限定
07/01/31 11:04:03 Ia1CH1+s0
関連スレ
【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏61】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！4
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
8:名無しさん＠初回限定
07/01/31 11:05:15 Ia1CH1+s0
エロゲ規制問題に関する最近のニュース
「児童ポルノ対策強化を＝コミック自主規制、業界に要請へ」
警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」（座長・前田雅英
首都大学東京教授）は25日、子供を性行為の対象とする内容のコミックやゲーム、アニメ
について、誤った認識を助長し、犯罪を誘発する可能性があるとして、関係業界の自主審査
や販売規制などの対策強化を求める最終報告書をまとめた。
特に幼い子供を描くポルノコミックが、同人誌の即売会やインターネット上で多数販売
されている現状に懸念を示した。同庁は報告を受け、業界に取り組みを求める。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「コミック、ゲームの児童ポルノに対策強化 警察庁要請へ」
インターネット社会が子供の健全な成長に与える影響を調査、対策を検討していた警察庁の
研究会が２５日、子供を性行為の対象とするコミックやパソコンゲーム、アニメなどについて、
「悪質性や反社会性の高いものがみられる」と指摘する報告書をまとめた。報告書は、犯罪を
誘発している実態にも踏み込んでいる。これを受け同庁はコミックなどを扱う業界に自主審査
や販売規制などの対策強化を要請する。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
[参考]
このニュースに対する2ちゃんねらーの反応
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
山口貴士弁護士の反論
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
9:名無しさん＠初回限定
07/01/31 12:05:47 baXoeOXrO
希望を捨てよう！
何もかもあきらめよう！
10:名無しさん＠初回限定
07/01/31 12:11:28 ByhmsVxX0
>1
乙っす。
11:名無しさん＠初回限定
07/01/31 12:57:37 poH1WK8g0
>>1乙です(^～^)ﾉｼ
12:名無しさん＠初回限定
07/01/31 14:46:48 OztALLH00
ロリなエロゲエロ漫画が規制されても生きてけるよ。
規制に備えて買いためてストックしとくことをお勧めする。
当分それでしのげるでしょ。
同時にその間に、成人女性に見える絵でも抜けるように訓練しよう。
13:名無しさん＠初回限定
07/01/31 15:22:33 yP/uu0yO0
>>1
お疲れ様です。
>>12
論理のすり替えで誤魔化すのはもういい。
アンタが一人でやってろ。
14:名無しさん＠初回限定
07/01/31 15:34:38 WOkFK91M0
だから、論理だなんだの話は公の場でしてくれ
15:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:05:24 yP/uu0yO0
>>14
まさか、ここは「諦めた」と称する輩が、規制下でのトレーニング日程を発表するスレなのかね？
「諦めた」宣言だけして「現実的」だのとのたまう事なら自分の日記帳にでもしてろ。
16:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:18:09 poH1WK8g0
↑
と、人様の前で堂々と言ってのける根性と人様を納得させられる人徳がエロゲーオタク達に備わっていれば、今頃こんな事態には……(- -;)
17:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:18:44 SvLEi6tF0
＿＿＿ 見えてましぇ～ん
∥ | ∨
∥ 現実 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めましぇ～ん
∥ | ∨
∥ 空気 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 知りましぇ～ん
∥ | ∨
∥ 常識 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ ありましぇ～ん
∥ | ∨
∥ 未来 ∧_∧ ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
18:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:20:51 yP/uu0yO0
>>16
人徳もクソもない。
言葉しか存在しない掲示板上で、論理の整合性以上の何を求めてるんだ？
19:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:25:37 poH1WK8g0
↑
???(^～^)>
20:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:28:42 voh8EpHUO
>>11,>>16
これはもしかしなくてもアンタのことだろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
メル突とかで昨日一昨日くらいにピカを煽ったのか？
21:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:32:18 poH1WK8g0
いやいや、最近音信不通だったので「皆心配しているので、たまにはスレに顔出してくださいよ(^～^)」と数週間前にメール打っただけですよ(^ ^;)
あんなのでも一応は仲間ですし、ボロアパートではじるす起動したまま全裸で孤独死とかされても気分悪いですしね
22:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:53:48 XeMT5DgX0
ナンパハメ撮り画像
URLﾘﾝｸ(bloglivedoor.jp)
23:名無しさん＠初回限定
07/01/31 17:45:40 WxmonvlE0
ココは何を望む連中が規制反対を論じているのかワカラン…
保守的な考えが過ぎる気がするんだが。
まぁ、エロゲほどそうゲームジャンルの中で、
方針変更の難しいもんもあるまいが…
世界的にも、コンシューマ業界も激変の様相なのにねぇ。
24:名無しさん＠初回限定
07/01/31 19:03:14 0P3CRPuc0
では>23に革新的な意見を言ってもらおうか
25:名無しさん＠初回限定
07/01/31 22:49:06 poH1WK8g0
会社でも「このままの地位でいいや」と、今の位置に留まるように働いているとリストラされたりしますしね(^ ^;)
やはりエロゲー界も、地位向上の為に死ぬ気で世間様に認めてもらおうと努力しない限り現状維持は難しいでしょう
そういや型月や鍵は、頑張って自社と自社作品の存在を世間様にアピールしているので好感が持てます
26:名無しさん＠初回限定
07/01/31 22:49:36 poH1WK8g0
あ、ついでに葉も(^ ^;)
27:名無しさん＠初回限定
07/01/31 23:00:45 UqYvvNE40
>>23
革新的ならば規制が受け入れられるはずっていう前提はどこから？
本当に脳内で証明された前提だけで適当なことを言う人が多いな。
>>25
臭い信者のフリをしながら低レベルな煽りしなくてもいいよ。
もう飽きた。
28:名無しさん＠初回限定
07/01/31 23:33:15 nYEAk/W10
>>23
なにやら自民党はエロゲを弾圧するはずだという確固たる信念を持った御仁がいらっしゃる様子。
漏れにもわけわかめ。
ロリ規制が発動したら香具師が一番喜びそうな。
29:名無しさん＠初回限定
07/01/31 23:41:52 lv2ZoP8T0
>28
まだいたのか、工作員。
今までの全てのポルノ規制は自民党のしわざなんだが？
自民党の規制反対派が何かした例なんてあったか？
これ以外に根拠が必要だとは思えんが。
30:名無しさん＠初回限定
07/01/31 23:46:30 poH1WK8g0
>>27
ん? 何でそんなに怒っているの?(^ ^;;)
31:名無しさん＠初回限定
07/01/31 23:46:45 nYEAk/W10
どうもー！工作員でーす！
ロリ規制は欧米からの流れでは
でここ一年半で何が規制されたんかい？
32:名無しさん＠初回限定
07/01/31 23:50:17 0P3CRPuc0
顔文字君は住人が食いつきそうな言い回しの断片を適当につなぎ合わせて
煽ってるだけだから自分の意見なんか持ってないよ。聞いても無駄。
33:名無しさん＠初回限定
07/01/31 23:50:27 poH1WK8g0
ロリ規制も、ソフ倫が勝手に見えない何かに怯えてやっただけで国から要請があったわけでもないですしね(^ ^;)
34:名無しさん＠初回限定
07/01/31 23:51:33 poH1WK8g0
>>32
ん? 煽られていると感じているのであれば、たぶんそれは俗に言う被害妄想ってヤツでございますよ(^ ^;;)
35:名無しさん＠初回限定
07/01/31 23:53:09 nYEAk/W10
あーごめん。
大幅に弾圧されてたっけね。
朝鮮総連が。
36:名無しさん＠初回限定
07/02/01 00:08:27 mbCiF8550
毎日新聞ﾋﾄﾞｽ
今年は毎日が色々やってくれそうで悪い意味で楽しみだ
憂楽帳：暴力シーン
「おっしゃる通り！」と、思わず声を出しそうになった。昨年暮れ、警察庁の研究会がゲームの暴力シーンなどが
子供に与える弊害を指摘した、というニュースを見た時のことだ。
そのしばらく前、コミックの「デスノート」を読んでいたせいかもしれない。巧妙なストーリーにつられ全１２巻を短期間
で読み切ってしまったが、読みながら不快でもあった。生死をもてあそぶ殺伐とした感じが全編に漂っていたからだ。
２０００万部以上も売れたことを知って、少し怖くなった。
ゲームにもコミックにも映画にも、暴力・殺人・戦闘のシーンはあふれている。多くの場合、血しぶきや死体や爆発を、
ただ人を驚かせ注意を引きつけるためだけに描いている（そうとしか見えない）。影響を受けるのは子供だけではないだろう。
もっとも、警察や行政が自由な表現行為に口を出すことの是非は、まったく別問題だ。文化の発信者たちが、“危ない事態”
を自分から招かないことを願う。【位川一郎】
毎日新聞 2007年1月27日 東京夕刊
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
37:名無しさん＠初回限定
07/02/01 00:09:15 mbCiF8550
>>34
お前は橋本忍をいぢる時は面白いんだが、それ以外は相変わらずダメだな。
38:名無しさん＠初回限定
07/02/01 00:13:35 0IDNCgUU0
↑
Σ(- -;;;)
39:名無しさん＠初回限定
07/02/01 01:05:15 e3/24vra0
おもちゃは大切にね
40:名無しさん＠初回限定
07/02/01 02:10:40 uyVKJfgl0
>>28
>なにやら自民党はエロゲを弾圧するはずだという確固たる信念を持った御仁
現実に観測されている「現象」ですが？
>ロリ規制が発動したら香具師が一番喜びそうな。
いえ、最も悔しがりますが。
で、基本sageがこの板なんですが、どこからのお客様ですか？
>>31
現実に規制されてからではダメです。
まだ行われていませんが。
論点ずらしどころか現実認識が出来ていない事を自慢するのがそんなに楽しいんですか？
せいぜい貴方は「自民党はエロゲを弾圧しない」という信仰を持ったただの狂信者でしょうね。
貴方の言葉をそのまま返せば。
>>35
で、お約束のチョン煽りね。
2chで万能だと思ってるの？今更？
正直言って、アンタただの低能煽りだな。顔文字と同レベル。
>>39
もう壊しても良いだろ。
41:名無しさん＠初回限定
07/02/01 09:02:13 4vo57Ki/0
>>36
エロゲじゃないのでどうでもいい。
42:名無しさん＠初回限定
07/02/01 09:17:47 4O4qRLPaO
いい加減にしろ！
絵文字の右翼！
お前を、必ず叩き潰すからな！
覚悟しろ！
43:名無しさん＠初回限定
07/02/01 09:17:48 55IebhGu0
子供を性の対象にするという思想・嗜好が問われてる訳でしょ。
それを、表現の自由・思想信条の自由で正当化できるのか、
それらの自由はそこまで保障されるものなのか、ポイントはここね。
44:名無しさん＠初回限定
07/02/01 09:42:04 4O4qRLPaO
あくまでも、実在しない架空の児童を二次元で描いているので、実在する児童とは関係ありません。
ですから、実在する児童に危害が直接及ぶことはありえません！
45:名無しさん＠初回限定
07/02/01 10:05:09 0IDNCgUU0
右翼のアジトに対する↓の爆破予告の件、ちゃんと徳島県警に事情を説明しに行ったんですか?(- -;)
早くしないと、警察からキツいお灸をプレゼントされるだけじゃ済ませてもらえなくなりますよ?
192 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2006/12/02(土) 22:03:09 ID:3XFHsxda0
>>189
お前のアジトに爆弾をお見舞いするからな
46:名無しさん＠初回限定
07/02/01 12:01:15 m74Fsf6k0
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
お前らもNOと投票してくれ！
このままじゃエロゲ所持も禁じられちまう！
そうなったら俺、生きていく気力ない･･
47:名無しさん＠初回限定
07/02/01 12:27:45 AQyeDv5b0
もう諦めなよ。
モニタの中に女の子なんていなかったんだよ。はじめっから。
48:名無しさん＠初回限定
07/02/01 12:36:46 b8LNzUS30
そう、今までの全ては幻想だったんだよ。
虹から解放されて初めて、君の人生は始まるんだ。
輝かしい未来が、真に愛すべき人達が待ってる。
さあ、エロゲ全部アンインストールして処分するがいい。
49:名無しさん＠初回限定
07/02/01 13:37:40 55IebhGu0
【質問】
◆ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノについて所持禁止も含めて罰則を強化するべきだと思いますか
ＹＥＳ
ＮＯ
う～ん、これだけじゃなあ。規制やむなし派の自分としても？といわざるをえない。
被害とは？ 深刻化とは？ 児童ポルノとは？
が曖昧なまま、所持禁止すべきか否か、じゃ答えようがないですな。
50:名無しさん＠初回限定
07/02/01 13:51:28 Y9vY+fbh0
すでに反響特集（その１）に結果が発表されてて、つまり終わってるよ
51:名無しさん＠初回限定
07/02/01 14:23:31 NApa7lyA0
そしてその設問の曖昧さにNO7割だったかな。
サイレントマジョリティの考慮は今回は行われなかったようだけど、
検証すればコメント選択に作為は働いてるかもな。
52:名無しさん＠初回限定
07/02/01 14:57:17 0dYDOef60
日本の福音派
1997年前述の宗教系保守団体「日本を守る会」と、保守系識者団体「日本を
守る国民会議」が合併し、「日本会議」が発足しました。
これにより、社会の保守化と併せて戦後生まれの保守系宗教団体の政治活
動が活発になりました。アメリカでも近年福音派の政治台頭が顕著ですが、似
たような現象は日本でも生じているわけです。
なぜ靖国参拝がかくも重大論点になるのか、理由の一端が伺えるのではない
でしょうか。
神社本庁・生長の家・仏所護念会・モラロジー・キリストの幕屋・国柱会・霊友
会・崇教真光・念法眞教・黒住教などが、日本会議を構成する主な保守系宗教
団体とされています。
現在の日本において実効性のある保守的社会運動は主として宗教系の活動
が多く、新しい教科書をつくる会・拉致被害者を救う会なども、保守系諸教団の
信者が多数活動しているとされます。(※注8)
夫婦別姓・女帝容認・代理母出産など、多くの国民が消極的に賛成である問
題がいつまでも進展しなかったり、有害図書・有害ゲーム・青少年健全育成条
例・性教育・ジェンダーフリーなど、大多数の国民が無関心な問題に対して近年
急速に規制が強まっているのはこれらの団体の動きと表裏一体です。
この宗教系右派に距離が近い議員は、文教族が多いとされています。これは
木村篤太郎の「日本青少年善導協会（現・日本会議）」以来の伝統です。
具体的に言うと、生長の家とは村上正邦・平沼赳夫、霊友会とは石原慎太郎・
小野清子・森善朗らが近いとされています。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
53:名無しさん＠初回限定
07/02/01 16:57:46 K0AtA5mQ0
ロリ系は禁止すべきだなあ。酷いのは通報してるよ。
54:名無しさん＠初回限定
07/02/01 17:50:53 4pBggqJ+O
>>53
吊された釣り針を目の前に腕組みするクマーのＡＡ略
55:名無しさん＠初回限定
07/02/01 17:57:32 Y9vY+fbh0
どうせ釣るんならなりきって釣り上げるところまでやれよ。
鼻っ面をかすらせてるだけじゃつまらんよ。
56:名無しさん＠初回限定
07/02/01 18:09:09 K0AtA5mQ0
いや真面目なんだけど。
影響されたバカが、ゲームと現実の区別つかなくなって
自分の子供にまで手を出す可能性がある以上、捨てて置けないだろ。
57:名無しさん＠初回限定
07/02/01 19:04:02 4vo57Ki/0
>>45
>>52
エロゲ規制と関係ないので
どうでもいい。
58:名無しさん＠初回限定
07/02/01 19:28:35 IOPKazpN0
吊りのレベル低すぎｗｗｗ
59:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:04:08 0IDNCgUU0
まぁ国民のニーズに応えるために法を作り変えていくのが政治家の仕事ですので、やはり国民の大半が望むのであれば「表現の自由」なるものの暴走を食い止めなければならないのでしょうね(^ ^;)
60:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:21:10 8UzBiM1J0
そうするとまた憲法ネタに話が逆戻りする訳だが・・・
61:名無しさん＠初回限定
07/02/01 23:06:52 uyVKJfgl0
>>56
はいはい。影響の証明してから来ようね。坊や。
>>59
だから「国民の大多数が望むならば」なんて理由では
無制限に法律を作れないように憲法があるんですが。
本当に低レベルだな。アンタ。知能が。
62:名無しさん＠初回限定
07/02/01 23:47:18 0IDNCgUU0
ん? 憲法が絶対無敵の盾なら、なんで規制推進派にビクビク怯える必要があるの?(^ ^;)
63:名無しさん＠初回限定
07/02/01 23:53:23 4pBggqJ+O
>>61
>>32
64:名無しさん＠初回限定
07/02/01 23:55:11 0IDNCgUU0
↑
うっさいハゲ(^ ^)
65:名無しさん＠初回限定
07/02/02 00:28:50 Dkhd+OFY0
みんな！喧嘩なんかしてないで心を一つにしよう。
僕らの脳内彼女を殺めんとする政府の野望を打ち砕くのだ！！！
66:名無しさん＠初回限定
07/02/02 03:03:17 0xrKtKkp0
>>62
だから、憲法に合わせて間違ってると指摘しないとダメだし、
自民は憲法変えようとしてるだろ？
だから、いい加減にしろ。
アンタの不勉強に対して一々レス消費するの迷惑なんだよ。
67:名無しさん＠初回限定
07/02/02 05:33:23 hdP2z4UCO
>>66
顔文字君にマジレスしないように、な？
68:名無しさん＠初回限定
07/02/02 08:35:20 AkiUSEeq0
アンチフェミニズムや嫌韓の仲間と思われるのは心外
69:名無しさん＠初回限定
07/02/02 09:35:11 dNGyvpzd0
>>66
いやいや、彼が「無制限に法律を作れないように憲法がある」なんて言うから、んなこたーないと指摘しただけですよ(^ ^)
70:名無しさん＠初回限定
07/02/02 23:12:08 AkiUSEeq0
インドの少女売春とかエロゲの世界じゃんｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
4 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2007/02/02(金) 10:39:38 ID:CzJc6V5BO
つまりエロゲには法的取り締まりが必要だと
71:名無しさん＠初回限定
07/02/03 18:08:41 SB5r4VwG0
アニメ絵じゃなく、劇画タッチでロリ描いたらどうなるんだろう？
作者名はいちいち憶えてないけど、80年代ころにはそういうタッチのロリ漫画も多かった。
（年齢がばれるね）
少女も5頭身じゃなくちゃんと7頭身くらいあってね。
リアルすぎるからって却って規制しろってことになるのか。
72:名無しさん＠初回限定
07/02/03 18:33:04 7L0vDaKk0
どっちにしろ規制
73:名無しさん＠初回限定
07/02/03 18:41:47 nJtAOUTu0
うーん、本来エロゲー界を率いて規制推進派と戦わなければならないリーダー的存在の型月が、呑気にラノベの映画化に夢中ですし(^ ^;)
ああいう資金繰りに余裕のあるエロゲー会社が頑張らないといけないのに
74:名無しさん＠初回限定
07/02/03 21:28:53 ukGDknuk0
むしろそんな連中を当てにせざるを得ない時点で、
エロゲ業界も脆弱だといわれるの当たり前な罠、
風が吹けば吹き飛ぶ程度のつくりでしかないもんが、
持て囃されるのがおかしいんだろ。
75:名無しさん＠初回限定
07/02/03 21:43:31 qCtYnyTj0
実際に、何か規制とかされるの？
何か決まった？
76:名無しさん＠初回限定
07/02/03 22:29:31 Q8F1homh0
>>73
＞本来エロゲー界を率いて規制推進派と戦わなければならないリーダー的存在の型月
脳内設定で英雄幻想垂れ流すのは型月作品の作品中で十分です
77:名無しさん＠初回限定
07/02/03 23:11:30 nJtAOUTu0
まぁ確かに、いちエロゲー会社が規制推進派にビシッと言ってやりたくても↓の人達が妨害するんでしょうね(^ ^;)
やはり将来的には、潰れたBreeze!!みたく単独で動かないと駄目なのかも
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
78:名無しさん＠初回限定
07/02/04 01:17:02 4aZuti5a0
>>71
タッチの問題じゃあない気もするが
結局相手の解釈次第
あーもう相手の解釈にゆだねる時点で後手後手なのが実に腹立たしい
ただまぁ先手打とうとすると、こっちの自爆にも気をつけないとな…
「たとえばこんなのもあるんですが、これは規制対象じゃないですよね？ ね！」
「あっ！ そんなのもあるのか、知らなかった！ じゃあそれも規制しますね」
こういうのが一番面倒
79:名無しさん＠初回限定
07/02/04 04:41:02 G1JRgSCS0
>77
別に規制推進派を批判してるエロゲクリエイターなんていくらでもいるだろ。
会社の名前でやらないのは、会社を危険に晒したくないからで、当たり前だ。
80:名無しさん＠初回限定
07/02/04 09:22:24 VWK9Ukb2O
ん? 危険って……命でも狙われるの?(-_-
そこまで過激でしたっけ? 規制推進派
81:エロゲで検索600件 キモスギ
07/02/04 13:01:10 6P9GPqB00
質問させてください
１そんなにエロゲー面白いですか? そこまで何が面白いのですか?
（エロゲーしかねーんだよ、おれらは）
２やっぱ彼女とかいなかったりブサオタだったりするのですか?
（２次元に沢山いるし俺はかっこいい、自称）
３自分を呪ったことはあるか
（毎日だよ）
４仕事はしていますか?
（しなくても金はいくらでもある、親の金がな）
５ ２ch好き＝エロゲ好き＝声優好き という図式は大抵成り立ちますか?
６ どこにそんな時間やお金があるのですか?
（ニートだし親の金）
７友人や親などには、エロゲが趣味と言うことは言えますか?
（見た目で察してるだろ）
８ エロゲー万引きや、nyやshareで泥棒していませんか?
（特典とかつかねーだろうが、それに命かけてるんだよ）
９ 声優さんとかは好きですよね
（あなた達が謎のバッグを抱えている人たちですよね）
10 女心（2次元）がよく分かりますね、進めていっても僕は攻略無理ですよ
（3次元の分までこちらに力を入れている、3次元は永遠に攻略できない）
11 攻略サイトなどは見ないでやるんですか?他に力の使い道があるのでは?
12 明らかにでている人たちは18歳以下ですよね?違反なのでは?
それともそうでないとエロゲは買う意味がないのですか?オタが色々言いそうですね
真面目に質問しているので回答お願いします （）が僕の考えているあなたたちの現実かと・
実際エロゲユーザーきもいぞ、別に推進したいならしてもいいじゃん
でもねらーとしていけないんだろうな、1人でやるかもっと正々堂々とやれよ
ウジ虫だな、ウジ虫に失礼だけど
82:名無しさん＠初回限定
07/02/04 17:26:12 2IpunyW20
そんな事より笑店見ようぜ
83:名無しさん＠初回限定
07/02/05 02:50:57 95tcas1H0
>80
あげつらう対象は官憲が恣意的に選ぶんだから、目立ちたくなくて当然。
84:名無しさん＠初回限定
07/02/05 10:10:01 2xzbdMlA0
そんなにビクビク官憲を恐れているのなら別の仕事すればいいのに(^ ^;)
ちなみに私は、893をビクビク恐れているのでパチンコ関係の仕事には就きたくありません(^ ^)
85:名無しさん＠初回限定
07/02/05 22:20:20 95tcas1H0
あ、顔文字君か。反応しちゃダメだったな。ゴメソ
86:名無しさん＠初回限定
07/02/05 22:23:57 2xzbdMlA0
↑
どうせ何処の誰だか判らないんですから謝らなくてもいいのに(^ ^;)
87:３９
07/02/06 00:41:47 Sz1o/DTs0
>>80
カルト勢力による規制はまだまだありますよ。
従軍慰安婦とか↓これとか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
反省ゴッコの輩が利権維持に先鋭化してますからご用心。
88:名無しさん＠初回限定
07/02/06 04:22:57 JkQOqhlq0
マジか釣りか、それが問題だ。
こういうバカが規制反対派の主流派だと思われたらやりにくいなー。
89:名無しさん＠初回限定
07/02/06 09:48:37 SGOzJoIw0
思われるも何も、世間様にも規制推進派にも存在すら認識されてないと思うんですが(^ ^;;)
90:名無しさん＠初回限定
07/02/06 11:59:51 JkQOqhlq0
ところで、39=87って、顔文字君？ 顔文字君なら相手にしないが、
顔文字君じゃないなら話をしたい。
91:名無しさん＠初回限定
07/02/06 12:08:23 SGOzJoIw0
だが断る@(●皿●)@ < 死 刑
92:名無しさん＠初回限定
07/02/06 12:18:07 b/wa+rgE0
エロゲ規制するとどういう不都合があるのか、
規制派を論破し一般人を納得させるような理論武装しなきゃダメだよ。
いきなり表現の自由の問題にしちゃうのは抽象化し過ぎる。
93:名無しさん＠初回限定
07/02/06 12:19:26 AAVyRG9i0
エロゲ規制か
別にエロゲはなんの問題もないと思うが・・・そんなこと言い出すと「そういうもの」全部規制しないとだめだと思うけどするの？
94:名無しさん＠初回限定
07/02/06 12:21:36 AAVyRG9i0
あ、ごめんｗ
じどうを対象としてるからだめなんだ
でもちゃんと１８歳以上ですってかいてるよな？
95:名無しさん＠初回限定
07/02/06 12:23:08 SGOzJoIw0
↑
その設定が虚言ではなく真実かどうかなんて証明不可能なのでドロー(^ ^)
よって見かけで判断します
96:名無しさん＠初回限定
07/02/06 12:25:39 AAVyRG9i0
>>95
ようするにほとんど言いがかりってことかｗ
でもそれはしょうがないな
97:名無しさん＠初回限定
07/02/06 12:33:52 SGOzJoIw0
うーん、いくら生みの親が●歳の子供を「この子は幼女に見えるけど18歳以上なんです!!」と言ったところで通用しないのと同じことですから(^ ^;)
まぁ生身の人間なら検査すればある程度の年齢は判ると思いますが、いかんせん二次元では判るはずがありませんし
98:名無しさん＠初回限定
07/02/06 13:35:56 JkQOqhlq0
顔文字相手にしないほうがいいよ。内容とかどうでもよくて、
わざとズレまくったこといって規制反対派を怒らせて遊んでるだけ。
99:名無しさん＠初回限定
07/02/06 13:37:36 SGOzJoIw0
↑
だめ、それは妄想だよ(^～^)ﾉｼ
100:名無しさん＠初回限定
07/02/06 13:52:48 TNuRAPsIO
◆NHK、また捏造？
NHKの捏造？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
地球温暖化のメディアバイアス
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
地球環境危機はこうして偽造される
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
◆NHKの描く捏造白村江の戦い
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
101:名無しさん＠初回限定
07/02/06 14:04:21 2frOZ//N0
捏造なんて何処もやってる
世の中嘘だらけ
102:名無しさん＠初回限定
07/02/07 09:30:48 r/T6NkpC0
>>100
エロゲじゃないので
どうでもいい。
103:名無しさん＠初回限定
07/02/07 09:49:19 mTxGZj3z0
↑
自分自身を「どうでもいい」と思っているから、なんでも「どうでもいい」と感じてしまうのでしょうね(^ ^;)
もう、エロゲーのことも「どうでもいい」って思っていそう(- -)
104:名無しさん＠初回限定
07/02/07 15:48:58 mzNgS8MU0
紙芝居ごときに必死になってる奴こそどうでもいい存在なんだよ
105:名無しさん＠初回限定
07/02/07 15:51:42 nGviaP0T0
それは野田聖子に言ってるの？ｗ
106:名無しさん＠初回限定
07/02/07 15:57:46 mTxGZj3z0
>>104
(^ ^#)
107:名無しさん＠初回限定
07/02/07 17:29:21 i3Kgh2u90
＜ｆｏｎｔ ｓｉｚｅ＝６ ｃｏｌｏｒ＝ｒｅｄ＞決断と実行＜／ｆｏｎｔ＞を激しくｷﾎﾞﾝﾇ
108:名無しさん＠初回限定
07/02/07 20:00:54 +JT0duZE0
実妹規制は緩和されたりして、緩くなってるのかと思いきや
ロリ規制の機運とはよくわからないな…。
BugBug読んでるとそんな危惧は吹き飛ぶがなｗ エロすぎ。
109:名無しさん＠初回限定
07/02/10 10:58:10 T10FUDwPO
橋本忍
110:名無しさん＠初回限定
07/02/10 14:11:03 94cYhGh5O
>>104 ごとき？ 作れても中身空っぽなら意味ないの。
そりゃ、誰だって作ろうと思えば作れるぞ。
けどお前は紙芝居の深さを知らない。
エロゲ屋に頭下げて勉強してこい!
111:名無しさん＠初回限定
07/02/10 14:18:15 TimD3ZQG0
あと、むしろ紙芝居屋に頭下げてこい、だな。
紙芝居は日本の誇る伝統芸術、大衆的な表現メディアだ。
その影響力は大きく、ＧＨＱに取り締まられたことさえあるんだぞ。
112:名無しさん＠初回限定
07/02/10 16:29:48 MxxbbXY8O
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
戦後復興間もない、何も(子どもの娯楽が)ない時代の紙芝居ならともかく、
モノで溢れかえっている現世で、エロゲがそれだけの影響力あるか？
113:名無しさん＠初回限定
07/02/10 16:57:54 6TU4YTkP0
スレ内の賛成と反対の比率はどれくらい？
114:名無しさん＠初回限定
07/02/10 17:15:30 TimD3ZQG0
当時の紙芝居には勝てないかもな。今はメディアがたくさんある時代だから。
それでも、１０万本売れるエロゲもあるくらいだからバカにならない影響力。
115:名無しさん＠初回限定
07/02/11 00:58:03 55qQ2YM50
ロリ教師の問題でこれ幸いと、
サタズバでアグネス・チャンをゲストにして広報活動してたな
3次の問題のように取り上げつつ
海外の規制との比較で
・18歳未満と「される」児童を対象にすべき
・性的描写と見られるものを対象にすべき
とか主張してたな（現行では18歳未満を対象、わいせつ物と同様の基準）
特に一つ目なんか明らかに2次向け規制なんだが見事に摩り替えてやがった
116:名無しさん＠初回限定
07/02/11 07:05:09 QjA1EVcN0
メディアは結局そっち派だわな…
規制反対派の声なんてどうやって知らしめるんでしょう？、
ってのがまったく無い、ネットより影響力があるぜテレビってのは…
うちらはネットでグダまいてるだけ～。
紙媒体も萌えエロゲ系は結局角川雑誌ばかり。
117:名無しさん＠初回限定
07/02/11 09:15:01 k1/mqPAO0
>>115
デビュー当時、実はデカパイをサラシでギュウギュウ巻きにしてロリペチャな振りをして、その手の需要により売れたヤツが講師？
118:名無しさん＠初回限定
07/02/11 10:31:15 0aMRAInW0
>>116
だったら代議士にロビー活動しろよ。手紙出すだけでもいい。でも橋本忍みたいな電波手紙はNGなｗ
119:室田雅史 ◆vZggDrCkws
07/02/11 15:56:31 Wng3odcL0
>>115
一つ目は明らかに見る側の問題だよなぁ
リアル児童ポルノの話にしても、被写体おいてきぼりだし
120:室田雅史 ◆vZggDrCkws
07/02/11 16:03:23 Wng3odcL0
>>116
ヒマだったら、地元議員がやってるイベントに参加するとか、
県政モニター制度に参加するとか、いろいろあるんだが
多分そんな余裕ないだろうから、差し当たりは議員に手紙おくったり
パブリックコメントに応募したりするくらいしかないな
送った意見が公開されたりする所なら、若干の効果は期待できると思う
テレビに文句言うんだったらBPOとか
121:名無しさん＠初回限定
07/02/11 21:55:17 CGutEx8c0
ﾋﾗﾘｰとﾛﾜｲﾔﾙってどうよ？
122:名無しさん＠初回限定
07/02/12 00:15:53 G+KbqztC0
ネタ出しするんなら
簡単な説明ぐらいいれろや
123:名無しさん＠初回限定
07/02/12 16:26:38 QQ2kGFrJ0
セゴレーヌ・ロワイヤル
過去に子供向けテレビ番組を激しく攻撃した。
また、日本の漫画やアニメの性表現や暴力表現を著書で激しく攻撃していることでも知られる。
ヒラリー・クリントン
一貫して青少年の保護を主張し、“Grand Theft Auto” シリーズなどの暴力的な内容のコンピュータゲームに
登場するセックスシーンなどを問題視して、未成年者に対するこれらの販売を禁止する法律の制定に
積極的な立場をとっているが、こうした姿勢はゲーム業界や徹底した表現の自由を主張する勢力からは
批判されている。
124:名無しさん＠初回限定
07/02/12 17:05:21 uPixHOv/0
>>123
ロワイヤルはフランス大統領候補な。こいつは反日の人種差別女でもある
125:名無しさん＠初回限定
07/02/12 17:21:33 ZZmR70Ul0
その二人を積極的に評価してるっぽい弁護士ｻﾏ
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
126:名無しさん＠初回限定
07/02/12 17:22:54 ix8p1R4F0
どんな弁護士なのか？と思ったらｵｸﾞﾘﾝかよww
127:名無しさん＠初回限定
07/02/12 23:20:26 VDF35jaH0
なんか左の人達って外人に Ｔｈｉｓ ｉｓ Ｌｉｂｅｒａｌｉｓｍ！ Ｄｏ ｙｏｕ ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？
とかすごまれたら０．５秒でモビルアーマー形態に変形しそうで支持しづらいんだけど。
128:名無しさん＠初回限定
07/02/13 00:13:14 I3ocIlnd0
要するに
エロゲとは無関係
129:名無しさん＠初回限定
07/02/13 08:40:54 Xq881lAA0
>>127
この掲示板には日本語を母国語としている人が多い。
日本語で書き込むように努力してくれると嬉しい。
130:名無しさん＠初回限定
07/02/13 09:45:06 As5pwH+h0
>127
アメリカでは反動右翼でさえ自由主義者だ。少なくともそのふりはする。
奴らには、
No. WE ARE liberalist.you are authoritarian!
とでも返してやろう。
>129
よく見たらこれ全角文字だからなー。外人にも読めないｗ
131:名無しさん＠初回限定
07/02/13 09:50:45 Xq881lAA0
>>130
平仮名と漢字で書かれてる部分も結構不可解な気がするけどなｗ
132:名無しさん＠初回限定
07/02/13 12:58:47 c89GXIds0
日本語で(以下略 と言ってあげたいけど、反論4649!
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
133:名無しさん＠初回限定
07/02/13 13:32:56 veopjtEE0
何の影響力も無い無名のバカ女のブログなんて相手にすんなよ。釣りに決まってんだろ
134:名無しさん＠初回限定
07/02/13 13:52:28 As5pwH+h0
ていうか、それ、フェミニストのふりをして馬鹿なことを言って
フェミニズムの評判を下げようとしている反フェミの自演サイトだぞ。
少し前に話題になってた。釣られんなよー。
135:名無しさん＠初回限定
07/02/13 23:37:21 uVOcN9pi0
ロワイヤルが現れた！
ロワイヤルはエロゲ弾圧令を唱えた！
自民党員に１００ポイントのダメージ！
民主党員は眠ってしまった！
社民党員は土下座した！
共産党員は逃げ出した！
公明党員はうれしそうだ！
コマンド？
136:名無しさん＠初回限定
07/02/14 02:42:23 ZK5tu0PM0
エロゲ関係ないじゃん。
137:名無しさん＠初回限定
07/02/15 01:57:47 28aQaJvr0
>>136
いいからはやく氏のう
138:名無しさん＠初回限定
07/02/15 11:41:37 xHvK+5Ur0
エロゲからエロ要素抜けば解決。
いまどきエロゲをポルノとして楽しんでる奴なんていないだろうから、
変態セックス描写を排除。
普通のセックスシーン（裸で抱き合ってる程度）なら少女マンガにだってあるから、
もはやエロとして規制しろなんて言われんよ。
139:名無しさん＠初回限定
07/02/15 11:48:10 6w+kckd10
>>138
うーん、おちんちんミルク出して気持ちよくなりたいって思っている変態も結構多いですから何ともいえませんね(^ ^;)
似非知的障害者のピカとか、私に絡んでくる工場勤めの厨様とか
140:名無しさん＠初回限定
07/02/15 12:24:38 9vg5l06u0
>>138
少女マンガもエロ描写が露骨になりすぎて、そうとも言えなくなってる。
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)
エロゲと違って特に年齢制限もなく、小中学生女子でも近所の書店で手軽に買えてしまうし
URLﾘﾝｸ(girlchildcomics.her.jp)
141:名無しさん＠初回限定
07/02/15 18:36:17 VPSZWXLj0
性器描写や淫語禁止でいいよもう
成年マークなしエロ漫画と同じレベルでよろしく
142:名無しさん＠初回限定
07/02/16 05:30:10 okp4cdPE0
>>140
逆に言うと、少女漫画の方のエロ漫画は18禁シールが存在しないのが問題じゃないか。
成年男性向けの雑誌には青いテープが貼ってると思うんだけど、どうも成年女性向けの
エロ漫画には青いシールがそもそも無いっぽい。
なぜなのかは、俺もさっぱりわからんのだが。
143:名無しさん＠初回限定
07/02/16 14:12:50 xTlHQ4Cf0
成年コーナーに置くと売れないので書店が嫌がります
男性向けは成年誌でなくても成年コーナーに置いたほうがよく売れます。
144:室田雅史 ◆vZggDrCkws
07/02/16 23:13:29 13PS1RzJ0
>>143
だから二次元ドリームマガジンがアニメ雑誌コーナーにあったのか…
145:名無しさん＠初回限定
07/02/17 10:42:21 9vMrhfDw0
いくら最近の少女漫画の性描写が過激だからって、
裸で抱き合ってる程度のものまでにはイチャモンつけられないよ。
そんなのは昭和４０年代からあるし。
エロゲもそれと同じ程度でいいんだよ。フェラとかクンニも一切なしで。
ふつーのセックス描写だけにする。
146:名無しさん＠初回限定
07/02/17 12:16:45 zzGAHzBL0
アンタにとって「いい」のを、勝手に全体に拡大しないでもらおうか。
147:名無しさん＠初回限定
07/02/17 12:31:25 TzEPFj0F0
アダルト検索
URLﾘﾝｸ(www.yuryou.com)
148:名無しさん＠初回限定
07/02/18 08:48:07 Wb0ehjBI0
日本人のチンコは小さい
149:名無しさん＠初回限定
07/02/18 10:48:54 9FQDmzxg0
高市大臣 有害情報の規制検討
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
青少年問題を担当する高市沖縄・北方担当大臣は、大阪・柏原市で講演し、
子どもたちが、わいせつな内容を含むメールや暴力的な表現のあるＤＶＤなどに
接触するのを規制するための対策を検討したいという考えを示しました。
この中で、高市沖縄・北方担当大臣は「インターネット社会となった現在、
パソコンに送りつけられるわいせつな内容を含むメールや、暴力的な表現のある
ＤＶＤなど、有害な情報から青少年を守ることは大きなテーマだ」と述べました。
そのうえで、高市大臣は「子どもたちにとって有害な情報に何らかの制限をかけ、
子どもたちを守ることができないかを考えている。表現の自由や言論の自由に
抵触する可能性があるので、法律による規制が難しい分野だが、専門家からの
意見も聞きながら研究している」と述べました。
150:名無しさん＠初回限定
07/02/18 17:39:19 Wb0ehjBI0
エロゲ関係ないじゃん。
151:名無しさん＠初回限定
07/02/18 19:03:22 lARLqaKh0
>>148
エロゲ関係ないじゃん。
ウザイからはよ死ね、ID:Wb0ehjBI0
152:名無しさん＠初回限定
07/02/19 09:49:07 N7YHxJKO0
今朝の毎日新聞２／１９日、１０・１１面に、今年の１月から毎日新聞が連載していた、
「ネット君臨」に関連した識者座談会の記事あり。
メンバーは竹花豊・柳田邦男・別所直哉・佐々木俊尚の四人。
記事中の題字に大きく「「マンガの拡散も問題」別所氏」とあり、ヤフーの法務部長である別所氏が、児童ポルノに対しては世界水準で対応すべきで、単純所持の件で遅れているとしたあと、もうひとつの論点としてアニメ・マンガの問題があるとし、
「写真と違って被害児童の存在を想定できないというのが立法時の議論だったが、ネット上での拡散の状況を見ると、単純所持やマンガも含めてあらゆる児童ポルノを禁止する時期に来ている」
と、明確な規制を打ち出す発言をしていた。
153:名無しさん＠初回限定
07/02/19 10:29:29 VJuOUNl20
何となく見たとあるニュースの動画で、
「女性記者にエロゲをプレイさせて、その不快感を報道する」
って訳の分からない方法でエロゲは問題だって言ってるの見て来た。
じゃあＢＬゲームが問題になったときは簡単だな。
男にプレイさせて、その様子を撮ればいいんだから。
犯罪者の家にエロゲがあった事とかも問題視されてたが、
成人男性と犯罪者のエロゲの所有率の比較さえ出さないお粗末さ。
むしろ、現実ではやれない事を、２次元でやってガス抜きしてる印象さえあった。
報道するんだったら、エロゲの所有者の大半が犯罪者になるデータと、
性犯罪率がエロゲの販売数に比例して上昇しているデータを、
信頼できるソースから持ってきてくれ。
154:名無しさん＠初回限定
07/02/19 17:59:45 Gz7cUeZ50
BLゲームって別にキモくも不快でもないよ。むしろ笑える。
アメリカあたりのリアルハードゲイゲーム（そんなのあるのか知らないけど）なら、
うわっと思うかもしれないけど。
155:名無しさん＠初回限定
07/02/19 18:05:37 tY/k0lWX0
いや、あんたのことなんか聞いてないよ。
156:名無しさん＠初回限定
07/02/19 18:10:56 Gz7cUeZ50
エロゲやらされた女性記者だって本心じゃ笑ってたんじゃないのかね。
くだらねーってさ。
157:名無しさん＠初回限定
07/02/19 20:35:42 1I4otR+0O
わかんねぇのが批判する奴らだな｡批判して､批判する奴が何のメリットがあるんだか｡
エロゲに怨みでもあるのか？それともエロゲが自由に作られることが､批判する当人に､何らかのデメリットをもたらすのか？
そこらへんが解せない｡ただの八つ当たり的批判だったら笑えるがな｡
158:名無しさん＠初回限定
07/02/19 21:22:52 lxK9xRtt0
迷惑かけてないといって、
散々移植商法やってくれたおかげで、
振り回された挙句KIDも潰れたけどね…
ギャルゲそのものが荒廃してるし、
かつてのセガや現行政権のSCEもエロゲ移植ギャルゲばかりになってきてる、
で、所謂死亡フラグ…
規制以前の問題だ、どうせ餅は餅屋にすぎなかったって話。
ゲーム業界全体見渡せてる奴なんていない。
159:名無しさん＠初回限定
07/02/20 06:16:16 T/+DgHSo0
>迷惑かけてないといって、
>散々移植商法やってくれたおかげで、
>振り回された挙句KIDも潰れたけどね…
いつもの移植アンチの人？
「KIDが移植のせいでつぶれた」なんて事実はないだろ
「KIDがつぶれた」事実はあってもな
採算が取れるかどうかをKIDが算盤弾いてから移植しないのが悪いとしか言いようが無いが。
160:名無しさん＠初回限定
07/02/20 08:57:21 YzCQiqy/0
エロゲ業界外の話なんて
どうでもいい。
161:名無しさん＠初回限定
07/02/22 13:02:33 V4eDk57T0
>>157
各種規制管理団体は公務員天下り先。
映倫とかビデ倫は警察の軒下なので、その産業は安全。
ソフ倫はどうなんだか。
162:名無しさん＠初回限定
07/02/22 13:28:08 ZPxKH05M0
ん? それなら政府が勝手にエロゲー規制団体作ればいいだけなんじゃないですか?(^ ^)
163:名無しさん＠初回限定
07/02/22 15:02:20 V4eDk57T0
>>162
色々調べてみたけど、どうやらうまくいってるみたい。
一応ソフ倫はビデ倫クラスの待遇は受けられてるようで、
無審査ソフト（同人）や裏本（同人誌）に注意が向いてる模様。
ただ、同人に規制をかける時に基準ができるだろうから、それを
ソフ倫が飲む必要がある。
結局は規制がビデ倫並になるだけ。ソフ倫規制はめっちゃ優しいしね。
164:名無しさん＠初回限定
07/02/22 17:10:19 rA35yfXa0
とにかくロリと思われる表現・描写を自粛すればいい。
あんまりロリに拘ってると、2次元だからリアルとは関係ない、と言えば言うほど、
逆に、エロゲーマーは現実の少女に執着してるんじゃないかと思われるだけ。
（本音はそうなんだろうけど）
165:名無しさん＠初回限定
07/02/22 17:21:19 5Wo4rfW10
ロリをなくせば次は陵辱だのが槍玉。
そもそも規制派のロリの定義はエロゲオタのロリの定義よりももっと厳しい。
煽りのつもりじゃなくて今更そんな事を本気で書いてるのか？
166:名無しさん＠初回限定
07/02/22 17:30:11 rA35yfXa0
じゃあ、陵辱やＳＭなどの変態sexもやめればいい。
別にそういうのがなくてもエロな表現はできるし、
ロリやら変態に頼るのは創造力の無さでもある。
変態sexが見たければ専門誌買って読めばいいよ。エロゲよりも安いよ。
167:名無しさん＠初回限定
07/02/22 17:34:55 5Wo4rfW10
意味不明だね。
書籍ならば許される表現をエロゲでは表現してはならないなんてのには妥当性がないんだから。
168:名無しさん＠初回限定
07/02/22 17:39:57 ZPxKH05M0
>>165
足手まといの変態二次元ロリペドと共闘させられるこっちの身にもなってくださいよ(^ ^;;)
169:名無しさん＠初回限定
07/02/22 18:05:44 G2NOyqaY0
結局は顔文字
170:名無しさん＠初回限定
07/02/22 18:24:22 OpbjeelfO
うーん、ピカタロウを連れて美用品の営業回りするようなものですからね(> <)
171:名無しさん＠初回限定
07/02/23 06:37:11 mW4FWBNX0
連載「ネット君臨」のアンケートにご協力をお願いします
【質問】
◆ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノについて所持禁止も含めて罰則を強化するべきだと思いますか
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
172:名無しさん＠初回限定
07/02/23 11:21:11 QzwqjtWt0
これ投票にコメントつけられるといいのにな
173:名無しさん＠初回限定
07/02/23 18:22:04 6fKl31tD0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
これとか笑えるよね
174:名無しさん＠初回限定
07/02/23 21:05:58 anGLap/R0
ネットでそんな投票してもネガティブ意見しか出ないってのに…
選挙だのでいろんな事いってて結局本命当選とかになる話。
まぁ、リアルでも集める所とやり方によってはサクラばかりだったり、
偏った年齢層だったりするが…
ここ最近のファミ通の意見とか。
175:名無しさん＠初回限定
07/02/24 00:42:54 osnsJQ100
>>174
>ここ最近のファミ通の意見とか。
詳しく。
176:名無しさん＠初回限定
07/03/04 15:34:04 pSPiBS53O
age
177:名無しさん＠初回限定
07/03/04 19:12:46 F7OsZvTR0
>>165支援
規制派の思考
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
＞子どもポルノだけを規制して成人ポルノを放置しているかぎり、
＞少女に対する性犯罪も防げないということです。
178:名無しさん＠初回限定
07/03/04 19:19:58 CBiCiIO30
だから戦うにしても、ロリペドや陵辱は足手まといなんですってば(^ ^;)
ドラクエで例えるなら、レベル50のパーティにレベル1の遊び人を混ぜてそいつが死なないようにフォローしながらラスボスと戦うようなものですから
179:名無しさん＠初回限定
07/03/04 19:55:10 LjJJnkui0
単にお前が陵辱嫌いなだけちゃう？
三次元とは関係ねえだろ、規制派乙
180:名無しさん＠初回限定
07/03/04 20:00:27 CBiCiIO30
8時だJ
181:名無しさん＠初回限定
07/03/04 20:51:51 GhKF4lXL0
>>171
>ネットで被害が一層深刻化している児童ポルノ
この手のよく見るけどホントに根拠あるの？
おまえ規制したいが為の煽り文句にしたいだけちゃうんかと。
182:名無しさん＠初回限定
07/03/04 21:01:25 4OOtp3T/0
こんなのあった。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
183:名無しさん＠初回限定
07/03/04 21:32:51 9bHWjGRj0
・・・・・・
184:名無しさん＠初回限定
07/03/04 21:36:05 4OOtp3T/0
ついでにコレも。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
185:名無しさん＠初回限定
07/03/04 23:43:07 AHPb3CGz0
【研究】暴力的なＴＶゲーム、殺人につながらない…米調査[03/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
186:名無しさん＠初回限定
07/03/05 18:10:11 u5VO9+kA0
因果関係が逆なんだよね。
ロリゲームやったから少女性愛者になるんじゃなく、
ロリコンだからロリゲームやるわけで。
だから、ロリ犯人の部屋からロリゲームが見つかったとしても当然。
その辺のことをうまく説明できないとね。
187:名無しさん＠初回限定
07/03/05 18:48:06 c6+lYeAi0
たとえば殺人の凶器が包丁だったからといって
誰もが包丁を持ったら人を刺すわけじゃないよな
殺人鬼なら包丁がなければ他のもので殺しを行うだろう
包丁は普通の人にとって調理に便利な道具であり
包丁の存在を取り締まる必要はない
ただし、「この包丁は人も殺せますよ！」「刺したいときのために包丁を買いましょう！」
みたいなことはおおっぴらに言ってはいけないような気はする
そこには留意したい
188:名無しさん＠初回限定
07/03/05 20:30:28 vmK0aP550
結局、他のフィクションメディアで慣習化されてる
「空想と現実の区別」を意味するような注意書きが
エロゲに100%行き渡ってればそれで十分
189:名無しさん＠初回限定
07/03/06 13:51:59 JRyLg3eD0
>>178
いやそれは違うだろ。
戦士４人に魔法使い１人か僧侶１人のパーティだ。
戦士だけじゃ戦いには勝てんぜ。
190:名無しさん＠初回限定
07/03/07 08:14:18 3/iybFol0
>>186
一概にそうとうは言い切れないだろ
特にロリに興味なかった奴がやったエロゲでロリにドンドンハマってく奴もいるだろ
オレポケのように１０歳くらいにしか見えない幼女とか出したり
いくらなんでもやり過ぎ
191:名無しさん＠初回限定
07/03/07 08:35:13 Jp7cP5BO0
どうせ「規制が緩いから表現がやりやすい」だのといい訳して、
いろんなことやらかしてる限り、何を外に行っても説得力が無い。
192:名無しさん＠初回限定
07/03/07 09:05:12 XrqyVOdc0
３次元の少女ヌード写真集を見て衝撃を受け、
以後ロリコンになってそういうのを集めるようになった、
という話は聞くが、ゲームや漫画の相当デフォルメされた絵が
人をロリコンにするほどの刺激力があるとはちょっと考え難いな。
193:名無しさん＠初回限定
07/03/07 13:33:43 ZNA5fQ2K0
俺やお前のような筋金入りの二次コンなら問題ないのだが、
どうも世間では「二次元は三次元の代替物」「フィクションは現実の代替物」
と思い込んでいる人間が少なくないのだ。
194:名無しさん＠初回限定
07/03/07 13:37:52 SZaO2DHo0
うーん、三次元の自分の肉体を捨てない限りいくら二次コンと言い張っても誰も信用してくれませんよ?(^ ^;)
195:名無しさん＠初回限定
07/03/07 14:09:54 mr8L8g6Y0
顔文字君もまめだな…
何分に一回ぐらいリロードしてるの？
196:名無しさん＠初回限定
07/03/07 15:38:39 SZaO2DHo0
1秒間に16連射ほど(^ ^;)>
197:名無しさん＠初回限定
07/03/07 15:46:55 XrqyVOdc0
自分は３次元のロリコンでもあるけど、
２次元の「アニメ絵」には全く勃起しないな。
198:名無しさん＠初回限定
07/03/07 16:54:24 Tlwcx2Oz0
そもそも、二次元でタつのと三次元とは全く別だろ。
そう言う認識を根底にしっかり持ってないと、
いつの間にか規制派の「混同した上で」の議論に土俵を変えられてしまう。
199:名無しさん＠初回限定
07/03/07 17:06:15 rCtu7X2bO
>>198
「神は存在する」とか大真面目に言ってる様な、現実と空想の区別のつかない連中には無理じゃね？
200:名無しさん＠初回限定
07/03/08 13:50:55 4ZCLUv0b0
それ言うとID理論とか振りかざしたり、
神の非実在性は科学的に証明されてないとか言い始めたり、
唯物論に拘るサヨク呼ばわりされたりするからやめた方がいいぞｗ
201:名無しさん＠初回限定
07/03/08 15:26:04 jzd/NDh00
うーん、某大手スーパーが他社を吸収した際に「神仏にすがればモノが売れるほど甘くない」といって店舗の神棚を破壊するくらいですから、別に神仏の否定は悪いことではないと思いますよ?
実際そんなものはいないですし(^ ^;)
本当にいるのなら、今の日本はここまで酷くなってませんて
202:名無しさん＠初回限定
07/03/08 15:29:03 UHblXk4a0
以下、既存の別のスレでやれよ。
203:名無しさん＠初回限定
07/03/08 18:22:54 aQB111xj0
神の存在は分からないけど、仏＝お釈迦様は実在する。
204:室田雅史 ◆vZggDrCkws
07/03/08 18:25:11 lqKEgMV80
なんで宗教の話になってんだ？
205:名無しさん＠初回限定
07/03/08 18:31:59 4FbXqwsw0
日本は多神教、付喪神の国ですよ
だから二次元にも魂が宿るんです
206:名無しさん＠初回限定
07/03/08 23:40:36 fFc1SRttO
なんか空気がギスギスしてるようだな。
URLﾘﾝｸ(www5.diary.ne.jp)
でも読んで、マッタリと和もうぜww
207:名無しさん＠初回限定
07/03/09 00:42:17 4L8bJq4x0
>>206
はウィルス
208:名無しさん＠初回限定
07/03/09 01:44:02 6UbJG/lv0
宗教や神まで出してキチガイかこいつら
209:名無しさん＠初回限定
07/03/09 12:34:39 xtU23n/oO
そりゃ相手が、そういうモノに執り憑かれてエロゲー滅殺を企てようとしている邪教の信徒ですから(-_-;)
210:名無しさん＠初回限定
07/03/09 14:01:14 LXJASZbN0
>>206
反論は常に論理的に。
宗教右派と性描写規制派の親和性の高さは事実ですから、
その基盤となる宗教においても性描写の規制が否定されると言う論法は無意味ではありませんよ？
211:名無しさん＠初回限定
07/03/11 02:29:27 XlJSYBrn0
でも現実に表現規制かけたがるのは左派なんだよね。
212:名無しさん＠初回限定
07/03/11 04:46:51 3Timq7uWO
ｹｹ花＝シミン m9(^Д^)
URLﾘﾝｸ(www.letre.co.jp)
213:名無しさん＠初回限定
07/03/11 13:54:19 TvVwPppW0
>>1->>212
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
214:名無しさん＠初回限定
07/03/11 14:53:58 ysw+r1m70
右とか左とかどっちでも良いだろ・・・
俺は、エロゲが規制されるのはおかしいと思う。ソレだけの話だ。
215:名無しさん＠初回限定
07/03/11 16:45:37 fTXcUqV00
自分の気に入らない物事に××とレッテルを貼って、即ち××だから悪い、
という一種のトートロジーでもって否定するやり方はイデオロギーに関係なく
頭の悪さを露呈している。
216:名無しさん＠初回限定
07/03/11 17:45:56 MgrgrpbK0
>>211
それこそ幻想ですが？
右派が表現規制に寛容なんて事は一切ないですし、
自民党は憲法案に表現の自由の規制を盛り込むし、
国民投票法案でも法案に関しての報道を禁止しようと躍起でしたし。
こちらはごく最近の事実であって、
なおかつ今表現の自由ってラインで守られている性表現へのより直接的な攻撃なんですが。
217:名無しさん＠初回限定
07/03/11 17:50:17 gvk3Nh0h0
右翼は保守派なのですから、今までエロゲーの存在を許してきた日本政府の考えを保守しないといけないと思うんですが(^ ^;)
218:名無しさん＠初回限定
07/03/11 18:05:43 y3vil3SX0
国民を統制したい人たちは右だろうが左だろうが規制したがるものです
219:名無しさん＠初回限定
07/03/11 18:57:22 K4NrEsBn0
中国人留学生あたりを誑かして工作やらせてた人？
220:室田雅史 ◆vZggDrCkws
07/03/11 19:24:32 72Z+iONc0
>>211
>>216
どっちも大してかわりゃしねえよ
少し調べりゃ分かる
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
↑から過去にゲーム規制に関連する質問をしたことがある議員リスト
自民党 愛知県議会議員 奥村悠二
自民党 岡山県議会議員 加藤浩久
自民党 千葉県議会議員 山中操
自民党 福島県議会議員 清水敏男
自民党 香川県議会議員 大山一郎
自民党 富山県議会議員 鹿熊正一
自民党 栃木県議会議員 上野通子
自民党 神奈川県議会議員 鈴木恒夫
自民党 神奈川県議会議員 小林常良
民主党・かながわクラブ 神奈川県議会議員 北井宏昭
民主党・かながわクラブ 神奈川県議会議員 茅野誠
民主党・かながわクラブ 神奈川県議会議員 大井康裕
民主清新クラブ 茨城県議会議員 常井洋治
社民党 富山県議会議員 田尻繁
221:高田聖矢
07/03/12 06:45:08 Ih3PNKW/0
俺は『二次元美少女だけしか興味ないから関係ないよ』的な証拠を証明できる人
に関しては「18禁」を免除するべきだと思う。
俺自体、美少女ロボット計画の開発者でありユーザーでもあるからね。
この制度を導入すれば二次元と現実の女を一緒にする奴らと決別できるし、
美少女ロボットのユーザーが増えていいことだ。
だが、エロゲーのBBSや２ちゃんねるを調べて分かったことだが、
美少女ゲームをする人の大多数が「二次元美少女をロボット化する」話題に
全く関心しない傾向がある。
美少女ロボットのブログ URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
222:名無しさん＠初回限定
07/03/12 15:10:28 E6P8P7x20
>>220
だから、今ある直接的な危機の話をしてるんだろうが。
左右関係ない。
223:室田雅史＠NPO参加者募集中 ◆vZggDrCkws
07/03/12 23:30:36 502krYs40
>>222
＞今ある直接的な危機の話を
直接的な危機の割には余裕しゃくしゃくだな なんで今更議論なんてしてんだよ
ここで誰かを説得できれば何かが変わるとでも思ってるのか？
224:名無しさん＠初回限定
07/03/12 23:32:26 QR3wDfm40
とりあえず親御さんと親戚と親友を説得するだけでも規制反対派の戦力は5倍以上になるのに、なんで誰もそれをしないんです?(^ ^;)
225:室田雅史＠NPO参加者募集中 ◆vZggDrCkws
07/03/12 23:48:11 502krYs40
>>224
おお 顔文字のクセに良いこというな
俺の場合、家族や仲間には話してあるんだが、
親戚は政党と仕事で付き合いある人たちだからアウトだった
226:名無しさん＠初回限定
07/03/13 00:07:25 5zCs0yfw0
クセにとは失礼な(^ ^#)ﾌﾟﾝｽｶ
227:名無しさん＠初回限定
07/03/13 02:24:59 NbqiB2/J0
選挙スレ立てたら即効削除
228:名無しさん＠初回限定
07/03/13 14:49:07 +Py6N3nN0
>>227
まぁ同意だな。
いろいろと理由はあるが、分かりやすく言うならば
地球が滅亡するとか妄想たくましい奴が沸いて出てくるからな。
今までの流れを見るとネギ板は大人な奴が多いみたいだから心配無さそうだ。
229:室田雅史＠NPO参加者募集中 ◆vZggDrCkws
07/03/17 00:51:27 Dph8uaJG0
>>227
選挙の話するんだったらAMI掲示板あたりに行けば良いと思うよ
しばらく行ってないから今はどうなってるか知らんが
230:名無しさん＠初回限定
07/03/20 22:05:56 k5LT9FbV0
ふと思ったんだが、
この法律が完璧に施行されて、
一切のエロゲが今のアメリカみたいに取り締まられるようになると、
性犯罪率も今のアメリカくらいになるのか？
231:名無しさん＠初回限定
07/03/21 01:29:34 gi+NZ47x0
>>230
「一切のエロゲが今のアメリカみたいに取り締まられるようになる」
アメリカで一切のエロゲが取り締まられたりしてないでしょ？
アメリカでは２次ロリ規制は違憲、って裁判所も言ってる。
強いて言えばイギリスか？
「イギリスならすぐ逮捕です」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
しかし、あくまでロリ物が禁止なだけ。
232:名無しさん＠初回限定
07/03/21 05:30:07 n12KZDZR0
>>230
「エロゲーがあるから犯罪者になってないんだ！」的なことを言ってる奴が多数派なら、
その可能性はあるかもしれんが
多分そういうのは多数派じゃないだろ。
233:名無しさん＠初回限定
07/03/21 09:30:21 S0eLscMo0
「規制が無いから」その手の犯罪が少ないんだっていう説は、
つまるところ卵が先か鶏が先かの水掛け論だからね。
欧米諸国と日本の決定的な違いは、
犯罪をおこなって手に入れることもいとわないか、
そこで一寸とどまる考えの違いがあるからで、
それと犯罪に対してつかまった時にかせられる罰の重さが桁違いなのとがあるだけで、
多少は罪と罰に釣り合いが取れてるかが有るか無いかだし。
平和ボケの日本だといわれる所以だね。
犯罪が増えるのはその考えが結局過去のものに成りつつあるだけ、
割れ窓理論にすぎない。
犯罪が増えればそれに対症療法は必然だ、「エロゲだから」なんて関係ない。
234:名無しさん＠初回限定
07/03/21 10:27:21 DWLH0DuN0
対症療法なら直接効果のある物になるからエロゲが的になる事は少ないんだけどね。
誤った病原体探しの結果エロゲに魔の手が伸びる。
235:名無しさん＠初回限定
07/03/21 11:14:58 wdhnQ5LB0
何でもいいから体面が欲しいだけに見えるけどな。
「我々は性犯罪に対してこんなにも立ち向かってるぞーっ！」って
236:名無しさん＠初回限定
07/03/21 11:16:56 S0eLscMo0
そのばあい正しい病巣を提示してやらんと、
絵に描いた餅になるだろう。
ヲタ同士、業界の連中同士でそんな事がおきないように、
監視やら押さえ込む活動しないと、
言われたって仕方ない、欲を利用するアダルト産業が節操無いと思われりゃ、
潰されたって文句いえない。
ま、いままで散々煽ってきたツケだけどねぇ…
他に対する説得力を得ないと無駄だけど。
237:名無しさん＠初回限定
07/03/21 11:48:30 2Dycz7Be0
正しい病巣ねぇ
つきつめるとオタ遺伝子抹殺計画かな。
238:名無しさん＠初回限定
07/03/21 11:49:51 wdhnQ5LB0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ま、これくらいあからさまに「エロゲのせいで性犯罪は増えている！」って報道すれば、
一般人の思想なんて簡単に弄れるわな
239:名無しさん＠初回限定
07/03/21 15:05:47 VQ7Qsynr0
アメリカや西欧はオマンコ解禁なんだから日本とは事情が違う。
240:名無しさん＠初回限定
07/03/21 15:17:03 4c5bR/Tn0
ムービーリンク厨の意見は尊重しない。
241:名無しさん＠初回限定
07/03/21 17:07:15 wdhnQ5LB0
>>240
ムービーへのリンクを貼る奴って事か。
そんな事を言われたのは初めてだな。
次からはムービーへのリンクは控えるようにするよ。
242:名無しさん＠初回限定
07/03/22 06:46:53 39Dhqjdn0
北米版エロゲ、エロアニメとかのCG見たこと有るけど
モロってなんかキモいだけに思える俺は異端だろうか
243:名無しさん＠初回限定
07/03/25 11:36:28 OL6kY2Ca0
>>242
「こういうのが萌える」「こういうので欲情する」
ってのは、長い年月をかけて育てられてきたものなんだよ。
ちょうど性感帯が“開発”されるように。
だから文化交流のすくないところとは、ツボが違うのは当然なんだ。
244:名無しさん＠初回限定
07/03/30 13:11:38 +h+fx4xz0
「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 ユニセフ、ECPATらがシンポジウム
日本ユニセフ協会、ECPAT／ストップ子供買春の会、ECPAT スウェーデン、駐日スウェーデン大使館は29日、
「子どもポルノサイトの根絶に向けて～スウェーデンのブロッキングの取り組みと日本の課題～」と題したシンポジウムを、
駐日スウェーデン大使館で開催した。
今回のシンポジウムは、インターネット上に氾濫する子供ポルノサイト問題に対して、官民による先進的な取り組みを
始めているスウェーデンの事例を紹介し、また、提供目的のない子供ポルノの所持（単純所持）や、子供ポルノの
アニメ・漫画などの製造・提供についても触れられた。
来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の
改正を推進している。「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する
法律。これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、
児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。
また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、アニメなどフィクションなものに
対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。
そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、
世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
245:名無しさん＠初回限定
07/03/30 13:15:16 jdnituTpO
エロゲじゃね－じゃん。
246:名無しさん＠初回限定
07/03/30 14:50:59 gKQpauTd0
みんな18歳以上なんだから何の問題も無いな
現実世界には身長120cmの成人女性だって存在するしバストがAAAカップの女性だって珍しくない
身長や体型で区別するような法を作ろうとしたらそれらの女性は成人とは認められなくなり人権が損なわれる
247:名無しさん＠初回限定
07/03/30 15:07:31 oYIlO4PpO
↑
誰も訴えてこないと思いますが
248:名無しさん＠初回限定
07/03/30 15:14:27 uCSTyuq0O
>>245
野田勉強会で馬鹿やった挙句、エロゲ業界は経済産業省の保護下に入ったから手を出せないからな。
249:名無しさん＠初回限定
07/03/30 16:25:48 k2jUSlJo0
手は出せなくなった割には、
何ちゅーかエロゲ業界そのものがものすごい静かになったように思う、
それどころかエロゲ以外の仕事してる所が非常に目立ちだしてるし。
押さえつけられてねぇか？
250:名無しさん＠初回限定
07/03/30 19:03:40 Rmk0ckkt0
野田おばさん二次の規制をまだ諦めてなかったのか
インターネットで何故散々叩かれたのか全然わかってないようだな
251:名無しさん＠初回限定
07/03/30 19:09:13 fwkvgbJQ0
>>244
>散々叩かれた
まるで自分の理論に一つも穴のないのに、感情的になられて攻撃された
ような言い方だな
実際は論理破綻有まくりだったからそこを理論的に突かれただけだろうに
252:名無しさん＠初回限定
07/03/30 19:51:05 clLbA3dX0
N議サブカルスレがgdgdなのでこっち来てもいいですか。
二次専がどうのとコピペ荒らししてる奴もアレだが
それをいちいち挑発してスレの荒れを助長してる奴も同罪だわ。
中立的な、冷静な住人も多いけどさあ…。
253:名無しさん＠初回限定
07/03/30 20:25:48 k53CTnGr0
どっかの板で見た書き込み。
40 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 11:38:40 ID:pDe1npm00
女の運転・サウザーの定理
『退かぬ！』
何が何でもバックをしない。
狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
自分が一方通行を逆走している場合でも
「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。
『媚びぬ！』
周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
車を停めるときでも
「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
など停めてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
『省みぬ！』
事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
このようなときに
「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。
野田は自らを省みる行為を全くしないね。
何かに責任転換して「自分は正しい、悪くない」と。
脳に欠陥があるとしか思えん。
254:名無しさん＠初回限定
07/03/30 20:27:16 rY7ZwFM20
>>248
>エロゲ業界は経済産業省の保護下に入った
詳しく
255:名無しさん＠初回限定
07/03/30 20:28:38 /GAuhs6q0
エロゲがエロくなくなり、
一般向けの漫画やアニメがどんどんエロくなる現代
変な時代になったもんだ
256:名無しさん＠初回限定
07/03/30 20:40:25 Soom5GlT0
>>245
いや、野田が「アニメ」とか「漫画」とか言ってればエロゲが埒外になると思ってるのか？
法律として成文化させた時にCGが適応範囲外になると本気で思ってるのか？
>>246
見かけで判断するって言い張られたら終わり。
>>248
「野田勉強会で馬鹿やった挙句」って何のこと？
257:名無しさん＠初回限定
07/03/30 20:45:12 /GAuhs6q0
正直、マスコミとかもせっせと「性犯罪はエロゲのせいだ！」って報道してるし、
一般的なイメージから言ってもあまりいいものは無いから、
多数決の理論で言ったら規制反対派は圧倒的に不利だな。
データを揃えても公開する場所が無い。
258:名無しさん＠初回限定
07/03/30 21:01:32 Zyaj56OV0
>>244
>アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、
世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。
何様よ、コイツ
二次コンテンツになんら寄与してないくせして
259:名無しさん＠初回限定
07/03/30 21:21:33 RMp0a08s0
>>256
「ジュベネイルガイド 週刊新潮」でぐぐればわかるよ。
あと、滓パルが持ち込んだ署名の「賛同団体」はジュベネイル以外、
無断で名前を使われてたかNPO法人を詐称していた実態の不明な
団体だった。
260:名無しさん＠初回限定
07/03/30 21:26:11 Soom5GlT0
あぁ、あれか
「野田勉強会で馬鹿やった挙句」って、
ソフ倫内部の権力争いで一部メーカーが野田に接近したのを
エロゲ業界全体の話にしないでくれないかとしか
261:名無しさん＠初回限定
07/03/30 21:26:59 FYSxBWLz0
野田はやっぱ馬鹿だな。
こんな女を通す岐阜県民の頭もどうかと思うが。
262:名無しさん＠初回限定
07/03/30 21:34:20 ydbGuaP60
やっぱりエロゲとは関係ないな
263:名無しさん＠初回限定
07/03/30 21:40:00 C58NUOXn0
647 酒類販売業(京都府) sage 2007/03/30(金) 17:46:04 ID:XYtznQHl0
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
連日、私のところに、｢子どもの権利擁護は認めるが、法改正によりマンガやアニメーション、
ゲームを規制対象にすることは表現の自由の侵害であり、反対する｣という意見が届きます。
しかし、私は法改正に携わる議員として、児童ポルノの対象にマンガやアニメ、ゲームをいれると申し上げたことはこれまで一度もありません。
とりわけ、インターネットを通じて意見交換をされている皆さんのあいだで、そのような基本的な誤解が広まっていることを残念に思っています。
なかには、意図的に、改正案がマンガやアニメ、ゲームを処罰対象にしようとしていると喧伝しているグループもあると思われますが、
事情をよく知らない方々がそうした誤った知識に基づき、全く見当違いな改正反対論を主張されることには終止符を打っていただきたいと思います。
間違った情報が子ども達にも伝わり、｢大好きなマンガやアニメーションを私たちから取り上げないで下さい｣というメールが送られてきます。誰もそんなことは一言もいっていないのに、です。
（・3・）アルェー？
648 天の声(dion軍) 2007/03/30(金) 17:47:47 ID:Pdv53Tdk0
>>647
うぉい
264:名無しさん＠初回限定
07/03/30 21:46:14 Soom5GlT0
時制として
「>>263の発言をしたころには本当にまだ一度も言っていなかった」
のが事実である可能性は否定しない
でも、今回言ったのは事実で
しかも野田に否定的な人間が
「言っていないだけでそう考えているのではないか」
と思っていた事を考えていた事が証明された
もちろん
「>>263の頃には本当に考えていなくて最近変心した可能性」も否定できなくはない
どちらにしても発言前に「発言したかの如く」為されていた批判はそのまま適用できるし
今は「実際に発言した」後なのだからそれに対して反論すべきだな
265:名無しさん＠初回限定
07/03/30 23:38:02 /GAuhs6q0
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
これで全員逮捕
266:名無しさん＠初回限定
07/03/31 14:03:28 cQ4c3wjt0
実際に児童ポルノの受け皿がエロゲー・マンガ・アニメと
俺は思っているから簡単にオナれるツールをなくしたら
人間どうなるか･･･
１、彼女を作る→少子化対策になります。OK
２、風俗に通う→暴力団ひいては北朝鮮が喜びます。やめてください。
３、レイプする→女性が困りますやめてください
の３通りになるがみんながみんな彼女を作れるわけじゃない
２や３に流れる人もいるだろう。
国益に反するな。
267:名無しさん＠初回限定
07/03/31 14:18:59 g1AIqyN/0
>>266
エロゲなくなったら死んでくれ
268:名無しさん＠初回限定
07/03/31 14:26:59 PzSZsDk10
児童ポルノを謳いながら２次元エロを根絶しようとしてるところがな・・・
269:名無しさん＠初回限定
07/03/31 16:49:32 XbJCEdlWO
>>266
TENGA、ゲルトモ、ラブボディーナナとかがありますよ(^～^)
270:266
07/03/31 17:14:44 cQ4c3wjt0
>>266
エロゲはなくならんだろうな。
炉利エロゲーがなくなったとしても
実際には１を俺は選ぶだろうな。結婚はせんが･･･
271:名無しさん＠初回限定
07/03/31 17:24:56 IrxdqMPu0
自己レス情けない
272:名無しさん＠初回限定
07/03/31 18:09:34 e4wXr60y0
つか、エロゲなんかはむしろ中高生向きだろ。
青少年ならあんなものでも抜けるだろうが、
いい歳した大人はあんな生ぬるいものじゃ満足できないし、
金もあるから風俗へ行く。
273:名無しさん＠初回限定
07/03/31 18:31:20 mszu1VMG0
と購入してはいけない層の中高生からの厨な意見でした。
274:名無しさん＠初回限定
07/03/31 22:20:45 wJ/NgdUP0
>>270
「ロリエロゲ」の認識が規制派と同じってのが既に勘違いだってのは
すでに何度も指摘されていること
「学園」まで規制対象になるとしか思えないんだがね
ただでさえロリは商業で絶滅してるのに
>>272
アンタの妄想しか論拠のないエロゲ消費層像なんて法規制の妥当性とは別だな
275:名無しさん＠初回限定
07/03/31 23:29:05 1JnqA7Gb0
>>270
バーチャル研究会最終報告（P25目）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
では「児童ポルノ漫画」（子どもを性の対象としている漫画など）を
・「学生服や教室といった学校を思わせる描写をしているもの」
・「『少女』『学園』など文言から未成年を扱っていると思われるもの」
として定義している
276:名無しさん＠初回限定
07/03/31 23:35:20 wJ/NgdUP0
エロゲの狭い業界でかなりの分量を占める学園モノがダメになるってのに、
「なくなるのはロリだけだから大丈夫」って念仏唱えてるだけの人が、
前の児ポ法見直し期からずっといるのはどう言うことだ？
きっとそういう考えの足りない人がずっと入れ代わり立ち代りしてるんだろうけどさ。
更に言うならば「商業エロゲの作品中には18歳未満である事を特定できる情報」はない
それでなお問題としてるってのは「見かけで法規制します」って言ってるってこったよ。
277:名無しさん＠初回限定
07/04/01 00:14:16 kZa4n0OD0
かといって、学園エロゲーオタクが変態ロリペドエロゲーオタクと共闘なんてのは不可能ですけどね(^ ^;)
足手まといを連れていては共倒れになりかねませんもの
278:名無しさん＠初回限定
07/04/01 00:30:36 OswHmDEl0
まぁ、
・現状で根本的に二次ロリは児ポ法の規制外
・統計資料には性犯罪の増加傾向もないし、２次ロリの影響も証明されていない
・正規ルートでは「青少年には流通しないハズ」だから青少年健全育成云々にも無関係
この事実何度も言ってるのに伝わらない時点で、何を言っても無駄なんだろうけどさ・・・
279:名無しさん＠初回限定
07/04/01 00:38:24 7fbwdrKZ0
>>278
そうやって反論しつづけてようやく規制派から引き出せたリアクションが
「児ポ法での規制は難しいから別の法律を立てる」だもんなぁ
狂信を理由にした規制のための規制ってのが丸見え・・
280:名無しさん＠初回限定
07/04/01 01:19:52 Ii2op9HD0
>>277
バカだなあｗ
学園ものだろうがロリ物だろうが
世間様からすれば一緒くたに取り締まるべき対象なのに
281:名無しさん＠初回限定
07/04/01 02:09:10 /rgr5kTT0
>>279
つまり、「規制するに足りる理由は無い」って自分達で認めているわけだよ。
アホかと馬鹿かとｗ
282:名無しさん＠初回限定
07/04/01 11:30:13 kZa4n0OD0
>>277
ん? 相手が一緒くたに規制するからといって共闘する理由にはなりませんて(^ ^;)
283:名無しさん＠初回限定
07/04/01 12:27:45 dsUekuj7O
専用ブラウザにて、sageてないレスの透明あぼーん推奨(´∀｀ )
284:名無しさん＠初回限定
07/04/01 12:32:23 kZa4n0OD0
↑
掲示板ですらsageてコソコソしているから、世間様から不気味がられて狩られるんですよ(^ ^)
285:名無しさん＠初回限定
07/04/01 12:57:51 90T45FYl0
>>282
自己レス乙
286:名無しさん＠初回限定
07/04/01 13:17:27 OswHmDEl0
>285
また変なの沸いてるのか？
(^ ^)と(^ ^;) はNGワードにしとけよ。
287:名無しさん＠初回限定
07/04/01 15:43:07 Ii2op9HD0
確かに>>282みたいなヌケ作とは共闘するだけムダかもしれん
288:名無しさん＠初回限定
07/04/02 06:26:44 hlZt2aE10
規制派の連中はただ「規制したい」という強烈な欲望のみで動いている。
だから韓国人牧師が女子小学生を何十人も強姦したって一切声をあげない。
ペルー人が幼女を凌辱して殺したって一切声をあげない。
別に実在の児童がどうなろうが知ったこっちゃないし、犯罪を減らそうなんて
これっぽっちも思っちゃいないよ。
289:名無しさん＠初回限定
07/04/02 07:22:53 b6yFac6h0
ネットで似非知識広げてるヲタもな、
何もしない余暇そういうふたを作るほうが何倍も「何かやってる」
290:名無しさん＠初回限定
07/04/02 08:11:31 KnDhMljH0
>>288
君が何かやったら？
291:名無しさん＠初回限定
07/04/02 08:13:20 hajiLfaU0
余計な事するくらいならオナニーでもしてろ。
292:名無しさん＠初回限定
07/04/02 10:17:04 BcAcE4aQ0
エロゲ規制するよりも在日韓国人を規制した方が性犯罪減るのに何でやらないんだろ？
293:名無しさん＠初回限定
07/04/02 12:05:53 ty66LwaAO
>>292
間接も含めてパチンコの現金換金ﾓﾅｰ
294:名無しさん＠初回限定
07/04/02 13:25:10 K02t4l970
>>289
日本語でOK
295:名無しさん＠初回限定
07/04/03 09:59:05 GO8f5CnC0
>>264
「時制として」のことなら、野田は国会議員当選以来この問題にとりくんでいる
と自分で言っており、1998年、第１４２回国会に提出された、
いわゆる「自社さ法案」
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
┌─────────────────┐
│ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律...│
│ │
│ 第二条.. │
│ ３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の.│
│ ＾＾＾＾ │
│ 物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。. │
で、「森山真弓ほか○人」の中に名を連ねているはず。
本当に名を連ねている、と書いたところもあるが、個人サイトなので証拠能力
としてはイマイチ。
296:名無しさん＠初回限定
07/04/03 18:36:27 PxJeYvDr0
おれロリコンではないが
学園物好きなので
規制には反対さしてもらう。
自民には入れれんな。
かといってうちの知事松沢（神奈川）にも入れたくない
どうしよう･･･
297:名無しさん＠初回限定
07/04/03 22:09:50 GO8f5CnC0
>>296
「自民だからダメ」という線にこだわるか？
松沢に続投させれば、今までに敷いた路線をつき進むのみ。
杉野にしとけば、石原－松沢ラインが崩れる。
「最悪ではない選択」を考えよう。
298:名無しさん＠初回限定
07/04/04 01:22:55 6BiXXxCI0
どっちみち松沢の圧勝は既定路線なので、
石原が崩れることに期待するより他なさそうだけどな。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
これを逆転するのは都知事選より遥かに難しいと思われ。
杉野は下手すると鴨居以下になりかねん(名前を書かれる順番が鴨居、杉野になっている)。
299:名無しさん＠初回限定
07/04/04 04:32:58 6/u4GrUD0
他板関連スレ
ギャルゲ、エロゲはもっとオープンにすべき
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
300:名無しさん＠初回限定
07/04/04 08:47:01 o882fxKM0
>>299
キモッ
301:名無しさん＠初回限定
07/04/04 15:04:46 vho1jdY30
>299
そのスレ頭悪い奴ばっかりじゃないか・・・。
精神論しか語ってない。
早速顔文字君沸いてるし、
顔文字君が良いように暴れる様でも見物するか・・・。
302:名無しさん＠初回限定
07/04/04 16:20:22 jKP22n350
>>298
ゲーム関係ないけど
来年から市民税が2万近く上がっちゃうんだよね。
こいつに入れたくないんだが･･･
しかたないかな
303:名無しさん＠初回限定
07/04/04 17:42:27 n31yIVcX0
>>302
うむ、エロゲーを守るために選んだ人間によって政治がムチャクチャになるのも困りますしね(^ ^;)
難しいところです
304:名無しさん＠初回限定
07/04/04 17:54:12 vho1jdY30
その中で何に重きを置いて一票を投じるかは結局自分次第だよな。
理想的な政治家なんてそうそう居ないし。
305:名無しさん＠初回限定
07/04/04 22:44:44 o882fxKM0
まちBBS逝け
306:名無しさん＠初回限定
07/04/05 14:34:50 93vsoHLs0
>>303
田舎者は黙ってていいよ。
どうせ規制規制言ってる政治家なんてロクでなし。一人残らず落ちればいい
307:名無しさん＠初回限定
07/04/05 14:39:46 h7bN9yBn0
↑
今日は夜勤ですか?(^ ^)
308:名無しさん＠初回限定
07/04/08 11:06:16 gpAz2SVR0
Зона
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）
捨てるには惜しいﾁﾗｼの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）
りりか総合クリニック
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）
AMI-nineteen
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）
オタクちゃんねる２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）
オタクの政治プラス
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
（URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）
オルタナティブ政治経済
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
（URLﾘﾝｸ(same.u.la)）
309:302
07/04/08 15:23:17 FafSldzH0
とりあえず今から選挙言ってくるわ
310:名無しさん＠初回限定
07/04/08 21:17:19 1nFhF0GFO
シミンについて
・自分が平均的な人間であり、それが好ましいことであると思っている
・多数決を盲信している
・知らない他人と言葉を交わすことを極端に嫌う
・自分たちが常に正しいと思っている
・マスコミ報道や官庁発表は客観的事実だと信じている
・他人の気持ちを想像して理解することが常に可能だと思っている
・気持ちが理解できない相手を、同じ人間とみなさない
・自分がされて嬉しいことは他人にしても必ず喜ばれると思っている
・不愉快なことをしてくる相手には必ず悪意があると考える
元ネタはシミンで検索しる
規制派って、このシミンの定義に妙に合致してないか？
311:名無しさん＠初回限定
07/04/08 22:26:02 y74qA2PM0
都知事、また石原かよ・・・。
コイツは二次の規制には賛成派だよね？
312:名無しさん＠初回限定
07/04/08 22:39:48 99eTyorM0
もう終わりかな？かな？
313:名無しさん＠初回限定
07/04/08 23:17:25 1nFhF0GFO
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
おっきしたチンコで障子を突き破る描写があったりする小説書いたりしているんだけどねえ
314:名無しさん＠初回限定
07/04/09 00:16:20 RskYvHSC0
>>311
あのジイさんが、次の人にバトンタッチするまで体力が保つとも思えませんが
315:名無しさん＠初回限定
07/04/09 01:37:22 9kWCJSACO
野田派岐阜県議の顛末 m9(^Д^)
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)n18-21
316:名無しさん＠初回限定
07/04/09 02:10:40 rXbetikL0
>>314
憎まれっ子世にはばかるなんて言葉もあってな
あぁいうの程長生きするんだ
鬱陶しい
317:名無しさん＠初回限定
07/04/09 10:52:53 9kWCJSACO
>>316
トシの割に(失礼)、顔の血色がいいのは好き放題できるからかw？
実際は出馬の噂があった筑紫哲也が３歳ほど若いんだけど、石原が若く見えるし
318:名無しさん＠初回限定
07/04/09 14:27:42 rXbetikL0
はいはい
アレを支持してる手合いの知能レベルが知れる書き込みをアリガトウね～
319:名無しさん＠初回限定
07/04/09 14:32:41 e+8Ei+sA0
そりゃあちっとでも想像力があれば
総連や民潭に支持されてる候補よりは石原の方がマシって分かるだろうしなぁ
320:名無しさん＠初回限定
07/04/09 14:53:03 rXbetikL0
318が誤爆であるという事実
321:名無しさん＠初回限定
07/04/09 14:54:24 rXbetikL0
あぁ、あと、その二団体に支持されているからどうした？
石原の茹だった頭の擁護にはならんよ
消去法で石原が選ばれた理由にはなってもね
322:名無しさん＠初回限定
07/04/09 15:22:15 e+8Ei+sA0
「の方がマシ」ってのは消去法で決定だから間違ってはいないぞｗ
323:名無しさん＠初回限定
07/04/09 17:21:19 F6jHOgcH0
東京なんて地方の話題はどうでもいい。
324:名無しさん＠初回限定
07/04/11 23:34:55 phkcT4PY0
>>308
何その電波丸出しの掲示板たち
325:名無しさん＠初回限定
07/04/12 07:16:22 Rvvvamwe0
だってヲタの妄想が先にきてる何も見えてない人たちの集りだから…
規制なくともどうやら黄昏は近づいてるみたいだしなエロゲ業界に、
必要ないかもしれませんよ、なくなればあてがえない。
326:名無しさん＠初回限定
07/04/13 11:40:30 YO1Q3ilA0
売春、薬物依存、レイプ、幼児虐待、同性愛、近親相姦
が普通に出てくる少女漫画は放置する野田ババァ＆マスゴミ
327:名無しさん＠初回限定
07/04/14 00:26:47 VstbOZFf0
>>326
じゃあ君の希望通りにそれらも規制してもらうよう野田先生に頼んどきますよ
328:名無しさん＠初回限定
07/04/14 07:09:13 TeCVg+ji0
>>326
僕だけじゃありません。みんなも悪いことしてます。って小学生だろ。
329:名無しさん＠初回限定
07/04/14 08:34:41 6siIlglh0
【アニメもやばい】人権擁護法3【弾圧】
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
こいつらまだ活動してたの^^
330:名無しさん＠初回限定
07/04/14 14:03:18 CTdUaGXW0
>>327-328
皮肉の通じない坊やがわざわざ成年指定の板に来るなよｗ
331:名無しさん＠初回限定
07/04/14 19:38:38 z2MoPuqp0
>>330
最近その皮肉も通じなくてこういうスレに絡んでくる奴
(いや327、328のことじゃなくてな)もいるから
発言に気をつけれって話だろう。
N議とかそれで難癖つけられてたぞ。
332:名無しさん＠初回限定
07/04/19 13:33:52 +GYb1ibQ0
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
＞ 【コラム・断 中条省平】ゲーム的リアリズムの時代
＞
＞ 東浩紀が『ゲーム的リアリズムの誕生』（講談社現代新書）を書いた。ライトノベルを
＞ 中心にして、新しい物語のありかたを論じた本である。
＞
＞ 一般読者のために補足しておくと、ライトノベルとは中高生を主な読者とする娯楽小説の
＞ ジャンルで、マンガ・アニメ的なイラストがついて、文庫本やノベルス形式で発売されている。
＞
＞ 驚くのはその売れ行きで、最近人気の「涼宮ハルヒ」シリーズなど８巻で３４０万部も
＞ 売れているし、他にもベストセラーがいくらもあるのだ。
＞
＞ 東浩紀は、大人のよく知らないこうした小説の特徴を分析して、ライトノベルや一部の
＞ コンピューターゲームに見られる手法は、すでに、マンガやアニメさえ超えて、新たな
＞ 「ゲーム的リアリズム」の時代に入っているという。
＞
＞ その特徴は、物語のなかで起こったできごとを「じつは非現実だった」と変えてしまうこと、
＞ そして、最も重要なのは、登場人物の死を簡単にリセットできることである。
＞
＞ 東の分析を読むと、確かにライトノベルやゲームとともに物語は新たな段階に
＞ 入っていることが頭では理解できる。
＞
＞ だが、東がライトノベルとともに挙げている美少女ゲーム（プレーヤーがギャルとエロな
＞ 恋愛遊戯を行うので「ギャルゲー」とか「エロゲー」とも呼ばれる）の例を見ると、東のいうとおり、
＞ ここでは、自分の欲望を肯定する成人男性（オヤジ）になれない若い男が、陵辱される美少女に
＞ 感情移入して自分の繊細さに満足し、しかし同時に、ゲームの展開のなかでは、オヤジ以上に
＞ オヤジ的な欲望を全開にする喜びを味わっている。
＞
＞ そこに物語の未来は本当にあるのか？ というのが、単純素朴な私の疑問なのである。
＞ （学習院大学教授・中条省平）
333:名無しさん＠初回限定
07/04/19 16:47:34 yebIgOh20
>>332
＞ そこに物語の未来は本当にあるのか？ というのが、単純素朴な私の疑問なのである。
これってダブルミーニング(「物語市場の未来」と「一つの物語の未来描写」)なのかな？
まあ、それはいいや・・・
仮に登場人物の死と再生(リセット)がなかったとしても、
「未来のない物語(ループ)」はかなり昔から存在しているよな。サザエさんとかこち亀とか。
その教授が「娯楽としての物語」に対して一体何を期待しているのかさっぱりわからん。
経年的な非現実性(ループ)は良くて、明らかな不可逆変化を無視する非現実性(リセット)や
エロゲーにありがちな平行分岐的な非現実性(マルチシナリオ)は問題だというのか？
それともそれらを「○○的リアリズム」という言葉を使って説明しようとする
東の論調が気に食わないだけなのか？(これは俺も若干やりすぎだと思わなくもない)
はたまた、単にエロゲーを非難したいが為に槍玉に挙げただけなのか？
(後段の繋がりがあまりにも唐突なので、これが一番ありがちかもな)。
(人物評価は微妙だが)東浩紀自体は、「物語消費」とか「データベース消費」なんて言葉を使って、
昨今のサブカル市場をドライに分析する人間なので、
「そこに物語の未来は本当にあるのか？」なんて問いは、明らかにアホ臭いと思うんだがな。
ただ単に、消費者のニーズや市場としてそういう方向性が主流になりつつあるだけで、
仮にエロゲーであっても一つの未来に向かって物語が進行するものも当然あるし、
ライトノベルでもマンガでもアニメでもそうだろうよ。
「未来のない物語」が数十年前は日陰者だったというわけでもないし、
「未来のある物語」が絶滅したわけでもない。
そう考えると「単純素朴」を通り越して薄っぺらい指摘だと思う。
334:名無しさん＠初回限定
07/04/19 18:02:19 Nni7COB40
>>332
記事読んだー。本は読んでねえー。
ギャルゲーエロゲーのくだりは言いがかりに近いけど、少しわかるわ。
確かに読み手の感情移入のあり方がかわってきた。
単なる投影や共感ではないんだよな。
陵辱する側とされる側両方の心理をのぞきながら
両方に対して同時に昂奮しているという。
考えてみれば相当変で奇っ怪だ。
男性の性的嗜好がだんだんやおい的になってきているとも言える。
（状況や関係性に萌える）
まぁそれとはあまり関係がないが。
最近の「これって虚構でしたー」と自ら語る虚構の増加は、
所詮嘘だからなんでも許される、というふうに解釈してしまうと
古い物語構造を守りたい人にとっては嫌なことだろう。
しかしむしろ現実的に何を信じていいのかわからないので
嘘の世界の中の嘘が増えたと思うんだが。
それと、電子的なアーカイブの増加によって、時間の捉え方もかわってきた。
一度デジタルデータになってしまえば古いものと新しいものの区別はつきにくい。
だから物語世界の中の一回性というのは失われてきてるんじゃないか。
もはや時間が縦に流れていかない世界となれば、死人のリセットなんてのは些細な問題。
335:名無しさん＠初回限定
07/04/19 18:16:18 Nni7COB40
んで。
>>333
件の教授は、ご指摘の通り、
不可逆を覆す展開が理解できないんだと思うよ。
時間遡行や平行分岐が。
たとえ、「キャラが歳を取らない世界」はファンタジーとしてわかるとしても、
「そのキャラが死ぬこともあれば死なないこともあり、その両方が同じ物語で語られる」ということが
わからんのだと思う。
確かに「起こった事実が、なかったことにされる」のは作劇作法からしたらとてもおかしいが。
だがSFならありなのだ。というか事実の隠蔽とか捏造なんてのは
現実世界でもちょくちょく起こっているから
若い読者にとってはもう不思議でもなんでもないのかもしれない。
336:名無しさん＠初回限定
07/04/19 18:43:31 CeHvP5bN0
18歳以下で設定した物だって、
虚構だと平然とエロゲ化できますも結局同じに見られても仕方ないねぇ…
なんでもありでまかり通るからエロゲじゃないだろうにねぇ、
どんなジャンルのものでも同じだがさ。
守れないと思われりゃその程度の業界。
337:名無しさん＠初回限定
07/04/19 21:18:51 OesmyTQp0
どうでもいい。
長文ウザイ
338:名無しさん＠初回限定
07/04/20 02:52:46 N7bXxcAR0
別板の話ですが
1人でもスレ違いだと思ったらスレ違いですから
別の板のスレに誘導します
だぁ？
ﾊｧ？
板のルール取り上げて懇切丁寧に排除する正当性がないって説明してやっても
そんな流れじゃありません
長文書かないで下さい
必死ｗｗｗｗ
だぁ？
ハァ？
死ね。
お前ら全員死ね。
339:名無しさん＠初回限定
07/04/20 02:53:35 N7bXxcAR0
ゴメン。超誤爆。
340:名無しさん＠初回限定
07/04/20 11:58:07 Yv6ah8Ay0
>>338-339
なんかエラくシュールなんだけどｗ
341:名無しさん＠初回限定
07/04/22 20:41:39 v+/S9T2F0
これはすごいｗｗｗ
342:名無しさん＠初回限定
07/04/23 20:12:46 2jsBRLjV0
最近アメリカで、驚愕の事実が解明されました。
「パン」が非常に有害な食品である事が解明されたのです。
あの、誰もが食べているパンです。
では、どのように有害なのでしょうか？
何と、世の中の大半の犯罪は、パンに原因があると解ったのです。
その根拠とは、以下の通りです。
① アメリカ国内の犯罪の 90％は、犯罪者がパンを食べてから
24時間以内に起きている。
② アメリカ国内の犯罪者の 99％以上が、過去にパンを食した事がある。
③ アメリカ国内の犯罪者の 95％が、日常的にパンを食している。
以上より、パンは非常に危険な食品である事が証明されたのです。
何でもいいから犯罪には理由が欲しいんだろ。
性善説マンセー