07/01/13 15:44:39 i58wPF2s0
ナゲット
3:名無しさん@初回限定
07/01/13 16:12:46 9rfryoQY0
ヒロインの描写を濃くしようとすると、主人公はでしゃばらないほうがいいからだ。
で、その匙加減をまちがえてヘタレると。
4:名無しさん@初回限定
07/01/13 16:15:01 3K6E+Mlr0
>>3
原因ってそれだけなのかな?
なんか、主人公がヘタレてると、1ルート攻略した後に
フルコンプする気とかなくなってくるんだよね。
ライターの力量もあるのだろうけど、文章を読んでるのが面倒になってくるとか。
5:名無しさん@初回限定
07/01/13 16:53:46 QiR8r2Br0
fateの葛木のような主人公は出ないだろうか
6:名無しさん@初回限定
07/01/13 17:28:32 rM/ax85xO
ニトロならやってくれるさ。
萌重視の風潮のせいかもね
7:名無しさん@初回限定
07/01/13 18:03:10 zTUM/Ou/0
島本和彦の漫画に出てきそうな無駄に熱い主人公はいないものか
8:名無しさん@初回限定
07/01/13 18:15:37 rM/ax85xO
島本先生の代表作って何ですか?
9:名無しさん@初回限定
07/01/13 18:24:36 ALU07xlf0
炎の転校生だろ
10:名無しさん@初回限定
07/01/13 20:46:34 jXPH+en00
エロゲーのユーザーにへたれが多いからだろう
11:名無しさん@初回限定
07/01/13 21:44:03 zilWmg050
ヒロインが強くなったから相対的にヘタレてみえるんじゃない?
いまの漫画アニメみれば全体的にそういう傾向じゃない?
強いヒロイン
守られる主人公(ハーレム仕様
12:名無しさん@初回限定
07/01/13 22:01:19 1b1Rz9FG0
君望がヒットした影響だろ。
13:名無しさん@初回限定
07/01/13 23:09:51 Uh1JMXEy0
つか、マジレスすると。
主人公の個性が強すぎると、全てのヒロインのルートのイメージが統一されちまう。
実際に、ルートわけが少ない物語の少ない主人公はけっこう個性的なのが多い。
14:名無しさん@初回限定
07/01/13 23:19:50 FXesz7vs0
個性強いのとヘタレ化さすのは別問題じゃね。
てか考えすぎな主人公が増えただけというか。モノローグが糞長い。
ちょっとした悩みも脳内でウジウジやらせるもんだからヘタレに見えるし
主人公を消極的にさすことで事件解決を間延びさせたりしてるからなぁ
容易な手段に走るライターがあかんのだろ。
15:名無しさん@初回限定
07/01/14 00:53:09 ZPEsMRwf0
俺も個性とヘタレは関連性がないと思うけどなぁ
主人公に強い個性があっても、各ヒロインのほうで事件性や動機付けを
行えばいいわけだし。
そもそも、ヲタからみても「そんなことで悩んでどうする?」ってことで
悩む主人公が多すぎる。
ラノベでもこの傾向が最近強いよね。
16:名無しさん@初回限定
07/01/14 00:59:55 Ow063ipD0
重複
【四魔貴族】ダメ主人公総合スレ【光臨】 六人目
スレリンク(erog板)
お前らどういう主人公には感情移入できないの?
スレリンク(erog板)
17:名無しさん@初回限定
07/01/14 01:03:42 ZPEsMRwf0
>>16
重複じゃないだろ
前者は「ダメ主人公を挙げるスレ」で後者は「感情移入でいない主人公を語るスレ」
ここは、エロゲにヘタレ主人公が増えたわけを語るスレだろ。
なんでも一緒にすりゃあいいってもんじゃない。
18:名無しさん@初回限定
07/01/14 05:16:22 Bz/qABRWO
総合スレは挙げるだけじゃないぞ
19:名無しさん@初回限定
07/01/14 10:07:21 V3EA1aJ10
増えたというが、昔はご立派な主人公ばかりだったのか? と聞きたくなる。
20:名無しさん@初回限定
07/01/14 10:17:53 u9RnYZhr0
立派ではないが、今時のほどダメでも無かった希ガス。
21:重複スレにつき誘導
07/01/15 00:55:31 a/OLHLQg0
【四魔貴族】ダメ主人公総合スレ【光臨】 六人目
スレリンク(erog板)
お前らどういう主人公には感情移入できないの?
スレリンク(erog板)
22:名無しさん@初回限定
07/01/15 02:50:44 aH1BgQbG0
荒らしがなんかいってるw
323 名無しさん@初回限定 sage 2007/01/15(月) 00:35:06 ID:a/OLHLQg0
テンプレ押しつけ厨乙
324 名無しさん@初回限定 sage 2007/01/15(月) 00:40:24 ID:xErfKQKw0
> 13 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2007/01/15(月) 00:37:56 ID:a/OLHLQg0
>
> 投票フォームを守れ
>
> とはどこにも書いてないなw
小学生、乙。
23:名無しさん@初回限定
07/01/17 07:42:38 mpinDaYT0
流れが止まったな
駄スレ確定
24:名無しさん@初回限定
07/01/29 15:09:48 9Grrqpef0
>>23
なんだこいつ?
25:名無しさん@初回限定
07/01/29 16:23:30 UvyqRhSs0
「なんだこいつ?」
じゃなくてもっと語れよ
26:名無しさん@初回限定
07/01/29 17:25:06 mCw31JvV0
>>10
ライターやディレクターにもヘタレが多いからでねえべか?
27:名無しさん@初回限定
07/01/29 18:33:47 ZmsycmTq0
ヘタレだとハーレムにはもっていきやすいわな
28:名無しさん@初回限定
07/01/30 01:26:43 OgCK5dKv0
ヒロインが才色兼備な設定の場合、主人公がへタレだと都合がいい罠
29:名無しさん@初回限定
07/01/30 11:29:53 CqluuTcA0
主人公スレってろくなのがないな。
ダメ主人公スレも糞スレ化してるし、エロゲ板のほうは言うまでもない。
30:名無しさん@初回限定
07/01/30 13:25:44 V2CTBABg0
攻略される主人公増えたかんな
31:名無しさん@初回限定
07/01/30 20:53:40 EXxmrxxi0
思うに、
主人公に魅力があると、どちらかというとヒロインが受身になって、
「モテ」や「萌え」が感じにくいんジャマイカ?
ある程度主人公が消極的だと、女の子側からアタックしいく必要があるわけで
そこには強力な「萌え」ある。
エロゲでは「萌え」は必須の要素だから、どうしても消極的=ヘタレな主人公
が増えるんだと思われ。
32:名無しさん@初回限定
07/01/31 06:00:02 S8KsIywJ0
主人公はヘタレでいい、そうでなきゃ感情移入できない
33:名無しさん@初回限定
07/02/05 23:18:40 rUz3xJCX0
感情移入というかエロゲではプレイヤーの主人公への「同化」が重要だから、
あまりプレイヤーからかけ離れた主人公像は向かんわな。
つまり主人公にヘタレが増えたのはプレイヤーにヘタレが増え(ry
34:名無しさん@初回限定
07/02/06 18:25:43 Ou1/11q9O
感情移入を主人公と自分を同化させることだ。と言っている人がいるが、感情移入とは愛着を持つことだと思う。
35:名無しさん@初回限定
07/02/06 19:47:26 8ThpzMsG0
そんなに主人公が好きならホモゲー買えよ
36:名無しさん@初回限定
07/02/07 00:22:25 8pvAOaP90
minori の ef-フェアリーなんとかtwo
の主人公は超かっこいいと思う 見た目もかっこいいが
声もカッコいい 変にシナリオに 泣き を入れたりしていない
ところがよかったぞ
伊藤誠(スクールデイズ)と比較すると
すべての面で上だと思うがーーー
男キャラにこんなに力をいれたゲームはなかなかないな。
37:名無しさん@初回限定
07/02/08 02:05:47 6Xduyu4KO
メモオフの三上智也がトップバッターで、後世の作品がそれを踏襲したんじゃなかったか?
wikiのメモオフの項に書かれてた気が
38:名無しさん@初回限定
07/02/08 02:32:34 ppUnzjWK0
マルチヒロイン、マルチシナリオの無理が主人公にしわ寄せされてしまうから。
これを解決する方法は二つ。
1.マルチヒロインを諦める。
2.ヒロインの数だけ相手役の男キャラも増やす。
どっちも難しいな。
ということで主人公が変になってしまうのは仕方ないことなのか?
39:名無しさん@初回限定
07/02/09 15:01:46 mIGpxDic0
他には詩織みたいに主人公に対して厳しいキャラをもっと増やすことも考えられるな。
実際ああいうヒロインがいればマメにはなってもヘタレにはなりにくいだろうし。
40:名無しさん@初回限定
07/02/09 15:11:34 SqEG+Z+O0
ただのライターの技量不足なだけだけどな
41:名無しさん@初回限定
07/02/09 17:54:12 1XYN55BL0
>39
「も、もっといぢめてください 詩織様 ハァハァ」
という主人公が増えるだけです。
42:名無しさん@初回限定
07/02/09 18:17:07 nQ0ny4f80
とりあえず一人称が「僕」の主人公だけは感情移入できねぇ
43:名無しさん@初回限定
07/02/10 19:26:01 5+2apI2E0
>>41
詩織は主人公だけの女王様じゃなくて
彼女候補みんなの女王様だからそういうM男には振り向かないかと。
44:名無しさん@初回限定
07/02/10 23:54:44 W5IzRAkk0
>>38
"難しい"のかなぁ?それって。
多人数ヒロイン、主人公一人の構図と言うか、女の子=攻略対象の世界がエロゲ(てかギャルゲ)世
界なわけだけど、結局それを採用する理由ってただ習慣だから、ってだけなんじゃと思うのよね。
(たまにその習慣に捕らわれていることが酷く奇妙に見える作品がある、君望とか。)
内側から見れば強固な壁でもいざ乗り越えてみると大したもんじゃなかったと気付く、
って、ありそうなことじゃない?
45:名無しさん@初回限定
07/02/11 02:21:57 BEG2D6eV0
主人公複数制は暴れる奴とか出てきそうだよな。
攻略しなかったヒロイン(脇キャラ)が他の男の脇キャラとくっ付くとかも
許せない奴らがいるらしいから。
46:名無しさん@初回限定
07/02/11 07:49:12 sDxDgAax0
同じヘタレでも、色々なパターンはあると思うんだ。
1.普段は隙がない完璧超人だが、ここぞというところでヘタレる
2.普段はヘタレ以外の何でもないが、ここぞというところで頑張る
3.普段もヘタレだが、ここぞというときもヘタレ
ユーザーの好感度が高そうな順だと、2.>1.>3.だと思うんだが、
なぜか、エロゲー主人公は3.のパターンになりがち。
2.とか1.とかはそんなに書くのが難しいものなのかね?
47:名無しさん@初回限定
07/02/11 10:34:08 9lvv+D3q0
2.は燃えるよな~
そういう主人公のゲーム探そうと思っても
体験版では見抜けないんだよなぁ
48:名無しさん@初回限定
07/02/11 10:36:36 lgCjInbe0
一つの問題を先延ばしにしてシナリオ引き伸ばそうとする無能ライターが多いからな
へたれ主人公の方が断然シナリオを書きやすい。
へたれじゃない主人公を書こうとするライターもいるがその半分以上が暴走系DQN主人公になる
結局一流ライター=完璧な主人公を上手くシナリオ上で立ち回らせることのできるライターだと思うよ。
最近は勘に触らない程度の及第点レベルの主人公でさえ減ってきてるよな。
49:名無しさん@初回限定
07/02/11 17:05:12 FbKNeJ2I0
>>44
あとは大抵の場合主人公が女にモテまくる根拠に乏しいのも問題だな。
もっとも主人公が某乙女ゲーの王子様みたいなスーパーマンだったら、
今度は相手となる女キャラにもかなりの質が求められてしまうけど。
50:名無しさん@初回限定
07/02/11 22:45:16 Be7JG3VC0
しかし、言うほど多いかね?ヘタレ主人公
少しのことでも反応するやつが多いような気がする
51:名無しさん@初回限定
07/02/12 00:18:07 vSDptCeu0
ヘタレ主人公もだけど口調が妙におっさんくさい主人公もなんとかしてほしい
52:名無しさん@初回限定
07/02/12 17:58:12 CixZXh+n0
いかに主人公とはいえ、似たようなキャラばっかではいい加減飽きてくる。
53:名無しさん@初回限定
07/02/12 18:02:47 eMTA9DdD0
>>46
どれも同じくらいいらね。
54:名無しさん@初回限定
07/02/12 18:04:12 VT68UGaIO
桐生和馬ばりの主人公なら女が惚れるのもわかる
55:名無しさん@初回限定
07/02/12 18:09:45 GJziT0As0
主人公はプレイヤーである俺らなわけだし、個性強くしすぎてもダメなんじゃね?
個性が強すぎると
| |
二次元 |モニター|本体(オイテケボリー)
| |
個性がないと
| |
二次元 |モニター|抜け殻(返事がない。ただのry)
魂 | |
こんな感じ?
56:55
07/02/12 18:11:42 GJziT0As0
自分で書いといてなんだが、なんだこの図解は.........
57:名無しさん@初回限定
07/02/12 18:13:04 eMTA9DdD0
これはひどい。
あと主人公=プレイヤーってゲームによるだろう。
58:名無しさん@初回限定
07/02/12 18:21:49 CixZXh+n0
むしろヘタレすぎて、ソレは違うだろお前と言いたくなるケースの方が多い
59:名無しさん@初回限定
07/02/12 18:29:33 CixZXh+n0
言ってみれば、本当の意味で無個性ではなく、
ヘタレという方向に個性的を強めている、
主人公に多くなっていることが気になる。
60:名無しさん@初回限定
07/02/12 18:39:42 gZMncKCD0
ヘタレの定義がイマイチわからん。複数の女キャラ間で揺れ動くことか?
年間100本も200本もやらん俺だけど、大体どの主人公も程度の差はあれ、
行動すべきときは行動してると思うんだよな。敵に立ち向かったり勇気ある行動したり。
ヘタレ主人公なんてBADエンド以外、滅多に見る機会はない。
ヘタレの定義と、それが増加したのなら、タイトルの例出は必要だと思った。
61:名無しさん@初回限定
07/02/12 18:51:40 MTCWiY+L0
空気を読める主人公かどうかってことだな
空気を読まずに行動すればDQN主人公になる確率が高く
空気を読まずに何もしなければへたれ主人公になる
62:名無しさん@初回限定
07/02/12 18:59:54 qTM3EL920
63:名無しさん@初回限定
07/02/12 19:06:42 CixZXh+n0
>>61
言いたかったことを>>61がまとめてくれた。
ただ、個人的には前者の方が常に物語が動いてくれる分好み。
64:名無しさん@初回限定
07/02/12 19:25:56 MTCWiY+L0
そして空気を常に読める主人公を上手く描ければ名作になりやすいが
空気読みすぎると問題が簡単に解決するので物語にならないから書ける人なんてごくわずかだと
65:名無しさん@初回限定
07/02/12 20:32:18 GJziT0As0
深い.....深いよこのスレ。
俺の卒論にしていいっすか?
66:名無しさん@初回限定
07/02/12 20:37:00 X44nxD4P0
>>61
空気を読めるけど何もしない主人公もやっぱへたれ主人公なんじゃないかね?
むしろ行動するかどうかが決め手では?
67:名無しさん@初回限定
07/02/12 20:40:18 gZMncKCD0
「行動」は重要なキーワードくさいね。ついでに自分があまり気にならない理由もわかった。
ゲーム内のテキストでいくら「行動力」を示されても、結局言葉だけだから、
どんなに立派な行動されてもフーンとしか思えないんだよね。程度にもよるが。
68:名無しさん@初回限定
07/02/12 20:57:49 CixZXh+n0
行動プラス物語が動くかどうかかな。
別段主人公が葛藤することに基点をおいた話があってもいいと思うけど、
キャラが動いてなんぼなコメディーとかで、これをやられると激しく萎える。
69:名無しさん@初回限定
07/02/13 16:07:17 biAIWsjf0
>>46
亀レスだが、1は少女漫画には結構いるタイプだな。例えばママレの松浦遊とかね。
(ちなみに松浦遊とは普段は成績優秀でスポーツ万能なスーパーマンだが、
こと女性関係に限っては誠やバカユキに匹敵するヘタレとなるような香具師である)
70:名無しさん@初回限定
07/02/13 16:12:26 tZyOVR9Q0
ヘタレってのって近親と勘違いしたときくらいじゃ…
あんまり覚えてないけど。
71:名無しさん@初回限定
07/02/13 20:15:08 y2qDaY1e0
学園物だと主人公が学生な訳で、未熟な人間の比率が大きくなるのは必然
近年流行のノベル物に学園物が多い為、ヘタレ主人公が増えた
昔のゲームスタイルだと鬼畜親父とか好色主人公のレイプ紛いの性行為をゲームの
主体としてたから、主人公に個性と動機が必要だった
最近は和姦を好む購買層の増加もあって、主人公がSEXを行う際相手の同意を得る
過程の描写を盛り込む必要性からヘタレに見える
72:名無しさん@初回限定
07/02/13 20:17:39 i0kttSYo0
ターゲットの年齢層が低下して、それにつれて主人公の年齢も低下→ヘタレ化 じゃね
73:名無しさん@初回限定
07/02/13 21:11:30 6fyFINtV0
>>72
それもあるかも。高校生デビューが多いからな。
かくいう俺も高校でデビュー。
エロゲやってなければ.......エロゲさえやってなければ...............
74:名無しさん@初回限定
07/02/13 23:25:06 I3ocIlnd0
主人公の特性なんて
プレイヤーの行動の結果決まるもんだろ
アホらし
75:名無しさん@初回限定
07/02/13 23:52:37 6fyFINtV0
>>74
おまえはRPGツクールでもやってろ。
76:名無しさん@初回限定
07/02/13 23:54:08 9bGaTCX+0
選択肢ほぼ無しの一本道シナリオでもヘタレる奴量産されとるがな
ヘタレないようにプレイヤーがどうにかするなんてのは不可能
介入して特性変えられるなら苦労せんだろ。
77:名無しさん@初回限定
07/02/14 00:16:01 2MMM+bQz0
プレイヤーがどっち選んでも結局同じ行動取る奴もいるんだよ
孝之とか
78:名無しさん@初回限定
07/02/14 04:06:36 VhR7azj/0
そしてその進化系がスクイズの誠ってことになるのか。
あとは誠にしろ孝之にしろ、客観的に考えても
そんなにもてるような奴には思えなかったのが問題だな。
79:名無しさん@初回限定
07/02/14 07:23:53 qdOZzzTt0
ヘタレだっていいじゃない 人間だもの
みつを
80:名無しさん@初回限定
07/02/14 09:07:07 Y2IkLz960
女性キャラが登場するからへたれるんだよ。
全員むさいおっさんにすれば
81:名無しさん@初回限定
07/02/14 10:33:16 MsH/ZdmB0
ジョジョ(SBR)で評判の良かった「男の世界」は女性の方を強く(男が情けなく)描かれている今の風潮のアンチテーゼと作者が答えていたな。
82:名無しさん@初回限定
07/02/14 10:37:08 wSzBbWdZ0
ジョジョってなに。
83:名無しさん@初回限定
07/02/14 11:35:10 9pm+slsN0
ジョジョの奇妙な冒険のこと
ポルナレフの生みの親の作品
84:名無しさん@初回限定
07/02/14 16:54:10 VhR7azj/0
>>81
エロゲだとヘタレ男に合わせて女の方が弱っていくケースが目立つな。
(例えば川澄舞とか速瀬水月とか言葉様とか)
85:名無しさん@初回限定
07/02/14 17:37:08 qwaqLGHo0
Kanonはほとんどのヒロインが弱っていくな
86:名無しさん@初回限定
07/02/14 21:45:37 ZK5tu0PM0
プレイヤーの分身たる主人公が
プレイヤーの意表突いてどーすんの
87:名無しさん@初回限定
07/02/15 02:33:01 5eSgiz9l0
シナリオ上、ヒロインのヘタレは擁護されて主人公の所為になるのもムカツクんだが
上げて(ラブ)上げて(ラブ)下げた(亀裂発生)展開の後とか特に。
相手女の子、お前男、だからお前が悪い。どうにかしろよ!みたいな?
というかこの段階でヘタレるorヘタレに見える主人公多いし。
自発的に解決に走ろうとする奴はそうも見えないけど、周りに促されたりするとアウト。
上げて下げるパターンしか書けないライター多いのが問題なんかね
88:名無しさん@初回限定
07/02/15 10:09:29 qOsTXzHd0
上げて下げての起伏がないと快眠ゲーとかいわれるからな。
卓越したギャグセンスをもっていれば笑いの要素で間を持たせられるんだろうけど。
89:名無しさん@初回限定
07/02/16 17:34:15 NF+Sg1TS0
それなら、ヘタレとは逆にみんな自分をよく見せようとして精一杯無理してるシチュなんてのはどうだろ?
なんとなく少女マンガっぽくなってしまいそうな気がしないでもないけど。
90:名無しさん@初回限定
07/02/16 18:50:48 MKtzkap60
主人公はプレイヤーの分身ではなく物語の一駒だと考えると
物語のできさえ良ければヘタレでも構わないんだけどな。
神の目線から物語を楽しむなら。
なんというかエロゲーマーの主人公への感情移入の高さは異常。
AV男優には感情移入しないのに。
91:名無しさん@初回限定
07/02/16 19:00:12 IHLIRbwd0
AVやアニメや映画にモノローグはあるか?ねぇだろ。
エロゲは主人公主観で心情が描写されるんだからそら感情移入するてぇぃの。
92:名無しさん@初回限定
07/02/16 20:12:20 aNQqO5Cf0
とりあえず自分のことを僕っていう主人公やめてくれないかな
93:名無しさん@初回限定
07/02/16 21:34:32 8ebYKdya0
感情移入しなくても、見苦しいものは見苦しい
94:名無しさん@初回限定
07/02/17 22:27:32 qnVjeLlZ0
>>92
キャラが良ければ僕でもかまわない。
へたれやショタが僕称だと殺したくなるが
95:名無しさん@初回限定
07/02/17 22:50:44 ItCEegyu0
一人称僕は
インテリ系社会人 OK
女装系主人公 OK
雰囲気的に優しい感じなただの学生(もやし系) NG
96:名無しさん@初回限定
07/02/17 23:11:13 tJePZ8zu0
>>46
超亀ですまないが、1の普段は完璧でも
ここ一番でヘタレる状況としてはどんなネタがあるだろ?
例えば特定の女の子に対してだけヘタレるとかそんなとこか?
97:92
07/02/18 00:43:49 gcAo2RSk0
>>94-95
ま さ に そ れ
ていうかヘタレもやし系以外で一人称僕の主人公っていたっけ?
98:名無しさん@初回限定
07/02/18 01:14:06 UUvM8eLf0
普通にもやしじゃないのに僕っ子か・・・
Cool!の僕はあり得ないほど似合わなかったな。
まあショタとか中性顔は俺は基本回避だがこれは個々人の嗜好だから関係ない。
もしらばの僕はうざかったな。
こなかなの僕はへたれじゃないから許容。
教師系に僕は多いね。まあ教師だから仕方ない部分はある。
かにしのの司は僕だけど十分許容できるレベル。ってか主人公としての質が非常に高いし。
99:名無しさん@初回限定
07/02/18 01:16:35 a/3hSslB0
僕と俺を使い分ける主人公
100:名無しさん@初回限定
07/02/18 02:54:16 gcAo2RSk0
>>98
もしらばのやつは相当うざかったな
あれでモテまくりだからタチが悪い
101:名無しさん@初回限定
07/02/18 03:36:28 f/ykVaLn0
>>99
ひめしょのコハルが基本が僕でたまに俺とか使ってた。
102:名無しさん@初回限定
07/02/18 07:42:54 8reTtFiZ0
友永和樹
103:名無しさん@初回限定
07/02/18 22:52:13 n89mB0ve0
ところで一人称が“自分”の主人公っていたっけ?
104:名無しさん@初回限定
07/02/18 23:04:28 a/3hSslB0
うたわれのハクオロがちょこちょこ使ってたな
105:名無しさん@初回限定
07/02/19 12:14:34 ezOttBBr0
玲二は一人称が僕から俺に変化していったな
106:名無しさん@初回限定
07/02/23 07:18:38 /a32vZyR0
おまえのなつやすみはよかったぜ。
まぁ不動明だけど。
107:名無しさん@初回限定
07/02/23 07:55:08 kBVih2yN0
ハクオロの場合、責任ある立場になる前は「自分」、なった後は「私」
と使い分けさせるようにしたとむ~む~が言ってた。
108:名無しさん@初回限定
07/02/23 10:31:56 f95t5P9e0
>>96
超亀ですまないが、
ここ一番でへたれるのに便利なのがトラウマ発動
109:名無しさん@初回限定
07/02/23 10:40:55 XR0ZNR8gO
どうでもいい。
110:名無しさん@初回限定
07/02/23 12:39:16 f95t5P9e0
わざわざ書き込んでる時点で
この話題自体はどうでもよくないんだろうけどなw
111:名無しさん@初回限定
07/02/24 19:09:50 hDBoxaIG0
1.学園物なら登場人物も相応に人生経験が乏しいが為にバカやってしまう事を表現
2.ヒロインの「しょうがないなぁ」といった感じの萌えを常時出す為にヘタレが必要
3.ジャンル問わずバカやってくれないと安易イベント発生させられずライター大変
4.ライター自身、人生経験や技量に長けている訳ではない事から魅力を出せない
5.ユーザーが低年齢化した事を見通し、同意しやすいようにヘタレ主人公を用意
グチグチ言うだけで何もせず、全て周り任せで事が運ぶのがヘタレ(孝之タイプ)
通常は兎も角、点々と周りに頼らず自分のみの力で難題に立ち向かえるのが非へタレ
今のところ、こんな感じ?
非へタレでもヒロインが嫉妬やらで拗ねた感じを入れれば十分萌えにもなるし
単にライターの技量不足っぽ・・・萌えゲーの大半がこれに当たるのが辛い;
112:名無しさん@初回限定
07/02/25 00:45:23 0HgVH9kP0
間接キスくらいでキョドるようなやついまどき中学生にもいないというか、
なんていうんだろう、イメージする「若さゆえの青臭さ、純情さ」ってのが
すげえずれてる製作者が多いんじゃないかね。
それがヘタレ主人公になってしまうというか。
113:名無しさん@初回限定
07/02/25 03:23:39 j+VNWMOh0
そもそもヘタレ主人公を生まないためは
周囲のキャラが主人公がヘタレであることを許さなければいいんだよな。
もちろん攻略キャラにそうした“汚れ役”を担わせるのは
かなりリスクが大きいということは分かるんだけどさ。
114:名無しさん@初回限定
07/02/25 08:58:43 ARgxthYV0
ヘタレ主人公に見えるのは、書き手がヘボなだけ。
読み手の期待を読み取って、主人公をうまく動かせないだけだろう。
115:名無しさん@初回限定
07/02/25 10:38:33 Kh2T6iyX0
ヘタレならヘタレで通せばいいものを意味わからんとこででしゃばったり意固地になるのが感情移入できない原因じゃない?
それこそライターの都合に合わせて動かされてるみたいな
116:名無しさん@初回限定
07/02/25 12:16:09 KDTgQGT/0
どうでもいい。
117:名無しさん@初回限定
07/02/25 18:35:51 0CxPP0ja0
出来を向上させる意気込みが薄く、絵で釣ったり量産でも売れるから良いとしてしまうブランドが増えた事も関連しそう
アボガドパワーズ並に頑張れとは言わないけど、GOサイン出すの早すぎなんじゃ?って思う時あるし
実際、(適当だけどまあいっか)「シナリオ出来ました」>(読むの面倒くせぇから良いや)「はいOKっ」って感じだったりしてw ・・・orz
>116→>>110
118:名無しさん@初回限定
07/02/27 00:48:28 fKvXu5po0
とにかく恋愛がメインの話の主人公なのに
女が苦手とか恋愛に興味がないとか理解しがたい…
そんなに被攻略願望があるのか。
119:名無しさん@初回限定
07/02/27 08:28:05 XzGhFm450
たとえば韓日合作ドラマは基本的に「スカした韓国男に日本女が惚れて付きまとう」だからな
120:名無しさん@初回限定
07/02/27 17:23:27 6CSpAER40
実際問題として、そういう潔癖症主人公が相手だと、
ヒロインによっぽど魅力や行動力がないと話として成り立たないだろうな。
(あるいは幼なじみなどの特別な因縁があるとか)
121:名無しさん@初回限定
07/02/28 02:10:44 FB/dSVpl0
現実は潔癖主人公がカウンセラーのごとく悩みを抱えたヒロイン達を救済していく話ばっかりだからなぁ。
周囲の批判は全て主人公に集中するうえに、ヘタレ♂とヘタレ♀の相乗効果でイライラ感倍増
122:名無しさん@初回限定
07/02/28 02:33:50 v+m8s0Zp0
エロゲなんて極論言えばヒロインと結ばれるまでをいかに盛り上げるか、だけだからな。
ヘタレにしとくのが一番かんたんな方法なんだろ。
俺は勇気がなくて一線を越えれないみたいな青さはこっ恥ずかしくて結構好きだけどな。
他人からからかわれると顔真っ赤にして否定するようなのな。
さすがに心情描写でも恋愛感情否定してるようなのはキツいが。
123:名無しさん@初回限定
07/02/28 20:08:57 hVDNS/wn0
>>121
漏れとしてはそういうカウンセラーもどきはむしろ好感がもてる。
それにそういう奴は能力も行動も伴ってるからヘタレとは呼べない。
ここで問題になってるのは、悩みを抱えたヒロイン達に対して
ろくに行動を起こそうとしない香具師(例えば鳴海さんとか)や、
ヒロイン達のことを半ばセフレみたいにしか
思ってないような香具師(例えばm(ryとか)とかじゃネ?
124:名無しさん@初回限定
07/02/28 21:07:26 J+lOKLAq0
純粋である事といくじがない事をすりかえて設定された主人公が、
それを更に勘違いした複数のヒロインに意味もなくもてまくる話みたいなやつのほうがいいんですねっ!
ととあるゲームのキャラが言ってたよ
125:名無しさん@初回限定
07/02/28 23:35:14 1Eiuu0au0
主人公の設定増やしすぎた事の弊害だな
主人公なんて無性格・経歴不詳が一番
126:名無しさん@初回限定
07/03/01 02:12:32 n3u/Ed4h0
エロゲの主人公の場合は設定より思考や行動に問題があることの方が多いような希ガス。
設定増やしすぎのヒロインならCLANNADの智代とかを思い出すけどな。
127:名無しさん@初回限定
07/03/01 02:45:49 5y08Nlle0
>>112
でも、手繋いで恥ずかしそうにうつむくヒロインには萌えるだろ。
そういうレベルに合わせてるんじゃないかなぁ?
128:名無しさん@初回限定
07/03/01 02:55:48 vtrhsHQH0
アグレッシブ主人公を受け容れない土壌みたいなのがやっぱあるんだろう。
自分から行きまくる主人公とか尽くす主人公が何かダメって人いるんじゃない?
ヒロインの問題解決→告白→即Hじゃなくて、好きな女の子と色々するために
フツーに頑張る主人公の話とか出てきてもよさそうなものだが。
あー、自分のパラメータ上げとかじゃなくてね。
129:名無しさん@初回限定
07/03/01 02:59:35 oLL8gUG/0
>>127
ヒロインがヘタレなのは全然構わないんだが
主人公まで同じ許容ラインでOKかというとそんなことは全くないからなあ。
ツンデレにも言えることだが。
130:名無しさん@初回限定
07/03/01 03:16:52 uXsGMwTg0
そういうのをヘタレヒロインと呼ぶのかはともかくw
初々しさの表現ってのは、お互い初々しくないとダメでしょ。
ヒロインが純情っ娘ならある程度主人公もそうであるべき。
手繋いで赤くなるヒロインのためには主人公も間接キスで
ビビるくらいの純情君でおkだと思う。
まあ正直124の言うとおり、そこらへんのラインの引き方を
間違ってるからキモいヘタレに見えてしまうんだが。
131:名無しさん@初回限定
07/03/01 03:45:46 YCX9vDoa0
恋愛ものの主人公が恋愛に無関心というのはいかがなものか?
だいたいそれじゃ恋愛ものの真骨頂であるラブコメができねえじゃねえか。
偶然目が合っただけで、偶然手が触れただけで
ドキドキして真っ赤になる。
そのドキドキ感こそ恋愛ものの王道だろが。
大抵の恋愛ものエロゲじゃヒロインだけが一方的にドキドキするだけで
男の方はまったく何とも思ってない不感症。
こんなんでどこが恋愛ものかと…
恋愛ものならドキドキ感を味わわせてくれよ~。
132:名無しさん@初回限定
07/03/01 07:58:43 biTSVigA0
アグレッシブな主人公は、女にガツガツしている(SEXの事しか考えていない)感じで嫌われるんじゃない?
133:名無しさん@初回限定
07/03/01 12:00:15 pq193omG0
ぎゃくたまの主人公はアグレッシブな主人公だったけど女にガツガツしていなかったな。金目当てに女に声をかける主人公だけどな。しかし付き合う相手からデートのコースからなにからなにまで計画する行動力はやってて楽しかったな。
134:名無しさん@初回限定
07/03/01 12:10:42 5xEltdfU0
このスレ的に
・ランス
・衛宮四郎
・伊藤誠
を語ってください
135:名無しさん@初回限定
07/03/01 17:24:05 biTSVigA0
全員DQN。
ギャグキャラとしてなら優秀かな。
136:重複スレにつき誘導
07/03/01 21:22:49 fdxTSI6u0
【ピアノが】ダメ主人公総合スレ【上手い】 七人目
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お前らどういう主人公には感情移入できないの?
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嫌色家が主人公のエロゲーを語るスレ
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137:名無しさん@初回限定
07/03/02 01:54:02 hcJGo6A60
>>132
それもそうだし、あとは主人公が積極的に女に対して迫ってばかりだと、
プレイヤー側が主人公から発せられるネタを消化する一方になって、
どこか他人事みたいな印象を覚えてしまう危惧はあるかもしれない。
エロゲじゃないけどFFなんかはまさにそういう状態に陥ってる。
138:名無しさん@初回限定
07/03/02 02:00:52 svhfnZiI0
>>130
そうだな。純情なのはいいがラインの引きどころがおかしいと最悪だな。
ドキドキするのはいいが、それがストレートに恋愛に結びつかないというか
「どうしたらいいかわからない」「気持ちの整理がつかない」
とかグダグダ悩みまくるのは勘弁して欲しいな…
それは純情とかそういうことじゃねえだろ…
139:名無しさん@初回限定
07/03/02 02:38:12 r5+OIPUp0
女にガツガツしたアグレッシブな主人公って単なるバカにしか見えないんだよな
ランスとか。あとデュエルセイバーの主人公とか
140:名無しさん@初回限定
07/03/02 10:18:10 8E6sZU/q0
本郷明が神すぎる。
最近へたれ主人公ばっかだったからスカっとした。
141:名無しさん@初回限定
07/03/02 18:12:03 v3JTVEC9O
ヘタレは結構だが、二股とかを平気でやる主人公は引く。
142:名無しさん@初回限定
07/03/02 19:17:57 ajed0GV10
ヘタレが二股かけるのはマジ勘弁。
143:名無しさん@初回限定
07/03/02 23:19:01 hlZVTnCQ0
伊藤誠はヘタレじゃないような気がするんだが。
タガが外れた後はすごい思い切りのいいヤツじゃんあいつ。
友達にスワップしようとか持ちかけてるし。
144:名無しさん@初回限定
07/03/02 23:53:42 svhfnZiI0
葛藤が持続しないしな、あれは
145:名無しさん@初回限定
07/03/02 23:56:33 hcJGo6A60
あれはヘタレというよりDQNや厨というべきだろうな。
ところで、どんな女にもほぼ公平に優しく接しているように見える
少女マンガでよくいるようなフェミニスト主人公というと誰がいる?
146:名無しさん@初回限定
07/03/03 08:13:56 nEoA278yO
志郎しか思い浮かばない。
147:名無しさん@初回限定
07/03/03 08:36:11 hQBTOQe50
>>145
スレタイ読め知障
148:名無しさん@初回限定
07/03/04 02:01:53 FvD4RTtQ0
詩郎さんは誰にでもやさしいって!
149:名無しさん@初回限定
07/03/05 12:24:10 4dh/pe9sO
伊藤誠は天然系ヘタレ
150:名無しさん@初回限定
07/03/06 00:31:26 Wr6WFr6OO
>>139
瑞穂きゅんは?
あとマイブラの主人公はよかった。ああいうのがいい。
151:名無しさん@初回限定
07/03/06 00:36:47 cFJKJLSf0
ヘタレなら、ヘタレなりに謙虚な生き様を見せて欲しい。
行動力は無いのに、口ばっかりが達者な主人公には萎える。
152:名無しさん@初回限定
07/03/10 00:13:05 rMMfxs590
ダメミステリのパターンとして観察力無さ杉探偵ってのがあって、
バレバレの手がかりとか怪しいポイントとかアホみたいにスルーするんだな。不自然に。
読者が先行してしまって主人公が追いつくのを待つってのは話としてダメダメだってことだ。
ヘタレ主人公ってこのパターンが多いんだよな。
問題の原因も解決法も完璧にわかりきってるのに
主人公がそれに気付かないんだ。不自然に。
この辺が自然だとそんなにストレスも感じないと思うんだよな。
153:名無しさん@初回限定
07/03/10 16:13:52 KTj20SPU0
志村ーうしろ!うしろ!
154:名無しさん@初回限定
07/03/10 20:29:10 rMMfxs590
そうそう、そんな感じw
それをギャグとしてやるならいいんだけど、
シリアスとしてやるからイラッとくるんだな。
155:名無しさん@初回限定
07/03/11 13:46:58 d7vTiwdz0
志村厨うざい
156:名無しさん@初回限定
07/03/11 22:53:30 40elZfcP0
>152
ヒロイン「家庭の経済事情とか一切問題なくただ純粋に
頭悪いから希望の大学にいけないのが悩みなんです」
主人公「 勉 強 し ろ 」
これで話をつなげられても困るw
いや萌えたけどなw
157:名無しさん@初回限定
07/03/12 08:03:28 t7UYcPxY0
>>156
日頃、こいつらマジで突っ込みてえと思っている俺にとっては、そっちの方がアリw
158:名無しさん@初回限定
07/03/12 20:04:28 74rIzsuo0
なにその水野亜美
159:名無しさん@初回限定
07/03/14 22:00:00 9M07ZW8x0
とりあえず自分のことを俺っていう主人公やめてくれないかな
160:名無しさん@初回限定
07/03/15 10:13:49 ejkzTIJI0
俺より僕の方がへたれ率高いけどな
161:名無しさん@初回限定
07/03/15 21:24:08 l1InR2j30
僕の方がやるときはやるタイプが多い気がする
162:名無しさん@初回限定
07/03/15 23:23:05 etbmG5e10
そこで一人称「私」の登場ですよ
163:名無しさん@初回限定
07/03/16 01:36:25 J/UHxgog0
気心知れた相手には俺
公的な場では私
せりふ以外の部分では僕
一人称を使い分ける主人公っていないかね
小説だと結構見かけるけど
164:名無しさん@初回限定
07/03/16 02:43:28 5AaeJENq0
公の場や脳内では自分というのも悪くないな。
165:名無しさん@初回限定
07/03/16 02:57:28 P5bMFKNd0
内なる存在が浮かび上がると俺になる
166:名無しさん@初回限定
07/03/16 12:30:47 ER0GIbRBO
>>165
イマジン?
167:名無しさん@初回限定
07/03/16 16:07:47 rg6k7j8l0
もう女主人公でいいだろ。
しかも攻殻の少佐みたいなの。
168:名無しさん@初回限定
07/03/16 21:57:27 PcKKYghx0
>>167
ふざけるな
169:名無しさん@初回限定
07/03/20 09:02:00 csAnGkJ50
エロゲで主人公のボイスはいる派?いない派?
スレリンク(erog板)
170:名無しさん@初回限定
07/03/21 22:12:29 cUigZ3xx0
>>131
ラブコメ嫌いな俺としてはそのほうがいいんだけどね
というか、その手の素っ気ない系主人公が大好きなんだけどそういう主人公の出てるゲームなんて殆どないぞ?
やりたいからタイトル教えてほしいわ
>>145
誰がというより大概のエロゲ主人公はフェミなんだよな
もううんざり
色々やったけど俺は久弥主人公が好きだったな。
鍵主人公ではないよ。麻枝のは駄目だから
171:名無しさん@初回限定
07/03/21 22:43:00 WPaEJLFa0
俺がやった事ある中では、希望のものとは違うかもしれんが
それ散るの主人公は恋愛否定主義(理由アリ)
東鳩2の主人公は女嫌い(素っ気ないというより意識しすぎって感じ)
という設定だ。
172:重複スレにつき誘導
07/03/28 07:58:39 vy5RDldP0
【新規参入】ダメ主人公総合スレ【求む!】 八人目
スレリンク(erog板)
お前らどういう主人公には感情移入できないの?
スレリンク(erog板)
173:名無しさん@初回限定
07/03/31 23:46:52 GTHT3qpZ0
恋愛ものエロゲの基本フォーマットは
主人公の男一人が多数のヒロイン候補の中から一人を選んで結ばれてENDという構成だから
誰がヒロインか確定するまでは主人公はドキドキするわけにいかないんだよ。
だから序盤から中盤まではヒロインの方が主人公に対して一方的にドキドキするだけで
主人公の方は何も感じない不感症で居なきゃいけないんだ。
そして「ヒロインを選ぶ」段でウジウジ迷ったりしてヘタレ化する原因にもなる。
ヘタレのくせにヒロインを「選ぶ」なんて「こいつ何様だよ」って感じだし。
そんな糞を一方的に好きになるヒロインどもも頭おかしいとしか思えん。
恋愛物のクソ主人公より凌辱物やナンパ物(とっくに絶滅か?)の主人公のほうが
主体的に行動するぶん却って魅力的なキャラが多いような気がする。
恋愛物エロゲの作者は少女漫画でも読んで恋愛物の書き方の初歩を勉強してくれ。
174:名無しさん@初回限定
07/03/31 23:47:27 GTHT3qpZ0
>>170
ドキドキする主人公こそ滅多に見ないんだけどね。
主人公がドキドキする恋愛物エロゲがたくさんあるんならこっちが教えてもらいたいくらいだ。
久弥だろうが麻枝だろうが鍵の主人公なんて
ヘタレでDQNのくせに態度だけはでかい「こいつ何様だよ主人公」の代表だろ。
せいぜい某神と比べりゃ少しだけましという程度だ。
175:名無しさん@初回限定
07/04/01 05:12:33 a6AWYHkL0
BIN★CANダーリンでもやってろ
176:名無しさん@初回限定
07/04/01 16:02:33 lb3099j70
「選ぶ」なんてシチュエーションになることなんて珍しくね?
大抵は、なんか意識しだした→グダグダ→結ばれる
って感じで、ルートに入ったら他のヒロインを気にかけたりしないと思うが。
177:名無しさん@初回限定
07/04/02 22:16:03 azLdNPeG0
>>174
久弥のは何様じゃないだろ
口調がぶっきらぼうでフェミっ気がなくて下手に出ないだけ
178:名無しさん@初回限定
07/04/03 06:59:01 o+J9pZU90
何様?
179:名無しさん@初回限定
07/04/04 09:36:28 o882fxKM0
主人公がヒロインより優位な純愛ゲーム
スレリンク(hgame板)
腐女子か?
180:名無しさん@初回限定
07/04/05 00:00:31 w+z8a7DB0
174が挙げた奴で何様なら昨今のヒロインなんて何様ってレベルじゃねえぞ!って奴が溢れてるけどな
181:名無しさん@初回限定
07/04/05 00:22:37 PrsSFXzm0
俺はヘタレってだけで低評価になることはないけどな。
ただ、ヘタレで散々女々しさの限りをつくしてきたのに
いざセックスになると突然俺様になるのだけは腹が立って仕方ないなw
182:名無しさん@初回限定
07/06/07 13:22:25 WB2xQHqu0
>>11
同意。
ヒロインの中でも“ツンデレ”がここ最近でしゃばり過ぎ!
故に主人公はヘタレ設定にせざるをえない…といったところか。
無論、うだらない冗談でわざとヒロインを怒らせる主人公もへタレ
183:名無しさん@初回限定
07/06/07 19:18:23 bNxdOtm50
やっぱり、ツンデレよりツンツンだよ
184:名無しさん@初回限定
07/06/10 03:50:24 td7PiDJSO
そうですね
185:名無しさん@初回限定
07/06/10 04:08:59 Q1npS/c70
ツンデレは沈静化しつつあるから心配なかろう。
個人的に、ヘタレも嫌いだが辛気くさいのも苦手。
何でそんなに小難しく考えるんだ?と思う。
186:名無しさん@初回限定
07/06/10 04:09:30 bTjGKQIv0
結局ライターがヘタレなんだろうな
187:名無しさん@初回限定
07/06/10 17:14:39 iPbTGPHf0
沈静化どころかツンデレと称したDQNが現在進行形で大量生産されておりますが・・・
188:名無しさん@初回限定
07/06/10 17:20:01 A/50Rnyd0
主人公が徹底的に受け身でも問題なく話が進んでいくという
ノベルの特性が結果としてヘタレ主人公増加を助長してる気がする。
189:名無しさん@初回限定
07/06/10 23:27:00 SfgjWnsF0
>>161
確かにそうかもしれない。
最近やったゲームは、一人称が僕だったけどやる時は体まで張るタイプだった。
頭脳あり、性格よくて体力、家事能力まであるという完璧超人だけど、そこに至るまでの
努力のあとも見られる主人公だったから珍しくいい感じだったな。
190:名無しさん@初回限定
07/06/13 19:24:05 K8TkeSP+0
いっそ行動力抜群で前向きな少年が主人公の、
さくっと終わってくれる作品が出てもいいと思う。
長いとダレるし情熱冷めてきたユーザーには色々好印象な予感。
どうせ最後に結ばれるんなら早く心を射止めた方が男前に見えるしw
191:名無しさん@初回限定
07/06/13 23:23:59 /OiOnXCd0
エロゲは男の嗜み。
女の好みにいちいち従ってられません。
192:名無しさん@初回限定
07/06/13 23:31:55 0gVTEC9J0
女の考える理想の男(虹)な主人公と
男の考える理想の女(虹)なヒロインを組み合わせれば最強
193:名無しさん@初回限定
07/06/14 12:01:02 RZ5md1ml0
お前らが凌辱物をプレイしてないのが良くわかった
194:名無しさん@初回限定
07/06/18 17:21:26 ai0pHTsC0
ヘタレ主人公でも売れるゲームは多いし
需要と供給があってるのかな
つまり時代はヘタレなんだよっ!
195:名無しさん@初回限定
07/06/19 13:56:03 cr0eNW8X0
ヘタレ主人公だから売れてるわけじゃないぞ?
売れるヒロインにヘタレ主人公がくっついてるだけだ。
196:名無しさん@初回限定
07/06/22 01:28:09 MPn6uEmV0
恋愛げーの主人公は大抵学園生だからヘタレも多いんだよな
197:名無しさん@初回限定
07/06/25 01:26:16 j9vb3cGA0
山田一、田中ロミオのはヘタレじゃないけどいい主人公だよな
198:名無しさん@初回限定
07/06/25 10:17:44 3zmPioUI0
そうでもない
199:名無しさん@初回限定
07/06/28 21:33:02 TzhvRxuo0
沢村とか名島とか秋成とか、あの年齢ならまぁ普通より上かってところ
200:名無しさん@初回限定
07/06/28 23:47:09 7uEFMncl0
ヘタレ主人公じゃないのは
どうでもいい。
201:名無しさん@初回限定
07/08/05 02:25:48 aTCVOGa+0
未だにたくろうが最強な件
202:名無しさん@初回限定
07/09/03 14:58:09 u87C0Z260
主人公がアグレッシブだとエロゲーである以上レイプ一直線。
また国会で槍玉に。
203:名無しさん@初回限定
07/09/06 19:00:21 4K9BZtQL0
某スレに、
『自分勝手な女に男が従うような、女に都合のいいシナリオが
最近多すぎる』
的なことが書いてあった。
これってホントに、女に都合がいいんだろうか。
カワイイ女の子にワガママ言わせて、それを聞いてあげて
懐の深い男を演じて楽しみたいという、
男の都合とも言えるんじゃないだろうか。
女に振り回してほしいプレイヤーが増えてるだけなんじゃないだろうか。
204:名無しさん@初回限定
07/09/06 22:58:16 IW1D0hGW0
>>203
だいたいあってると思う
もっといえば
「あの女が好き勝手やるのを俺が許すことによって
間接的に俺があの女を支配している」
みたいな歪んだ男の都合
ビッチとヒモの関係だよ
205:名無しさん@初回限定
07/09/10 15:39:43 2eTEfeY6O
思惑がどうであれ、結果的に女に都合のいい話には変わりない
それはそういうのを望まない人にとっては苦痛だろう
206:名無しさん@初回限定
07/09/11 05:34:30 RgRw0sDk0
ライターに小学生が増えたんだろ
207:名無しさん@初回限定
07/09/11 06:35:28 /0z7bmIg0
つまり小学生の女の子がライターが自分の夢たっぷりに書いているわけだな
萌ゆる
208:名無しさん@初回限定
07/09/11 17:40:13 1wpE3DWT0
ヘタレというより幼稚だよな
ある意味興奮
209:名無しさん@初回限定
07/09/13 15:16:24 /mde/gA80
ぶっちゃけると主人公はさくっと告白して付き合って
さっさとイチャイチャしろと。その後のほうが見たいんだよ
どんなヘタレ主人公でも付き合った後はアグレッシブになってるよなw
210:名無しさん@初回限定
07/09/13 16:08:27 RLIzpIJ40
>>209
しかしサクっとくっつけてイチャイチャさせると
話のネタがなくなり、ヘタレライターのヘタレが目立って
人気もなくなるので、メーカーとしてはそんなのに
ゴーサイン出せない罠。
211:名無しさん@初回限定
07/09/14 14:22:51 p9xiJqzc0
付き合いを深めていく過程や駆け引きが面白いのに
そういうのは全然無いんだよな
告白するまでは相手の顔色窺ってビビリまくりのチキンハート主人公で
相手を精一杯持ち上げておいて
告白してからはいきなり横暴鬼畜な主人公に豹変
相手ももう何をされても「気持ちいい」しか言わない
AVみたいなエロ描写入れるにはそうするしかないのかね?
212:名無しさん@初回限定
07/09/14 17:34:50 DTDTtlYrO
付き合い出したからってヘタレじゃなくなるってことはないだろ
ベッドヤクザになるだけで、事が済めばやっぱりヘタレで女にペコペコしだすし
213:名無しさん@初回限定
07/09/17 20:31:22 VVprzQfg0
いっそのことルート突入したら完全にヒロイン視点で話を進めていくというのはどうだろう
214:名無しさん@初回限定
07/09/18 07:57:10 msdD2SjL0
それなんてらぶひな?
215:名無しさん@初回限定
07/09/18 10:15:39 skwG62pI0
ヒロイン視点とか気持ち悪くて仕方ないわ
第一ヒロインに限らず視点変更はいらない
216:名無しさん@初回限定
07/09/18 18:59:11 7Witr7hn0
てか、ヒロイン視点になろうがなるまいが
ヘタレ主人公のヘタレさは変わらない
>>213は何がやりたいんだ?
217:名無しさん@初回限定
07/09/18 19:24:25 SLFzs83K0
さくっと告白して付き合って
その後は待ちぼうけに怒ってサンドイッチぶちまけ?
218:名無しさん@初回限定
07/10/06 02:43:03 eHghsMrZ0
健速のゲームでもやってろよ
219:名無しさん@初回限定
07/10/20 00:45:30 6PQS25ER0
ヒロインの顔色窺ってばっかり
ヒロインを精一杯持ち上げる
この二つがあてはまる恋愛ゲーの主人公は本当に多いが
これってMじゃない人にとっては不愉快じゃね?卑屈になりすぎだろ
220:名無しさん@初回限定
07/10/20 02:25:45 w1DToep30
なんだ、もっと中身の濃いスレかと思った
グチスレか
221:重複スレッドにつき誘導
07/10/20 09:04:35 A7/tk+3o0
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ【DQN】 十九人目
スレリンク(erog板)
222:名無しさん@初回限定
07/10/20 09:11:16 5KBZ34Ol0
URLリンク(muitimon.radilog.net)
223:無しさん@初回限定
07/10/20 12:39:08 8ImiwCQg0
>>220
建設的な議論を行っていずれメーカーに働きかけるという非常に高尚なスレです。
224:無しさん@初回限定
07/10/20 17:00:42 E4MrSbIq0
主人公がヘタレなことが問題なのでは無く、
作品中における主人公の地位が低いことが問題だ。
男性向けのゲームなのに、女キャラの扱いばかりが良く、
男性の地位が低く描かれてしまっていることが問題。
全てのメーカーは、男性の地位回復について前向きに考えるべきだ。
225:名無しさん@初回限定
07/10/21 00:36:15 nQuXIL0U0
ヘタレだから低い地位にしか居られないのでは?
226:名無しさん@初回限定
07/10/25 01:41:05 wcr1xpBu0
イジられ役は主人公の仕事になってるからな
この要素さえなければ脱ヘタレ化出来る子はそれなりにいそうだ。
227:名無しさん@初回限定
07/10/26 01:14:36 WvB0Vpi/0
でもヘタレ主人公ちゃんがいなくなっても大丈夫なストーリーはあんまりないんだよな
228:名無しさん@初回限定
07/10/26 01:27:58 fZpHyXoI0
それはストーリーが糞でライターが無能だからだ
言い訳にならんよ
229:名無しさん@初回限定
07/10/26 01:56:24 SG+5P1Bm0
良主人公と呼ばれる人の近くに、主人公の悪いところだけを押し付けられたような扱いがひどい友人キャラはいませんか?
230:名無しさん@初回限定
07/10/26 02:51:44 Zx151Sgs0
ヘタレ主人公のほうが物語つくり易いのよ
231:名無しさん@初回限定
07/10/26 02:53:12 nvEmbrpC0
それは友人を踏み台にするような糞なシナリオを書く無能なライターのせいだな
といって魅力たっぷり、存在感ありまくりみたいな感じで脇役がでしゃばるのも糞だが
232:名無しさん@初回限定
07/10/26 04:34:13 JsO6Bm970
魅力たっぷり、存在感ありまくりな妹がでしゃばったらいんでね?
233:名無しさん@初回限定
07/10/26 05:07:39 HaXPz2x00
ヘタレのが作りやすい?
ないない。
テンプレ化しちまってるだけ。
234:名無しさん@初回限定
07/10/26 07:04:38 h9bpH9UrO
プレイヤーがヘタレだからじゃね?
235:名無しさん@初回限定
07/10/26 10:23:42 JsO6Bm970
>>233
テンプレ化してると作りやすいんじゃないだろうか。
ってツッコミは禁止ですか?
236:名無しさん@初回限定
07/10/26 22:42:18 WvB0Vpi/0
ヘタレな主人公にした方がヒロインを魅力的に描きやすいから
ヘタレ主人公が増えたんじゃないかな
237:名無しさん@初回限定
07/10/27 10:04:02 I29g6ZfN0
てか主人公のヘタレとかDQNぶりってヒロインにも感染するからね
というかヒロインをヘタレさせないと主人公が中々覚醒(ヘタレ脱却)しない。
ヒロインのヘタレも見苦しいのが結構あるから魅力アップにつながることはまず無い。
238:名無しさん@初回限定
07/10/28 07:50:42 72VgHvNY0
>>229
それはせいぜい並主人公。
239:名無しさん@初回限定
07/10/29 14:45:04 MBGELimw0
ぶっちゃけ完全無欠だとプレイヤーとのギャップがありすぎて
感情移入できないだろw
240:名無しさん@初回限定
07/10/29 23:34:58 GmAYd4hq0
女に殴られてもへらへらしてるような奴にも感情移入できないがな
241:名無しさん@初回限定
07/10/30 00:31:44 Wlm5vX/z0
女の子が話しかけてくれるとか、話しかけたらちゃんと返事してくれるとか
プレイヤーとのギャップがありすぎて感情移入できないだろw
242:名無しさん@初回限定
07/10/30 01:16:19 2IA/gUQz0
結論:プレイヤーとのギャップがありすぎない主人公は存在しない
243:名無しさん@初回限定
07/10/30 07:28:41 myJoSppo0
>>239
人並みに場の空気が読めて
人並みよりちょっと上の勇気さえ持ってくれてれば完全無欠じゃなくてもいいっての。
244:名無しさん@初回限定
07/10/30 10:19:40 pST03Mq20
>>243
要は、モテモテで優柔不断、ってファクターが無くなれば
君望やサマイズでヘタレ呼ばわりされる主人公のような
ヘタレさも軽減するんだろ?
しかし、それを禁じ手にすると、腕の悪いライターは特に
シナリオがもの凄く薄っぺらになりやすい危険性がある。
ぶっちゃけ、しょーもないエロゲなんて、優柔不断主人公が
アタフタしてるだけで話が持つ、てか話を持たせているわけだから。
んじゃ、
優柔不断ヘタレ主人公を使う、腕の悪いライター氏ねという話になるのか、
優柔不断と同じくらいエロゲと親和性の高い別ファクターを模索するのか、
どっちかって話にはならんか?
前提から間違ってるならツッコミきぼんぬ。
245:名無しさん@初回限定
07/10/30 14:00:49 LmP+KXHe0
まぁ結局のところ、ヘタレた部分を漢にしても尺的に大差なく、普通に成立するような展開多いからね。
他のキャラの仕事を主人公が代わりにやるだけで大分印象違ったり。
主人公を無駄にヘタレにする、腕の悪いライター氏ね が正しい。
246:名無しさん@初回限定
07/10/31 04:28:00 YJzue/ef0
いっそのこと優柔不断とは対照的にものすごく好き嫌いのはっきりした
主人公なんてのがいたら面白いかもしれんな。
247:名無しさん@初回限定
07/10/31 12:28:25 K3jdkZ040
ヘタレは複数の異属性ヒロインに対して整合性が取り易いの。
ヘタレは誰が書いてもヘタレなの、個性が無いの、とっても扱い易いの。
248:名無しさん@初回限定
07/10/31 18:15:29 q/i+edKH0
>ヘタレは複数の異属性ヒロインに対して整合性が取り易いの。
ヘタレより鈍感のが楽じゃね?
まぁ、ヘタレは大体鈍感持ちだが・・・
249:名無しさん@初回限定
07/11/01 01:44:00 35b2SH3/O
単にライターがヘタレなだけで… 男らしいヤシの気持ちとかが想像できないんだろ
250:名無しさん@初回限定
07/11/04 23:33:09 eh9KFzE00
鈍感で空気読めない奴に好感持てるわけ無いから
そんなのが主人公だと最悪だな。
251:名無しさん@初回限定
07/11/09 14:28:21 teS0xVVI0
参考ページ!
URLリンク(ap.a-power.biz)
252:名無しさん@初回限定
07/11/10 12:25:20 BOomNzd00
こいつならモテても納得、と思える主人公がいいな。
253:名無しさん@初回限定
07/11/11 01:30:37 ZQq4oClG0
超美形ならモテても納得
254:名無しさん@初回限定
07/11/11 10:49:02 7F5JO4o00
美形で女子に人気あるけどその事に本人は気付いてない
みたいな設定って萎えるんだよなぁ。
美形+優しい+鈍感、それだけの主人公は正直きびしい。
それプラス何か超人的な個性があればアリなんだけど。
255:名無しさん@初回限定
07/11/11 18:06:51 abvwZ5b40
そういう主人公は小規模近親ゲーでしかみたことないな。
大抵ネーチャンやらカーチャンが好きで他の女に興味がないという設定。
256:名無しさん@初回限定
07/11/11 21:09:12 ZQq4oClG0
美形+クール+恋愛に無関心
こんなのは?
257:名無しさん@初回限定
07/11/11 23:58:31 FOtHviT40
乙女ゲーのメイン攻略キャラによくいる
258:名無しさん@初回限定
07/11/15 17:57:53 oZeCHYyp0
ヘタレ主人公は耐えられるが年甲斐もなく逆ギレして女の子に怒鳴りつけるようなことをする主人公は
耐えられない
259:名無しさん@初回限定
07/11/24 04:00:11 wzF/eJrT0
やっぱ思慮深い主人公がいい。浅い考えで行動してサブキャラに諭されたり、
偽善的な行動して結果オーライは嫌だ。
260:名無しさん@初回限定
07/11/24 16:10:38 jH3dz+Fb0
オススメ出会いサイト。
URLリンク(49548749.kinugoshi.net)
261:名無しさん@初回限定
07/12/01 22:48:35 /1wota/eO
陵辱ゲーでヘタレは少ない気がする。
262:名無しさん@初回限定
07/12/02 02:10:59 jtZZdY8e0
まあヘタレ主人公だとM以外の人にはキツイからな
263:名無しさん@初回限定
07/12/04 23:24:20 MNrEDOXj0
ヘタレといっても、ただのDQNはM男もNO THANK YOUだぜ
264:名無しさん@初回限定
07/12/05 00:22:24 1jOdLYKD0
エロゲじゃないが、へたれでDQNでもハセヲは好きだ。自分を貫いてるからかな
265:名無しさん@初回限定
07/12/09 01:37:02 0cvrqSV+0
小説とかだと多少捻くれてたり、欠点があっても男らしくて思慮深く、空気読め
る主人公が多いのにエロゲだとへたれでKYで結果的に問題解決という主人公
が多いから余計ギャップが酷い
266:名無しさん@初回限定
07/12/09 04:53:17 RsegqqkJ0
小説的な主人公なら、ゴシック小説系のが良いねー
ジェイムズとかマッケン辺りの、物事に対してアクティブで余裕とユーモアのあるキャラ。
ラヴクラフトやブロックみたいな病的なのも良いんだけど。
267:名無しさん@初回限定
07/12/09 05:20:22 RMeiqEMi0
そこでフィリップ・マーロウですよ
268:名無しさん@初回限定
07/12/09 20:23:42 sbktWBCD0
多分スタッフ達も、自分の欲望を具現化したようなヒロイン達は喜んで創る
けど、そのヒロイン達をXXXするような主人公なんかをまともに創りたく
ないんだヨ!
269:名無しさん@初回限定
07/12/10 02:13:46 GCIqMVmg0
ヘタレ主人公の代表格・碇シンジに多くのオタクが共感したもんだから
エロゲメーカーがヘタレ主人公はイケる!と思ったのか
ヘタレ主人公⇒感情移入できるって構造をエロゲに持ってきてしまった
共感するかイラっとするかはシナリオの出来次第なんだけど
そこまで出来いいエロゲは少ない
シンジも並みのエロゲの主人公だったらタダのヘタレで終わる
270:名無しさん@初回限定
07/12/10 06:44:41 NdQYNICy0
ピカード艦長みたいな主人公よろしく
271:名無しさん@初回限定
07/12/10 08:06:42 gHesBUwv0
ああ、若さに任せて女はコマすわ博打は打つわケンカは売って歩くわで
しまいにゃ決闘で心臓やられて人工心臓に入れ替えるような
典型的DQN主人公が好きなのか
272:名無しさん@初回限定
07/12/10 20:07:26 54Pof0n60
強気な主人公がいいよな
自信に満ち溢れていて大塚声が似合うようなやつがいい
273:名無しさん@初回限定
07/12/10 21:19:18 YbZydhSf0
なんでもかんでも、結局書き手の腕次第だと思うけどなぁ。
強気主人公はうまくやれば格好いいけど、外せばただのDQNだし。
弱気主人公もうまくやったら、共感できる苦悩を持つ好キャラになる。
274:名無しさん@初回限定
07/12/11 00:55:04 T/qSHP4C0
結局空気が読めるか、よく考えて行動してるかに尽きると思う。俺としては
へたれは構わないがKYは受け入れられない
275:名無しさん@初回限定
07/12/11 22:56:54 COIizHjP0
肉体、精神共に強くて空気読めて判断力があって慈愛の心と責任感のあるフェミニストじゃない奴なら誰でもいいよ
体格も大柄な方がいいけどな
めちゃくちゃな事いってるな俺、理想の主人公には未だ会えず
276:名無しさん@初回限定
07/12/12 00:35:53 a9Wlfu2g0
最近は純愛ゲーより陵辱ゲーの主人公のほうが好きになってきた
277:名無しさん@初回限定
07/12/12 00:52:42 QfZKe6ll0
ホレイショを主人公にすれば良い。
ロリコンだし。
278:名無しさん@初回限定
07/12/12 05:36:25 h5hHvyxU0
>>276
それわかる
>>275
脇役になら結構居るけどな、アセリアの光陰とかぴったりじゃね?
お前さんストーリー重視のエロゲ無理だろ。
一般受けするのは何故か若々しいかっこいい系の主人公だからな、いやわかるけどさぁ…
素直に陵辱ゲーやっとけよ、俺のようにな
279:名無しさん@初回限定
07/12/12 09:10:17 xOQYf7wO0
>275
コマンダーでも見とけ、といいたいがハクオロなんかは近いかもね
280:名無しさん@初回限定
07/12/12 11:53:41 h5hHvyxU0
ハクオロさんはかっこいいな
ハーレム物が好きじゃない自分に唯一認めさせた主人公
281:名無しさん@初回限定
07/12/13 09:34:02 2SvFU/bj0
やっぱ尊敬できる主人公がいいな。主人公はプレイヤーの理想でないと
282:名無しさん@初回限定
07/12/18 14:42:40 w2QLD0Oy0
別に尊敬できなくてもいいんだがな
まぁせめて肉体性能や精神構造は他の登場キャラと同程度にしてくれとは思うが。
頭悪い、運動並かそれ以下(運動不足)、すぐムキになる、池沼並の鈍感、喧嘩が弱い、見せ場を他人に譲る
こんなネガ属性ばっかつけんでもよろしい。
283:名無しさん@初回限定
07/12/19 01:04:33 IxosSVl+0
ふとひらめいた。
魅力のない主人公がこの業界に多いのは、本質的に主人公が恋をしてないからじゃないだろうか?
どんなヘボでもDQNでも、真剣に誰かのことを好きな奴はやっぱり見てて応援したくなると思う。
けどエロゲはシナリオに恋愛絡むのが普通。
だから裏を返せば主人公は、最初誰も好きでいてはいけない。
たまに家族愛とかでそれを補っているような主人公も居るけど、
身近な人間に愛情を注がない奴に共感を覚えるなんて事はまずないと思う。
(あ、陵辱ものとかは別ね。)
さらに言えばヒロインと結ばれても、肩書きが恋人になっただけで、本質的な関係は恋愛後もあまり変わってない。
…ことが多いんじゃないかと。
284:名無しさん@初回限定
07/12/19 08:30:05 dbG/vSNF0
いや、単に表業界ではやっていけない様な下手なライターが多いからだと思うよ。
(もちろん腕のいいライターもいる。かなり少数だが)
だから魅力的で、複雑、多面的な人間というのが書けない。
ヒロインだけは魅力的に書くよ、とフォローしたい人もいるだろうが、
よく観るとテンプレ化してる萌え記号を組み合わせてるだけだし。
285:名無しさん@初回限定
07/12/19 11:02:18 CIPnhumK0
テンプレ的な、主人公をお前憎んでるだろってぐらい、酷い扱いするツンデレとかそうだよな。
キャラが記号化しすぎて、意味無く暴力ふるわせるだけでしかキャラ立てしない奴とか
286:名無しさん@初回限定
07/12/19 12:58:53 OCxUfe4hO
主人公に何らかの問題をつけちゃうと、ヒロインごとにその問題を解決→マンネリ化。になっちゃうから無個性なんじゃね?
√に必ずある修羅場を長引かせる為に主人公をへたれにするのはもう定番になってるからな。力のあるライターならそんな事しなくても話し作れるけど。
287:名無しさん@初回限定
07/12/19 19:50:14 gPR/6NDyO
「○○な手法をつかうと簡単に□□できるが、
本当に力のあるライターならそんなことしなくても……」
いろんな手法について上みたいな発言をよく見るが、
力のあるライターというのはテクニックを否定したライターのことなんだろうか。
288:名無しさん@初回限定
07/12/19 20:07:09 CIPnhumK0
ベタな展開をベタと悟らせないライターのこととか。
289:名無しさん@初回限定
07/12/19 23:32:49 qVQKbfin0
ヘタレっつーより幼い主人公の方が多い気がする
・自分で毎朝起きれない
・場を収拾する為に自分が身を引くという選択肢を持たない
・男友達に対しての暴力行為に手加減無し
・教師相手に後先考えずにからかい、堂々とあだ名で呼びつける
・勉強は嫌い、女教師以外の授業中は寝る、自習は大好き
・昼食の時だけとても元気
・体を動かすのは嫌いじゃないが、強制される(部活等)のは嫌
・下ネタ大好きだが、間接キスや手を繋ぐのという行為には敏感
・ヒロインに対して普通に話しかけることが出来ず、照れ隠しで暴言
・相手の言動から自分への感情、スタンスを理解出来ない
こういった特徴の人物が非常に多い、何か一昔前の小学生辺りと同じレベルに思える
290:名無しさん@初回限定
07/12/19 23:55:26 Ifq5jNy80
289が健速乙なことはわかった。
291:名無しさん@初回限定
07/12/20 00:20:55 0mi6Xml30
健速乙は登場人物全てに崇められるクールガイ主人公だから、>>289程度差し引いた
だけじゃとても到達できないよ。
292:名無しさん@初回限定
07/12/20 00:32:58 HMZW9oCG0
289の行き着く先は、完璧主人公以外認めませんだからな。
いや、そら「そこまで求めてない。俺は普通だ」と言い張ると思うけど。
そんな風に欠点を何一つ指摘されないような人間が一番ツマラン。現実的に友達できないだろ
293:名無しさん@初回限定
07/12/20 01:05:01 +vCqLMOv0
バカで一本気だけどいざという時には冷静になれて考えて行動できたり
ピンチに強い主人公だと好感がもてる
294:名無しさん@初回限定
07/12/20 05:29:22 HTHHSGZm0
このスレ今年1年かけても具体的な進展が見られなかったな。
295:名無しさん@初回限定
07/12/20 10:55:35 xuTdnrgn0
>>292
別に289は欠点を何一つ指摘されないような人間なんて言っていないと思う。例えばサフィズムの杏里
は気に入った女子生徒を食いまくる好色漢で、推理は人任せなんて欠点があるけど289の言う幼さは
感じなかった。プレイしていて楽しい良主人公だった。
296:名無しさん@初回限定
07/12/20 12:55:34 booFrTg50
>・自分で毎朝起きれない
サーセンwwwwww朝起されるの最高ですwwwwwwwwwww
まぁ、当たり前のように振舞ったり、起してくれた事に文句まで言い出す奴はどうにかして欲しいけどな。
>・場を収拾する為に自分が身を引くという選択肢を持たない
正当性のある理由でもフェニズム溢れる感情論で押さえ込まれるのが当たり前だから逆に引いて欲しくないんだが。
HOOK系統の作品やってるとよく思う。
>・教師相手に後先考えずにからかい、堂々とあだ名で呼びつける
昔なじみや友人一歩手前ぐらいの相手なら特別問題ないのでは?
相手もそういう感覚で接してくるのがほとんどだし。
297:名無しさん@初回限定
07/12/20 17:24:52 zg+NTOPy0
例え昔馴染みだろうと教師と生徒という立場上
ある程度分別を弁えろって事でしょ。
298:名無しさん@初回限定
07/12/20 17:33:01 n4aMGy/D0
目上の人にはちゃんと敬語でしゃべれよ…
ランスや昔のエルフの様に吹っ飛んでる主人公ならまだわかるが、
普通以下のスペックしかない一般人の癖に生意気すぎ
299:名無しさん@初回限定
07/12/21 01:03:24 U/m6NBme0
やはり人によって好みの主人公が違ってくるだろうから、この際主人公の性格
を自分で決めれて、その性格によりルートが変わるってエロゲはどうだろう?
300:名無しさん@初回限定
07/12/21 06:17:28 IlaWmE7o0
そういうからかわれる教師ってのは主人公以外ともフランクに付き合ってるのが大半じゃね?
先輩系ヒロインも敬語使うとヤメレ言う子奴多いし
301:名無しさん@初回限定
07/12/21 11:25:31 Im96HMRq0
>>299
つココロ2、女郎蜘蛛(選択で主人公の性格が変わる)
つヒロイン(主人公のセリフまったく無し、脳内補完向き)
どっちも大好きなゲームだったり
302:名無しさん@初回限定
07/12/24 01:04:54 5tRpdhAJ0
全員どう見ても思春期と思われ。
思春期の坊ちゃんは少々ヘタレてる方が可愛い。
完璧さを求めるべからず。
303:名無しさん@初回限定
07/12/24 05:26:22 Z4tpdmEOO
こんな糞スレも来月で一周年っとこに驚くことからはじめようか
304:名無しさん@初回限定
07/12/24 15:19:17 1IQIL07r0
ヘタレ主人公に慣れていた俺には
エミュでやったYU-NOの主人公がかっこよすぎた。
俺でも惚れるわ、あんなん。
305:名無しさん@初回限定
07/12/25 13:49:16 8RugUpOP0
別に完璧な主人公を求めちゃいないが
「友達になりたい」「自分が女なら惚れる」と思える程度の魅力はあってほしい。
そうじゃない主人公が多すぎるんだが
306:名無しさん@初回限定
07/12/25 14:02:46 RwGBTat70
同意だな。欠点はあっても構わないが、近寄りたくないって思える奴は止めて欲しい。
セコい犯罪やって調子に乗ってるとか、猪突猛進も度がすぎてトラブルメーカーになってるとか。
307:名無しさん@初回限定
07/12/25 16:39:44 w6VQzaK90
そんなことよりも先に、イチイチここがダメそこがダメと心の狭いこと言ってないで、
自分がまず寛容な人間になる方が早いし、ポジティブな生き方というものだ。
308:名無しさん@初回限定
07/12/25 17:07:52 DdcYLbio0
ま、そんな時もあるさ。明日は違うさ。
309:名無しさん@初回限定
07/12/25 17:31:59 inLBfGWx0
ああ、そうだな
いつだって明日は今日より悪いはずだ
310:名無しさん@初回限定
07/12/25 23:57:27 4WCajLCl0
というか腹の中丸見えな分ウダウダされると気が滅入るんだよ
ドラマや映画、アニメ主人公だったら死ねよの一言で終わるんだが。
311:名無しさん@初回限定
07/12/27 11:17:03 WZjwIrn40
それがいいんじゃないか。
312:名無しさん@初回限定
07/12/29 02:35:17 hDkP+fYe0
ドラマとかも最近こういうの多いよ。
しょうもないギャグや掛け合いだけはきっちりやっておきながら、
いざって時にヘタレて何もできない主人公が。