06/12/02 16:27:52 0aI2gbeL0
>>35
別に攻めちゃいないだろ。警察をけしかけてるわけじゃないんだから。
>>8の言うとおり、巻き込まれないように逃げてるだけなんだから。
警察はほっといてもエロいじめをやる。ソフ倫が糸引いてるわけじゃない。
>競合市場を潰すのだって役割
ソフ倫の構成員って、業界人なんだから、同人をやってる人間も多い。
そもそも同人をつぶして得をする人間は少ないぞ。ソフ倫にとって同人は、
守る義理も必要もないのと同程度に、つぶすほど重大な競争相手でもない。
39:名無しさん＠初回限定
06/12/02 16:31:45 0aI2gbeL0
>何もできないなら、なんのための組織かわからんってことを
「警察や関係諸団体にお伺いを立てつつ自主規制するための」組織なんだよ。
反規制を旗印に警察や関係諸団体に喧嘩を売るための組織じゃない。
そういうのは別に作れ。ソフ倫叩きたいなら、ソフ倫に依存するなよ。
ソフ倫が見せるまで同人エロゲが警察に知られてなかったとでも思ってんの？
コミケに警察官が来てたりとか、知らんのか？
40:名無しさん＠初回限定
06/12/02 16:41:25 3ycncip10
だから「警察や関係諸団体にお伺いを立てつつ自主規制するための組織」って
目的自体が達成できてないんじゃないのって言ってるんでは?
それって、警察や関係諸団体から一方的に言われたとおりに反論もせず従うってわ
けじゃないでしょ？
引けるとことと引けないところを調整して、パワーバランスを取りながら居場所を
確保するのが目的でしょ。
それって、単なる御用聞きに徹するのとは違うと思うが。
41:名無しさん＠初回限定
06/12/02 16:42:20 MSEzYNWk0
ソフ倫審査以外の同人を完全に潰すと今回みたいに向きを変えるために
けしかける相手がいなくなるから生かさず殺さずが本音だろう。
警察は知っていただろうけど、今回の委員に対して「児童ポルノ」という、
意図的かうっかりかはともかく誤った言葉を使って
説明するのはどうなんだろうね。
42:名無しさん＠初回限定
06/12/02 16:55:30 KMqwl8C90
>>40
はぁ？
最初から「自主規制をダシに警察利権に擦り寄って御用聞きで儲けよう」って団体ですがな。
ソフ倫さえ儲かるならあとはどうでもいいんだよ。
警察が望むならユーザーだって加盟会社だって売るさ。
43:名無しさん＠初回限定
06/12/02 17:51:20 xHOEDrjd0
またソフ倫工作員か！
てめえら、能無しなら流通と組んでんじゃねぇよ！！！
44:名無しさん＠初回限定
06/12/02 18:26:37 RGt2hGnt0
>>38
今回の行為でその「得をする人間は少ない」方向に行きかねないから馬鹿、間抜け扱いされているわけで。
ちゃんとコントロールできるなら単に悪徳、悪辣と言われるだけの事。
45:名無しさん＠初回限定
06/12/02 18:52:35 w1Zvy2ai0
竹花私案にあるように見た目１３歳未満ＮＧとかなったら、
ソフ倫認可のソフトだってヤバイってのに
こーゆー豪快な自爆をかましておいて、開き直りってのがお笑いだな＞ソフ倫
46:名無しさん＠初回限定
06/12/02 19:20:26 pZUFbgxfO
>>45
ソフ倫のエロゲは取り締まらんでしょ。
そもそも「１８歳未満」ではなく「１３歳未満」になってる時点で学園物への配慮そのものじゃん。
47:名無しさん＠初回限定
06/12/02 23:27:24 J0zpHiOyO
最近じゃ中高生でヤっちゃってるのなんて大して珍しくないし、男が出来ちゃった責任とって真面目に働いてるのも多いから規制派もあんま批判できないんだろうよ
下手に批判したら、ヤンママ世代を敵に回すことになりかねん
48:名無しさん＠初回限定
06/12/02 23:41:19 0aI2gbeL0
>41
ソフ倫のそんな言葉くらいで警察が右往左往するわけ無いだろ。
警察の動向にソフ倫が右往左往することはいくらでもあるだろうが。
お前ら、警察を舐めすぎ。
49:名無しさん＠初回限定
06/12/03 00:50:20 0JCY5Wg80
ソフ倫スレで常駐してた「警察におうかがい立てるのはソフ倫の役割じゃない」って人は何処に行ったんだろうか。
この状況でこそ意見を聞きたいが。
>>32
現行法における「児童ポルノ」の構成要件には描写の対象としての「実在の児童」の存在が不可欠です。
何を見て言っているのか知りませんが、児童ポルノアニメって何のことですか？
50:名無しさん＠初回限定
06/12/03 01:19:09 nWqdt2zY0
アニメの時点で児童ポルノじゃない。
51:名無しさん＠初回限定
06/12/03 01:22:27 nWqdt2zY0
ソフ倫にやって欲しいこと。
・やり手の弁護士を雇い、法的に問題ないこと・因果関係が不明瞭というよりむしろ関係ないことを訴えること。
↑良くも悪くも日本は権威主義です。社会学者をつけてもいいかもしれん。
ただ、文系の学者は理系に比べて地雷が多いので慎重に。
・規制団体だから……とか弱腰になるなら、流通と完全に縁を切ること。
52:名無しさん＠初回限定
06/12/03 01:25:59 mjk8lhzJ0
無論ブレーンは最低限必要だけど、今はいないのか？
53:名無しさん＠初回限定
06/12/03 02:38:23 stlr3PsC0
擁護している人間を見ていると、少なくともソフ倫が無能なのは分かった
馬鹿に金を払うなんて納得できないなあ
とりあえずユーザーにシール代だけでも返してﾎｽｨw
54:名無しさん＠初回限定
06/12/03 02:44:22 stlr3PsC0
>>51
流通が主体なんだから手を切るも何もないよ。
ソフ倫は単なる営利集団。だから簡単に警察のケツの穴まで舐め、ロリ好きのユーザーを売ろうとする。
55:名無しさん＠初回限定
06/12/03 02:45:18 DEjpKDnf0
物売るってレベルじゃねぇぞ！
ソフ倫も警察も法律も関係ねーよ！
ブランドは、全国の大きなお友達に
質の高いゲームを提供しろ！
エロゲー万歳！
皇国に栄光あれ！
エロゲー文化に栄光あれ！
56:名無しさん＠初回限定
06/12/03 08:38:07 puHA3nqd0
>51
「訴える」ことがそもそもソフ倫の仕事じゃなかろうに。
御用聞きは存分にやってるはずだがな。警察のみならず。
流通と縁を切ったらソフ倫の価値なくなるぞ。
流通を通して販売店に置いてもらうためのソフ倫なんだから。
それだったら同人にでも行けばいいんだよ。
>53
同人ソフト買え。シール代含まれてないぞ。
お前の好きなエロゲの会社は、ソフ倫に払う意味があると思ってるから
払ってる。ということは、お前はそのメーカーもバカだといってる。
57:名無しさん＠初回限定
06/12/03 09:16:38 T7k9uBYh0
ジーク エロゲー
ジーク エロゲー
58:名無しさん＠初回限定
06/12/03 10:47:44 HurhP8YB0
審査に納得できない人は無審査同人に行ってください。
ただし同人は今後も悪意を持って積極的に報告します。
59:名無しさん＠初回限定
06/12/03 10:57:33 z7mTchZH0
仮にソフ倫と全く同じ表現規制内容で同人出したら、さすがにソフ倫も警察も手出しできませんかね?
60:名無しさん＠初回限定
06/12/03 11:49:21 TL24nMsW0
悪意があればなんぼでも
松文館事件みりゃわかる
61:名無しさん＠初回限定
06/12/03 12:58:54 h9DvomKR0
>>56
Jasrac並の言い分だな。
62:名無しさん＠初回限定
06/12/03 16:15:13 oSknOTV00
>59
ありゃあソフ倫が警察通すための基準だから
よそがそれを守っても意味ナス
63:名無しさん＠初回限定
06/12/03 17:07:57 nJIPOYCB0
>>56
ソフ倫内部の人間ってこんなのばっかりなの？
64:名無しさん＠初回限定
06/12/03 17:09:27 84PujoZd0
>>56
事実上ソフ倫を仕切っているのが流通会社なのに逆らうバカがどこにいるよ。
例えば風俗店はヤクザに金を払わなきゃ営業できないじゃん？
エロゲ業界もそれと同じ構図ってわけだろｗｗ
しかし朝っぱらから工作員は必死だなｗｗｗｗ
65:名無しさん＠初回限定
06/12/03 17:33:10 84PujoZd0
>>63
ソフ倫は業界の為にあるのであってユーザーは一切関係ないらしいから。
ユーザーのオマエらは黙ってソフトを買え、そしてソフトの代金に含まれているシール代と審査代をよこしやがれって姿勢だよ。
年間2億円ぐらいだっけ？ソフ倫に入る金は。
この金は言うなれば全てユーザーが出したゼニだ。それでもユーザーは関係ない、ってことらしいよｗｗｗｗ
たかが2億円でも小さい組織にとってみれば美味しい金だわな。
だから元ソフ倫理事がやっているジュベネイルガイドは野田聖子を利用してソフ倫の利権を奪おうとしたわけよ。
66:名無しさん＠初回限定
06/12/03 19:00:38 82DGgihH0
ところでよ、CEROがPCゲームの倫理基準にも手を出しててソフ倫やメディ倫にとってかわろうと
してるらしいが、CERO基準じゃモザイクかけてても性器描写やセックス描写は×（１８禁に該当
するZ指定すら通らない）と聞いたが本当なのか？
67:名無しさん＠初回限定
06/12/03 19:02:27 9dYXzy7l0
コンシューマ用（一部PC用も扱ってるみたいだが）、
なんだから当たり前だと思うが…
68:名無しさん＠初回限定
06/12/03 19:24:02 zU1TAZFE0
>>56
馬鹿なメーカーを騙して儲けていると語るに落ちたのね。
69:名無しさん＠初回限定
06/12/03 19:55:40 puHA3nqd0
>58
同人屋の被害妄想乙。
>59
多分関係ないと思うぞ。過激だから捕まえてるってわけじゃないし。
ニラミが効かせられる対象であるかどうか、を彼らは重視する。
表現として穏便でも、既存の規制制度に収まっていないものならヤバい。
>60
そう、あれを見れば分かる。
>64
その通りだな。で、逆らう気がないんならこんなところでネガキャン
やってないで普通にやってろよと。逆らう気があるならソフ倫出ろよと。
>65
それはまったくその通りなんだが、自主規制団体ってもともとそういう
ものだろうが。何を期待してるんだ。
70:名無しさん＠初回限定
06/12/03 19:57:06 UQjL7pC50
>>68
その何が悪い。
騙される方がマヌケなんだよ。
71:名無しさん＠初回限定
06/12/03 20:01:07 UQjL7pC50
自主規制団体ってのは、元々自主規制を旗印に利権をでっちあげて
囲い込み市場を作って儲けようってのが目的なんだから、ユーザーや
メーカーの事を考えてやる必要なんかこれっぽっちも無いんだよ。
お前らが外野でわめいても何の影響も受けないし、それどころか
その文句も利用してあたらしい利権を作り上げて儲けてやるから
心配するな。
72:名無しさん＠初回限定
06/12/03 20:10:03 iBZu1G8i0
ソフ倫工作員のファビョっぷりが酷いなｗ
氏ねじゃなくて死ね。
73:名無しさん＠初回限定
06/12/03 20:30:36 rxazctDG0
ソフ倫がユーザーの事を考える義理はないし、
ユーザーがここでソフ倫に対する愚痴を書くのをやめる義理もないわな。
74:名無しさん＠初回限定
06/12/03 22:28:10 1dfmKtVs0
自主規制団体だってのはいやというほど分かってるから
今後一切業界利益代表団体面したりするなよ
75:名無しさん＠初回限定
06/12/03 23:09:28 oSknOTV00
>66
CEROの審査基準はTV放送なんで、
TVの地上波で放送できないものはたとえモザありでもNG。
76:名無しさん＠初回限定
06/12/04 00:10:03 JJ5mB0F50
要するに
CEROとエロゲー関係ないじゃん。
77:名無しさん＠初回限定
06/12/04 01:10:35 O0Fu5hCD0
ソフ倫工作員は自己弁護に必死でみっともないな
児ポ法の二次元規制を防いだのは誰だ？
てめえが見下してるユーザーと同人屋達だろうが
ソフ倫が小指一本動かさなかったのを俺は忘れてないぞ
78:名無しさん＠初回限定
06/12/04 02:22:29 vvk9WNNH0
一人のソフ倫信者が必死で全レスしてるって段階で、誰もレベルの屁理屈だってのが見え見えなんだけどな。
なんでここまで必死なんだろうかｗ
79:名無しさん＠初回限定
06/12/04 02:23:23 vvk9WNNH0
×誰もレベル
○誰も納得しないレベル
80:名無しさん＠初回限定
06/12/04 02:34:18 HdlXS0V40
クールー ピットクルー
81:名無しさん＠初回限定
06/12/04 02:43:11 1CTo5ejO0
>>77
ハァ？
二次元規制を防いでくれなんて頼んでないだろ。
むしろ規制が増えた方が、自主規制団体の出番やテリトリーが増えて
ウマーなんだから余計なことをするな。
82:名無しさん＠初回限定
06/12/04 02:49:46 vvk9WNNH0
>>81
それ、ソフ倫の立場に沿った主張だよなｗ
83:名無しさん＠初回限定
06/12/04 14:22:41 1tJXDxsa0
>74
少なくとも、加盟メーカーの利益は代表してるわけだがな。
84:名無しさん＠初回限定
06/12/04 14:23:16 1tJXDxsa0
>児ポ法の二次元規制を防いだのは誰だ？
>てめえが見下してるユーザーと同人屋達だろうが
根拠よろ。
85:名無しさん＠初回限定
06/12/04 15:54:09 zaCPOPrA0
>>81
＞むしろ規制が増えた方が、自主規制団体の出番やテリトリーが増えて
＞ウマーなんだから余計なことをするな。
甘杉＆無知杉。
児ポ法はそんなに甘くない。
紀伊国屋事件がいい例で、ベルセルクやバガボンドまでが全て撤去された。
別にエロマンガでも無いのにな。
18歳未満に”見える”キャラ絵は全滅もの。
>>84
つURLﾘﾝｸ(picnic.to)
つURLﾘﾝｸ(picnic.to)
児ポ法改正問題当時、今は無きP-mateでもソフ倫の腑抜けっぷりが叩かれてたなｗ
ソフ倫加盟各社へのアンケートで、８割以上が児ポ法問題をスルーすると答えてたし、
仮に二次元が法規制されたらどうするという問いには、海外に逃げるだの廃業するだの答えてる。
ｵﾒｶﾞﾜﾛｽ
86:名無しさん＠初回限定
06/12/04 16:12:51 tFFzljbP0
自主規制団体の出番やテリトリーが増えるかもしれんが、それはCEROの出番であって
ソフ倫はお払い箱になるな。
87:名無しさん＠初回限定
06/12/04 17:33:44 YQqL2QzH0
ソフ倫の頼りなさが証明され、やがてPC市場をCEROに乗っ取られる。
誰の差し金だこれ。
88:名無しさん＠初回限定
06/12/04 18:03:00 w7NTYA800
CEROもお払い箱になる予感
89:名無しさん＠初回限定
06/12/04 18:48:38 JJ5mB0F50
現実的に
ＣＥＲＯみたいな表現規制やるトコについてくメーカーはいないと思う
90:名無しさん＠初回限定
06/12/04 20:46:08 NbRJi9P60
同人かメディに逃げて終わりかな…
91:名無しさん＠初回限定
06/12/04 22:36:31 YQqL2QzH0
がしかし結局PCゲームソフト流通のエロ偏重が変わらなければ
どこがどうあがこうが実情はかわらんのかもしらん。
92:名無しさん＠初回限定
06/12/04 23:12:58 qjcPASqG0
>>86
児ポ法で絵が規制されたらエロゲ市場なんざ即壊滅
そうなったらソフ倫もオシマイ
それも分からん低脳の集団なんだろうな
93:名無しさん＠初回限定
06/12/04 23:23:06 MItvZ5d10
ハァ？
ソフ倫がエロゲなんて狭い世界を最終ターゲットとしてると思ったら大間違いだぜ。
最終的には人間そのものを児童ポルノと定義し、人間全体の支配を目的にしてるにきまってる。
94:名無しさん＠初回限定
06/12/05 01:24:48 Ee58R6FP0
それ何て悪の組織
95:名無しさん＠初回限定
06/12/05 01:36:00 FL2Ak5eb0
JASRACって悪の組織
96:名無しさん＠初回限定
06/12/05 01:43:55 YTJDsfcy0
JASRACぐらい図太くないと、業界団体として生き残れないのかね？
利権ヤクザか自分の首を絞めるヘタレ外交かの二択だとすれば嫌な選択だ……。
97:名無しさん＠初回限定
06/12/05 03:34:03 EVhr0gFe0
警視庁生活安全局の幹部・竹花
>そうだとすると、この間ソフ倫の方おっしゃっておられた全国にある同人誌を扱う専門拠点ですね、
>それはしょうがないと。そこはもうどうせ何を言ってもどうしようもありませんから、そこはしょうがない
>ということなんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
「しょうがないから」、「とらのあなやメロンブックスを法規制をしろ」だからなあ。
あとのこの竹花という野郎が国会にまでエロ漫画を持ち込んで自民党議員に規制しろ規制しろとハッパをかけているんだと。
>僕は今の雑誌みたいなもの、国会を含めてあちこちに持っていっては、こんなのいいんですか、いいんですか
>って言い回るわけです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ｲﾇｺﾛ氏ねよ！！！
98:名無しさん＠初回限定
06/12/05 08:03:43 zh9ZyT3S0
よく分からないんだが、この竹花豊にとって規制を実現させることが
キャリアの足しになるというか手柄になるのか？
99:名無しさん＠初回限定
06/12/05 09:39:20 JfdIfYXM0
規制あるところに利権あり
100:名無しさん＠初回限定
06/12/05 16:11:14 kWHUjVC30
規制を煽ることによってしか昂奮できない変態なんだよ。
101:名無しさん＠初回限定
06/12/05 19:04:43 EOh9XaD80
そういや竹花っていつ頃から現れたの?
警視庁がエロゲー界に宣戦布告した時?
102:名無しさん＠初回限定
06/12/05 22:07:10 jzBvXD9f0
>>101
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
2001年ごろ、広島で珍走団対策をしていた。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
2003年、東京都の治安対策副知事となる。
現在は、副知事ではない模様。（第一の肩書きは、警察庁生活安全局長）
103:名無しさん＠初回限定
06/12/06 00:14:23 wkG+tVzy0
>85
AMIはプロの漫画評論家のやってる組織だろうが。
同人屋とユーザーが何をやったのか、根拠をあげろと言ってんだよ。
まさか、署名しただけじゃないだろうな？ そのくらい俺もやってるって。
104:名無しさん＠初回限定
06/12/06 00:24:24 KPHrZ2b40
>>97
ソフ倫はまた迷惑な餌の投げ方したもんだな。
105:名無しさん＠初回限定
06/12/06 00:29:00 7KYO1bIV0
>>102
東京都副知事に女性スキャンダル？
●現在は警察庁生活安全局長
元東京都副知事の竹花豊氏といえば、警察庁キャリア。
東大卒後、１９７３年に警察庁入庁。大分県警本部長、警視庁生活安全部長、警察庁首席監察官などを歴任。
２００１年９月から２年近く広島県警本部長として、暴走族の取り締まりや少年の社会復帰、資金源をあぶりだす
暴力団対策を先頭に立って進めた。
そして０３年６月、石原慎太郎都知事に請われ、警察庁官僚ながら過去例のない、治安対策担当の東京都副知事
就任（警察庁官房付）。その時、新宿・歌舞伎町はもちろん池袋など、都内の繁華街の浄化作戦も徹底して行った
のはご存じの通り。そして例の浜渦武生元副知事の問題のゴタゴタがあり、今年８月に竹花氏も副知事を辞し、
警察庁に戻り、生活安全局長に就任している。
その竹花元副知事に、ここに来て、女性スキャンダルの話が出ている。
語るのは、あるベテランの週刊誌記者。
「その女性は、広島県警本部長時代のお相手とのことです。それだけなら、まあ、どうということはないのですが、
関心を持ったのは、その女性の背後には地元の広域暴力団の影が見え隠れするからです。そもそも、竹花氏は
その女性とは、闇社会の大物の関係で知り合い、その大物を紹介したのは地元選出の亀井静香代議士というん
ですよ」（事情通）
そんな話が、総選挙直前に飛び出すというのは何やら政治的臭いがする。
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
106:名無しさん＠初回限定
06/12/06 01:12:39 KNmOrQ6r0
>>103
＞AMIはプロの漫画評論家のやってる組織だろうが。
AMIには同人屋も多く所属してるし、AMI自体も同人出してるわ
しかも署名はコミケの全面協力の元でやったんだぞ
署名ブースにはエロゲユーザーのボランティアも多数参加してたしな
他にも児ポ法問題の告知チラシを撒いたり、アキバでデモやったり
政治家にメールや手紙出したりもした
ソフ倫が寝てる横で、ユーザー各自が改悪阻止のために涙ぐましい
努力をしてたんだよ
当時の2chのログ漁ればその辺の話はいくらでも出てくる
107:名無しさん＠初回限定
06/12/06 01:13:19 vWMjS7gT0
この人の息子か孫もぺドでネクロだと助かるんだがなぁ
108:名無しさん＠初回限定
06/12/06 10:12:09 cto4mtM40
より(撲滅に)燃えちゃうだろ
109:名無しさん＠初回限定
06/12/06 13:47:55 H5mHXXFc0
>>106
各所に設けられた特設コーナーで署名やってたな
俺も書いたお
110:名無しさん＠初回限定
06/12/06 19:03:11 P6T/TKNQ0
関係者宣伝乙
111:名無しさん＠初回限定
06/12/06 20:23:51 vWMjS7gT0
>>108
いや、普通は失脚するだろ
112:名無しさん＠初回限定
06/12/06 21:00:21 vWMjS7gT0
例の小学教師みたいに問題起こしてくれたら、という意味ね
113:名無しさん＠初回限定
06/12/06 22:01:49 Ua97bYdZ0
裏のとれないスキャンダルで攻撃するのは危ないぞ。
ガセメールで返り討ちにあった永田議員の二の舞をふんではいけない。
114:名無しさん＠初回限定
06/12/06 23:40:25 G5kOxbDL0
それでなくても、２ちゃんねるは嘘の温床みたいに思われてるからな･･･
過去の似たような事例を出して、同じように失敗するぞって警告した方がいい希ガス
115:113
06/12/06 23:53:52 Ua97bYdZ0
そう言われても、俺は事例を多くは知らない…
ところで
「 二の舞を演じる 」「 轍を踏む 」だったか。
116:名無しさん＠初回限定
06/12/07 00:28:49 FUyqK1T00
良く知られてるところで何かが規制されたと言えば･･･禁酒法あたりか。
エロゲ界のアル･カポネが生まれるかもなｗ
117:名無しさん＠初回限定
06/12/07 02:47:11 Fw8FlAxl0
「地下に潜ればタブーがなくなってより裏ビデみたいにエロくなるからいい」なんてのも、
市場が狭まればゲームに対しての要求が低くなって、
「たかだか性器にモザイクがかかってないだけのクソゲー」が高値で出回るようになるだけ。
真っ平だ。
118:名無しさん＠初回限定
06/12/07 14:25:46 gajWM+v/0
ただでさえヤクザの加護も無く、
市場規模が小さい日陰者が闇に行っても居場所があると思えん…
同人と言われるだけだ、
グレーゾーンにいるから生きながらえてるだけ。
119:名無しさん＠初回限定
06/12/07 15:18:43 +9ZnYklU0
自由に創作活動も出来んのかこの国は。
120:名無しさん＠初回限定
06/12/07 16:56:12 kKyqY9+p0
自由には責任が付き物ですよ？
121:名無しさん＠初回限定
06/12/07 17:24:04 ehngJJYc0
表現の自由、ましてやフィクションの表現の自由なんて
いったら最上位に位置するものなんだけどな
社会責任というか公共の福祉の観点からの調整という意味なら
レーティングやゾーニングだけで十分理にかなってる
122:名無しさん＠初回限定
06/12/07 18:19:53 q0e3DtXD0
>>120
LibertyとFreedomの違い、ですかな
123:名無しさん＠初回限定
06/12/07 18:31:34 ehngJJYc0
表現の自由が殊更特別扱いされるべきという考えは
重い歴史的流れの中から出てきたもの
最近流行りの自由と責任、権利と義務論みたいな
ものを好む政治家には気をつけといたほうがいい
しまいにはこんな事言い出すだろうから
「言論及び出版は、他人の名誉若しくは権利、
公衆道徳又は社会倫理を侵害してはならない」
まあこれ韓国の憲法なんだけどね
現状は言うまでも無いと思うけど
124:名無しさん＠初回限定
06/12/07 23:42:30 QehSiyXz0
表現の自由が指している自由とは、「公権力の制限からの自由」であって
規制問題を語る上では>>120のような問いは筋違いも甚だしい。
125:名無しさん＠初回限定
06/12/08 01:24:02 MBRbIKBN0
>>120
その責任はプライバシーの権利や名誉毀損で訴えられるリスクぐらいが妥当。
少なくとも、エロゲ規制は関係ない。
126:名無しさん＠初回限定
06/12/08 03:29:25 IgdJAzJt0
>>120
エロゲが作成されることによる社会的不利益が証明されてから、
ようやく出てくるのが責任論ですが。
で、前提となる有害性の証明はどうなさったんですか？
127:名無しさん＠初回限定
06/12/08 03:32:54 IgdJAzJt0
>>124
つまりは法的規制など最終手段以外のなにものでもなく、
最も慎重に議論されるべきって事ですよね。
128:名無しさん＠初回限定
06/12/08 07:44:27 DSXSr2Di0
KIDも潰れた事だし、
エロゲ会社がどんな理由で潰れても仕方ないわな…
129:名無しさん＠初回限定
06/12/08 09:37:11 ogxShRx30
アダルト博ＳＥＸＰＯ日本で初開催
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
・日本初となるアダルト総合博覧会「アダルト・トレジャー・エキスポ２００７」（通称・
ＳＥＸＰＯ）が来年７月２７日から３日間、千葉・幕張メッセで開催される。
同エキスポの実行委員会が都内で会見し、「開催の趣旨を会場や警察に
理 解 し て も ら え た 。
出品は日本の法律を順守したものになる」と説明。ビデオや玩具など
アダルト関連企業・個人ら３００以上の出展と、２０万人の動員を目指している。
130:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:21:39 d8/JiCcL0
エロゲを取り締まろうとするなら、児ポ法改正するまでもなく、
刑法の猥褻物頒布の罪で摘発できる。
猥褻物の定義がなされてないので、いくらでも恣意的に運用できる。
131:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:30:12 TO9BrWdg0
あぁ、それ前にもしつこく言ってた人がいたな。
で、前例を超えた恣意的運用ってのはまず出来ないんだが。
検挙の前例のあるものを見逃すか検挙するかの恣意は働かせられても、
検挙の前例のないものを唐突に取り締まることなんてできない。
で、絵柄が幼いって理由でどうやって猥褻物頒布で取り締まるんだ？
いや、前にしつこく言っていた人と貴方が別人なら、答えなくても良いが。
132:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:45:02 1ZIE3Vb50
というかエロゲを取り締まろうって前提からして間違ってるわけだが
133:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:45:26 gPXlFXzc0
あれ、ビューティヘアって絵柄で捕まったんでしたっけ?
134:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:58:12 XPjRNrc80
>131
>4の会議の中で国民投票みたいなもので猥褻物の基準の大幅アップを世間に合意させる作戦が提案されてたぞ。
今のところ無理っぽいという結論に終わっていたようだが、美しい国日本だから将来はわからん。
実行されたら女性全部と爺さんのほとんどと若い男の半分は賛成に回るだろう。
135:名無しさん＠初回限定
06/12/08 17:55:49 Dn1//9zD0
>>131
わからんぞ。
松文館事件や、
絶対に逮捕されることが無いといわれていたｎｙの作者も逮捕されてるし。
要するに、警察のさじ加減次第ですよっと。
136:名無しさん＠初回限定
06/12/08 18:23:36 T1Qy5ZKW0
まぁつまりあれだ。
性犯罪者の家にエロゲがあったら、原因は全てエロゲ。
エロゲが無かったら、偶然エロゲを持っていなかっただけだから例外
世の中の性犯罪の原因は全てエロゲにあり！
137:名無しさん＠初回限定
06/12/08 19:39:32 G/KAn9RB0
>>127
最終手段も何もそれは憲法違反。
バカなりにその前提が分かっているから自民党の船田、野田、枡添らは改憲草案に表現の自由を制限する
という条文を入れようとした。
>自民党が改憲案に、有害図書出版禁止のため「表現の自由」の制限を盛り込む、と大筋で決定。さらに範囲を拡大も。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
結局野党とマスゴミの批判で取り下げたけど、今度は公共の福祉に反するもの（つまりポルノ）への
取り締まりを正当化しようと画策しているから懲りないというか・・・。
138:名無しさん＠初回限定
06/12/08 19:51:49 TsMe8dhQ0
欧米先進国だと、大人のポルノはほぼ自由だけど、
青少年向けには、エロや暴力が厳しく規制されてるわけで、
日本もそういう方向に行けばいいんだけど、
日本はエロの中でもロリ嗜好が突出しているから、
問題を難しくしている。
139:名無しさん＠初回限定
06/12/08 20:01:25 G/KAn9RB0
>>138
>青少年向けには、エロや暴力が厳しく規制されてる
それは国や販売形態によって様々違うので一概には言えない。
米国は州法で温度差があるし、ヨーロッパでもスウェーデン、オランダは緩かったり、
逆にノルウェーやドイツは厳しかったりと全然違うのよ。
ドイツは特に厳しく、下手なモノを作ると作品の没収・焼却及び海外旅行まで禁止（作品を
持ち出す可能性があるから）になる。
140:名無しさん＠初回限定
06/12/08 21:07:24 rHeSFf+z0
>>138
この問題は、「先進国」とかいう括りで考えちゃダメ。
こういう考え方をしたから、様々な亀裂が発生している。
せめて「キリスト教圏」と「大乗仏教やら神道やら一応あるけど、宗教的には自由圏」で考えないと。
18歳以上の歴史を知っているなら、これでわかるはずと言おうとおもったけど、世界史未履修の奴いるのかｗ
要するに、あちらは昔の性風俗にはやたら厳しかったんですよ、と。
逆に日本はロリ小説やらがあったし、幼女を誘拐とか普通にあるほど、
性風俗には寛容だったんですよ、と。
ついでにいうと、創作物とかの規制はプライバシーを侵害したり、
機密情報（企業含む）の漏洩とかじゃない限り、イラナイ。
141:名無しさん＠初回限定
06/12/08 21:25:05 TsMe8dhQ0
日本でも、江戸時代までは性はおおらかだったけど
（表向き禁止されていても春本の類いは広く出回っていた）、
文明開化して、19世紀キリスト教的禁欲思想と、儒教的禁欲思想で、
お上が性を厳しく取り締まるようになったわけよ。
売春は合法だったけど、表現物としての猥褻なものは徹底的に規制された。
で、20世紀中ごろに、欧米ではいろんな解放思想の一貫として、
ポルノ解禁された。チャイルドポルノもどっと出回るようになった。
そして、20世紀末になってチャイルドポルノは不可となって現在に至る。
こんなところでしょうか。
142:名無しさん＠初回限定
06/12/08 21:48:43 T1Qy5ZKW0
規制すれば全てが止まると思っていなくても、
体面上「私たちはこんなに対策をとっていますよ～」
って善良な市民の皆様にアピールしなきゃいけないからな。
俺達はサクラか
143:名無しさん＠初回限定
06/12/08 22:44:52 IgdJAzJt0
>>134
それは新しい基準を定めようとしているのであって、
>>130の「恣意」とは異なりますね。
>>135
>松文館事件や、
だから、これは「旧来の慣例」における「性器の露出」に適合したから、
「旧来の慣例を適用するか見逃すか」であって
>>130とは「恣意」の意味合いが違うって言ってるんですが？
日本語くらい読めるようになってから言おうね？
144:名無しさん＠初回限定
06/12/09 01:15:28 OhWSa9+Q0
>>143
現実と虚構とを混同してる馬鹿ﾊｹｰﾝ
145:名無しさん＠初回限定
06/12/09 01:27:41 1bhTkHvH0
ヘ＿ヘ
ミ ・ ・ ミ ということにしたいのですね :p
（ ） ～
146:名無しさん＠初回限定
06/12/09 18:42:05 bSFfWn2l0
>>142
体のいい当て馬の方が正しい。
147:名無しさん＠初回限定
06/12/10 03:54:08 ojp24NXG0
>>144
>現実と虚構とを混同してる馬鹿ﾊｹｰﾝ
？
この人が何を言ってるか理解できる人～
148:名無しさん＠初回限定
06/12/10 03:58:05 aILid4vW0
>>147
現実と虚構とを混同してる馬鹿ﾊｹｰﾝ
149:名無しさん＠初回限定
06/12/10 04:13:39 JzyAM0qE0
>>147
マジレスすると、
三次元に適用されてきたものを、
二次元に適用すんなってこったろ。
150:名無しさん＠初回限定
06/12/10 04:20:22 aILid4vW0
>>149
現実と虚構とを混同してる馬鹿ﾊｹｰﾝ
151:名無しさん＠初回限定
06/12/10 04:35:28 ojp24NXG0
>>149
いや、実際に松文館では適用されてるわけで、
これは猥褻物頒布が絵も対象としているからで、
実在の児童保護を目的とした児ポ法とは全く違うんだが…
まぁ>>143への反論としてまったく機能していない事だけは理解した。
スクリプトが書き込んでるだけみたいだしなｗ
152:名無しさん＠初回限定
06/12/10 05:02:21 OijE5i/A0
また、香ばしい粘着が湧いてるな……。
定期的に来るよな('A`)
153:名無しさん＠初回限定
06/12/10 13:40:26 fjntxSYE0
しかし、同じエロゲマしかいない（と思う）このスレですら意見がまとまらないのを見てると
・・・やっぱ難しいもんだよなぁ、いろいろと。
154:名無しさん＠初回限定
06/12/10 14:19:54 CyRb4FiA0
ソフ倫工作員もイルヨ
155:名無しさん＠初回限定
06/12/10 15:51:29 KP7qvixZ0
>>153
本気で
「ロリ規制されちまえよ。ロリ属性のない俺からすると迷惑なんだよ！」
と考えてる奴が居るからな……。
156:名無しさん＠初回限定
06/12/10 15:54:27 KP7qvixZ0
敵は統一教会とか電波なプロ市民とか
「話の通じない相手」
「ポルノ壊滅を目論んでいる」
ってことわかってるのかと小一時間問い詰めたい……。
157:名無しさん＠初回限定
06/12/10 17:29:32 EyIWifU00
うーん、仮に全ポルノ壊滅なんて行動を起こそうものなら、日本中の男性&エロに理解のある女性が阻止の為に立ち上がるから無問題なんじゃないですかね?
少なくとも規制推進派にとって、エロゲー界なんかよりも遥かに強敵だと思うのですが
158:名無しさん＠初回限定
06/12/10 17:46:01 c3NL/6RT0
何が無問題なのかわからん。
>157はエロゲオタじゃないってこと？
159:名無しさん＠初回限定
06/12/10 18:05:58 EyIWifU00
いやいや、>>157さんの言う
「ロリ規制されちまえよ。ロリ属性のない俺からすると迷惑なんだよ！」
と言っている人のことですよ
私はどちらかというとロリっぽいのが好みなので、無問題どころか大問題ですし
160:名無しさん＠初回限定
06/12/10 18:10:25 Y0H1rjCz0
ロリっぽくないエロゲってほぼ皆無な気がする。
絵柄はみんな少女に見える。
161:名無しさん＠初回限定
06/12/10 18:41:08 O5feY0580
>>160
気休めにもならない
162:名無しさん＠初回限定
06/12/10 19:34:12 2O4Tz9kr0
ロリはいいけどペドはよせやいという感じだ
163:名無しさん＠初回限定
06/12/10 22:30:35 enMFMbJo0
>>155
＞「ロリ規制されちまえよ。ロリ属性のない俺からすると迷惑なんだよ！」
こういうやつって、あちらがわからみれば、
二次元なんてみんなロリにみえるってことわかってないんだよな。
水着すらポルノって言う輩ですから。
ということですよ>>162
164:名無しさん＠初回限定
06/12/10 22:53:42 2O4Tz9kr0
それ言ったら欧米人から見たら日本人の存在自体がロリだわよ
165:名無しさん＠初回限定
06/12/10 22:59:19 enMFMbJo0
>>164
そそ、そういうこと。
だが、当たり前ながら人間には明確な年齢があるが、
絵に明確な年齢なんてあるわけがない。
166:名無しさん＠初回限定
06/12/11 00:06:22 3Hc2lHp30
で、日本人は全てロリだから、成人としての権利を与えるべきではないと
いうことになって、日本人による政権否定→米国による支配へと。
167:名無しさん＠初回限定
06/12/11 00:19:48 7+vU0Byr0
どうでもいいな
168: ん
06/12/11 00:36:13 N6JK07JC0
て
事
は
な
い
169:名無しさん＠初回限定
06/12/11 06:41:36 gaU3p5zt0
いっそ出演者の年齢で区切ってくれれば全て丸く収まるんだがな
170:名無しさん＠初回限定
06/12/11 15:22:12 c/4QOF1H0
>>169
おまえ、天才じゃね？
171:名無しさん＠初回限定
06/12/12 13:06:42 g6UeHNML0
すっぱだかの天使が描かれてる有名画家の作品も規制しろよｗ
172:名無しさん＠初回限定
06/12/13 08:25:41 TZ+rI0kZ0
二次元も三次元も考えることは同じ
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
参考：好きな数字
URLﾘﾝｸ(concept.product.co.jp)
173:名無しさん＠初回限定
06/12/13 13:29:47 ixN3IaMa0
>>172
好きな数字ﾜﾛｽ
174:名無しさん＠初回限定
06/12/13 16:38:42 wt82cKv70
どうでもいいな。
175:名無しさん＠初回限定
06/12/15 02:29:14 GdSyIVmhO
ホワイトカラーエグゼンプションがエロゲ(制作現場)に与える影響について
176:名無しさん＠初回限定
06/12/15 09:14:35 9UV/20LB0
警視庁の表現規制。性表現だけでなく暴力表現や小説まで言及！！
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
177:名無しさん＠初回限定
06/12/15 12:48:13 iS/PMkXL0
>>176
よっしゃーぁあ！
これには流石に出版業界もガチでブチ切れるぞ！
情けない話だが、ソフ倫とかエロゲ業界が全く当てにならない分、
ここは頼らせてもらおう……。
178:名無しさん＠初回限定
06/12/15 13:24:06 OlwSBwTA0
エロゲを生贄に差し出して自分たちだけ助かるつもりに決まってる。
ソフ倫が同人を差し出してそうしたように。
179:名無しさん＠初回限定
06/12/15 14:30:19 SOngNY8+0
>172
俺も是非好きな数字を主張していきたい！
>176
乙。
委員ども、毎度アホだなあ。
二次元ポルノの話題が脈絡なく出てきてワラタ。
エロ書店には18歳未満は立ち入れないぞ。
ネットが無法地帯化してるのはさすがに俺もどうかと思うが、
まあ要するにこいつらは秋葉原が気に入らないんだろうな。
秋葉の肉色看板は滅ぼしてもいいけど、
その前に肝炎とかなんとかしろよ。あーいうのが蔓延してるから
「若さが商品になる（性的な意味で）」という勘違いが生まれるんだぞと。
暴力表現についても話の展開がまた極論で
「子ども時代に遊びで友達とじゃれあう経験をせずに
過激な仮想体験をしてしまうと、他人をいきなり凶器で殴ったり
銃を持ったりするような大人になってしまうことがある」
「ゲームキャラは服のまま水泳しても平気だが
現実には風邪を引くということを教えなければいけない」
あーもう本当に想像力が欠如していますねお前たちは！
今の子どもがチャンバラやったり川で泳いだりできると思ってんのか！
お前らがそういうことをできなくしたんだろうが。
でも時間制限をむやみに設けると抑制には逆効果だというのは気づいてくれてよかった。
180:名無しさん＠初回限定
06/12/15 20:01:26 x+231uRQ0
サド作品を読むと、少女姦、強姦、拷問、近親相姦、同性愛、等々異常性欲のオンパレード。
現代でも通じるエロネタは全て詰まっている感がある。こんな作品が公刊されていいのか？
という気になるね。日本でも裁判沙汰になったんだっけ。
181:名無しさん＠初回限定
06/12/15 21:49:38 SRyh7MOz0
>>176
あれだよ。
「犯罪報道は犯罪を誘発する」という理屈で報道も止めたいんだよきっと。
そのうち、国会中継も(議員に対する)犯罪を誘発するとかで中継をやめさせるんだぜ。
182:名無しさん＠初回限定
06/12/15 22:17:58 ULL5Gh9L0
それにしても、規制推進派がフィクション界全てにケンカを売るとは正直驚きましたよ(つーか呆れました)
怒った世間様にホコボコにされれば二度と表の世界で信用されることはなくなるので、ぶっちゃけチャンスといえましょう
183:名無しさん＠初回限定
06/12/15 23:01:35 fa32dA2d0
>>181
なるほど。では
「フィクションよりもよっぽど、ニュースの方が模倣犯罪の原因だろ」
という発言は、やめた方がいいということどな。
184:名無しさん＠初回限定
06/12/16 01:31:21 868jfxEK0
>>180
どれのこと？
・ギリシャ神話
・日本書紀
・源氏物語
・聖書
185:名無しさん＠初回限定
06/12/16 01:59:00 HhxlXInM0
「悪徳の栄え」「悲惨物語」「閨房哲学」「ジュスティーヌ」「新ジュスティーヌ」「ソドム
120日」、、、、
ここまで悪意をもって書かれたエロは、歴史上初めてだろう。
>>184に挙げられているような、古代人のエロ描写が可愛く見える。
186:名無しさん＠初回限定
06/12/16 08:58:50 ULlcVpI50
知ったかぶり乙
187:age
06/12/17 00:47:26 IaaKOwWo0
てか、そもそも実写じゃない物に年齢だのポルノだのって言わなくていいよな
ただの絵じゃんよ！絵！！
188:名無しさん＠初回限定
06/12/17 03:31:40 aJqRlRra0
その絵に欲情したり
「萌え～」とか言ってる人がいるんですが
189:名無しさん＠初回限定
06/12/17 03:49:58 ywyrhAUY0
>>188
はい、「絵」に対してですね。
「絵」が好きになる事で他人に文句言われる事ありませんから。
190:名無しさん＠初回限定
06/12/17 08:37:05 ce7d5Jfm0
>>189
とりあえず、会社で昼休みに萌え系のエロ漫画を読んでみてください
たぶん文句言われる&社長室に呼び出し喰らうと思いますが
191:名無しさん＠初回限定
06/12/17 12:27:18 SZcijXSI0
>>190
はい、勝手に「会社で」という限定的な状況下じゃなければ否定できない訳ですね。
大抵の人が自宅・自室で楽しむ以上、文句言われる筋合いはないと言うことです。
192:名無しさん＠初回限定
06/12/17 12:53:57 JBOLcUdW0
会社で読んでて文句言われるものは全部規制すべきなのか。
狂人の考えることはよくわからんな。
193:名無しさん＠初回限定
06/12/17 12:57:02 ce7d5Jfm0
え゛、文句言わせてもらえない筋合いも無いと思うんですけど……(汗)
一生懸命仕事やってるつもりの人に対して、上司が『チンタラ仕事してんじゃねーよ!!』と怒鳴っても社会的に無問題なわけですし
よって、周囲に迷惑をかけていないつもりの人に何を言ってもOK牧場
194:名無しさん＠初回限定
06/12/17 13:00:16 ce7d5Jfm0
>>192
いや、全て規制したいのであれば規制する為に活動しても本人の自由だと思いますが、たぶん大半は実現しないと思いますよ?
195:名無しさん＠初回限定
06/12/17 13:16:16 ywyrhAUY0
>>190
職場に持ち込む事はありませんから無問題です。
196:名無しさん＠初回限定
06/12/17 14:36:32 ZRzLzgNa0
>>193
お前は何を言っているんだ？
197:名無しさん＠初回限定
06/12/17 15:16:32 r7uYP/+o0
>>193
日本語でおk