06/12/07 16:56:12 kKyqY9+p0
自由には責任が付き物ですよ？
121:名無しさん＠初回限定
06/12/07 17:24:04 ehngJJYc0
表現の自由、ましてやフィクションの表現の自由なんて
いったら最上位に位置するものなんだけどな
社会責任というか公共の福祉の観点からの調整という意味なら
レーティングやゾーニングだけで十分理にかなってる
122:名無しさん＠初回限定
06/12/07 18:19:53 q0e3DtXD0
>>120
LibertyとFreedomの違い、ですかな
123:名無しさん＠初回限定
06/12/07 18:31:34 ehngJJYc0
表現の自由が殊更特別扱いされるべきという考えは
重い歴史的流れの中から出てきたもの
最近流行りの自由と責任、権利と義務論みたいな
ものを好む政治家には気をつけといたほうがいい
しまいにはこんな事言い出すだろうから
「言論及び出版は、他人の名誉若しくは権利、
公衆道徳又は社会倫理を侵害してはならない」
まあこれ韓国の憲法なんだけどね
現状は言うまでも無いと思うけど
124:名無しさん＠初回限定
06/12/07 23:42:30 QehSiyXz0
表現の自由が指している自由とは、「公権力の制限からの自由」であって
規制問題を語る上では>>120のような問いは筋違いも甚だしい。
125:名無しさん＠初回限定
06/12/08 01:24:02 MBRbIKBN0
>>120
その責任はプライバシーの権利や名誉毀損で訴えられるリスクぐらいが妥当。
少なくとも、エロゲ規制は関係ない。
126:名無しさん＠初回限定
06/12/08 03:29:25 IgdJAzJt0
>>120
エロゲが作成されることによる社会的不利益が証明されてから、
ようやく出てくるのが責任論ですが。
で、前提となる有害性の証明はどうなさったんですか？
127:名無しさん＠初回限定
06/12/08 03:32:54 IgdJAzJt0
>>124
つまりは法的規制など最終手段以外のなにものでもなく、
最も慎重に議論されるべきって事ですよね。
128:名無しさん＠初回限定
06/12/08 07:44:27 DSXSr2Di0
KIDも潰れた事だし、
エロゲ会社がどんな理由で潰れても仕方ないわな…
129:名無しさん＠初回限定
06/12/08 09:37:11 ogxShRx30
アダルト博ＳＥＸＰＯ日本で初開催
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
・日本初となるアダルト総合博覧会「アダルト・トレジャー・エキスポ２００７」（通称・
ＳＥＸＰＯ）が来年７月２７日から３日間、千葉・幕張メッセで開催される。
同エキスポの実行委員会が都内で会見し、「開催の趣旨を会場や警察に
理 解 し て も ら え た 。
出品は日本の法律を順守したものになる」と説明。ビデオや玩具など
アダルト関連企業・個人ら３００以上の出展と、２０万人の動員を目指している。
130:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:21:39 d8/JiCcL0
エロゲを取り締まろうとするなら、児ポ法改正するまでもなく、
刑法の猥褻物頒布の罪で摘発できる。
猥褻物の定義がなされてないので、いくらでも恣意的に運用できる。
131:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:30:12 TO9BrWdg0
あぁ、それ前にもしつこく言ってた人がいたな。
で、前例を超えた恣意的運用ってのはまず出来ないんだが。
検挙の前例のあるものを見逃すか検挙するかの恣意は働かせられても、
検挙の前例のないものを唐突に取り締まることなんてできない。
で、絵柄が幼いって理由でどうやって猥褻物頒布で取り締まるんだ？
いや、前にしつこく言っていた人と貴方が別人なら、答えなくても良いが。
132:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:45:02 1ZIE3Vb50
というかエロゲを取り締まろうって前提からして間違ってるわけだが
133:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:45:26 gPXlFXzc0
あれ、ビューティヘアって絵柄で捕まったんでしたっけ?
134:名無しさん＠初回限定
06/12/08 15:58:12 XPjRNrc80
>131
>4の会議の中で国民投票みたいなもので猥褻物の基準の大幅アップを世間に合意させる作戦が提案されてたぞ。
今のところ無理っぽいという結論に終わっていたようだが、美しい国日本だから将来はわからん。
実行されたら女性全部と爺さんのほとんどと若い男の半分は賛成に回るだろう。
135:名無しさん＠初回限定
06/12/08 17:55:49 Dn1//9zD0
>>131
わからんぞ。
松文館事件や、
絶対に逮捕されることが無いといわれていたｎｙの作者も逮捕されてるし。
要するに、警察のさじ加減次第ですよっと。
136:名無しさん＠初回限定
06/12/08 18:23:36 T1Qy5ZKW0
まぁつまりあれだ。
性犯罪者の家にエロゲがあったら、原因は全てエロゲ。
エロゲが無かったら、偶然エロゲを持っていなかっただけだから例外
世の中の性犯罪の原因は全てエロゲにあり！
137:名無しさん＠初回限定
06/12/08 19:39:32 G/KAn9RB0
>>127
最終手段も何もそれは憲法違反。
バカなりにその前提が分かっているから自民党の船田、野田、枡添らは改憲草案に表現の自由を制限する
という条文を入れようとした。
>自民党が改憲案に、有害図書出版禁止のため「表現の自由」の制限を盛り込む、と大筋で決定。さらに範囲を拡大も。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
結局野党とマスゴミの批判で取り下げたけど、今度は公共の福祉に反するもの（つまりポルノ）への
取り締まりを正当化しようと画策しているから懲りないというか・・・。
138:名無しさん＠初回限定
06/12/08 19:51:49 TsMe8dhQ0
欧米先進国だと、大人のポルノはほぼ自由だけど、
青少年向けには、エロや暴力が厳しく規制されてるわけで、
日本もそういう方向に行けばいいんだけど、
日本はエロの中でもロリ嗜好が突出しているから、
問題を難しくしている。
139:名無しさん＠初回限定
06/12/08 20:01:25 G/KAn9RB0
>>138
>青少年向けには、エロや暴力が厳しく規制されてる
それは国や販売形態によって様々違うので一概には言えない。
米国は州法で温度差があるし、ヨーロッパでもスウェーデン、オランダは緩かったり、
逆にノルウェーやドイツは厳しかったりと全然違うのよ。
ドイツは特に厳しく、下手なモノを作ると作品の没収・焼却及び海外旅行まで禁止（作品を
持ち出す可能性があるから）になる。
140:名無しさん＠初回限定
06/12/08 21:07:24 rHeSFf+z0
>>138
この問題は、「先進国」とかいう括りで考えちゃダメ。
こういう考え方をしたから、様々な亀裂が発生している。
せめて「キリスト教圏」と「大乗仏教やら神道やら一応あるけど、宗教的には自由圏」で考えないと。
18歳以上の歴史を知っているなら、これでわかるはずと言おうとおもったけど、世界史未履修の奴いるのかｗ
要するに、あちらは昔の性風俗にはやたら厳しかったんですよ、と。
逆に日本はロリ小説やらがあったし、幼女を誘拐とか普通にあるほど、
性風俗には寛容だったんですよ、と。
ついでにいうと、創作物とかの規制はプライバシーを侵害したり、
機密情報（企業含む）の漏洩とかじゃない限り、イラナイ。
141:名無しさん＠初回限定
06/12/08 21:25:05 TsMe8dhQ0
日本でも、江戸時代までは性はおおらかだったけど
（表向き禁止されていても春本の類いは広く出回っていた）、
文明開化して、19世紀キリスト教的禁欲思想と、儒教的禁欲思想で、
お上が性を厳しく取り締まるようになったわけよ。
売春は合法だったけど、表現物としての猥褻なものは徹底的に規制された。
で、20世紀中ごろに、欧米ではいろんな解放思想の一貫として、
ポルノ解禁された。チャイルドポルノもどっと出回るようになった。
そして、20世紀末になってチャイルドポルノは不可となって現在に至る。
こんなところでしょうか。
142:名無しさん＠初回限定
06/12/08 21:48:43 T1Qy5ZKW0
規制すれば全てが止まると思っていなくても、
体面上「私たちはこんなに対策をとっていますよ～」
って善良な市民の皆様にアピールしなきゃいけないからな。
俺達はサクラか
143:名無しさん＠初回限定
06/12/08 22:44:52 IgdJAzJt0
>>134
それは新しい基準を定めようとしているのであって、
>>130の「恣意」とは異なりますね。
>>135
>松文館事件や、
だから、これは「旧来の慣例」における「性器の露出」に適合したから、
「旧来の慣例を適用するか見逃すか」であって
>>130とは「恣意」の意味合いが違うって言ってるんですが？
日本語くらい読めるようになってから言おうね？
144:名無しさん＠初回限定
06/12/09 01:15:28 OhWSa9+Q0
>>143
現実と虚構とを混同してる馬鹿ﾊｹｰﾝ
145:名無しさん＠初回限定
06/12/09 01:27:41 1bhTkHvH0
ヘ＿ヘ
ミ ・ ・ ミ ということにしたいのですね :p
（ ） ～
146:名無しさん＠初回限定
06/12/09 18:42:05 bSFfWn2l0
>>142
体のいい当て馬の方が正しい。
147:名無しさん＠初回限定
06/12/10 03:54:08 ojp24NXG0
>>144
>現実と虚構とを混同してる馬鹿ﾊｹｰﾝ
？
この人が何を言ってるか理解できる人～
148:名無しさん＠初回限定
06/12/10 03:58:05 aILid4vW0
>>147
現実と虚構とを混同してる馬鹿ﾊｹｰﾝ
149:名無しさん＠初回限定
06/12/10 04:13:39 JzyAM0qE0
>>147
マジレスすると、
三次元に適用されてきたものを、
二次元に適用すんなってこったろ。
150:名無しさん＠初回限定
06/12/10 04:20:22 aILid4vW0
>>149
現実と虚構とを混同してる馬鹿ﾊｹｰﾝ
151:名無しさん＠初回限定
06/12/10 04:35:28 ojp24NXG0
>>149
いや、実際に松文館では適用されてるわけで、
これは猥褻物頒布が絵も対象としているからで、
実在の児童保護を目的とした児ポ法とは全く違うんだが…
まぁ>>143への反論としてまったく機能していない事だけは理解した。
スクリプトが書き込んでるだけみたいだしなｗ
152:名無しさん＠初回限定
06/12/10 05:02:21 OijE5i/A0
また、香ばしい粘着が湧いてるな……。
定期的に来るよな('A`)
153:名無しさん＠初回限定
06/12/10 13:40:26 fjntxSYE0
しかし、同じエロゲマしかいない（と思う）このスレですら意見がまとまらないのを見てると
・・・やっぱ難しいもんだよなぁ、いろいろと。
154:名無しさん＠初回限定
06/12/10 14:19:54 CyRb4FiA0
ソフ倫工作員もイルヨ
155:名無しさん＠初回限定
06/12/10 15:51:29 KP7qvixZ0
>>153
本気で
「ロリ規制されちまえよ。ロリ属性のない俺からすると迷惑なんだよ！」
と考えてる奴が居るからな……。
156:名無しさん＠初回限定
06/12/10 15:54:27 KP7qvixZ0
敵は統一教会とか電波なプロ市民とか
「話の通じない相手」
「ポルノ壊滅を目論んでいる」
ってことわかってるのかと小一時間問い詰めたい……。
157:名無しさん＠初回限定
06/12/10 17:29:32 EyIWifU00
うーん、仮に全ポルノ壊滅なんて行動を起こそうものなら、日本中の男性&エロに理解のある女性が阻止の為に立ち上がるから無問題なんじゃないですかね?
少なくとも規制推進派にとって、エロゲー界なんかよりも遥かに強敵だと思うのですが
158:名無しさん＠初回限定
06/12/10 17:46:01 c3NL/6RT0
何が無問題なのかわからん。
>157はエロゲオタじゃないってこと？
159:名無しさん＠初回限定
06/12/10 18:05:58 EyIWifU00
いやいや、>>157さんの言う
「ロリ規制されちまえよ。ロリ属性のない俺からすると迷惑なんだよ！」
と言っている人のことですよ
私はどちらかというとロリっぽいのが好みなので、無問題どころか大問題ですし
160:名無しさん＠初回限定
06/12/10 18:10:25 Y0H1rjCz0
ロリっぽくないエロゲってほぼ皆無な気がする。
絵柄はみんな少女に見える。
161:名無しさん＠初回限定
06/12/10 18:41:08 O5feY0580
>>160
気休めにもならない
162:名無しさん＠初回限定
06/12/10 19:34:12 2O4Tz9kr0
ロリはいいけどペドはよせやいという感じだ
163:名無しさん＠初回限定
06/12/10 22:30:35 enMFMbJo0
>>155
＞「ロリ規制されちまえよ。ロリ属性のない俺からすると迷惑なんだよ！」
こういうやつって、あちらがわからみれば、
二次元なんてみんなロリにみえるってことわかってないんだよな。
水着すらポルノって言う輩ですから。
ということですよ>>162
164:名無しさん＠初回限定
06/12/10 22:53:42 2O4Tz9kr0
それ言ったら欧米人から見たら日本人の存在自体がロリだわよ
165:名無しさん＠初回限定
06/12/10 22:59:19 enMFMbJo0
>>164
そそ、そういうこと。
だが、当たり前ながら人間には明確な年齢があるが、
絵に明確な年齢なんてあるわけがない。
166:名無しさん＠初回限定
06/12/11 00:06:22 3Hc2lHp30
で、日本人は全てロリだから、成人としての権利を与えるべきではないと
いうことになって、日本人による政権否定→米国による支配へと。
167:名無しさん＠初回限定
06/12/11 00:19:48 7+vU0Byr0
どうでもいいな
168: ん
06/12/11 00:36:13 N6JK07JC0
て
事
は
な
い
169:名無しさん＠初回限定
06/12/11 06:41:36 gaU3p5zt0
いっそ出演者の年齢で区切ってくれれば全て丸く収まるんだがな
170:名無しさん＠初回限定
06/12/11 15:22:12 c/4QOF1H0
>>169
おまえ、天才じゃね？
171:名無しさん＠初回限定
06/12/12 13:06:42 g6UeHNML0
すっぱだかの天使が描かれてる有名画家の作品も規制しろよｗ
172:名無しさん＠初回限定
06/12/13 08:25:41 TZ+rI0kZ0
二次元も三次元も考えることは同じ
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.coremagazine.co.jp)
参考：好きな数字
URLﾘﾝｸ(concept.product.co.jp)
173:名無しさん＠初回限定
06/12/13 13:29:47 ixN3IaMa0
>>172
好きな数字ﾜﾛｽ
174:名無しさん＠初回限定
06/12/13 16:38:42 wt82cKv70
どうでもいいな。
175:名無しさん＠初回限定
06/12/15 02:29:14 GdSyIVmhO
ホワイトカラーエグゼンプションがエロゲ(制作現場)に与える影響について
176:名無しさん＠初回限定
06/12/15 09:14:35 9UV/20LB0
警視庁の表現規制。性表現だけでなく暴力表現や小説まで言及！！
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
177:名無しさん＠初回限定
06/12/15 12:48:13 iS/PMkXL0
>>176
よっしゃーぁあ！
これには流石に出版業界もガチでブチ切れるぞ！
情けない話だが、ソフ倫とかエロゲ業界が全く当てにならない分、
ここは頼らせてもらおう……。
178:名無しさん＠初回限定
06/12/15 13:24:06 OlwSBwTA0
エロゲを生贄に差し出して自分たちだけ助かるつもりに決まってる。
ソフ倫が同人を差し出してそうしたように。
179:名無しさん＠初回限定
06/12/15 14:30:19 SOngNY8+0
>172
俺も是非好きな数字を主張していきたい！
>176
乙。
委員ども、毎度アホだなあ。
二次元ポルノの話題が脈絡なく出てきてワラタ。
エロ書店には18歳未満は立ち入れないぞ。
ネットが無法地帯化してるのはさすがに俺もどうかと思うが、
まあ要するにこいつらは秋葉原が気に入らないんだろうな。
秋葉の肉色看板は滅ぼしてもいいけど、
その前に肝炎とかなんとかしろよ。あーいうのが蔓延してるから
「若さが商品になる（性的な意味で）」という勘違いが生まれるんだぞと。
暴力表現についても話の展開がまた極論で
「子ども時代に遊びで友達とじゃれあう経験をせずに
過激な仮想体験をしてしまうと、他人をいきなり凶器で殴ったり
銃を持ったりするような大人になってしまうことがある」
「ゲームキャラは服のまま水泳しても平気だが
現実には風邪を引くということを教えなければいけない」
あーもう本当に想像力が欠如していますねお前たちは！
今の子どもがチャンバラやったり川で泳いだりできると思ってんのか！
お前らがそういうことをできなくしたんだろうが。
でも時間制限をむやみに設けると抑制には逆効果だというのは気づいてくれてよかった。
180:名無しさん＠初回限定
06/12/15 20:01:26 x+231uRQ0
サド作品を読むと、少女姦、強姦、拷問、近親相姦、同性愛、等々異常性欲のオンパレード。
現代でも通じるエロネタは全て詰まっている感がある。こんな作品が公刊されていいのか？
という気になるね。日本でも裁判沙汰になったんだっけ。
181:名無しさん＠初回限定
06/12/15 21:49:38 SRyh7MOz0
>>176
あれだよ。
「犯罪報道は犯罪を誘発する」という理屈で報道も止めたいんだよきっと。
そのうち、国会中継も(議員に対する)犯罪を誘発するとかで中継をやめさせるんだぜ。
182:名無しさん＠初回限定
06/12/15 22:17:58 ULL5Gh9L0
それにしても、規制推進派がフィクション界全てにケンカを売るとは正直驚きましたよ(つーか呆れました)
怒った世間様にホコボコにされれば二度と表の世界で信用されることはなくなるので、ぶっちゃけチャンスといえましょう
183:名無しさん＠初回限定
06/12/15 23:01:35 fa32dA2d0
>>181
なるほど。では
「フィクションよりもよっぽど、ニュースの方が模倣犯罪の原因だろ」
という発言は、やめた方がいいということどな。
184:名無しさん＠初回限定
06/12/16 01:31:21 868jfxEK0
>>180
どれのこと？
・ギリシャ神話
・日本書紀
・源氏物語
・聖書
185:名無しさん＠初回限定
06/12/16 01:59:00 HhxlXInM0
「悪徳の栄え」「悲惨物語」「閨房哲学」「ジュスティーヌ」「新ジュスティーヌ」「ソドム
120日」、、、、
ここまで悪意をもって書かれたエロは、歴史上初めてだろう。
>>184に挙げられているような、古代人のエロ描写が可愛く見える。
186:名無しさん＠初回限定
06/12/16 08:58:50 ULlcVpI50
知ったかぶり乙
187:age
06/12/17 00:47:26 IaaKOwWo0
てか、そもそも実写じゃない物に年齢だのポルノだのって言わなくていいよな
ただの絵じゃんよ！絵！！
188:名無しさん＠初回限定
06/12/17 03:31:40 aJqRlRra0
その絵に欲情したり
「萌え～」とか言ってる人がいるんですが
189:名無しさん＠初回限定
06/12/17 03:49:58 ywyrhAUY0
>>188
はい、「絵」に対してですね。
「絵」が好きになる事で他人に文句言われる事ありませんから。
190:名無しさん＠初回限定
06/12/17 08:37:05 ce7d5Jfm0
>>189
とりあえず、会社で昼休みに萌え系のエロ漫画を読んでみてください
たぶん文句言われる&社長室に呼び出し喰らうと思いますが
191:名無しさん＠初回限定
06/12/17 12:27:18 SZcijXSI0
>>190
はい、勝手に「会社で」という限定的な状況下じゃなければ否定できない訳ですね。
大抵の人が自宅・自室で楽しむ以上、文句言われる筋合いはないと言うことです。
192:名無しさん＠初回限定
06/12/17 12:53:57 JBOLcUdW0
会社で読んでて文句言われるものは全部規制すべきなのか。
狂人の考えることはよくわからんな。
193:名無しさん＠初回限定
06/12/17 12:57:02 ce7d5Jfm0
え゛、文句言わせてもらえない筋合いも無いと思うんですけど……(汗)
一生懸命仕事やってるつもりの人に対して、上司が『チンタラ仕事してんじゃねーよ!!』と怒鳴っても社会的に無問題なわけですし
よって、周囲に迷惑をかけていないつもりの人に何を言ってもOK牧場
194:名無しさん＠初回限定
06/12/17 13:00:16 ce7d5Jfm0
>>192
いや、全て規制したいのであれば規制する為に活動しても本人の自由だと思いますが、たぶん大半は実現しないと思いますよ?
195:名無しさん＠初回限定
06/12/17 13:16:16 ywyrhAUY0
>>190
職場に持ち込む事はありませんから無問題です。
196:名無しさん＠初回限定
06/12/17 14:36:32 ZRzLzgNa0
>>193
お前は何を言っているんだ？
197:名無しさん＠初回限定
06/12/17 15:16:32 r7uYP/+o0
>>193
日本語でおk