06/09/15 18:54:14 aazVT3ir0
いや、むしろこのアンケ自体が意味を成さないくせに政治的に利用されるのは明白なんだから、
アンケの結果自体が全く無意味なものになるようにツブすという選択肢もアリだと思う。
具体的には、ランダムな回答パターンのタシロ砲を撃ち込むとか。
回答の内容が固定的であればそのパターンを単純に除外すればいいから、
連中にとって都合のいいデータに化ける危険があるからな。
345:名無しさん＠初回限定
06/09/15 19:36:55 onxjHoiv0
いや、わざわざアンケートの集計なんてしないでしょう
どうせ規制推進派に都合のいいデータを作って「これが国民のアンケートの結果です!!」とか言い張るに決まってますし
346:名無しさん＠初回限定
06/09/15 19:53:28 A4z+savS0
回答総数を増やす＝アンケートの信憑性を間接的に後押しすることになる
ので放置が最良、に1票
347:名無しさん＠初回限定
06/09/15 21:37:30 OfK4zNHt0
>344
あー、それなら分かるかも。＜田代砲
怒りのあまり攻撃的な回答する奴ばかり増えたら困るなあってことで。
348:名無しさん＠初回限定
06/09/15 21:59:03 /+fe00A70
>>346
ヒント・世界人口超え
349:名無しさん＠初回限定
06/09/15 22:03:57 2bd7udIk0
ヒント・結婚できない人達の妄念
350:名無しさん＠初回限定
06/09/17 14:58:41 +fIyg9Em0
>341
このサイト開くといきなりアンケートが前に出てきて正直うざい。
この厚かましさは特定の思想基地外に特有のものだな。
351:名無しさん＠初回限定
06/09/26 07:46:40 gVrcyIh80
>318
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
仕事内容 作品検査 と書いてある。
352:名無しさん＠初回限定
06/10/18 15:38:35 9iPVJaa70
ソフ倫やメディ倫に入社する人って
どういう志望動機を考えて 面接を受けてるんだろう？
353:名無しさん＠初回限定
06/10/18 19:30:59 jy3aIBtD0
幼女を守るため
354:名無しさん＠初回限定
06/10/18 23:42:21 rWYNN1iv0
利権
355:名無しさん＠初回限定
06/10/19 03:51:40 lMyZpSPE0
派遣しかいないわけだが
356:名無しさん＠初回限定
06/10/19 08:06:55 fMJ15/IL0
未だに任意団体なのが（ｒｙ
せめて公益法人とかにしろよ
357:名無しさん＠初回限定
06/10/19 08:54:09 KE5aA5gu0
どうせ仕事しないんだから、どっちでも変わらん。
358:名無しさん＠初回限定
06/10/19 18:03:37 sbnakFxM0
>>356
公益法人になったら情報公開しなくちゃならない
359:名無しさん＠初回限定
06/10/23 22:19:14 uFLCvSOmO
メディ倫の社員募集に応募してから1ケ月以上経つけど何の音沙汰も無い
やっぱ書類選考ってもうおわってるよね、おったのかなオレ…
360:名無しさん＠初回限定
06/10/24 09:01:07 zI/C+IHP0
公益法人になったら政府からの圧力にさらに弱くなりそうだがそれでもいいのか
361:名無しさん＠初回限定
06/10/24 17:32:03 0mgsNwfq0
>>359
落ったならお祈りメールくらい来るんじゃね？
音沙汰無いって事はまだ書類選考中なんじゃないの？
362:名無しさん＠初回限定
06/11/15 02:19:25 iaeg9jtiO
改めてメディ論と比較するとソフ論の規制の厳しさは本当に異常だな……
363:名無しさん＠初回限定
06/11/15 08:05:03 tLFU6TJ20
メディ倫で流通に乗せられるんなら新たにロリ倫を立ち上げてもいいと思うんだ
364:名無しさん＠初回限定
06/11/16 22:48:40 GxS+1fUN0
816 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/11/16(木) 13:21:20 ID:7NgSYolv0
結局今回の事でも大勢の人が再認識しただろうけど
これがソフ倫による「自主規制」の実態なんだよ
行政は圧力をかけ、逮捕等が恐い自主規制団体は
尻尾を振って実質表現規制をする
「自主規制」でさえこんな現状なのに法規制なんてしようものなら
いったいどんなことになるか想像に難くない
規制派はこう言うだろう
「こうこうこういうきめ細かい配慮をします。極めて限定的な
法規制です。だから安心してください。」
しかし運用が開始されたが最後、一体どうなるかは目に見えている
819 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/11/16(木) 15:26:27 ID:gRpwbdL+0
ところで、ソフ倫は、理論的な面で自分たちが全体の足を引っ張って
規制派に突破口を与えてしまってる自覚はあるのか？
ソフ倫がいつまでもこの体たらくなのなら
もういっそ氷解して沙織事件以前の振り出しに戻ってしまえ
その上で業界は今度こそ「自主的に」自主規制兼表現擁護団体を再構築しろよ
365:名無しさん＠初回限定
06/11/16 22:49:38 GxS+1fUN0
821 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/11/16(木) 15:33:06 ID:gRpwbdL+0
今回の研究会によって2chで不自然にロリ制作者（社）叩き＆パージ論を主張して
ソフ倫擁護してるのがソフ倫工作員だったってことが明確になったな
825 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/11/16(木) 18:48:42 ID:tO6KlmEi0
>>823
現状でさえこんな状況
設定上13歳以上であろうが
五頭身以下は禁止
五頭身以上でもランドセル等の幼児のモチーフを使用するのは禁止
その他NGワード多数
要は見た目で規制
基地外電波規制派の論理をソフ倫が無抵抗で飲み込んでしまってる
この状況で法規制なんてされようものなら一体どうなる事か
366:名無しさん＠初回限定
06/11/17 00:24:11 wAr1mYNi0
こんな過疎スレで思い出したかのように工作して面白いのか？＞ ID:GxS+1fUN0
367:名無しさん＠初回限定
06/11/17 08:11:56 A5cJk/up0
ソフ倫ネタをソフ倫スレにコピペしてこういう反応が返るのが不思議だ。
368:名無しさん＠初回限定
06/11/17 11:11:13 ogiqMcEP0
そもそもコピペ行為自体が嫌われる
369:名無しさん＠初回限定
06/11/17 12:13:09 dQpFNShl0
ま た 火 消 し か
370:名無しさん＠初回限定
06/11/17 16:24:19 YUp9xhni0
ソフ倫がダメダメなのはガチ。
371:名無しさん＠初回限定
06/11/17 18:58:30 F6sAUVUt0
だが今(経営状態が)ダメダメなのはメディ倫(ホビ)のほうだったりする
372:名無しさん＠初回限定
06/11/17 20:31:05 0P6ZzFkZ0
>>371
審査内容含めた部分は、審査料取るがメディ倫の方が審査に金かけてるからな。
その割りに、シール自体はソフ倫より安い。
ソフ倫はHCG１０枚見て、ハイok。
NG部分あったら、”自主回収”よろしく！って…
儲かってるはずだわ、ソフ倫
373:名無しさん＠初回限定
06/11/18 00:50:36 XWhfAN4Q0
>>372
知ったか乙。べつにメディ倫の経営状態は悪くない。
経営状態が悪いのはメディ倫じゃなくてホビ
374:名無しさん＠初回限定
06/11/18 13:26:39 6IocLIkh0
ソフ倫、カスラックは日本の文化表現の害悪
375:名無しさん＠初回限定
06/11/18 16:14:43 FDq9im0a0
ソフ倫工作員はどうあっても擁護しきれないと見てネガキャン始めたか
376:名無しさん＠初回限定
06/11/18 21:08:17 esNuZN4C0
>>373
372は、ソフ倫は儲かってるはずだとしか書いてないようだが…
どの辺が、知ったか厨なんだ？？
377:名無しさん＠初回限定
06/11/19 01:58:14 X4hOp2w80
>>376
アンカーミスだろ。
378:名無しさん＠初回限定
06/11/28 15:12:40 8k8MqwQ40
一部のヴァカのために規制受けてるわけだが
規制して本当にそのヴァカが減るのかと
379:名無しさん＠初回限定
06/11/28 22:54:52 lqyjcHo20
その一部のバカってのはどういう行為をした誰の事だ？
その書き込みが真であるかどうかそれだけじゃ分からんのだが。
380:名無しさん＠初回限定
06/11/29 00:15:51 dVgDmcIA0
>>379
少しは世間の空気を読んだ方がいい。
381:名無しさん＠初回限定
06/11/29 00:34:24 3Of641o30
>>380
だから、具体的に誰の事か書いたら？
世間の空気だのって曖昧な言葉を使わずに。
382:名無しさん＠初回限定
06/11/29 00:55:20 p1QIl2gG0
>>380
女の子を誘拐したり殺しちゃったりしちゃう人。
だが、黒幕はマスコミで間違いない。
エロゲが関係なくてもミスリードするなんてお手の物だ。
383:名無しさん＠初回限定
06/11/29 01:06:57 3Of641o30
あぁ、マスコミはどうしようもないからな・・・
編集と自称識者の憶測と邪推と・・・
384:名無しさん＠初回限定
06/11/29 01:30:16 aVMu2vl20
>>382
エロゲ所持がはっきりしてるのって、ソフ倫からこっち15年でたった2人ですが……
その2人にしたってエロゲとの相関なんざ証明されてないし。
印象論だけでうかつなこと言うもんじゃないよ。
385:名無しさん＠初回限定
06/11/29 01:36:28 3Of641o30
>>384
それを分かってる上で、マスコミが勝手に空気を作るって話じゃ・・・
386:名無しさん＠初回限定
06/11/29 02:55:50 9p0fm7lr0
これ以上に頭身規制やら何やらと規制増やしていくと、
抑圧された欲望をリアルに向けるヴァカが現れるのは目に見えてるのに
本当に何がしたいのやら理解に苦しむ
世間体みたいなことでも考えてるのかも知れんが、
世間から見れば２次元は２次元でそれ以上でも以下でも無いのに
387:名無しさん＠初回限定
06/11/29 04:00:46 GkTwBSpG0
～表現規制に効果的に反対するために～
d.「ポルノの性犯罪抑止効果」説
この主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」といった誤った
印象を持たれかねません。また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派
が言っている主張と矛盾してしまいます。従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」と
いう主張は原則的にしない方が良いでしょう。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」
と、規制推進側が議論上で言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可
能性も考えられます。どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を助長
するとは一概には言えません」といった文脈で、カウンター的に主張するに留めるのが良
いでしょう。
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
388:名無しさん＠初回限定
06/11/29 23:18:45 3Of641o30
このスレのソフ倫擁護君は向こうに行ったのね
389:名無しさん＠初回限定
06/11/30 04:01:13 CCPLprIR0
>>388
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
引きとってくれよｗ
390:名無しさん＠初回限定
06/12/11 10:01:35 HF0QnPBg0
>>386
同人でお楽しみください。
391:名無しさん＠初回限定
06/12/11 20:04:29 T8uikDhl0
おい！経団連なにやっとんねん！！
「知っていますか？ホワイトカラーエグゼンプション」
http://ｗｗｗ.geocities.jp/whitecollarexemption/
ｗｗｗを半角に。
ニュー速
残業代ゼロ労働制 厚労省は最終的に年収の水準は考えない方向
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
経団連会長が「残業代ゼロ労働」導入を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
もう８時間労働制なんてやめない？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
リーマン板
残業代が消える ホワイトカラーエグゼンプション2
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)l50
392:名無しさん＠初回限定
06/12/12 09:50:33 sAe/iT310
だいたい３クリックぐらいすりゃ無修正の画像が溢れてる時代なのに
ＴＶとかメディアで過剰な規制するから変態が出てくるんだよな
俺が小学生の時にやってたギルガメッシュなんとかってやつでも
今の若い子達に見せてやりたいよ
393:名無しさん＠初回限定
06/12/12 09:58:35 2yuSkQ2p0
ヘア禁止時代のエロ雑誌をギルガメッシュないとの頃小学生だった若い子達に見せてやりたいよ
394:名無しさん＠初回限定
06/12/12 10:13:36 sAe/iT310
ヘア禁止時代ってなんすか？
それと今の若い子達にって一回使ってみたかったんすよ
ホントは卒業する前にはアルテミスなんとかに変わってました
若造がハネてすいません
395:名無しさん＠初回限定
06/12/12 15:01:19 Pza+/fQM0
規制派には、三次と同じ感覚で、二次元を規制するなと言いたいね。
396:名無しさん＠初回限定
06/12/14 15:09:01 TweESwh60
もしホリエモンが当選してたら、
ネットコンテンツの拡充とかなんとかで、モザイクが緩和されたりしたのかな。
397:名無しさん＠初回限定
06/12/19 02:02:44 GwD1JY9A0
ていうか、ランドセルが小学生なのは当然じゃねーのか。
398:名無しさん＠初回限定
06/12/19 02:22:13 zvaCs9w70
おい、ランドセルが駄目ならモビルスーツはアウトじゃねぇか。
399:名無しさん＠初回限定
06/12/19 02:29:21 vYXUDMB70
>>397
根本的にピントが外れてると思うぞ
そもそも二次ヲタ内で文化的に共有されていた
二次元と三次元の切り分けという大原則を
ソフ倫が崩してしまった事の方が問題な訳で
何と言うか
ソフ倫の自主規制の為の方便って
実写AV文化的な発想だよ
400:名無しさん＠初回限定
06/12/19 04:06:59 bRbHVNDY0
>>397
大人がランドセル背負っちゃだめなのか。
ふーん。へー。もともと軍人用なんだけどなー。
401:名無しさん＠初回限定
06/12/20 02:07:34 /8geEAQa0
常識的に考えて、４頭身キャラがランドセルしょってて、
これは１８歳以上です、なんて通るわけねーだろ。
わざわざ官憲を挑発しておいて、怒られたら逆ギレかよ。
だったら最初っから倫理機構なんか通すなよ。
402:名無しさん＠初回限定
06/12/20 02:15:47 CmHFSpph0
>>401
ソフ倫通さなきゃ同人ショップでしか販売できないという現実を無視して逆ギレしてんじゃねーよ(ﾌﾟ
403:名無しさん＠初回限定
06/12/20 02:17:40 CmHFSpph0
ネットの有害情報 対策強化を
>政府の「犯罪対策閣僚会議」が総理大臣官邸で開かれ、安倍総理大臣は、
>性や暴力などインターネット上にはんらんする有害情報への対策や、
>少年非行の問題を抱える家庭に対する支援に関係省庁が取り組みを
>強化するよう指示しました。
>この中で、安倍総理大臣は「『世界一安全な国、日本』を復活させるためには、
>家庭や地域の連帯、それに官民の協力が必要だ。特に、少年を犯罪から守り、
>安全を確保する取り組みはきわめて重要な課題であり、大人社会は襟を正して、
>真剣に対処しなければならない」と述べました。そのうえで、安倍総理大臣は、
>いわゆる「出会い系サイト」に性行為を誘う書き込みがあふれるなど、
>インターネット上に性や暴力などの有害な情報がはんらんしているとして、
>対策を強化するとともに、少年非行の問題を抱える家庭に対する支援についても、
>関係省庁が相互に連携して取り組みを強化するよう指示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この動きはエロゲにも波及するだろうな。警察の研究会も安倍に同調した結論を出すはずだ。
404:名無しさん＠初回限定
06/12/20 03:16:08 5sWMvvJi0
あんまり効果無さそうだよな…
レイプ犯を去勢しちゃう方が、よっぽど早いと思うが。
405:名無しさん＠初回限定
06/12/20 03:29:39 2lgvVU2D0
>>401
常識的に考えて、絵に年齢はない。
406:名無しさん＠初回限定
06/12/20 06:36:24 B4gdQMiH0
何と言うか
完全にエクパットやらなんやらのあっち側の
思考法に染まってしまってるな
二次元を三次元の延長として捉えてる
407:名無しさん＠初回限定
06/12/20 08:35:19 ceUKB/dl0
もう研究会とやらでも規制がもたらす効果については議論されないしな。
408:名無しさん＠初回限定
06/12/20 09:36:11 gZB0ZfQS0
関係ないけどさ。俺、このコピペ大好きなんだ。
808 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2006/05/03(水) 14:07:59 ID:WH2C7OS5
児童ポルノが何故いけないかというと､実際に性行為を受けている子供がいるからだ｡
子供の人権に関わる問題でもある｡
しかし､二次元画像はそうではない｡
にもかかわらず二次元画像と三次元画像が同等に扱われるということは二次元キャラに人権が与えられると言ってもいい｡
つまり､俺とのどかは結婚できるということだ｡
409:名無しさん＠初回限定
06/12/21 02:01:38 JlDSy3/i0
？
410:名無しさん＠初回限定
06/12/22 06:32:46 LWKUSSDh0
>402
同人で何万も売ってる奴がいるという事実を無視して
泣き言抜かしてんじゃねえよ馬鹿。
ピコ手同人サークルか弱小ブランドか知らんが。
411:名無しさん＠初回限定
06/12/22 07:56:25 H2166O0G0
圧力から話を逸らすためにレアなケースを持ち出して馬鹿呼ばわりか。
412:名無しさん＠初回限定
06/12/22 09:08:30 LHrh6JJY0
キャラに年齢や人権なんてない!! と言いつつ、設定を18歳以上にしている時点でかなり笑えます
学生なんてボカさずに、ちゃんと小中学生ってすればいいのに
413:名無しさん＠初回限定
06/12/22 09:35:49 apsqLVOm0
>411
自主規制団体がなんの圧力だっての。出て行けばいいだろ出て行けば。
官憲を挑発して喜んでる馬鹿に付き合わされて迷惑してるフツーの
メーカーの身にもなってみろ。危ないことやりたいなら、ソフ倫の
威光を借りるんじゃなくて、ピンでやってみろや。
414:名無しさん＠初回限定
06/12/22 12:34:54 xL9yPa1q0
>>410
で？
>>402が同人サークルをやってるかどうか、それの規模が幾らかなんてなんの意味もないんですが？
なんでそんな論点ずらしが唐突に始まるんですか？
>>413
実質的に物流を押さえて、商業ルートに流せなくしてから「嫌なら出ていけ」
ヤクザへの「おしぼり代」と同レベルの「シール屋」っぷりです。
しかも「威光を借りてる」って本気で言ってるんですか？
415:名無しさん＠初回限定
06/12/22 23:26:06 WtR16CQ20
> 官憲を挑発して喜んでる馬鹿に付き合わされて迷惑してるフツーの
> メーカーの身にもなってみろ。
挑発して喜んでるなんてのはそっちの単なる邪推、思い込みだろう
「作りたいから作る」創作なんてただそれだけだろ
そもそも以前なら役員出してもおかしくないような有名メーカー
自身がフツーに作ってたはずだが
設定18歳以上だからロリじゃない？
詭弁を本気で主張できるなんて全く笑えない冗談だ
フィクション（二次元）と現実（三次元）の切り分けという大前提を捨て
AVのような論理を振りかざして
>>412みたいにエクパットに魂を売り渡すような事をしてしまった
悲しい限りだ
416:名無しさん＠初回限定
06/12/23 01:53:07 tVXagY3X0
ソフ倫工作員がまた暴れだしたのか。
改めて言おう。
無能なら無能なりに流通と組むな。
417:名無しさん＠初回限定
06/12/23 16:37:00 F4ZIf1F30
>>413
「ソフ倫の威光」っておいｗｗｗｗ
工作員乙であります！
418:名無しさん＠初回限定
06/12/23 18:51:10 0+Nh7bDp0
メーカー「うちのゲームはソフ倫様の御印可を戴いてるんだぞ、恐れ入ったか！」
ユーザー「は？」
419:名無しさん＠初回限定
06/12/24 08:48:28 WqVJ/l150
URLﾘﾝｸ(www.tactics.ne.jp)
さすが理事会社は美味しい所を知ってらっしゃるｗ
420:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:05:40 mFrJw1Bm0
>417
じゃあピンでやってみな？（ｗ
抜けたらやってけないくせに匿名掲示板でだけ噛み付く馬鹿乙。
421:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:31:27 q8fuonGn0
ヤクザは自分らの「威光」が重要だから、みかじめが正当だといいますよね。
いや他意はないですよ？？
422:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:35:55 4ftiZec90
本物のヤクザなら、仁義を通すものだ。
423:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:37:25 q8fuonGn0
>>422
それも幻想。
実物の「本物のヤクザ」は仁義と無縁だよ。
424:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:38:54 fHHoMoy90
抜けたら嫌がらせされるんだからやってけないわな。
425:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:42:24 UrMsx+Ed0
みんなで示し合わせてメディ倫に移行しちゃえばいいじゃない
他の流通だってメディ倫商品が主流になったら扱わざるを得ないでしょ
426:名無しさん＠初回限定
06/12/25 09:41:00 JP8dh3ov0
ちょいと聞きたいんすけど、ソフ倫が圧力かけられるのは流通までで販売店は直接関係ないんですよね?
427:名無しさん＠初回限定
06/12/25 09:54:35 ajaTmIbI0
流通に圧力が掛かると、実質その先にも圧力掛かるのと変わらない。
428:名無しさん＠初回限定
06/12/25 09:58:19 UrMsx+Ed0
それは君のぞとかD.C.とかはお店で買えないって言ってるの？
429:名無しさん＠初回限定
06/12/25 11:41:21 ajaTmIbI0
君のぞとかD.C.とかは流通を通っていないってのか？
430:名無しさん＠初回限定
06/12/25 11:44:01 dObufCofO
流通からすれば店はお客様なわけで
そのお客様がどの企業と取引しようとも、流通が口出しする権限などございませんよ
431:名無しさん＠初回限定
06/12/25 12:55:08 YdYhf5Vr0
それならみんなピンでやりゃイインジャネ？ｗ
432:名無しさん＠初回限定
06/12/25 13:29:11 UrMsx+Ed0
君のぞとかD.C.とかは扱わないって販売店が多数派ならソフ倫の威光とやらも意味がある
でも実際そんな店は無いし、メディ倫商品も売れてるんだからソフ倫の威光なんてものは存在しない
それともメディ倫商品が売れるのもソフ倫の威光のおかげなの？
そもそもソフ倫通さない＝ピンって発想が現実に即してないわな
433:名無しさん＠初回限定
06/12/25 15:24:54 2Lhe8bmO0
>>426
>>427
根本的な点で間違ってる。ソフ倫はエロゲメーカーと流通の関係者で組織されてんの。
５頭身規制も元はといえばメディアを挙げてのロリバッシングにビビッた流通側の要請。
あと自転車操業である中小エロゲメーカーの多くが流通関連団体から金を借りてソフト
を製作しているという現実もあるのだから、ソフ倫を脱退するというのはよほど体力が無い
限り無理な話。表現がどーのこーのという理念の問題じゃないんだよ。
434:名無しさん＠初回限定
06/12/25 19:21:02 i1N3+68w0
>>433
>５頭身規制も元はといえばメディアを挙げてのロリバッシングにビビッた流通側の要請。
以前常駐してた業界内部の人間と言ってた人と規制の理由が異なるが、
今度はアンタを信用しないといけないのか？
また「メーカーに電話してみればすぐ分かる」とか、
「業界内部では宣伝になって良いと思ってる」とか、
その点では「前の人」と同じだったりするんだろうが
435:名無しさん＠初回限定
06/12/25 19:59:19 2Lhe8bmO0
>>434
いや別に信用しなくて良いよｗ
というか流通側の要請だったことは「PCエンジェル」の業界座談会や関係者BLOG
でも触れられていたので既に認知されていたと思っていたけど。
436:名無しさん＠初回限定
06/12/25 21:22:22 mFrJw1Bm0
>424
流通や販売店が相手にしてくれなくなるのが「嫌がらせ」だというのか？
それこそソフ倫の移行だろうに。
どこの自主規制団体にも通してない弱小エロゲ会社の商品なんぞ、
流通や一般電化店が信用するわけないだろ。同人ショップならいけるかもしれんが。
それは嫌がらせでもなんでもなく、単にどれだけソフ倫に力があるかって事だよ。
437:名無しさん＠初回限定
06/12/25 21:25:30 q8fuonGn0
>流通や販売店が相手にしてくれなくなるのが「嫌がらせ」だというのか？
別の販路を使おうとしたら圧力かける、ってのは「嫌がらせ」以外のなにものでもないですが。
438:名無しさん＠初回限定
06/12/25 22:46:08 BE6br+9N0
嫌がらせ以前に独禁法違反
439:名無しさん＠初回限定
06/12/26 00:00:52 JP8dh3ov0
そもそもソフ倫に入るのなんて大したハードルじゃないんですから、信用もクソもないような気が
エロゲー会社のほとんどは、いろんな意味でそこいらにある町工場以下ですし
440:名無しさん＠初回限定
06/12/26 02:14:51 grsHhrYR0
メディ倫が売れてないのはホビの現状見れば分かるだろ
資金繰り悪化してソフトハウスには圧力かけるし
なんとか収入を増やそうと別分野にも手を出して失敗して余計に赤字を増やすし
いまメディ倫（というかホビ）に移るのは馬鹿としか思えん
441:名無しさん＠初回限定
06/12/26 07:58:14 8Bfi/Kca0
今年一番売れたエロゲーはメディ倫商品
442:名無しさん＠初回限定
06/12/26 09:17:23 ZHKEMtBT0
ぶっちゃけ、ソフ倫に居続ける理由なんてあまり無くて、
でもメディ倫に乗り換えるほどのモチベーションも無い。
多くのソフトハウスはこんなところじゃない？
メディ倫に移ったら移籍金が出るとか、
シール３年間無料とか、
そういう特典があれば移るソフトハウスも多くなりそう。
ははは。
443:名無しさん＠初回限定
06/12/26 09:18:01 f/J9FlmU0
なんでソフ倫は相変わらず、ヘアーやアナル描写禁止なの？
444:名無しさん＠初回限定
06/12/26 11:21:19 t7vcrceL0
先鋭的だと目を付けられるから。
あらかじめ表現を抑えておけば、「既に自主規制してますから」と言い訳が立つから。
なんて、昨日からの警察の二次元メディア自主規制要請関連の記事みて思ったり。
445:名無しさん＠初回限定
06/12/26 12:45:01 OhrOle6x0
今年３月末、出会い系（と言ってもＨ目的のセフレサイト）で32歳の女性と知り合った。
一目会って衝撃を受けた。
少し前のｽﾄﾚｰﾄｾﾐﾛﾝｸﾞ&ﾅﾁｭﾗﾙﾒｲｸをしてた飯島愛ｿｯｸﾘでﾓﾛにﾀｲﾌﾟ！
（ちなみにオレは38歳ｹﾞｰﾑヲタのﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞ）
もうオレはこの人アキラメたら一生後悔するって思って猛烈にｱﾀｯｸした。３ヶ月で20回ぐらいフラれた。
そして今その人と付き合え始めて２ヶ月ちょい。来年の結婚にむけて婚約した。
こうゆう事があるから出会い系も捨てたモンじゃない。
446:名無しさん＠初回限定
06/12/27 08:45:26 c9VT5YSe0
つ、つまらない粗悪ネタですね^^;
447:名無しさん＠初回限定
06/12/29 02:07:33 ZJOdQuxE0
警察が例の報告書で学園物にケチつけてるだけど、ソフ倫はどうするんだろうね
「学園」「少女」という言葉を使ったり、制服や舞台が教室だったりすると『児童ポルノ』認定
448:名無しさん＠初回限定
06/12/29 05:22:58 4GbebbC60
「児童」の意味をよく考えろよ警察！
449:名無しさん＠初回限定
07/01/10 12:10:34 ftXZt5fi0
警察がまとめてる報告書に対してソフ倫が出来ることはないからなあ。
法改正がないように祈るしか。
450:名無しさん＠初回限定
07/01/10 12:19:14 xDP5t5KK0
エロゲー界が警察庁から乗り換えたと噂の経済産業省は、規制の動きについて何にもコメントないんですか?
451:名無しさん＠初回限定
07/01/10 13:08:05 ftXZt5fi0
表現の法規制は経済産業省の管轄じゃないんじゃないか？
自主規制絡みでは仕事をしてるようだけど。
452:名無しさん＠初回限定
07/01/10 14:10:48 +vDYjotD0
映像コンテンツ倫理連絡会議
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これだね
年度初めに報道があって以来一向に動きが見えない
453:名無しさん＠初回限定
07/01/10 16:08:59 k8FU68zZ0
青少年の健全な育成なんて知るか
それならアダルト商品のメーカーより18歳未満に売っちゃう流通の方を何とかしろ
454:名無しさん＠初回限定
07/01/10 16:10:35 ftXZt5fi0
流通がなんとかされちゃったらメーカーも共倒れだけどな。モチツケ。
455:名無しさん＠初回限定
07/01/10 18:47:24 MnyxSkIg0
>>453
流通じゃなく、小売店の方だと思われ
…多分
456:名無しさん＠初回限定
07/01/10 23:49:31 52sZ9Zgt0
メ○ィ倫、嫌韓の入ったシナリオで、
エッチシーンでもない個所を『デリケートな問題で苦情が来そうだ』からと、
具体的提案も無く、修正・削除要請してました。
457:名無しさん＠初回限定
07/01/11 13:47:27 me3bskqL0
メディ倫の規約に、民族蔑視ネタはダメとかあるんじゃないのか？
458:名無しさん＠初回限定
07/01/15 07:39:43 Q7jZVgL10
規約にはないですよ。
あっても
「実在する個人、団体、宗教等を誹謗、中傷した内容」
「実在した犯罪及び事件をモデルにした内容」
ぐらいですか。
誹謗中傷だの言われても基準が分かりにくいといえますが。
459:名無しさん＠初回限定
07/01/15 13:52:45 nXVwIW5r0
>>456
で、その内容は？
460:名無しさん＠初回限定
07/01/15 15:59:03 PBvGCi+O0
メディ倫弱腰だな。
ソフ倫なんか「家族計画」で中国批判かましたのに。
461:名無しさん＠初回限定
07/01/15 16:05:13 FUyoDEoX0
メディ倫の中に三文字がいるとかな
462:名無しさん＠初回限定
07/01/15 17:26:51 Q7jZVgL10
内容は……しばしお待ちを。
こちらが審査に対して引かなかったので、結構調整してもらえることになりました。
その調整にあわせてこちらが修正すれば（当然、納得できない部分は噛み付くが）販売なので。
ヒントは、「シスター」「市民団体」
463:456
07/01/15 20:07:56 Q7jZVgL10
速報として、指摘内容の『半島』『北と南』等、半島を連想させる描写が無ければＯＫ、という返答をいただきました。
「サイレントマジョリティに考慮」等の発言は残してますが。
464:名無しさん＠初回限定
07/01/15 20:09:28 WuwYvIxg0
ふー、びっくりした。
465:名無しさん＠初回限定
07/01/16 00:17:05 aqLQ4iSU0
読んでる分には面白いんだがそんな情報流して大丈夫なのか。
466:名無しさん＠初回限定
07/01/16 01:12:20 4GpqGx6b0
普通じゃん。
ソフ倫のときの頭身規制のときなんて文章が流出したくらいだぞ。
467:名無しさん＠初回限定
07/01/16 01:16:48 qHG9wPSV0
頭身規制の場合は全体への周知事項だったから、簡単には流出元が判らないだろうけど、
このケースは個別事例だから一発でどこかばれそうだが。
468:名無しさん＠初回限定
07/01/16 07:32:06 XmC3qUnq0
ソフ倫なんかバーチャル研究会で自分からぺらぺらしゃべりまくっていたから
おれらユーザーが秘密だと思っているだけで、実は秘密でもなんでもない
んじゃないか？
469:名無しさん＠初回限定
07/01/16 13:00:15 rKR+D87n0
「公開してない」と「秘密」は違うわな。まあ文書自体は秘密だろうけど。
470:456
07/01/16 13:56:58 TzIbMZj10
こうやって情報を流しているのは、
完全に、メーカー特定（人柱）覚悟でメ○ィ倫への不満を書き込みました。
事実、「このシナリオ自体を流通に流すのは駄目！！」という人間と意見が対立して話し合いをしている、ということですし。
471:名無しさん＠初回限定
07/01/16 14:07:58 rKR+D87n0
>458
あー、まあ、それは民族蔑視の禁止とも読めなくはない規定では。
「宗教等」とあるし。この手の記述は民族文化も含むことが多い。
つーか、シナリオチェック真面目にやってんだなあ、凄いなメディ倫。
472:456
07/01/16 14:13:47 TzIbMZj10
誹謗中傷部分は審査で掛かった、もしくは掛かりそうな指摘近くの部分はハッキリ言って消したり、論理だけを重点的に書くように修正しました。
ですが、審査以上は消す予定も無いですし、これ以上消すとなれば、相当な説得力で掛からないと駄目なはずです。
473:456
07/01/16 14:19:37 TzIbMZj10
シナリオにおいての話は、『論理矛盾を伝えて笑う』という、シュールの笑いを提供するような形になっています。
それが現実にあったはなしに近いだけで。
そりゃあ、行き過ぎた侮蔑部分があれば、反省して修正するようには考えておりますし行っております（強制連行の話を『不法入国』と一刀両断するのはまずすぎだと感じたので修正）が。
シュールな笑いが駄目なら、はたようくも長井何某もアウトってことになるんですよね（古くて申し訳ないですが）
……どんな言論統制だよ……。
474:名無しさん＠初回限定
07/01/17 00:35:45 00xDjW0U0
まぁ、頭捻ってｶﾞﾝｶﾞﾚ
そういう規制の突破を図る無駄な努力が後日思わぬネタを生むことも
・・・・・・・・極稀にはあったりもするから
475:名無しさん＠初回限定
07/01/17 12:38:53 TQLXQCHP0
シュールな笑いを表現するのにわざわざ民族問題ネタ使わんでよかろうに、
という気はするが。シュールで済まん。どっかの暗黒卿じゃないんだから、
空気は読んだほうがー。どうしても嫌韓じゃないとダメなら仕方ないが。
皇室ネタを書いたはいいが、ソフ倫以前にメーカーでさりげなく修正を
食らったことがある。まああれは修正してよかったと思う。
右翼の街宣車が突っ込んできたら責任とれんしな。
476:名無しさん＠初回限定
07/01/17 13:42:07 q7PW/jed0
嫌韓ネタも例えば「サウスパーク」のように自己批判を含めた笑いにまで昇華できていれば面白いけど、
世に出回っている嫌韓ネタの9割方は単なるヒキコモリ野郎によるウリナラマンセーの裏返しになっているだけ
だからなあ。>>456もそんな自家中毒状態になっていなければ良いけど。
477:名無しさん＠初回限定
07/01/18 01:46:25 PhM/ePyH0
456氏よ、暴露したい気持ちはよく分かるが
その蛮勇のせいで不本意な被害を受ける人はいないか？
カキコは後に残るから慎重にな
478:456
07/01/18 16:28:39 lDYJp+Lx0
メディ倫さんと交渉しましたが、結果は問題個所の「全面規制」変わらず。
一時的には大丈夫っぽい雰囲気だったのに。
もらっていたビジュアルソフト倫理規程というもので、
「民族・団体を特定できる表現は駄目」と、今ごろ注意し
てくる返答（ガイドラインにも書いてて欲しかった）。
……てか、作成時に知らせてくれ……４ヶ月も前から伝えてる、ってorz
これ以上変に逆らうと告訴する方向も有り得るとも流通さんから(´・ω・`)ショボーン
そう言う訳で製品本体は、該当シナリオ部分だけ抜いた"完成商品"として販売する事
になってしまいましたorz
でも、該当シナリオ部分だけ"オフィシャル同人"として同時期に無料配布・公開しま
す。
479:名無しさん＠初回限定
07/01/18 17:25:32 FgE46luE0
>これ以上変に逆らうと告訴する方向も有り得る
告訴とは、これまた随分とDQN臭い脅迫手段に訴えてきましたね(-_-#)
エロゲー規制に対してソフ倫があまりにヘタレなのでメディ倫にしようかと考えていたのですが、辞めた方が無難のようですね(^ ^;)
作品の内容以前に、販促・営業活動にまで口を挟んできそうですし
480:名無しさん＠初回限定
07/01/18 20:11:51 d0d/AMOd0
どう告訴するというのか。話おかしすぎ。何か間はしょってないか？
481:名無しさん＠初回限定
07/01/18 23:23:11 R7HjX+9H0
>>479
ん？メディ倫じゃ無くて流通が告訴するって言ってんでしょ？
つか流通に任せた商品の完全版を無料配布なんかしたらそっちのほうがぜんぜん訴訟沙汰じゃね？
482:名無しさん＠初回限定
07/01/18 23:48:02 WX50Ozxz0
なにか話の流れに凄い矛盾を感じてしまう
483:名無しさん＠初回限定
07/01/18 23:52:25 zZuOaQwP0
まあ、宣伝なら宣伝でもいいや。
484:名無しさん＠初回限定
07/01/19 00:19:26 pNEDLuz+0
続報ﾏﾀﾞｰ?
485:名無しさん＠初回限定
07/01/19 00:59:29 YRRwKTAN0
>481
完全版出したところで告訴は出来ないだろう。
無論、流通と販売店は敵に回すから商売はやりにくくなるだろうけど。
「該当シナリオ部分だけ」らしいから、なおさら理由がないなあ。
486:名無しさん＠初回限定
07/01/19 23:47:11 WsYyJPcS0
削除依頼でてるよ
＜法人・団体・公的機関 専用スレッド＞
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:44番)
487:名無しさん＠初回限定
07/01/19 23:59:16 cAr5qj3R0
メアドでググったら出てきましたよ
URLﾘﾝｸ(left13.jp)
488:名無しさん＠初回限定
07/01/20 00:04:51 47+LjOTR0
なんだこの13cmののれん分けみたいなブランド名は
489:名無しさん＠初回限定
07/01/20 00:24:47 FPaTv3kQ0
圧力に屈したわけか
はなっから喧嘩売るなよヘタレｗ
490:名無しさん＠初回限定
07/01/20 00:29:00 nhwWRkbS0
いやいや、計画実行前にメディ倫の負の部分を知ることができて大変助かりましたよ(^ ^;)
491:名無しさん＠初回限定
07/01/20 00:42:22 BwYVh6650
削除依頼なんて出したら、社員が情報漏洩しているのを喧伝するようなものだけどなあ
社内でさっさと処分して終わらせればいいのに
492:名無しさん＠初回限定
07/01/20 01:03:29 Cc7joiOaO
うむ、たしかに(^‥^;)
例の箇所を後日公開しなければバレようがありませんしね
493:名無しさん＠初回限定
07/01/20 02:16:26 XaFbzpqK0
特定されちゃうと色々面倒だよなぁ
494:名無しさん＠初回限定
07/01/20 02:29:52 MHs7VzV40
つか、これメディ倫の圧力の話でもなんでもねーだろ。
ライターが自分の会社（外注なら仕事先）の迷惑も省みず２ｃｈで
情報漏えいしまくって評判に傷をつけた、って話でしかないような。
告訴云々も、この会社がライターを訴えるというような話なら納得できる。
メディ倫が訴える理由が特に思いつかないからなあ。
495:名無しさん＠初回限定
07/01/20 05:10:14 evwOqzoV0
>>486
削除理由・詳細・その他
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
投稿された文意からあきらかに誹謗中傷のみが目的と判断される場合
4． 投稿目的による削除対象から
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、
同一の内容を複数行書いたもの
これ削除理由に該当しないんじゃないの？ｗ
496:名無しさん＠初回限定
07/01/20 05:21:00 0n7US+9p0
わざわざ反応しなければ、どこのメーカーか判らなかったものを……
つーか、削除要求も含めて手の込んだ広告戦略だったりしてなw
497:名無しさん＠初回限定
07/01/20 05:39:50 MHs7VzV40
でも、おかげでライター氏の名前も割れちゃったな。
いかにも捨てネームだから意味ないけど。
498:名無しさん＠初回限定
07/01/20 07:45:27 PgLZ5nkU0
なんだこの同人ソフトは。
どうみても宣伝ですね。
499:名無しさん＠初回限定
07/01/20 10:57:50 3S52+76c0
>>496
最初の書き込みからそんな感じだったしな
露骨杉
500:名無しさん＠初回限定
07/01/20 12:08:55 jP3dziRa0
このライターが売れたら色々ネタにしてやろうと思ったけど
…売れないな
501:名無しさん＠初回限定
07/01/21 06:29:38 1qU09JIx0
自作自演でなかったとしたら456は救いようのないDQNだな
とりあえずログ保存した
502:名無しさん＠初回限定
07/01/21 10:26:08 KM09gs650
>>486
46 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2007/01/20(土) 06:59:56 ID:???0
>>44 有限会社ＴＲＳ取締役様
拝見いたしました。
こちらの投稿を、
「あきらかに誹謗中傷のみが目的」
「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い及び、
同一の内容を複数行書いたもの」
と受け取るのは、無理がありすぎます。
むしろ、
「掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人、企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している」
情報になります。
御社の機密事項である、という点は御社の事情として僭越ながら推察はできますが、
それが投稿されてしまったことについては、御社の人事・人材管理の範疇かと存じます。
503:名無しさん＠初回限定
07/01/21 10:37:27 7K07H+2D0
ま、頭の悪い底辺ウヨに関わるとろくな事にならないってことだな
504:名無しさん＠初回限定
07/01/21 10:44:50 9zAUQGwg0
>>456以降、自作自演というフレーズを思いついたのは私だけなのか？
505:名無しさん＠初回限定
07/01/21 11:14:42 prJYHnJs0
すくなくとも５人目です
506:名無しさん＠初回限定
07/01/22 16:58:52 rYXquvwf0
なんの公益性があるんだか。ひろゆきもあんなだしなあ。
まあ、何を言おうが訴えられる心配がない限り消したりせんだろうけど。
今回のこの件に限っては、このままおいといてもらうほうが外野としては
さらし者的に面白いけどな。
507:名無しさん＠初回限定
07/01/22 23:38:47 +p+UfQlm0
>>479も自作くさいね
508:名無しさん＠初回限定
07/01/23 00:42:13 bfmYDb3x0
Σ(^ ^;)
509:名無しさん＠初回限定
07/01/24 22:12:44 DBR6Xsux0
ﾈﾀｷﾚﾀｰ
510:名無しさん＠初回限定
07/01/28 17:36:32 6B5lEU4R0
ネタキレでもなさそうで、すでに発売日まで決まったそうで。
511:名無しさん＠初回限定
07/01/28 18:00:32 LJ7VIZhw0
ｲｲﾈﾀﾃﾞｷﾀﾅｰ
URLﾘﾝｸ(left13.jp)
って代表役かよ。
512:名無しさん＠初回限定
07/01/28 18:08:48 VcNonDNC0
代表役があの程度のメンタリティじゃ、この会社やばいだろw
513:名無しさん＠初回限定
07/01/28 18:15:23 snZyqzvH0
>>511
だはははｗ
んでこの解雇されたのが、こいつかｗ
>>456
>>458
>>462
>>463
>>472
>>473
>>478
514:名無しさん＠初回限定
07/01/28 18:40:54 lmkoSyS20
で、この人が会社に貢いだであろう創立費のお金は返してもらえるんですかね?(^ ^;)
代表ってことは、資本金の大半を自腹で出していると思うんですが
515:名無しさん＠初回限定
07/01/28 18:45:29 VcNonDNC0
>>514
懲戒だから無理だろ。
それどころか、逆に損害賠償請求されても文句は言えまい。
516:名無しさん＠初回限定
07/01/28 19:09:36 nwayhg2X0
うーん、たぶん二人しかいない社員（というか同人サークルの相方）を
解雇してしまって、この会社、発売前からもう終わっちまったんじゃ･･･
517:名無しさん＠初回限定
07/01/28 19:11:02 L9Ql1r0a0
>スタッフによる同製品情報漏洩の行為が発覚いたしました。
ってのが漏洩させた本人の名前で発表されてるところがミソだなｗ
518:名無しさん＠初回限定
07/01/28 19:15:22 VcNonDNC0
いや、代表が二人いるだけだと思うのだが、違うのか?
519:名無しさん＠初回限定
07/01/28 19:16:35 VcNonDNC0
ちがうか、漏洩したのは「左１３度」の代表役で、
謝罪してるのは「有限会社ＴＲＳ 」の代表役か。
この二つの関係はしらんが。
520:名無しさん＠初回限定
07/01/28 22:33:55 r/Yx+eRX0
発表してるのは「新代表役が決定するまでの仮代表役」って書いてあると思うが
そもそも代表役なんて言葉初めて聞いた
521:名無しさん＠初回限定
07/01/29 00:00:49 qafWU6PT0
ごっこ遊びだったんだよ
522:名無しさん＠初回限定
07/01/29 10:31:50 UvyqRhSs0
ごっこ遊びなのにあの厳しい処分ということはメディ倫に呼び出し食らったのかね。
523:名無しさん＠初回限定
07/01/29 10:51:35 GTYDndrB0
エロゲー界って、表向きクビにしたことにしてコッソリ雇い続けてても誰にもバレそうにないですね(^ ^;)
524:名無しさん＠初回限定
07/01/29 12:37:06 Uyv75RhA0
>>523
そりゃリバ原大先生の新作が出る世界ですからなｗ
525:名無しさん＠初回限定
07/01/29 15:20:41 sFnKo3FB0
>これ以上変に逆らうと告訴する方向も有り得るとも流通さんから(´・ω・`)ショボーン
この件でいかに流通の力が大きいか改めて判明したなｗ
526:名無しさん＠初回限定
07/01/29 20:47:35 5/HD/9UV0
>525
どうせそれもライター君が勘違いしてるだけか、フカシだろ。
そもそも何の法律に照らして訴えるんだよ。
こんな騒ぎを起こされた会社が訴えるのであればまだ分かるが。
527:名無しさん＠初回限定
07/01/30 09:45:32 ZwJC61Lz0
流通から支援受けてるんなら普通に契約違反だな。
528:名無しさん＠初回限定
07/01/30 10:59:52 hhGV/gRg0
たとえば秘密保持契約ならライターとメーカーとの間で結ぶものだろ。
流通とメーカーの間に結ばれるのは金の貸し借りに関する契約なわけだが、
今回のこの事件が流通とのどんな契約に違反するものと想像しているの？
俺は、ちょっと想像が出来ない。
529:名無しさん＠初回限定
07/01/30 11:38:47 z1filwda0
> これ以上変に逆らうと
だから、意図的に製作を遅延させる行為として触れそうだな。
あと、倫理規定の遵守とかは契約条項に無いのかな。
530:529
07/01/30 11:41:02 z1filwda0
補足すると、遅れたり発売できなくなったりすれば流通は被害を被るわけで
当然それに対する防衛条項があるとの推測からの想像です。
531:名無しさん＠初回限定
07/01/30 11:41:27 jD3VN7x10
メディ倫およびホビに対する不敬罪だろ
532:名無しさん＠初回限定
07/01/30 15:38:11 fhspKkqW0
ホビ傘下で立ち上げたブランドでは企画もプロットもホビが許可出さない限り通らない
533:名無しさん＠初回限定
07/01/30 15:39:13 dqCr/Q0H0
ホビボックスは火消しに頑張らないとね。
このカキコは削除依頼も却下されたし、永遠に残る。ｄａｔ落ち前に海外サーバにアップしとくべきだな。
534:名無しさん＠初回限定
07/01/30 15:51:07 j9fOgG6d0
>>532
つまりホビは、あのつまんなさそうなのをチョンネタ抜いていれば一応は通したってことなんですかね?(^ ^;)
最近ホビがヤクイという噂は聞きましたが、なんとなく理由が判らないでもないですね
535:名無しさん＠初回限定
07/01/30 17:24:25 WO//GGub0
ホビはエロゲ業界の健全化に勤めてる。基本的にホビが営業するんだからプロットチェックするのはあたりまえ
オバフロ祭りをみれば分かるように現状延期上等な現状をを改善する為に発売日遵守を各メーカーに強く働きかけてるし
経営も現状打破のために新事業にも手を出してる。今の所赤字ではあるが将来的には黒字に転化するはず
536:名無しさん＠初回限定
07/01/30 19:23:28 5PoLrNTQ0
えーと、突込み所ばかりだけど…
537:名無しさん＠初回限定
07/01/30 19:43:49 jUjzqxyb0
角度とか
ってことだろ
538:名無しさん＠初回限定
07/01/30 22:16:11 Hk+XAi970
メディ倫扱う流通ってホビしかないの？
539:名無しさん＠初回限定
07/01/30 22:41:45 hhGV/gRg0
>529
あー、発売日延期か。これは納得。確かに金貸す側の契約事項としては
当然だし、ライター君がそういうことやってたんだとしたらありうるな。
これは圧力とか規制とかの問題じゃない、流通の意見としてもっとも。
540:名無しさん＠初回限定
07/01/30 23:55:56 FabtYhHI0
延期ごときでクビになるならぬまきちとヨシダは100回殺されてるぞ
541:名無しさん＠初回限定
07/01/31 00:33:33 lv2ZoP8T0
契約次第だが、延期で違約金取られるのなんて珍しくないし、
金の貸し借りで揉める原因にまでなればクビでもおかしくない。
つーか延期しすぎてつぶれた会社知ってるぞ、俺。
542:名無しさん＠初回限定
07/01/31 02:35:28 xIeaKslX0
うーん、これって別にメディ倫やホビが悪いとかじゃなくて、
ただこの解雇された人があまりに社会的な常識が欠落してただけだよな？w
543:名無しさん＠初回限定
07/01/31 02:54:26 Y+fH3mL+0
>>542
的確且つ普通すぎるレスだな
544:名無しさん＠初回限定
07/01/31 03:16:08 KJTVxgJ20
え、自演じゃないのｗｗｗ
545:名無しさん＠初回限定
07/01/31 03:21:32 lv2ZoP8T0
これが自演に見えるってのは、メディ倫アンチ脳に冒されすぎ。
解雇までは、普通に社会的な常識の範疇だろう。
流通からの訴訟云々は、具体的な損害と契約内容次第だが。
546:名無しさん＠初回限定
07/01/31 13:29:17 gh6crG520
>>538
禿同。それはまじめに思った。
何故ホビ確定なんだ？？？
流通、という話はＤＱＮの書き込みであっても、
ホビという名前は出てきてないはずだが。
547:名無しさん＠初回限定
07/01/31 14:10:34 yRKjlHXx0
>>546
ソフ倫の設立過程を調べればすぐにわかる答え
548:名無しさん＠初回限定
07/01/31 14:31:02 WOkFK91M0
ソフ倫の？
549:名無しさん＠初回限定
07/01/31 14:52:36 YH0k3LEO0
むしろどうして「ホビではない可能性があると思うのか」が知りたい
550:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:38:13 y8Aul1yo0
>>547
kwsk
551:名無しさん＠初回限定
07/01/31 16:39:16 LL+CBQfe0
自分で調べろよｗ
552:名無しさん＠初回限定
07/02/01 00:04:48 IMlY8K6w0
つURLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
553:名無しさん＠初回限定
07/02/01 00:42:02 bK9uMdxf0
>>547
トンクス。Wikiで『ソフ倫』調べて大体わかりますた。
>>549
逆に、「ホビではない可能性がないと思うのか」が知りたいっす。
HOBI以外でも、ＣＳＡ審査でもＯＫの流通はあるでしょうし、
審査や流通問い詰めれば何らかの同業他社は見つかるでしょうに。
>>552
流通が審査組織に名を連ねることがそんなに珍しいことですかね？
確かに倫理会議で名前を連ねるのは変だとは思いますが。
554:名無しさん＠初回限定
07/02/01 00:51:11 v2tFn3800
自分で調べる習慣を身につけることは大切だと思う
555:名無しさん＠初回限定
07/02/01 09:59:52 Y9vY+fbh0
>553
そりゃAVの流通会社ならあるけど、2次元の同人サークルがそんなところに
「商業デビューしたいですっ」持ち込んだってそんなノウハウがない
むこうも困るし第一販路が違うだろ。
556:名無しさん＠初回限定
07/02/01 11:27:01 j758qZy/0
メディ倫ほめてるのはホビの工作員だからな
557:名無しさん＠初回限定
07/02/01 13:43:14 edy9ACXL0
別にメディ倫褒める気はないがなあ。むしろあんまり好きじゃないし。
ただ、明らかにＤＱＮな行動をとる奴を表現弾圧と闘う勇士、みたいに
祭り上げようとしているのであれば、アホとしかいいようがないなあと。
558:名無しさん＠初回限定
07/02/01 15:21:16 HntdxJ+y0
サイレントマジョリティがどうとかっつーんだから、
時事ネタを笑い話程度に入れたってくらいだろ？
あの教会が半島系新興宗教で、兄貴が洗脳されて妹を陵辱させるとか
そういう話ならまあ社会性を認めんでもないけども。
559:名無しさん＠初回限定
07/02/01 15:26:16 Y9vY+fbh0
嫌韓流エロゲ版を作るんじゃねーのか？
よく知らんけど。
560:名無しさん＠初回限定
07/02/01 16:24:57 iMsANYz60
彼らの国技を紹介するのか
561:名無しさん＠初回限定
07/02/01 17:09:02 HntdxJ+y0
それでヒロインが手塚まきとかだったらまあたいしたもんだと思うが
562:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:01:54 edy9ACXL0
自分が書いてるのがポルノだってこと忘れてないか？
仮に正しいことしか書いてなくたって、ポルノの中で国が侮辱された、
となったらそれだけで怒るに十分なんだが分かってんのかと。
それ以前に、別に韓国蔑視ゲーというわけでもないのに、どうして韓国蔑視を
そこまで作品に盛り込みたがるのか。何かお文学的な意義でもあるのか？
563:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:07:56 0IDNCgUU0
んー、実在する国家が悪事を働く創作物なんて腐るほどございますので、あんまり目鯨立てられましても……(^ ^;)
望大国を舞台にした映画とか、平気でバケモノ殲滅するために都市に核爆弾落とそうとしますし
564:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:10:26 edy9ACXL0
>563
だから「ポ ル ノ」だっつってんだが分かってないのか？本気か？
別にお前が蛮勇を奮いたいだけなら勝手だが、流通や販売店は
巻き添えを食いたくないだろうから、自主規制ではじかれるのは、
別に不思議でも不当でもないわな。ソフ倫でもビデ倫でも引っかかる
んじゃねーの？ 事前シナリオ審査してないから通るかもだが。
で、その蛮勇を奮って何が残るんだよ、と。
同人レベルのノベルゲーの小ネタでネットウヨに媚びるのがそんな大事かねえ。
565:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:15:38 0IDNCgUU0
んー、エロゲに実在する国を出しちゃ駄目ならlightの群青とかアウトになると思うんですが、普通に売られてますし(^ ^;)
566:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:31:19 edy9ACXL0
実在する国を出しちゃ駄目だなんて誰が言ったよ？
よその民族感情を害するものは怖いからやめとけってことだろ。
アメリカを非難するようなもんならいくらでも出てるから、
要するに怖いところを突っつくなってことだ。皇室とか韓国とかな。
567:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:34:10 cIVCbZuY0
なに火病ってんの
568:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:35:34 0IDNCgUU0
別にそんなにビクビク怖がらなくていいのに(- -;)
569:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:38:03 yPpSWnKT0
いやこいつ>>456なんじゃねぇの?
そりゃ解雇されでもしたらビクビクするようになるわなw
570:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:38:34 edy9ACXL0
そりゃ、お前が売り場担当じゃなくて、
右翼の街宣車にがなられたり刺されたり放火されたり脅迫電話受けたり、
あるいは韓国の市民団体なり政府なりから厳重抗議でも来て本部から
怒られたりするわけじゃないから、怖くもなんともねーだろうがな。
流通や販売店の人たちは、お前の表現を守るために危険な目にあいたくないの。
571:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:39:34 edy9ACXL0
客観的に見て、「ファビョ」ったのは456じゃねーの。あほか。
572:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:43:56 0IDNCgUU0
うーん、ウチの学校にも行事があると右翼の街宣車が結構来てますが、警察に頼らず職員数人だけで対応できてますし(^ ^;)
573:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:45:26 DwFba2r00
なんだ。規制スレでいつも住人を煽ってる顔文字君じゃねーか。
あまり釣られてやるなよ。
574:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:46:38 0IDNCgUU0
↑
厨様?(^ ^)
575:名無しさん＠初回限定
07/02/01 21:48:40 82ot76Q90
おうおうそんなにIDを真っ赤にして・・・
576:名無しさん＠初回限定
07/02/02 11:13:32 YJLagT0A0
顔文字君という有名なキャラなのか。了解。
577:名無しさん＠初回限定
07/02/02 15:26:08 dNGyvpzd0
いや、ピカに比べてあんまメジャーとは言い難いです(^ ^;)
578:名無しさん＠初回限定
07/02/03 03:52:32 F/VT20ck0
教訓：
DQNとかかわるのは不幸なり
かの国とかかわるのは凶事なり
579:名無しさん＠初回限定
07/02/03 03:58:30 TPLRykX/0
中韓のみならず、フランスでもイギリスでも下手打てばマジ切れしそうじゃね？
ポルノ作品中で罵倒して平気な国なんて、アメリカくらいだと思う。
やっぱある意味で偉大だわなあ、あいつら。
580:名無しさん＠初回限定
07/02/03 14:07:05 ArUVZ3Nj0
ナツメグで
「万○峰号」とかあるらしいけど
ソフ倫はこういうのっていいのか？
それとも単語のみor伏せ字ならOK？
581:名無しさん＠初回限定
07/02/03 19:27:36 Q8F1homh0
「北」とかならギリOKなんじゃないか？
北朝鮮ならダメ「チョン」なら論外とか。
582:名無しさん＠初回限定
07/02/04 00:51:08 4aZuti5a0
>>580
○に何が入るかはわかりません
まんチンぽー号かもしれないだろ？
という言い訳が通用する
583:名無しさん＠初回限定
07/02/04 04:48:19 G1JRgSCS0
>580
ソフ倫はシナリオを事前審査してるわけじゃないから、仮に規定上
支障があったとしてもその一語を元に具体的に抗議する人がいない
限りは問題になることはないと思われ。
584:名無しさん＠初回限定
07/02/04 11:57:22 Wton9Fdy0
じゃあ俺がソフ倫にメールして具体的に抗議しとくよ
585:名無しさん＠初回限定
07/02/04 12:01:12 ILMgAibj0
たぶんメールゴミ箱直行コースかと(- -)
586:名無しさん＠初回限定
07/02/04 16:59:52 ocTCNMt80
>>581
問題のＤＱＮライターが>>478で
『でも、該当シナリオ部分だけ"オフィシャル同人"として同時期に無料配布・公開します。』
とか書いてるし、連中のＨＰにも発売日にWebノベル公開とか書いてるから、
公開されるのがＤＱＮライターの発言どおり削除部分なら何がダメなのかわかるんじゃね？
587:名無しさん＠初回限定
07/02/09 17:35:23 9OC3Dg/e0
URLﾘﾝｸ(left13.jp)
ノベルうｐキタ─────！！
588:名無しさん＠初回限定
07/02/09 19:08:36 NG+akspz0
嫌韓流の内容をシナリオにしただけじゃん。つまんね。
あのなあ、批判するならもっと笑えるようにやれよ。
サウスパーク1000回見て勉強しろ、三文ライターｗ
589:名無しさん＠初回限定
07/02/09 20:04:05 NG+akspz0
全て読んだけど、厨臭くてかなわん。
つかマジで2ｃｈに転がっているものをコピペしただけじゃねーか。
とくにこれは酷すぎる。
URLﾘﾝｸ(left13.jp)
層化とベッタリの埋日は批判しながら、層化と同じく半島カルトである統一教会とベッタリの3Kには
シンパシーたっぷりｗｗ
典型的なﾈﾄｳﾖのﾀﾞﾌﾞｽﾀぶりを棚に上げて、
>『論理矛盾を伝えて笑う』という、シュールの笑いを提供するような形（ >>473 ）
とは笑わせるぜｗ
文章も素人が書いたブログ以下の日本語レベル。
>>473のコメントを読んで少しは期待したんだが、話にならねえよ。
こんなもんで金取るなんて詐欺と同じｗ
おい出てきてコメントしろ、>>456の厨ライターこと「左１３度」元代表役ＫＭさんよ。
590:名無しさん＠初回限定
07/02/09 21:39:00 gycfJhiY0
DQNに集るDQN
591:名無しさん＠初回限定
07/02/09 22:31:10 3Uk4r68V0
>>588
チームアメリカのほうがお勧め。
592:名無しさん＠初回限定
07/02/10 00:32:12 NM3C0umv0
この程度の物が首をかけた結果だったのか。
ずいぶん安い首よのう･･･
しかしこれを公開するってことは残ったもう一人の代表もそうとうアホだな。
593:名無しさん＠初回限定
07/02/10 00:35:37 FQSvE+HD0
メディ倫の審査を骨抜きにしかねないやり口だからな。
問題になってもおかしくない。
594:名無しさん＠初回限定
07/02/10 00:56:39 tPMOWhGn0
見たけど単純につまらなかった。
風刺になってない。
589のとおり、どっかで見たような内容ばかりだし。
遠藤正二朗の爪の垢でも煎じて飲ませたい。
595:名無しさん＠初回限定
07/02/10 01:10:09 0RXyLJKm0
公開意図も不明だよな
こんな内容じゃ抗議の一環にもならないし宣伝効果もない
596:名無しさん＠初回限定
07/02/10 01:50:44 tIfs27fk0
マンガ嫌韓流の受け売りとそれ系のコピペをコラージュしただけだったな
それも相当稚拙
これでブラックユーモアとは片腹痛い
流通だってこんなもん扱う気にはならんだろｗ
597:名無しさん＠初回限定
07/02/10 01:59:12 yYsYXFH60
要するに、つまんね
598:名無しさん＠初回限定
07/02/10 02:03:53 NtxA9JyZ0
>>591
このシナリオライターみたいな嫌韓バカって、サヨと同じく致命的なほどユーモアが欠如してる。
どちらも自己正当化しか眼中にないから、「チームアメリカ」「サウスパーク」みたいなことが出来ない。
客観的な視点も欠如しているから、こんな下らないシナリオを「シュールな笑い」だなんて恥かしげも無く言えるんだな。
この図々しい神経、ゴスロリ服を着た勘違いデブスのそれと同じ。
599:名無しさん＠初回限定
07/02/10 02:16:34 0RXyLJKm0
まぁパクリな上につまらないは最悪ではあるな
微妙なネタを使いたいならせめて自分の言葉で書かないと誰の心も掴めない
600:名無しさん＠初回限定
07/02/10 06:04:03 TimD3ZQG0
作品として考えた場合、新聞記者とか出ずっぱりしゃべりっぱなしってのは
どうよこれ。チョイキャラなのに。
ホワイトカラーエグゼンプションには俺も批判的なんだけどよ、この話、
作品の中で他の要素とちゃんと結びついて意味を持ってるのか？
とってつけたエピソードのようにみえてならない。
政治風刺がしたいにしても、もっと上手にやってる作品を参考にしろよ。
601:名無しさん＠初回限定
07/02/10 13:52:21 FJf18aR90
産経新聞記者を美化しているのにはﾜﾗﾀ
602:名無しさん＠初回限定
07/02/10 14:08:31 TimD3ZQG0
嫌韓流商法をエロゲに持ち込みたかったのかもしれないけどね。
失敗したねえ。本当は是非を論ずるべきなんだろうけど、これは
是非以前にあまりに稚拙なので、是非を論ずる気にもなれんわ。
603:名無しさん＠初回限定
07/02/10 17:33:19 FJf18aR90
たしかに審査基準問題の是非以前だわな。
嫌韓流商法でちゃねらーから金を取ろうとしたのかは知らんが、手法が稚拙すぎる。
604:名無しさん＠初回限定
07/02/11 01:00:47 i3GWJ1sI0
その程度だと思われてるんだよ＞２ちゃんねらー
605:名無しさん＠初回限定
07/02/11 01:39:29 M3SYhoTd0
あまりに図式的過ぎるし元のシナリオとの融合もできてなさそう。
同じ図式的ではあっても雁屋哲の方がはるかに上。
つーか比べるのもおこがましいレベル。
606:名無しさん＠初回限定
07/02/11 01:57:32 8wOx0PI80
＞589に同感。
こんなみえみえで剥き出しのオナニー文章なんざ厨臭くて耐えられないよ。
この件についてだけはメディ倫GJと言いたい。
607:名無しさん＠初回限定
07/02/11 01:57:55 M3SYhoTd0
シナリオライター本人の発言 （続）
----------------------
478 名前：456 投稿日：2007/01/18(木) 16:28:39 ID:lDYJp+Lx0
メディ倫さんと交渉しましたが、結果は問題個所の「全面規制」変わらず。
一時的には大丈夫っぽい雰囲気だったのに。
もらっていたビジュアルソフト倫理規程というもので、
「民族・団体を特定できる表現は駄目」と、今ごろ注意し
てくる返答（ガイドラインにも書いてて欲しかった）。
……てか、作成時に知らせてくれ……４ヶ月も前から伝えてる、ってorz
これ以上変に逆らうと告訴する方向も有り得るとも流通さんから(´・ω・`)ショボーン
そう言う訳で製品本体は、該当シナリオ部分だけ抜いた"完成商品"として販売する事
になってしまいましたorz
でも、該当シナリオ部分だけ"オフィシャル同人"として同時期に無料配布・公開しま
す。
608:名無しさん＠初回限定
07/02/11 01:59:16 nRVEPaFf0
まぁあれだ、「知名度を上げる」という目論見だけは成功したわけだ。
こんなメーカー、この騒ぎがなけりゃ誰も知らなかっただろ？
ま、上がったのは「致命度」かもしれんがナー
609:名無しさん＠初回限定
07/02/11 01:59:36 M3SYhoTd0
すまん、誤爆。
スレ立ててきたｗ
ソフ倫「嫌韓ダメ」にシナリオライター切れる
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
610:名無しさん＠初回限定
07/02/11 03:39:34 9vdyxJQs0
むしろこの騒動で
糞ライター切る口実ができてよかったんじゃね？
611:名無しさん＠初回限定
07/02/11 08:03:29 6fNpA+iE0
なんと、エロゲーにまで市民団体の言論統制が働いているのか・・・・
612:名無しさん＠初回限定
07/02/11 08:06:36 nRVEPaFf0
>>609
ほらー、変な奴釣れてきちゃったじゃん
613:名無しさん＠初回限定
07/02/11 10:34:33 0aMRAInW0
>>609
厨ライターみたいなアホを召還する呪文をかけやがって。死ね！
614:名無しさん＠初回限定
07/02/11 21:35:00 2AgYB8JB0
代表役って何だよｗ
代取のことか？訳わからんね
615:名無しさん＠初回限定
07/02/12 00:21:26 +15hjdOF0
>>614
取り締まってないんじゃね？w
616:名無しさん＠初回限定
07/02/12 10:07:46 m0shbEPn0
ここまでして公開したいような内容かねぇ…
ライター=社長ってとこだろうな
617:名無しさん＠初回限定
07/02/12 12:24:17 68CcH8LC0
まず決定的に「エロゲという商品を作る」ことに向いてねえな、この人。
民族、宗教問題ってのは正直どんな燃え方するかわからねえんだぞ？
もし、それを根底にしっかり下地があった上で、「あえて出そう」という覚悟があるなら話は別だが、ノリと勢いでギャグに織り込むのは危険だ。
オマエさん一人が会社クビになるぐらいで済めばまだいい方で、下手すると会社が被害を受ける。
当然、他の社員も巻き込んで。たまたま朝鮮関係の時事ネタを２ちゃんやネットぐらいの感覚でギャグにするのなら止めたほうがいい。それとも、その部分を削ると物語が進まなくなるほどのネタか？
618:名無しさん＠初回限定
07/02/12 16:26:37 US8MB2oA0
そんなもんを恐れるくらいなら最初から健全な仕事に就くべきですよ(^ ^;)
エロを売りにゲーム作っている時点で世間様にケンカ売ってるわけですし
619:名無しさん＠初回限定
07/02/12 16:30:38 wDHcLowg0
そんなもんを恐れるくらいなら最初から自殺するべきですよ(^ ^;)
日本人って時点で韓国様にケンカ売ってるわけですし
620:名無しさん＠初回限定
07/02/12 17:27:29 qTM3EL920
621:名無しさん＠初回限定
07/02/12 17:43:08 68CcH8LC0
こういった題材を扱いたいのなら、もっとスマートに、そして世間に面白おかしく伝わるようにすれ。っていうかダラダラ書かないで原稿用紙一枚にまとめる努力しろ。それともナニか？エロゲユーザーはこんなネットウヨクが作ったような作文シナリオを面白がるほど心が広いのか？
622:名無しさん＠初回限定
07/02/12 18:27:28 7B/vHEvr0
>609が立てたスレもすっかり無視されてるし、嫌韓厨にさえ受けなかったようだ。
無惨･･･
623:名無しさん＠初回限定
07/02/12 18:41:40 hl6+yeVO0
餌としては粗悪すぎるしな。
この手のネタが好きでもこれはとても食えない
624:名無しさん＠初回限定
07/02/12 23:12:26 qLdmwJ+Y0
だがネタ書いた当人は「やった！ スレで話題になってる！」と今頃大喜びの予感。
こういうのこそ、同人でやれ。商業にくんな。
625:名無しさん＠初回限定
07/02/12 23:15:53 wDHcLowg0
>>624
だからその部分だけ同人としてアップしてるじゃんと言い訳する作者であった。
626:名無しさん＠初回限定
07/02/13 00:35:20 VL1/tbIF0
まあ、こんな絵＆シナリオじゃ興味も湧かないけどな。
同人でも２桁いけばいい方、商業なら・・・だし。
しかもシナリオの独りよがり＆つまらなさはすでにネットに掲載することによって露呈してしまったようなもんだし。
正直１０円でもいらん。
627:名無しさん＠初回限定
07/02/13 02:38:12 uEof2SZC0
ライターのオナニーシナリオまできちんとチェックしたメディ倫のほうが
素直にすごいと思ったわ。
628:名無しさん＠初回限定
07/02/13 02:51:41 dgS6BFmV0
確かに。
つーか、チェックする方は苦行だっただろうなぁ。
629:名無しさん＠初回限定
07/02/13 03:08:12 ihqGuTze0
メディ倫のことはよくわからないんだけど、この「同人シナリオ」だかっての、
実質審査の骨抜きにならない？ これ認められるなら
本編をやたら小さくまとめておいて、モザイク極薄、ロリ、近親なんでもありの
「”同人”アペンドディスク」を無審査で出す、ってことができちゃうよね？
まあ商用ルートに乗せられるかどうか怪しいからまともな企業ならやらないだろうけど。
ソフ倫じゃあこれ認められないよねぇ。
製品では18歳以上、って言ってOHPで実は14歳でした、って”同人”シナリオを出すとか
同義だよね
630:名無しさん＠初回限定
07/02/13 03:19:36 dgS6BFmV0
前にも出てるなそういう意見。
631:名無しさん＠初回限定
07/02/13 08:42:49 Xq881lAA0
>>629
で、それが何か問題か？
同人ルートで出た原画集で実際の年齢が書かれた例は見たことはあるが。
あと、OHPでは同人といってもダメになる筈。
632:名無しさん＠初回限定
07/02/13 09:34:27 As5pwH+h0
>631
そりゃ問題だろう。実質的に機能しないというのでは、そのうち誰も
メディ倫の意義を認めなくなるぞ。全文審査とか、立派だと思える
ところは結構あるのだから、こういうとこでザルにするのはまずかろう。
633:名無しさん＠初回限定
07/02/13 09:47:48 Xq881lAA0
だから「実質的に機能しない」ってフレーズがあまりにも曖昧すぎる。
どう問題が生じるんだ？
で、結局このあと家庭用移植はダメとか言い出す人が出てくるのかな。
634:名無しさん＠初回限定
07/02/13 11:08:06 As5pwH+h0
>633
いや、この上なく具体的に書いてるじゃん。>629が。
>本編をやたら小さくまとめておいて、モザイク極薄、ロリ、近親なんでもありの
>「”同人”アペンドディスク」を無審査で出す
これは既に論点になったことがあって、ソフ倫では、無料配布のアペンド要素でも、
審査基準は満たしていなければならない、と決着がついている。具体的実際的問題だ。
家庭用移植がどうこうとか言ってる坊やとは、論理的にまったく関係ない。
そこは君が錯覚してると思うが。つか家庭用移植ではエロ要素削るだろ。
635:名無しさん＠初回限定
07/02/13 11:41:14 f1HwqpRu0
ボーイミーツガールがおまけ本に掲載の下書きが無修正とかで回収してたな
636:名無しさん＠初回限定
07/02/13 13:25:00 HtJ+6iLz0
日本人を本気で差別している韓国人美女に奴隷扱いされるエロゲならやりたい
637:名無しさん＠初回限定
07/02/13 15:15:03 VVQvUtXi0
なんか調子に乗ってるエロ企業が見せしめに逮捕されるとかよく言われていますが、なんでそんなことする必要があるんですかね?(^ ^;)
別にエロゲー会社が法を守った上でバンバン利益を上げたところで、国も警察も困ることなんて全くないでしょうに
638:名無しさん＠初回限定
07/02/13 16:56:50 bwPUzDgS0
本来、商用ルートにのせた時点で「同人」ではなくなる
倫理審査を通さずに商売すれば業界から放逐される
たとえ無料であっても店に置けば同じことになる
639:名無しさん＠初回限定
07/02/15 04:37:07 zvoFr9zY0
だから、別のルートに乗せるものまで、全部ソフ倫なりメディ倫基準を適用しろって？
たかだか流通に乗せるミカジメ料を徴収してるだけの機関が何様のつもり？
640:名無しさん＠初回限定
07/02/15 09:18:43 ULi6HNpk0
同じ商品企画に属してるものには一貫して適用しろってことだろ。
そんなにおかしいことは言ってないと思うがな。ここをいい加減にすると、
倫理機構と商用販売網を通してランチャーだけ売れば、あとはやりたい放題に
なってしまう。それじゃあ自主規制が働いてるとは誰も認めないだろう。
倫理機構の権威自体が有名無実化してしまう。
たかがミカジメ料徴収でしかないと思うのなら脱退すれば？
そうすりゃ他の加盟メーカーには迷惑かかんないからな。
641:名無しさん＠初回限定
07/02/15 09:53:22 6w+kckd10
あら? たしかALMAのファンブックで近親相姦解禁前に普通に実妹とヤってたような……夢オチですけど(^-^;)
アレが回収されたって話は聞きませんね
642:名無しさん＠初回限定
07/02/15 10:06:18 6w+kckd10
>それじゃあ自主規制が働いてるとは誰も認めないだろう。
うーん、世間様の大半はソフ倫やメディ倫の存在なんて知らないと思いますよ?(^ ^)
たぶん、一部のメディアも
643:名無しさん＠初回限定
07/02/15 10:21:17 jf+SkROQ0
あれー。ALMAのやつって漫画だけどソフ倫が管轄なんですかー。
初めて知ったお。
6w+kckd10さんは物知りですねー。
漫画もソフ倫がいちいちチェックしてるんだー。
644:名無しさん＠初回限定
07/02/15 10:21:32 dIMz2PG50
世間様のほとんどが認めていないから何か事件が起こる度に叩かれる。
ロリ規制までしたのに警察の研究会で槍玉にあげられたりと散々だなｗ
645:名無しさん＠初回限定
07/02/15 11:13:35 6w+kckd10
ソフ倫もメディ倫も、テレビCMくらい流して自分達の存在をPRしてほしいですよね(^ ^;)
646:名無しさん＠初回限定
07/02/15 11:17:43 ULi6HNpk0
顔文字君は相手にするなー。煽って喜んでるだけの馬鹿だから。
>644
そう思うなら脱退しろやって話でな。
実際には、世の中に認められるために必要だからこそ抜ける奴が少ない。
647:名無しさん＠初回限定
07/02/15 11:21:48 6w+kckd10
>>646
今日は中勤ですか?(^ ^)
648:名無しさん＠初回限定
07/02/15 12:46:56 V3UsUWik0
>>640
>たかがミカジメ料徴収でしかないと思うのなら脱退すれば？
そこに加入して「ミカジメ料」を払わないと流通させられない現実があるから嫌々加入してる相手に、
こういう脅迫めいたことをいうわけですね。
つまりソフ倫をミカジメ料徴収帰還以外の何かと思わないメーカーには加入の義務はないと。
現実の見えてないお子様ですね。
ソフ倫やメディ倫を倫理の守り手だとでも本気で思ってるんですか？
「流通させるためのミカジメ料」と認識している相手に対して、
「世の中に認められるため」なんてなんの意味もない指標を持ち出すのが
何かの反論になってると本気で思ってるんですか？
別にソフ倫やメディ倫を倫理の守り手と信じ込んで、
その崇高な目的に協力する為に加入している訳じゃないんですが。
思いあがるのも大概にしたらどうですかね。
で、一体何処まで範囲の拡大をするつもりですか？
649:名無しさん＠初回限定
07/02/15 12:49:50 V3UsUWik0
×加入の義務
○加入の資格
ミカジメ料
って言葉の意味が分かってない人が書いてるってことは良く分かりました。
で、この板のこの手のスレにあｈ
この手の団体に対して「擁護のための擁護」をする人が現れた後、
規制が進む事が良くありますね。
粘着質に家庭用移植を批判してる人もいましたし、そろそろ
「家庭用に移植する時に新たに年齢を明確化したらいけない」
だのでも盛り込むつもりでしょうかね。
650:名無しさん＠初回限定
07/02/15 16:37:26 d5G5G0Rt0
629ですが変な流れになってきたので補足 多分過去に出ている話題なんでしょうがすみません。
ソフ倫の場合、「ソフ倫加盟のブランドとして出すもの」については一括して全部適応、です。
ファンディスク・無料配布物・印刷物についても。それは担当者レベルでは常識です。
OHPはブランドとして出しているのであれば勿論規程内でやらなければなりませんが
ソフ倫が能動的にチェックしているわけではないので、チェック漏れによる逸脱が散見されるのが実情です。
ALMAのファンブックだかってのはぜんぜん知らないんですが版元がVAじゃなく、
ソフ倫と関係ない出版社なのではないでしょうか？ なら何が書いてあっても問題なしです。
アンソロ本とかもソフ倫管轄外です。家庭用はCESAが管轄しますので関係ないです。
エロゲ雑誌でソフ倫加盟メーカーのCGがモザイク薄かったり毛が出てたりしても問題なし。
版元はソフ倫加盟ブランドではないから。
エルフの「蛇となんとか」のおまけの小説に倫理規程違反があったけどあれは特例中の特例で
認められたという扱い。一応、基準線がはっきりしてます。
対して、あの嫌韓”同人”シナリオだかってのはメディ倫加盟ブランドのOHPで公開している訳で、
そういうの認められちゃうんだとしたらまったくのザルで、審査機構としては成り立ってないんじゃない？
ってことで、>>640さんのおっしゃることを言いたかったのですよ。
648さんはちょっと誤解してるふしがありますが640さんの「世の中に認められる」というのは
「表流通で売ってよいという大義名分がある」、「いきなり警察が押しかけてきて逮捕、なんてことがない」
ということだと思いますよ。
警察が「決してヘアは合法ではない」と明言している現状（疑問でしたら担当部署に聞いてみればわかります）、
インディーズAVもエロ漫画も同人ソフトも、お上の思惑だけでいきなり逮捕される可能性を実は内包しているんです。
あと一応余計なこといっておくとソフ倫擁護派とかではないつもりです。
おおーメディ倫いい加減だな、ザルだな、それなら網目かいくぐってなんかできそうじゃねー？ みたいな
下種なことを考えるほうの人間です
651:名無しさん＠初回限定
07/02/15 18:17:19 qOsTXzHd0
そのへんは皆わかってると思うんだ。
内心ではわかっていても煽りたいから変なことを言いまくるという人がいるだけで。
そういう人を説得しようとしても無駄無駄無駄～
652:名無しさん＠初回限定
07/02/15 23:35:37 ULi6HNpk0
>648
流通させられる＝世の中に認められる だろ。
いや、別に同人でも普通に売れてるとこあるんだし、脱退すりゃいいじゃん？
商業という枠に守られてないと不安なくせに、商業という枠に反発するんだよな君らは。
どうしょうもなくヘタレ。本気で考えてる連中は、同人で食いつなぐ算段も同時にやってるぞ。
653:名無しさん＠初回限定
07/02/15 23:42:18 ZH1vpg/d0
× 流通させられる＝世の中に認められる
○ 流通させられる＝ソフ倫orメディ倫に認められる
(^ ^)
654:名無しさん＠初回限定
07/02/15 23:52:08 YvbfFqtu0
メディ倫てＡＶの片手間にエロゲ審査してんだろ？
ＮＧ出したシナリオがこういう形で公開されてんの気付いてないんじゃね？
655:名無しさん＠初回限定
07/02/16 00:16:10 ni0XMfs90
ちくってみたら愉快な展開になるかもな
656:名無しさん＠初回限定
07/02/16 03:40:27 ulGQcTHR0
さすがに知ってると思うんだけどな。直前に交渉してるんだし。
それはともかく、ブログとかでも取り上げられ始めたな。
これでこの商品が売れたりしたら、ほんと安い嫌韓流商法だな。
アップされてるもの読みゃレベルは分かるんだから、見る目養って欲しい。
657:名無しさん＠初回限定
07/02/16 04:45:28 dZgBRMB30
>>653
>流通させられる＝世の中に認められる だろ。
まったく意味不明ですね。
ただ「流通が取り扱う」と言うだけの商業的事象を「認められる」などと言うのが、
貴方一人以外の誰のが定義した基準なんですか？
658:名無しさん＠初回限定
07/02/16 04:56:56 dZgBRMB30
>>650
私が例示したのは>>631の
>同人ルートで出た原画集
であり、
>>650の
>「ソフ倫加盟のブランドとして出すもの」
に該当しない。（対象がメディ倫でも当然同様）
にも関わらず
>>632において
>そりゃ問題だろう。実質的に機能しない
「同人ルートの乗せられた原画集」を「実質的に機能しない」なる言葉を使って
問題視している。
つまり、一度商業流通に乗せたものの関連物品ならば、
同人ルートでも同一の規制をかけなければ「機能していない」という定義をもって
ソフ倫･メディ倫に好意的なレスを付けている人のの議論は展開されている。
これは「商業流通外への規制範囲の拡大がされなければ機能していない」という事となり
つまり現状の規制強化を主張しているもの。
つまり「ミカジメ料」なる言葉を以って表現した
「商業流通に乗せられるメリットを受けていない範囲」
へも規制範囲を拡大しろと言っていることになります。
「ミカジメ料」の範囲外にまで規制を広げようとしている
「たかだか流通」の傲慢を私は批判しているのですが
その点もご理解いただけますか？
659:名無しさん＠初回限定
07/02/16 05:38:19 ulGQcTHR0
なんだこのキモい長文。
660:名無しさん＠初回限定
07/02/16 08:06:48 dZgBRMB30
求めているのは論理的な反論であって、
キモいだのという論理的整合性とは何の関連もない貴方の感想ではありません。
661:名無しさん＠初回限定
07/02/16 08:20:23 5V8xr/nC0
ここは公共の便所の落書きであって、
>>660のような公共性とは何の関連もない貴方の求めるレスを書く場所ではありません。
662:名無しさん＠初回限定
07/02/16 08:26:09 dZgBRMB30
誤魔化しも良いところですね。
公共性も何も、経緯も省みずに議論に参加している気分になっている人に、
その経緯を説明しただけですが？
長文になったのはそれだけの分量をもってしか説明しえなかったからだけです。
公共性？
「キモい」だのよりははるかにあるんじゃないでしょうか。
で、反論は？
663:名無しさん＠初回限定
07/02/16 10:19:50 ulGQcTHR0
何被害者面してるんだ、誰も何も強制してない、いやなら脱退しろ、
で全部語りつくせる罠。脱退して商売する自由は確立されている。
脱退したくない、でもみんなで決めたルールには従いたくない、
どんなダダっこなんだよ。
664:名無しさん＠初回限定
07/02/16 10:27:21 5VecEb9u0
んじゃとりあえず無認可作品の流通規制の解禁から始めていただきませんと(^ ^)
今までどおりソフ倫・メディ倫に加入しているエロゲーにはシールさえ貼っておけば、なんかあったときに無認可作品と差別化できますし
665:名無しさん＠初回限定
07/02/16 11:14:08 iM4h7jIZ0
商品に自信があるなら信用と知名度のなさを営業努力でカバー汁
666:名無しさん＠初回限定
07/02/16 11:17:27 07Qu9K4O0
・映倫審査を通過した映画を上映した被告人について
自主的な規制機関である映倫の審査を通過したためにわいせつ物に当たらないと考えて上映した場合は、
そう信じることに「相当の理由」があるとし、刑法175 条の故意が否定された（東京高判昭和44年9月17日）
・映倫の審査基準がわいせつに関する社会通念を推しはかる一つの資料として、
国家が司法上の判断をするに当たっても重視すべきだとされた（東京高判昭和55年7月18日）
667:名無しさん＠初回限定
07/02/16 11:30:27 07Qu9K4O0
経済産業省 平成18年4月18日
「青少年の健全な育成のためのコンテンツ流通研究会報告書」
（3）ゲームについて
①自主規制の仕組み
日本のゲーム業界は、その出口が家庭用ゲーム機の他、パソコンや携帯電
話といった複数の流通網が確立しつつある。
家庭用ゲーム機のゲームソフトについては、ゲーム機の各ハードメーカー
が、ソフトメーカーに対し、審査機関であるコンピュータエンターテイン
メントレーティング機構（8 CERO）の審査を受けるよう求めていることから、
国内ゲームソフト９５％は審査を受けており、その実効性が担保されてい
る。また、ゲームソフト販売店においても、陳列棚の工夫や対象年齢未満
の者への該当コンテンツの販売自粛に取り組んでいる。
また、パソコン用ゲームソフトについては、コンピュータソフトウェア倫
理機構9（ソフ倫）がレーティングを行っており、ソフ倫の流通顧問会社と
なっている流通事業者においてこのレーティング結果に基づいた販売自主
規制が行われている。
ソフ倫の審査は、ソフ倫の倫理規程に基づき、３区分のレーティング（一
般（全年齢対象）、Ｒ指定（１５歳以上対象）、１８禁（１８歳以上対象））
を行い、該当区分のマークをパッケージに表示している。流通顧問会社と
は、ソフ倫の審査を経たコンピュータソフト以外は扱わないこと、販売店
とは、レーティング結果の分かりやすい陳列方法を行うなどの協力体制を
維持している。
*9 コンピュータソフトウェア倫理機構
全国で初めてゲームソフトがわいせつ物として摘発された事件が起きたことに起因し、平成４年設立（当
時、（社）日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会）。詳細は、ホームページ（URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)）
参照。
668:名無しさん＠初回限定
07/02/16 11:32:44 yYflFxOo0
>>650
たしかに、エロゲ原作のアンソロで
「高校生」って表現が出てくることも珍しくないが
それが問題になった事例は聞いたことが無い。。
>>664
このスレで大口叩いておいて、
アナログファクトリーを知らないとは言わさん。
実際あそこがやったことは到底褒められたことではないが。
669:名無しさん＠初回限定
07/02/16 11:38:26 07Qu9K4O0
Ⅳ.提言
1.事業者における自主的取組の強化
（4）流通段階における販売自主規制等の徹底
流通事業者は、商品の区分陳列、販売時の年齢確認等を徹底することによ
りレーティング表示に沿った販売等を行うとともに、18歳未満禁止のコン
テンツなどが青少年に提供されないよう販売自主規制等を徹底すべきである。
また、制作事業者やレーティング機関は、規制を行う地方自治体等とも連
携・協力しつつ、流通事業者による販売自主規制等の実施状況について、定
期的にモニタリング（監視）を行うものとする。
2.インターネット流通において特に対応すべき事項
（1）各種コンテンツのレーティングの審査基準の調和
制作事業者及びレーティング機関は、インターネットにおいては一つのウ
ェブサイト上で複数の種類のコンテンツが提供されること等に鑑み、各種コ
ンテンツのレーティングの審査基準の調和に向けて検討を行うべきである。
そのため、「倫理6団体連絡会議」27を拡充するなど事業者の主導により業界
横断的な検討を行うことのできる会議「映像コンテンツ倫理連絡会議」（仮称）
を設置すべきである。
（2）レーティングの審査基準の国際的な調和
制作事業者及びレーティング機関は、（1）におけるレーティングの審査基
準の検討にあたっては、諸外国やＩＣＲＡにおける取組も参考にし、国際的
な調和にも配慮することが望ましい
*27映像表現に関する自主規制を行う機関相互の意見交換、情報交換を行うため、映倫及びビデ倫の呼びか
けにより開催されている。現在の参加団体は、この2機関にソフ倫、ＣＥＳＡ、ＣＥＲＯ及び日本アミ
ューズメントマシン工業協会（ＪＡＭＭＡ）を加えた6団体。
670:名無しさん＠初回限定
07/02/16 11:39:17 07Qu9K4O0
以上
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
より。
671:名無しさん＠初回限定
07/02/16 12:48:59 ulGQcTHR0
>668
リーフのキャラクター権侵害で著しく評判を落とした上、作ったものが
どうしょもなくクソでほとんど見向きもされず消えたＡＦか？
規制のせいでもなんでもねーよ。ただの自爆じゃねーか。
このスレで大口叩いておいて、知らないとは言わさん。
672:名無しさん＠初回限定
07/02/16 12:51:33 07Qu9K4O0
資料４ 美少女ゲーム（成人向けＰＣゲームソフト）業界の概要
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
コンピュータソフトウェア倫理機構 平成１３年１０月１日
アニメ系作品における審査基準について（抜粋）
６．ＣＧでの未成年表現（幼稚園の制服に紛らわしい等）について
作品内で、以下の物を所持もしくは着ているキャラクターは未成年と判断します。
・ランドセル
・園児服
これは、例えシナリオ内でそのキャラクターが１８歳以上であると明記してあった場合
でも、未成年であると判断致します。
上記キャラクターが、性行為を行っている、もしくは性行為の場面に居合わせる表現は
出来なくなりますので十分にご注意下さい。
平成１６年９月 ★ソフ倫ＮＧワード Ver.2.01 簡易版（抜粋）
◆未成年呼称
【作品内・印刷物ＮＧワード】
高校／高校生／高生／高等学院／高等部／ハイスクール／現役受験生／女高生／
女子高生／３年～組１８歳／中学／中学生／中学部／中等部／小学生／小学部／児童／
初等部／学童／乳児／幼児／幼女／幼稚園児／赤子／稚児／（０～１７才・歳）
【印刷物ＮＧワード】
スチューデント／生徒／生徒手帳／童子／童女／ロリ／ロリータ／ロリコン／修学旅行
平成１７年４月吉日 ロリータ作品の取り扱いについて（抜粋）
ロリータ系作品に対する審査基準の明確化
■パッケージ・ポスター・チラシ・ホームページ上の場合
・キャラクターの見た目が、５頭身以下の場合、ＮＧとなります。
■作品内の場合
・幼児、又は幼児としか見えないキャラクターについては、現状通りＮＧとなります。
（作品内の登場キャラクターでの身長比較において、一方が大人、もう一方が明らかに
子供、幼児としてしか見えない場合、修正・または削除して頂きますので、十分ご注
意下さい。）
673:名無しさん＠初回限定
07/02/16 12:54:24 07Qu9K4O0
警察庁「バーチャル社会のもたらす弊害 から子どもを守る研究会」
【第6回】平成18年10月20日(金)議事要旨
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
【B委員】 そうすると、コンピューターソフトゲームの中身について、審査を受けておら
れる方と、そうでないソフトゲームの割合というんですか、そうしたものはどれぐらいですか。
これはやはり同じように同人系みたいなのがあるわけでしょう。
【ソフ倫】 同人系の規模はよく分からないのですが、先ほど申し上げましたように、現状
では約600タイトルはあると承知しております。
【B委員】 コンピューターソフトゲームについてですよ。
【ソフ倫】 そうです。コンピューターゲーム、コンピューターで動作するゲームで同人系
のゲーム、これが現状約600タイトルは売られているということは把握しております。
それから、私ども以外でのメーカーが11社ございます。これはほかの団体に所属しており
ます。このPCソフトの卸、ゲームソフトですが、これの卸の大きなところが、今、４社あり
ます。ここが設立以来、私どもの実は流通顧問会社になっておりまして、ソフ倫で審査したも
の以外は取り扱わないということで、ずっと来ています。同人系は別ですが、これは個人でや
っているわけですから。企業としてはソフ倫に加盟しないと、販路が開きにくいということだ
と思います。
674:名無しさん＠初回限定
07/02/16 19:51:02 t/CT5K8u0
>>671
このスレでAFの話をすると圧力の話を品質の話にすり替えようとして
いつも失敗している人が出て来る事しか知らないなあ。
675:名無しさん＠初回限定
07/02/16 20:03:51 EngsPUEuO
ソフ倫ってちゃんと同人ソフトにも圧力かけてるの?
676:名無しさん＠初回限定
07/02/16 20:28:02 79cj8CC00
シュガー時代はやりかけたこともあったようだが、各サークルにシカトされたみたい。
従う義理なんかないし。
せいぜいバーチャル研究会で矛先を同人に向けようとアピールするぐらい。
677:名無しさん＠初回限定
07/02/16 20:32:21 u4i/AuR50
現在、ソフ倫がパソコンゲームについて行っている自主審査と販売規制
については、子どもを性行為等の対象とする描写に対する取組として一定
の評価ができる。今後、ソフ倫にはより精緻な取組が求められるとともに、
他の業界団体においてもできる限りこのような取組を進めていくべきであ
る。
お上のお墨付きっすか
678:名無しさん＠初回限定
07/02/16 21:22:37 U9eh8l190
そう。だから摘発するなら同人でお願いします、とやってるわけ。
>>668
この件に関しては顔文字が正論。脱退すればいいと言いながら、流通が各小売店に
圧力をかけた過去（静岡県の某有名同人サークルやSE○ENの同人ソフトを扱っている
店にケチをつけたetc）をスルーするのはなんで？ｗ
679:名無しさん＠初回限定
07/02/16 21:23:27 U9eh8l190
X＝SE○ENの同人ソフト
○＝SE○ENが製作した同人ソフト
680:名無しさん＠初回限定
07/02/16 23:03:18 ulGQcTHR0
>674
俺も随分前からこのスレ読んでるが、田所が負け惜しみってる日記の
記述くらいしか根拠がないくせに、圧力があったと確信してる馬鹿がいた、
という記憶しかないなあ。
規制がどうこうよりも、「リーフと揉めた」という時点で普通の店は
構えるわな。社長じきじきに呼び出し食らって怒られたんだろ？
で、魅力のないオリジナルキャラに変わったんじゃあ、商品価値ないだろ。
>678
>静岡県の某有名同人サークル
具体的に名前あげてくれ。それだけじゃ分からん。
>SE○ENの同人ソフト
もしかして、ナデシコ絡みのアレのこと言ってんじゃねーだろな？
ありゃ倫理規制がどうこうじゃなくて著作権だろ。
流通がどうというより、単に角川が怒っただけなんじゃねーの。
681:名無しさん＠初回限定
07/02/16 23:20:23 vSlO/R6s0
日記の記述を否定する人の根拠は「憶測」
682:名無しさん＠初回限定
07/02/17 03:05:17 O/zP8y5U0
日記というのは真実虚実以前に作文なんだよな。
作文は1個人の独断で書かれた物だから信憑性は薄いんだよな。
世間一般的に日記のみから真実の肯定は出来ないんだよな。
日記である以上、証拠として扱われないのは世の常だよな。
683:名無しさん＠初回限定
07/02/17 05:28:04 pFMUG6Xa0
状況的に納得できるような日記なら、傍証にはなるだろうけどさ。
田所のブツが売れなかったのはどう見ても自業自得だろ。
無審査で出す一本目、という不安要因がハナからあるにも関わらず、
リーフと揉めて起こられた上、商品から魅力も消えちゃったとなれば、
圧力なんて関係なく手を引きたくもなるよ。そんなリスクばかりあって
リターンがなさそうな商品、誰が仕入れたい？
最初はいい顔してくれてた販売店さんも、事の経緯がそうなった以上、
見捨てるとまでは行かずとも日和りたくもなるってものさ。
で、結局全然ダメだったんだから、仕入れなくてよかったんだわなあ。
684:名無しさん＠初回限定
07/02/17 05:35:51 pFMUG6Xa0
で、販売店の人も、一度はいい顔した相手に掌返すのは心苦しいから、
田所氏相手に、もごもごごにょごにょ、流通さんとの義理がどうこうと
言葉を濁すようなことを言ったんじゃないかねえ。
それを田所氏が過大に解釈して、圧力があったのだと日記に書いた、
と、それこそ「憶測」してみる。
田所氏も、自分の立ち居振る舞いに問題があったとは認めたくないだろう。
日記が作文ってのは言いすぎだが、書き手の主観であるために、
心理学でいう合理化が働きやすいとは言える。嘘を書くつもりは無くてもね。
というわけで、何度反論されてもしつこく田所日記持ち出すのはやめないか？
685:名無しさん＠初回限定
07/02/17 12:19:02 zzGAHzBL0
>>663
警察に擦り寄って同人に圧力はかけます
ウチの販路を使いたければ金を払いなさい
審査基準に文句は言わせません
ヤクザそのものじゃないかね？
686:名無しさん＠初回限定
07/02/17 12:20:26 zzGAHzBL0
あぁ、あと「皆」って、今理事やってるメーカーってどこよ？
旬を過ぎたシール代で食ってる「老舗」のこと？
「代金払ってるんだから文句を言う」っていう当たり前のことも分からず、
参加メーカーは隷従するのが当たり前ってどんな組織？
687:名無しさん＠初回限定
07/02/17 12:29:46 pFMUG6Xa0
>686
そういうお前は会合に出て実際に文句を言ったことが一度でもあんのか？
688:名無しさん＠初回限定
07/02/17 12:35:41 zzGAHzBL0
>>687
別に業界の人間じゃなくてもここで意見を言うことは自由のはずですが。
貴方が業界の人間以外ここで意見を言ってはいけないと認識･定義しているのであれば、
貴方は「自分はソフ倫に対して好意的な業界の人間である」と自己紹介しているのと同じですよ？
さらに言うなら、貴方が>>632と同一人物であると仮定した場合のみの話になりますが
>>632で貴方が求めているのは>>650で説明したとおりに
「現状以上の規制範囲の拡大」をしない限りは達成しえない。
それは「ソフ倫の販路」を利用していない物品にも及ぶ。
自分が「現状以上のソフ倫権限範囲強化」を主張していることになるのを理解しているんですか？
「商業販路を利用する代金としてのシール代と規制受け入れ」
と言う事を貴方自身が理解しているのであれば明らかに矛盾しますが。
689:名無しさん＠初回限定
07/02/17 13:05:20 s3eESekcO
>>685
既に警察庁は完全に敵に回ったはずですが(- -)
竹花が単独でエロゲー界にケンカ売ってたとは思えませんし
690:名無しさん＠初回限定
07/02/17 15:00:04 pFMUG6Xa0
>688
>「代金払ってるんだから文句を言う」っていう当たり前のこと
誰も妨げやしないんだからちゃんと会合に出て文句言えばいいということ。
まるで理事が独裁してるみたいな言い方だが、あんなもんただの貧乏くじだぞ？
シール代で食ってる老舗というが具体的にドコのことだ？
>「現状以上の規制範囲の拡大」をしない限りは達成しえない。
ソフ倫では既に達成済みだが。メディ倫は知らんが。
>それは「ソフ倫の販路」を利用していない物品にも及ぶ。
ブランド名を使わずにソフ倫販路を使わずにやる分には、
たとえスタッフが全員共通でもなんの問題もないが？
「ブランド名と商品プロダクトについてはきちんとけじめをつけろ」
と要求してるだけだろ。実際同人やってるメーカーなんていくらでもある。
商業出版関係は出版のコードで自主規制してもらえばいいが。
691:名無しさん＠初回限定
07/02/17 15:49:45 T3SglEW30
ざっと読んだ限りではソフ倫＝圧力団体という立ち位置な訳ね
ソフ倫＝自主規制規格＆団体という建前だから抜け道めいたのは認めないのは当然
自主規制を通したという名目と販売店のリスク回避の為の流通実績が欲しいならソフ倫通せばいいんですよ
692:名無しさん＠初回限定
07/02/17 16:17:36 d2QIabyS0
まぁソフ倫やメディ倫が未加入会社を警察に売るという芸当は、警察庁と仲が良かった昔ならともかく彼らがエロゲー界の敵に回った以上もはや不可能ですしね(^ ^;)
星の数ほどある二次元創作物でとっ捕まったのはビューティヘアくらいなので、あんまりビクビクするのも考え物なのかもしれませんね
693:名無しさん＠初回限定
07/02/18 10:14:32 9FQDmzxg0
>>692
こんなスレまで工作員送り込んでくるぐらいだから粗腐倫も余程あせっているんじゃないの？ｗｗ
ま、悪行を重ねてきた報いかもなｗ
適当な仕事ばかりしてるくせに銭よこせだもんなあ
ヤクザだって金払えばちゃんと仕事するっつーのｗｗｗｗ
694:名無しさん＠初回限定
07/02/18 16:27:45 3e7Yv+iV0
言いたいことはとりあえずひとつ。顔文字くんにレスすんな。
695:名無しさん＠初回限定
07/02/18 16:29:00 xRQdvxgW0
>>690
はい、都合の悪い事はスルーね。
ソフ倫工作員乙としか言いようがないなｗ
696:名無しさん＠初回限定
07/02/18 16:34:25 xRQdvxgW0
あぁ、あと、アンタは
>ブランド名を使わずにソフ倫販路を使わずにやる分には、
>たとえスタッフが全員共通でもなんの問題もないが？
つまり貴方は「同人ルートでも関連物品でソフ倫規制に抵触する記述は為されるべきではない」との立場を取った
>>632とは別人なんだろうな？
同じ人だったら矛盾が生じるって指摘は出てるようだが。
さぁ、どうなんだ？
他の連中の提示した論点には一切かまわずに「ソフ倫無罪」だけ主張してソフ倫のメリットだけ前面に押し出す仕事の人？
697:名無しさん＠初回限定
07/02/18 16:37:04 XfxDSyoD0
>>694
むーん? ソフ倫に雇われている派遣の人?(^ ^)
698:名無しさん＠初回限定
07/02/18 17:01:13 3e7Yv+iV0
>696
俺はそんなに分かりにくい書き方してるか？
ソフ倫では、加盟ブランドでソフ倫通して出す商品の関連コンテンツは、
同人もしくはＷＥＢで出すときでも基準を守ってないとダメなんだよ。
でも、ブランド名もプロダクトとしても別な場合は、同一スタッフでも
まったくなんの問題もない、ということ。
要するに、ブランド単位・作品単位でソフ倫の枠内で徹底しろ、
というだけで、スタッフの囲い込みはまったく意図されていないの。
だから、君が心配してることは杞憂だ。
699:名無しさん＠初回限定
07/02/18 17:10:25 3e7Yv+iV0
今回のこの嫌韓厨くんの例でいうと、これが加盟ブランドの、審査を通して
自主規制していると保証している作品の関連コンテンツであるからまずいと
言ってるだけで、たとえば、このライター君が別口に非加盟メーカーやってて
そこから出る別コンテンツ（そもそも無審査）であったなら、問題はない。
700:名無しさん＠初回限定
07/02/18 17:18:30 3e7Yv+iV0
で、ちょっと考えりゃ分かるが、ブランド名の囲い込みなんてのも
たいした問題じゃないぞ。その気になれば、たとえばウンコソフトなら、
ウンコソフトＳでソフ倫、ウンコソフトＭでメディ倫に登録しちまえば、
商売上は問題なく普通に棲み分け出来そうだろ。やる奴がまだいないだけ。
代表者単位で縛りがあるのかどうかまではしらんが、あるとしても誰かの
名義を借りりゃいいだけだしな。
縛りとして機能するのは、実質、商品単位でしかないと思う。
701:名無しさん＠初回限定
07/02/18 17:32:38 zMEOa8vN0
あとは児童ポルノと偽って同人を規制のための研究会等に差し出すのと圧力を控えていただければ。
702:名無しさん＠初回限定
07/02/18 18:18:21 3e7Yv+iV0
同人まで守る立場じゃないだろ＜ソフ倫、むしろ、規制を受けてない連中とはこんなに違う、
という差別化の主張をしなければならない立場だ。加盟ブランドの利益を代表してね。
で、別にソフ倫が言ったからって同人への風当たりが強くなるわけじゃないから、気にするだけ無駄じゃね？
ソフ倫が何か言う前から、都知事閣下の認識ではコミケはポルノ無法地帯だったわけだから。
703:名無しさん＠初回限定
07/02/18 18:21:50 3e7Yv+iV0
「児童ポルノと偽って」ってのも、別にソフ倫がそう意図したんじゃなくて、
向こうの物言いに乗せられただけだろ。で、規制したい側は最初っから
そういう認識でいるんだから、ソフ倫の陰謀みたいに言うのは間違いだし、
ソフ倫が何か言ったからってそれで言質とられて法律解釈が変わるわけでもない。
針小棒大に騒ぎすぎなんだよおまいら。前から思ってたけど。
704:名無しさん＠初回限定
07/02/18 19:02:07 lARLqaKh0
必死に弁明乙。
でもピントのずれた対策や度重なる回収騒ぎで既に多くのユーザーはソフ倫を
カスラック並のDQN組織とみなしてますよｗ
705:名無しさん＠初回限定
07/02/18 19:05:19 3e7Yv+iV0
そもそもユーザのための団体じゃねーっつの。
メーカーと流通と販売店から見てピントがズレてなきゃそれでいいんだよ。
706:名無しさん＠初回限定
07/02/18 19:12:49 lARLqaKh0
>>705
レス速いなｗ
お前、過去スレでファビョった例の“業界人”か？ｗ
707:名無しさん＠初回限定
07/02/18 19:49:23 XfxDSyoD0
>>705
こんなこと平気で言うから信用が失われていくんですよ(^ ^;)
規制推進派も、ソフ倫のことを全然信用していないからこそ自分たちの手でエロゲー完全滅殺とか言ってるわけですしね(- -;)
708:名無しさん＠初回限定
07/02/18 20:00:41 mSXngBKL0
とりあえず ID:lARLqaKh0がID:3e7Yv+iV0の文をきちんと読んでないのはわかった
まぁ俺も読んでないけどねー
ID:3e7Yv+iV0が空回りしてるようにしか見えない
709:名無しさん＠初回限定
07/02/18 20:48:29 WDjcdpnl0
>>705
別にここはメーカーと流通と販売店のためのスレじゃないからね。
710:名無しさん＠初回限定
07/02/18 22:07:10 ygPusgtq0
>709
いや、
>既に多くのユーザーはソフ倫をカスラック並のDQN組織とみなしてますよｗ
だからどうしたと言ってるんだが。
JASRACもそうだが、一般消費者がどう思ってようが、加盟してる人間が文句を
言わない限りは「まったく」問題がないんだよ。
JASRACにしろソフ倫にしろ加盟してる連中に不満があるし、そういうのをこそ
問題にしていくべきだと思うんだがなあ。そういうレスも結構あっただろ、前は。
いつからユーザが妄想を並び立てるスレになったんだ？ 顔文字の相手とかしてるし。
711:名無しさん＠初回限定
07/02/18 22:37:46 0XLjdABQ0
＞問題にしていくべきだと思うんだがなあ。そういうレスも結構あっただろ、前は。
このスレ初代から見続けてるがそんなレスには滅多にお目に掛かった覚えがないなぁ。
ここは最初からユーザーがあーだこーだと文句垂れるスレだったよ。
んで○図がまだ元気だった頃はその火消しをやってる監視員みたいのがいて
その攻防をヲチするのが楽しみだったな。
そもそもそんな組織の内部問題をこんな公開の場で論議したりしたら
そっちの方がよっぽど問題じゃないか？
712:名無しさん＠初回限定
07/02/18 23:43:33 ygPusgtq0
>711
業界人板じゃないのか、ここは？
どこかよそのスレとでも間違えたかね、俺は。意見が通るとか通らんとか、
シール代が老舗がどうとか、いかにも「内幕」風に語ってる連中は、
みんなどこか勘違いした業界人だと思ってた。部外者の妄想だったのか。
あー、素人が妄想たれるスレなんだとしたら、俺は勘違いしてた。すまん。
俺は別に言っちゃまずいことなんか書いてないと思うけどね。
誰でも調べりゃわかる程度のことしか書いてない。