06/07/16 02:13:09 85vsxQeM0
>と言ったように、「二次ロリが無意味」等の個別論については、前提である社会に
>対する認識が違いすぎて議論にならんからしないっちゅーとろうが。
要するに、お前の国家観社会観に基づかないと二次ロリが無意味という結論は導けないんだな？
じゃあ、ソフ倫がお前と異なる国家観社会観を持ってるから二次ロリが必要と考えている、
と考えることくらいは出来るだろう。そしてお前はその説得を諦めた。めでたしめでたし。
103:名無しさん＠初回限定
06/07/16 02:13:51 85vsxQeM0
>102 二次ロリ→二次ロリ規制（修正）
104:名無しさん＠初回限定
06/07/16 02:22:48 dg9mIxqj0
>>100
>それ以外のどんな根拠でソフ倫の二次ロリ規制を批判してるんだよ。
俺が批判しているのは「ソフ倫の二次ロリ規制」じゃなくて、このスレで
披露しているお前のロジックだと何度言ったら……
>>101
>どうも勘違いしてるようだが、ソフ倫は公共団体じゃない。
それ自身が公共団体ではなくても、警察等の公共団体と関係を持たなきゃ
ならん団体ではあるわな。
となりゃ、ソフ倫の運営方針の話をする時には、国家観が影響して当然だろ。
> 加盟メンバーでもないお前さんの信奉する国家観を拝聴しなければ
> ならない義理はソフ倫にはないし、俺にもない。
逆に言えば、お前の国家観を前提に御説を披露されても、こちらは何の
感銘も受けないというわけだ。
105:名無しさん＠初回限定
06/07/16 02:27:31 RQilD+uq0
なにやら酷い事を言われたような気がするんだが……・。
まあいいや、せっかくだから質問をしなおしてみよう。
一部 >>57 の表現を借りるが、
もし規制派の人間が「自主審査団体ですら有害だと認めてる」って論で
ロリ表現の法規制を進めた場合、ロリを自主規制している団体は堂々とそれに反論できるものなの？
「ウチの所では規制していますが、有害ではないので法規制はいらないですよ」って。
近親とかと違って法規制したがる奴が居るから気になるんだ。
106:名無しさん＠初回限定
06/07/16 02:28:28 dg9mIxqj0
>>102
はぁ? 説得?
たかだか匿名掲示板に現れてる正体不明の名無しを説得して何の利益が有るんだ。
俺はディスカッションをやってるだけのつもりだが。
むしろ説得しようとしてるのはそっちじゃないのか?
前スレで
> お前らの意見が取り入れられる目なんか ないんだからただ諦めろ、と言っている。
> あとデマ流すなよと。
> それから、変な動きしたら(>948で指摘)逆効果だぞと。
とか言っていた様だが。
107:名無しさん＠初回限定
06/07/16 02:31:43 dg9mIxqj0
というか、ID:85vsxQeM0 を説得すれば、二次ロリ規制が撤廃できるなんて
考えている奴はいくらなんでもいねーだろ。
108:名無しさん＠初回限定
06/07/16 02:36:48 eyYCV9RS0
>>96
自称関係者が「検索」して情報探すってwwww
109:名無しさん＠初回限定
06/07/16 02:37:27 85vsxQeM0
>104
つまり、ソフ倫の二次ロリ規制に文句は無いのね？
じゃあなんつーか、議論する意味がないっていうか。
別に俺の見解に同意してくれなくても、結論が同じならいいのだが。
公共団体じゃないってのは、（ソフ倫判断で）危険を冒してまで
二次ロリ好きユーザの意見を聞き入れなければならないような
公共性はないんだってこと。君が違うというのは分かったけど、
もしソフ倫を説得したいのなら、二次ロリが安全なのだと絶対的に
確信できるような根拠を提示しないと無理だろうと思うよ。
二次ロリが規制しやすい理由は、俺の提示したもので十分だろう。
・いまだに法規制を狙ってる奴がたくさんいる
・たいして売れないし数も少ないので、切り捨てやすい
この二つの理由に反論が無ければ、あとはおまけみたいなもんだ。
>106
ネット上の匿名君さえ説得できない奴がソフ倫という組織を
説得できると思うかね？
別に俺はお前の説得なんかしてないぞ。デマをデマと指摘し、
無駄を無駄と指摘し、利敵行為を利敵行為と指摘してるだけ。
110:名無しさん＠初回限定
06/07/16 02:38:42 85vsxQeM0
>108
俺は加盟ブランドの人間であって、ソフ倫関係者を自称したことなんぞないが。
111:名無しさん＠初回限定
06/07/16 02:54:14 dg9mIxqj0
>>109
> つまり、ソフ倫の二次ロリ規制に文句は無いのね？
折角だからコメントしておくと、作戦としてはありだと思うが、ヘタレな撤退作戦
だなという感想は付く。
これは規制対象が「二次ロリ」じゃなくて「陵辱」であっても変わらん。
俺の国家観に基づく意見だと前置きさせてもらうが、理由については>>89に
示したように、
> 「新規立法を防ぐために、政治家に対してロビー活動をしましょう。その時の
> 説得の材料として自主規制をしましょう。」でも判る。
に該当するため。
政治家に対して、「立法規制しようとした場合、表現の自由に抵触して大問題に
発展しかねませんよ。かといって放置するわけには行かないと言うのはわかり
ますから、業界の自主努力でなんとかする方向で進めましょう」というアクション
によって、立法規制を阻止するというわけね。
その自主規制の具体的項目が、政治家に対して説得力を持つかってのは
別途評価が必要だが。
>>40等が主張する「規制派に逆手に取られる」という可能性も否定できないので、
そういう行動に出られた場合に対する何らかのカウンターアクションをセットで
実施するのも必要だろう。これ抜きで実施して規制派に押し切られてしまったら
意味が無さ過ぎる。
もちろん「表現の自由」を旗印に、自主規制無しで正面突破を図れるならば
モアベターだが、現在の情勢でどっちが成功率が高いかなんて確実な判断は
できんわな。
112:名無しさん＠初回限定
06/07/16 03:10:08 dg9mIxqj0
> じゃあなんつーか、議論する意味がないっていうか。
そちらの目的が「二次ロリ規制不要論打破」のみに有るのであれば、
そちら的には意味が無いだろうね。
> 別に俺の見解に同意してくれなくても、結論が同じならいいのだが。
数学だって、答えが合ってても導出過程で使用されていた公式が
誤ってたら問題になるだろ。こちらとしてはそういう感じ。
113:名無しさん＠初回限定
06/07/16 04:13:23 eyYCV9RS0
何この茶番('Д`)
114:名無しさん＠初回限定
06/07/16 05:28:50 85vsxQeM0
>111
>ヘタレな撤退作戦だなという感想は付く。
素人の観戦者がプロボクサーになんやかや野次飛ばしてるような印象。
>表現の自由に抵触して大問題に発展しかねませんよ。
「大問題」には多分ならない。今の日本人ならポルノ表現の自由よりも
風紀引き締めを優先するだろう。憲法を旗印に物を言うってことが
既に「キモい」とされている世の中だからね。
ヤバめの法律でも権力側がその気なら割と通っちゃう。盗聴法とか。
>現在の情勢でどっちが成功率が高いかなんて確実な判断はできんわな。
実際にリスク負ってる以上、確信が持てなきゃ安全策を取るだろうな。
115:名無しさん＠初回限定
06/07/16 05:33:17 85vsxQeM0
あと、
>>>40等が主張する「規制派に逆手に取られる」という可能性も否定できないので、
これは完全否定したはず。
ソフ倫の自主規制のほぼ全てが、実際の法運用よりもずっと厳しいものだが、
今までそれらが規制派に逆手に取られた例など一度もない。
なぜ二次ロリに限ってそんなことが起こるという心配をするのか。非論理的だ。
116:KhCSXBg/0
06/07/16 12:50:00 dg9mIxqj0
>>114
> 素人の観戦者がプロボクサーになんやかや野次飛ばしてるような印象。
撤退作戦はともかく、ヘタレは完全に個人的感想。別に(ソフ倫を)責めている
わけではないし、そういう意味では野次と取ってもらっても構わん。
最初に言ったとおり、「俺の国家観に基づく意見」である以上、接点は無いと
思うがまぁ一応コメントしておく。
> 「大問題」には多分ならない。
表向きの理論武装としては、「表現の自由」を持ってくる以外方法は
無いだろうなと思ってる。
で、「実際に大問題になる」かどうかは重要じゃなくて、「政治家に問題に
なりうると思わせる」ことができればよい。
要は、政治家に対して、
「自主規制すら無しの場合の政治に対する風足り > 法規制した場合の政治に対する風当り」
「自主規制のみの場合の政治に対する風当たり < 法規制した場合の政治に対する風当り」
と認識させられれば、自主規制は武器として有効だろう。
まぁこれが
「自主規制すら無しの場合の政治に対する風足り < 法規制した場合の政治に対する風当り」
なら自主規制自体不要だし、
「自主規制のみの場合の政治に対する風当たり > 法規制した場合の政治に対する風当り」
なら自主規制は何の武器にもならんのだが。
117:名無しさん＠初回限定
06/07/16 12:52:53 dg9mIxqj0
> 今の日本人ならポルノ表現の自由よりも風紀引き締めを優先するだろう。
ってのを前提とするなら、自主規制が法規制に対する有効な歯止めにはならん。
というか処置無しだ。
目立たないよう見つからないようこそこそと隠れてる以外に方法は無い。
(それもソフ倫だけじゃなく、同人にも黙っといてもらわないとまずいぐらいだろう)
「既知外宗教団体」が大声を張り上げている以上、「目立たない」ってのも
相当困難だがな。
>>115
規制派が「既知外宗教団体」だと言ったのはそっちだと思うが。
これまでこのレベルの相手が「二次ロリ」以外の部分で噛み付いて
来たことは無かったと思うので、
> 今までそれらが規制派に逆手に取られた例など一度もない。
だとしても、「今回のこの既知外宗教団体が、この自主規制を
逆手に取ろうとすることはない」とは、「私には」とても確信できない。
(というか、このレベルの相手の行動を100%予想しきれると思う
方が危険だと思う)
118:名無しさん＠初回限定
06/07/16 12:58:25 dg9mIxqj0
で、「カウンターアクション」と言っているとおり、「逆手に取られるかも
しれないから自主規制をやめよう」と言っているわけではなく、例えば
「自主規制は肯定しても、立法規制は否定されるような理論武装+
ロビー活動」等の対応策を打っておくべきだろうと言っているわけ。
ただし、
「相手がその手段を取ってきたところで、世間的に説得力を持つか」
って話はまた別だわな。
「説得力を持つことは100%あり得ない」との確信があるなら、無策でも
構わんだろうけどね。が、安全策を取るなら対策を準備しておいて
損はない。そういう話。
しかしだな……
こちらの議論の争点であった国家観やら政治思想については、
隔たりが有りすぎて接点すら見つからないというのがはっきりしたし、
そちらが重要視している「二次ロリの自主規制の要不要」そのものに
ついてはこっちは争うつもりは無いわけで、それを示す為にもこちらの
見解を出してそれで終わりにしようと思ったのだが、さらに話を続けられる
とは思わんかった。
119:名無しさん＠初回限定
06/07/16 13:17:06 RQilD+uq0
>>115
特定のジャンルだけを狙って法規制したがる連中が居なかっただけじゃなくて？
120:名無しさん＠初回限定
06/07/16 15:03:47 MeQm0BqK0
この業界とは思えない？高度な議論がなされているように思うのは俺だけか？
業界のことを真剣に考えている人がいるというのは嬉しいことだよ
121:名無しさん＠初回限定
06/07/16 17:14:43 oFDj+zl90
何この、理論理屈厨房の言い争い。
誰もよまないって。
短く他人にわかるように纏められない単細胞どもの言い争いはレベル低いね。
だから論点がずれてくるんだよ。
自分が頭良いと思っているバカどもはこれだから・・・
やれやれ。
122:名無しさん＠初回限定
06/07/16 17:16:02 oFDj+zl90
何が言いたいかの結論をまず書こうぜ。
何が聞きたいかの結論をまず書こうぜ。
だからこの業界はレベルが低いんだよ。
123:名無しさん＠初回限定
06/07/16 17:32:11 s9St3uW70
前スレの最後の方から「二人の世界」に入っちゃってるから他人は読む価値がねえ。
124:名無しさん＠初回限定
06/07/16 17:44:10 nq0peJ220
そんなに規制したいんだったら、極論だけどエロ全面禁止にすればいいんじゃね？
ゲーム・雑誌・ＴＶにおいて全てエロ禁止。
125:名無しさん＠初回限定
06/07/16 17:46:50 eyYCV9RS0
いやむしろゲーム・雑誌・ＴＶ・ネット等全て禁止。
126:名無しさん＠初回限定
06/07/16 19:32:08 ChoE+Kct0
当面放置しとけばそのうち愛が芽生えて
２人でどこかへ旅立つだろう
127:名無しさん＠初回限定
06/07/16 19:43:34 803bwixF0
なにこの盛り上がり
昔は過疎スレだったのに
128:名無しさん＠初回限定
06/07/16 20:08:45 85vsxQeM0
>117
>> 今の日本人ならポルノ表現の自由よりも風紀引き締めを優先するだろう。
>ってのを前提とするなら、自主規制が法規制に対する有効な歯止めにはならん。
これが間違い。元々自主規制団体は大衆を相手にした団体ではないからだ。
あくまで権力側にコントロールが出来てますよと見せるためのものなのだから。
大衆がバカだからこそ権力が恣意的に好き勝手できるし、権力にこびるために
自主規制団体が必要なの。
>「既知外宗教団体」が大声を張り上げている以上
その手の宗教団体は独自の集票力と行動力で政治に根を張っているだけだ。
そもそも普通の一般大衆の抱く印象や政治行動には無関係。完全に別の話。
だいたい大衆に嫌われてるっての、統一教会。
正直、その手の宗教団体にソフ倫や業界が出来る事ってなさそうなんだが。
>> 今までそれらが規制派に逆手に取られた例など一度もない。
>だとしても、
認めたね。じゃあその点では根拠のない憶測に過ぎん。
>「相手がその手段を取ってきたところで、世間的に説得力を持つか」
世間的な説得力が問題になってるわけじゃないからなあ。
「大衆がバカだ」ってのは、「世間なんて名目だけでどうとでも騙せる」って
ことなんだからさ。中身が到底支持されないキチガイ宗教でもかまわんわけよ。
>119
それは別の話だろ。法規制一般について自主規制が呼び水になることはない、
という一般論を話してるんだから。
で、特定のジャンルだけがターゲットならそこをふさいじゃえば楽だよね。
129:名無しさん＠初回限定
06/07/16 20:19:03 dg9mIxqj0
まだ続けるの?
お互いの前提条件に隔たりが有る以上、これ以上続けても双方とも
得るところがないと思うんだが。
ここまで話に付き合ってもfらった義理が有るんで、そちらが続けたいと
いうのであれば付き合うのはやぶさかでは無いが。
130:名無しさん＠初回限定
06/07/16 20:27:42 dg9mIxqj0
そうだ、一点、これだけ教えて。
答えられなければ答えなくても構わない。
これまでの論(国家観やら論理展開やらを引っくるめて全て)は ID:85vsxQeM0 の
個人的見解?
それとも、ID:85vsxQeM0の憶測一切無しで、ソフ倫が何らかの場で表明した
見解をそのまま展開しただけ?
131:名無しさん＠初回限定
06/07/16 20:32:34 85vsxQeM0
>130
個人的見解。だいたい、ソフ倫全体で統一された国家観社会観なんてないよ。
政治団体でも宗教団体でもない、ただの寄り合い所帯なんだから。
基本的には合議制で、その都度その都度の検案について話し合うんだし。
理事の考え方とかは提案には関係してるだろうが、それが強権で通ってる
わけじゃない。少なくとも今はね。突出して過激な二次ロリ表現に
巻き込まれることを嫌がるその他ジャンルのブランドが多いってことだろ。
だから、ロリだけ出てって別の団体作ってくれってのは、「やれるものなら
やってみろ」って挑発じゃなくて、「お願いだからよそでやって」なの。
132:名無しさん＠初回限定
06/07/16 20:36:35 85vsxQeM0
もしメディ倫がロリＯＫであったなら、「メディ倫行けば？」で
ソフ倫メディ倫双方にとって丸く収まっていたのにな。
133:名無しさん＠初回限定
06/07/16 20:40:01 dg9mIxqj0
>>131
了解。ありがとう。
統一見解じゃなくて、メーカー側に君の様な考えを持っている人がいるが、
他にも別の見解を持っている人もいるってことね。
134:名無しさん＠初回限定
06/07/16 20:40:59 85vsxQeM0
>133
で、二次ロリ擁護者は相対的に少なかったってことね。
あんなのと一蓮托生にされるのはたまらん、と迷惑がられてた、
ってことは理解したほうがいいと思うよ。
135:名無しさん＠初回限定
06/07/16 20:44:47 dg9mIxqj0
いや、君がまるでソフ倫のスポークスマンみたいな言い方を
している部分が気になったから、確認したかっただけ。
136:名無しさん＠初回限定
06/07/16 21:37:52 85vsxQeM0
>135
二次ロリ絶対擁護者が周りに迷惑かけてる自分に気づいてないあたりは
嫌だったけどな。別にソフ倫絶対擁護というわけじゃないよ。
ソフ倫はソフ倫であればいい。ソフ倫で出せないものは同人でやればいい。
アングラなものを作るときに「流通に通せない」とか「同人じゃ食えない」
とかヘタレなこと言ってる奴なんぞ知るかって。
137:名無しさん＠初回限定
06/07/16 23:27:47 JpLc0N6/0
更につまらん流れになったな。
ソフ倫と流通会社の関係を含めてロリ規制の話をすればもっと面白い流れになった気がする。
だろ？なぁおい、自称業界人さんよ。門外漢の俺らに説明して下さいよ、頼みますｗ
名無しだったらタブーにも触れてもOKだろ？ｗｗｗｗ
138:名無しさん＠初回限定
06/07/16 23:35:30 JpLc0N6/0
>>60
>なんでおろせなくなるかを考えないからそんなバカなことが言えるんだよ。
>ソフ倫にはソフ倫通さない商品を扱うな等の圧力を販売店に掛けるほどの
>権力はない。小さな店ならともかく大手電化店に物申すなんて無理なのは
>ちょっと考えれば分かることだろ。販売店は、警察の手入れを恐れてるから
>ソフ倫通らないものを避けるんだよ。ソフ倫が今まで得てきた信頼が
>そこから抜け出した連中にはないからって、逆恨みされてもな。
ミスリードはやめてケロ。ソフ倫という看板に力は無くても、ソフ倫を実質的に動かしてる某流通会社には大有りだわな。
是非その辺をご教授願いたいね、自称業界人さんよ。
139:名無しさん＠初回限定
06/07/17 00:17:25 /GHe3Yvl0
>137
具体的に流通会社のどんなことを聞きたいの？
>138
で、流通がそれほど絶大な市場支配力を誇っているという証拠は？
また著作権侵害野郎タドコロのロックな暴言か？ｗ
140:名無しさん＠初回限定
06/07/17 00:20:45 /GHe3Yvl0
本当にソフ倫が流通と組んで市場支配をやるつもりなら、
とりあえず加盟ブランド社員の同人活動は禁止するわな。
ＤＬサイトコムでのデータ販売なんかも禁止するだろうし。
>ソフ倫圧力なら、卸業者との独占契約があげられる。
も根拠出てないし。
141:名無しさん＠初回限定
06/07/17 00:33:07 nl7JL3uD0
この件では田所は嘘吐きと言うのが共通認識なのか。
142:名無しさん＠初回限定
06/07/17 00:38:23 /Mkk4jO90
同じ根拠無しでも、自分の名前と身分を明かしてる田所と、
自称でしかない名無しとどっちが信じられるかって言われたらなぁ
143:名無しさん＠初回限定
06/07/17 00:45:34 /GHe3Yvl0
>141
田所以外の根拠がないのではなあ。話題性狙いのパフォーマンスだろ。
どう見てもあれ、時代遅れの負け犬じゃん。実際に出したものがあれだし。
お尻の米印がロックですよ、ってこと以外になんのウリもないイメージ商法。
>142
よし、君は田所のロックな発言だけを根拠にソフ倫の市場支配を主張するんだな？
分かった。じゃあせいぜい田所と心中してやってくれｗ
144:名無しさん＠初回限定
06/07/17 00:47:30 /GHe3Yvl0
ソフ倫は何度も書いたとおりただの任意加盟の互助団体であり、自分とこに
不都合なら脱退して商売を続ける自由もある。
もしソフ倫が実質強制加盟で市場支配しているのだとすれば、そこには
一定の公共性も発生しうるかもしれないが、そのような事実は無い。
だいぶ前なら結果的にソフ倫が全業界を覆っていた時期もあったかもしれんが
今ではメディ倫もあるし、なによりこれだけ全国に同人ショップや同人流通が
いきわたり、同人市場で数万本を売るソフトもちらほら現れていることを見ると、
これは既に新しい市場と見るべきものであり、ソフ倫メディ倫に不満があるもの
たちの代替市場としては十分に機能することが実証済みではないか。
市場が確保されているのだから、それ以上のことは自助努力で何とかすべきだろう。
ソフ倫はソフ倫の規定に従わず会費も払わない非加盟ブランドにまで恩恵を与える
義務を負っていない。実際にソフ倫に加盟せずとも十分に儲けている連中がいるにも
かかわらず「ソフ倫の恩恵を受けないと商売できない」とか言ってるのは、
まったく話にならない度し難い怠慢、甘えに過ぎない。そこがムカツクんだよ。
145:名無しさん＠初回限定
06/07/17 01:08:28 /Mkk4jO90
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> しかしソフ倫側は、審査を通さないソフト（コンテンツ・ソフト協同組合審査済みソフトは除く）は
> 販売しないよう流通業者に通達している。
> また岩手県など5県では、青少年育成条例でゲームの販売規制を行う際の指定審査団体として
> ソフ倫を指定している。
これはほんとなん？
146:名無しさん＠初回限定
06/07/17 01:30:45 /GHe3Yvl0
あんまり流通周りの情報はしらないが、多分そういう通達もしくはお願いは
してるだろう。でも「卸業者との独占契約」とは全然話が違うよな。
いちおうソフ倫も加盟してるみたいだね。一部都道府県の指定審査団体。
「１８禁」という部分には、ある種公的なお墨付きをもらったと言ってもいい。
ソフ倫が１８禁指定したものは、それらの都道府県では公的にも１８禁だ。
147:名無しさん＠初回限定
06/07/17 01:47:07 Ln4ZbLzY0
その「通達もしくはお願い」が実質的に「契約」に近いレベルで機能して、
事実上流通業者を拘束しているのと同じ状態になっているって事はありえないですか？
148:名無しさん＠初回限定
06/07/17 01:56:00 /GHe3Yvl0
>147
ソフマップに同人ソフトがありとらのあなに商業ソフトがあるのに、
どうしてそんな拘束があると考えるのか理解できない。
149:名無しさん＠初回限定
06/07/17 02:19:33 CX9GC1OK0
ソフマップはひぐらし以外に置いてあったっけ？
ひぐらしが大人気で商売になるようになって、初めて扱った気がする。
それにソフマップは流通（問屋）じゃなくて小売だから、ソフ倫の通達うんぬんとは関係ないんじゃないか？
150:名無しさん＠初回限定
06/07/17 02:50:26 /GHe3Yvl0
他にもなんか前スレで上がってたような。とりあえず、ソフマップが
扱いたがる程に売れるものなら問題なく店に並ぶってことでＯＫね。
あと、とらのあなはとりあえず認めたってことでＯＫ？
確かに、ソフマップは流通じゃないな。すまん。
流通が同人を扱うことを禁止されているのかどうかはちょっと分からん。
そういう噂は聞いたことないし、ソースが見つからないけど。
そもそも同人の価格帯では流通噛ませたらイマイチ旨みがないから、
あんまり真面目にそういうこと調べないんだよなあ。
結局、「店で売り場を確保する上では何も問題は無い」ってことしか知らん。
151:名無しさん＠初回限定
06/07/17 02:52:01 /GHe3Yvl0
>あと、とらのあなはとりあえず認めたってことでＯＫ？
この一文削除ね。消し忘れで残ってた。
152:名無しさん＠初回限定
06/07/17 03:06:33 /Mkk4jO90
そもそもひぐらしは18禁じゃないから関係ないような気が。
153:名無しさん＠初回限定
06/07/17 08:02:10 /GHe3Yvl0
ソフ倫は別に１８禁ソフト専用の組織ではないぞ、名目上は。
実質的に９割方１８禁ソフトしか通ってないだけで。
でまあ、マップやとらのあなの現状見てれば、ソフ倫に非ソフ倫ソフトの
販売を邪魔する能力などないのは明白なんだよね。
そもそもそんな支配力があるなら先に中古ソフトを撲滅してると思う。
大型一般電化店ではエロゲの売り場自体が減少する流れの中、ソフマップが
たいして儲からない同人の売り場拡大に消極的でも、ソフ倫のせいには
出来ないと思います。
154:名無しさん＠初回限定
06/07/17 10:04:06 AcagR72P0
>>146
流通周りの話は知らないのではなくて出来ないのでは？あんた本当に業界人？
155:名無しさん＠初回限定
06/07/17 10:07:29 6OclXem00
>>154
なりきりスレで不粋な質問をするものではないよ。
156:名無しさん＠初回限定
06/07/17 10:31:23 xgBWoRSo0
「何処かのメーカーの社長に聞けば分かること」などと言う割りに
その
「外部の人間がいきなり社長を呼び出して質問して、気軽に答えられるレベルの情報」
なら直接書けば良いと思うから書けと言えば
「どうせオレが書いても信用しないだろ」とか「ここには書けないようなことなんだから察しろ」とか、
適当にはぐらかす「業界人」が何スレか前にもいたな。
「1ユーザーにメーカーが気軽に教えてはくれるけど、直接は書いたらいけない情報」
ってあり得ないからｗ
この場合は「1ユーザーが直接聞けない」ことを承知で誤魔化してるだけだよな。
きっと別の人だとは思うが。
157:名無しさん＠初回限定
06/07/17 12:52:58 /Mkk4jO90
>>153
全年齢向けソフトについてはソフ倫、メディ倫抜きで商用流通市場が成り立って
いることから、18禁同人流通に対する圧力が無い事に対する説明として、
全年齢向け同人を引き合いに出すのはなんか違うんじゃね。
158:名無しさん＠初回限定
06/07/17 13:04:55 +jILVIrM0
>154
>>あんまり流通周りの情報はしらないが、
>>多分そういう通達もしくはお願いはしてるだろう。
これに、
>流通周りの話は知らないのではなくて出来ないのでは？
では意味が分からんのだが、何が言いたいの？
あんたほんとに日本人？
そもそも>153の結論に業界人であるかどうかは関係ないしなあ。
とらのあなを見て、同人がソフ倫に圧力を受けてるなんて結論は、
どう考えたって出ないはず。仮にユーザの立場でもね。
>156
別に何もはぐらかしてないし、俺はそもそも
「何処かのメーカーの社長に聞けば分かること」
なんていった覚えないが。
>157
じゃあとらのあなの現状はどう見るの？ １８禁同人と
商業エロゲが普通に同じ店で売ってますが。
159:名無しさん＠初回限定
06/07/17 13:05:48 +jILVIrM0
ごめん、158逆だった。訂正。
とらのあなを見て、ソフ倫が同人に圧力を受けてるなんて結論は、
どう考えたって出ないはず。仮にユーザの立場でもね。
160:名無しさん＠初回限定
06/07/17 13:07:06 +jILVIrM0
あれ、元のままでよかったのか、すまん、酔っ払ってた。
要するに、実際に売り場が十分に確保できてる時点で、
圧力があるからどうこうなんてのは甘えに過ぎんってことね。
161:名無しさん＠初回限定
06/07/17 13:07:30 AFRHxGaP0
>>158
おまえこそ本当に日本人かよｗｗｗｗｗｗ
>>156は最後まで読んであげましょう
162:名無しさん＠初回限定
06/07/17 13:12:41 /Mkk4jO90
ひぐらしが例として不適切だってことを認めてくれりゃそれでいいよ。
163:名無しさん＠初回限定
06/07/17 14:50:02 i2CyjGMH0
サマーデイズが、自主回収されたと聞いたが。
ソフ倫が、倫理規定を見落とすはずが無いのに、なぜ自主回収なんだ？
サマーデイズ初回限定版 自主回収のお知らせとお詫び
平素は、オーバーフロー作品をご愛顧頂きまして誠に有り難う御座います。
平成１８年６月２３日に発売させていただきました 「サマーデイズ 初回限定版」ゲームディスク（DVD）内に、 コンピュータソフトウェア倫理機構の審査基準に違反 する表現があることが判明いたしました。
これを受けまして、流通様並びに販売店様に対し、 本製品を自主回収させて頂く旨をお伝えいたしました。
今回の不祥事に関しましては、 皆様方に多大なるご迷惑をお掛け致しました事を深くお詫び申し上げます。
今後、このような事の無いよう、スタッフ一同、 厳重な注意を持って製作に努めてまいりますので 変わらぬご愛顧を宜しくお願い申し上げます。
オーバーフロー スタッフ一同
164:名無しさん＠初回限定
06/07/17 14:51:28 AFRHxGaP0
>>163
おいｗ
何言ってんだよｗ
165:名無しさん＠初回限定
06/07/17 15:06:11 VE268vR4O
わろす
166:名無しさん＠初回限定
06/07/17 15:34:51 i2CyjGMH0
つまり、今回のサマーデイズの自主回収騒動は、ソフ倫の目を欺いて、
倫理審査を無理やり通過させて、バグ修正ファイルで、ソフ倫は内緒の
ＣＧが見れるようにした行為が、ばれたのが原因らしい。
今後、このような行為が無い様、ソフ倫の自主規制が強くなるかも知れない。
167:名無しさん＠初回限定
06/07/17 15:36:38 AFRHxGaP0
はいはいわろすわろす
168:名無しさん＠初回限定
06/07/17 16:30:10 3qgFVHH30
ピカタロウ抗鬱剤が切れて自殺したんじゃなかったのか
169:名無しさん＠初回限定
06/07/17 19:24:39 ilP4HJS1O
なんで橋本忍はちゃんと施設で治療しないの?(^_^;)
170:名無しさん＠初回限定
06/07/17 22:32:05 /GHe3Yvl0
>161
最後まで読む必要など無い。
>「何処かのメーカーの社長に聞けば分かること」などと言う割りに
という時点で、「そんなこといってねー」で終わり。
171:名無しさん＠初回限定
06/07/17 23:09:40 /6MU3ofE0
>>170
ヒント・私は、その日韓併合の歴史を100％正当化するつもり
172:名無しさん＠初回限定
06/07/17 23:57:19 /Mkk4jO90
>>170
ヒント・主語
173:名無しさん＠初回限定
06/07/18 00:04:37 UxWhikyt0
全部を読まずに部分だけに脊髄反射してるのか。
会話になってないわけだ。
174:名無しさん＠初回限定
06/07/18 01:01:55 zssxIuZ70
全部を読む必要もなく濡れ衣だもの。
175:名無しさん＠初回限定
06/07/18 01:03:09 zssxIuZ70
あと、困ったら韓国ネタをふってスレを荒らすのって、
その手のやからの常套手段だよなあｗ
176:名無しさん＠初回限定
06/07/18 03:09:09 2OlS2Ofq0
>>170
ヒント：何スレか前に
177:名無しさん＠初回限定
06/07/18 22:06:47 p/rxukgY0
議論の後冷静になったところで自分の発言を見直してみましょう
痛さと羞恥のあまり七転八倒すること請け合いです
178:名無しさん＠初回限定
06/07/19 22:03:30 EbUyBDL/0
あー、ところできみたち、風営法の改正を知っているか？
はっきりいって「表現規制派」どころの騒ぎじゃねえぞ。
やっぱり一番怖いのは警察の風紀取締りだって事の証明。
全てのエロゲ流通が警察にキンタマ握られちまった。
179:名無しさん＠初回限定
06/07/19 23:19:08 98ACctOh0
>>178
そういや、ビジュアルアーツ（フェアザンメルン）から、
風営法の改正により１８禁ソフトの通販を止めるってメールが来てたな。
180:名無しさん＠初回限定
06/07/21 13:02:37 DmiOkxKc0
アセンブラージュスレでもみた
他のメーカーはどうなってるの。
ていうかどういうこと？どうなんの？
181:名無しさん＠初回限定
06/07/21 13:14:43 3X6JN5GM0
ビジュアルアーツのスレにちょっとだけ詳しいレスが
182:名無しさん＠初回限定
06/07/21 13:18:32 DmiOkxKc0
見てきたがなんじゃこりゃ。他のスレじゃまったく話題にならなかったから全然知らなかった
他のメーカーは大丈夫なん？
雑誌には出てる話題だったのね
183:名無しさん＠初回限定
06/07/21 17:27:37 /FNRm1oA0
小売が止めるとも思えんけどなぁ。
184:名無しさん＠初回限定
06/07/21 23:53:57 yFCTxMNW0
アリスとかリーフとかカーネリアンみたいに、
ファンクラブ通販あるところはどうすんの？
185:名無しさん＠初回限定
06/07/22 00:17:07 XImPyOYU0
東京じゃないから関係ない
186:名無しさん＠初回限定
06/07/22 00:26:58 8cqfAiMA0
>>182
知らないんじゃね？
187:名無しさん＠初回限定
06/07/22 08:03:07 aZw7m6NT0
それこそソフ倫や会合なんかでお達しが回ったりしないもんなの
188:名無しさん＠初回限定
06/07/22 10:49:15 K1QEhYwt0
気になるからメールで聞きました。
以下返答は次のとおり
> 前略、お問い合わせ致します。
> ところで、ビジュアル・アーツが、本年５月１日に施行された「 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 」の改正法により、
> 年齢制限付商品 （18禁商品）の通信販売を止めるとの事ですが。
> この影響により、メッセサンオーの通信販売で、年齢制限付商品 （18禁商品）の取り扱いを止めるような事は無いのでしょうか？
> ビジュアル・アーツが、本年５月１日に施行された「 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 」の改正法により、年齢制限付
> 商品 （18禁商品）の通信販売を止めるとの事ですので、年齢制限付商品 （18禁商品）を取り扱う店舗の通信販売も追従するのではと思い
> ますが。
> 本当に大丈夫なのでしょうか？
> メッセサンオーでも、同じような事になれば、通販でしか買う事が出来ない地域の消費者が不便になると思いますので、このような質問を
> 致しますが、この件について、折り返しご連絡下さるよう、お願い申し上げます。
上記の件につきまして、他系列の店舗様が営業を取りやめることを受けて、当店が営業をやめる事はありません。
また、何かご不明な点等ございましたらメールにてご連絡下さい。
ご利用頂きありがとうございました、またのご利用をお待ち致しております。
メッセサンオー５号店
189:名無しさん＠初回限定
06/07/22 11:02:02 ru6fbtmi0
小銭稼ぎな通販が知らなかっただけで通販大手にとってはかなり前の問題だし、
何を今更なんだろうな。
190:名無しさん＠初回限定
06/07/22 11:16:36 pFnrG4w60
>188
ピカタロウ？
191:名無しさん＠初回限定
06/07/22 12:49:33 H4tBr0gn0
いや、ピカなら基地外コメント付けるだろう
192:名無しさん＠初回限定
06/07/22 14:37:55 8cqfAiMA0
メールの文章が日本語としてオカシイよな
返す方も大変だ
193:名無しさん＠初回限定
06/07/22 14:42:05 TS+5LYyL0
>>188
どう見ても橋本忍です
本当にありがとうございした
194:名無しさん＠初回限定
06/07/22 15:42:48 jl63ZmxZ0
>>188 はニュース議論板のスレで出てたやつだな
195:名無しさん＠初回限定
06/07/22 18:32:35 aTFgOnxo0
橋本忍はキモイ
196:名無しさん＠初回限定
06/07/22 22:55:49 lzKnWTLxO
試合で一回戦負けしそうな名前だな、忍
197:名無しさん＠初回限定
06/07/23 17:25:32 Io0ZfO6F0
198:名無しさん＠初回限定
06/07/24 21:06:11 mrqzQCTl0
議論厨はもう消えたのか？
199:名無しさん＠初回限定
06/07/25 00:48:59 7nAljAGV0
自称業界人のアホウは何処行ったｗ
200:名無しさん＠初回限定
06/07/25 01:13:10 zFtnSEr70
そうやって呼ぶなよ…
201:名無しさん＠初回限定
06/07/29 09:48:33 IoF5oLjq0
実際に売り場が十分に確保できてる時点で、
圧力があるからどうこうなんてのは甘えに過ぎん。
202:名無しさん＠初回限定
06/07/29 10:03:08 ppbnc2sj0
圧力なんて一部にしか効果ありませんよ、と言う事か。
あることはあるのね。
203:名無しさん＠初回限定
06/07/29 11:11:17 PnSaMTDJ0
どうするの～業界人君召還するの～？
204:名無しさん＠初回限定
06/07/29 11:56:53 IoF5oLjq0
>202
あるなんて言ってる奴、俺は田所以外しらん。
205:名無しさん＠初回限定
06/07/29 12:02:02 IoF5oLjq0
まず具体的にソフ倫のどのような行為が問題の圧力であるのか、と限定
したほうが論じやすくはないか。後から別の圧力の証拠が出てきたら、
それは別個に議題にすればいいんだから。
ソフ倫が圧力を掛けているという確証がないのに、ソフ倫が圧力を
掛けているとしたらこんなに悪い、なんて議論をしても無意味。
206:名無しさん＠初回限定
06/07/29 12:51:58 PnSaMTDJ0
別に、ここは総合スレなんだし「圧力」だけを論じる必要がないけどな。
207:名無しさん＠初回限定
06/07/29 14:09:50 lZ4sSoj60
圧力の話なんてとうの昔にどっかに行ったのに、
わざわざ蒸し返しているID:IoF5oLjq0は何をしたいのだ。
208:名無しさん＠初回限定
06/07/29 14:17:08 IoF5oLjq0
やめた人間になんの圧力もないのであれば、
「不満なら出て行け」で全て終わるような。
単なる任意参加の自主規制団体なんだから。
209:名無しさん＠初回限定
06/07/29 14:28:21 SC39X1ud0
凄いぜID:IoF5oLjq0、全く対話が成り立ってない。
てか、俺たちには見えない相手と会話しているようにしかみえないぜ。
210:名無しさん＠初回限定
06/07/29 16:09:36 IoF5oLjq0
わかってないなあ。圧力の話が終わったのであれば、
すべてのソフ倫批判は無意味なの。
211:名無しさん＠初回限定
06/07/29 18:48:44 W4L94kAj0
ソフ倫のほうが売れるのは圧力の問題じゃなくて営業力の問題
Vの取引先数とHの取引先数じゃ雲泥の差があるから
212:名無しさん＠初回限定
06/07/29 20:17:03 PnSaMTDJ0
>>210
いや、別に何を基準に批判しても良い筈ですが？
ひょっとして、召還成功した？ｗ
213:名無しさん＠初回限定
06/07/29 20:27:40 lZ4sSoj60
はいそこわざわざ相手にしない。
214:名無しさん＠初回限定
06/07/29 22:26:54 dhdTYROp0
>>204
ぐぐれば「言ってる奴」はいっぱい出てくるよ。
どの程度信用できるかはともかく。
215:名無しさん＠初回限定
06/07/29 23:54:59 eP10fPSs0
田所は自滅しまくりなので
圧力以前の問題だしな
216:名無しさん＠初回限定
06/07/30 00:32:26 sXK5MUr/0
自滅してるから圧力が無いってことにはならんけどね。
217:名無しさん＠初回限定
06/07/30 10:36:38 Y1rcYsmy0
流通に圧力をかけた云々なんて国内外を問わずよくある話だわな。いわんやエロゲという閉鎖的な市場をや。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sugita.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ganka.jp)
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
もしソフ倫脱退によって販売面にペナルティが加えられるのが事実なら独占禁止法第８条に抵触しているよ。
公取に訴えようｗ
218:名無しさん＠初回限定
06/07/30 11:27:52 VMyNyoBL0
>212
加盟してる奴らは好きで加盟してるんであって、いつでもやめられるし
圧力なんかないのなら、誰も被害うけてないじゃん。
>216
田所なんて見る人が見ればすぐ分かるだろうに、どういう手合いか。
物を作る能力がなくなって、いかにもサブカルロックな反体制を
気取りたくて、でも彼の表現の場はエロゲ業界にしかないから、
ありもしないソフ倫圧力と戦うヒーローを気取ってみただけ。
ヒーローぶりたいなら警察にでも逆らって見せればいいのに。婦警ネタとか。
>214
具体例を。
>217
「ソフ倫の」具体例を。
いままで具体例を求めて、出てきた例が田所以外にないんだよなｗｗ
219:名無しさん＠初回限定
06/07/30 12:32:22 akxxqsG/0
流通とは違うが、プロテクトネタでこんなのは如何か。
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
220:名無しさん＠初回限定
06/07/30 12:55:28 wtOcnyk70
圧力とかが語られるソフ倫も、ジュベネイルガイドの悪巧みを一時頓挫させるためには
それなりに動いたんじゃないのかね。元々は身内だった連中だけど。
221:名無しさん＠初回限定
06/07/30 14:44:39 Y1rcYsmy0
>>218
また釣れた？ｗ
何故田所ばかりにこだわるの？
「ゲーム批評」誌でも舌戦を繰り広げた今は亡きソニアのエピソードも有名だと思うけどｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
222:名無しさん＠初回限定
06/07/30 15:14:25 T6y31isV0
>>218
君は見る目が無い口だけ君って事でOK？
223:名無しさん＠初回限定
06/07/30 20:02:22 6jVQcg1U0
＞220
あの新潮社の記事、絶対ソフ倫の全面協力を得てたよなあ
ソフ倫にも策士がいるなと感心したもんだ
224:名無しさん＠初回限定
06/07/30 20:21:14 7OqqE7PA0
>219
それは理事としてあくティベーションの会社の選定から関わっておいて
他の会社のプロモに協力してたのが単純にまずかっただけでないのか。
普通に背任行為だし。レインソフトウェアって今も普通に商売やってるだろ。
>221
ネット上の噂じゃなくて、関係者の語るソースを出してくれ。
田所は一応本人が自分で言ってただろ？
>222
このとおり、お前らはでたらめばかりｗ
225:名無しさん＠初回限定
06/07/30 21:22:00 T6y31isV0
>>224
でたらめばかりなのはお前一人では？w
226:名無しさん＠初回限定
06/07/30 21:46:18 aOsVRtWQ0
今までも、そしてこれからもこの自称加盟ブランドの人から何一つ
具体的なネタは出てこないんだから構ってあげてもいいことはないんだが、
構って遊ぶスレになってるのか？
227:名無しさん＠初回限定
06/07/31 09:24:22 bpXu+k3V0
いや、双方とも具体的なネタは何一つ出てこない。
ギャラリーからするとなんとも煮え切らないヌルイ言論大会。
もっと火種を投入しろ。
228:名無しさん＠初回限定
06/07/31 13:27:28 49yJXZje0
躍起になって圧力を否定する>>224のような人間が定期的に出没するのも、その存在を証明しているかとｗ
ところで、ＢｕｇＢｕｇ誌05年6月号に掲載されたメーカー座談会での『某流通会社の関連会社からの融資で
ゲームを製作しているソフトハウスが多い』という発言を記憶している人はいないだろうか？
この発言ひとつをとってみてもエロゲ市場における流通会社の影響力が分かるというもの。
あと「不満があるなら脱退すれば良い」という意見も、この「通達」がある以上まったく意味を持たない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ソフ倫側は、審査を通さないソフト（コンテンツ・ソフト協同組合審査済みソフトは除く）は販売しないよう流通業者に通達している。
>>223
ブログや掲示板で書かれていた内容をそのまま写しただけだったけどね。あれは完全に後追い記事。
しかしこの記事がとどめとなり、野田聖子のエロゲ研究会が完全に潰れたという意味で有益ではあったがね。
229:名無しさん＠初回限定
06/07/31 13:37:16 49yJXZje0
ソフ倫を実質的に仕切っているのが流通会社であるのは過去スレでも指摘されていたが、
知らない人もいるようなので。
>経済産業省「青少年の健全な育成のためのコンテンツ流通研究会報告書」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>パソコン用ゲームソフトについては、コンピュータソフトウェア倫理機構（ソフ倫）がレーティングを行っており、
>ソフ倫の流通顧問会社となっている流通事業者においてこのレーティング結果に基づいた販売自主規制が行われている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
230:名無しさん＠初回限定
06/07/31 23:09:09 i9XisKbu0
メーカーオフィシャル通販を次々潰している風営法改定には関係ないのかね。
231:名無しさん＠初回限定
06/07/31 23:11:50 vHUVyJxe0
規制をクリアできる店には追い風だな
232:名無しさん＠初回限定
06/07/31 23:45:18 8EGzUoJC0
つまり規制をクリアできる店が裏で糸を引いている、と。
233:名無しさん＠初回限定
06/08/01 14:30:26 oOcDUEOB0
単に、適当にオフィ通やってたメーカーが、もぐりのＡＶ業者とかの
煽りを食らってるだけかと。
234:名無しさん＠初回限定
06/08/02 10:13:44 /LN4Hc570
>226
圧力が「ない」ことの具体的証拠なんて出せないだろ。悪魔の証明だ。
>227
その点では同意。
>228
俺が何か言うことがソフ倫非加盟ブランドへの圧力になるのか？ｗ
通達に過ぎないし、だいたいソフ倫非加盟の流通使えばいいだけだ。
>229
実質仕切ってるなんてのが妄想だし。規制の内容なんぞに頭ひねったり
しねえって。流通は内容に踏み込むほど仕事熱心じゃない。
>230
あれはエロゲがターゲットというよりも、風俗営業全般への締め付けらしい。
結果としてメーカー通販がやりにくくはなっているが。
235:名無しさん＠初回限定
06/08/02 10:33:46 HV1vi6eu0
>>234
ソフ倫広報乙ｗｗｗｗ
236:名無しさん＠初回限定
06/08/02 12:30:27 Q7r3s96J0
>>234
都合の悪い事には無理矢理な言い逃れしかできないんだな、お前w
237:名無しさん＠初回限定
06/08/03 20:17:07 KVhfIDwA0
>235 >236
追い詰められて内容がなくなってきたなあｗ
238:名無しさん＠初回限定
06/08/03 22:27:29 y/8HBYLT0
>>237
>>227
239:名無しさん＠初回限定
06/08/04 09:22:20 OcTCEbfR0
>>237
ほんと、内容が無いね、お前w
240:名無しさん＠初回限定
06/08/04 09:28:55 khcER4bK0
だからもっと信憑性の高い燃料を投下しろよ。
シュガー時代のならいくらでもあるだろ？
241:名無しさん＠初回限定
06/08/04 10:15:22 OcTCEbfR0
一番信憑性がないのは必死で擁護してる奴だなw
242:名無しさん＠初回限定
06/08/04 10:32:45 khcER4bK0
そんなぬるい返しじゃちっとも炎上しねーぞ。
つまんねー
243:名無しさん＠初回限定
06/08/04 10:36:31 OcTCEbfR0
炎上ってか火病だなw
244:名無しさん＠初回限定
06/08/08 15:33:47 /TVf1je+0
役員に超有名どころのブランドがまったく見当たらないのはなぜ？
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
はっきりいって偏りすぎじゃないの？
これではたして業界代表と言えるんだろうか？
確か最近の雑誌でソフ倫の幹部が「単なる倫理団体から業界団体へ」とか言ってたけど
業界団体になればユーザーへの説明責任も生まれてくるし、
業界「全体」への利益誘導、擁護活動も求められるし
不透明な役員選出過程その他諸々、運営の透明性も求められるんじゃなかろうか
経産省に逃げ込んだのならCESA程度の活動は目指すべき
245:名無しさん＠初回限定
06/08/08 15:55:12 W80lfMjS0
立候補しないから
246:名無しさん＠初回限定
06/08/08 15:58:10 +IiXkjMQ0
いやだなぁ。
祖父燐ちゃんが仕事するわけないじゃないか。
こやつめははは。
247:名無しさん＠初回限定
06/08/08 16:28:44 SCD55vvp0
～すべき。という奴に限って、学級委員の立候補もしなかった
現在親元でニート中の中国製のシャツ着たウヨ
248:名無しさん＠初回限定
06/08/08 18:06:11 x0DehNo60
立候補で学級委員になった事を誇りにして生きてる人乙
249:名無しさん＠初回限定
06/08/08 18:59:24 TloPYW3k0
>>247
創作できない素人にプロの作品を評価する資格は無い
とか言う人っているよね・・・
250:名無しさん＠初回限定
06/08/08 19:35:03 jRb6xaJj0
>244
待て。ネクストンもウィルもデジアニメもぱせりも有名だろ。
251:名無しさん＠初回限定
06/08/08 19:36:35 yNFf4ZnV0
アージュやニトロがソフ倫の役員になってないのがおかしいと言ってるんだろう？
252:名無しさん＠初回限定
06/08/08 19:53:51 jRb6xaJj0
アージュとかニトロとかって立候補してたっけ？
253:名無しさん＠初回限定
06/08/08 19:55:35 jRb6xaJj0
って、ちょっと待って、それ以前にアージュもニトロもメディ倫じゃないの？
254:名無しさん＠初回限定
06/08/08 20:30:25 ep7+Gw2t0
有名だけど超有名ではないってことじゃね？
255:名無しさん＠初回限定
06/08/08 21:52:32 2H2B7DZj0
ってか、せめて基本的な業務・財務資料ぐらい公開して欲しい
今時大抵の法人は公開してるぞ
256:名無しさん＠初回限定
06/08/08 23:06:18 yIug8KQf0
>>250
有名かも知れないけど、全部が今一線級か？
ソフ倫理事であることの方が重要な業務内容の「メーカー」っておかしくない？
257:名無しさん＠初回限定
06/08/08 23:11:05 AbYpDJWa0
>>256
理事なんて上役がやってるんだから制作者には関係ねーし
そっちの業務内容の方が重要なんてあるわけねーだろ
258:名無しさん＠初回限定
06/08/09 00:41:05 SdzPBfHV0
>業務・財務資料
一応、収支報告やら業務報告は加盟会社に来るぞ？
259:名無しさん＠初回限定
06/08/09 01:05:37 WvT45fFN0
＞244
大きなメーカーは理事にならなくてもある程度の発言力があるだろうし、代表クラスの人は忙しいだろうから敢えて理事にならないのでは？
それと、CESAと同程度のレベルの活動というのは無理でしょう。賛助会員を含めて会員メーカーの大きさが違う。団体としても見なし法人と社団法人ではできる事が違うのでは？
まあ、「目指す」のは良いことかもしれないけれど。
260:名無しさん＠初回限定
06/08/09 01:31:32 WvT45fFN0
ソフ倫が圧力をかけているかどうかは知らんけどソフトバンクやヴューズが商品を扱わなければメーカーには痛手。
ソフ倫非加盟とでは規模が違う。
同人なら尚更。
流通はソフ倫に対して細かいレベルのことなら口出しはしないかもしれないが強い影響力があると考えるのは当然でしょう。
商品に問題があれば流通にも被害は及ぶわけだし。
261:名無しさん＠初回限定
06/08/09 02:40:26 Kz6aHCl50
>>258
一般向けにも公開してくれってことだろ
まあ、それだけでも何となく開かれてるようなイメージにはなる
>>259
確かに資金力が豊富な大手が複数いるCESAと比べるのは酷だな・・・
262:名無しさん＠初回限定
06/08/09 02:43:50 jKQ6Jqk00
ソフ倫創設時を知ってる人は流石にいないか…
263:名無しさん＠初回限定
06/08/09 02:46:04 Kz6aHCl50
そういや、「映像コンテンツ倫理連絡会議」ってどうなってるの？
外部に全然情報が漏れてこないけど
264:名無しさん＠初回限定
06/08/09 15:37:46 DC//196E0
ネクストンは会社としてみれば十分一線級だと思うけどね。
多数の企画が常に同時進行で動いている関西の大メーカーだ。
で、そもそもソフ倫理事はなり手がいなくて困ってるくらいの職なんだよね。
有名メーカーが排除されてるわけではなく、単になる気がないだけでは。
265:名無しさん＠初回限定
06/08/09 15:39:18 DC//196E0
>260
それは別に問題でもなんでもないんじゃないの、ということで。
266:名無しさん＠初回限定
06/08/09 15:59:14 P52/9kTk0
minoriの某社から理事になればいろんな折衝で政治力発揮できそうだけど
やっぱやりたがらないか
267:名無しさん＠初回限定
06/08/09 17:19:25 m8Hj+8jb0
ところでネクストンとビジュアルアーツの確執は今でも続いてるのかね？
まさかそれがソフ倫の運営に影響してるなんて事は無いよな
268:名無しさん＠初回限定
06/08/09 17:27:35 S/MCgzdV0
ｋｗｓｋ
269:名無しさん＠初回限定
06/08/09 17:42:58 Ynv7krnv0
シュガー追い落としではむしろ協力していなかったか？
270:名無しさん＠初回限定
06/08/09 18:13:38 abb0BX1E0
「俺はビジュアルアーツを許さない」
271:名無しさん＠初回限定
06/08/09 19:35:59 blEQJAxe0
それ誰の言葉？
272:名無しさん＠初回限定
06/08/09 20:11:45 w71ZmTHM0
なぜ「監禁」という犯罪に手を染める男が後を絶たないのか。
そして、被害者はどうして逃げ出すことができなかったのか。
犯罪心理に詳しい専門家らの分析をもとに、その“病巣”を探った。
女性を長期間にわたって監禁する事件は新潟事件以降、多くみられるようになった。
その背景として、「監禁」、さらにはよりエスカレートした「飼育」をテーマにしたアダルトビデオや
ゲームなどの存在をあげる専門家が多い。上智大の福島章名誉教授（犯罪心理学）は監禁を
「性的嗜好（しこう）の一種」ととらえたうえで、「ビデオやゲームなどがあふれる環境で、
男は監禁を異常ではないと思うようになったのでは」と分析する。
警視庁に逮捕された札幌市の男は自分のことを「王子さま」と呼ばせ、アダルトゲームの
筋書きをなぞるように女性を服従させていた。村本容疑者の犯行に影響を与えたものは
明らかになっていないが、被害者の女性には「ご主人さま、だんなさま」と呼ばせていたという。
「ネット依存症」に詳しい精神科医の墨岡孝・成城墨岡クリニック（東京）院長は「社会との
かかわりがなく、妄想の中で欲望だけが肥大化し、歯止めが利かなくなる。それをゲームや
ＤＶＤが手助けしている」と指摘。そのうえで「ネットの世界で規制するのは難しいが、男性の
欲望を肥大化させるツールを排除していくべきだ」と警鐘を鳴らしている。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
273:名無しさん＠初回限定
06/08/09 20:32:27 udxhzDFl0
社会的妄想に取り付かれてるのは一体誰なんだか
274:名無しさん＠初回限定
06/08/09 20:34:14 mTiFYqfx0
↑
どうみてもエロゲーオタクです
本当に(ry
275:名無しさん＠初回限定
06/08/09 20:36:20 S/MCgzdV0
同感。
＞上智大の福島章名誉教授（犯罪心理学）は監禁を
＞「性的嗜好（しこう）の一種」ととらえたうえで、「ビデオやゲームなどがあふれる環境で、
＞男は監禁を異常ではないと思うようになったのでは」と分析する。
脳味噌腐ってるのか…？
他人を強制束縛、または監禁したいという欲求に簡単に負けて実行に移す、または犯罪だと
認識できない教育の不備が根本的な原因だろ。
マトモな人間ならフィクションと現実の区別くらいついてるんだよ。
こういう所にも、あえて後ろ盾が弱い方を叩く浅ましい考えが見える…。
276:名無しさん＠初回限定
06/08/09 22:16:53 ixoFxL5P0
>>272
ていうか王子様も最近捕まった奴も「ボンボン」だってこと指摘されてなくね？
馬鹿親に与えられた金で監禁する場所が簡単に
手に入るような奴等だってことなんで指摘しないの？
277:名無しさん＠初回限定
06/08/09 22:18:20 tv73PQMQ0
馬鹿親の金で換金する場所を簡単に手に入れられるような奴じゃないと
この手の犯罪の準備はできないからさ。
278:名無しさん＠初回限定
06/08/09 22:31:38 d3gP+4pZ0
>>276-277
TVのワイドショーの専門家コメントなんかだと、
割と「実行に移せる環境にある人は少ない」って事は言及されてたな。
まぁ、自由な表現大嫌いの産経の御用学者じゃなぁ・・・
279:名無しさん＠初回限定
06/08/10 02:42:21 pkdb6IKX0
>>270
それネクストン社長が言ったのか？
280:名無しさん＠初回限定
06/08/10 15:57:29 kBk42dAT0
>>267
ネクストンが昔VAにスタッフ引き抜かれた話だな
それで意趣返しにVAが困るように倫理規定を
改定したりしてるんじゃないかとか
そういう事を言いたい訳だな
281:名無しさん＠初回限定
06/08/10 17:30:55 yU6r142E0
会員専用ページってどんな情報が載ってるの？
やっぱそういうのは口外しちゃダメ？・・・
282:名無しさん＠初回限定
06/08/10 17:34:12 KUGpa5wv0
おまえがエロゲメーカーを立ち上げて２社以上の推薦があれば会員になれるよ
283:名無しさん＠初回限定
06/08/10 17:50:11 wYD5rkG40
初心者でも使いやすい優良アダルトサイトを厳選して掲載しています。
URLﾘﾝｸ(www.yuuryou.com)
284:名無しさん＠初回限定
06/08/10 19:17:44 Z8dNp2lu0
＞VAが困るように倫理規定を改定
ｋｗｓｋ
285:名無しさん＠初回限定
06/08/10 19:21:37 /B628xpx0
例の５頭身以上って奴じゃ？
ぶっちゃけ幼児体型な女子とｾｸｰｽ禁止、みたいな
286:名無しさん＠初回限定
06/08/10 19:35:31 KNd6lavs0
別にVA関係なくないか？ まあVAにもロリゲブランドはあっただろうけど。
ネクストンもロリゲーだしてたしなあ。
287:名無しさん＠初回限定
06/08/10 19:54:09 uywURftZ0
ネは過去のことで
VAは現在進行形だったから
とか？
いや、完全な推測だけど
288:名無しさん＠初回限定
06/08/10 20:11:01 nDGvJb5p0
ネクストン「三文字の英単語は卑猥なのでブランド名に使ってはならない。
特に真ん中の文字が E のブランドはすぐに解散すべき」
289:名無しさん＠初回限定
06/08/10 22:28:47 +Oq2HhTP0
ELFやTGLが脱退する罠
290:名無しさん＠初回限定
06/08/10 22:57:47 3jmXTDLD0
F&Cのことも忘れないでください
291:名無しさん＠初回限定
06/08/10 23:02:44 oQ6IR4GC0
今の理事長って2代目？
292:名無しさん＠初回限定
06/08/10 23:06:55 oQ6IR4GC0
いや、3代目か
293:名無しさん＠初回限定
06/08/11 14:32:15 +bE8aJRq0
初代は例の人だとして二代目は誰？
294:名無しさん＠初回限定
06/08/11 15:31:17 38XGjkqR0
反逆者道子
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
295:名無しさん＠初回限定
06/08/11 17:50:25 M+rxjCP/0
路線対立であんなごたごたになったって言うけど
具体的にどんな事で対立してたんだ？
296:名無しさん＠初回限定
06/08/12 00:13:47 746PhCjd0
それはもう炉線対決ですよ
297:名無しさん＠初回限定
06/08/12 13:47:57 FSZiCYza0
18歳以下NG派（アクティブ） VS 18歳以下OK派（その他）ってこと？
でも、それじゃあ今のソフ倫はアクティブ路線を行ってる事にならないか？
なんか俺すごい勘違いしてる？
298:名無しさん＠初回限定
06/08/12 22:55:24 IfGoCAlG0
いや、ロリ規定は派閥争いの結果じゃないからなあ。
アクティブだって、ソフ倫を責める口実に使っているだけであって、
ずっとそんなこと言ってたわけではないんだし。
299:名無しさん＠初回限定
06/08/13 01:16:59 N84HAkV/0
じゃあ結局根本的な原因は何だったの？
今のソフ倫に旨い利権があるとも思えないし
300:名無しさん＠初回限定
06/08/13 02:08:32 JblGYNQL0
エロにたいする価値観の相違じゃねぇの
アクティブの社員だって相当数離れたんだし
301:名無しさん＠初回限定
06/08/13 03:29:08 yW+p+bbj0
エロゲ業界内でエロに対する価値観の相違って・・・
ますますわからん
302:名無しさん＠初回限定
06/08/13 14:57:01 57oBtvmy0
本気で自主規制団体から脱皮する気があるんなら
組織力上げるために社団法人化して積極的に個人会員募るってのはどうよ？
上手い具合に宣伝して募集すれば進んでお金を貢いでくれる熱心なヲタが集まると思うんだけどな
正会員＝社員は総会の表決権あり、その代わり年会費はかなり高め、そして浮いたお金をロビー活動に使う
303:名無しさん＠初回限定
06/08/13 15:22:23 3aj81yrI0
団体は会員のために動いてくれるとは限らないし、
内部の会員の間で一致・共有できる認識は常に
非現実的な物になる。
304:名無しさん＠初回限定
06/08/13 15:42:47 FaLzzA1z0
なんかさ、ロリ規制をソフ倫内の陰謀と捉えたがってる人が
多いようだけど、それは違うよ。ロリに風当たりが強いのは、
世界的な傾向で、ソフ倫の外からの突風だから。
305:名無しさん＠初回限定
06/08/13 15:55:37 Mnof8heg0
いや、もう陰謀ってことでいいよ。そうしとけば満足するんだから。
306:名無しさん＠初回限定
06/08/13 17:41:26 TGxGvmeA0
>>303
そこらへんは法人会員の票に重みをつけてバランスを取ればいい
あくまでもロビー活動資金が得られるというのが主眼
>>304
でもそれを初めて海外に御注進して過剰に煽ったのは国内の団体なんだよなぁ・・・
まさにマッチポンプ
307:名無しさん＠初回限定
06/08/13 17:43:48 TGxGvmeA0
マッチポンプな御注進ってのは二次に関する話ね
308:名無しさん＠初回限定
06/08/13 18:22:40 FaLzzA1z0
>306
ソフ倫は、今の活動する分には別に資金不足ってことはなさそうだしなあ。
別に誰が注進しようがしまいが時間の問題だったと思うけどな。
WEBはつながってるんだし、海外では（国にもよるが）もっと規制厳しいし。
二次ロリは、法的規制は免れていても、日本ほど出版に乗らない。
海外見てたら、あーこりゃ無理だなあとは思った。
309:名無しさん＠初回限定
06/08/13 18:40:28 xHhk7B8l0
>>305
製品出ないのに満足する人がいるのか。
310:名無しさん＠初回限定
06/08/13 19:13:29 jgFi8Vjp0
ソフ倫に強力なパトロンが付いてて
圧倒的な資本、政治力があるとかならまだしも
現状で何かを期待するのは無理ってもん
ソフ倫が立場的に建前を維持しなきゃならないのはしょうがない
311:名無しさん＠初回限定
06/08/18 02:14:31 mCqtgNLj0
桜花ならともかく、イリヤ程度でロリ認定だもんなぁ……。
エロゲ業界自体かなり斜陽してきてるのに、
これ以上規制をきつくしても、ソフ倫は自分の首を絞めるだけだと思うけどな……。
何も真っ向からケンカ売れとはいわんが、のらりくらりとかわすぐらいしないとな。
まあ、実際にソニーがバックに付き影響力あり、
傾きっぷりがエロゲの比じゃないコンシューマですらあれだからなぁ……。
これはもうメディ倫が力つけて、現在のソフ倫独占状態をなんとか是正（もしくは住み分け）するしかないだろうな。
厳密には企業じゃないけど、流通が関連してる時点で実質の独占だろ。
312:名無しさん＠初回限定
06/08/18 04:29:31 9YzPyGSd0
祖父燐ちゃんは、仕事（メディアに表立って活動したり、報道に対する雑誌社のようなアプローチ）を
一切しない上に、流通から中抜きして資金幾らでも持っていってくれる素敵組織ですよ？
313:名無しさん＠初回限定
06/08/18 09:48:40 1ONT+5EX0
つまるところ、エロゲー会社は祖父倫に頼らずに自主審査・自社通販にしろってことでOK?
314:名無しさん＠初回限定
06/08/19 01:08:40 z0LYGbJy0
ソフ倫のことばかり書かれているがCSA（メディ倫）はどんな組織でどんなことしているんだろう。
誰か知らない？
315:名無しさん＠初回限定
06/08/19 01:32:09 p4TYYpZG0
>>314
確かにメディ倫はよくわからんところがあるな。
けど、メディ倫審査のソフトはここ最近確実に増えてるな。
316:名無しさん＠初回限定
06/08/19 02:21:09 Pa/BhPVQ0
ホビボックス傘下が増えてるだけの気がす
・メディ倫
・ホビラジ出演声優起用
・主題歌に榊原ゆい
って組み合わせ多くね？
317:名無しさん＠初回限定
06/08/19 02:47:58 z0LYGbJy0
コンテンツ・ソフト協同組合
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
ゲームは２０社ぐらい。あまり聞き覚えのないメーカーもあるがブランド名じゃないからかな？
実写はソフトオンデマンドとV&Rぐらいなら知ってる。
社員募集していたようだが一般人が入れるってこと？
318:名無しさん＠初回限定
06/08/26 23:29:56 /NVqIpb2O
一般ピープルは電話番なんかの
当たり障りのない仕事だけだろ
319:名無しさん＠初回限定
06/08/27 21:53:10 gp9XKFmZ0
>244
ﾈｸｽﾄﾝは大阪の大手といえるし、ｳｲﾙは名古屋の雄だ。ﾃﾞｼﾞｱﾆﾒも母体がｱｰﾍﾞﾙだし定期的にソフトを出している。
地域的にも適当に散らばっているし（九州のメーカーがないのが残念）そんな偏っているとはいえないと思うぞ。
320:名無しさん＠初回限定
06/08/28 07:36:09 sfJMe7Jp0
質問
ソフ倫ってビデ倫と基準一緒なんだっけ？
321:名無しさん＠初回限定
06/08/28 12:49:43 tPf2f4tV0
最近のソフ倫のロリ規制は基地外の域。
……二次元なんだからさ。
322:名無しさん＠初回限定
06/08/28 12:59:53 piFIf2NZ0
ツルペタ禁止のビデ倫ほどじゃないよ
323:名無しさん＠初回限定
06/08/28 13:22:45 YTMXAVYu0
>>316
偶にそういう話を見るんだが実際ホビ傘下ってどれぐらい在るんだろうね。
324:名無しさん＠初回限定
06/08/28 17:15:22 4r1Y0qoN0
>>322
ビデ倫って三次元専用じゃなくて、エロアニメか？
確かにエロアニメは規制がきついな。
325:名無しさん＠初回限定
06/08/28 17:32:39 og1LvXeP0
>>321
二次元だからといって好き放題やっているから世間様や同世代の女の子に嫌われるんですよ(^ ^)
326:名無しさん＠初回限定
06/08/29 03:16:57 BLva4IpI0
二次元無罪。
世間様に合わせたらエロ無しになっちまうだろうがｗ
327:名無しさん＠初回限定
06/08/29 03:19:24 /LTK06tA0
世間様や同世代の女の子っていうと、
ゲーム脳とかのワイドショーに踊らされるヴァカのことか？
328:名無しさん＠初回限定
06/08/29 08:23:33 gM4+7s8p0
>>325
そもそも二次元である時点で世間様や同世代の女の子には嫌われるんですよ(^ ^)
世間様や同世代の女の子の意見を呑みつづけたら存在自体を抹消されちゃうんですよ(^ ^)
329:名無しさん＠初回限定
06/08/29 13:44:30 rdPvN0/p0
んなことはないと思うよ
女人がエロを完全否定したら、子孫繁栄なんてしないし
なんか女の大半は肉体の繋がりより精神の繋がりを好むらしいから、それこそ一部のストーリー重視系エロゲーがピッタリ
330:名無しさん＠初回限定
06/08/30 00:38:28 vJ+diZHb0
セクロスだらけの少女漫画が何を言う。
331:名無しさん＠初回限定
06/08/30 00:47:37 jw/BGswI0
二次元エロはニッチな趣味嗜好の世界だからなあ。
結局Majorを占める「世間様」には迫害される運命にある
つまりオタクは開き直っちゃいけない、子孫を残せなくなるぜ？ ってこった。
332:名無しさん＠初回限定
06/08/30 00:50:34 cH5CUA8M0
なんで「開き直っちゃいけない」になる？
子孫は「残さないといけない」のか？
全く理解できん。
333:名無しさん＠初回限定
06/08/30 00:55:51 jw/BGswI0
いや、残せなくていいならそれでいいんだが（＾ω＾；）
おまい、生存本能が薄いんだな。
334:名無しさん＠初回限定
06/08/30 01:29:59 vJ+diZHb0
少子化の世の中で何を言う。
335:名無しさん＠初回限定
06/08/30 08:03:56 BTXSZq320
【Winny】保育士、ウィニーで幼女のわいせつ画像集める→自分も撮ってみたい→職場の園児に実行→逮捕…横浜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
336:名無しさん＠初回限定
06/08/30 13:38:09 F3G9gmD40
……。
337:名無しさん＠初回限定
06/08/31 15:09:28 6NHhe0R90
>>335
「ＮＨＫにようこそ」の主人公みたいだな･･･
338:名無しさん＠初回限定
06/08/31 15:38:03 A3vAqRUr0
アレは小学校前で張り込みだったけどな。
339:名無しさん＠初回限定
06/09/10 14:06:39 0IuUnzwX0
URLﾘﾝｸ(www2.nagoyatv.com)
>衆議院岐阜1区の野田聖子議員が自民党復党に意欲
>1年前の衆議院選挙後に自民党を離党した岐阜1区の野田聖子議員が、総裁選に絡んで復党の容認論が出ている
>ことについて「ありがたい」と話し、復党に意欲を示しました。
ジュベネイルガイドがまた動き出す予感age
340:名無しさん＠初回限定
06/09/10 17:07:24 +n6btx8o0
>>339
野田聖子氏ね！！
341:名無しさん＠初回限定
06/09/11 10:57:32 Yotutr3V0
エロゲオタを犯罪者予備軍と批判しているフェミファシスト団体がアンケートを実施中
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
＞あなたの年齢を教えてください
＞問1. あなたはこれまで何らかのポルノ（小説や漫画なども含む）を視聴したことがありますか
＞問2. それはどのような媒体のポルノでしたか（複数回答可）
＞問5-1. ポルノを視聴することで女性を低く見るようになりましたか（複数回答可）
＞問5-2. ポルノを視聴することで女性を性的な視線で見ることが多くなりましたか
＞問5-3. ポルノを視聴することで女性を嫌悪ないし憎悪するようになりましたか
＞問5-4. ポルノを視聴することで女性に対し性的に攻撃的な感情や妄想をしばしば抱くようになりましたか
＞問5-5. ポルノを視聴することでレイプや痴漢などの性犯罪に対して以前より怒りを感じなくなりましたか
＞問5-6. ポルノを視聴することで性犯罪は女性にも落ち度があると思うようになりましたか
＞問6. 自分が見たポルノで描かれている行為のうち、次にかかげる暴力的ないし、
＞何らかの強制的な内容の行為をしたことがありますか、あるいは、したいと思ったことがありますか
＞―レイプ、盗撮、痴漢、セクハラ、殴る蹴る鞭打つなどの肉体的暴力、道具・器具の虐待的な
＞使用（縛る、挿入する、挟む、など）、子供への性的行為、監禁、そのほか相手が嫌がる性行為の
＞強要、など
342:名無しさん＠初回限定
06/09/12 06:11:20 FMUQXOC10
「女性」を「男性」にして女からｱﾝｹ取ったら
衝撃の結果が！！
343:名無しさん＠初回限定
06/09/15 16:50:52 OfK4zNHt0
>341
その団体は性的リベラリズムやセックスワーク論に反対してるようだが、
性的リベラリズムもまたフェミニズム（むしろ先端の）であることに注意。
フェミニズム自体が敵なのではない。
で、そういうアンケートが恣意的で不愉快なのは分かるが、こういうとこで
紹介すると怒りのあまり無茶な回答を打ち込む奴が増えないか不安だ。
344:名無しさん＠初回限定
06/09/15 18:54:14 aazVT3ir0
いや、むしろこのアンケ自体が意味を成さないくせに政治的に利用されるのは明白なんだから、
アンケの結果自体が全く無意味なものになるようにツブすという選択肢もアリだと思う。
具体的には、ランダムな回答パターンのタシロ砲を撃ち込むとか。
回答の内容が固定的であればそのパターンを単純に除外すればいいから、
連中にとって都合のいいデータに化ける危険があるからな。
345:名無しさん＠初回限定
06/09/15 19:36:55 onxjHoiv0
いや、わざわざアンケートの集計なんてしないでしょう
どうせ規制推進派に都合のいいデータを作って「これが国民のアンケートの結果です!!」とか言い張るに決まってますし
346:名無しさん＠初回限定
06/09/15 19:53:28 A4z+savS0
回答総数を増やす＝アンケートの信憑性を間接的に後押しすることになる
ので放置が最良、に1票
347:名無しさん＠初回限定
06/09/15 21:37:30 OfK4zNHt0
>344
あー、それなら分かるかも。＜田代砲
怒りのあまり攻撃的な回答する奴ばかり増えたら困るなあってことで。
348:名無しさん＠初回限定
06/09/15 21:59:03 /+fe00A70
>>346
ヒント・世界人口超え
349:名無しさん＠初回限定
06/09/15 22:03:57 2bd7udIk0
ヒント・結婚できない人達の妄念
350:名無しさん＠初回限定
06/09/17 14:58:41 +fIyg9Em0
>341
このサイト開くといきなりアンケートが前に出てきて正直うざい。
この厚かましさは特定の思想基地外に特有のものだな。
351:名無しさん＠初回限定
06/09/26 07:46:40 gVrcyIh80
>318
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
仕事内容 作品検査 と書いてある。
352:名無しさん＠初回限定
06/10/18 15:38:35 9iPVJaa70
ソフ倫やメディ倫に入社する人って
どういう志望動機を考えて 面接を受けてるんだろう？
353:名無しさん＠初回限定
06/10/18 19:30:59 jy3aIBtD0
幼女を守るため
354:名無しさん＠初回限定
06/10/18 23:42:21 rWYNN1iv0
利権
355:名無しさん＠初回限定
06/10/19 03:51:40 lMyZpSPE0
派遣しかいないわけだが
356:名無しさん＠初回限定
06/10/19 08:06:55 fMJ15/IL0
未だに任意団体なのが（ｒｙ
せめて公益法人とかにしろよ
357:名無しさん＠初回限定
06/10/19 08:54:09 KE5aA5gu0
どうせ仕事しないんだから、どっちでも変わらん。
358:名無しさん＠初回限定
06/10/19 18:03:37 sbnakFxM0
>>356
公益法人になったら情報公開しなくちゃならない
359:名無しさん＠初回限定
06/10/23 22:19:14 uFLCvSOmO
メディ倫の社員募集に応募してから1ケ月以上経つけど何の音沙汰も無い
やっぱ書類選考ってもうおわってるよね、おったのかなオレ…
360:名無しさん＠初回限定
06/10/24 09:01:07 zI/C+IHP0
公益法人になったら政府からの圧力にさらに弱くなりそうだがそれでもいいのか
361:名無しさん＠初回限定
06/10/24 17:32:03 0mgsNwfq0
>>359
落ったならお祈りメールくらい来るんじゃね？
音沙汰無いって事はまだ書類選考中なんじゃないの？
362:名無しさん＠初回限定
06/11/15 02:19:25 iaeg9jtiO
改めてメディ論と比較するとソフ論の規制の厳しさは本当に異常だな……
363:名無しさん＠初回限定
06/11/15 08:05:03 tLFU6TJ20
メディ倫で流通に乗せられるんなら新たにロリ倫を立ち上げてもいいと思うんだ
364:名無しさん＠初回限定
06/11/16 22:48:40 GxS+1fUN0
816 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/11/16(木) 13:21:20 ID:7NgSYolv0
結局今回の事でも大勢の人が再認識しただろうけど
これがソフ倫による「自主規制」の実態なんだよ
行政は圧力をかけ、逮捕等が恐い自主規制団体は
尻尾を振って実質表現規制をする
「自主規制」でさえこんな現状なのに法規制なんてしようものなら
いったいどんなことになるか想像に難くない
規制派はこう言うだろう
「こうこうこういうきめ細かい配慮をします。極めて限定的な
法規制です。だから安心してください。」
しかし運用が開始されたが最後、一体どうなるかは目に見えている
819 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/11/16(木) 15:26:27 ID:gRpwbdL+0
ところで、ソフ倫は、理論的な面で自分たちが全体の足を引っ張って
規制派に突破口を与えてしまってる自覚はあるのか？
ソフ倫がいつまでもこの体たらくなのなら
もういっそ氷解して沙織事件以前の振り出しに戻ってしまえ
その上で業界は今度こそ「自主的に」自主規制兼表現擁護団体を再構築しろよ
365:名無しさん＠初回限定
06/11/16 22:49:38 GxS+1fUN0
821 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/11/16(木) 15:33:06 ID:gRpwbdL+0
今回の研究会によって2chで不自然にロリ制作者（社）叩き＆パージ論を主張して
ソフ倫擁護してるのがソフ倫工作員だったってことが明確になったな
825 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/11/16(木) 18:48:42 ID:tO6KlmEi0
>>823
現状でさえこんな状況
設定上13歳以上であろうが
五頭身以下は禁止
五頭身以上でもランドセル等の幼児のモチーフを使用するのは禁止
その他NGワード多数
要は見た目で規制
基地外電波規制派の論理をソフ倫が無抵抗で飲み込んでしまってる
この状況で法規制なんてされようものなら一体どうなる事か
366:名無しさん＠初回限定
06/11/17 00:24:11 wAr1mYNi0
こんな過疎スレで思い出したかのように工作して面白いのか？＞ ID:GxS+1fUN0
367:名無しさん＠初回限定
06/11/17 08:11:56 A5cJk/up0
ソフ倫ネタをソフ倫スレにコピペしてこういう反応が返るのが不思議だ。
368:名無しさん＠初回限定
06/11/17 11:11:13 ogiqMcEP0
そもそもコピペ行為自体が嫌われる
369:名無しさん＠初回限定
06/11/17 12:13:09 dQpFNShl0
ま た 火 消 し か
370:名無しさん＠初回限定
06/11/17 16:24:19 YUp9xhni0
ソフ倫がダメダメなのはガチ。
371:名無しさん＠初回限定
06/11/17 18:58:30 F6sAUVUt0
だが今(経営状態が)ダメダメなのはメディ倫(ホビ)のほうだったりする
372:名無しさん＠初回限定
06/11/17 20:31:05 0P6ZzFkZ0
>>371
審査内容含めた部分は、審査料取るがメディ倫の方が審査に金かけてるからな。
その割りに、シール自体はソフ倫より安い。
ソフ倫はHCG１０枚見て、ハイok。
NG部分あったら、”自主回収”よろしく！って…
儲かってるはずだわ、ソフ倫
373:名無しさん＠初回限定
06/11/18 00:50:36 XWhfAN4Q0
>>372
知ったか乙。べつにメディ倫の経営状態は悪くない。
経営状態が悪いのはメディ倫じゃなくてホビ
374:名無しさん＠初回限定
06/11/18 13:26:39 6IocLIkh0
ソフ倫、カスラックは日本の文化表現の害悪
375:名無しさん＠初回限定
06/11/18 16:14:43 FDq9im0a0
ソフ倫工作員はどうあっても擁護しきれないと見てネガキャン始めたか
376:名無しさん＠初回限定
06/11/18 21:08:17 esNuZN4C0
>>373
372は、ソフ倫は儲かってるはずだとしか書いてないようだが…
どの辺が、知ったか厨なんだ？？
377:名無しさん＠初回限定
06/11/19 01:58:14 X4hOp2w80
>>376
アンカーミスだろ。
378:名無しさん＠初回限定
06/11/28 15:12:40 8k8MqwQ40
一部のヴァカのために規制受けてるわけだが
規制して本当にそのヴァカが減るのかと
379:名無しさん＠初回限定
06/11/28 22:54:52 lqyjcHo20
その一部のバカってのはどういう行為をした誰の事だ？
その書き込みが真であるかどうかそれだけじゃ分からんのだが。
380:名無しさん＠初回限定
06/11/29 00:15:51 dVgDmcIA0
>>379
少しは世間の空気を読んだ方がいい。
381:名無しさん＠初回限定
06/11/29 00:34:24 3Of641o30
>>380
だから、具体的に誰の事か書いたら？
世間の空気だのって曖昧な言葉を使わずに。
382:名無しさん＠初回限定
06/11/29 00:55:20 p1QIl2gG0
>>380
女の子を誘拐したり殺しちゃったりしちゃう人。
だが、黒幕はマスコミで間違いない。
エロゲが関係なくてもミスリードするなんてお手の物だ。
383:名無しさん＠初回限定
06/11/29 01:06:57 3Of641o30
あぁ、マスコミはどうしようもないからな・・・
編集と自称識者の憶測と邪推と・・・
384:名無しさん＠初回限定
06/11/29 01:30:16 aVMu2vl20
>>382
エロゲ所持がはっきりしてるのって、ソフ倫からこっち15年でたった2人ですが……
その2人にしたってエロゲとの相関なんざ証明されてないし。
印象論だけでうかつなこと言うもんじゃないよ。
385:名無しさん＠初回限定
06/11/29 01:36:28 3Of641o30
>>384
それを分かってる上で、マスコミが勝手に空気を作るって話じゃ・・・
386:名無しさん＠初回限定
06/11/29 02:55:50 9p0fm7lr0
これ以上に頭身規制やら何やらと規制増やしていくと、
抑圧された欲望をリアルに向けるヴァカが現れるのは目に見えてるのに
本当に何がしたいのやら理解に苦しむ
世間体みたいなことでも考えてるのかも知れんが、
世間から見れば２次元は２次元でそれ以上でも以下でも無いのに
387:名無しさん＠初回限定
06/11/29 04:00:46 GkTwBSpG0
～表現規制に効果的に反対するために～
d.「ポルノの性犯罪抑止効果」説
この主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」といった誤った
印象を持たれかねません。また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派
が言っている主張と矛盾してしまいます。従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」と
いう主張は原則的にしない方が良いでしょう。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」
と、規制推進側が議論上で言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可
能性も考えられます。どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を助長
するとは一概には言えません」といった文脈で、カウンター的に主張するに留めるのが良
いでしょう。
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
388:名無しさん＠初回限定
06/11/29 23:18:45 3Of641o30
このスレのソフ倫擁護君は向こうに行ったのね
389:名無しさん＠初回限定
06/11/30 04:01:13 CCPLprIR0
>>388
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
引きとってくれよｗ
390:名無しさん＠初回限定
06/12/11 10:01:35 HF0QnPBg0
>>386
同人でお楽しみください。
391:名無しさん＠初回限定
06/12/11 20:04:29 T8uikDhl0
おい！経団連なにやっとんねん！！
「知っていますか？ホワイトカラーエグゼンプション」
http://ｗｗｗ.geocities.jp/whitecollarexemption/
ｗｗｗを半角に。
ニュー速
残業代ゼロ労働制 厚労省は最終的に年収の水準は考えない方向
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
経団連会長が「残業代ゼロ労働」導入を要請
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
もう８時間労働制なんてやめない？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
リーマン板
残業代が消える ホワイトカラーエグゼンプション2
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)l50
392:名無しさん＠初回限定
06/12/12 09:50:33 sAe/iT310
だいたい３クリックぐらいすりゃ無修正の画像が溢れてる時代なのに
ＴＶとかメディアで過剰な規制するから変態が出てくるんだよな
俺が小学生の時にやってたギルガメッシュなんとかってやつでも
今の若い子達に見せてやりたいよ
393:名無しさん＠初回限定
06/12/12 09:58:35 2yuSkQ2p0
ヘア禁止時代のエロ雑誌をギルガメッシュないとの頃小学生だった若い子達に見せてやりたいよ
394:名無しさん＠初回限定
06/12/12 10:13:36 sAe/iT310
ヘア禁止時代ってなんすか？
それと今の若い子達にって一回使ってみたかったんすよ
ホントは卒業する前にはアルテミスなんとかに変わってました
若造がハネてすいません
395:名無しさん＠初回限定
06/12/12 15:01:19 Pza+/fQM0
規制派には、三次と同じ感覚で、二次元を規制するなと言いたいね。
396:名無しさん＠初回限定
06/12/14 15:09:01 TweESwh60
もしホリエモンが当選してたら、
ネットコンテンツの拡充とかなんとかで、モザイクが緩和されたりしたのかな。
397:名無しさん＠初回限定
06/12/19 02:02:44 GwD1JY9A0
ていうか、ランドセルが小学生なのは当然じゃねーのか。
398:名無しさん＠初回限定
06/12/19 02:22:13 zvaCs9w70
おい、ランドセルが駄目ならモビルスーツはアウトじゃねぇか。
399:名無しさん＠初回限定
06/12/19 02:29:21 vYXUDMB70
>>397
根本的にピントが外れてると思うぞ
そもそも二次ヲタ内で文化的に共有されていた
二次元と三次元の切り分けという大原則を
ソフ倫が崩してしまった事の方が問題な訳で
何と言うか
ソフ倫の自主規制の為の方便って
実写AV文化的な発想だよ
400:名無しさん＠初回限定
06/12/19 04:06:59 bRbHVNDY0
>>397
大人がランドセル背負っちゃだめなのか。
ふーん。へー。もともと軍人用なんだけどなー。
401:名無しさん＠初回限定
06/12/20 02:07:34 /8geEAQa0
常識的に考えて、４頭身キャラがランドセルしょってて、
これは１８歳以上です、なんて通るわけねーだろ。
わざわざ官憲を挑発しておいて、怒られたら逆ギレかよ。
だったら最初っから倫理機構なんか通すなよ。
402:名無しさん＠初回限定
06/12/20 02:15:47 CmHFSpph0
>>401
ソフ倫通さなきゃ同人ショップでしか販売できないという現実を無視して逆ギレしてんじゃねーよ(ﾌﾟ
403:名無しさん＠初回限定
06/12/20 02:17:40 CmHFSpph0
ネットの有害情報 対策強化を
>政府の「犯罪対策閣僚会議」が総理大臣官邸で開かれ、安倍総理大臣は、
>性や暴力などインターネット上にはんらんする有害情報への対策や、
>少年非行の問題を抱える家庭に対する支援に関係省庁が取り組みを
>強化するよう指示しました。
>この中で、安倍総理大臣は「『世界一安全な国、日本』を復活させるためには、
>家庭や地域の連帯、それに官民の協力が必要だ。特に、少年を犯罪から守り、
>安全を確保する取り組みはきわめて重要な課題であり、大人社会は襟を正して、
>真剣に対処しなければならない」と述べました。そのうえで、安倍総理大臣は、
>いわゆる「出会い系サイト」に性行為を誘う書き込みがあふれるなど、
>インターネット上に性や暴力などの有害な情報がはんらんしているとして、
>対策を強化するとともに、少年非行の問題を抱える家庭に対する支援についても、
>関係省庁が相互に連携して取り組みを強化するよう指示しました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この動きはエロゲにも波及するだろうな。警察の研究会も安倍に同調した結論を出すはずだ。
404:名無しさん＠初回限定
06/12/20 03:16:08 5sWMvvJi0
あんまり効果無さそうだよな…
レイプ犯を去勢しちゃう方が、よっぽど早いと思うが。
405:名無しさん＠初回限定
06/12/20 03:29:39 2lgvVU2D0
>>401
常識的に考えて、絵に年齢はない。
406:名無しさん＠初回限定
06/12/20 06:36:24 B4gdQMiH0
何と言うか
完全にエクパットやらなんやらのあっち側の
思考法に染まってしまってるな
二次元を三次元の延長として捉えてる
407:名無しさん＠初回限定
06/12/20 08:35:19 ceUKB/dl0
もう研究会とやらでも規制がもたらす効果については議論されないしな。
408:名無しさん＠初回限定
06/12/20 09:36:11 gZB0ZfQS0
関係ないけどさ。俺、このコピペ大好きなんだ。
808 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2006/05/03(水) 14:07:59 ID:WH2C7OS5
児童ポルノが何故いけないかというと､実際に性行為を受けている子供がいるからだ｡
子供の人権に関わる問題でもある｡
しかし､二次元画像はそうではない｡
にもかかわらず二次元画像と三次元画像が同等に扱われるということは二次元キャラに人権が与えられると言ってもいい｡
つまり､俺とのどかは結婚できるということだ｡
409:名無しさん＠初回限定
06/12/21 02:01:38 JlDSy3/i0
？
410:名無しさん＠初回限定
06/12/22 06:32:46 LWKUSSDh0
>402
同人で何万も売ってる奴がいるという事実を無視して
泣き言抜かしてんじゃねえよ馬鹿。
ピコ手同人サークルか弱小ブランドか知らんが。
411:名無しさん＠初回限定
06/12/22 07:56:25 H2166O0G0
圧力から話を逸らすためにレアなケースを持ち出して馬鹿呼ばわりか。
412:名無しさん＠初回限定
06/12/22 09:08:30 LHrh6JJY0
キャラに年齢や人権なんてない!! と言いつつ、設定を18歳以上にしている時点でかなり笑えます
学生なんてボカさずに、ちゃんと小中学生ってすればいいのに
413:名無しさん＠初回限定
06/12/22 09:35:49 apsqLVOm0
>411
自主規制団体がなんの圧力だっての。出て行けばいいだろ出て行けば。
官憲を挑発して喜んでる馬鹿に付き合わされて迷惑してるフツーの
メーカーの身にもなってみろ。危ないことやりたいなら、ソフ倫の
威光を借りるんじゃなくて、ピンでやってみろや。
414:名無しさん＠初回限定
06/12/22 12:34:54 xL9yPa1q0
>>410
で？
>>402が同人サークルをやってるかどうか、それの規模が幾らかなんてなんの意味もないんですが？
なんでそんな論点ずらしが唐突に始まるんですか？
>>413
実質的に物流を押さえて、商業ルートに流せなくしてから「嫌なら出ていけ」
ヤクザへの「おしぼり代」と同レベルの「シール屋」っぷりです。
しかも「威光を借りてる」って本気で言ってるんですか？
415:名無しさん＠初回限定
06/12/22 23:26:06 WtR16CQ20
> 官憲を挑発して喜んでる馬鹿に付き合わされて迷惑してるフツーの
> メーカーの身にもなってみろ。
挑発して喜んでるなんてのはそっちの単なる邪推、思い込みだろう
「作りたいから作る」創作なんてただそれだけだろ
そもそも以前なら役員出してもおかしくないような有名メーカー
自身がフツーに作ってたはずだが
設定18歳以上だからロリじゃない？
詭弁を本気で主張できるなんて全く笑えない冗談だ
フィクション（二次元）と現実（三次元）の切り分けという大前提を捨て
AVのような論理を振りかざして
>>412みたいにエクパットに魂を売り渡すような事をしてしまった
悲しい限りだ
416:名無しさん＠初回限定
06/12/23 01:53:07 tVXagY3X0
ソフ倫工作員がまた暴れだしたのか。
改めて言おう。
無能なら無能なりに流通と組むな。
417:名無しさん＠初回限定
06/12/23 16:37:00 F4ZIf1F30
>>413
「ソフ倫の威光」っておいｗｗｗｗ
工作員乙であります！
418:名無しさん＠初回限定
06/12/23 18:51:10 0+Nh7bDp0
メーカー「うちのゲームはソフ倫様の御印可を戴いてるんだぞ、恐れ入ったか！」
ユーザー「は？」
419:名無しさん＠初回限定
06/12/24 08:48:28 WqVJ/l150
URLﾘﾝｸ(www.tactics.ne.jp)
さすが理事会社は美味しい所を知ってらっしゃるｗ
420:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:05:40 mFrJw1Bm0
>417
じゃあピンでやってみな？（ｗ
抜けたらやってけないくせに匿名掲示板でだけ噛み付く馬鹿乙。
421:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:31:27 q8fuonGn0
ヤクザは自分らの「威光」が重要だから、みかじめが正当だといいますよね。
いや他意はないですよ？？
422:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:35:55 4ftiZec90
本物のヤクザなら、仁義を通すものだ。
423:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:37:25 q8fuonGn0
>>422
それも幻想。
実物の「本物のヤクザ」は仁義と無縁だよ。
424:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:38:54 fHHoMoy90
抜けたら嫌がらせされるんだからやってけないわな。
425:名無しさん＠初回限定
06/12/25 08:42:24 UrMsx+Ed0
みんなで示し合わせてメディ倫に移行しちゃえばいいじゃない
他の流通だってメディ倫商品が主流になったら扱わざるを得ないでしょ
426:名無しさん＠初回限定
06/12/25 09:41:00 JP8dh3ov0
ちょいと聞きたいんすけど、ソフ倫が圧力かけられるのは流通までで販売店は直接関係ないんですよね?
427:名無しさん＠初回限定
06/12/25 09:54:35 ajaTmIbI0
流通に圧力が掛かると、実質その先にも圧力掛かるのと変わらない。
428:名無しさん＠初回限定
06/12/25 09:58:19 UrMsx+Ed0
それは君のぞとかD.C.とかはお店で買えないって言ってるの？
429:名無しさん＠初回限定
06/12/25 11:41:21 ajaTmIbI0
君のぞとかD.C.とかは流通を通っていないってのか？
430:名無しさん＠初回限定
06/12/25 11:44:01 dObufCofO
流通からすれば店はお客様なわけで
そのお客様がどの企業と取引しようとも、流通が口出しする権限などございませんよ
431:名無しさん＠初回限定
06/12/25 12:55:08 YdYhf5Vr0
それならみんなピンでやりゃイインジャネ？ｗ
432:名無しさん＠初回限定
06/12/25 13:29:11 UrMsx+Ed0
君のぞとかD.C.とかは扱わないって販売店が多数派ならソフ倫の威光とやらも意味がある
でも実際そんな店は無いし、メディ倫商品も売れてるんだからソフ倫の威光なんてものは存在しない
それともメディ倫商品が売れるのもソフ倫の威光のおかげなの？
そもそもソフ倫通さない＝ピンって発想が現実に即してないわな
433:名無しさん＠初回限定
06/12/25 15:24:54 2Lhe8bmO0
>>426
>>427
根本的な点で間違ってる。ソフ倫はエロゲメーカーと流通の関係者で組織されてんの。
５頭身規制も元はといえばメディアを挙げてのロリバッシングにビビッた流通側の要請。
あと自転車操業である中小エロゲメーカーの多くが流通関連団体から金を借りてソフト
を製作しているという現実もあるのだから、ソフ倫を脱退するというのはよほど体力が無い
限り無理な話。表現がどーのこーのという理念の問題じゃないんだよ。
434:名無しさん＠初回限定
06/12/25 19:21:02 i1N3+68w0
>>433
>５頭身規制も元はといえばメディアを挙げてのロリバッシングにビビッた流通側の要請。
以前常駐してた業界内部の人間と言ってた人と規制の理由が異なるが、
今度はアンタを信用しないといけないのか？
また「メーカーに電話してみればすぐ分かる」とか、
「業界内部では宣伝になって良いと思ってる」とか、
その点では「前の人」と同じだったりするんだろうが
435:名無しさん＠初回限定
06/12/25 19:59:19 2Lhe8bmO0
>>434
いや別に信用しなくて良いよｗ
というか流通側の要請だったことは「PCエンジェル」の業界座談会や関係者BLOG
でも触れられていたので既に認知されていたと思っていたけど。
436:名無しさん＠初回限定
06/12/25 21:22:22 mFrJw1Bm0
>424
流通や販売店が相手にしてくれなくなるのが「嫌がらせ」だというのか？
それこそソフ倫の移行だろうに。
どこの自主規制団体にも通してない弱小エロゲ会社の商品なんぞ、
流通や一般電化店が信用するわけないだろ。同人ショップならいけるかもしれんが。
それは嫌がらせでもなんでもなく、単にどれだけソフ倫に力があるかって事だよ。
437:名無しさん＠初回限定
06/12/25 21:25:30 q8fuonGn0
>流通や販売店が相手にしてくれなくなるのが「嫌がらせ」だというのか？
別の販路を使おうとしたら圧力かける、ってのは「嫌がらせ」以外のなにものでもないですが。
438:名無しさん＠初回限定
06/12/25 22:46:08 BE6br+9N0
嫌がらせ以前に独禁法違反
439:名無しさん＠初回限定
06/12/26 00:00:52 JP8dh3ov0
そもそもソフ倫に入るのなんて大したハードルじゃないんですから、信用もクソもないような気が
エロゲー会社のほとんどは、いろんな意味でそこいらにある町工場以下ですし
440:名無しさん＠初回限定
06/12/26 02:14:51 grsHhrYR0
メディ倫が売れてないのはホビの現状見れば分かるだろ
資金繰り悪化してソフトハウスには圧力かけるし
なんとか収入を増やそうと別分野にも手を出して失敗して余計に赤字を増やすし
いまメディ倫（というかホビ）に移るのは馬鹿としか思えん
441:名無しさん＠初回限定
06/12/26 07:58:14 8Bfi/Kca0
今年一番売れたエロゲーはメディ倫商品
442:名無しさん＠初回限定
06/12/26 09:17:23 ZHKEMtBT0
ぶっちゃけ、ソフ倫に居続ける理由なんてあまり無くて、
でもメディ倫に乗り換えるほどのモチベーションも無い。
多くのソフトハウスはこんなところじゃない？
メディ倫に移ったら移籍金が出るとか、
シール３年間無料とか、
そういう特典があれば移るソフトハウスも多くなりそう。
ははは。
443:名無しさん＠初回限定
06/12/26 09:18:01 f/J9FlmU0
なんでソフ倫は相変わらず、ヘアーやアナル描写禁止なの？
444:名無しさん＠初回限定
06/12/26 11:21:19 t7vcrceL0
先鋭的だと目を付けられるから。
あらかじめ表現を抑えておけば、「既に自主規制してますから」と言い訳が立つから。
なんて、昨日からの警察の二次元メディア自主規制要請関連の記事みて思ったり。
445:名無しさん＠初回限定
06/12/26 12:45:01 OhrOle6x0
今年３月末、出会い系（と言ってもＨ目的のセフレサイト）で32歳の女性と知り合った。
一目会って衝撃を受けた。
少し前のｽﾄﾚｰﾄｾﾐﾛﾝｸﾞ&ﾅﾁｭﾗﾙﾒｲｸをしてた飯島愛ｿｯｸﾘでﾓﾛにﾀｲﾌﾟ！
（ちなみにオレは38歳ｹﾞｰﾑヲタのﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞ）
もうオレはこの人アキラメたら一生後悔するって思って猛烈にｱﾀｯｸした。３ヶ月で20回ぐらいフラれた。
そして今その人と付き合え始めて２ヶ月ちょい。来年の結婚にむけて婚約した。
こうゆう事があるから出会い系も捨てたモンじゃない。
446:名無しさん＠初回限定
06/12/27 08:45:26 c9VT5YSe0
つ、つまらない粗悪ネタですね^^;
447:名無しさん＠初回限定
06/12/29 02:07:33 ZJOdQuxE0
警察が例の報告書で学園物にケチつけてるだけど、ソフ倫はどうするんだろうね
「学園」「少女」という言葉を使ったり、制服や舞台が教室だったりすると『児童ポルノ』認定
448:名無しさん＠初回限定
06/12/29 05:22:58 4GbebbC60
「児童」の意味をよく考えろよ警察！
449:名無しさん＠初回限定
07/01/10 12:10:34 ftXZt5fi0
警察がまとめてる報告書に対してソフ倫が出来ることはないからなあ。
法改正がないように祈るしか。
450:名無しさん＠初回限定
07/01/10 12:19:14 xDP5t5KK0
エロゲー界が警察庁から乗り換えたと噂の経済産業省は、規制の動きについて何にもコメントないんですか?
451:名無しさん＠初回限定
07/01/10 13:08:05 ftXZt5fi0
表現の法規制は経済産業省の管轄じゃないんじゃないか？
自主規制絡みでは仕事をしてるようだけど。
452:名無しさん＠初回限定
07/01/10 14:10:48 +vDYjotD0
映像コンテンツ倫理連絡会議
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これだね
年度初めに報道があって以来一向に動きが見えない
453:名無しさん＠初回限定
07/01/10 16:08:59 k8FU68zZ0
青少年の健全な育成なんて知るか
それならアダルト商品のメーカーより18歳未満に売っちゃう流通の方を何とかしろ
454:名無しさん＠初回限定
07/01/10 16:10:35 ftXZt5fi0
流通がなんとかされちゃったらメーカーも共倒れだけどな。モチツケ。
455:名無しさん＠初回限定
07/01/10 18:47:24 MnyxSkIg0
>>453
流通じゃなく、小売店の方だと思われ
…多分
456:名無しさん＠初回限定
07/01/10 23:49:31 52sZ9Zgt0
メ○ィ倫、嫌韓の入ったシナリオで、
エッチシーンでもない個所を『デリケートな問題で苦情が来そうだ』からと、
具体的提案も無く、修正・削除要請してました。
457:名無しさん＠初回限定
07/01/11 13:47:27 me3bskqL0
メディ倫の規約に、民族蔑視ネタはダメとかあるんじゃないのか？
458:名無しさん＠初回限定
07/01/15 07:39:43 Q7jZVgL10
規約にはないですよ。
あっても
「実在する個人、団体、宗教等を誹謗、中傷した内容」
「実在した犯罪及び事件をモデルにした内容」
ぐらいですか。
誹謗中傷だの言われても基準が分かりにくいといえますが。
459:名無しさん＠初回限定
07/01/15 13:52:45 nXVwIW5r0
>>456
で、その内容は？
460:名無しさん＠初回限定
07/01/15 15:59:03 PBvGCi+O0
メディ倫弱腰だな。
ソフ倫なんか「家族計画」で中国批判かましたのに。
461:名無しさん＠初回限定
07/01/15 16:05:13 FUyoDEoX0
メディ倫の中に三文字がいるとかな
462:名無しさん＠初回限定
07/01/15 17:26:51 Q7jZVgL10
内容は……しばしお待ちを。
こちらが審査に対して引かなかったので、結構調整してもらえることになりました。
その調整にあわせてこちらが修正すれば（当然、納得できない部分は噛み付くが）販売なので。
ヒントは、「シスター」「市民団体」
463:456
07/01/15 20:07:56 Q7jZVgL10
速報として、指摘内容の『半島』『北と南』等、半島を連想させる描写が無ければＯＫ、という返答をいただきました。
「サイレントマジョリティに考慮」等の発言は残してますが。
464:名無しさん＠初回限定
07/01/15 20:09:28 WuwYvIxg0
ふー、びっくりした。
465:名無しさん＠初回限定
07/01/16 00:17:05 aqLQ4iSU0
読んでる分には面白いんだがそんな情報流して大丈夫なのか。
466:名無しさん＠初回限定
07/01/16 01:12:20 4GpqGx6b0
普通じゃん。
ソフ倫のときの頭身規制のときなんて文章が流出したくらいだぞ。
467:名無しさん＠初回限定
07/01/16 01:16:48 qHG9wPSV0
頭身規制の場合は全体への周知事項だったから、簡単には流出元が判らないだろうけど、
このケースは個別事例だから一発でどこかばれそうだが。
468:名無しさん＠初回限定
07/01/16 07:32:06 XmC3qUnq0
ソフ倫なんかバーチャル研究会で自分からぺらぺらしゃべりまくっていたから
おれらユーザーが秘密だと思っているだけで、実は秘密でもなんでもない
んじゃないか？
469:名無しさん＠初回限定
07/01/16 13:00:15 rKR+D87n0
「公開してない」と「秘密」は違うわな。まあ文書自体は秘密だろうけど。
470:456
07/01/16 13:56:58 TzIbMZj10
こうやって情報を流しているのは、
完全に、メーカー特定（人柱）覚悟でメ○ィ倫への不満を書き込みました。
事実、「このシナリオ自体を流通に流すのは駄目！！」という人間と意見が対立して話し合いをしている、ということですし。
471:名無しさん＠初回限定
07/01/16 14:07:58 rKR+D87n0
>458
あー、まあ、それは民族蔑視の禁止とも読めなくはない規定では。
「宗教等」とあるし。この手の記述は民族文化も含むことが多い。
つーか、シナリオチェック真面目にやってんだなあ、凄いなメディ倫。
472:456
07/01/16 14:13:47 TzIbMZj10
誹謗中傷部分は審査で掛かった、もしくは掛かりそうな指摘近くの部分はハッキリ言って消したり、論理だけを重点的に書くように修正しました。
ですが、審査以上は消す予定も無いですし、これ以上消すとなれば、相当な説得力で掛からないと駄目なはずです。
473:456
07/01/16 14:19:37 TzIbMZj10
シナリオにおいての話は、『論理矛盾を伝えて笑う』という、シュールの笑いを提供するような形になっています。
それが現実にあったはなしに近いだけで。
そりゃあ、行き過ぎた侮蔑部分があれば、反省して修正するようには考えておりますし行っております（強制連行の話を『不法入国』と一刀両断するのはまずすぎだと感じたので修正）が。
シュールな笑いが駄目なら、はたようくも長井何某もアウトってことになるんですよね（古くて申し訳ないですが）
……どんな言論統制だよ……。
474:名無しさん＠初回限定
07/01/17 00:35:45 00xDjW0U0
まぁ、頭捻ってｶﾞﾝｶﾞﾚ
そういう規制の突破を図る無駄な努力が後日思わぬネタを生むことも
・・・・・・・・極稀にはあったりもするから
475:名無しさん＠初回限定
07/01/17 12:38:53 TQLXQCHP0
シュールな笑いを表現するのにわざわざ民族問題ネタ使わんでよかろうに、
という気はするが。シュールで済まん。どっかの暗黒卿じゃないんだから、
空気は読んだほうがー。どうしても嫌韓じゃないとダメなら仕方ないが。
皇室ネタを書いたはいいが、ソフ倫以前にメーカーでさりげなく修正を
食らったことがある。まああれは修正してよかったと思う。
右翼の街宣車が突っ込んできたら責任とれんしな。
476:名無しさん＠初回限定
07/01/17 13:42:07 q7PW/jed0
嫌韓ネタも例えば「サウスパーク」のように自己批判を含めた笑いにまで昇華できていれば面白いけど、
世に出回っている嫌韓ネタの9割方は単なるヒキコモリ野郎によるウリナラマンセーの裏返しになっているだけ
だからなあ。>>456もそんな自家中毒状態になっていなければ良いけど。
477:名無しさん＠初回限定
07/01/18 01:46:25 PhM/ePyH0
456氏よ、暴露したい気持ちはよく分かるが
その蛮勇のせいで不本意な被害を受ける人はいないか？
カキコは後に残るから慎重にな
478:456
07/01/18 16:28:39 lDYJp+Lx0
メディ倫さんと交渉しましたが、結果は問題個所の「全面規制」変わらず。
一時的には大丈夫っぽい雰囲気だったのに。
もらっていたビジュアルソフト倫理規程というもので、
「民族・団体を特定できる表現は駄目」と、今ごろ注意し
てくる返答（ガイドラインにも書いてて欲しかった）。
……てか、作成時に知らせてくれ……４ヶ月も前から伝えてる、ってorz
これ以上変に逆らうと告訴する方向も有り得るとも流通さんから(´・ω・`)ショボーン
そう言う訳で製品本体は、該当シナリオ部分だけ抜いた"完成商品"として販売する事
になってしまいましたorz
でも、該当シナリオ部分だけ"オフィシャル同人"として同時期に無料配布・公開しま
す。
479:名無しさん＠初回限定
07/01/18 17:25:32 FgE46luE0
>これ以上変に逆らうと告訴する方向も有り得る
告訴とは、これまた随分とDQN臭い脅迫手段に訴えてきましたね(-_-#)
エロゲー規制に対してソフ倫があまりにヘタレなのでメディ倫にしようかと考えていたのですが、辞めた方が無難のようですね(^ ^;)
作品の内容以前に、販促・営業活動にまで口を挟んできそうですし