06/03/16 18:16:47 rBZr0q/+0
Baalのような物?
151:名無しさん＠初回限定
06/03/17 10:10:43 ZswtFxh10
Wiki見たら「バールのようなもの」で登録があるｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
152:名無しさん＠初回限定
06/03/19 06:22:11 qyBkjBO20
あけるりもう一回やってみた。いまさらだが内容についての俺的メモ。ネタバレ…といっても読まないか
あけるりは、どのように自分のやりたいことを見いだし、人と人との関係を作り、人を納得させて理想とする
世界を創っていくのかを描いた作品だと思った。大きく分ければ次の三つの主張があるように思う。
(1)自分の役割や責任を自覚して、その上で自分の要求を明らかにすることがまず必要である。
フィーナ・ミア・リースルートでは、月人→達哉へは「責任を持つ生き方」が、
達哉→月人へは「自分の意志を持つ生き方」が教えられてる。
例えば、幼い頃の出来事をきっかけに、フィーナは自分の意志で生きることを決意する。
達哉との恋愛を貫くことはわがままでもあるが、それはフィーナにはなくて
セフィリアさんにはあったものだった。仕方のないことだからと逃げないことを達哉は教える。
ミアルートでは「フィーナや皆の役に立つことが自分の責務であり喜び」であったミアに、達哉は
「自分の好きなことを見いだすこと、自分の決断で行く先を決めること」を教える。
リースにも同様に、達哉は楽しいことや好きなことを知って欲しいと思う。ミアのように責務からは
離れられないが、それでもリースは自分の好みを見いだし、そのことがリースを強くする。
逆に達哉が月人から教えられたのは、責務に対する彼女たちの筋の通った姿勢だろう。(フィアッカを含む)
それを理解したからこそ、別れたくないという自分の感情を押さえても
ミアの決断にまかせ、リースを引き留めたいとは言わず、フィーナには逃げないことを促したのではないか。
また、「それが必要だから責任を果たす」ということは「それが必要だから（困難であっても）意志を貫く」
ことと同じでもある。
153:名無しさん＠初回限定
06/03/19 06:28:03 qyBkjBO20
(2)自分の意志を持つことは、時には最も身近な人とも自分は違う人間であるとの認識を
もたらす。極論すれば人は一人かもと。しかしお互いへの理解と想いを持つことで、絆をさらに深め
自分や相手は（離れてても）より強く生きることが出来る。この「相手への理解」が満弦ヶ崎側の
三人と達哉の話（課題）ではないか。瑠璃色編ではさらに特別な二人の場合を扱ってる。
例えばさやかさん・菜月ルートでは、二人の意志--菜月は遠方の大学にいくこと、さやかさんは
月には行かずに家に残ることを達哉は（感情的に）理解できないが、最後にわかりあう。
さやかさんの場合は、さらに達哉から教えられることでさやかさんも考え方を変える。
麻衣ルートでは、加えて「意志を押し通したときに生じる状況」が描かれている。ここで
達哉と麻衣の間に考え方の相違はなく、達哉が理解すべき相手はさやかさんになってる。
(3)さらに理想を示すことで、身近でない人々にも相互理解や新しい関係・世界を促すことが出来る。
このように、責任を果たし自分の意志を明確にして相手との理解につとめ、人を想いやり絆を創り、
相違点をどうにかして(compromise)、他には理解されなくても信じるべきものを信じ、理想を提示して人を導き、
新しい世界(Land or World)を創る。あけるりでは、これら全てのプロセスで生じる問題と、解決への過程を
各ヒロインの物語を通じて描き出しているのではないだろうか。
(また、これは何かを創るときに必要なプロセスでもある）
154:名無しさん＠初回限定
06/03/19 06:31:58 qyBkjBO20
では、どのような「理想」をあけるりでは示したのだろうか。
それは、フィーナや達哉のように「あなたと一緒なら…」といえる誰かと、相違点を乗り越えて
理解し合い、困難にも諦めずに何かを成し遂げてみたいと見る者に思わせる何かであろう。
もしそのような人が見つからなかった場合でも、フィアッカや他の月人のように、
自分の責務や役割を果たし、筋を通すことは美しいことであるという価値観ではないか。
世界を創ることは、新しい価値を作ることと同義である。フィーナと達哉達の物語は、
現実世界に生きる我々にも「…きっと大丈夫」と言える芯を与えてくれたのではないだろうか。
離れていても想ってくれる誰かがいる、物語があるということは、人を強くするということである。
…自己満足これで本当に終わり。
155:名無しさん＠初回限定
06/03/20 10:37:36 KeBsCNgf0
いや、なかなか興味深いと思ったよ。乙です。
156:名無しさん＠初回限定
06/03/32 03:11:25 VK/muGKm0
ここのエイプリルフールネタは日付か・・・
CS化発表がこのタイミングだったら
ネタかホントか分からずに面白かったのに
157:名無しさん＠初回限定
06/04/02 22:41:47 6s03CThP0
Let the Earth Rejoice !! エステルフリージア
158:名無しさん＠初回限定
06/04/09 00:53:44 gHgEVVd90
159:名無しさん＠初回限定
06/04/17 00:24:31 aB1f8VpQ0
保守
160:名無しさん＠初回限定
06/04/18 10:48:09 3yIYz+dd0
テレカ絵のエステルとリースだけど、妄想だからこっちに書く。
突然、エステルの元に飛び込んできたリースの
たしなみをエステルが整えているって感じがする。
または、照明も薄暗いので、エステルとリースが一緒に
どこかの空屋に逃げてきたのかも。床に直接座ってるし、
帽子も机とか帽子掛けではなくて、エステルがかぶってるし。
暖炉が燃えてるってことは、季節は寒いのかな。
でもそんなことより、リースとエステルの表情がとてもいいな。
161:名無しさん＠初回限定
06/04/18 22:36:19 cgHg6ORP0
とりあえずラスト1行に同意しておく。
162:名無しさん＠初回限定
06/04/19 09:25:23 tIFUVjWS0
>>161
とりあえず最初の一行に同意。
163:名無しさん＠初回限定
06/04/25 02:55:21 dnICEeJD0
164:名無しさん＠初回限定
06/05/02 14:36:53 fmAyP7750
エステルが柴犬と一緒に木陰で休んでいるラフ絵も、
彩色して台紙付きテレカとかにしてくれたらいいな
想像だけど、エステルって自分の所属する月の教団に対しても、
派遣先の地球に対してもよい感情を持っていなくて、
あんまり安らげるときが無いのかなぁ…
そんな中でエステルがすがることの出来るものといえば、
自分が勉強してきたものであったりこれから勉強するものだったり、
目指すものだったりするのだろうけど
充分に優しい子だってのがわかるから、エステルのその秘めた思いと
いうものと、周りの状況との間で苦しまないか心配だな…
以上、妄想でした。
165:名無しさん＠初回限定
06/05/07 09:31:13 jwu7zNCY0
エステルのテレカ買ってきた。トップ絵もそうだったが、
かなり強い、抑えた怒りを放出しているように感じた。
この"怒り"はエステル個人についてのものではなくて、
もっと根源的な---例えば生命の尊厳に関わるような、もっと深い何かに対する
怒りのような気がした。
「夜明け前より瑠璃色な」の躍動するロゴと合っていて、
エステルの表情見てるだけでどきどきする
166:名無しさん＠初回限定
06/05/13 01:36:44 mARcvFrO0
保守
167:名無しさん＠初回限定
06/05/14 11:56:58 gfeatpGV0
Let the Earth be glad, Estel Freesia♪
168:名無しさん＠初回限定
06/05/14 16:25:14 AfRXlYOH0
>>165
地球に飛ばされて不機嫌なだけだったりしてなw
それはそうと、エステルはロステクについてどこまで知ってるんだろうか。
教団がロステクを管理していることは当然知っているだろうが、満弦ヶ崎に
トランスポーターがあることや、リース＝フィアッカの素性については知ら
ないとみてるんだが。
169:名無しさん＠初回限定
06/05/20 14:33:27 0g6hG1MZ0
詳しくは知らないと思うよ。
しかし、あらためて思うにとても面白いよな…。
誰もいないスレで以下妄想
月での教団の役割について、インフラ担当としてだけではなく、
どこまで月人の内面的な事柄を描くのだろうか。例えば、月で生きるために
月人にとってなぜ単なる技術者集団ではなくて"教団"が必要だったのか。
教団にとって（フィーナが言うところの）・・・の基盤を保持するために必要なものは。
月人の、ある種の自己犠牲的な責務に対する姿勢は何に基づいて（支えられて）
いるのか、など。
なお瑠璃色編後半で一カ所、ミアが普段どのように接しているのかが
ほのかに推測できる場面があったりする。
170:名無しさん＠初回限定
06/05/20 15:43:53 0g6hG1MZ0
関連して、エステル個人の生き方について。
エステルは、フィーナやミアと違って、初めから自分の意志を表出することを
ためらっていない（ように見える）。怒っている姿も、妥協無く真剣だといえる。
でもたぶん、ふと我に返れば
本を持って空を見上げている絵のように、とても純粋に何かに対する憧れを持って、
エステルが目指すもの-Estelという名のように、星-を見つめてたりもする。
エステルにとって異国・異文化である地球で、今までいた月の教団から飛ばされ
本人の生き方を問い直される状況でもある。
今までの教団での静かな勉学生活(?)から、異国の人の間に投げ出されてとまどうかもしれない。
地球でリースの特別な立場に疑問を持ったり、教団の裏家業を知って反発するかもしれない。
"国家"を背負うフィーナと、司祭の立場から激しくやりあうかもしれない。
でもきっと、あけるりの他のヒロインのように、リースやフィアッカ、フィーナ・達哉の
人や状況、責務などをそれなりに理解していくのではないか。嫌っていた地球には、そよぐ
風の優しさがあることを知るかもしれない。
自分のやりたいことと、教団の司祭としての立場と、恋愛と、そして自身の信仰とでもいうものとを、
月・地球という異なる国の間で、エステルがどのように考え、何を得ていくのか。
…というようなことが含まれていたら、個人的にはとても興味深いと。
171:名無しさん＠初回限定
06/05/21 11:32:56 LtnYKZiS0
日曜の礼拝で話すエステルの真剣な表情には、惚れ惚れするな…
その内容は、地球を出て月への移民を導いた人や、月社会がどのように築かれたか、
そのために命を落とした人などの話だろうか
…月社会における教団の必要性とその成り立ちと技術への信頼：おそらくは
移民初期に、技術的な問題等から犠牲になった人々を弔い記憶し讃えるため…
もう一歩すすめれば、事故を起こさないようにする、技術的なことへの信頼が
その"基盤"にもなりうるのか
ところで高司祭はたしか三年前、つまりセフィリアさんに何かあった年に赴任しているんだよな
セフィリアさんの死をどのように教団は取り扱ったのか。
全く仮定の話だが…万一、セフィリアさんの失脚や死に教団が関わっていたとしたら。
そしてそのことを、地球で初めてエステル（とフィーナ）が知ったとしたら。
フィーナはそのことをどう思い、エステルは教団のその側面を知ってどう振る舞うか…
例えばﾌｨｰﾅの心が癒されてないとすれば、司祭であるエステルは彼女に何が言えるのか
などいろいろ妄想がつきませんな
172:名無しさん＠初回限定
06/05/22 07:15:21 3QBLkX7J0
突然だがフィーナルート7/17の夜。
フィーナが生まれた時から逃れられないことに起因する出来事を謝罪し、
達哉によって許される。それはフィーナの中の何かを変え、
(理解して)許した達哉と一緒に歩いていける、という確信をもたらす。
…これ見方によっては、かなり宗教的なモチーフを含んでるわな。
その"行為"の本質的な部分を取り出し、フィーナと達哉の間の出来事として
一般化されてるところが素晴らしいと思う。さらにその後、甘えすぎたり信じ切れずに
「一人になっても遺跡の…」と言ってしまうような、その"確信"が揺らぐ過程を経て、
最後に「私には…」と確かに言えるようになるということも。
次に、立場を変えた場面が瑠璃色編中盤の8/11の夜にあるように思える。ここで
達哉はフィーナのことをミアから聞かされ、自分は何も分かっていなかったと
フィーナに対して済まなく思い、（またフィーナの心情を思って）涙する。
しかしその達哉の悔恨は、代わりにミアによって
"今の達哉さんの涙も…"という言葉で許される。ミアがとても気高く見えたが
あけるり全編を通じて、このミアの言葉ほど美しい台詞は無いと思ったが…
それにはこういうことも含まれていたからかなあと。
173:名無しさん＠初回限定
06/05/26 03:58:04 Nano1dpy0
7/17までは、月と地球の有り様や、折りに触れて自分の行動や意志を考えるきっかけになった
達哉との幼い日の出来事を、「忘れていたなら仕方ない」とフィーナは考えていたが…
それが7/19には、「達哉が…といえば私は…」とまで達哉の存在がフィーナの中に入り込んできたのだが、
その気持ち（の変化）がわかりにくくもあった。7/17の夜の"儀式"が、それほど大きな意味を持ったのか？
「フィーナがフィーナであることで繰り返されてしまう悲しい出来事＝つまりフィーナにとっての…の認識・告白と、
それをありのままに受け入れて許した」という、この"儀式"の持つ意味（とそれから類推されるかもしれない儀式）
を考えれば、それは十分に理解しうること……なのかもしれない。（かなり難しいが…）
同様に7/26の事件について。なぜフィーナにとって「ごめんなさい」ではなくて「ありがとう」
だったのか。これも詳細に描写されてはいたが、少し唐突な感じがしないこともなかった。
しかし同じように考えれば。その「フィーナが逃れられないこと」を引き受けてくれる存在である"達哉"に対しては、
なるほど確かにこれは「感謝」になるのだろうと。ごめんなさいではなくて。
対照的に水辺の遺跡に一人で行ったときは、「二人で一緒に」という"達哉"との"約束"を破ってしまった
…ので、"達哉"が怒ること、フィーナが謝るべきことになるのだろうかと。
一連のフィーナの感情の変化や出来事のベースには、かなり普遍的（つか・・的）なものが含まれてる気もする。
フィーナの魅力などに押されて、ぜんぜんそうは見えないところが、いいところなのだろうけど
それにしても、「わたしには、"あなた"がいるわ---」というのはもの凄い…告白だとあらためて思う。
174:名無しさん＠初回限定
06/06/01 21:25:51 Xn0HaCnc0
あけるりのヒロインは、それぞれ「原罪」とでも言えるものを背負っているように見える。妄想
(A) フィーナが生まれた時からともにある姫という身分。
そのこと自体が様々な悲しい出来事を生んでしまうということ。ex幼いときのこと、大使館前
(B) ミア菜月さやか麻衣にとっては。もし自分の好きなことや自己の意志を持たなければ、
フィーナと別れることもなく、満弦ヶ崎から離れることもなく、大切な人を悲しませることもなかった。
でもそれを持ってしまったために、別離や乖離が生じたということ。
(C) リースは、物語の範囲内ではA,Bから免れている。つまりリース自身によって
引き起こされる悲しいことは今のところない。（そうじゃないとリースがあまりに可哀想だ）
しかし、責務のために多くの人の人生を犠牲せざるを得なかったフィアッカと同体であり、
そのためにリース自身も犠牲になっている。
人が社会を構成し、周囲に対して責任を負って生きている以上(A)or(C)に類似したことは起こりうる。
また、その中で自分の意志を持って生きる以上、(B)は避けられないこともある。
これらはそれぞれ月（責任）や地球側（意志）で特に強調されてはいるが、どちらも
現代に一般化されうる「仕方のないこと」である。
175:名無しさん＠初回限定
06/06/01 21:42:49 Xn0HaCnc0
あけるりの良いところは、これらの「仕方ないこと」を否定せずに
自分の責任として引き受けた上で、どのようにお互いが強く肯定的に生きて
人との関係を再構築できるのかを提案・描いていることであろう。
フィーナにとっては、それを受け入れて赦してくれた達哉を信じて、一緒に生きていくこと。
（そのことで甘えすぎたりせず感謝しながら）
その他のヒロイン（リースを含む）については、
血縁が無くても、自分のやりたいことや責務のために離れてしまっていても、
お互いの存在を想い続けて、いつでも帰ってこれる場所 ＝"家族"を作ること。
見上げればいつもそこにある"月"とは、思うときにはいつでも相手の存在を感じる
ことができるということの象徴でもある。
ただ一人だけ…フィアッカの"原罪"はどうなるのか？という問題は残ってる。
またエステルにとって、これらに相当する物は何で、"あなた"とは何か…
ということとも関連して、興味あることではある。
176:名無しさん＠初回限定
06/06/01 22:07:16 Xn0HaCnc0
あけるりのポイントになるシーンはどこだろうか。いろいろあるだろうが、
お互いの気持ちが通じ合う（理解する）場面がその一つとしてあるだろう。
相手のことを「理解する」ということは、相手を「ゆるす」ことに繋がる。
あけるりにはそのような場面がいくつか出てくるように思える。例えば、
ﾌｨｰﾅﾙｰﾄでは、フィーナの"仕方ないこと"を達哉は許し、また瑠璃色編では
達哉はミアに許される（正確には「フィーナ様はきっと許して下さるでしょう」）。
さらに達哉は父親を許す気持ちになる。
菜月ルートでは、約束を忘れていた達哉を菜月は許し、また麻衣ルートでは
最後にさやかさんは麻衣と達哉を許している。
（リースが雨の中笑ったのは、「何か」が彼女を赦したのだろうか？）
同じように考えてみれば。いつも真剣で不機嫌な(?)エステルがきっと、
自分を地球に送り込んだ教団や、あまり快く思っていない地球、
そしてもしかすると"もっとおおきなもの"を赦す瞬間というのがあるのかもしれない。
(逆にﾓｰﾘｯﾂやさやかさん(?)は、代わりにエステルを赦すことがあるのだろうか)
そしてまた同様に、エステルとも関連して、フィアッカが"赦される"ときはあるのだろうか
（その必要性も含めて）…とか考えてみる。
177:名無しさん＠初回限定
06/06/02 00:17:24 CQss4kI30
痛い信者のスレ
178:名無しさん＠初回限定
06/06/02 01:50:05 0Cxd/qaz0
>>177
君、こんな辺境のスレでage煽りというのも寂しいな。
179:名無しさん＠初回限定
06/06/07 09:02:35 P02p0NjB0
180:名無しさん＠初回限定
06/06/19 21:33:31 +jw6O29v0
181:名無しさん＠初回限定
06/06/25 04:06:47 lZ4sg8NK0
age
182:名無しさん＠初回限定
06/06/25 05:03:16 t+6ZvyJwO
ありがとう言葉ﾜｰﾙﾄﾞ
183:名無しさん＠初回限定
06/06/25 18:59:15 ygaiK4Hk0
鵜詐欺に寄生する 池沼転売屋ＫＯこと山田亮一と店長 上原武夫について語り合うスレ。
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／ 私は店長
川川∥ 3 ヽ～ ＜「夜明け前より瑠璃色な」ポスター転売は
川川 ∴）д（∴）～ ＼オーガストにバレました。
川川 ～ /～ カタカタカタ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ 鵜詐欺命＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ドキュソ氏ね |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
「吊り上げ被害者の会」
〒556-0005大阪市浪速区日本橋四丁目16－13ショーズハイツ１Ｆ有限会社ラビットnet
URLﾘﾝｸ(www1b.sakura.ne.jp) TEL&FAX：06-6645-1202
E-Mail：rabbitnet@r8.dion.ne.jp
184:名無しさん＠初回限定
06/06/25 20:26:58 FRFIa/Ss0
ラビットか。
日本橋住人だがあそこ人あまり入ってないような…
185:名無しさん＠初回限定
06/06/26 00:07:28 cUrs31lo0
あそこ店長が白痴て本当か？キチガイの出入りする店だろ。
186:名無しさん＠初回限定
06/07/09 23:07:00 lAsMpk/r0
187:名無しさん＠初回限定
06/07/10 03:04:18 HIdLlr+W0
夏になったな。
188:名無しさん＠初回限定
06/07/10 03:11:29 HIdLlr+W0
夜でも暑いな。
瑠璃色編に「理想も悲劇の記憶も、みな薄まってしまう」という台詞がある。
「悲劇」の記憶の方が、本編のような形で引き継がれているなら
「理想」の継承の方はどうなのだろうか。
地球を脱出して月に社会を創った人の理想、立派な人々の
言葉やその行動など。それはエステルが持ってる教典に書かれてるのかも知れないが、
リースの言うように、「どんなことも、時を経れば薄くなる」。
言葉で書かれていても、それは知識としてしか伝わらないかもしれない。
またフィアッカの言うように、(政治的・個人的な利益などから)
意図的に改変されるのを防ぐのは難しい。
さらには、その理想が経験や感情として伝えられても、
誰もがその実現のための責務に耐えられるとは限らないし
そのための犠牲を誰もに強いることは出来ない。
189:名無しさん＠初回限定
06/07/10 03:17:40 HIdLlr+W0
かの本の「大審問官」風に妄想してみれば。
だからこそ教団は、"「理想」の独占や暴走を本気で止めるために"
"人々に理想の重荷を背負わさないために"
月の社会を一番始めに創った人の偉業を修正し、
技術と権威（と人を驚かせる技術による奇跡の演出？）の元に再構築したのだと
それは人々の自由な意志による信仰（生き方）を求めるエステルと対立するかもしれない。
恐らくは、始めに月社会を目指した人も「人々の自由な選択と意志」を求めたであろうからだ。
しかし、現在の教団の役割を理解した上で、「司祭」として出来ること--
そのために人知れず責務や罪を負っている教団関係者のために、
--自分の自由意志と反することが分かっていても--苦悩の末に祝福を与えるエステル
それが何を解決するわけではないと分かっていても、その祝福を受けるフィアッカ
という感じだろうか。
190:名無しさん＠初回限定
06/07/16 19:52:12 Yl9ry3+x0
191:名無しさん＠初回限定
06/07/17 09:45:56 ulhULyQ30
>>188-189
よく分からんが、俺アンタみたいな奴好きだ。
192:名無しさん＠初回限定
06/07/19 13:27:42 SreyFQhc0
それはどうもありがとう。
リース＋瑠璃色編は、「大審問官」と良く似た問題を扱っているようにも思える。
しかしそれとは異なる展開をみせていて、なかなか興味深い。その問題とは、
月の人々の安定と平和の為に、人々の自由な意志と選択を制限する（という罪）を
あえて行っているフィアッカ（教団）をどう捉えるか、ということである。
人に自由と理想を任せれば、それはかえって人を不幸にする可能性がある。
人はそれほど強くないから、事前にその労苦を取り除いているのだと。
フィーナはそれに賛成できないが、しかしそれは「貴女が、まだ人を信じたいと思っているから」
だと指摘する。これはかなりよい洞察だと思えて、それは
自分を容易に律することが出来ない（強くない）人々の自由を制限し、替わりのものを
与えるという"教団"の行為の根底には、まさに「人々を見捨てることが出来ない」という
人々に対する愛情があることを見抜いているからだ。
「大審問官」に結末で授けたのも、大審問官の行動が究極の所では（手法はともあれ）
同じことから発していることが"その人"にはわかっていたからであろう。そうだろ兄さん
（ところで「墓石や若葉や"瑠璃色の空"」というのは偶然なのかw？）
193:名無しさん＠初回限定
06/07/19 13:33:31 SreyFQhc0
しかし今とこれからを生きることの出来るフィーナ（と達哉）は、
「人々の自由な意志と選択」の方を信じる。すなわち
人々が失敗しないように先回りすることは、
「"リース"無しでは生きられない人を生む」と。
人々が惑わないように理想をあらかじめ与えることも、
自分を全て肯定してくれる誰かを与えることも、また同様なのだろう。
ではどうすればよいのか？に対してフィーナはこう答えたのだと思う。
人々が（支配を離れて）自由な意志と選択とを持てば、本編のように
やりたいことが分からなくなったり周囲との間での様々な衝突などが生じてしまう。
しかし、"わたしには「あなた」がいるわ--"の「あなた」
（もうﾊﾟｰﾄﾅｰでも家族でもフィアッカでも教団でもやりたいことでも何でもよいが）
を持つことはできて、それは衝突を経て「こそ」得られてゆくものだと。
そして、その困難を乗り越えさせる原動力となるのは、相手を理解したいという
欲求であるというのである。
194:名無しさん＠初回限定
06/07/19 13:43:12 SreyFQhc0
このことは、他ルート--好きなものを見つけていって、
だけどそれと周囲との関係で悩んで、でも最後にお互いがわかりあう過程--
で充分描写されている。困難を経ても分かり合うのは、このように感動的なことだろうと。
しかしそれでも。リースの言う「何時の時代も、誰かが兵器を監視する」とは、
それでもフィーナの言うことからこぼれてしまう人々に対する彼女の慈悲であるのだと思う。
さやかさんはセフィリアさんの理想をフィーナと達哉に繋ぐことが出来たが、
普通は困難なことである。
そしてそのフィアッカ(教団)の行動が、人々に対する愛情から発しているからこそ、
個人的にはどこかで「彼女」に祝福が与えられたらいいと思う。
それはフィーナではなくて、司祭であるエステルフリージアの役割であるかとも思うのである。
しかし、やはりこれは過去の繰り返しであって。瑠璃色編でフィーナの語ったようなことが、
あけるりが従来のものから離れて、新しく一歩踏み出したことなのであろう。
その行く先は分からないが、自由と意志と理想と困難とを経て
夜明け前より「瑠璃色な」空を"あなた"と一緒にみることは、
きっと人々にもやってみたいと思わせることなのだろうということである。
195:名無しさん＠初回限定
06/07/27 09:39:39 eo2rFdhu0
無念 Name 血語彙練る輪以前 ◆.tadW/PuLI 06/07/26(水)21:42 No.1475327
俺「フィーナ。シュークリーム買ってきたよー。」
姫「ありがとう。おいしいわ。」
ぱんぱんぱん。
俺「うおーーー。」
姫「いっちゃうーーー。」
ぴゅっぴゅっ。
196:名無しさん＠初回限定
06/07/27 11:25:28 iA5KmKoo0
>>195
頑張れ。
197:名無しさん＠初回限定
06/08/03 01:37:27 6z4ljCVNO
朝霧麻衣様、お誕生日おめでとうございます。
198:名無しさん＠初回限定
06/08/03 02:44:12 DHpKDFpP0
何故ここにｗ
しかし俺も麻衣スキーなので共に祝いたい。
199:名無しさん＠初回限定
06/08/03 05:32:13 /SUkumG70
Happy Birthday 麻衣♪
200:名無しさん＠初回限定
06/08/08 20:56:32 v2XHbZ0O0
保守
201:名無しさん＠初回限定
06/08/14 07:01:48 /GnMbbTe0
大審問官というのは榊原氏が読んでると言ってた小説のハイライト部分であるな。
時期的にはあけるり開発前か後はわからんが、きっと興味深く読まれたんじゃないか
自由意志とかいう問題もあるけど、やはり大審問官＝リース（フィアッカ）に見える罠
でもだ。あけるりはいろんな難しいテーマを含んではいるのだろうけど、
それらがフィーナやさやかさん達の物語として、読む側に強く暖かいものを
残してくれるからこそ良いのだろうな
物語が人の心を動かすのは、理論や理屈や設定だけではなくて、
人格を持っていろんなことを思いながら生きているフィーナ達そのものの姿であろうと。
そんなフィーナやリース達を好きになるからで。
あけるりの様々な言葉も、彼女たちの姿（と人生）を同時に思い出すから残るものがあると
誰かを好きになったり、思い悩んだり、心を動かされたりすること
やはりそれが夜明け前よりも瑠璃色なものなんだろうな
…ということでもう寝る。
202:名無しさん＠初回限定
06/08/14 15:22:10 haK1u1+X0
Meet Again on Dec.7 2006, and Let the World Rejoice！！
エステルフリージア♪
203:名無しさん＠初回限定
06/08/17 11:02:06 5Uk1YKNm0
| ..: ..: ..l ..i ..i ..i ..i ::|::: | lllllllllll |
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|::: | |
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|::: | O。O | パロマ
| ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|::: ｀┬┬´
～～～～ ＿__ ～ /┌┘/l
＿＿__ ||ﾃﾞﾙ|:| ＿＿lニニﾆl/＿＿
/＿＿_/l|:./|ニニ|ｌ. ::.:::::::::::||:::.//:::＿, | | ＿／￣￣＼_レクサス
::_||_,,..,,,,||::_.::U::: ... :: ::: /:: :.... ::: //./＼ ＼｜|..└-○--○-┘
/::/ ／ヽ-、::（PSP）. ::. ::: //:::|＼|￣|=| |ｺ= ＿／￣￣＼_トヨタ
::.＜⌒/ ヽ:: /:: :....:::...://::::|＼| |, | | 松下 └-○--○-┘
..:＜_/＿＿＿＿/:: /:....:::...: ..//::::::＼.|＿|,｜|
204:名無しさん＠初回限定
06/08/17 23:43:59 SoWavfzS0
何の図よｗ
205:名無しさん＠初回限定
06/09/05 05:55:59 ORd8e9WZ0
久しぶりに上の方読んだら、書いた自分でも妄想が行きすぎてくらくらするなw
明け瑠璃はフィーナが「あなた」に対する信仰を確立していく話だとか
「私には、あなたがいるわ」とはその信仰告白に他ならないとか
自分の原罪を受け入れて赦した「あなた（達哉）」を好きになることは一種の帰依（洗礼）と同じだとか
一回目のケンカの「ありがとう」はその赦しへの感謝で、二回目のケンカの「ごめんなさい」は
「あなた」を離れて一人で生きようとしたことへの謝罪だとか
「きっと大丈夫」の「きっと」は「あなた」に頼り切ることなく、一緒にどうにかしていくという意志の現れとか
各ヒロインが自由意志（好きな人・やりたいこと）を持ったことによる原罪
（家族や月やその他からの一体感の喪失・孤独）とそれをお互いに許す場面からなりたっているとか
人は違う人間でも、家族＝帰ってこれる場所を創れるとか
その自由な選択と意志を、それを制御できない人々のために抑制することの是非とか
それがカラマーゾフの兄妹と同じ主題を含んでいて、フィーナは人の自由意志の方を信じたとか
自由意志によって生じた原罪＝一体感の喪失からその再構築を経るのは必須の過程だとか
エステルは司祭だから、個人的な事情に基づくこと（飛ばされたとか過去のこととか）を自分のために許すだけでなく
そのような人間存在や社会そのものから生じる仕方のない罪を他の人のために代わりに赦す役目があるだろうとか
(8/11のミアはフィーナの代わりに達哉を赦すという司祭の役割を果たしていたとか)
夏も終わったし、まあいいか。
206:名無しさん＠初回限定
06/09/05 09:18:07 fU7Kj9DP0
や、俺は楽しませてもらってます。
207:名無しさん＠初回限定
06/09/11 00:11:14 ZUAb4pOtO
静かなのでここで一言。
ほなみん、誕生日おめでとー！！
208:名無しさん＠初回限定
06/09/13 23:47:43 Eo2QV8wG0
ほしゅ上げしとく
209:名無しさん＠初回限定
06/09/18 21:33:27 QTul+cw80
保守
210:名無しさん＠初回限定
06/09/19 23:43:43 U8Pp9JQn0
それはどうもありがとう。以下妄想
特別に事件や事故や悲劇などが起こらなくても、生きる上で「仕方のない」ことはたくさんあって。
それは人が自分の意志を持っていたり、生まれた場所や立場があるからだったり、
すぐにものを忘れるように人は愚かだからだったり。でもそれを理解して「許して」いくことは出来る。
フィーナの言ってた「立場も達哉も大事なの」ということに加えて、
個人の自由意志などと他人との一体感という相反する
二つの要素が両立できることを示したなかなか興味深い物語だと思う。
ではどのような時に人を許す気持ちになるのか？
あけるりでは上に書いたこと以外に、次のような場合があったと思う。
211:名無しさん＠初回限定
06/09/19 23:50:37 U8Pp9JQn0
フィーナを許した達哉の場合(1)は、上のように
かなり信仰的なものの確立をなぞらえているようにも見える（妄想）
(2)相手の立場に立って理解すること（瑠璃色編の達哉の場合）
面白いのは、フィーナは父親に構って貰えなかったと感じていた達哉に、よくあるように
その代わりの愛情を与えて癒したりはしていないことだ。フィーナは様々なきっかけを与えはしたが、
達哉が自分で「父親のことを理解する」→許す気持ちになることを促している。
その背景には、人はそれぞれの自由意志があって、だからそれはそれで仕方のないことだという理解がある。
(3)どこかに残っている（ﾌｨｰﾅ7/17)
人は愚かで、大切なことも忘れてしまう。それは耐え難いことでもあるが、しかし
過去と現在は繋がっていて、個人の自我を超えたところで影響を及ぼしている。フィーナの場合には、
自分の意志で生きるきっかけを与えてくれて、それが今も自分の中に生きている。既に大切なことは行われたと。
菜月が忘れてた達哉を許したのも同じ理由だろう。
忘れてしまっていてもどこかには残っている（だから人を許すことが出来る）というフィーナの考えは、
大切な理想も悲劇の記憶も、すぐに薄まってしまう（だから人の意志を制限する）というフィアッカの考えと
対を成していたりする。
212:名無しさん＠初回限定
06/09/20 00:04:00 TrCqD9kD0
(4) 「あなた」を許すことには、満足感が伴う。
さやかさんルートでは、達哉が当初わからなかったこと：
「自分のためにあなたが犠牲になるよりは、あなたのために自分が犠牲になった方がよい(場合もある)」
ことを、さやかさんの気持ちになって理解する。
ではなぜ、自分が犠牲になることを許容できるのか？それは、瑠璃色編の琴子さんのように
「あなたを信じて（自分が犠牲になることを）許してあげた。それには深い満足感が伴う」
であろうからだ。
だからきっと
「自分の意志のために、あなたが犠牲になることは自分にとってつらいこと」だった
さやかさんを月に行く気持ちにさせたのは、達哉達が自分（さやかさん）を許すことに満足してる
（＝信頼の証でもある）ことにさやかさんが気づいたからだと思う。
千春さんと琴子さんが作っていたような家族とは、それが双方共に出来る関係のことだろうと。
では、相手の立場に立つことも出来ない、仕方ないとも思えない絶対的なことを許すことが出来るか？
例えばエステルが地球などのなにか（つまり「あなた」以外のなにか）をどうしても許せないとしたら。
そのときは、相手を許すことの出来ない自分の代わりに、エステルにとっての「あなた」が
その相手を代わりに赦してくれるように祈るしかない、とか考えてみる。
213:名無しさん＠初回限定
06/09/21 13:52:16 aPS0IbVs0
妄想の続き。あけるりには上記の(a)ﾊﾟｰﾄﾅｰ (b) 家族や隣人など身近な人に加えて、
(c)あまり身近でない人々や集団同士の関係についても取り扱っている。
では、そういった人々同士の間で、お互いに許し合うことはできるのだろうか？
瑠璃色編によれば、双方に「理想を示す」ことがその第一歩になるのだろうと。
（どういうのが理想が示された状態なのか？は博物館の研究員が少し述べていたりする）
もちろんこの考え方は別な「賛否両論」であって、実際にはなかなか難しいと思われる。
だけれども。エステルの持っている教団の本には、上の方に書いたように
おそらく地球を出て月に新天地を求めた人々の物語が書かれている（いた）のではないか。
そこには、月の世界を創った人々の「理想」も必ず含まれてただろうと。
また彼らを送り出した人々の理想についても。
その「理想」は、途中の不幸な出来事により頓挫してしまったかもしれないけれど、
（その時に身を挺して悲しいことを引き受けた存在についても、書かれていたかも知れないが）
人々を弔うことや誰かを赦すことに加えて、元々の理想を見出してその意味を受け継いでゆくのも
司祭の役割なのではないか。（実行するのはフィーナだとしても）
そのことが、異なる二つの集団の間の関係を赦すものになるのかもしれないとか言ってみる。
214:名無しさん＠初回限定
06/09/23 09:10:29 9rK5xB5c0
215:名無しさん＠初回限定
06/09/27 12:57:59 oich1OdB0
216:名無しさん＠初回限定
06/09/28 09:30:47 tyJaXZlq0
大丈夫。
読んではいるから。
217:名無しさん＠初回限定
06/10/17 22:32:30 kNhyLio70
218:名無しさん＠初回限定
06/10/17 23:13:14 xwcna0Hf0
全然意味わからないよ。お前文系だろ？
219:名無しさん＠初回限定
06/10/20 20:23:45 BWjqEcdn0
本編じゃなくてアニメ版にワールドが隠されていようとは
220:名無しさん＠初回限定
06/10/21 00:50:05 6OZAIQwc0
ワールドの意味違えてるから
221:名無しさん＠初回限定
06/10/28 23:12:18 cjwpnZ430
保守
222:名無しさん＠初回限定
06/11/08 22:44:16 JEf+0qcb0
age
223:Ｌ
06/11/18 13:46:08 v6MdWpS40
クックックックックックック
ここをのっとらせてもらいます
クックックックックックック
224:Ｌ
06/11/18 13:46:57 v6MdWpS40
でははじめましょう
225:デジタルキャピタル
06/11/18 13:51:04 y1EHj+QX0
戦前の社内
氏名 における地位 戦後の主な経歴
―― ――― ――――――――――――
村山長挙 ..社長 朝日新聞会長(1951-1960),朝日新聞社長(1960-1964)
上野精一 ..会長 朝日新聞取締役(1951-1970)朝日新聞会長(1960-1964)
緒方竹虎 ..副社長 ..衆議院議員、自由党総裁、吉田内閣副総理
原田譲二 ..代表取締役 ..貴族院勅撰議員、大阪観光バス社長
石井光次郎 代表取締役 ..衆議院議員、通産大臣
鈴木文四郎 常務取締役 ..参議院議員、NHK理事
美土路昌一 常務取締役 ..全日空社長、朝日新聞社長(1964-1967)
小西作太郎 常務取締役 ..日本高野連顧問
上野淳一 ..取締役 ..朝日新聞取締役、朝日新聞社主(上野元会長の息子)
杉山勝美 ..整理部長 朝日新聞取締役
長谷部忠 ..報道部長 朝日新聞会長(1947-1949,朝日新聞社長(1949-1951)
高野信 報道部長 朝日新聞取締役、テレビ朝日社長
荒垣秀雄 .報道第二部長 .朝日新聞論説委員
島田撰 欧米部長 朝日新聞論説副主幹
遠山孝 写真部長 朝日新聞取締役
飯島保 連絡部長 朝日新聞論説委員
朝日の個人情報 無料閲覧公開中！！
226:デジタルキャピタル
06/11/18 13:58:21 y1EHj+QX0
○
|├──-─┐
|│★ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ─│
|├──-┘
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ おらおら愚民ども、日本の良識アサピー様が
φ⊂ 朝 つ | いるんだぞ！朝日を毎日読みやがれ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
これが、朝日の本性なのだよ。それでも、君は朝日を購読するのかね？
それに朝日は秋葉原のオタクを馬鹿にしているではないか！！！
秋葉原をなめやがって！！！！！！
227:安部Ｔく弥
06/11/18 13:59:06 v6MdWpS40
またでたよ
いいかげんに個人情報流すのやめろよ
しかも朝日をかくなんて
まーＡ部のことならいいけど
朝日にききききき 許可をとったのかよ
228:名無しさん＠初回限定
06/11/18 16:08:18 Cc7yAEYF0
下らないｽﾚだ
229:名無しさん＠初回限定
06/11/18 19:52:26 ri2AFiYi0
朝(鮮)日(報)イラネ
230:安部Ｔく弥
06/11/20 15:45:51 AJyu0mdt0
228 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/11/18(土) 16:08:18 ID:Cc7yAEYF0
下らないｽﾚだ
誰だこれを打ったやつ本名出してでてこい
こっちは本名だしているんだぞ
231:安部Ｔく弥
06/11/20 15:54:59 AJyu0mdt0
わたくしは14歳なのですが、最近抜け毛が多くて 明らかに髪が薄くなってきました 20歳になる頃には全部 なくなりそうです
AGA治療もやってみたいのですが高いと聞いたことがあるのでやれません助けてください
これはＡ部Ｔく弥じゃないですか
232:デジタルキャピタル
06/11/20 15:58:20 kEVLSPvD0
クックックックックッーーー安部くんかわいそうに
すえまつくん元気かい？
233:デジタルキャピタル
06/11/20 18:42:50 kEVLSPvD0
ドッカーーン！！（重要）
朝日新聞本社
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
|ﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);;
(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒
`---------､ ∧∧
`ｰ---､ (´∀｀ ) ＜こっちもおまけにもう一発！
| ┳入 ）
`､|￣|＜＜
234:安部Ｔく弥
06/11/20 18:47:31 AJyu0mdt0
徳州会は、まあ、あかん
ヤブ医者、鹿児島で警察に捕まっとる
これからの、パフォーマーは Ａ部が主役！
さて
学校は、Ａ部を 馬鹿けどよ
徳州会に毎日いってるだでよ
回生園とか、Ｔく州会
とか、コケにするけどよ
頭悪くても、ニートだでよ
Ａ部は、Ｔ州会が、嫌いだけどよ
でも毎日いってるだでよ。ホダヨ！
Ｔく州会に、感謝してよ。
いきなり、やったろみゃーか、ドリームポケット。
Ａ部は、ええよ。徳州会味方だがね。
Ｔく弥は、ええよ。徳州会そのものだがね。
やっとかめ。ハイ！
徳州会、回生園、ドリームポケット。
ニート、ホームレス、馬鹿Ａ部。
ゴー！ゴー！徳州会。未来の徳州会Ａ部Ｔく弥。
題名は「Ｔく弥はＡ部 徳州会」です
みなさんも歌ってください
235:名無しさん＠初回限定
06/11/20 18:51:49 rdayvmpQ0
>>234
何が楽しくてageてまでｶｷｺしてんの？
こんなｽﾚ潰せよ。
つうかこんなとこで徳州会話題にしてどうすんだよ
病院・医者板に(･∀･)ｶｴﾚ!!
236:デジタルキャピタル
06/11/20 18:52:32 kEVLSPvD0
きみ、すばらしいね！ぜひ今日から毎日歌わせてもらうよ！！！！
もっと、ほかにもすえまつはええよとかさとみはええよも作ってくれ！！！
237:安部Ｔく弥
06/11/20 18:53:28 AJyu0mdt0
君も帰ったほうがいいよ
238:デジタルキャピタル
06/11/20 18:54:09 kEVLSPvD0
あの、235の人勘違いしないでもらいたい。これはただのおふざけなのだよ
239:安部Ｔく弥
06/11/20 18:55:25 AJyu0mdt0
すえまつのは書けるけど さとみは書けないね
240:デジタルキャピタル
06/11/20 19:07:18 kEVLSPvD0
安部卓也君、大分でも活躍中！！！
,----､ 朝日壊滅！ ＜@;:,.;'・ ',.;・ '.,.;・∧,;∧,.;' w
ﾉ＿＿__ゝ ',.;・､,;''~・,;' ',.;・ ,.;・ ,;'.;',.;' ・,.;'~
（|| ｀ハ´） ヾ从/ (>Q,;',.;ξ,.;'・ ∧w∧,.;・.i'"! (ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ と,.;'&O`.,;.,; と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~ と,.;'!・※`,.;'~
/ ~~ .O_| ﾉWヾ /,;'・'ﾉ~`;, `;,?!'※ノ,.;' |,;';:.∧,.,.,.
（＿ノヽ＿） (ノ~';_) ゛;., (／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ
241:安部Ｔく弥
06/11/21 14:29:21 GihZhBW70
あなたは知っているか 今から14年前
徳州会の中でＡ部の話がはやっていた事実を！
あなたは聞いているか ドリームポケットいじめていることがを
徳州会を行く際にドリーム車を使っている事を！
あなたは気づいているか 徳州会の面積の
およそ2割がＡ部に占められていることを！
もしも徳州会が 直下型大地震で壊滅したとしたら
そう！ 徳州会の権限はＡ部へ移り
ドリームポケットがドリームＡ部に
徳州会にＡ部Ｔくしゅうかい作り
そして！ 回生園が Ａ生園になるのだ
「Ｔく弥はＡ部」の２番です
242:名無しさん＠初回限定
06/11/21 14:40:38 SX1nyMFN0
↑のこいつらどうする？
削除依頼出すか、そのまま放置するか。
243:安部Ｔく弥
06/11/21 14:45:58 GihZhBW70
回生園も もう あかん
終ってる 住みにくい 頭おかしい
これからの イニシアチブは Ａ部にキマリ！
さて私たち Ａ部が怒ったらよー
徳州会 行かせんよー
遅れとるとか ヤブ医者とか バカにするけどよー
お金が高い しるしやー
Ａ部は 何をやっても 馬鹿なんだよー
最初に徳州会作ったのは Ａ部一族だでよー たぶん
徳州会の 看板に 乗っかってよー
もっぺん やったろやんけ 徳州会
Ａ部は ええで 徳州会が あるねん
Ａ部は ええで 徳州会が いじめてる
やっとかめ ハイ！
ヤブ医者 徳州会 ドリームポケット
回生園 障害者 ぼったっくり
ゴー！ゴー！Ａ部！ 現在のヤブ医者 Ａ部！
待ってらーよ まぁ見てらーよ 天下をとるでよー
「Ｔく弥はＡ部」 ３番です
244:デジタルキャピタル
06/11/21 15:32:50 IgeMLmqi0
242番さん243の安部卓弥さんの削除した方がいいですよ！
放置したらなおさら図にのって書きますよ！
なんなら、僕が削除依頼だしましょうか？
あとオーガストって株式会社なんですか？
245:名無しさん＠初回限定
06/11/21 16:22:42 ImHbgQCk0
自作自演が丸わかりってのはみっともないよな。
やるならやるでもう少し気を遣わなきゃ。
246:名無しさん＠初回限定
06/11/21 16:38:23 Cadg98Z90
>>244
オーガストは株式会社葉月のブランド。
子会社に株式会社ARIA。
247:名無しさん＠初回限定
06/11/21 16:54:30 N0Ii5cyx0
>>244
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
248:名無しさん＠初回限定
06/11/22 01:43:04 yRUJDHoY0
次のPUSHにべっかんこうのイラスト講座とインタビューが載るね。
第1回
キャラを描き分けよう！
第2回
いろいろな角度から描いてみよう！
249:デジタルキャピタル
06/11/22 17:00:36 y5Kas2Hf0
べっかんこうさんて夜明け前より瑠璃色なを作った人ですよね
とらのあなでそのまんがを買おうと思うんですがおもしろいんですか？
250:名無しさん＠初回限定
06/11/22 19:05:35 oNZMlBTb0
何この馬鹿
251:名無しさん＠初回限定
06/11/22 20:52:12 Rt+8KQ2/0
スルーしておけ。
252:名無しさん＠初回限定
06/11/23 00:28:39 4OWx/sWX0
人いたの？ｗ
253:名無しさん＠初回限定
06/11/23 03:18:04 HB5H4q/f0
過疎
254:名無しさん＠初回限定
06/11/24 17:45:08 tutxP3AH0
ちょっとみんな責めすぎだよｗ
255:名無しさん＠初回限定
06/11/28 03:57:37 2NlU5wUe0
もうすぐ発売の時期ですね。下がってきたしハズかしいことでも書いてみるか。
あけるりとエステルたんについて沢山わけのわからんこと：例えばあけるりが
仕方のないことをお互いに許していくという過程を含んでるなら、エステルたんの場合も
・自分の過去のことや地球のことを「あなた」を媒介として許していくこと、
・司祭として誰かのために人や物事を赦すことや理想を伝えていくこと
などとか言ってみたのだが、
でも実際の(?)エステルたんは、たぶんそんなに強くはなくて。
256:名無しさん＠初回限定
06/11/28 04:01:04 2NlU5wUe0
きっとエステルたんは、意地っ張りなところがもっともっとかわいくて、
何事も真面目できっちりしてないと気が済まなくて、でもときどきうまくいかなくて、
それでもそれを人には知られたくはなくて。好きな感情も胸に秘めて、ひそかにどきどきして、
ときおり見せる無防備な素顔がかわいくて。
だからそんなエステルたんのお話を、フィーナと同じくらいの密度で
見せてくれたらいいと思った。
エステルたんが、嫌いな場所やもののあいだで過ごして、
人を好きになることを覚えて、暖かいものを持つことを知って、
いろいろ悩んで、自分の人生と生き方とを見つめて、
例えば他の人にも関わるような役割の意味を知って
成長していく姿を見ることが出来たならと思う。
257:名無しさん＠初回限定
06/11/28 04:08:14 2NlU5wUe0
フィーナが最後WAX&WANEで、達哉と（恐らくは）
物理的に離れていても(もしかすると永遠に別れることになっても)
見上げるときにはいつも「あなた」の存在を感じることが出来るようになったように、
二つの国の間で苦労してるはずのさやかさんが、(おそらくは以前
目指したものを次世代のフィーナと達哉に引き継ぐために）どんなことがあっても
諦めなかったように（一人で出来ることには限りがあるというのはリースの台詞だが）
エステルたんが最後には、自分の思うことあなたとの両方とも大切だと
言えるようになるのかも知れないけど、でもそんなこともどうでもよくて。
エステルフリージアたんのこれからの人生が、夜明けの輝きのように祝われて欲しいと思った。
フィアッカには花束をあげたいけれど。
258:名無しさん＠初回限定
06/11/28 09:31:01 nKvuDgE/0
>>255-257
つチラシの裏
259:名無しさん＠初回限定
06/11/28 13:08:26 f0eRwUIK0
よくもまあ達也みたいな糞主人公を許容できるな。
尊敬するよ
260:名無しさん＠初回限定
06/11/29 09:19:28 X/moHidi0
>>258
このスレがチラシの裏なんだよ
261:安部Ｔく弥
06/11/29 17:11:05 49Fzzopt0
＿
,'´r=＝ﾐ､
,_ _ _ 卯,iﾘﾉ）)）〉 _ _ _
／ `."-|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl／ ヽ
'"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``
''y /x lヽ 昔、ここに朝日本社が
l†/しｿ†|
lﾉ ﾚ あったそうな・・・
＿＿＿＿
ﾞ" "''" "ﾞ" ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ヽﾞ" ''ﾞ" ﾞインチキの罪で倒産しました
ﾞ" ﾞ" " ﾞ"'' ﾞ" |ヽ/::朝日記念碑 ヽﾞ''" "ﾞ" "'' ﾞ"ﾞ"
ﾞ" ﾞ'" "ﾞ" ﾞ" .|:: | | ﾞ"'' ﾞ"ﾞ" ﾞ" ''ﾞ" ﾞ"ﾞ''"
ﾞ" ﾞ ﾞ" ﾞ"'' |:: l:: |ﾞ''" "ﾞ" "''" "ﾞ" ﾞ" ﾞ"'' ﾞ
ﾞ" ﾞ" "ﾞ" ﾞ"|: :| 2007年×月×日 | ''ﾞ" ﾞ"ﾞ''""ﾞ" "''""ﾞ" ﾞ" ﾞ"''
ﾞ" ﾞ" ﾞ""'"Wv,＿|:: l 倒産の日 |､wW"ﾞ" "''" "ﾞ" ﾞ" ﾞ"'' ﾞ"ﾞ
ﾞ" ﾞ"''" ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:_|::＼W/ ﾞ"ﾞ''""ﾞ" "''""ﾞ" ﾞ"
"'' ﾞ"''"ﾞ" V/Wヽ`―――――lV/W "''" "ﾞ" ﾞ" ﾞ"'
ﾞ""' ﾞ"''" "ﾞ"WW''――――wwww' ﾞ"ﾞ''""ﾞ" "''""ﾞ
ﾞ"''" "ﾞ" ﾞ";; ;; ;;;:: ;; ;;;:: ::: ::;; ;;;;; ;;;:: ;; ;;;:: :::::;;;;;;; ;;;ﾞ"'' ﾞ"
262:名無しさん＠初回限定
06/12/01 00:46:42 cBLqI/Zp0
そら達哉の人格はヘタレでも、フィーナに対する役割は一種の救世主として働いてる
ように見えるからなあ（妄想）。上の妄想の繰り返しだけど、達哉サイドからみれば
フィーナの姫という身分から来る原罪（に対する彼女の告白）を赦し、
その感謝を忘れたフィーナに対して罰を与え（サンドイッチをなぎ払うことぐらいだがw)、
他の人の価値観に頼らずに自分の意志を貫くことを教える（これはあけるり特有かもしれない）。
瑠璃色編では、張り付けになるかもしれんフィーナの「苦難を引き受ける」と言い
自分を離れて一人で生きようとしたフィーナを水辺の遺跡で叱ったりしている。
水辺の遺跡では少し面白くて、フィーナが「あなた」と共に生きることを再び確信した後
フィーナは川に落ちて水に浸かったりする。達哉も一緒にというのがいいところだが、
水に落ちるというのは割と的確な(?)モチーフを使っている気はするw
（そのあと妖精のような格好をしたリースも助けてくれる展開になるが）
お腹を減らしたフィーナと達哉が家に帰った後、何を食べたのだろうか。
エステルたんの相方としては、個人的に思うところはあるがな
263:名無しさん＠初回限定
06/12/01 00:51:46 cBLqI/Zp0
関連して、ヒマだし訳の分からんことを少し書いてみれば。上にも書いたけど
月に宗教教団があるというのは非常に面白い設定で。つまり大変な環境で生活を支える
技術を持ってることが、人々の信仰の基盤に繋がっているということは、
教団が何かを与えてくれるから有り難く思うという、いわゆる
「奇跡による信仰」とでもいうものの姿が、割と端的に示されうるからで。
もちろんそれはそれで重要なことだというのは、フィアッカが行動しているとおりである。
エステルたんがそれにどのように思うのかは知らないけど、もし（フィーナが言うように）
成長するということが必要であって、いわゆる
自由な意志(による信仰)というものへの転換が図られるなら、なかなかに面白いことで。
それがどんなのかを示すのは難しいけれども、例えばフィーナと達哉の最終的な関係：
自分の意志を持ちながらも「あなた」と共に生きるというようなことが、同様に
月教団と月の人々との関係に敷延されうるのかもしれない。
とか、そんなアホなことも考えてみたくはなる。
264:名無しさん＠初回限定
06/12/01 09:11:12 5VeA7Epu0
いや、あんたは偉い。
265:名無しさん＠初回限定
06/12/01 11:36:05 cHVMD3T60
舞子は目を逸らしながら僕のジュニアに手を・・まで読んだ。
266:名無しさん＠初回限定
06/12/02 18:32:20 vq/2LOQ+O
ありえなくない?
267:名無しさん＠初回限定
06/12/09 18:18:47 AR84dDCj0
／"V￣"''￣ヽ /|
|￣/ / / /ヽ | ヽ
. | | | .| .| ヽ ヽ .ヽ
.( .| | | ヽ ＼ ヽ ヽ
ヽ ヾ :| :| ヽ ..／" ) _,,,ゞ ＼＿,,,
＼ ヽ:| |＿,,ー- ∠,,＿ －ヽ ＼／／|
ヽーー（＿＿_,,,／ ／ ヽ" ム ;| | ／ <,＿
＼;;;; ／ /; // | ./／,,,--＿ "ー-,,__,,,,
＼,＿／ / / |＼,| , ﾌﾟ／--,,＿rー－－-"
ゝ ./ ヽ/, ／／ー;, ／./-r,,
| / ○,|//＼／ヽ＿_> / ヽ みやびちゃんぷりちー♪
. | / ○ / ＼,,,／ _,,,／o／＿_ |
V ○∠--,ーー'／０／￣ "'''V
|ヽ ./ ⌒|ヽ／○／-ー＝ー/
"--,,◎, ○／ (;;;|;;|;| ;/
￣"'ー-' "ー－"
268:名無しさん＠初回限定
06/12/16 20:11:05 gf0/MG7K0
エステルたんルートを終えたのでチラシの裏の妄想。ネタバレ
基本的に地球のことが嫌いで、でも少しずつ地球人を受け入れようと努力して、
だけど礼拝堂を物見気分で荒らされ--それでも許そうと思ったけど、駄目だった。(8/3まで)
そんなエステルが、その後かわったきっかけは何だったのだろうか。
作中ではいろいろ語られてるけど、つまりこういうことなんじゃないかと妄想してみる。
エステルが今まで勉強してきたこと。司祭になることも、外務局を目指したのも
周りから受け入れられなかったこともあるが、結局それは自分のためだった。
でも。何もなくなった後で、学院の学生がエステルのために折ってくれた折り鶴を見て、
幼い日にモーリッツが与えてくれたものを思い出して、達哉もエステルのために
来てくれていることを思い起こして。
人のために何かをすることの"暖かさ"を、このときエステルは初めて知ったのじゃないか。
さらに司祭という職は、それを（今度は）自分が人に行うことが出来る職なのだと。
そして見学会で。今までとは違って、他の人のために努力することが出来たエステルは、
礼拝堂に降り注ぐ光の中で祝福される。
269:名無しさん＠初回限定
06/12/16 20:13:49 gf0/MG7K0
今のエステルなら、モーリッツを「赦す」ことが出来るとカレンは言う。
それは、過去のことを肯定できるようになったことに加えて、司祭として
人のために生きることの意味を知ったからではないだろうか。
ところでおまけでエステルは「赦すことで救うのではなく、罪悪感に悩まされてる人に
罰を与えることで救うのです」とか物騒なことを言っている。
では、最後にフィアッカがモーリッツを「救った」のは、このどちらなのだろうか。
始めに、フィアッカが罰を与えることで救ったのだと考えてみる。
贖罪を続けることが自分の生き方になっているというモーリッツにとって。
今まではカレンしか知らなかった罪をフィアッカが記憶することは、
モーリッツに永遠に罰を与え続けることになる。
それは罪を科されることを望んだ彼にとっては、永遠の救いになるのだろうと。
だけれども。やはりここで、フィアッカは（エステルの代わりに）モーリッツを
「赦した」のだと考えてみたい気がする。何かが解消していった--つまりモーリッツも変わったからだ。
ではフィアッカが記憶することが、なぜ赦すことに繋がるのか？
270:名無しさん＠初回限定
06/12/16 20:17:59 gf0/MG7K0
もし自分が別な生き方をすれば、過去の罪はそのまま知られずに霧散してしまう。
だから、その過去から「自分が」離れるわけにはいかない。
でももしフィアッカがそれを記憶するのなら。モーリッツが例え忘れることがあっても、
フィアッカが覚えている。それで初めて、モーリッツも新しく歩めるのではないか。
（フィアッカは、モーリッツの罪を記憶することでそれを自分に引き受けているとも言える）
フィアッカがモーリッツを赦したのは。それはおそらく、贖罪のために司祭になった--
つまり「自分が楽になるための」贖罪や行動であったとしても、そのことが幼い日のエステルに
これから生きるためのきっかけを既に充分に与えたからじゃないか。
エステルが悩みの末に見出した一番大切なもの--彼女が生きて、今度は人に与えることが
出来るものを、モーリッツは既に与えたからだと。
エステルとモーリッツは地球と月に離れてしまったけど。お互いに言葉に出さなくても
それぞれが今までの自分とは違う目的で生きることが出来る。
その二人の司祭の門出に、やはり祝福があればよいと思う。
ということでとてもいい話だった。何かもうエステルたんの全てが好きだ
毎日のようにエステルたんエステルたんと書いて待ってた甲斐があったような(?)
271:名無しさん＠初回限定
06/12/17 07:04:19 MWkOjrjR0
エステルが地球で強姦とかされたら・・・・どうなるだろうな
272:名無しさん＠初回限定
06/12/17 15:31:12 74DBUTJg0
>>270
良かったな。
楽しめたようで何よりだ。
273:名無しさん＠初回限定
06/12/17 17:01:07 WucckZBX0
>>271
そうならないように、俺がエステルたんを守るよ！
万一そうなっても、いつでも俺はエステルたんの側にいる。
実は日曜礼拝の日などに礼拝堂を荒らされたのは、そのことのアナロジーにもなってると思うんだな。
ついでにこれは、瑠璃色編でフィーナの言う「人と人が交わればトラブルは起こる。
だけどそれは乗り越えられるし必須の課程である」とかいうことに対する、強烈な
現実（ｱﾝﾁﾃｰｾﾞ）にもなっている。
それはエステルたんが立ち直っても、やはり見学会当日にぶしつけな連中が現れたように、
エステルたん（や達哉）ではどうしようもないことで。その意味では、エステルたんルートは
瑠璃色編でのフィーナの説得力を減じさせる方向になっているのかもしれない。
達哉はそのことに気づきながらも、「住む場所で人を判断するのは～」としか言わない。
エステルさんにしてみれば、だから自分は見学会を了承した、だけど実際に会ってみたら
彼らは大切な物も（礼拝も）わからずにそれを踏みにじった、という思いがある。
「住んでる場所」が問題ではない、「デリカシーのなさ」が問題なんだが、そこを達哉もスルーしている。
そのエステルたんの「無念」をどこかですくい上げて欲しいとは思っていたが、
274:名無しさん＠初回限定
06/12/17 17:05:03 WucckZBX0
それでもこの話が成り立つのは（そうしなかったのは）、
エステルたんが極度にストイックな人だということと、エステルたんが自分の
今までの人生を見つめて、悩んで考えて、司祭とはどういうことかを考えて、
内面を育てていく話だからなんだよな。
泣きながら千羽鶴を抱きしめて、それでも甘えるわけにはいかないと言ったエステルたんが
なんというかとても好きだよ。
>>272
それはありがとう。見たかったものを描いて見せてくれたという感じでとても満足感がある
最後にモーリッツが乗った連絡船を見上げるエステルたんの言葉とあの音楽を聴くと、これは
エステルフリージアさんとモーリッツ高司祭の二人の話でもあったのだなとあらためて思ったが、
（だからモーリッツにとっても、新たに司祭としての意味を見出した話であって欲しいと思った）
やはり少し寂しい気もした。この歌とエステルたんの音楽とOPがとても合っていて良かった。
275:名無しさん＠初回限定
06/12/18 22:35:30 sNGbArgp0
むしろエステルたんの気持ちの変化は、こういう感じなのかなと妄想してまとめてみる。
満弦ヶ崎の一般人が礼拝堂などで取った行為は、
(住んでいる場所に関係なく)デリカシーのないものだった。
だけど、自分が達哉に始めの方に取っていた態度だって、
彼らと同じく充分にデリカシーのないものだったことに気づいた。
しかしそんな自分を達哉や他の人は心配してくれたし、それを許してくれた。
それでも。これらすべてを理解しても、許すべきだとも感謝しなければならないと
頭ではわかっていても、そうすることは出来なかった。それは今までの自分を
捨てることになるからで、そしたら自分には何も無くなるという恐れがあったからだ。
だけど実際には自分は一人ではなくて、自分には何も無かった訳ではなくて。
側にいたモーリッツが与えてくれたものがあったことに、（達哉のおかげで）
気付くことが出来た。
そして見学会で。その与えてくれたもの--人の役に立ち感謝されることの
喜びを知ることが出来た。
いや本当に、エステルさんの感情の変化を丁寧に描いた、とても良い話だと思った。
276:名無しさん＠初回限定
06/12/19 09:14:48 W7xoUDPP0
赦し合い、与え合えってことか。
277:名無しさん＠初回限定
06/12/20 12:52:43 t1wcWfhU0
榊原氏が読んだという本の表現を借りれば。
モーリッツがエステルに幼い日に与えたもの--エステルの原点となったもの、
それはいわゆる「一本の葱」といえるものなのかもしれない。ここは葱板だし
モーリッツは彼の原罪となってるものを、本来一生背負っていくはずだったのだが。
エステルに与えた一本の葱のために、（赦すでも罰を与えるでも）
最後フィアッカは彼を救うつもりになった。なぜなら、
その一本の葱が、地球でエステルの中にしっかりと根付いて育ったからだ。
それは、今度は彼女が人に与えることの出来る葱である
---とか言ってみる。作中では語られてないので、ただの妄想なんだが
地球にエステルが来たのも、モーリッツの罪に起因するものだったが
でもその幼い日のことがあったために、彼の行為はいわゆる善行に転化している。
また二人とも司祭で、エステルが立ち直るだけではなく司祭として生きていくための
原点となったということでも、なかなか味わいのあることではある。
エステルたんルートの達哉は、本人の感情をあまり交えずに
淡々と諭していくところが、逆に若い修行僧のようではあった。
278:名無しさん＠初回限定
06/12/20 20:04:37 gGmgBVfe0
そう言えばはにはに以前と以降のユーザーでは
「ワールド」の意味が違ってる人がいるな。
以前ではSF展開そのものを指しているが
以降ではどんでん返しだと思ってる人も
279:名無しさん＠初回限定
06/12/21 07:24:13 79FbLBrT0
はにはにも夜明けも、全てワールドの中の物語
280:名無しさん＠初回限定
06/12/21 15:10:20 aNavsM9u0
>>269
＞今のエステルなら、モーリッツを「赦す」ことが出来るとカレンは言う。
＞それは、過去のことを肯定できるようになったことに加えて、司祭として
＞人のために生きることの意味を知ったからではないだろうか。
今のエステルなら、天罰を加えるんじゃないか？
281:名無しさん＠初回限定
06/12/26 20:52:16 ZNADo8NX0
や、どんなものだろうか。少しヒマなのでチラシの裏
エステルがどういう風にモーリッツを許す気持ちになるのかと妄想してみると。
モーリッツの若い頃の行いのために、エステルさんは沢山大変な目にあったし
それはこれからも逃れられないことではあるが、
でも同時にモーリッツはエステルに大切なものを与えてくれた。
それを思い出したから、という感じだろうか。
ではエステル自身に対することだけでなく、例えばエステルさんの両親などに対する
モーリッツの罪を、エステルは赦すことができるだろうか。
フィアッカ先生ならそれを出来るかも知れないが、おそらく
エステルとモーリッツの関係は、赦すとか罰を与えるとかではなくて
もっと柔らかい--言葉に出さなくても思いやれるような、そんなもののような気がする。
フィーナと達哉であれば、何でも言い合って
それこそお互いに罰を与えたり赦したりするのだろうけど。
282:名無しさん＠初回限定
06/12/26 20:55:58 ZNADo8NX0
あけるりというは「あなた」の存在---
生きていてもしんでいても、遠くにいても会えなくても、「きっと大丈夫」と言えるような
「あなた」を心の中に確立していく話でもあるとすれば。
エステルさんにとっての「あなた」とは、モーリッツ高司祭や達哉そのものというよりはむしろ
高司祭から教えられたことなのかもしれないと思った。
それはまだ本当に小さな芽を出したばかりで、これからエステルさんがそれを確立していくには
まだまだ彼女は悩むのだろうけれど。それを直接見れないのは少し寂しいことでもあるが、
でも最後にエステルさんが皆に祝福されて本当に良かった。
283:名無しさん＠初回限定
07/01/02 18:03:26 8IqAvHtJ0
>>278
や、俺はBPからだがはにはにまでは急展開、あけるり以降は（擬似）SF設定だと
思っていたんだが。
284:名無しさん＠初回限定
07/01/03 13:33:09 6dVIygR50
あけるりはアニメ板がワールド。
285:名無しさん＠初回限定
07/01/22 09:06:49 LSL9dbTO0
1/20はモーリッツ高司祭の誕生日だったらしいですね。沈んでるしチラシの裏の電波
静寂の月光教団は色々まざって出来たものらしいが。
アリアやカリヨンは教会用語でもあるし、王様のテオはたぶんTheo-logy(神学）から
なんだろうけど（Theo Earthlightで「神の地球光」)、タイトルの
夜明け前より瑠璃色な
は佛教用語のようにも見える。というより「夜明け前の瑠璃色の光」といえば
東方と過去を司る、ある仏のことをすぐに思い浮かべるな。日の光と月（下弦）の光
が照らす夜明け前の瑠璃色の世界は三尊のモチーフでもある。
ライター氏がそんなこと意識していたかは分からんが、プリホリでシルフィに
「度一切苦厄」 「亦無老死尽」を平文にして読ませてるところを見ると、当然
知っていてもおかしくはないという気はする。
少し興味深いのは、佛教が苦しみの原因である(いわゆる)十二因縁を滅することで
苦しみから離れるという考え方であるとすれば、
286:名無しさん＠初回限定
07/01/22 09:10:24 LSL9dbTO0
あけるりでは例の「達哉も立場も大切なの」という言葉に象徴されるように、
フィーナ達の苦しみをうみだす原因となってるもの----
身分・生まれ・責務・過去や自分の意志・好きなことなど
(過去の因と現世の因といえるか：上の方では原罪とか書いたが）
を決して捨てたりはしないで生きていくという（反対の）考え方であることである。
これらはまた、人は過去の集合体であり忘れていても未来に繋がっている
という言葉にも表れている。それらの逃れられない因と苦しみをあけるりでは滅しようとはしない。
（このことは、王子の身分を捨てて出家したということと対照的な何かなのかもしれない）
それでもきっと大丈夫というわけで。
その苦しみの解消は、あけるりではお互いを理解して許すこととか
会えなくても想い続けることが出来る「あなた」を持つこととか、上の方に書いたのだが
その生き方が夜明け前の瑠璃色よりも輝くものなのかはわからないが、
エステルフリージアさんやフィーナ達にとって、そうあったらよいとも思う。
ところで、エステルたんルートで少し気になっていたのは。エステルが司祭としての生きる
原点になったものは、幼い日にモーリッツが与えてくれたものだった。
287:名無しさん＠初回限定
07/01/22 09:13:51 LSL9dbTO0
しかし誰しも、過去にエステルにとってのモーリッツのような人がいたわけではない。
自分の中を辿っていったときに、やはり何も良いものは無かったということもあるかもしれない。
ではそういう人は救われないのだろうか？
モーリッツが司祭になったのは、贖罪のためであるといった。少なくとも彼にとっては、
司祭になりたいと思った原点を与えてくれた誰かは（作中では）いなかったということである。
地球に来る前までのエステルさんと同じように、ある意味自分のためのものだったとも言える。
しかしそのような場合でも、あけるりでは救われうるということが最後に示されている。
たとえモーリッツにとって司祭となった（ポジティブな）原点が無かったとしても、
(その生涯が苦しみに満ちたものであったとしても)
彼はエステルに未来に繋がる大切なものを与えることが出来た。そのことは、
エステルだけではなくモーリッツのこれからの未来にも繋がっている。
この「事実」は、読む方にとってもある種の救いになるものかもしれなくて。
またそれは同時に、苦しみを与えていた過去の因を、誰かのための未来の良い因へと繋ぐ
ことが出来る、ということを示しているのかもしれないとか言ってみる。
288:名無しさん＠初回限定
07/01/22 09:39:53 aR2Fb2R90
静寂の月光では、善の対義語は悪なのか、それとも煩悩なのか。
289:名無しさん＠初回限定
07/01/22 17:31:38 cMfK81Wv0
。
まで読んだ。
290:名無しさん＠初回限定
07/01/30 00:23:18 yhpK5peZ0
>>288
こんな沈んでいるのに、レス早いんだなw
＞静寂の月光では、善の対義語は悪なのか、それとも煩悩なのか。
「善」「悪」「煩悩」が佛教(法相)や神学での意味ならなかなか難しいとは思うが
(佛教的か西洋的かと訊いているのかもしれんが）とりあえず
A. 人々が「自由な意志」を持つことの是非
B. それを制限することは罪なのか？
について作中ではどう考えられているのか、という問題としてみる。そのほかは後で考える
というのは、フィーナ達が特に無知だったり怒りやすかったり自分のことばかりではなくて
「正しく」道理をわきまえて生きていたとしても(仮に貪瞋癡慢疑悪見が少なかったとしても)、
もし「自分の意志」というものを持ってしまえば、それは他人と自分との間に解離をもたらし
苦しみをもたらすからで。Free willというのは唯識でどう分類されているのかはむつかしいが
簡単に言えばこれは「悪人がいなくても（エステルさんのルート以外）」起こる種類の苦しみである。
ミアも好きなことさえ持たなければ、大好きな姫さまと離れることはなかった。
それは人は自我を持った一人の人間であることに気づくから生じる
---その意味では我執によるものだと言ってもいかもしれないが。
291:名無しさん＠初回限定
07/01/30 00:26:30 yhpK5peZ0
フィーナやミアリース、エステルさんなど月人は基本的に
責務等＞＞＞＞＞自分のやりたいこと
という傾向があって、地球に来ること（達哉に会うこと）で
そのやりたいことや好きなことに気づくという構成になっているように見える。
フィーナは少なくとも最後には、自分の意志を持つことは
（人々にトラブルと苦しみを与えても）悪ではないと考えるようになっていて、
これはフィアッカの「人の自由な行動を制限しても人々を守る」ことと対立している。
このことから、教団（フィアッカ）には人が自由な意志を持つことは悪であるという判断も
あるように見える---が、フィアッカは同時にフィーナの言うことも理解している。
そこがなかなか面白いところで、リースor瑠璃色編で見せたフィアッカの逡巡こそが、
単純な教義では切りきれない人の現実---フィアッカが本当に「人にとって何が重要なのか？」を
考えている証でもあると思われる。
教団（エステルさん側）がどう考えているのかはわからないが。どこかでカレンが
エステルには、書物で学ぶ歴史だけではなくて、人がどのような理想を持っていたのかを学んで欲しい
とかいうようなことを言っていたが、エステルさんが将来もっと積極的に何かを変えてみたいと思ったとき。
フィアッカとフィーナの（考え方の）狭間で、どう考えていくのかは見たかった気もする。
292:名無しさん＠初回限定
07/02/02 00:09:39 adRKXaM20
下がりすぎなのであげ。
293:名無しさん＠初回限定
07/02/28 20:28:15 GCvs2BKa0
エステルフリージアさん
Even in sorrow, never forget that you are in my care.
Don't worry, for I am always by your side...
294:名無しさん＠初回限定
07/03/23 12:23:41 T2hrhx0a0
and, the hope that he has promised You...
295:名無しさん＠初回限定
07/03/23 23:05:42 5eSE7csZ0
nurupo
296:名無しさん＠初回限定
07/03/24 12:46:59 kpRl9c6h0
gutt
297:名無しさん＠初回限定
07/03/24 21:00:09 jZ59mxFO0
tenbatu!!
298:名無しさん＠初回限定
07/03/24 21:14:54 giNrJwK20
gotta bury you in the space!
299:名無しさん＠初回限定
07/03/25 00:25:44 2xfLI2/n0
ЛаписутанХАаХАа
300:名無しさん＠初回限定
07/04/12 01:19:27 Mb/9dXl80
少しほしゅ
301:名無しさん＠初回限定
07/04/19 17:55:27 zUzbr4R20
新作にもワールドきました
302:名無しさん＠初回限定
07/04/20 18:09:23 OG9xOUYD0
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
('A`)えええええええええええええええええ
303:名無しさん＠初回限定
07/05/06 17:27:50 3GSwdPx00
きっとこのスレはまた使うことになるだろうから保守
304:名無しさん＠初回限定
07/05/27 22:04:48 6Xjis71Z0
新作発売まで保守を続けよう。
305:名無しさん＠初回限定
07/06/11 08:50:39 p8EvTHM20
ｈ
306:名無しさん＠初回限定
07/06/29 08:54:07 wkx+7iW70
( д ) ﾟ ﾟ
307:名無しさん＠初回限定
07/07/06 13:59:05 Uujapijc0
オーガスト ＝ 糞
で ok?
308:名無しさん＠初回限定
07/07/15 02:30:56 ikSU1Gog0
hosyu
309:名無しさん＠初回限定
07/07/19 19:38:49 XMl3Rj740
310:名無しさん＠初回限定
07/07/26 09:16:15 OzU3JEFk0
( ゜Д゜)゜Д゜)゜Д゜)ジェットストリームポカーン
311:名無しさん＠初回限定
07/08/08 08:44:21 A+d2TVpp0
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
312:名無しさん＠初回限定
07/08/20 18:54:44 CWZWk/Kp0
発売まではこんな感じかねえ
313:名無しさん＠初回限定
07/08/21 02:07:55 cLWvzHra0
こんな感じだろうな。
314:名無しさん＠初回限定
07/09/05 20:33:58 bfyrkj1v0
hosyu
315:名無しさん＠初回限定
07/09/14 21:21:51 jy3gpRS/0
２周年 hosyu
316:名無しさん＠初回限定
07/09/16 13:10:37 HqmSly8T0
hos
317:名無しさん＠初回限定
07/09/16 20:17:50 fXPIZm8r0
帆場英一乙
318:名無しさん＠初回限定
07/09/18 14:11:39 ZiYeR2e70
三千万打乙
319:名無しさん＠初回限定
07/10/05 08:57:44 t6gZMext0
ho
320:名無しさん＠初回限定
07/10/20 10:26:57 wRmplZny0
ヽ(´ー｀)ノ
321:名無しさん＠初回限定
07/10/21 01:19:26 kKiDOlA90
次のワールドはまだか？
322:名無しさん＠初回限定
07/11/01 20:18:35 Y4ssow1/0
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾊﾟｰﾝ
323:名無しさん＠初回限定
07/11/11 16:25:58 r1khBj440
(´-`).｡ｏO(発売まだかな・・・)
324:名無しさん＠初回限定
07/11/19 23:16:08 632vVRIg0
ho
325:名無しさん＠初回限定
07/11/20 20:41:08 TmzdtBsB0
mo
326:名無しさん＠初回限定
07/11/24 19:14:21 a62zBotc0
オープンしたて、素人大勢いるよ！
URLﾘﾝｸ(1687964.kasabuta.net)
327:名無しさん＠初回限定
07/11/29 19:57:37 qM9pn7Mv0
hos
328:名無しさん＠初回限定
07/11/30 14:16:47 oHYUWMXP0
hosy
329:名無しさん＠初回限定
07/12/09 11:51:53 Q8wuS+qR0
( ￣ー￣)_旦~~~
330:名無しさん＠初回限定
07/12/16 17:23:27 WYKjh9ZV0
(*´ω｀)
331:名無しさん＠初回限定
07/12/19 13:13:01 +x1a+hBj0
まだスレが残っている
体験版をやってみたのでこっそりネタバレありのチラシ裏
(1) 瑛里華にとっての吸血鬼とは、フィーナにとっての姫と同じか？
フィーナは姫であることに責任と誇りを持っていたが、それは同時に
幼い頃や再会後の大使館での出来事のように（身分故に）他の人との間に
溝や罪を生み出す要因となるものだった。
その罪を解消するのではなく、それを抱えたままで生きていくという選択
--それでも、あなたと一緒なら（自分が罪を抱えて繰り返したとしても）
きっと大丈夫といえる、精神的な”家族”と一緒に生きていく--ということが
いわばあけるりの着地点でもあった。
瑛里華は吸血鬼であるということで、(A)人の血を飲まなければならない
(B)どんなに仲良くなっても（血を吸えば）その人の記憶を消さなければ
ならないという宿命を背負っている。それは(a)瑛里華自身が望んでも
人との間に彼女自身が深い絆を創ることが出来ない(b)過去に同じことを
何度も繰り返し、これからも吸血鬼である限り繰り返さなければ
生存出来ないというある種の罪を生み出す。
これは引っ越しを繰り返し今までは人との間に深い絆を創ることを
避けてきた孝平と重なる宿命でもある。瑛里華が吸血鬼であるが故に生み出されている
これらの宿命/罪は、どのように取り扱われるのだろうか。
そのように宿命づけられた二人が出会ってそれを変えていこうとする--のかもしれないが
ここであけるりと同じテーマが反復されているのかもしれない。
332:名無しさん＠初回限定
07/12/19 13:17:54 +x1a+hBj0
(2） Fortune Arterialの意味１--手を繋いだときに感じるもの
伊織は、そのような吸血鬼の宿命を甘受しているように思える。
「そうでもしなければ俺たちは友人が作れない」という。
しかし瑛里華はたぶんどうにかしたいと考えている--
伊織のようではなく、より深い絆を創りたいと考えているのだろう。
現時点での、瑛里華の絆を創ることに対する一つの答えはこれだろうか。
「辛かったり寂しそうだったりしたら私と手を繋ぎましょう
きっと暖かいし、寂しくないと思うの」
手を繋ぐことで、相手の肌の温もり--繋いでいる相手に流れる血潮(arterial)を感じる
ことができる。また自分と相手を、その血潮で暖かくすることが出来る。
またそれは誓いでもあり、特定の人ではなく多くの人と交わることの出来る方法である。
（本来”血を飲む”ということは、契約でもあるしまた相手が自分と共にある
ことの確認でもあるとされている（ex.コリント信徒への手紙）ことから、
手を繋ぐというのはそれと同等または対立する方法であるとも言えるかもしれない）。
ということであれば。あまり人と交わらない桐葉やお兄様の影にすぐに隠れてしまう白
陽菜を溺愛しているかなでも、孝平と出会うことで、他の人との絆を得ていくという話だろうか。
「あなたと一緒なら、きっと大丈夫」に対応する言葉は、本作では瑛里華のこの
「辛かったり・・・」であるのかもしれない。
333:名無しさん＠初回限定
07/12/19 13:23:40 +x1a+hBj0
(3)孝平の血（Fortune Arterialの意味２）
孝平の持つ特殊な血は、瑛里華が「まっとうになる」ための
ものであるらしい。「お前が」と限定されていることから、瑛里華にのみ
作用するものだろうか。それは(A)瑛里華が吸血鬼として一人前になる
(B)吸血鬼であることをやめて人間になる のどちらだろうか。
おそらくは、伊織にもわからないそれ以外の新たな道を瑛里華は選択するのかもしれない。
「二人でどうにかするの」と瑛里華は言った。手を繋ぐという方法を知りながらも、
孝平が来るまでは吸血鬼としての宿命を飲み込まなければならなかった瑛里華は、
その「人と深く交わることを許されない」という宿命を孝平とともに
変えていくのだろうか。
それでもやはり。孝平は瑛里華に血を飲まれるのだろう。それは孝平が何かの犠牲に--
または孝平は瑛里華の代わりに/一緒に罪を背負うことになるのかもしれない。
また瑛里華にとっても、何らかの劇的な変化をもたらすのかも知れない。
それを知ってもなお。瑛里華のために孝平は進んで自らそれに臨むだろう。
それは吸血鬼である瑛里華にとって、孝平とは特別な繋がりを持つ一種の”儀式”でもある
のだろうから。
334:名無しさん＠初回限定
07/12/19 13:44:13 +x1a+hBj0
(4)
瑛里華は、今までにもかつて友人だった人の記憶を消してきたのかも知れない。
それは、相手は既に覚えていなくて自分にだけ残されている記憶である。
瑛里華がどれくらい長生きするのかは知らないが、例え人と同じ程度の寿命であっても、
ラピスやフィアッカ達を連想させることである。
これは瑛里華に残っている（かもしれない）今までの罪の記憶でもある。
それをどのようにするのかにも興味があるところだろうか。
335:名無しさん＠初回限定
07/12/20 18:09:41 B9Own4YO0
＞相手は既に覚えていなくて自分にだけ残されている記憶
＞ラピスやフィアッカ達を連想
I'm sure someday you will leave me behind the time.
あなたはいつか私を時の中に置き去りにするでしょう。
336:名無しさん＠初回限定
07/12/21 02:24:49 ISNzosOv0
もし瑛里華が孝平の記憶を消さざるを得ない事態になったとしても、
また彼女が長生きする存在だったとしても、孝平の血を飲むことで瑛里華の中にその記憶は残る。
John 6:56（ヨハネによる福音書第6章56節）
私の血を飲むものはいつも私の中におり、また私もその人の中にいる。
だからあなたが忘れてしまっても、あなたの血が私の体の中に流れているように
あなたの記憶や生命そのものもわたしの中に残されている。
"血"を飲むということが新たな契約とremembrance of me:記念のために
行われるのであれば(Co1 11:25コリント信徒への手紙1第11章25節)、
過去の「人」の記憶と"血"を飲むということ、私を覚えていること新たに思い出すこと
それを継承するということの間には何か密接な関わりがあるのかも知れない。
337:名無しさん＠初回限定
07/12/26 11:46:45 WJc158P+0
むしろこのへんのスレを保守
338:名無しさん＠初回限定
07/12/26 14:37:09 /e5AudrR0
瑛里華の台詞は、ちょっと違っていたな
もっともこのスレを見ている人なんかあまりいないだろうけど
339:名無しさん＠初回限定
08/01/04 14:57:21 WW7XRuJc0
発売まで三週間保守
340:名無しさん＠初回限定
08/01/07 03:28:41 wQsxRWYp0
果たして今回の新作のバンパイアネタはどうワールドに関って来るのだろうか？
341:名無しさん＠初回限定
08/01/07 06:42:59 EmoTNMkEO
バンパイアってのが既にワールドだろ。
今では途中までそれを全く匂わせなかったけど、明け瑠璃からは最初から見せちゃってる。
正直つまらん。あのポカーン感がいいのに。
342:名無しさん＠初回限定
08/01/07 19:37:57 XURypIxQ0
バンパイア自体はSFでは無い筈だが…
SF的な何かが原因でバンパイアが存在しているのなら
バンパイア自体がワールドであるかもしれんが。
343:名無しさん＠初回限定
08/01/07 20:29:42 OFyj3cWj0
あれだ、「D」。
344:名無しさん＠初回限定
08/01/07 23:39:39 gEs628KR0
実は今作の吸血鬼は英国からもたらされた生体兵器で、
学院はそのカモフラージュのために作られたとか。
345:名無しさん＠初回限定
08/01/08 11:59:09 wQz6rZDg0
そういや昨年は「ヴァンパイア十字界」という宇宙最強レベルの厨臭い吸血鬼漫画が完結したな。
結構お気に入りなんだが、あれくらい(生身で月まで行けたり核ミサイルを撃墜できるほど)強い
吸血鬼もFAには出てくるのかな？
346:名無しさん＠初回限定
08/01/10 19:22:51 VbvO8Q430
今年の通販っていつごろ？
去年は今頃だったきがするんだけど
347:名無しさん＠初回限定
08/01/10 19:28:09 oqjSE2130
OHPぐらい見ろ
348:名無しさん＠初回限定
08/01/10 19:34:45 VbvO8Q430
おう、15日でしたか、これは失礼
349:名無しさん＠初回限定
08/01/15 17:05:09 kCar/yHL0
今年は冬コミセットとテレカだけか
ちょっとさびしいな
350:名無しさん＠初回限定
08/01/19 19:17:23 cduWkYdn0
暇だし適当にチラシの裏
吸血鬼ということがわかる前、始めに生徒会の副会長などと発表されたとき
前にもどこかで書いたかもだが、アルセマジョリスに移民団を派遣した人々
月に王国を創ろうと思った人々の夢や希望・理想など
ＦＡでは意見や立場の異なる人々をまとめ上げて、そのような新たな世界（理想郷）を創っていく
プロセスを描いたらと思った。生徒会の仕事とはいわばそんなもので
ぜんぜん違う方向や嗜好を持った生徒を、瑛里華達が一人も漏らさずいわば救いとって
ある方向に向かってみんなで歩んでいくというような
（瑛里華が移民団を作って宇宙に行くとは思わんがｗ
351:名無しさん＠初回限定
08/01/19 19:27:43 cduWkYdn0
新しい世界を創ると言っても、例えばBPの優希の親父に足りなかったものは何か？
あけるりではフィーナと達哉が、これから月と地球の関係を作っていくその前までが描かれた
（あけるりはむしろフィーナと達哉の心の有り様がメインだったのだろうが）、
その後は二人の間だけでなく違う意見や感性を持つ人々いる「社会」で、
反対派の意見も聞いて排除することなく、または時には排除しなければならない
こともありながら月と地球の新しい世界を築いていくのだろうが
その過程に対応することがらはこの先の新作では描かれるだろうか？
でもやはり当初の移民団の、ある意味では夢や希望の象徴だったラピスや
その後の一人になってしまった彼女
自分の中に過去の理想を残して、自分たちの仲間が創った世界を守り続けた彼女も
これからどこかで瑛里華と重なる気がしないでもない
352:名無しさん＠初回限定
08/01/19 20:48:45 /ythKLR80
理想郷か…
353:名無しさん＠初回限定
08/01/20 07:06:39 p+eanAjH0
逆に、吸血鬼一族そのものが地球への移民団とか
吸血鬼＝地球では異民族であり周りと最も異なる存在
繋がることを拒否されるかもしれない存在
いわば他の国からの移民と同じで基本的によそ者
その吸血鬼一族が当初持っていた（がまだ達成されてない）理想を瑛里華が実現していくとか
またはどこかにあったように、逆に一人で吸血鬼の故郷に帰りたい瑛里華と
そうではなく彼らが地球に来たときの理想を思い出して地球人と一緒に・・・という
ことを説く達哉、じゃなかった孝平とかいろいろ
354:名無しさん＠初回限定
08/01/21 20:24:19 OP23ARDn0
そろそろ発売日だな
ただゲームを実際にやるのは三月末くらいだろうが
355:名無しさん＠初回限定
08/01/24 18:48:41 O93Y+L6a0
フラゲ組によれば伽耶というロリが出てきて何やら一族を殺したり
両親をどうのこうのしたらしいのだが （真ルート＝伽耶ルート？）
その話が本当として。その伽耶というのが悪いことしてきているのが
フィアッカと同じ意味（何かを守るためにあえて罪を重ねている言う側面がある）なのか
その伽耶の罪が最後どのような形になるのか
簡単には償われるわけではないだろうが
瑛里華や東儀家、周りの人がそれを赦すのか、罪を抱えたままで救われるのか
彼女は自分に流れている血（と流した血）を祝福出来るようになるのか
いつものように家族となるのかもしれないが
そこのところの過程や落としどころをどうしているかが興味の対象か。
罪の発生とその救いという観点からすれば、似たようなテーマかもしれんね